Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Borraccetti
Allora
Proposta
Semidirettivo oppure no
Ottocentotredici
Allora
In
Concorso il posto di Procuratore Aggiunto presso il Tribunale di Trapani
E
Fra i diversi concorrenti che sono stati che si sono
Presentati
Pagina ottocento scusate più non lo ottocentotredici in basso
Entrassero
Vi è il dottor
Cartosio
Ambrogio Cartosio che
è in carriera dall'ottantuno DM dodici undici ottantuno stato giudice Tribunale di Torino dall'otto quattro ottantatré poi fatto il sostituto presso Termini Imerese
Il sostituto presso la pretura circondariale di Palermo e sostituto procuratore presso il Tribunale di Palermo Dante quattro
Undici novantuno quindi è un magistrato che ha l'intera
Carriera del settore requirente fatta salva la prima peraltro significativa esperienza anche in relazione al tipo di processi trattati
Al tribunale di Torino come giudice dall'ottantatré al mille novecento ottantasette
Le valutazioni
Ha fatto penale Torino e ha fatto anche processi molto importanti
Compreso se non ricordo male non ricordo bene il processo contro Zampini Adriano più diciannove Cuffaro un processo risalente negli anni a dimostrazione del fatto che in questo Paese
Tangentopoli ora non è un'invenzione degli ultimi decenni
E
Sì
No Michele succedeva da no voleva
Biffi Gentile
E a Termini Imerese il dottor Cartosio ha si è occupato tra l'altro del procedimento noto come blitz delle Madonie che riguardava
Uno abbiamo dell'ottantasette quindi prima della creazione delle procure distrettuali antimafia quando cioè la competenza anche in ordine ai reati di mafia apparteneva a gli uffici territoriali non c'era ancora accertamento
Fa seguito l'esperienza presso la pretura circondariale di cui nella
Proposta delibera è ricordata l'esperienza per dimostrare anche qui da la la varietà di conoscenze professionali in questo caso anche quelle
Riguardante la materia degli infortuni sul lavoro in generale della tutelata la salute nei luoghi di lavoro a Palermo ha fatto parte naturalmente dico naturalmente perché una persona di questo
Esperienza professionale e già
Maturata era abbastanza logico che andasse alla Direzione distrettuale antimafia
E ci va sostanzialmente dall'inizio di un'attività dell'ufficio perché con un provvedimento del due aprile novantadue che viene
Assegnato alla Direzione distrettuale antimafia nel
Gruppo coordinato da Borsellino che si occupa dei delitti di mafia commessi nella zona di Agrigento
Lascia la DNA otto anni la DDA otto anni dopo per aver compiuto il periodo massimo di permanenza anche se continua a essere in regime di prorogatio di coassegnazione dico assegnazione titolare di procedimenti assegnati in precedenza
Fuori dalla DDA acconti si occupa comunque di significative indagini materia di criminalità economica rientra nella DDA dal trenta aprile due mila nove e si occupa del i delitti di mafia che si commettano alla provincia di Palermo
Come vedete
Una
Curriculum di attività investigativa e processuale in materia di reati contro di criminalità organizzata veramente consistente
è ritenuto da nei pareri viene definito come magistrato serio colto cortese stimato molto dal personale amministrativo che considera lavorare con lui quasi un privilegio
Si parla diffusamente della sua capacità investigativa della sua capacità di tenere di di coordinare il lavoro di altri magistrati
All'interno dei gruppi di lavoro appunto della capacità di coordinare dare direttive significative la polizia giudiziaria
Ometto di entrare nei dettagli perché il tempo è limitato comunque è un magistrato di
Caratura professionale eccezionale e
Ecco anche questo qui voglio farlo notare è un magistrato di cui
Non si sa nulla perché è un magistrato di
Estremamente riservato estremamente riservato risulta poi dalle valutazioni che lo riguardano sottoposto anche a misure di tutela piuttosto gravose perché esposto a un concreto pericolo e non
Non ha come dire
Alto blindato a scorta per ragioni
Di notorietà esterno di status symbol ma lo ha perché è proprio esposto alle intimidazioni della criminalità organizzata
Quindi magistrato di alto profilo professionale di basso profilo mediatico se vogliamo e assolutamente riservato
Che ha rivelato nel corso della sua esperienza professionale non solo un merito notevolissimo
I superlativi non mi piace non però in questo caso speso bene e una
Attitudine sia la funzione di corrente sia la funzione
Organizzativa che tipica della funzione semidirettiva per cui ambisce
Comprovata insomma è un magistrato di cui possiamo dire
Lavora bene e sa organizzare bene sa organizzare il lavoro proprio e degli altri degli altri magistrati all'interno di gruppi di lavoro della polizia giudiziaria cui da direttive del personale amministrativo che collabora con lui
Ecco perché
La proposta è a favore suo ecco perché da pagina mille duecentoventitré in alto si da conto del ragioni per cui deve prevalere su tutti in particolare
Devo qui dedicare e qualche beve considerazione al perché prevale sul dottor Barbiera che destinatario di una proposta alternativa perché
La sua
Esperienza professionale più ampia e completa essendo quella di Barbiera
Più limitata e meno significativa e per un'altra ragione le esperienze organizzative da valutare finire attitudine per Barbiera sono prevalentemente legate alla gestione dell'attività amministrativa svolta fuori ruolo qui invece per cartoline possiamo valorizzare
Le
Attitudini dimostrate nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Grazie e quindi una scusa rimandando nei dettaglianti all'erario e casomai ci sarà qualcuno che integra la questa mia relazione agli interventi rimandando per i dettagli e relazioni io penso che
Cartoline sia il magistrato non in assoluto migliore qui anche se qui forse anche nella comparazione per il merito qualche sparo
Perché le cose personalmente la spenderei ma non è questo il punto è un magistrato sicuramente che ha rivelato le attitudini idonea a fare il semidirettivo attenzioni semidirettivo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trapani
Grazie Proposta B in favore del dottor Barbiera consigliere Romano
Grazie Presidente
Però per premetto che credo che come più volte mi è capitato
Per fortuna nelle discussioni al plenum siamo in presenza di proposte che certamente compare a me candidati meritevoli è questo lo dico
Ad elogio della magistratura italiana anche presenta spesso candidati di particolare rilievo
Nel caso in specie la proposta che ignora rappresento
Soffermare la propria attenzione su Sergio Barbiera
Serio per vera sostituto Procuratore della Repubblica di Palermo che ha svolto grandissimo il suo percorso in quella sede
E quindi particolarmente conosciuto in quel suo ruolo
Attualmente hanno gabinetto del Ministero della giustizia quale vice capo dello stesso
Ma Sergio Barbiera realtà ha svolto per lunghissimi anni la sua carriera all'interno della Procura della Repubblica di Palermo occupandosi in quel territorio
Di
Particolarmente delicati procedimenti penali
Che hanno avuto fra i protagonisti delle indagini anche in Riina Salvatore
Su
Altri e sia specializzato né per l'attenzione della competenza
Della Procura anche dal come proiezione sulla Provincia di Trapani
In particolare dal novantanove al due mila otto è stato componente della DDA di Palermo e questo mi sembra particolarmente significativo perché come a tutti noto alla DDA di Palermo una competenza
Ulteriormente assai ampia e soprattutto particolarmente qualificata
In relazione alla tipologia di reati maggiormente indicativi di una presenza della criminalità organizzata su quel territorio
In particolare ricordo al plenum non vorrei ricordare a chi lo volesse vissuto l'esperienza per aumentarne con in dottor Barbiera
Si sia a lungo occupato di indagini su traffici internazionali di stupefacenti
Con
Una sede di rapporti che ho in via tenuto
Anche con i colleghi degli Stati Uniti d'America laddove fare altre cose
Ottenuto particolare apprezzamento
Non suo lavoro
Molte di queste indagini hanno avuto una prevenzione territoriale non soltanto limitata al territorio di Palermo ma anche soprattutto
Sul versante della Sicilia occidentale quindi Trapani come dicevo ma anche Marsala
Laddove egli ha seguito personalmente una serie di procedimenti che per brevità non richiamo ma che chi volesse anche soltanto per i nomi
Che presentano andare a scorrere troverebbe nelle pagine da mille duecentoquarantadue in alto impero di del fascicolo che abbiamo oggi davanti agli occhi
Un'altra procedimenti relativa al traffico internazionale di stupefacenti che sono ormai come è noto a tutti la fonte primaria di finanziamento della criminalità organizzata
Si è occupato di una serie di altri procedimenti di particolare interesse e ricordo che fra l'altro
Proprio la criminalità organizzata che si occupa di stupefacenti né sul territorio di Agrigento si particolarmente spesa
Perché in quel territorio ricorderete fu insediata una delle più importanti grandi raffinati raffinerie di
Deroga mai scoperti sul territorio nazionale
Ma si è occupato anche numerosi procedimenti penali per usura anche questo tipico reato commesso alla criminalità organizzata è uno di quei reati che sono cartina di tornasole della presenza di una forte criminalità
Sul territorio come anche di criminalità che si entri specializzata i reati fallimentari particolare la bancarotta fraudolenta
In una serie di procedimenti penali per Thuram fra truffe arma soprattutto ai danni di assicurazioni ma anche gli enti pubblici circa credo in Sicilia
Una serie di atti in parte connessi a quelli che dicevo in parte l'autonomia e taluni persino collegati alla strage di Capaci relativi a falso e contraffazione
Si è occupato particolarmente di delitti contro la pubblica amministrazione il cui fuoco del indagini è stato quello di televisiva mini politici particolarmente
Non altri all'epoca nei quali furono sottoposti a quelle indagini ritrovato citati a pagina due mila mille duecentoquarantotto e quindi all'invenzione
Espressamente ma anche di tutta una serie di altri tipi di alleati da cui sono sorti i procedimenti penali particolarmente delicati
Nel due mila e il Presidente il Segretario della terrorista o di tutti gli hanno confermato un
Attestato di benemerenza nel a pagina mille duecentocinquanta trovate una serie di altri
E altri riconoscimenti avuti negli Stati Uniti d'America alla deve avere la strada aperta dal Giovanni Falcone
è stata successivamente percorso avere più bravi magistrati particolare noi pubblici ministeri che la Sicilia però avuto
è stato
Non fare altre cose
Più volte relatore anche per conto del CSM in una serie di attività che trovate elencate per brevità ri rinvio a pagina mille duecentocinquantatré
Della nostra proposta
E
Il sull'impegno
Sia dovuto anche al Ministero della Giustizia Roberto peraltro accurato personalmente
Come tutto nell'adeguamento informatico del sito del ministero oltre che
Svolgono tutti i compiti di ufficio
Presso
Elencati in un
Nelle pagine mille duecentocinquantaquattro e seguenti della proposta
Si tratta come ha detto
Anzitutto che si chiudo di un magistrato che avuto grandissima esperienza sul territorio l'avvenuta nella Procura più importante
Almeno della Sicilia occidentale non c'è la Procura della Repubblica di Palermo
Ma
Quelle indagini spesso sono state proiettate in violazione di Trapani di Marsala cioè la punta più estrema della Sicilia occidentale
Proprio per la punta estrema il cui ufficio del procuratore aggiunto della Repubblica
Sergio Barbiera a mio modo di vedere
Assai immeritatamente pure ricoprire
Naturalmente con
Il
Piene aspetto da dal mio punto di vista non soltanto in questo caso ma in molti casi nei quali ho potuto
Se sono delle proposte predicando il precariato è alternativa ma comparativa mentre saggio servirà meriti di rivestire il posto
Bandito
Bene lo votiamo c'è richiesta di Ballotta
Consigliere Virga
Punto
Mio preciso dovere in qualità
Di magistrato palermitano che conosce sia l'ambiente sia difficili sia i due collegi e effettivamente siamo in presenza di due colleghi bravi di alta professionalità
Io lo dico subito voterò per il dottor Cartosio
Dottore Cartosio come già detto il Consigliere Borraccetti presenta un profilo professionale molto ma di gran lunga più ricco di quello del più giovane dottore Barbieri
E
Vi dico soltanto che il dottore Cartosio è stato impegnato
Oltre che nell'attività giudiziaria ordinaria processi DDA a Palermo processi territori Palermo processi DDA ad Agrigento processi DDA al
A Trapani è ammessa
Ha avuto la possibilità di acquisire delle conoscenze eccezionali per quanto riguarda in questi purtroppo fenomeni di criminalità organizzata che vanno da Cosa Nostra alla Stidda per quanto il concetto ad Agrigento
E nei citati procedimenti Iscieri si sono conclusi con una condanna con condanne gli imputati bene elevatissime anche all'ergastolo es confermate nei gradi successivi del giudizio e volevo proprio sottolineare questa particolare caratteristica del dottore Cartosio
Probabilmente come si dice anche qua dalla dal contenuto della della motivazione
Che dovuta da da una pluralità di esperienze che sono tre partite dal settore giudicante e poi ci sono affinate ancor di più nel settore requirente
L'attività il dottor Cartosio lei ha detto in tutti quanti i pareri nei confronti del collega registro un dato che è particolarmente importante a mio modo di vedere e c'è il grandissimo tasso di accoglimento delle tesi accusatoria
Che e comprato prova concreta della correttezza dell'efficacia della conduzione del delle indagini da parte da parte del collega
E volo vorrei dire proprio nella procura delineare per dare sia pure in pochissimi minuti con immagini di quella che l'attività professionale svolta dal dottor Cartosio
Che si è interessato di indagine a livello internazionale che hanno condotto alla cattura di pericolosi di pericolosi latitanti
Per esempio riportato uno di questi uno degli aspetti del maresciallo dei Carabinieri Buazzelli che ricordiamo questo gravissimo fatto criminoso commesso nel territorio di Agrigento
E il sulle attività concretamente organizzative il coordinamento delle indagini la conoscenza e le più moderne tecniche di indagine anche di carattere scientifico
La la la la la capacità di pianificare INVIM razionalmente in modo efficace la propria attività
E la produttività a livelli sempre sempre fra i più elevati quello del del suo ufficio
E e un'altra cosa estremamente delicata e il la gestione dei collaboratori di giustizia si deve alle proprio dottore Cartosio se alcune vicende hanno evitato
Di condurre all'apertura di procedimenti
Non destinati a non avere degli ottimi risultati perché spesso data la sua professionalità è stato in grado di sventare manovre di falso per pentimento e di depistaggio delle rogatorie all'estero
Berbenno già ve l'ho già parlato quindi
Proprio per
Segnalare la particolare caratteristica del dottor Cartosio che
Per
Completezza delle esperienze professionali
A mio modo di vedere prevale sia sotto il profilo del merito che sotto il profilo delle attitudini spento al pur bravo il più giovane dottore Barbiera
Confermo che voterò
In modo assolutamente convinto il dottor Cartosio per l'incarico semidirettivo messa a concorso va bene consigliere Sciacca
Grazie
Do volevo intervenire solamente per
Sottolineare alcuni spunti che comunque chiaramente provate tutte indicati nella proposta di delibera in favore del dottor Barbiera
Eccelsi tutto proprio con riguardo
Alla attività giurisdizionale che il dottor Barbiera prestato a Palermo
Quello che colpisce nella molteplicità come Vieri settori penali dei quali si è occupato il dottor Barbiera
Nel senso che Dancing alla destinazione d'ufficio via via assistiamo ad un ampliamento sempre maggiore proprio dei settori che lì perché vengono affidati alla cura del dottor Barbiera si occupa della prima parte
I reati contro la pubblica amministrazione contro il patrimonio nel novantatré immediatamente nel novantaquattro
Mi deve dire assegnato alla sezione appalti e viene quindi immediatamente come ieri sia ad occuparsi di un settore delicatissimo quali quelli di appalti pubblici
A a Palermo in parallelo già da subito a il collega Barbieri o non è un caso che avvengono direttamente affidati dei filoni di indagine sul notissimo rapporto della classe dei Carabinieri di Palermo
Sul filone mafia appalti contro Riina Salvatore più ventiquattro e via dicendo perché successivamente
Viene confermato sempre alla cura diciamo di questi settori usura estorsioni droga incendi ma proseguono come dire i settori nei quali il dottore barbiere inibire chiamato ad occuparsi in modo particolare anche dei
Delle indagini per reati di mafia proprio commessi nel territorio della Provincia di Trapani cioè proprio di quel territorio sul quale insiste l'ufficio di Procura l'oggetto della presente concorso
Questo asse questa esperienza riscontrata dalla anche numerosità e complessità dei procedimenti penali che affrontato in questi vari settori vuole poi definitivamente lui è confermata con l'assegnazione la Direzione distrettuale antimafia di Palermo
E le successive conferme che ne all'interno della stessa ha avuto
Esperienza questa che gli ha consentito di raggiungere ha imposto di confrontarsi con i sodalizi mafiosi criminali più agguerriti e pericolosi operanti non sul territorio di Palermo
Ma su tutto il territorio si siciliano con propaggini internazionali di cui tutti siamo a conoscenza e quindi sotto questo profilo il mondo
Entrare altro riferimento quello che mette conto sottolineare che proprio l'esperienza acquisita partendo dall'esperienza palermitana approvi dato al dottore barbiere una proiezione internazionale sempre in ambito giurisdizionale
Che credo non abbia uguali perché
Risultava agli atti e sono indicati nella proposta di delibera il attività di interlocuzione con le attività giurisdizionali straniere in particolar modo con gli Stati Uniti d'America dove ha curato
Delle rogatorie internazionali appreso interessato a delle udienze a New York che a intrattenuto rapporti sistematici con l'l'autorità inquirente dello Stato di New York ricevendo peraltro se stesso di risalto nella delibera
Espresse dichiarazioni di logge vi encomio da parte delle autorità statunitensi
Credo che da questo punto di vista nella delibera trovate indicate peraltro settore per settore tutti i processi ripeto complessi sia per capi di imputazione che per numero di imputati dei quali
Questi
Questi ha avuto modo di di occuparsi
L'attività giurisdizionale arrestata peraltro caratterizzata questo d'assenso da dà il senso
E la sostanza della politicità della figura professionale dottor Barbiera
Anche da un'attività di come dire divulgazione di formazione e di coordinamento nazionale e internazionale sistemi sempre del contrasta la criniera economica la ritirarlo finanza
Sicuramente di primissimo di primissimo livello ha avuto la possibilità di collaborare con l'istituzione di di formazione europea
Ha curato briefing tra inquirenti italiani e colleghi il Dipartimento di Giustizia statunitense e dell'FBI e inserendole sia in territorio europeo si è vista negli Stati Uniti d'America
Da questo punto di vista credo quindi che abbiamo ripeto un profilo professionale
Come dire assolutamente completo che si caratterizza per una profilo di merito altissimo coniugato a doti organizzative che ha avuto modo di dimostrare tanto nell'ambito come dire giurisdizionale
Quanto anche successivamente all'attività svolta in fuori ruolo presso il Ministero di Giustizia grazie
Grazie consigliere Anderle
Tutte molto brevemente
Io ritengo che in questa circostanza a votare un collega come il collega Cartosio che da trent'anni impegnato attivamente all'interno degli uffici giudiziari che da oltre ventiquattro anni svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Significa dare anche il giusto riconoscimento a uno dei tanti numerosi magistrati che silenziosamente seriamente fanno il loro lavoro in maniera esemplare e quindi per questi motivi potevo convintamente a favore del conto il dottor lampo da Cartosio
Grazie votiamo ci ha richiesto il ballottaggio
Accorcerà Rossi
Anch'io voterò convintamente
Dottor Cartosio sostanzialmente visibile inflitte i due proposte la superiorità della conduzione delle indagini dottor Cartosio in particolare
Se vogliamo andare a vedere sulle associazioni a delinquere che sono ben altra cosa rispetto
Al traffico di stupefacenti e in secondo luogo
Perché la lusso di diciamo gli elementi organizzativi che il dottor Cartosio ha avuto li ha avuti all'interno giurisdizione e non fuori ruolo
Va bene c'è richiesta di ballottaggio
Uno due tre
Quattro cinque va bene si procede al ballottaggio
Consigliere Sciacca
Di
Presidente tra un parcheggio
Consigliere Vigorito
A
Consigliere Virga
Consigliere Zanon
Vi
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Zaffini
Consigliere Casella
Consigliere Cassano a Consigliere Corder a Consigliere Di Rosa dicono
Procuratore generale assente Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Consigliere Liguori
Primo Presidente assente consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliera Canelli
Consigliere Romano
Consigliere Rossi fa
Allora è approvata la proposta a con dodici voti rispetto alla proposta B dieci voti
Un posto di Presidente di Sezione dura di Napoli proposta in favore del dottor Stanziola Consiglio romano
Pagina otto si sia stato trovato io allora grazie
Allora dottore sanzioni la in tutti i pareri espressi ha riportato valutazioni eccellenti è un magistrato di quella dall'altra in qualità di Presidente anziana
Più volte
Diretto il collegio della Quarta e Nona sezione penale del Tribunale di Napoli della Carta sezione penale
Della Corte d'appello di Napoli il collegio B con competenza anche sui reati di stupefacenti e reati finanziari
Un
Magistrato il quale oltre mica nella conduzione del lavoro giudiziario
Si è particolarmente distinto in una serie di relazioni tenute
In a Bari convegni e vari corsi su di specializzazione universitari
Un'altra numerose pubblicazioni nel settore giuridico
In particolare sotto il profilo della competenza del giudice di pace ma anche numerose altre Nanto pubblicato
In altre riviste
Si tratta dunque di un magistrato
Che già conosce molto bene il l'ambiente il settore di sia io nel quale dovrebbe se la proposta fosse accolta continuare a svolge la propria attività
E
Per tutte le ragioni chi ha votato alla proposta ritiene che debba preferisse rispetto ad altri candidati
Grazie
Il proposto tombini Consigliere Borraccetti oppositori
Chi oggi ha detto che lavoro molto son pagato a cottimo
Allora la Proposta B in favore del dottor Vincenzo Lomonte giudice al Tribunale di Napoli che in carriera vanno ottantuno ha fatto il pretore a Gallarate dal
Dal ventuno nove settembre ottantadue a Maddaloni dal due aprile ottantaquattro e ed è come dicevo il giudice Tribunale di Napoli dal sei marzo ottantasette
E magistrato di cui si dice così nel parere attitudinale specifico che però richiama anche i precedenti pareri
Un magistrato di cui si fanno valutazioni positive spesso due ringhiere in ordine alla qualità e quantità del lavoro svolto alla capacità di approfondire
Le problematiche affrontate la capacità di sintesi nella Borraccino dei provvedimenti per quanto riguarda diligenza equilibrio
Serietà fermezza eccetera eccetera una serie di notazioni positive di tutti i
Parametri che vengono evocati sotto il titolo complessivo di merito cioè la preparazione la dirigenza l'impegno dal laboriosità
Vedendo un po'il contenuto dell'attività professionale del dottor Lo Monte si dice che ha acquisito un'approfondita conoscenza della criminalità organizzata di tipo camorristico
Si è impadronito rapidamente della problematica del sistema delle misure di prevenzione che comporta conoscenze interdisciplinari in vari settori del diritto
Se ne evidenziano ancora in altri ripetendo altre valutazioni ma insomma vanno
Ripetute anche in questa sede le doti di estremo rigore argomentativo dà profondità dell'analisi tecnica notevole spessore specifico
Stima profonda da parte tutti i colleghi da parte del foro da parte del personale amministrativo
E anche per il dottor Lo Monte si dice che in relazione ai colleghi con cui lavorano e lo stesso tipo di attività è un punto di riferimento
Dal punto di vista attitudinale collabora attivamente nella gestione della seconda sezione penale del Tribunale
In precedenza a avuto esperienza di presidente di collegi anche dei Presidente del riesame è stato Presidente facente funzione della seconda sezione tre due mila due e due mila e tre
E
Vorrei anche qui evidenziare all'attenzione dei colleghi quello che sta scritto non è arrivata rapporto informativo del Presidente del Tribunale di Napoli cioè che
In materia di misure di prevenzione ha fatto maturare una scelte ampiamente condivisa dai colleghi della Sezione sulla necessità di assegnare carattere prioritario l'intervento sui cosiddetti patrimoni di mafie sempre chiara cose interessi
Si è impegnato per un mese un migliore assetto organizzativo collabora con il Presidente della Seconda Sezione penale a predisposto redazioni per il Presidente del Tribunale mista la giustizia e commissario straordinario per la Presidenza del Consiglio dei Ministri per la confisca dei beni e le organizzazioni criminali
Capisco che abbiamo fretta però un
Ovvio attenzione su culti ultime cose che dico ha proposto la comparazione conosce c'è più una minima attenzione come è possibile procedere in questo modo
Sulla comparazione con gli altri candidati
Leggo perché
Faccio prima
Vanta Lomonte una permanenza prolungata e proficua nell'ufficio di giudice del Tribunale di Napoli
Funzioni nel cui esercizio dato una buona prova anzi ottima prova dimostrando significative capacità organizzative non solo nel proprio lavoro ma nella collaborazione per il buon funzionamento della Sezione a cui è stato assegnato
Ecco questa maggiore permanenza dell'ufficio e questa collaborazione prestata per
Il l'ottimale funzionamento dell'ufficio stesso sono
Elementi che inducono a preferire loc
Agli altri candidati che non possono vantare una
Comprovata permanenza dell'ufficio dello stesso periodo di tempo salvo per quanto riguarda la collega Sasso che anche sarà invece
Una
Permanenza nell'ufficio del Tribunale di Napoli
Di lunga durata tuttavia e chi si fa preferire sia agli altri candidati in particolare al dottor Stanziola sia e in particolare al dottor anzi ora perché perché appare decisivo nei confronti di tutti compresa la dottoressa Sasso oltre che dottor funzionerà
La maggiore significatività delle esperienze organizzative Daloui vissute che sono collaborazione nella gestione della seconda sezione penale
Facente funzione di Presidente di sale sezione impegno per il migliore assetto organizzativo della prima sezione penale ecco in forza di questo si pensa che si propone si pensa che il dottor Lo Monte dovrà prevalere su gli altri candidati e quindi la mia conclusione nel senso della proposto il dottor Lo Monte come Presidente di sezione del Tribunale di Napoli
Ci sono anche il suo intervento
No ci sono ci ha richiesto il ballottaggio
Uno due tre
Quattro cinque
Consigliere Lupo è assente
Consigliere Bandini
Consigliere Nappi dei
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Presidente Vietti
Grazie
Consigliere Vigorito B
Consigliere Virga
Consigliere Zanon astenuto
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Zaffini
Consigliere Masella dei
Consigliere Cassano
Consigliere Corder fa Consigliere Di Rosa
Ventitré bis Procuratore generale
Non c'è anch'io
Anziché infrazione
Consigliere Giostra pronto
Consigliere Liguori
Primo Presidente assente
Quindici e cinque
Quattordici e cinque
Allora approvata la proposta vini con quattordici voti la proposta cinque astenuti totale
Passiamo ulteriore
Ho posto in varie modifiche al testo unico della sua dirigenza o giudiziario relativo al conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi il Consigliere CASELLA prego
Ragiona
Sotto i mille trecentottantanove nell'alto
Tredici ottantanove conoscitore feroce soci
Mille ottocentoventitré in alto
La modifica alla circolare ma chiedo scusa no chiedo scusa aveva un momento di perplessità perché ero convinta che venisse in treno ma anche l'altra proposta di presidente sezione Tribunale Napoli invece no
Non ci sono altre proposte da esaminare in cui l'ordine del giorno Norberto cioè
Non ha
Va bene tredici e ventitré in alto sicché appunto la modifica alla circolare
E innanzitutto un ringraziamento sincero a tutti i componenti della Commissione
Che si sono impegnati unitamente alla sottoscritta per diciamo pervenute a questo nuovo testo della circolare che non è un testo come dire dirompente rispetto al precedente ma anche un testo che sicuramente
Propone delle modifiche significative
Perché queste modifiche queste modifiche sono in un'ottica miti semplificazione dell'attività della quinta Commissione e quindi del Consiglio e di conseguenza dei Consigli giudiziari
E in un'ottica ovviamente di accelerazione
E la prima
Le modifiche della circolare riguardano sostanzialmente alcuni alcuni punti
Innanzitutto deduciamo intanto che sono state precedute questa relazione questa
Del proposta di delibera è stata preceduta da un incontro che abbiamo avuto il dodici aprile con tutti i presidenti delle Corti d'appello e con i segretari dei Consigli giudiziari
Proprio per sottoporre un primo lavoro che noi avevamo fatto e per ricevere anche indicazioni che devo dire sono arrivate in maniera molto positiva
La prima modifica attiene ad una riduzione proprio numerica dei pareri attitudinali specifici
I tempi medi oggi di redazione dei pari di attitudinali specifici da parte dei Consigli giudiziari sono di circa otto Minzi
Io cito sempre l'esempio tra gli altri del Consiglio giudiziario di Milano che impiega duecento dodici giorni sedici giorni per pareri attitudinali specifici
Per posti semidirettivi
Allora se noi non mettiamo i Consigli giudiziari attraverso una semplificazione della nostra normativa secondaria in condizioni di lavorare più celermente evidenti che pochi le conseguenze anche sui tempi di nomina dei direttivi e dei semidirettivi solo uno allarmanti oggi abbiamo quindici tipologie di partiti
Quattordici pareti attitudinali specifici e poi il parere per la conferma quadriennale
Il abbiamo pensato che ridurre il numero di questi pareri
Ne abbiamo altre volte anche parlato in plenum sia doveroso
E l'osservazione dalla quale siamo partiti e che ci sono alcune attività organizzative obiettivamente più complesse rispetto alle altre
E quindi da questa considerazione mi sembra ragionevole poi dedurne comparire di due unità
Attitudinale rispetto ad attività organizzative più complesse implica necessariamente una valutazione di due unità anche in relazione ad attività organizzative meno complesse faccio un esempio
Il parere attitudinale specifico per un posto di Presidente del Tribunale a nostro avviso può coprire la valutazione attitudinale anche per il posto semidirettivo
Di primo grado questo è il ragionamento che abbiamo conseguito
è ovvio che ci sono delle eccezioni a questo ragionamento
Perché certamente le funzioni di legittimità
Hanno ad esempio una loro peculiarità
E quindi non possiamo
Trasportare il parere attitudinale specifico per le funzioni di legittimità anche per quelle di merito e viceversa evidente che ci sono delle funzioni peculiari
E specifiche quali per quello del magistrato di sorveglianza quello del magistrato mille utile quello del magistrato del lavoro che presentano delle appunto specificità
E quindi anche in relazione a quelle funzioni
Non abbiamo orpelli tenuto un inglobamento non il apparire relativo a funzioni giudicanti ad esempio di diverso tipo ovviamente lo stesso discorso vale
Per le funzioni requirenti di quegli specifici uffici
Quindi ci siamo mossi in quest'ottica e in quest'ottica abbiamo quindi ridotto la tipologia differiti e nella convinzione che questo possa agevolare appunto in termini di tempo
Il lavoro dei Consigli giudiziari senza sottrarre però poi contemporaneamente annui la possibilità di valutare adeguatamente il aspiranti
Altro profilo di ragionamento è stato quello relativo
Ai tempi di redazione dei rapporti e dei periti perché diciamo oggi sì ci sono delle
Disposizioni di normazione secondaria che già prevedono i tempi di redazione dei rapporti dei pareri ma ci siamo sforzati nel renderli
Più significativi più cogenti
E sui rapporti in particolare su tutte le modifiche che
Attengono ai rapporti informativi parlerà il professore Giostra perché
Specificamente relatore di una pratica che riguarda appunto questo tema e che c'ha portato poi alla modifica della circolare io mi limito a dire che sia per quanto riguarda i rapporti e pareri
Abbiamo sostanzialmente imposto un onere più stringenti a carico di chi formula sia rapporti sia i partiti
Per i rapporti
I tempi dei Consigli giudiziari sono spesso dilatati proprio dalla carenza dei rapporti da parte dei dirigenti oli di semi dirigenti
Cioè i Consigli giudiziari i magistrati come dire vanno un po'dietro vanno a rincorrere diligenti e semi dirigenti che lasciano passare molto tempo per la redazione dei rapporti nuovi abbiamo ritenuto che di questo
Si che questo debba essere oggetto di valutazione anche in sede di con firma del Sinni dirigenti o del dirigente abbiamo quindi leggermente ampliato il termine
Per la redazione del rapporto da venti a trenta giorni
Però abbiamo espressamente previsto che il mancato rispetto di questo termine che ovviamente deve decorrere da un'istanza scritta qui
Spesso raggio analogo ragionamento abbiamo fatto anche però i Consigli giudiziari abbiamo qui ritenuto possibile ridurre il tempo di stesura da quarantacinque a da sessanta giorni chiedo scusa a quarantacinque
Però con un obbligo di vigilanza sul rispetto di questo termine da parte del Presidente della Corte d'appello e degli procuratore generale
Ulteriore modifica ce ne sono anche
Diciamo
Ulteriore modifica
Secondo me significativa della circolare è quella che riguarda i moduli che i dirigenti esimi dirigenti devono riduce e i Consigli giudiziari anche sia per i rapporti che per i periti attitudinali specifici
Questi moduli contengono molte voci
Alcune voci attengono al merito alla valutazione del merito altre voci attengono ai parametri attitudinali sulla base degli indica gli indicatori specifici
Avremmo voluto ragionare anche sugli indicatori specifici che forse sono troppi
E talvolta sono ripetitivi abbiamo ritenuto di non poterlo fare perché quegli indicatori attitudinali sono stati elaborati di concerto
Con il Ministro dal vecchio Consiglio quindi si dovrebbe aprire una fase nella concertini concertazione col Ministro anni a nostro avviso
Per modificare quegli indicatori attitudinali quindi da questo punto di vista
Come dire il lavoro e ancora a farsi però abbiamo inciso che secondo noi anche questo può avere degli effetti positivi
Sul lavoro dei Consigli giudiziari e appunto abbandoni diligenti e semi dirigenti sulla la parte ecco dei moduli che riguarda la io inedita
Perché e inutile andare a ripetere ogni volta le valutazioni di merito che riguardano lo stesso magistrato basta attingere da quelle che sono le valutazioni di professionalità
Quindi in sostanza il nuovo modulo che è allegato anche alle modifiche della circolare
Si compone di una parte che attiene al merito ma che è tratta sostanzialmente dalla valutazioni di professionalità questioni indicazioni che venuto a forte anche dall'incontro con i Presidenti di Corte e una parte poiché riguarda gli indicatori attitudinali specifici
Abbiamo anche ragionato sull'opportunità di ampliare il termine di validità dei pareri attitudinali specifici portarlo da tre anni a quattro anni quindi in perfetta analogia colonna
Le valutazioni di professionalità però poi alla fine abbiamo ritenuto che il termine di tre anni sia
Congrua per valutare il magistrato e per la verità abbiamo anche introdotto un'innovazione
A
Proprio tenendo conto del fatto che il merito e
Ripetuto sulla base della valutazione di professionalità innovazione e che
E se c'è un parente triennale che ha validità
Mentre oggi la circolare prevede che si debba dare atto soltanto negli elementi di valutazione negativa
Nella nuova circolare noi riteniamo che si debba dare atto anche di elementi nuovi sopravvenuti positivi quindi non solo negativi
Purché però io quelle nudità che vengono indicateci siano documentate e riscontrate
Queste quindi lei principali modifiche della circolare ci auguriamo che si possa proseguire anche attraverso appunto quella fase
Di ultima concertazioni con il ministro anche in maniera più spinta sulla semplificazione
Io direi però che ipotizzabile una vigilanza più serrata da parte del Consiglio giudiziario sui tempi di redazione dei parenti una valutazione in sede di Confitarma
Degni di genti e semi dirigenti in relazione al tempo
Che impiegano per redigere i rapporti e soprattutto la riduzione delle tipologie proprio di pareri attitudinale possa essere una spinta di accelerazione chili di lavoro anche del Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie consigliere Carella ci sono richieste di intervento
Consigliere Giostra allora ma interventi
Intervenire adesso
Ho
Sì
A me spiace che questa pratica venga trattata dopo una due giorni così pesante per tutti quindi mi farò carico di questa situazione psicofisica dei colleghi
Poi
E ovviamente anche mia sarà particolarmente sintetico mi dispiace perché ritengo che sia uno dei dei frutti migliori della Commissione quinta
Cui minore per aver partecipato era un bellissimo lascito per il prossimo anno
Si è tentato la luce per la prima esperienza di questa Commissione di razionalizzare anche a livello normativo sia semplificando sia ben scandendo la tempistica sia limitando
Potere di revoca era già intervenuto
Consigliere Romano su questo punto sia razionalizzando l'insieme alla luce delle distorsione degli appesantimenti di ciò che
Ci sembrava non aver funzionato in questi primi mesi di applicazione della normativa del Testo Unico io in particolare ma
Semplicemente perché ne sono stato relatore emerge il lavoro è sempre stato
Ovviamente collegiale da tutti su questo punto e sugli altri unanimemente condiviso mi sono occupato del problema dei rapporti informativi
RFI il perché la necessità di intervenire su questo argomento deriva dalla constatazione anche questa unanime
In seno alla Commissione che noi ivi ci siamo trovati quasi sempre in presenza di
Rapporti pareri del Consiglio per rapporti dei capi degli uffici e pareri Consiglio giudiziario
Sempre diciamo generi sono sempre spesso generici ed eccessivamente lavorativi cioè una sorta di appiattimento verso verso l'alto
Questa situazione crea un doppio danno da un lato rende difficile la scelta fra i concorrenti perché ripeto
A rimetterci probabilmente sono proprio i più bravi perché quelli meno bravi sono portati perché ho un superlativo non si nega a nessuno ad essere sulla carta almeno equiparati
Ma anche le poche volte in cui soprattutto per merito dei togati che hanno una conoscenza dell'ambiente
Sì si ricevono notizia lunga dicono ah ma al di là adesso del superlativo più o meno questo magistrato decisamente migliore dell'altro
Il danno successivo è anche una scelta giusto sarà difficilmente difendibile davanti al giudice amministrativo il quale grama pure qui c'è scritto che questa cioè bravissime questa azione una giurista di eccezionali qualità eccetera
Quando anche con la riunione lei Presidente di Corte d'appello ma anche discutendo tra di noi e anche riportando l'esperienza di ciascuno dal abbiamo cercato di capire perché questo funzionava non estremi perché questo capitava scusate non è stato difficile
Rendersi conto che questa sorta di filiera che viene giù da dal Presidente di Sezione accapo dall'ufficio all'altro Consiglio giudiziario poi arriva a noi
Consentiva una facile scaricabarile perché i Consigli giudiziari che si va bene annunciare un rapporto di forum formativo fatte in un certo modo
Il capo dell'ufficio ma io sono dirigo l'Ufficio particolarmente grande devo stare a quello che mi vice Presidente di Sezione e via dicendo non abbiamo cercato di risalire questa questa filiera responsabilizzando
Coloro certo non potevamo intervenire sul consiglio giudiziario che ha una costituzione composita abbiamo però ritenuto doveroso intervenire su i rapporti del
Il dirigente dell'ufficio e laddove si avvalga anche del Presidente di Sezione anche dello stesso è stato previsto e poi non
Porgo ulteriore tempo
E fatica di attenzione dei colleghi è stato previsto che
Per i dirigenti e per coloro che ricoprono incarichi semidirettivi e deve essere valutato il rispetto delle circolari consiliari anche con riguardo alla cura e la tempestività nella relazione del rapporti informativi compresi quelli di carattere preliminare poi dirò quali sono
E a tal fine il Consiglio conserva in un apposito archivio informatico l'elenco dei rapporti informativi che per genericità lacunosità carenza di documentazione contraddittorietà
Per di vita sono stati ritenuti inadeguati dal Consiglio superiore anche su segnalazione del Consiglio giudiziario
In sostanza
E poi dirò oppure dico subito che cosa rapporto informativo preliminare era semplicemente una convenzione per identica così lessicale per identificare il contributo
Del semidirettivo cioè quando il capo d'ufficio per la realizzazione redazione del rapporto informativo di cui comunque conserva la responsabilità qui evitiamo quel gioco
Sì con logicamente molto facile dire va bene io ho dovuto recepire quello che era l'indicazione che lega l'osservazione del mio
Presidente sezione può avvalersi della collaborazione di magistrati che svolgono funzioni semidirettive richiedendo rapporto informativo preliminare
In tal caso il capo dell'ufficio è tenuto ad allegare il rapporto preliminare redatto dal magistrato tra l'arco di un lato cioè chiunque concorre alla valutazione di un magistrato risponde per i servizi resi
E questi giudizi resi costituiranno elemento di valutazione del magistrato che appunto li ha resi quando dovesse chiedere di andare a ricoprire posti direttivi o semidirettivi
Ci è sembrato un modo poi vedremo se questa soluzione darà i frutti sperati per responsabilizzare perché a questo punto
Si offra anche un buon argomento a chi deve redigere un rapporto a dire al collega Siri non te lo posso compresso capita
Far redigere da solo perché spesso è preparato lo Polito credo perché mi diceva sto imparando delle cose perché poi devo rispondere quindi se permetti io
Qualcosina un po'più di articolato dichiaro oscurare ce lo voglio mettere perché poi dopo potrà essere chiamato a rispondere ecco quindi questo è lo spirito dalla normativa non faccio perdere ulteriormente tempo
Dovremmo sex se verrà approvata secca i numeri per la riterrà meritevole di approvazione mandare un messaggio a questo punto forse poi sentiremo con la Presidente Casella
E con gli altri colleghi della Commissione sarebbe anche utile
Pubblicizzare questa cosa nel senso che farà arrivare anche ma tanto qui viene pubblicizzato tuttora in tempo per stanziare are questo il problema non si pone in modo che insomma questo messaggio del bisogna stare attenti a come si contribuisce alla valutazione
Del dei magistrati arrivi arrivi presto che magari anche da parte nostra ci sia al momento opportuno la sottolineatura di quanto conti far bene questi rapporti magari censurando il rapporto fatto da qualche
Dirigente o semidirettivo
Grazie Consigliere Virga
Grazie Presidente o se c'è il Consigliere Fuzio forse chiedeva dei chiarimenti se vuol
Iscritto a parlare il relatore niente Presidente leggo subito
Soltanto pochissima parola quello che è stato raggiunto dai consiglieri che mi hanno preceduto
La modifica a me sembra di particolare importanza perché imprime la necessaria accelerazione alle relative procedure
La cui sollecita definizione stessa ostacolata dal ritardo nella trasmissione dei pareri
Ma quello che desideravo sottolineare il la maggiore responsabilizzazione
Che
Questa modifica dovrebbe indurre all'interno del corpo giudiziario
Perché il concetto di governo autonomo della magistratura non appartiene consigli giudiziario al consiglio superiore governo autonomo e la magistratura e di ciascun magistrato è di fare un po'un Governo diffuso
Che
Più i magistrati fanno funzionare meglio questo loro Governo più l'istituzione riuscirà
A raggiungere i risultati forniti peraltro
Devo dire che non è soltanto a mio modo di vedere una semplificazione
Del delle procedure semplificazione peraltro che già iniziata questo Consiglio con l'abolizione delle
Delle delle PQM riportato al conto
Lutto dalla parte espositiva dalla delibera quindi con l'indicazione
Del delle decisum delle circolari organizzative e come già in era cioè verso la semplificazione deponeva la riforma sul revoche del del ribelle delle domande per i semidirettivi che abbiamo approvato
Qualche settimana qualche settimana fa
Ma su questa semplificazione verso la quale ci siamo impegnati tutti quanti nei confronti dei nostri colleghi tutti indistintamente io non ho mai ascoltato
Opinioni contrastanti sotto questo punto è stata condivisa anche dai colleghi
Come dire non togati che compongono il consiglio perché sin dal primo giorno in cui sono abbia iniziato il nostro lavoro si sono resi conto di quanto fosse complicata
La la complicate le nostre procedure in materia di valutazione dei magistrati e soprattutto nel nell'ambito del conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi
Concludo perché soltanto con un'osservazione che a mio modo di vedere la semplificazione
Depone non solo verso l'accelerazione delle procedure ma anche per sulla trasparenza delle nostre procedure solo sempre fermamente convinto che più si scrive
Più sino a possono nascondere le cose mentre se tutti quanti ciliegini riuscissimo abituarci a scrivere
I concetti a dare il concreto riscontro al concetto che scriviamo e arriveremmo ad un lavoro più più trasparente nell'interesse veramente di istituzione che in questa sede abbiamo l'onore di rappresentare grazie Presidente
Grazie Consigliere Corder
Grazie meglio
Voterò chiaramente a favore di questa
Delibera
Finalmente una delibera che da applicazione dei principi da un lato quello della semplificazione ma anche dall'altro al principio esigibilità io credo che ormai
Si possa chiedere colleghi accetterei esigibile in un quadro di attività lavorativa sempre più pesante sempre più gravosa e quindi occorre che il Consiglio chiede a ciò che è esigibile
Lo si poteva fare prima forse lo si poteva fare anche nel vecchio Consiglio ma è importante che si inizi
E quindi
Anche perché voglio dire forse quel qualche pregiudizio c'è già stato per ragioni puramente formali che oggi è vengono spazzate via
Quindi ben venga la riduzione dei
Dei pareri tra tipologie di pareri si poteva discutere dire che come per la riduzione dei riti civili si potrebbe fare ancora meglio ridurre ancora di più ma è già importante
Credo che si potesse anche ampliare la
La forbice la fascia di validità dei pareri cioè a quattro anni anche in
In ragione di questo coordinamento con le valutazioni di professionalità ma la Commissione
Ovviamente ha lavorato molto più in modo più approfondito di quanto spetta a me in queste due parole leggendo la delibera
Ho qualche perplessità sul termine che viene concesso i Consigli giudiziari non vorrei che quella
E non lo dico per lui
L'incapacità unanime licenze dei componenti dei consigli ma per lui l'enorme carico di lavoro che hanno i Consigli giudiziari
Non vorrei che poi la norma che introduce la
Le ragioni eccezionali per sforare quel termine venti dare quella forse quel termine un termine un po'provocatoria un po'un po'pesante ma anche qui
La Commissione a chi chiaramente riflettuto e ragionato molto più di me lascio queste queste mie perplessità
Così come anche la semplificazione dei rapporti direi che anche la questione degli indicatori è fondamentale quindi voglio dire che questo lo ritengo e lo considero sotto perché è un solo un primo passo ma poi di tasse bisogna farne degli altri molti altri
C'è un altro passaggio che non mi lascia qualche perplessità e quello minimo a pagina mille trecentoquarantacinque dove sempre tornando alla questione del termine dei Consigli giudiziari
Si affida una sorta di poteri di vigilanza sul rispetto di questo termine si dice testualmente al
Presidente la Corte d'appello anche quale Presidente Consiglio giudiziario e anche al Procuratore generale io credo che
Anche nell'ottica del
Di quanto detto in precedenza forse sarebbe più corretto ma poi rumori netto anche questo non perplessità una mutazione scrivere al Presidente la Corte d'appello quale
Presidente del Consiglio giudiziario e espungere questa attività di vigilanza
A meno che non la si ritenga l'attività di vigilanza quella complessiva che ha la la procura generale ma non mi pare che sia questa l'ipotesi quindi l'ipotesi di un eventuale emendamento che io lasci ripeto va
Al plenum se potrebbe essere su rispetto e vigilati Presidente la Corte d'appello quale presidente Pinto espungendo anche respingendo il Procuratore generale a pagina mille trecentoquarantacinque
Ripeto poi ma lo formalizza quindi questo sviluppo giro nel suo emendamento
E poi evidente viene mi riporto quanto ho detto in precedenza
Grazie allora consideriamo formalizzato questo perché sull'emendamento Consigliere Fuzio prego
Anch'io
Prettamente perdo la circolare anche se
Probabilmente se riuscite però né da parte mia a riflettere e valutare
Con diciamo un approfondimento che manca anche per la carenza
Della
Frequenza nell'attività della quinta Commissione pure io volevo solo
Nell'esprimere qualche perplessità
A parte si è stato già segnalato mi sembra molto opportuna quella emendamento che aveva suggerito Borraccetti che ha riportato e formalizzata anche Corder sulla
Richiamo al Procuratore generale che è non ha senso insomma del
E il Consiglio giudiziario che effettivamente
A questo Parolo potere di vigilanza sull'organizzazione di tutti gli uffici e quindi anche
Sul l'attività dei cattivi degli uffici sul punto
Quel discorso dell'esigibilità cui faceva riferimento corde sicuramente credo che
è in questo è stato molto opportuna l'interlocuzione avuta con i Presidenti di Corte
Il termini dei trenta giorni venti giorni per i rapporti
Sono sicuramente dei termini giusti come dire agli atti rivista ordinatorio sollecitatoria
Il ritenere che il mancato rispetto dei termini possa essere oggetto di valutazione in sede di conferma non vorrei che
Finisca per dare quel
Messaggio che a quel fatto riferimento anche Corder c'è la consapevolezza credo di tutti noi e che i Consigli giudiziari e lavorano tanta ora li hanno la percezione se Milano sia più lento di quello di Roma
O viceversa è però
Ecco la coperta è corta cioè i capi degli uffici hanno tanti di quei problemi
E rispetto ai quali
Le ragioni ecco non so se sono state individuate perché le ragioni personali sia che si vogliono legge adeguatamente le altre relazioni ben venga la possibilità di delegare in maniera trasparente a magistrato collaboratore nella redazione dei pareri
Il secondo punto d perplessità
E
Quella modifica che mi è sembrata nel senso di ampliare la possibilità di un rinnovo del parere anche in ipotesi di non decorrenza del termine dei tre anni
Non solo per segnalare valuta aspetti negativi ma anche per segnalare elementi positivi
Per esperienza diciamo indiretta non vorrei che questo significhi e Anna
Rilanciare una
Ne fretta è un risultato quanto era quello che si vuole Cerri duro dei pareri perché
Nel momento in cui diciamo che anche gli elementi positivi devono essere
Conoscendo molti colleghi ho idea che queste significherà la richiesta di un nuovo parere perché ho fatto un'udienza in più degli ultimi tre anni quindi valutiamo
Se sia opportuno francamente Pina questo
Comunque l'orlo lasciarla a me
Un ultimo un ultimo elemento
Solo oggi come suggerimento visto gli emendamenti che
Il Presidente ci ha fornito che mi sembra elementi emendamenti di carattere c'è un formale di coordinamento io chiuderei la
La discussione demandando alla Commissione nel momento in cui
Attiva
A deliberare a stampare ogni ulteriore modifica senza che si ritorni in plenum perché in
Circolari così grosse potrebbe sfuggire qualcosa io direi che nell'ambito del coordinamento potete farlo liberamente
Perché anche questi emendamenti di oggi credo che sia un
Appunto perciò dico
Diamo mandato è
Diamo mandato ai media che liberamente la Commissione può farlo senza passare dal plenum
Non va bene il Consigliere Fuzio l'ha fatto qualche proposta non so se prende formalizzarla o no
Come emendamento non fra forze oscure assumendo le norme contro il Consigliere Vigorito prego
Consigliere Grigoletto prego groviera stranieri regolari venti per la Commissione che nessuna fatti invece bisogna validissimo lì nessuno
Ancora proporrei al semaforo graziosa il punto di partenza e credo che sia quello che ci siamo detti all'inizio di vere e lavori di questo Consiglio a settembre
E le prime riunioni consiliari il tema della credibilità della
Efficacia l'efficienza del contenuto dei pareri
Per la progressione in carriera e soprattutto per gli incarichi direttive era stato oggetto di una prima riflessione da parte del plenum e da parte di molti si è rilevato come il sistema un sistema articolato è per molti
Aversi valido presentava però dei punti dei punti deboli volevo che con questa circolare meritoriamente la quinta Commissione
Ha cominciato a intervenire su alcuni di questi punti quello che mi interessa di più quello che mi piace di più devo dire
è il tema a cui ha fatto riferimento il professor Giostra della considerazione della modalità e il modo con cui i di dirigenti e i semi dirigenti redigono i pareri
Per la conferma e per le successive eventuali incarichi direttivi dei magistrati perché credo che proprio questo sia il punto
Il punto di partenza è che i pareri devono essere credibili in questo anno nuovi come coloro che in negli anni nei Consigli precedenti avevano svolto se essa la stessa funzione siamo resi conto che talvolta
I pareri non sono credibili il contenuto dei pareri non è credibile e questo è l'ostacolo maggiore a operare delle scelte
Copie rilevanti significative tante volte siamo costretti
Insomma speculare su due aggettivi indicazioni eccetera proprio perché
I pareri sono spesso pareri fotocopia non si riescono soprattutto a operare le giuste distinzioni tra magistrati che che sono diversi non si può pensare che la gran parte dei magistrati italiani siano uguali e tutti straordinari
E quindi intervenire sulla
Modalità di relazione del dei pareri e costringe in qualche misura i dirigenti a fare dei pareri credibili tenendone conto nello sviluppo successivo
Della carriera credo che sia il primo punto il primo passo il passo iniziale per una
Rilettura
Dell'intero sistema quindi tutto questo punto di vista trovo che la circolare sia
Estremamente utile estremamente efficace foriera di possibili risultati positivi in futuro
Ovviamente anche il profilo della semplificazione è un profilo che trovo
A assolutamente significativo perché effettivamente chiedere due pareri uno per un posto di dirigente è un altro per un posto di semidirettivo mi pare francamente una
Un inutile ripetizione quindi voglio dire il
L'intervento complessivo sia in linea di principio sia in linea di semplificazione
è un impegno è un intervento sicuramente efficace sono d'accordo su questo sotto questo profilo con il Consigliere Corder circa il fatto che è un momento iniziale
In un lavoro che va ulteriormente approfondito andar profondi ITO avendo a disposizione e questo è uno dei temi che ritorna sistematicamente i nostri lavori dei dati oggettivi
Che attengono alla quantità del lavoro più no incredibili più utile più significativi
Più capaci di descrivere realmente il lavoro del giudice dal punto di vista qualitativo sarà compito dei dirigenti riuscire a evidenziare le capacità dei dei magistrati
Dal nostro punto di vista credo che l'attuale di disciplina della
Della nomina posti direttivi e semidirettivi abbia un elemento di carenza nella profilo delle gliela fa delle fasce delle modalità di calcolo e di computo delle fasce
E e di come vengono calcolate abbiamo visto in qualche plenum la precedente né perché si arriva al paradosso per cui un magistrato che lo stesso posto nel concorso di due anni precedenti
E nella fascia quindi nella fascia di coloro che devono essere valutati e nel corso di due anni successivo non è più in quella fascia
è un paradosso rispetto al quale bisogna bisogna intervenire quindi direi dandoci i compiti verrà per
Le vacanze l'anno prossimo uno dei compiti che probabilmente il Consiglio
Primolo con la quinta Commissione va porsi
E quello di intervenire su cui su questo profilo
Ripensare il sistema delle fasce garantendo un'ampia possibilità di valutazione i magistrati una valutazione la più ampia possibile e soprattutto una valutazione che venga che parta da dati oggettivi
E non da dati che possono essere mutati o Variati a secondo del concorso
Grazie consigliere Borraccetti
Solo per fare qualche piccola osservazione
Di carattere prevalentemente formale perché sono d'accordo con quello che è stato detto anche da ultimo adesso dal Consigliere Vigorito sono d'accordo anche nella necessità dell'ulteriore passo
Che significa incidere sugli indicatori specifici delle attitudini perché quegli indicatori specifici delle attitudini che non abbiamo potuto toccare sono in un certo senso
Ridondanti spesso i rapporti dei capi degli uffici e i pareri dei Consigli
Riempiono alcune di queste domande sugli indicatori con riferimenti impropri quindi il punto successivo la prossima meta ed atti però bisogna farlo d'intesa col ministro
La revisione degli indicatori in un senso più razionale
Segnato dal punto di vista della forma aderisco al emendamento proposto da
Paolo Corder nel senso che sul rispetto del termine entro il quale il Consiglio giudiziario deve
Fare il parere visita del Presidente della Corte come Presidente del Consiglio giudiziario perché
Il Presidente della Corte e neppure poi tanto per il Procuratore generale non hanno poteri di vigilanza sul Consiglio giudiziario perché il Consiglio giudiziario che ha il potere di vigilanza anche sui gli uffici di
Presidenza della Corte e di poco di dividendi Corte d'Appello di Procuratore generale ma
Così chiarito con l'emendamento l'equivoco io direi che non ci sono problemi
Perché scrivere che sul rispetto di tale termine visitiamo di Presidente di Corte d'appello anche quale Presidente del Consiglio giudiziario quindi vuol dire
Che anche nella qualità di Presidente sarebbe sovraordinato alla quale il Consiglio giudiziario e poi il Procuratore generale che è un componente di diritto dei Consigli giudiziari ma non ha nessun potere di vigilanza sul Consiglio giudiziario
Ripeto è il contrario il Consiglio giudiziario che ha il potere di vigilanza anche sugli uffici
Appena richiamati
Il la stessa cosa bisogna farla però a pagina mille trecentocinquantanove per gli uffici per i semidirettivi tra l'altro qui segnato un'esigenza di
Forse bisognerà affidarla i magistrati segretari insomma di rivisitazione di tutto il testo per me renderlo coerente nella parte direttivi e semidirettivi perché ho notato almeno questa
Difformità tra quanto sta scritto alla lettera d
In alto a pagina mille trecentoquarantacinque sui direttivi e quanto sta scritto a pagina mille trecentocinquantanove
Per i semidirettivi a partire dal
Dal verbo così dopo il suo emendamento Corder farà ma questo riferimento alla pagina
Ma ri e richiamo il mila trecentocinquantanove per dire la mia preoccupazione proprio su quell'attribuzione al Presidente il Procuratore generale perché qui si motiva
Si dice entrambi componenti di diritto del Consiglio e titolari della vigilanza su tutti i magistrati del distretto secondo le norme dell'ordinamento giudiziario che è fuori discussione ma appunto la vigilanza riguarda i magistrati del distretto noi Consiglio giudiziario
Lordi o netti governo autonomo a livello periferico e che non è soggetto alla vigilanza né del Presidente della Corte né del Preside né il Procuratore generale il Presidente della Corte ha un dovere
Devi far sì che il con i lavori del Consiglio giudiziario rispettino i termini quindi è in questo senso che io ho inteso a suo tempo
La differimento al dovere di vigilanza del Presidente alla Corte ma non vigilanza sul Consiglio vigilanza affinché venga rispettato il termine di lavoro
Non perché se non è così da norme ambigua personalmente non sono d'accordo ma per me le questioni non si pone più se si fa l'emendamento se si accoglie l'emendamento Corder
Un'ultima cosa
Questa
Circolare riguarda i rapporti e i pareri
Per la nomina direttivi e semidirettivi
Ma
Alcune esigenze rispetto dei tempi immagino si pongano anche per i rapporti e pareri in termini di valutazione di professionalità
Quindi
Da una parte
Dico questo perché probabilmente ci vuole un raccordo anche sui termini che si danno sulla tempistica che si propone e dall'altro voglio segnalare è già stato fatto mi pare da Riccardo Fuzio che
Ai capi degli uffici vengono cui posti una serie di oneri molto pesanti
Per cui l'esigenza di semplificazione richiamata prima raccordare più che mai necessaria
Perché intanto si può far fronte a una serie di doveri importanti come questi in quanto
La semplificazione sia massima altrimenti tutto diventa esercizio di burocrazia soprattutto con quegli accenni alle responsabilità in cui si può incorrere
Grazie comunque se ho ben capito nel sulle questioni che lei ha posto sono assorbito dall'emendamento correre
Va bene grazie Cosimo Sciacca
Sì visto allora la stanchezza anche come dire l'attenzione media la voglio essere veramente telegrafico
Volevo solamente ecco già come dire quella questa quinta Commissione
Enzo grazie consegni alla futura quinta Commissione una riflessione dell'esperienza che si sono stratificate in quest'anno
Di una serie di problemi critici che sono stati come dire vissuti concretamente nella trattazione delle singole pratiche
E l'augurio chiaramente non può che essere quello che questa stratificazione vada migliorata nel dover diciamo per i prossimi tre anni proprio perché l'esigenza e quella
Consigliere Vigorito faceva riferimento all'esigenza di chi restituzione di credibilità nella selezione della nuova classe dirigente degli uffici giudiziari
Ma ancor prima io direi l'esigenza di dare
Idee di dirigenti ancor prima che credibili come dire più funzionali agli uffici giudiziari stessi
E da questo punto di vista partendo chiaramente dalla riflessione che ha portato poi all'introduzione
Della modifica di circolare che lo Stato il professore Giostra in relazione alle modalità con le quali pareri diciamo si devono andare a strutturare
è quindi in negativo alla individuazione di tutte le pecche negative che non dobbiamo più trovare nei pareri nei rapporti informativi
Con questa con questa modifica abbiamo fatto un intervento che sicuramente deve porre rimedio
Alla iper aggettivazione avevo una descrizione assolutamente generica di un profilo professionale che poi nulla dice e che sostanzialmente livella verso il basso il profilo professionale dei vari concorrenti
Quello che però ebbene rilevare che nella circolare contenuto un passaggio ulteriore perché
I due problemi fondamentali che abbiamo rilevato in quinta Commissione e che neanche chi dei colleghi Andrea l'anno prossimo in quinta Commissione si troverà a dovere come dire dirimere concretamente non è solo
Iper aggettivazione
E il livellamento verso il basso ma è
SPRAR non dico soprattutto ma sicuramente anche e il problema di
Comparare profili professionali quando entrambi i profili professionali sono caratterizzati da titoli oggettivi e quindi non mondo aggettivazioni
E sono accompagnate da esperienze professionali significativi espressione di attitudine organizzativa
Rispetto ai quali però non abbiamo alcuna valutazione dei risultati e concretamente sono stati realizzati sono stati prodotti o questa circolare è stato introdotto invece un riferimento
Credo abbastanza rilevante al fatto che nella redazione del rapporto informativa del parere si dovrà dare riscontro ogniqualvolta venga dedotto un titolo attitudinale specifico
Anche dei risultati che quella quella posizione quell'ufficio quella funzione ha permesso di realizzare faccio due faccio solo due esempi concreti spesso ci troviamo ormai
A dovere deve decidere sui profili attitudinali e sulle capacità organizzative di chi aspira la dirigenza la semi dirigenza di colleghi hanno fatto i referenti per l'informatica o i referenti per la formazione
O hanno seguito progetti di smaltimento dell'arretrato e altre cose del genere
Sono titoli chiaramente che non sono aggettivazioni e quindi è doveroso valorizzare doveroso considerare
Però molto spesso capita che su quali siano i risultati e gli effetti prodotti dal piano di smaltimento dell'arretrato Dal Prà dalla dal fatto di essere stato referente per l'informatico referente per la formazione dei dicendo non ne sappiamo assolutamente nulla
Per cui come dire
Ti passa da un problema legato a una jihad uno iper aggettivazione generica a un problema basato su una potenziale carriera di carta che non ha invece alcun riscontro concreto sulla vita degli uffici
La richiesta che viene inoltrata ai alla ai dirigenti giudiziari e poi al Consiglio giudiziario come Governo
Come Governo locale autogoverno locale è proprio quella di procedere ulteriormente in un accertamento di quali effetti e quali risultati siano stati
Realizzati ulteriore chiarimento della circolare apporta sulla un passaggio molto significativo perché crea grandissimi problemi per i Consigli giudiziari
E quella di avere finalmente ha detto che allorquando in Consiglio giudiziario si abbia notizia di procedimenti disciplinari pendente ovvero procedimenti penali i capi degli uffici come diciamo partecipanti
Allora al Consiglio giudiziario siano tenuti pur senza dare poi alcuna valutazione quanto meno andare via e a dare il tempo per l'appunto formale notizia formale comunicazione
Della pendenza del procedimento disciplinare anche questo è venuta una cosa che è venuta fuori dall'esperienza perché ci siamo trovati situazioni al limite del paradossale
Di colleghi che erano stati attinti da noto come dire da procedimenti penali particolarmente noti se non famigerati da procedimenti disciplinari di particolare delicatezza
E di questi nessun cenno veniva fatto nel parere del Consiglio giudiziario quasi che il Consiglio giudiziario
Fosse il Consiglio giudiziario in distretto diverso rispetto a quello che dove il collega aveva prestato servizio queste due interventi credo che sicuramente
Costituiscono un come dire fruttuoso il risultato di questo primo anno di Commissione grazie
Ringrazio il Consigliere Di Rosa
Sì grazie desidero intanto unirmi all'apprezzamento generale per il lavoro svolto dalla Commissione ed è una e dalla sua Presidente
E mi pare piena ne sia una ad una questione molto importante questa della semplificazione perché è un progetto di cui abbiamo abbiamo bisogno in questa in questo testo che ci viene sottoposto osserviamo una un esempio di semplificazione dapprima linguistica questa è una cosa che mi ha colpito soprattutto per l'utilizzo di alcune espressioni diciamo così secche perché spesso il nostro a alto legiferare diciamo così per cercare di Antonella mare l'attività
Del della della magistratura ingressi appropriati tutta una serie di e espressionisti come e per un saluto ed è necessario dunque esprime apprezzamento per la presunta edificazioni linguistica per la questione del numero dei pareri che sono stati ridotti
Al per lei modalità tecniche di contenuto mi paiono interesse anche alcuni passi che vorrei sottolineare in qualche modo
Limpida e l'attenzione posta il documento programmatico che è di per sé il significato di un percorso di un hobby dico che l'aspirante si propone sempre in quella costruzione della dirigenza come servizio e come ricerca della persona più adatta e non dunque come premio alla carriera come si diceva anche stamattina mi sembra molto interessante lo spazio affidato all'autorelazione
Questa è una cosa importante perché alto relazione e altre responsabilità e in un Governo che con forza vuole analizzare le modalità per essere appunto autonomo e membro amministrato il meglio possibile da da se stesso ecco io credo che questo sia un passaggio molto importante la cultura lo sviluppo della cultura e dell'autorelazione che
Addirittura assume il il Strampelli significato e la mancata presentazione di autorelazione implica rinuncia la conferma delle direttive del semidirettivo prassi ma la scadenza
Questi sono passaggi importanti per Tell appropriarsi del governo autonomo dunque mi hanno colpito e lì volevo per assegnare un po'all'attenzione di tutti così come quelle per assegnare è una riflessione di carattere generale con la quale chiudo questo breve intervento inquinando il mio impegno etico almeno indiscutibilmente quello sulle valutazioni di professionalità il dirigente è un modo particolare io esercitare la per le professionalità nell'ambito della giurisdizioni io sono convinta di questo sono convinta che la diligenza non sia una funzione apicale diciamo di natura
Etica
Ma di natura funzionale al servizio al quale essa deve
Libere assolvere e pertanto ritengo che si costruisca sin dall'inizio della carriera sono convinta che
Questi dati Istat questo percorso sia l'avvio di un percorso importante perché per il quale dobbiamo commentare anche la circolare sulle valutazioni di professionalità per questa mattina
Abbiamo abbiamo trattato quella giornata di riflessione e credo che anche la Quarta Commissione possa offrire un contributo e si vedrà poi nominati nel corso degli anni successivi che cosa se in questa consiliatura sapremo
Tradurre in semplificazioni di circolari e possibilmente riflessioni comunitarie proprio dal punto di vista culturale perché soltanto se la cultura in pensiamo in questo modo riusciremo a tradurlo in valutazioni di professionalità dalle quali verranno naturalmente ed evidentemente visibile i LEA qual è l'aspirante più idonea per quel determinato ufficio
Grazie consigliere Boso lasciti indotto dal punto di vista culturale prova questa Presidenza dicevano importante altro nella sua
Autorelazione auto entro tratta chiuso del traffico l'autogoverno
L'altro tra l'altro qualcosa zona pedonale del Consigliere Nappi proprio
Grazie Presidente
Oltre a ha da dire
Aderire complimenti soprattutto per il Presidente della quinta Commissione per questo lavoro
Desidero innanzitutto
Ad evitarla va bene all'emendamento ho formulato bastavano Corder
E poi
Dire qualcosa sulla previsione
Della valutazione degli stessi cattiva periti arrivi che sono stati espressi chi si esprimono nei confronti dei colleghi
A me pare che questo sia una scelta molto molto importante
Quella di verificare qual è il un modo di valutazione dei colleghi da parte dei capi degli uffici
E tuttavia ho l'impressione che
Il il sistema
Scelto per per raccogliere questa valutazione
Sia inadeguato perché
La la nuova il nuovo testo della circolare prevede chi
A pagina mille trecentotrentacinque
Paragrafo tre punto quattro punto uno
Il nuovo testo della della circolare prevede che il Consiglio conservi in apposito archivio informatico
L'elenco di rapporti informativi che per genericità lacunosità carenza di documentazione contraddittorietà tardività sono stati ritenuti inadeguati dal Consiglio anche su segnalazione del Consiglio giudiziario
Quantità l'inserimento viene data comunicazione all'interessato
Ora io due perplessità su questa su questa formulazione su questa disciplina
La prima e che
Ovviamente
Errato che per quello che è la mia esperienza
In realtà non eccessive peraltro entrare ok la genericità di un apparire di un capo
Appaia ictu oculi
Nel momento il in cui puro leggi anche perché in genere ci c'è una griglia uno schema un modulo ripeti dipinti divo che viene riempito di volta in volta
La rilevazione della genericità dell'inadeguatezza della in effetti vita della valutazione
Può venire solo da una comparazione tra tutti i pari sì noi non consentiamo questa comparazione
Adesso questa questo controllo sull'operato dei capi degli uffici risulterà sostanzialmente vanificato perché d'altra parte nel momento in cui
La Commissione
Per
Leggerà questi pareri Ai fini della valutazione del del magistrata quale parere si riferisce
è difficile che si metta a a fare
Una valutazione su chi il parere arreso a meno che non si tratti ripeto una cosa e
Evidente e e Palese
E comunque mancherebbe la comparazione
Il secondo il secondo rilievo il secondo motivo di perplessità
E che non vedo non vedo previsto un uno ciascuna sistema di verifica dell'attendibilità del pari
Perché qui noi facciamo una
Una verifica di coerenza interna di dia di che che
Un controllo che tutto interno alla motivazione
E non verifica il rapporto tra
Questa motivazione e la realtà attitudinale della del magistrato che viene valutato
No mentre invece una verifica del genere sarebbe possibile se per esempio adesso
Faccio faccio che riproporre qualche qualche idea qualche ipotesi se per esempio si dicesse che nel mondo
In sede di valutazione di professionalità la Quarta Commissione nel caso in cui riscontrasse che un parere espresso da un capo d'ufficio è smentito dalla realtà così come accertata allora sì quel parere dovrebbe essere rimesso
Inserito nel
E di emetta attarda becco il fatto che voi dica i capi degli uffici trasferito ognuno ogni anno noi difficilmente si accumulano tanti di pareri espressi però
Non so quanti ce ne saranno di pareri per quanti pareri accumulerà ogni ogni capo dell'ufficio però sulle gravi consulterò sarei sarei dell'opinione che un controllo maggiore
Effettivo potrebbe venire soltanto se tutti i pareri potessero essere conservati almeno per entro per un certo periodo e poi confrontati
Per verificare se questo signore non fa altro che ripetere la stessa pappardelle elogiativa per tutti coloro che di capi dibattito anziché a fare una valutazione a effettiva assumendosi la responsabilità delle valutazioni
Perché noi sappiamo che il problema non è per i tre non si pone per i pareri elogiativi che tutti sono disposti a fare ma il problema si pone per la mancanza di senso di responsabilità dei capi degli uffici nel dire che qualcuna incapace quando qualcuno incapace io non ho mai visto del ho conosciuto colleghi incapaci
E non ho raramente ho visto dei pareri in cui si diceva che un collega era incapace
Questo è il problema e questo è un problema che coinvolge la responsabilità di tutta la magistratura
Quindi se noi non siamo in grado di andare a verificare questo è inutile che che facciamo
Facciamo finta di aver risolto il problema quindi io proporre se siete d'accordo poi se siete d'accordo si potrebbe far pensare a una forma formulazione di un emendamento ma
A mio avviso dovrebbe essere previsto
Quanto meno per per periodi predeterminati
L'inserimento nel fascicolo personale del Capo di tutti i pareri espressi sui magistrati del suo ufficio di tutti i pareri in modo che sia consentito sia possibile un confronto per verificare questo se non è che dice sempre la stessa cosa
E in secondo luogo una verifica
Di attendibilità di quel parere espresso con il confronto con i risultati con i risultati che ha ottenuto così in nella realtà colui a quale il parere si è sia riferito
E questo si potrebbe fare prevedendo adesso so che si pone il problema delle competenze delle Commissioni che francamente a me
Mi pare pare una cosa di un formalismo burocratico eccessivo come quando in cassazione arrivato in una Sezione
Un una ricorso che sarebbe dovuta andare da un altro ettari qualcuno del scansarsi la fatica
Lo lo rimandano indietro quando invece non è una questione di competenza quindi
Noi
è vero che questo potrebbe essere materia la quarta però secondo me si potrebbe dire che è già qui se dalla del
Della Quinta andrà si potrebbe dire già qui che la Quarta nel momento in cui grazie compiendo una valutazione di professionalità accerta che il che che il parere espresso dal capo dell'ufficio di quel magistrato è falso
è falso nostra figlia lotti ne disponga l'acquisizione al fascicolo personale
Grazie
Grazie consigliere Giostra
Per
Interloquire con il Consigliere Nappi perché poi intervenuto soprattutto sui rapporti informativi
Poi predispose Presidente questore
Sì come in genere tutte le rogne
C'è questa ripartizione all'interno delle quinte le rogne a me polemica
No io mi ero fatto carico perché per la verità questo suggerimento da me allora già benvenuto quando cominciammo a parlare quello cioè che
Solo una campare azione di tutti i rapporti previsti da un dirigente col
Consente talvolta di capire se questi rapporti sono fatti con un criterio così di
Genericità
Che non impegna ecco
Però mi hanno fatto presente che sarebbe di difficile gestione io non so dire cioè mettere archiviare in tutti i pareri comunque desidero quelle per
Dirigente o semidirettivo io altrimenti nel merito sarei d'accordo quanto all'altro profilo cioè difficile
Accertare la non corrispondenza all'IMI effettività
Del contenuto del del rapporto rispetto alla realtà
Beh io penso che per quello che potevamo farlo in Quinta abbiamo fatto nel senso segnalazione del Consiglio giudiziario
Spesso se ci sono audizioni o istruttori integrative può emergere questa lacunosità hanno è capitato più volte dovete ricordava dei casi
Ricordare casi precedentemente
Se quindi tutte le volte certamente piuttosto aleatorio come sistema ma intanto cominciamo a compiere qualche passo in questa direzione
Questo pare stigmatizzato sarà archiviato sarà ripescato al momento di valutazione di professionalità conferme otto incarichi di per quel
Magistrato sicuramente va raccolto l'invito acché e questo però non comporta forse una modifica oggi ma solo un coordinamento che la Quarta Commissione
Si faccia carico anche di questo profilo cioè inserisca livello anche di normativa secondaria questa
Previsione secondo cui tutte le volte in cui riscontra un parere abbastanza non conforme alla realtà a sua volta segnali e trasmette perché venga portato in questa spiega quindi
Con queste modalità probabilmente avremmo certo non tutti i pareri così inattendibili nell'archivio nella prima
Lista nera però speriamo molti comunque abbastanza
Se poi fosse gestibile anche a livello informatico al livello poi il controllo della situazione una chiedo che cosa tutti i pareri resi io nel merito non ottengono
Altre non lo so non allora
Anche per
Terminato consigliere Giostra tre mila trenta innanzitutto Consigliere Casella lei quanto gli emendamenti che sono tutti presentati formalmente lei fa proprio
Le fa sue
La replica
Va bene
Dunque questa è una circolare che tende diciamo a semplificare e quindi evitiamo di creare ingestibilità di sistemi
Perché certo quello che dice il Consigliere Nappi come dire nel mondo perfetto va bene cioè io valuto un dirigente comparando tutti i rapporti che fa e spesso ci sono dirigenti che tanto rapporti fotocopia
Non v'è dubbio però qui cominciamo a fare qualcosa poi sperimentiamo anche
Diciamo che cosa dei vieni fuori
Alcune risposte ad alcuni diciamo
Chiarimenti dunque allora abbiamo discusso molto se aumentare da tre a quattro anni il termine di validità del perire
Triennale oggi il termine di validità e triennale
Dai Presidenti di Corte d'appello sono venute indicazioni divaricate c'era chi voleva portarlo a due sul PIL per una maggiore diciamo e chi voleva invece spostarla quattro stessi che personalmente mi chiedeva favorevole
Ma in Commissione come dire abbiamo pensato che in questa fase il termine triennale sia un termine
Congruo
Che però Darwin Tito ulteriormente di contenuto perché nel momento in cui noi semplifichiamo
Anche la modulistica e diciamo
I pareri di professionalità fa stato quanto alla valutazioni di merito e chiaro poi che in tre anni possono succedere degli accadimenti non solo negativi e di quelli bisogna dare atto
Già a circolari vigente ma anche positivi
Non tutti quelli però riscontrati e documentati questo e
L'elemento che evita qui il rischio che giustamente paventava il consigliere Fuzio cioè comunque poi di una ripetizione Catilina di fatto di questi
Diciamo periodi
Seconda considerazione il certamente io l'ho detto nella mia relazione introduttiva questo e
Un primo passo
Un primo passo a mio avviso significativo che da seguito da quella fase di concertazioni con il Ministero
Per semplificare anche la parte attitudinale dei rapporti dei pareri dei Consigli giudiziari attraverso una semplificazioni degli indicatori
Da soli non li possiamo fare dobbiamo aprire un tavolo tecnico con il Ministro della Giustizia con il finisce il vecchio Consiglio quindi sicuramente su questo intesa generale
Dunque per quanto riguarda
I termini che noi abbiamo dato ossia ai dirigenti sia al Consiglio giudiziario
E guardati non in quinta Commissione è una corsa è una rincorsa con i Consigli giudiziari perché esprimano i pareri è il problema dei Consigli giudiziari
Che si sono trasformati oggettivamente in un paio di ufficio perché ne chiediamo Parini per ogni magistrato
E dieci volte per lo stesso magistrato ogni volta come dire che si muove in questo abbiamo cercato di riparare attraverso quella riduzione delle tipologie
Tra comunità anche inserite avevo dimenticato di dirlo la parificazione del termine per la conferma con il parere attitudinale specifico
Però il problema è che il Consiglio giudiziario delibera con dell'uscita
Ma motivante con grande ritardo
Io come dire non ho portato con me
Urna e come il Consiglio superiore non v'è dubbio come il Consiglio superiore però un rimedio lo dobbiamo trovare perché altrimenti
I tempi di conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi si dilatano e questo possibile sicuramente noi cominciamo dei Consigli giudiziari poi ovviamente parliamo tanto di autoriforma un po'di autoriforma dovremmo farla
Anche lui all'interno del CSM
Per le nostre modalità di organizzazione del lavoro anche in quinta Commissione
Ma dicono quindi una rincorsa ai
Pareri dei Consigli giudiziari io gradito a rileggere il volumetto che abbiamo distribuito a tutti i Presidenti di Corte dubbi abbiamo messo in evidenza tutti i tempi medi dei del pervenimento annuali dei pareri dei Consigli giudiziari che sono enormemente dilatati tranne che nei piccoli Corti d'appello
Allora che cosa abbiamo pensato di fare appunto di dobbiamo trovare un modo per far sì che il termine che noi diamo al dirigente
E il termine che ne diamo al Consiglio giudiziario sia rispettato
Allora ecco perché il termine di trenta giorni che abbiamo dato ai dirigenti esimi dirigenti per la stesura del rapporto e accompagnato
Dalla valutazioni di questa mancato rispetto del termine in sede di Consiglio e chiaro se una volta non fa niente ma se tante volte il capo dell'ufficio il rapporto informativo nel redigere enormemente in ritardo e ci sarà qualche problema
E aMule ovviamente per quanto riguarda il Consiglio giudiziari perché
Se lui diamo un tempo al Consiglio giudiziario quarantacinque giorni per esprimere il
Parete attitudinale specifico questo termine dovremmo fare in modo che venga rispettato per fare in modo che venga rispettato abbiamo richiamato
Il dovere di vigilanza del Presidente della Corte d'appello sicuramente la è un'espressione anche sbagliato perché in questo caso il Presidente la Corte d'appello e Presidente del Consiglio giudiziario
Il richiamo al Procuratore generale era un richiamo come dire di estensione della responsabilità
Anche ad eventuali fini disciplinari in realtà eravamo Mussi dall'intento nei
Però possiamo voglio dire di pensarci possiamo
Per ora accantonare anche riferimento al Procuratore generale però io vorrei dire che
Abbiamo riflettuto e riteniamo che bisogna trovare uno strumento affinché quel termine di quarantacinque giorni rimanga di quarantacinque giorni
Quindi ballerine si può anche eliminare il riferimento al Procuratore generale
Però
Dunque inviterei anche tutti i componenti del plenum vi ringrazio per l'attenzione ad forse elaborare
Una fase io adesso ci prova Cosimo cinque minuti che serva a far capire ai Consigli giudiziari che quel termine dovrà essere rispettato e non è un termine canzonatorio altrimenti ci ritroviamo al punto di partenza
Va bene allora consigliere causano intanto c'è un altro emendamento
Presa solo dottor Fucci se lo vuole illustrare tutto Fuzio
Egli ha possibilità di ripetere il parere con l'immagine del Trentino pagina mille trecentocinquantasette
A nuove specifiche esperienze professionali con risultati positivi documenti documentati io aggiungerei è adeguatamente riscontrati dal Consiglio giudiziario
Di modo che non sia
Il magistrale traiettorie presenti dica affatto all'udienza in più ma che sia così giudiziaria ad avere la parlo possibilità di
Riscontrare adeguatamente queste darla paterna Giampilieri giudiziari dire avverse vanno a me non aggiunge nulla di nuovo
Adeguatamente riscontrati
Allegorie la fine della lettera morta quarto capoverso no stiamo parlando chiedo scusa di folli o mille trecentotrentadue al paragrafo due punto tre no ville transitare nella stessa cosa
La stessa stravolto tradurlo immagino perché quello è riporta il alle pagine
Lì non mi interessa allora all'esame dell'audizione pagina mille trecentocinquantasette ora così posta al termine della lettera bis sì
Dopo le parole si
Dopo la parola in questo c'è sopprimere riscontrati
E sostituire con adeguato adeguatamente riscontrati dal Consiglio giudiziario di pagina
Dove abitazioni cinquantasette al termine della lettera
Nominato in alto in apertura Duretto andrà nella lettera di
Nella circolare quindi l'emendamento va fatto sulla proposta di modifica quindi pagina mille trecentotrentadue no il passare degli anni al trentadue senza questo vale anche non arrivi ambiente già presentata mille trecentotrenta vale
Va beh comunque la l'emendamento Fuzio insomma e
Diciamo rende più chiaro allora presso la
Lo farà
La sinistra si è sicuramente sicuramente si
Sicuramente ovvero in affitto presero in merito all'emendamento sensazione emersa
Perché a pensarci bene
Io propongo che venga consente conservato l'elenco di tutti i pareri espressi daccapo
Perché questo elenco potrà contenere solo conterrà il differimento il riferimento al magistrato per il quale ci sarebbe è stato espresso quindi l'elenco di tutti i pareri poi
Il Consiglio quale potrà andare a pescare nel fascicolo de ciascuno dei magistrati in cui il parere si riferisce il il documento
Del anche il parere espresso quindi prima
Scusate non dialogate tra di voi sono davvero io vi propongo Cile
Che il nel panel apposito archivio venga conservato l'elenco non i pareri l'elenco di tutti i pareri espressi con l'indicazione
Della magistrato a quale si dicono i numeri di routine apporto
Accenno no di tutti i rapporti accade questo scusatemi ravvede imprecisione di linguaggio che sia conservato l'elenco di tutti i rapporti che il capo d'ufficio ha fatto quindi si tratta solo di poche pagine perché tutto
Su quanti vani di vorrà esprimere c'è solo un elenco perché nel momento in cui
Il Consiglio dovrà andare a valutare
Il il capo dell'ufficio Carlesso qui rapporti
Attraverso questo elenco potrà accedere al fascicolo personale dei magistrati i cui rapporti si riferiscono e nei guai e che sono già custoditi sono già archiviati presso il Consiglio
Quindi prima cosa non c'è non comporta un eccesso di documentazione perché questa documentazione
Già e a disposizione del Consiglio
Mentre invece va indicizzata questa documentazione con riferimento al capo che a arresto il rapporto seconda cosa
Propongo che si aggiunga sempre a pagina mille trecentotrentacinque che la la previsione che la Quarta Commissione segnali i parenti che risentono smentiti dalle valutazioni effetti di
Di professionalità compiute
Cioè la Quarta Commissione nel momento in cui compie una valutazione di professionalità che smentisce il RAP il pareo il rapporto redatto dal capo all'Ufficio lo segnala alla alla quinta Commissione queste e la e mio emendamento e poi
Lo chiedo scusa però se i colleghi allora vista l'ora la stanchezza la difficoltà del tema
L'importanza di alcune delle proposte di emendamento che in ogni troviamo un'adeguata attenzione considerato il fatto che la relatrice Otranto oggetto replicato che quindi
A termini di regolamento sulla noi non si dovrebbe parlare più
Non sarebbe meglio
La Presidenza si assumere responsabilità di dire questo riflettere un pochettino rinvii dico tornare in Commissione rinviare al prossimo plenum
No va beh io va beh io vi è un'opera epocale sicurezza ovvero la proposta di di tesa a mettere ordine in tutta questa selva di emendamenti e che Presidente sia oltre che producono piano piano allora Presidente io penso allo voce emendamento scusi
Allora cioè credevo di aver colto all'emendamento Fuzio e fatto proprio dalla relatrice
Per quanto riguarda l'emendamento Nappi io personalmente ma vorrei sentire anche il correlatore giostra su questo punto specifico
Sarei diciamo contraria perché mi sembra che andiamo Adda appesantire anziché semplificare diciamo il
Anche
Diciamo qui il discorso dell'archivio informatico che già di per sé non è di semplice realizzazioni
Per quanto riguarda l'emendamento Corder io sarei favorevole però aggiungerei a quella indicazioni sul rispetto di tale in termini vigila il Presidente della Corte d'appello
Una frase del tipo con obbligo dire conto rendicontazioni ogni due mesi sul rispetto di tale termine
Cioè si vede ci organo
Chiedo scusa già altresì
Però adesso
Io io comprendo anche per l'esigenza di fare le cose bene il massimo siamo convinti di poterlo fare alcuni adesso non solo
Per la loro presentazione degli emendamenti formalmente che poi non possiamo distribuire far capire che cosa si vede cosa non si vota perché già acquisiamo con
Dieci Follini ma e dieci dal Presidente scusi l'emendamento Fuzio e fatto proprio poi c'è l'emendamento Nappi su cui io non sono d'accordo e si voterà
Cioè il prelevamento cordoglio e vorrei sottolineare il marcio no l'emendamento Corder lo faccio mio e io aggiungo un emendamento che pensavo si potesse dettare ma che adesso scrivo
Tutto qua quindi se gli emendamenti sono tre mi sembra che la situazione è risolta
Se sono tre
Se insomma ci sono altri emendamenti
False allora scusate questo allora abbiamo delle
Facciamo un piccolo rilasci ci sono gli emendamenti meramente formali presentati dal dal relatore questi sentendo sono meramente correzione cinema coordinamento formale esatta sembrerebbe e quindi fanno parte dell'iter pacchetto che votiamo emendamento accordo e fatto proprio dal per la sua ricerca quindi lo consideriamo
Da votare insieme alla proposta Presidente chiedo scusa
Vorrei
Capire dove si inserisce l'emendamento del consigliere Cortese
Per questo che ho capito bene
L'abbiamo distribuito Consigliere Toso scusate se ho capito io quindi si regge
Sul rispetto reciproco
Attenti non spesi solo una perché poi
Allora per la bisogna tornare alla Presidenza aggiunga una modifica oltre a quello che abbiamo quindi si regge sul rispetto di tale crisi lei è Presidente della Corte d'Appello ha comunicato
Queste le manterrà una coalizione tratteremo il veleno sta diventando una cosa gestibile allora
Questo emendamento viene
A sua volta modificato
E diventa proposto l'emendamento a pagina mille trecentoquarantacinque un altro a pagina mille trecentotrentuno rigo venti e ventuno
Mentre a pagina mille trecentoquarantacinque del volume centododici
Rigoni decisione scultura e anche alle dodici viene espunto il Procuratore generale lì a pagina mille trecentocinquantanove rigo diciotto diciannove venti analogo emendamento punto è questo
Fatto proprio dal relatrice benissimo
Dopo di che cosa come si muove
L'emendamento
Siamo futuro proprio però io non mi rimetterei preture della proposta al termine della lettera b quarto capoverso dopo le parole per la per averli superiore ho riscontrato e sostituire con adeguatamente riscontrati dal Consiglio giudiziario e fatto proprio
Dalla relatrice
Portarvi quello cosa resta ancora nel
L'emendamento del Consigliere Nappi
Per superare la relatrice
Nemmeno d'accordo allora posto in votazione separatamente
Scusate perché sono
Avevo capito nel una correzione formale dell'emendamento corda
Ed era fatto proprio dalla relatrice quella con la correzione formale e quindi il testo si può rileggere eccetera e anche e anche
Sì però la pagina definita
Minuti
Allora le pagine solo misure
Pagine mille trecentotrentuno rigo venti e ventuno
Le pagine mila trecentoquarantacinque riconoscimento dodici si intende sempre un'altra pagina
E poi mille trecentocinquantanove
Veneto diciotto diciannove venti sono tutti uguali
Sì espungere anch'essi espungendo il Procuratore generale
Va bene quindi il Presidente della Corte quale Presidente del Consiglio darebbe soluzione pesantemente nella direzione di solo il Consigliere Borraccetti e questo fatto proprio
Per esempio come dice bene l'emendamento del Consigliere Nappi non fatto proprio dalla relatrice sul quale dobbiamo votare separatamente quindi impongono che però dobbiamo ancora vederlo
E dovrebbe anche discuterlo allora chi chiede la parola sull'emendamento Consigliere Vigorito prego anch'io sulla così dovrebbe versetti dopo
Quell'elenco allora e sono d'accordo sulla sulla impostazione del Consigliere Nappi perché credo che effettivamente senza una comparazione abbastanza rapida
Abbastanza inutile il il meccanismo
Credo però che e sono anche d'accordo sulla seconda parte dell'emendamento dell'emendamento quello che
Prevede
La segnalazione dei pari lì
Nell'ipotesi in cui lei valutazione del Consiglio Superiore siano difformi epatite perché già questo è un indice significativo siamo non decisivo
Riguardo all'archivio invece io soprassiede aerei in questa sede perché non vorrei dire a quest'ora delle stupidate ma in realtà noi quantomeno i rapporti informativi sono già tutti presenti nell'archivio del Consiglio nel senso che
Tra il Consiglio superiore
A a nei fascicoli personali di tutti i magistrati
Diciamo digitalizzati
Tutti i rapporti informativi
Allora piuttosto che un meccanismo tipo l'elenco che ci può mettere in qualche modo in in quali difficoltà si potrebbe richiedere alla struttura e agli esperti informatici
Se è possibile un estrattore dei vari che noi già abbiamo
Con un estrattore non c'è bisogno né dell'archivio nel entra nel pieno si procede all'estrazione scuola però c'è il rischio che
Questa cosa voi ma materialmente non sia fattibile
Io
Soprassedere come dire non non affronta lei questa prima parte della
Se la proposta rimettendo alla Commissione la possibilità di una
Valutazione successiva fatta come gli esperti del settore
E questo determina un'idea saggia settantanove servirebbe una volontà c'era qualcun altro iscritto
Signor Borraccetti poi dopo nel mondo il senso però della proposta
E ispirata in particolare dal Consigliere Giostra se ricordo bene era di fare un primo passo e conservare un elenco dei rapporti
Inadeguati era un primo passo il senso era questo
Allora
Io concordo nel fatto che forse bisogna fare ulteriori passi ma intanto io farei questo
Perché da una parte la proposta di fare un archivio di tutti i pareri di tutti i rapporti è un elenco per un verso come dire c'è già
E peraltro è un elenco neutro questo quindi che non mette sull'avviso nessuno mentre il senso di quella proposta ed è mettere sull'avviso
Era un primo aiuto
Forse quindi bisogna studiare un
Po'più attentamente il secondo passo
Perché mi pare che siano un po'diverso e le cose nella proposta di giostra sostanzialmente perché fatta propria dalla Commissione si dice segnaliamo l'appeal rapporti inadeguati
Va bene e poi
Quando sarà il momento andremo a vedermi
Qui in realtà si dice facciamo l'elenco di tutti i rapporti ma quelli ce l'abbiamo già e che cosa se ne facciamo di tutto l'elenco dobbiamo
Capire qual è il meccanismo di utilizzo quando si fa la valutazione per il conferimento un ufficio direttivo
Era una fosse qui la saggia proposta rinvigorito va accolta
Ecco
Quanto ai rapporti della quarta secondo
Secondo punto gli emendamenti Nappi mi pare anche questa una buona idea l'unico domanda che faccio è
Se noi prevediamo un automatico trasferimento dalla Quarta in Quinta dei rapporti indipendentemente dalla fase
Forse dopo ci vuole qualcuno che o qualcosa o un meccanismo che segnali alla quinta nel momento in cui è rilevante l'esistenza di quel parere allora
Come facciamo a raccogliere i rapporti inadeguati della Quarta
In realtà dovrebbero fare finire nello stesso elenco dei rapporti inadeguati della quinta di cui la Panda la proposta
Anche questo allora ha bisogno di un momento successivo di meditazione perché in realtà noi vorremmo formale un archivio degli eletti pareri dei rapporti inadeguati
In qualsiasi momento siano stati resi
O quanto meno metterci nelle condizioni di estrarre dall'archivio di tutti i rapporti quelli che ci interessano i fini della valutazione di professionalità per questo pur essendo
Orientato nella stessa idea
Delle proposte di emendamento io credo che sarebbe meglio intanto approvare così com'è questo e poi studiare meglio il passo successivo
Quindi non è che sono contrari gli emendamenti dico che forse
Vanno accantonati e fatti diventare una proposta ad hoc allora che comprenda anche i rapporti di Quarta
Allora se mi posso permettere
Il vecchio proverbio dice che il meglio è nemico del bene ma comunque
Allora prima il consigliere Nappi ha depositato il subemendamento che consiste in ciò a pagina mille trecento trentacinque punto quattro un muro
Quindi immagino alla fine del punto quattro uno
A tal fine il Consiglio con quindici aggiunge alla fine di questo punto la frase a tal fine il Consiglio conserva in apposito archivio l'elenco di tutti i rapporti informativi redatti dal capo dell'ufficio
La Quarta Commissione segnala i rapporti che risultino smentiti dalle valutazioni di professionalità questore l'emendamento
Ha chiesto la parola alla Consigliere Di Rosa in replica e poi
Prego
Dire con rapporti smentiti dalle valutazioni di professionalità
Perché vedete al di là del fatto che è molto raro che si vada ad a vere i rapporti e le valutazioni di professionalità con e sapete si fermano al Consiglio giudiziario ma si è così non c'è non sono cento nella formazione del fascicolo di Quarta Commissione
Quindi al di là del fatto che come diciamo
Mi ne avevo parlato prima di semplificazioni mi sembra che si sta complicando
L'affare seppur che si poneva semplificare
Ecco quindi al di là di questo fatto se si tratta di valutazioni differenti saranno essa sì se si attingerà essi avrà già modo do di verificare quel rapporto attraverso quel l'elenco b che peraltro e già noto e che riguarda i magistrati che sono sotto
L'ufficio diretto da quella da quel capo che si vuole censurare
Mi pare che sia Consiglio propedeutico ecco mi pare che sia una complicazione che potrebbe appesantire
Quindi come ritirato questo emendamento
Gli emendamenti anche se non saremo corregge frantoi statale Area tanto emendati
Se girare sei colleghi risulta chiaro ciò che votano
Prendendo eterne solo questo
Consigliere Virga
Comprendere l'emendamento del Consigliere Fuzio dove si inserisce perché alla via mare abbiamo distribuito però Consigliere Virga l'abbiamo scritto
Trecentotrentadue mille trecentotrentasei contratti più cioè dovremo in tedesco
Su centottanta
Varia da tre dove
Torniamo a ripeterlo va beh ma insomma dei sordomuti documenta adeguata bene
Va bene allora prendiamo in votazione la proposta così com'è ampiamente e complicata mentre emendata
Chi è favorevole con serenità
Approvata alla
Un Chirichigno chi è contrario
Chi si astiene nessuno qui è approvata all'unanimità dei presenti
Sesto si sia votato sesta Commissione bibliotecari sottocommissione
Consigliere Fuzio parere sul testo del disegno di legge
In tema di interventi in materia di efficienza del sistema giudiziario
Siamo convinti di avere come misura la come dire
La lucidità per affrontare ora debbo anche permettimi di dire che è emerso tra qualche giorno in più da questo punto non è che
Succede forse nulla salvo che naturalmente insista e il Consiglio e colleghi
Che se io non mi
Complimento con qualcuno è perché ampio
Che siete tornati primo Presidente
E Nanni non è perché e non ritengo di farlo ma perché ritengo
Quel continuo a ribadire che il Consiglio a Parma a più voci
Quindi se il Consiglio ritiene che il collega non è opportuno esprimere
Il parere per me non ci son problemi perché tanto io avevo già pensato di riferire separatamente con mille proprie dichiarazioni su questa situazione
Alla luce anche del decretone quindi andiamo pure a mercoledì io non ho nessunissima
C'è un diffuso consenso non voterei su questo punto
Volevo capire se c'è
Un consenso mi rendo conto della situazione faccio soltanto rilevare che il primo guarire che scegliere il Governo da su un progetto di legge in questo anno che ce l'abbiamo in piedi da tre mesi
Due forse anche di più
Quindi
Mi sembrerebbe mi sembrerebbe una una una questione importante richiedendo contro i cinque metri a partire candeliere
Queste le spese
Qualcuno si oppone
No io mi associo alle considerazioni del Consigliere Vigorito c'è quindi sostanzialmente chiedete che si discuta
Se non c'è unanimità se non c'è unanimità si discutono
Signor Jones anche seguire
Una via intermedia comporta il Paese sinteticamente riferisce non ci sono sostanziali problemi bene
Così
Vi chiedo scusa colleghi il tema allora chiedo scusa è chiaro che
è chiaro che strozzare Hillary esame non ha senso ci sono anche degli emendamenti
Però è un emendamento piuttosto importante quindi se si discutesse sinistra discutere con calma con attenzione e seriamente senza fare le cose in fretta
Il numero legale l'abbiamo
Per
Fino a tre mesi se non rientra
Una io volevo Presidente far segnalare questo che avendo questo pare ed essendo stato diffuso letto non solo dei membri della Commissione ma dal Consiglio intero
Io mi limiterò semplicemente a fare brevissime osservazioni alla luce del fatto che sulla Gazzetta ufficiale di oggi
Sei articoli sui due del disegno di legge sono stati praticamente stralciati quindi io riferirò in pratica solo su due di questi articoli
Fermo restando che le valutazioni sulla del decreto-legge verranno fatte telematico chiedo scusa al riguardo il decreto legge non è all'ordine del giorno no
No dico che io non non vada discute Consigliere Borraccetti
Dunque è quello che dice adesso il Consigliere Fuzio è ovvero nel senso che i colleghi per favore
Ringrazio ed è vero anche con i mento a il la questione che probabilmente su citerebbe un po'di discussioni la questione delle dei carichi esigibili che oggetto di un emendamento
Ma
Il decreto legge modifica anche la norma sui carichi esigibili quantomeno con riferimento
Al ai soggetti che devono interloquire eliminando sostanzialmente il ministro se viene sono sentito dal Consiglio superiore
A me
Pare inevitabile e richiesta già adesso
Insomma lo chiedo spesso come la richiesta al Comitato di Presidenza di un'apertura di pratica sul decennio sulla parte norme del decreto legge che riguardano l'amministrazione della giustizia perché ce ne
Non soltanto in materia di processo civile ma ce n'è anche per esempio in materia di
Motto allora oggi davvero le discussioni si potrebbe limitare I testi almeno potrebbe cominciare con riferimento agli articoli che non sono oggetto
Della dello stralcio di fatto peraltro mi sono state è stato operato uno Strangio dal disegno di legge al decreto legge perché il decreto legge cioè lo conosciamo insomma
Per cui intanto
Allora avevo ragione credo sia unitario assessore normativamente soffermarsi in attesa del parere il Consiglio superiore quindi è evidente nel frattempo però ecco perché da quando arriva il momento avere andare avanti ecco
Io dissi pronti a riferire alla iscritto a parlare poi alla scrittura con quegli ulteriori mi sono iscritto chi
Così recorder prego nuova se ci sono
Mi sembra barriere e decisioni movimento andiamo avanti di consumi chiedo mi chiedo è meglio
Un parere dato inevitabilmente in modo cioè con una discussione diciamo anzi pareva assolutamente approfondito in una discussione per così dire
Comincio eventualmente frettolosa meglio dare un parere con una discussione approfondita fra quattro cinque giorni cosa domandarmi giallorosso stiamo discutendo sulla discussione mentre allora no io
Iniziamo a discutere sul Fuzio faccia alle considerazioni che ritiene dopodiché si aprirà discussione
Il dato della mia astensione in Commissione quindi vorrei che si chiedesse a patto che io vivo astenuto in Commissione sul sapere con particolare ferimento approvato foto e invece dagli atti abbiamo
Prego consigliere Fuchs autogestito all'unanimità
Allora
Come ho già anticipati ha ribadito il Consigliere Borraccetti il
Il mio intervento sarà di rinvio alle intero fare aere
E
Anni preannuncio che questa parete è stato approvato a dalla Commissione allora unanimità ad eccezione del voto di astensione del Consigliere Racanelli
Sulla articolo due articolo uno lettera b del
Disegno di legge laddove si parla di determinazione di carichi esigibili
Come gli ho detto la
Riduttivo il parere di oggi porre essendo ammesso sulla totalità degli articoli contenuti nel disegno di legge originario
Ancora attualità con riferimento agli articoli uno e due sui quali io farò delle brevissime puntualizzazioni rinviando alla barriere stesso questo perché
Gli articoli uno e due sono stati inclusi ancora nel decreto legge che è in discussione
Cioè che è stata presentata oggi che entrerà presto in discussione le carte con l'articolo uno del disegno di legge
Legislatore ha previsto che ciascun ufficio giudiziario
Tralascio le modifiche apportate
Dal decreto legge
E si riferisce ai cristiani Tribunale di Corte d'appello si doti di un programma per la gestione del contenzioso civile pendente
Faccio rilevare che con una questo parere si è espresso apprezzamento per questa scelta del legislatore
è peraltro si è rilevato che
è una come dire normativi di azione di una
Non solo di una prassi ma di una espressa prescrizione che tutti i capi degli uffici hanno
Per ora di merito ma in realtà anche fatti propri anche dalla Cassazione di dotarsi di programmi
Per obiettivi
Quindi individuare il carico di lavoro e cercare di smaltirlo nel più breve tempo possibile
Quindi questa aspetto positivo è per così dire un po'neutralizzato dal fatto
Che sì finisce per prendere atto di una situazione già esistenti all'interno degli uffici giudiziari
L'aspetto più criticabile
Della
Per un verso soprattutto
è quello di aver PP individuato il contenuto di questi programmi attraverso anche obiettivi di rendimento dell'ufficio che tengano conto di dei carichi esigibili di lavoro dei magistrati
Credo che questa dizione abbia
Due angoli
Di prospettiva la prima è quello che pare che solo oggi il
Ministro si renda conto che
Il lavoro dei magistrati e su come dire tassi elevati tant'è che si parla addirittura di esigibilità
Di contro
Introduce acquista il massimo della criticità introduce nella l'ordinamento una nozione di carichi esigibili che è sconosciuta attualmente alla nostro ordinamento
E che quindi potrà creare ulteriori problemi nel momento in cui
Nella prima versione si attuali di cui stiamo discutendo si parlava di carichi individuati d'intesa tra Consiglio e ministeri ma in ogni caso si pone il problema di individuare i dati sulla base dei quali
Il Consiglio dei Capi degli uffici possano individuare per ciascun ufficio qual è il carico massimo esigibili per i singoli magistrati
Non dico altro sulla articolo uno
E passo all'articolo due
Con il quale
Il
Disegno di legge ancora una volta da veste normativa a quella che in questo caso era una prassi diffusa in tantissimi uffici giudiziari cioè quello di
Stipulare delle convenzioni con Consigli dell'ordine scuole
Professionali dei Consigli dell'ordine università per le scuole di formazione per le professioni legali per avvalersi
Di
Giovani laureati
Ho laureandi che potessero svolgere un'attività di ausilio ed assistenza ai magistrati
Dico che ancora una volta si giunge tardi a dare veste normativa
Ad una prassi generalizzata e che ancora una volta presenta quindi aspetti positivi ma anche aspetti negativi gli aspetti negativi
A parere della Commissione stanno nel fatto che
Si sceglie la strada della privatizzazione della
Giurisdizione
Perché pure non determinando il contenuto effettivo di queste
Attività di assistenza
In realtà queste convenzioni hanno
O da un lato
La difficoltà di essere
Vagliate in maniera
Concreta sulla loro ammissibilità perché non si sa sulla base di quali criteri prima del Consiglio giudiziaria
Colleghi decreti sarà il Consiglio superiore possa determinare
Fino a che punto si possa spingere il singolo capo dell'ufficio a sottoscrivere una convenzione con la quale
Le università ma il panorama delle
Delle convenzioni che sono state portate a conoscenza anche del
Consiglio superiore ha visto anche impegnati alcune
Enti il territoriali come Comuni Province Regioni
Possano ecco offrire il loro ausilio agli uffici giudiziari senza intaccare quelle immagine di
Prudenza nel a vere rapporti con istituti che possono anche essere parti Linde giudizi in corso futuri trattati dinanzi a quegli uffici giudiziari
Di più il
La la differenza che si può creare attraverso queste convenzioni è quella che solo in determinati uffici quelli di più grandi dimensioni
Ho localizzati in certe aree del Paese
Possano essere
Sottoscritti e così
Ampliando ancora di più quella forbice e che esiste tra uffici giudiziari di zone nelle quali magari c'è la possibilità
Di offrire
Un ausilio economico in maniera un po'più limpida e trasparente da altre zone del Paese nelle quali
è difficile sottoscrivere queste convenzioni
Di più e chiudo
Pare anche enti finanziatori terzi
Che proprio questa dizione mi porta
A ad affermare questa volta a titolo personale non della Commissione
Che si rischia davvero di privatizzare l'attività
Giudiziaria sicure rendo conto che allo Stato l'unica convenzione sottoscritta tra l'altro non più di
Anzi esattamente un mese fa
Dal tribunale di Milano non vede all'interno dalla Convenzione un'espressa finanziamento perché vede la possibilità di avvalersi di da parte di alcuni magistrati del Tribunale di Milano
Di giovani laureati che sono forniti dalle universitari dei Consigli dell'ordine però questi ma col collaboratori del giudice
Che non possono
Perché profilo alla fine perché
Essere diciamo pagati dallo Stato verranno retribuite attraverso borse di studio finanziate dall'Associazione bancaria italiana questo a mila
L'ultimo riferimento che faccio e che si conclude proprio perché è stato sul punto
Stravolto in
Diciamo positivo o negativo perché sicuramente anche su quello ci dovremo esprimere e l'articolo sette del disegno di legge che prevede per
Offrire risorse ancora alla attività
Della giurisdizione un aumento del contributo unificato limitatamente nella parte del disegno di legge che si riferisce solo al civile
Del contributo per l'impugnazione delle sentenze di primo grado
Questa parte dell'aumento del contributo unificato è stato rivisto in maniera ponderosa
Nutrita dal testo del decreto legge che
Estende questo aumento del contributo unificato a tutte le cause
Con perfetti poi di
Individuazione di un fondo speciale sul quale dovremmo reintervenire
L'ultimo dato che quindi credo di poter rassegnare alla
Consiglio
Rispetto al quale ho ritenuto di chiedere eventualmente la conclusione di questo dibattito
E che il decreto il disegno di legge non prendeva in esame assolutamente quelle che erano le cause e poi di questo
Consolidamento dell'arretrato
Che erano le stesse cause poiché hanno determinato le condanne che derivano dalla attuazione della cosiddetta legge Pinto la legge Pinto non viene presa in esame è questo a mio parere sicuramente lo abbiamo segnalato alla fine del parere
Un risultato non positivo proprio perché si deve coordinare l'attività di smaltimento dell'arretrato con quello che può essere l'effetto
Ed in ultimo qui senza ancora una volta quello che ho già detto altre volte alcuna intenzione di
Creare un rapporto polemico o di conflittualità con il ministro
Oggi e
Esprimiamo un pare aerei l'unico parere richiestoci dal ministro ma in assenza del ministro
Un ministro che su questi temi così importanti
A ritenuto di non confrontarsi con il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché vedete e problemi che stanno al fondo di questo disegno di legge sono problemi
Hanno usi problemi sui quali lo stesso Ministro aveva iniziato una interlocuzione nelle relazioni dell'anno giudiziario
E che coinvolgono da un lato la responsabilità del Consiglio Superiore della Magistratura
In quanto il
Consiglio si deve interessare non solo dalla nomina dei dirigenti ma anche
Degli aspetti organizzativi e dall'altro la responsabilità del ministro
Per la il funzionamento e l'organizzazione di servizi della giustizia
Con riferimento al personale di magistratura e al personale amministrativo rispetto a questi temi noi avremmo gradito di confrontarci
Con il
Ministro non solo attraverso dei documenti scritti ma perché la complessità dei problemi richiede un confronto Franco
E a questo punto chiudo così come ho già detto un confronto che
Si ispiri
Spiace dirlo non più a
Una leale collaborazione ma una reale collaborazione che credo
Sia mancato in questo contesto
Con non solo il ministro attuale ma con
Problemi che risalgono anche amministri precedenti e sui quali
Credo che continuiamo a
Sottovalutare quello che il risultato finale di una giurisdizione che non va sul piano dell'efficienza grazie Consigliere Fuzio consigliere Marini prego
Sull'ultima critica perché
Bisogna
Essere un po'diciamo
Ci viene richiesto un parere diamogli il pavé ora il fatto poi del confronto un altro discorso si pone su un piano diverso perché
Se non ci viene chiesto un parere ti chiamo per concernente il puntualizza il servizio su un parere criticavo il ministro perché non si confronti il confronto è un'altra cosa dall'attuale quindi
Non solo ecco su invenzioni chiamerei l'attenzione sono problemi molto grossi molto delicate primo
Il problema del finanziamento privato io qui ci andrei molto ma molto cauto
Perché però stiamo privatizzando un po'tutto eccetera il c'è questo mito doverlo del privato ora il privato nella giustizia secondo me
Vada se deve coniugare con molta ma molta attenzione
Vengo poi al secondo punto che ancora il punto delicato proprio l'aumento del contributo siamo attenti anche qui perché l'aumento del contributo che in teoria potrebbe essere un po'la scoperta dall'America si espone campioni di Rieti
Tenuto di costituzionalità anche abbiamo già conosciuto
E
Che contrasta con noi il diritto di ciascuno di Eugenio in giudizio per la tutela dei propri diritti e interesse qui
Cioè
Io mi permetterei quindi
Mi rivolgerei allargata dal relatore che è stato così puntuale
E al Presidente pelle
Una riflessione dato che dobbiamo dare un parere che il dato che
Siamo tutti d'accordo per la prima volta che ci viene richiesto questo perché poter locale forse con una una maggiore riflessione
Che nonno alle diciotto dopo che
Siamo circa
Arrivando alle dodici dolosi seduta ininterrotta un corno un'ora per un cappuccino quindi io questi due punti io mi permetto di sottolinearle sono appunti estremamente delicati
è il finanziamento privato cioè in teoria
Io non ho nulla contro il finanziamento indirettamente privato è ovvio questo qua in chiaro
Però questo pone una serie di problemi
è un anno a nonno o in un secondo punto e ancora aspetto più delicato e qui mi permetto di richiamare l'attenzione al donatore sul momento il contributo
E
Ora qui in buona sostanza l'aumento del contributo al quale logica risponde parliamoci chiaro una volta per sempre risponde al momento di dire
Poi siccome ci sono troppe cause troppe giudizi perché
Se non sbaglio il dottore dicevo questo male pregiudizi c'è vede poi però
Veri steso anche gli altri giudizi e a uno che vuole agire Ezio deve pagare deve contribuire a pagare una parte del giudizio io in questo penso che si possa attuare
Che e poi il problema verrà proliferazione dei giudizi eccetera questo fa un settore più patologica diversa
Che non quello di dire a chi deve agire tu devi deve pagare tolto è questo enologica quale e questo parliamoci chiaro
E quello e per le venti centimetri debbono come ricordava Antonio Brancaccio non si possono fare tre gradi di giudizio
Norma anche invece vuole agire per venti centimetri di Moro e il diritto di agire
Ieri che no deve pagare due milioni di contributo perché in questo non è impossibile
Penso che sarebbe ben possibile che in mente gentilmente venga risolto come accade in molti Paesi e come dovrebbe accadere anche a noi in unico grado con sentenza motivata ma era per la prima
Ecco quindi io su questo mi permetterei di avere
O è questo e questa è una parte dell'osservazione che io mi limito dato le diciassette e cinquanta ventidue certo orologio qua
Che scandisce il tempo in maniera ossessiva
Quel patto però il si ricorda il PAI il passare del tempo e mi fermo qua
Grazie lo scenario di nei naturalmente prendiamone atto del suo suggerimento la realtà che stiamo già ormai discutendo quindi ormai
Rinviamo mondiale
Consigliera Carbonelli sin grazie Presidente lo innanzitutto volevo esprime apprezzamento per il Consigliere Fuzio perché si è sobbarcato nelle scorse settimane un enorme lavoro nelle zone
Alla preparazione di questo Paese in relazione anche a tutte le altre incombenze che ci sono da fare e qui al Consiglio
Noi abbiamo presentato unitamente consiglieri Pepe e Virga un emendamento che è stato depositato stamattina e che quindi credo sia stato già visionato da tutti gli altri Consiglieri con i quali parimenti chiediamo sostanzialmente di sopprimere di sostituire sostituire praticamente IPA vada forte tre a pagina
Mille trecentonovantanove in alto che si riferisce all'annosa questione dei carichi esigibili non sto qui adesso ripetere tutti problematiche connesse a questa
Anna hanno queste espressioni di carichi esigibili perché su questo punto la magistratura associata c'è un dibattito molto forte da alcuni
Anni ormai su questa questione continuo rimando al testo del parere però devo dire che è importante qui esprime apprezzamento invece per questo disegno di legge nella parte in cui appunto introduce per la prima volta a livello di normazione primaria
L'espressione carichi esigibili per per la quale espressione molti magistrati danni si battone avanza una richiesta in questo senso e sono state evidentemente ascoltate da chi alla responsabilità politica di occuparsi anche di queste questioni qui a questo punto di vista massimo apprezzamento per l'intervento certamente anche da questo punto di vista le me nell'intervento e in parte e ha in parte criticabile ma devo dire che l'ultima versione
Del decreto legge a risolto i problemi che c'è un inizialmente perché inizialmente l'organo di autogoverno è un certo senso anche una una una un compito limitato invece nelle persone finale praticamente i carichi esigibili vengono attribuiti come individuazione a Consip subito a Magistratura che quindi recupero alla sua funzione di Governo autonomo in anche in questo campo Guido questo punto di vista massimo apprezzamento per l'intervento
Ministeriale qui devo dire sviamento io non condivido molte delle critiche affronta fatte nei confronti del ministro se letto mancato al confronto ma il confronto si fa anche attraverso la richiesta di tale anche la richiesta di parere un momento di confronto perché il ministro appunto chiesto un parere evidentemente questo palesato di essa sarà poi così io ho dato anche dal ministro che da questo punto di vista limpido a me e su questo punto non c'è stato un rifiuto di confronto anzi c'è stata una richiesta di confronto perché la richiesti pareri viene dal ministro
Poi devo dire un altro aspetto molto importante e qui ringrazio e sia il consigliere Fuzio ma tutta la Commissione perché è stato accolto diciamo sì uno un suggerimento che è avvenuto altri Consiglieri circa indicazioni al ministro sull'opportunità che fosse queste convenzioni che vengono stipulati è opportuno che questi specializzandi
Venga nell'ufficio di iniziare al secondo anno e non al primo anno perché
L'arrivo di questi di questi specializzarsi secondo anno dà maggior risalto a un contributo all'ufficio più che aspetto formativo per gli stessi specializzandi quindi una crisi che c'è necessità questo è molto importante
Le convenzioni sono strumento utile però è importante quindi badi vediamo nessun alibi i responsabili politici della giustizia per non offrire risorse alla e al sistema giustizia perché chiaramente offrire convenzioni non significa praticamente non si può più fare concorsi per gli amministrativi che sono bloccati qui su questo beh se chiari che la convenzione non risolve i problemi
Ma bisogna ugualmente insistere perché il Ministro adotti tutte rivisto mente organizzativi si occupi ex articolo centodieci del servizio del funzionamento del e giustizia
Giustamente diceva il presidente Marini e quindi invitiamo faccio un breve cenno
La cautela per i finanziamenti dei privati perché qui non solo ci pongono grossi problemi di opportunità ma rischiamo di creare una giustizia a macchia di leopardo perché avevano giustizia federale perché io immagino già nota avremo fondazioni bancarie
Confindustria nel nord Ponente che finanzierà eventualmente progetti e i primi sono
Ottimo e che invece in altre realtà e geografi del nostro territorio nazionale ci siano grosse difficoltà e quindi avremo degli uffici che vanno a marcia in più perché l'hanno mai tre possibilità di sfide se finanziati qui su questo ha molta cautela
Poi devo dire anche qui devo dire sott'sostanzialmente bisogna dare atto io non io sono uno di quelli che ho molto criticato e confermo le critiche
Alla politica governativa in materia di processo penale materie forme costituzionali ma sul fronte delle riforme ma del civile devo dire che questo Governo
E in particolare il Ministro Alfano ha fatto molto devo dire prevede che se si vanno a confrontare le richieste che aveva fatto l'Associazione nazionale magistrati all'inizio
Di questa esperienza governativa
Ed è devo dire molte di quelle richieste sono state poi oggetto di precisi disegni di legge da parte del Governo in materia civile
La stessa mediazione mai fermi esso non voglio dilungarmi su questo elenco ma tutti quanti sanno benissimo che bassa appunto fare un raffronto tra le schede dati dalla società la giunta esecutiva centrale all'inizio di questo Governo al Ministro Alfano e i progetti di legge
Diciamo così non tutti andati a buon fine perché i Parlamenti sono emanati ma i progetti di legge iniziativa governativa presentata amministra giustizia sono notevolissimi da questo punto di vista non si può assolutamente divenuto una sul fronte delle prospettate riforme in materia civile
Io poi e implementare annuncio adesso anche che laddove l'emendamento che abbiamo presentato insieme colleghi Virga e Pepe
E non venga come è presumibile ritenere non venga accolto dal Consiglio e chiedo sin da ora ex articolo ventisei comma quarto la votazione per parti separate del parere
Grazie consigliere Sciacca prego
Sì tre punti
Non c'è dubbio che abbiamo salutate salutiamo
Il la richiesta di parere com'è esattamente quello che da mesi chiediamo anche su tante altre cose
E quindi da questo punto di vista non c'è dubbio che la richiesta di parere un momento di confronto però
E come dire purtuttavia
Dobbiamo anche riconoscere che
Se
La richiesta di parere
Il minimo sindacale diciamo che si deve chiedere nell'ambito della leale collaborazione il minimo sindacale ed esigibile che si può richiedere nell'ambito della leale collaborazione tra istituzioni dello Stato
La spiegazione credo che tutti noi abbiamo che si vada al di là della minima soglia di esigibilità e che la leale collaborazione possa dispiegarsi in modo concreto del reale in tutte come dire quei settori in tutte quelle
Quei problemi che ci affliggono dico questo perché il mio in
Confronto Consigliere la Caniglia
Più volte sottolineava come se ci sia stato un effettivo confronto in questo caso
Io nel lo riconosco non l'aveva visto però così integrale così dispiegato per come dovrebbe essere perché su una serie di questioni che sono sottese al contenuto di questo
Di questo disegno di legge per gli interventi previsti manovra finanziaria avrebbero richiesto una presenza è un'interlocuzione col Ministero di giustizia è molto più approfondita molto più puntuale
Arriverà al plenum la prossima settimana
Una delibera del quale noi proprio lamentiamo questa mancanza di confronto del rileviamo come su un piano straordinario per la digitalizzazione anche proprio a che fare con la materia di cui essa oggi pomeriggio stiamo discutendo
Non c'è stata alcuna interlocuzione preventiva o meglio non c'è stata nessuna interruzione successiva perché il Piano già in corso di esecuzione non è ancora formalmente non ne sappiamo nulla detto ciò non posso che e per ragioni dei dai tempi parola per parola sottoscrivere l'intervento che il presidente Marini da parte sua ha fatto su quella con che possono significare tutte queste convenzioni che via via Fura reggiano i vari uffici giudiziari
Rappresenta una come dire una risposta probabilmente sulle spese fatte patologica a un disservizio strutturale rispetto al quale non si riesce a smettere nessun tipo di pezza o meglio le uniche pezze che si riescono a mettere solo pezze che vengono richieste agli a abbia ab extra Arno
In capo a terzi soggetti con belle non pericoli
Ma veri e propri ormai disastri territoriali perché
Diciamocelo chiaramente in tutta una serie di
Territorio queste convenzioni non partono perché hanno difficoltà a partire perché ci sono rapporti con le istituzioni locali con gli enti locali gli arresti estremamente complicati da una pervasiva
Diffusione della criminalità organizzata e dei colletti bianchi e allora questo è bene che ce lo diciamo ultimo rilievo l'emendamento sui carichi esigibili e il riferimento contenuto
Sui carichi esigibili
Io Solinas abbastanza colpito come dire dalla presenza di spirito di questo
Di questa previsione che così in modo diciamo tempestivo fa riferimenti carichi esigibili dimostrandosi perfettamente a conoscenza di tutto il dibattito che c'è all'interno
De la magistrature italiane dell'Associazione nazionale magistrati
Spererei che eguale sensibilità di farsi da parte del Ministero di giustizia su tutta un'altra serie chiaramente di richieste che all'interno dell'associazione magistrati vi sono
Vuol dire che i carichi esigibili stanno particolarmente a cuore al mio ogni dal
Al Ministero di Giustizia così siccome stanno particolarmente a cuore a una parte della magistratura italiana c'è però una riflessione sicuramente più ampia
Che è senza negare il disastro dei carichi di lavoro che affligge grandi e grandi e piccoli uffici
Tenta di fare una riflessione più ampia è sicuramente più articolata sull'esigenza di coniugare una valutazione dei carichi di lavoro un'esigenza di qualità
Bella risposta giurisdizionale e soprattutto attenta di rifuggire dagli artifici statistici perché
Questa particolare attenzione che viene riservata in questo disegno questo disegno di legge I carichi esigibili
Presupporrebbe un impegno proprio del Ministero della giustizia sull'ambito della statistica giudiziaria che sinceramente non è dato cogliere nel senso che tanto più sarebbe credibile una reale volontà di individuare carichi esigibili per i magistrati italiani in quanto lo stesso Ministero
Cinque potesse fornire un sistema di valutazione statistica degli uffici giudiziari adeguato alla un Paese che è ormai entrato nel terzo millennio grazie
Grazie il Consigliere Vigorito prego
Da questa delibera
Sarà frutto del lavoro
Sesta del il Consigliere Fuzio credo che sia libera tutti particolarmente importante è importante perché
A monte di questa delibera c'è un tentativo da parte del Ministero primo tentativo con qualche
Possibilità di arrivare in porto edili affrontare il tema dell'arretrato nel settore uscito
La premessa è che io non sono d'accordo con quello che ha detto il Consigliere RACANELLI circa l'effige efficienza dell'Inter degli interventi
Governativi nel settore civile
Non sono d'accordo perché in questi anni al di là delle enunciazioni ricordo che al primo un circa un mese dopo essere stato nominato Ministro il
L'onorevole Alfano intervenga come sanzionare ASS dell'Associazione nazionale magistrati riprendendo e facendo propria buona parte delle proposte che
Erano state fatte in quella sede dall'Associazione nazionale magistrati del due mila otto oggi oggi siamo
Due mila undici il Ministro Alfano Sales lasciare il suo incarico e dire che non una di quelle promesse sono state mantenuta
Sarà fatto un intervento normativo nella
Due mila e nove in tema di processo civile ma tutti coloro che lo esaminare uno né valutare uno la portata assolutamente limitata rispetto rispetto al processo
Si promise in senesi era previsto in sei mesi l'intervento sulla semplificazione dei riti i sei mesi sono diventati due anni e soltanto in questi giorni è stato proposto il il disegno di legge sulla semplificazione dei riti
E quant'altro ci sarebbe ci sono molte altre cose da dire sicura sarebbero molte altre cose da dire ma non è assolutamente il caso di affrontare questo
Il Progetto di legge governativo invece un progetto di legge che
Si confronta almeno in questa fase comma
Un paio di tematiche importanti quelle delle quella delle convenzioni e seguenti di utilizzare i soggetti
Essermi all'amministrazione della giustizia per partecipare al lavoro giudiziario con la doppia finalità una di ausilio al lavoro giudiziario e un altro di formazione e questo è molto importante
Anche rispetto rispetto all'Avvocatura l'Avvocatura che trova un momento di formazione comune con con il lavoro giudiziario
Ma non solo questo c'è il tema della dell'eliminazione degli arretrati
C'è il tema di ogni inizio di abbozzo di ragionamento su quello che qualcuno chiama ufficio del giudice qualcun altro chiamo ufficio del processo ma che è una nuova modalità di organizzazione del lavoro giudiziario il parere redatto dal
Il Consigliere Fuzio riprende puntualmente questi punti e mi pare assolutamente condivisibile sotto questo punto di vista quello che il tema su cui SICE soffermati su cui
Credo
Ci sia tempo di spendere due parole è quello che ritorna ormai da anni
E dei carichi esigibili io leggo nella proposta di emendamento sostitutivo
Che questo concetto i carichi esigibili di lavoro che in sé è un concetto del tutto indeterminato non si capisce bene che cosa
Significa è strumento di garanzia della qualità della risposta giudiziaria e della dignità della funzione giurisdizionale
E in via mediata mezzo di tutela dei magistrati una prospettiva disciplinare ecco io su questo secondo punto voglio fare soffermarmi perché sono anni
Che si dice che
Il concetto di carichi esigibili l'individuazione di un carico esigibile è uno strumento per salvaguardare il magistrato di fronte alle iniziative disciplinari ora
A me sfuggirà qualcosa quest'anno in disciplinare abbiamo trattato centotrentasei procedure
Abbiamo trattato procedure per i ritardi nel deposito dei provvedimenti e ed erano tante
Procedure perché qualcuno ha prodotto un livello di sentenze troppo basso
Io non ne ho viste
E non le ho trovate nemmeno nella giurisprudenza del giudizio disciplinare di questi anni
Questo che significa significa semplicemente che il problema non c'è
Non c'è un problema disciplinare legato alla quantità delle sentenze pronunciare dal giudice c'è un problema disciplinare riguardino che riguarda l'organizzazione del lavoro
E il fatto che accada che alcuni giudici sub hanno un carico di lavoro tale che in non ti consente
Non mi consente hanno
Poi sono chiamati a gestire dei ruoli tali
Che non gli consentono
O meglio mi mettono in difficoltà di fronte all'organizzazione del
Del lavoro
E allora se questo se questo è il tema
Il problema non è di individuare dei carichi esigibili
Peraltro al
Al a livelli
Indefiniti il problema è di creare uno un sistema di organizzazione del lavoro che salvaguardi i magistrati
Di fronte al rischio di essere chiamati
A pronunciare un tale numero di sentenze
A organizzare il proprio lavoro in un modo tale da non poter far fronte
Alla alla tempestività del del deposito
Signor non Dozzo indicare un numero minimo di sentenze da scrivere e qualcosa di indefinito peraltro
E anche discutibile sistema di individuazione di questi carichi che viene individuato viene attribuito assegnato al capo dell'ufficio nell'originale formulazione addirittura in relazione il rapporto con il ministro che quindi andrebbe stabili
Quali che quantità di
Di sentenze non c'era un giudice oggi genericamente nella nuova formulazione di questi giorni riferita all'organo di autologo agli organi di autogoverno
Insomma
Io credo che il problema non sia questo il problema dell'organizzazione del del settore civile e quindi di fronte a a una serie di passaggi positivi sono in questo progetto di legge alcuni dei quali solo alcuni sono stati ripresi
Anche nel
Disegno di legge governativo io credo che il parere ed hanno espresso un parere era da condividere ma non condivido minimamente l'emendamento sostitutivo sul tema dei carichi esigibili
Grazie
Allora il Primo Presidente prego
Rettore care due punti toccati finora di questo parere
Il primo punto riguarda l'articolo quattro
Che purtroppo non è allegato il testo del disegno di legge invece sarebbe utile
Questo lo dico alla segreteria alla dalla Commissione quando c'è un pareo nessun disegni di legge allegare anche il testo in modo che è più facile in riferimento comunque il contenuto si desume
E l'ho visto anche poi a casa della norma
Quindi a pagina quattordici tredici in alto e qui mi riferisco a quest'articolo questa spigolo concerne specificamente alla Corte di Cassazione quindi mi riguarda direttamente ecco grazie grazie
Ecco questo è utile allegarlo quattro nella nella potestatis del decreto legge
Hanno
Che cosa si dice in quest'articolo quattro
Nei procedimenti civili pendenti davanti alla Corte di Cassazione
Aventi ad oggetto ricorsi avverso le pronunce pubblicati prima della data di entrata in vigore della legge diciotto giugno due mila nove numero sa dove cioè prima del tre o quattro luglio potrei ricordare male ma di queste due date qui del due mila nove
La cancelleria vista le parti costituite dell'onere di presentare istanza di trattazione del procedimento
Il dico signori enunciati se non c'è questa istanza di tra di presenti di
Di trattazione del procedimento entro il tre va presentata nel termine di sei mesi dalla ricezione dell'avviso
Quindi che si riferisce questa norma a tutte le sentenze emanate fino altra in luglio quattro luglio adesso abbiamo un po'di
Di pazienza nel non mi ricordare il termine dimezzano questi beni primeggiare in vigore di questa legge determina quindi è una Massa rilevantissima di ricorsi perché sono la maggior parte delle pendenze dall'azione civile calati dice
Per questi ricorsi occorre alla cancelleria faccia un'istanza
Ma c'è un abisso bene ai sensi degli un'istanza
L'istanza queste presentata entro sei mesi dalla ricezione della crisi
Questa norma per come è congegnata mira ad accelerare i processi male aspetto paradossale se non modificata con qualche in qualche modo e il punto però
Inserito nella secondo me nel parere
Ah les affetto di bloccare
L'attività della Cassazione in ordine a questo tipo di ricorsi casi penso a maggior parte dei costi
Nel senso che
Una volta entrato in vigore questa norma non si può più decidere nessun ricorso di questa che rientra in questa categoria
Occorre a quel punto fare prima l'avviso aspettare i sei mesi dalla ricezione della divisa e dopodiché sì può decidere se c'è l'avviso di trattazione ovverosia il film se non c'è stata l'istanza in trattazione
Rinviare significa tener conto che ho fatto ho fatto vedere si tratta di sessanta mila ricorsi
Che rientrano in questa categoria
Tenuto conto che sono due parti almeno per ogni ricorso bisogna fare centoventimila dissi al minimo il che vuol dire che la casa né bloccata per questi ricorsi che non possono essere trattati
Fino a quando non si spenderanno spedì l'anno centoventi mila avvisi al minimo se non di più
Perché quando preso più parti che vi sono di più e si aspetta i servizi c'è un riferimento nel parere a questo problema non non mi pare molto molto molto esplicito
A questo punto occorre che noi e occorre che ci sia una precisazione
Che questo meccanismo di sospensione di fatto è una sospensione del
Decisivo verde della trattazione del ricorso
No no opera fino a quando lo si manda l'avviso
E in modo che a questo quando almeno si continua a decidere
Perché io l'ho esaminato con il decreto legge che sono americani dal testo della legge avrebbe determinato i rinvii anche delle nei ricorsi già fissati per l'udienza di discussione non si poteva motivo decidere Cebah però è un modo
Scusate ma devo essere sincero Anna e sorda però
Improvvisato di fare norme se questa è una norma fatta per accelerare
Eccedenti l'affetto quale sarebbe stato di bloccare tutti i giudizi tutte le impugnazioni sulle sentenze emanate fino al tre luglio due mila no
Quindi io credo che dobbiamo prendere posizione molto netta su questo aspetto e dire che occorre emendare quest'articolo quattro provento che non c'è nessun effetto sospensivo fino a quando non si spedisca l'avviso
Per l'istanza di riassunzione in modo che progresso si tratta i ricorsi può decidere fino a quando l'avviso notato
Questo è il primo punto che riguarda specificamente ricorso per Cassazione e quindi riguarda pure l'appello poi la norme otto categoria sono mai ovviamente mutatis mutandis il discorso va esteso anche ai giudizi di appello che sono anche previsti nell'articolo quattro
Articolo cinque ed è il secondo e ultimo punto che tratto motivazione Brehme dalla sentenza
C'è tutto un meccanismo nel quale non voglio entrare in cui si prevede che il giudice fa una motivazione Brehme dopodiché a richiesta di parte se la parte Volin pugnare previo pagamento una certa somma sta la motivazione era integra
Il parere che abbiamo spesso che la Commissione e ringrazio la Commissione e relatore di aver fatto un parere estremamente analitico che condivido
Mostra in maniera evidente non lo riprendo tutto perché basta leggerlo quanti problemi questa norma pone
Per cui la mia opinione complessiva e che i problemi che essa pone sono maggiori delle utilità che ne possono derivare perché come si dice in un passaggio è facile che una parte
Perché ci sia poi un andazzo per cui si chiede sempre poi questa motivazione non
Di insomma diciamo incidente o sulla quella che
Il l'agenda del giudice connessa in una serie di complicazioni
Il mio il mio intervento su questo conto punto mira soltanto a
Per quella che è la mia visione ad essere un po'più decisi
Nell'affermare nell'affermare una valutazione negativa di questa norma la si intuisce un po'da tutti i problemi che nella relazione vengono posti
Che appunto
Me pone dei problemi forse desumere conclusivamente da questa seri problemi offerti in via interpretativa che poi l'innovazione e un'innovazione noi valutiamo negativamente scusate la brevità ma basta rileggere tutto il parere perché rendersi conto come questa conclusione poi chi
Ho condividete le singole osservazioni non può non condividere anche allora io vorrei che fosse espressa in modo più netto appunto un giudizio negativo su questa innovazione la verità invece e che e dobbiamo lavorare proprio come
Mentalità come forma mentis degli usi civili soprattutto per una motivazione che sia stringata in tutti i casi a livello di merito come di Cassazione
Qui opportunamente debbo ringraziare il relatore Fuzio si ricorda a pagina quattordici diciotto in alto si riporta un mio provvedimento del ma ventidue marzo due mila undici e per la Cassazione ho invitato con meccanismi
Che sono garantiti perché sono frutto di decisioni collegiali non del singolo estensore ad adottare veri i casi di ricorsi che non implicano esercizio di nomofilachia dell'anno ultimazione cosiddetta semplificato
Però vi posso dire se ne parlava del consiglio direttivo per oggi
Che abbiamo avuto dalle due e mezza e mi veniva denunziare vada qualche come nel Consiglio direttivo la difficoltà
Che questo tipo di orientamento che pure in provvedimenti miei accorti da una parte di colleghi positivamente
Per parecchi altri colleghi invece abbia resistenza è difficile che un collega accetti che suo ricorso che ha davanti a un ricorso routinario che non implica nessuna vuol dire che e nessun impegno da Corte di Cassazione
Quindi io credo che dobbiamo noi impegnarci perché si realizzi un cambiamento di forma mentis valli costume ad una maggiore essenzialità di motivazione
Almeno nei casi che questo consentono più che ricorrere a normative che complicano enormemente
Sia la disciplina sia poi
La operaie pratico dei giudici quindi a mio parere nettamente negativo e vorrei che questa negatività precisa fosse
Espressa nella relazione che pure si desume implicitamente un po'dalla lettura globale per quanto riguarda l'articolo cinque
Grazie consigliere Fuzio usciranno due condizioni Presidente LEA perché ne avevamo già parlato io poi non l'ho più fatto visto l'esito del decreto legge aveva già preparato un emendamento
No va bene però che appunto lo stavo chiedendo un suo funzionario in condizioni iniziali
No come il modulo lo ha recuperato i colleghi assenti ingressino eliminare gli altare riuscire
No io credo
Caffarella teso in questa sede in cui si è proposta
Per poter fare le cose anche con precisione con anche per poter accogliere
Compiutamente le proposte del primo Presidente
Se noi considerassimo chiude la discussione
Ci prendessimo questi giorni da qui al prossimo plenum per redigere l'emendamento che il Consigliere Fuzio gli emendamenti che il Consigliere Fuzio occorre occasione dopo e presentare compiutamente
A quel punto avremo da votare
Il documento così emendato per parti separate come è stato chiesto dal Consigliere Racanelli ma
Sarà l'unico adempimento che ci toccherebbe fare all'inizio del prossimo plenum
Io proporrei anzi dichiara che questa è la cosa più saggia perché altrimenti ora
Dovremmo mettercela produrrebbe un parere a vedere dove inserire le osservazioni consigliere Marini per
Permangono Cipriano che Promofin perché io
EasyJet comporta che la sezione non contraddica l'altra e soprattutto che tutte queste il merito consentito cose vere perché
Non l'approva diretta
Del primo Presidente
Perché
è ovvio che anche
Il discorso dei trenta mila ricorsi dei quaranta mila ricorsi sono piccole piccole
Riforme queste che
Fanno realizzate perché il se il giorno dopo una sentenza delle Sezioni unite
Ce n'è unico Presidente sorride palleggio esattamente l'opposto
Delle Sezioni unite è ovvio che poi non bisogna tra l'altro ho colto agli avvocati
Iniziare il seguente come gli avvocati solo per il centro aveva fanno le cause ma allora cambia perché ritengono che le cause qualche volta possono andare bene
Ora quando invece dice no guarda che
Poi piangere in greco ma ho il latino ma comunque poi sta è una giurisprudenza
Che come si usa dire il diritto vivente il discorso si chiude quindi io concordo perfettamente con quello che diceva te io pregherei il delatore se
Ci può dare per la prossima settimana ormai così uno spazio porcherie imputabile certamente
Al nostro alcol fa colossale nostra colpa omissivo al cui inviavano sommersione ma se tenendo conto di questo
Per poter presentare qualche piccolo Natale non solo di queste due signore funzionariato dalle osservazioni dell'accordo femminile anche io
Vi rivolgo sì oppure il ritardo è breve scorso i complimenti per
La sulla
Il fare che è stato dato e per il lavoro che ha svolto
Presidente prego così
Luogo sicuramente l'azione dello spirito e a manca il contenuto dei due emendamenti
Ribadisco anche se è un problema evidentemente personale credo
Nel sito testé contenenti devono essere fatte non l'ho fatto prima se deve avere che
Il parere è non solo
La il risultato del lavoro della Commissione ma il risultato di un lavoro di base del fatto dall'Ufficio studi
In particolare al collega tronco
Io ritengo che veramente lo ripeto il parere eh a più voci esprime queste valutazioni consigli anche per votazioni preparati quindi
Gli
Io ringrazio il mandato perché a volte quello che può apparire una scortesia da parte mia nasce solo da quel
Io credo che
Si dà per scontato che ognuno qui dall'anima
Grazie alle sue funzioni ora la seduta è tolta resta stabilito e come come ci siamo intesi prima
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