Matti in libertà. L'inganno della "Legge Basaglia" - presentazione del libro di Maria Antonietta Farina Coscioni (Ed. Editori Internazionali Riuniti)

Questo è l'applicazione del procuratore tosse diciamo che siamo uniti da questa sofferenza
Allora
Intanto mi presento sono Cristina Guarnieri direttrice editoriale di editori rivenienti da poco ribattezzata editori internazionali riuniti perché cerchiamo di avere un respiro
Ampio nell'epoca della globalizzazione qui presente c'è ovviamente la casa editrice al completo
Menzione in modo particolare Alessia Ringo il Presidente di Editori Riuniti che ha dato vita a questa casa editrice dopo tanti anni di stagnazione
E circondandosi di un gruppo molto giovane
E in particolare ad Alessandro sparatore perché è l'editor che ha
Si è preso cura di questo libero di Maria Antonietta Farina Coscioni
Ma ti in libertà l'inganno della legge Basaglia
Oggi siamo anche indiretta su Radio Radicale perché come tutti sapete
Maria Antonietta
è una parlamentare appunto dei radicali e
Sono qui presenti Sergio Staino noto vignettista
Dell'unità che ci ha fatto questo bellissimo regalo anche inatteso di
Regalarci di donaci queste vignette inedite che sono dentro il libro che vi invito veramente a guardare perché sono molto riescono ad essere ironiche su un tema che
Molto delicato
Luigi Attanasio
Scusate il fiatone
E abbiamo Maria Amelia Monti e dopo interverranno vige tenace di psichiatria democratica e Maria Amelia Monti che darà voce leggerà alcuni brani di questo testo per noi per allietare la presentazione
E movimentare la un po'
Allora noi come editori siamo orgogliosi Sini di aver pubblicato un libro come questo perché perché è un tema scomodo
Un tema di cui si parlava poco troppo poco
Perché Maria Antonietta riesce con la sua esperienza di tutti questi anni in cui è andata appunto a visitare gli ospedali psichiatrici giudiziari
E si è resa conto della realtà drammatica che che lì abita per noi ha un vero orgoglio poter dare voce a questa realtà
Siamo è un libro molto toccante perché da un lato ci restituisce tutta la scena legislativa e ci restituisce il rapporto che il Governo intrattiene con queste situazioni che hanno un rapporto per lo più di grande passività e di grande disinteresse quindi
Riesce a far vedere come
Politicamente ci sia una grandissima differenza nonostante appunto esponenti di alcuni partiti come naturalmente per eccellenza il Partito Radicale
Che cercano comunque di insinuare all'interno di questa indifferenza un elemento di sensibilità di attenzione politica di attenzione sociale sono delle realtà
Che vanno denunciate innanzitutto ma soprattutto vanno
Chiuse ecco questa è una delle prime cose che Maria Antonietta scrive con molta chiarezza nel libro esiste una legge esiste un decreto
Devono essere chiusi non sono chiusi come spesso accade in Italia nonostante ci siano delle leggi delle sanzioni nelle
Ci siano delle prese di posizione anche legali comunque non se non si riesce a capire perché o meglio si capisce lei lo
Lo descrive benissimo
Le cose ma non vengono realizzate quindi ci si imbatte ragazzini che a trent'anni o con delle storie atroci alle spalle si suicida no perché
Non hanno saputo reggere di fronte a questo dolore oppure stava di editing
Dopo quarant'anni di vita chiusa dentro queste celle queste celle in cui
Non c'è assistenza di nessun tipo
Vengono poi fatti uscire grazie a degli interventi di alcuni singoli politici e che però poi non sanno come situarsi nel mondo quindi da un lato questo libro riesce
A descrivere
Da la il dramma di questa realtà e dall'altro
Pone anche un problema che è molto urgente e di cui mi farebbe piacere sentire poi
Delle opinioni in questa sede
Di quali sono le alternative cioè perché naturalmente un problema che viene sollevato è che non basta semplicemente chiuderli bisogna che poi
Queste persone anche vengono considerate così facilmente spesso come fa vedere Maria Antonietta nel libro anormali
Che abbiano un posto nel mondo che possano situarsi in qualche modo nella realtà in cui viviamo tutti quanti allora io ringrazio non solo i relatori che sono venuti qui a presentare questo libro ma anche tutti voi che nonostante il caldo
Resistente
E do la parola a
Cominciamo magari con Maria Amelia Monti in modo che
Cominciamo subito con il testo
Però mi devi tecnico
Non riesco
Allora
Vincenzo in OP G per un furto qua e spiegare che cosa o TG ospedale psichiatrico giudiziario
Allora
Socialmente pericoloso per questo Vincenzo e richiusa nello APG di Barcellona Pozzo di Gotto
Racconta il padre il nostro è un calvario che può capitare a tutti coloro che hanno un figlio con una malattia mentale
Vincenzo un giorno del due mila sette va in banca ci va spesso i dipendenti sanno chi è
Un ragazzo un po'strano ma non aggressivo quel giorno a Vincenzo ruba del denaro a una signora
Ed allora racconta il padre comincia un iter per noi molto doloroso che si è concluso dopo una perizia psichiatrica giudiziaria di appena dieci minuti
Con l'ingresso e per lui all'interno dello PG di Barcellona Pozzo di Gotto
I giudici Vincenzo racconta che ha sottratto il denaro perché voleva difendere la banca la quella signora che non ci piaceva
è un ragazzo che come molti che soffrono delle sue patologie a molte fantasie ma non deve essere bollato come socialmente pericoloso racconta il padre
Prima del furto che può si può considerare isolato non era mai successo niente di pericoloso per la società
Mio figlio si dedicava le piante del vivaio di una cooperativa ogni settimana quando andiamo a trovarlo all'interno dello APG
Lo stesso personale penitenziario mi conferma che lui in questo luogo non ci sarebbe mai dovuto entrare eppure è successo dopo vent'anni quello curavamo a casa anche se non sappiamo darcene ancora una spiegazione reale
E se Vincenzo dovesse riuscire a uscire
Dove sono le strutture alternative
Adesso dopo quello che abbiamo passato ci aspettiamo di non essere lasciati soli ma di essere aiutati nell'inserimento del ragazzo all'interno di una realtà lavorativa
Allo Stato e a tutte le istituzioni siciliane vorrei ricordare che la salute mentale non è un ginocchio rotto ma è un peso che ti porti per tutta la vita
Questo è un un racconto parcelle se volete ve ne darò le degli altri
Oppure oppure magari quali si può iniziare a discutere del dell'argomento e poi ne leggo altri pezzetti se volete se no affatto
Turno ad esempio che ho detto sì voi
Do la parola dovremmo andare a ma rientra dentro parla
Bellantone
Stiamo parlando ricette gli esercenti
Ma quando Editori Riuniti nella voci di Cristina Guarnieri mia proposto di di scrivere questo libro per me è stato quasi naturale accettare dico questo perché di Cristina Guarnieri si sapeva del lavoro
Che stavo conducendo come parlamentare all'interno della Commissione affari sociali quando nel febbraio di quest'anno
Di di un anno fa sono arrivate le proposte di legge in materia di riforma dell'assistenza psichiatrica
E né come radicale da sempre proprio insomma nella natura di radicali visitare le strutture chiuse visitare Lettieri le carceri e io tutte le volte che dovevamo scegliere quali strutture andare a visitare sceglievo gli ospedali psichiatrici giudiziari quindi il materiale che aveva accumulato in tutti questi anni era davvero molto però
Scrivere nero su bianco
Le mozioni che provavo durante questi visite gli odori che sentivo durante questi visite
E decidere poi di di scriverle non
Non è non è stato poi così semplice
Ho deciso di farlo e ho iniziato ho aperto questo questo mio libro richiamando un dispaccio di un'agenzia
Che richiamava quest'anno quindi quando chiuso il libero nel momento in chiuso in cui ho chiuso ludibrio
L'ultimo l'ultima morte all'interno dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa
Beh ed allora quando consegnato il mio lavoro all'editore bene sono sono morte altre tre persone all'interno del del dello PGT Aversa e e l'ultimo caso è stato il caso di quattro giorni fa
Un ragazzo un brodo di quarantacinque anni che muore nell'ospedale psichiatrico giudiziario per edema polmonare perché nel nostro immaginario che cosa pensiamo quando
Pensiamo a un luogo che ha il nome di ospedale psichiatrico giudiziario pensiamo
Diciamo ad uno ad una struttura come come un ospedale dove ci sono delle persone che hanno disagi quindi mentali però che hanno un commesso un reato quindi
Pensiamo ad una struttura che può dar sicurezza alle persone che ci finiscono all'interno
Ma anche sicurezza le persone che stanno fuori
Ma non pensate che di dentro ci finisce solo il criminale quel loro diciamo pericoloso ci finiscono tantissimi giovani io questi giovani Iorio conosciuti e quindi ho pensato
A da quelli che incontriamo insomma quotidianamente i ragazzi che magari
Per avvera usato ed abusato di sostanze Superchi stupefacenti in quel momento hanno
Malmenato qualcuno o hanno
Diciamo distrutto la vita insomma del del della famiglia oppure pensiamo dei genitori
Che per aiutare il proprio figlio denuncia il proprio figlio pensando che poi questo Silvio finisca in una struttura che lo possa aiutare a superare il proprio disagio
Ma io penso che tantissimi genitori se conoscessero che cosa sono questi sei ospedali psichiatrici giudiziari
Io credo che ci penserebbero tante volte a denunciare perché sanno che quel figlio va in un ambiente
Dove non potrà essere curato perché c'è uno Stato che è lontano da quei bisogni perché c'è diciamo una responsabilità tutta politica
Beh io queste responsabilità ho cercato di noti di scriverle ho cercato di
Di dare una voce a quello che ho provato un questo percorso
E quindi io ringrazio Editori Riuniti perché
Si è noi editori e non mi avesse proposto di scrivere un libro forse no
Avrei continuato a pensare che quello era il mio lavoro non ho fatto con lei
Parlamentare ma non avrei pensato di potere così racchiudere e riassumere queste mie emozioni in un in un libro
E se questo libro lo devo dire è accompagnato queste mie parole da dei disegni delle vignette di Sergio Staino
E il credo credetemi rappresentano con poche parole ma con dei disegni
Tutta la verità
I che
Una persona può sentire
Vivendo all'interno di queste strutture e credetemi io non parlo solamente delle mille cinquecento dieci persone che sono rinchiuse in questi sei
Strutture in questi sei ospedali psichiatrici giudiziari ma parlo anche degli agenti di polizia penitenziaria che assistono queste persone
Parlo di medici parlo dei degli psichiatri che aiutano o provano aiutare con
I pochi mezzi a disposizione queste persone ma credo che
Durante la presentazione
Con
Luigi atte nasi o che uno psichiatra
Di psichico di psichiatria democratica possiamo riuscire a capire insieme cosa accade e chi ci finisce all'interno di un ospedale psichiatrico giudiziario
E perché è facile entrare ma è difficile uscirne grazie
Forse per dare la parola Sergio Staino appunto che ci ha regalato queste vignette il modo più carino per introdurlo RC farne una di queste vignette in cui ci sono due uomini che si rivolgono a un terzo
Che sembra veramente molto strano per l'appunto e i due uomini l'uno dice all'altro è socialmente pericoloso ha sradicato un fico e l'altro risponde se lo ha batteva per farci una casa abusiva era sano
Io non non sono stato chiamato a fare questo questi disegni dalla dalla casa editrice ho conosciuto adesso Cristina Guarnieri
Con piacere non sapevo neanche che i revisori riuniti fossero l'editore io sono stato un po'e ha invitato direttamente Maria Antonietta
E ci sono delle insomma si fanno le cose per molti motivi insomma le si fanno per per vivere quindi ve prenderci dei soldi e lo si fa per amicizia e lo si fa perché diversi diverte farlo pesante le cose che devi fare
Perché non puoi non farle perché io mi sono trovato sopra richiesta di Maria Antonietta proprio in questa situazione dovevo fare queste cose
Perché perché io Maria chiederò l'ho mai conosciuto personalmente daranno non incontrata adesso
Ci siamo sentiti per telefono naturalmente conoscevo la sua storia conoscevo la sua sofferenza conoscevo tutta per le sue battaglie nel proseguire di questa lotta politica laica splendida che un su cui lavora
Per cui quando mi ha chiamato chiedendo e di di di Haiti di di di di arricchire nei limiti delle mie possibilità con qualche vignetta questo suo lavoro io non ho
Mi sono sentito non solo molto gratificati onorato ma proprio non l'impossibilità di dire di no nonostante
Che che
Che che il tema fosse difficilissimo perché trattare in maniera satirica un tema come quello
Doloroso della della della psichiatria giudica più giudiziaria insomma insomma
Più facile prendere in giro Berlusconi o D'Alema insomma Nocchetti andare su certi su certi terreni
E in più con dei tempi incredibilmente uso ventosi perché mi ha detto sì fra quindici giorni lo devo consegnare come sa che avrà manda molo subito no perché devo ancora finire riscriverlo
Dove faccio le vignette il tappo è andato tutto molto bene perché poi queste vignette recettività Ayari esistenti dici che sono belle l'autore non deve dirlo
Però
Veramente Hummer per mail rispondono effettivamente a mi sono meravigliato io stesso guardate che quando l'otto ore fa fa formarmi niente poi il primo che ci ride sopra e dice strana qualcosa come vuol dire qualcosa funziona
E il sorriso in queste situazioni
Mi sembra
Di grande utilità ecco se noi possiamo dare sono un aiuto a certe battaglie civili a certi pensieri profondi accerti riflessioni che bisogna fare anche se ci costano
Non ci fossero naturalmente delle sofferenze a prenderne atto
Il sorriso a questa capacità di
Aprire qualcosa dentro un altro organismo vorrei dire al nostro cuore sorpresi supporti immediatamente a a vederne
è alleggerire quella cosa così pesante consiste costando
E poi attraverso questa apertura che produce a immagazzinare forse in modo ancora più ancora migliore ancora più profondo ecco le sensazioni le mozioni delle l'indignazione a cui a cui tutti i porti
Quindi sono uscite quasi mi riconobbe le cose miracolosamente queste sei vignette credo che siano uscite proprio dall'emozione che mi ha amministrato data nell'incontro Ave Maria Antonietta nel leggere la sua cosa
Che poi leggendo leggendo i suoi testi sono nate quasi quasi di per sé insomma
Non c'è solo questo perché Paparelli Mariantonietta voluto anche un mettere nel libro
Non lo scritto male la la la trascrizione abbreviata ad un mio intervento fatto al congresso di psichiatria democratica democratica
Nel libro chiamata postfazione forse sarebbe
Chiamarla meglio ferrosa
Chiamarla testimonianza un attimo a motivo a modo vostro cielo
Ecco perché non non non non tratta poi continua a conclusioni sul libro nero in edilizia libera una testimonianza
Molto sincera questo posso garantire però sulla sulla mia esperienza adolescenziale quando la prima volta ha avuto contatti con con istituti psichiatrici perché anch'io un certo punto
Son passato
Forse questo ragazzo delle turbe psichiche per cui è bene portarlo realtà altre ragioni delle mie turbe erano erano molto più semplice derivavano da una situazione
Di di di profonda ingiustizia che stavo vivendo nella scuola avendo dei
Dei dei professori veramente fetente Ikea
Pensavano designato in una scuola delitto io ero figlio di contadini capitato lì per dire per i giri strani arrivata in quella scuola e loro a tutti costi dovevano spendermi trovare ragionate buttarmi fuori perché erano
La pecora nera all'interno di una situazione di classe
Molto molto precisa da lì tutta nella mia incapacità di comprendere bene Casini e tutte le cose
Veramente pensato poi metterlo perché credo alla fine al di là appunto del commento a questo lavoro all'utilità che possono avere queste disegni rimane il fatto che qualcosa che collega la satira
Alla follia c'è di sicuro insomma ecco
Non ho un caso che sia il matto che che che il satirico
Sono due elementi destabilizzanti della società sono elementi che sono morte di cui non ci si può fidare insomma non sono affidabili perché sono perché si piazzano perché entrambi hanno questa
Maledizione se dannazione non so come chiamarla di non vedere il mondo ma fu una forma al comune con la vedono gli altri ma di vedere il mondo in una forma
Diverso è sicuramente di ti c'è un qualcosa di perverso insomma Noce
Ci sono delle istituzioni che diffondono sicurezze
Proprio solide fondamentali importanti
è una multa una serie di persone che di fronte a questa sicurezza con cui si diffondono queste cose ne prendono atto e ci credono
E c'è l'autore satirico il folle che in realtà di fronte a queste cose ci Rizzola vanno a vedere dietro cercarmi ipocrisia cercano la malafede cedeva beatamente c'è questo
Questo questo elemento di di capovolgimento della realtà
Che qualche volta può essere obiettivamente anche sbagliato ma nella stragrande maggioranza dei casi in genere ci aiuti a vedere la realtà in un modo forse
Più interessante di quanto non si veda se conseguendo uno sguardo più normalizzato ecco in questo caso sono molto
Molto contento di essere di essere vengo da una terra come la Toscana in cui fortunatamente
Questa pasta sia diffusa non è vissuta in un modo in un modo tragico negativo c'è quasi un'accettazione popolare
Ricordo sempre un canto di Alfredo Bianchini che è stato un grandissimo attore della della tradizione toscana e lui apriva tutti i suoi spettacoli con un canto che diceva
E Cantore Cantore accanto ad esso un pazzo perché ne vengo da casa pazzia le pazze rami mamma e malfattore pazzo la Minonne Lamezia le pazza soltanto alla vigente le pazza Emma scorta e che mi senti
A me piace molto considerando un pupazzo così insomma
Grazie
Bellissima quest'ultimo passaggio toscano
Allora stavo pensando che per presentare Luigi Attanasio che appunto come diceva Maria Antonietta psichiatra al Presidente di psichiatria democratica a Bellano migrazione direi
L'associazione
Cosa
Ecco appunto la reca
Per chi non avesse sentito l'associazione fondata da Franco Basaglia appunto a oltre quaranta anni fa allora pensavo di sfruttare San promotori inietta Sergio per introdurre Luigi Attanasio ci sono Sempre due persone con una persa un po'
Così stramba davanti l'uno dice all'altro due medici porsi due medici insomma
Uno dice all'altro come si fa capire che è pazzo l'altro medico risponde semplice siamo in tre Enwenoui siamo salvi
Quindi lascio la parola Luigi appena Asia
Sì no io fu Ovo si sente sì ho voluto ricordare
Ho voluto ricordare che sia democratico la fondata da Franco Basaglia perché mi sembra anche
Un modo così anche importante stasera di iniziare perché ritengo che
Come si vede ho studiato abbastanza
Solo il come mi spesso mi capita poi le cose che dico non derivano dalle cose che poi di cui ho preso degli appunti nel senso che ieri sera eravamo a Santa Maria della Pietà
Dove si è conclusa una
Diciamo che Hermès
Anti istituzionale che si è conclusa con l'arrivo di Marco Cavallo io credo che qualcuno di voi sappia cos'è Marco Cavallo PAC cavallo è un so private la città dei matti il
Il film come dice già Fabrizio Gifuni Gifuni che non vuole dire che una fiction ma perché ritiene che la parola fiction sia
Un po'abusata usata e abusata e allora nella città dei matti
Viene fuori la costruzione di questo grande cavallo celeste di cartapesta che poi abbatterà i muri
Costruito nel dentro all'interno all'ospedale psichiatrico di Trieste dai pazienti andrai nella città apportare il
Lo spirito e la libertà la democrazia e via dicendo ieri Marco Cavallo è arrivato a Roma
Ieri sera era dentro Santa Maria della Pietà e
Fabrizio Gifuni che sarebbe l'attore
Che probabilmente voi ricorderete la cui somiglianza con Franco Basaglia devo dire che è impressionante ha recitato tra l'altro un qualche cosa che sarebbe stato opportuno anche
Ripeterlo stasera che
Il dialogo tra Marco Cavallo è il grado di Montelupo Fiorentino che è uno sei
Dei sei manicomi giudiziari tra l'altro uno
Tra quelli anche abbastanza da chiudere per chiudere velocemente e io diceva Fabrizio
Che mi sembrava che questa sua interpretazione di Franco Basaglia avesse fatto di lui ormai un protagonista della lotta anti istituzionale come se
Perché perché lo dico questo perché
Arrivo a Maria Antonietta perché Maria Antonietta arriva da un certo punto all'inizio del libro dopo avere
Iniziato giustamente come le notizie diciamo più ufficiali ad un certo punto parla di un suo incontro
Con Francesca
Da cui lei fa derivare forse il suo primo rapporto con
Il mondo di sofferenza e di dolore
Quello in cui lei è piombata da quando è
Legge ve lo dice in prima persona da quando sono una parlamentare impegnata nella Commissione affari sociali della Camera chissà era forse
Era forse destino
Allora cosa voglio dire con questo che
Come dicevo
La la partecipazione che io credo che venga fuori da alcuni incontri che magari Turetta descrive fatto questo con Francesca
E poi un altro con lussi
Lo si è una ragazza che Maria Antonietta in conto in un manicomio giudiziario non mi ricordo quale cos'era
Mi sembra che a Castiglione Castiglione Stiviere dove lei mossa da una curiosità ritengo tutta umana quando lei dicono che in quella stanza lì dove c'è un brusio legata
E ora vi dirò anche
Oltre che essere legata cosa c'alle mani lei vuole andare a
Avete a parlare con con collusi
Non si è allegata e ha dei guantoni alle mani
Per quanto in realtà box penso perché perché non si è famosa perché
Lei viene detto
Va cerca di andare agli occhi delle delle persone per cui la follia della della psichiatria che alto che problem solving che da soluzioni ai problemi cosa hanno pensato di fare oltre che legarla di mettere dei guantoni così visti i contorni
Fra le mani sono in qualche modo tenute salvaguardate per cui non potrebbe nemmeno fare quello che secondo la nota la leggenda istituzionale agendo ricopiare del fatto allora
Francesca illusi mi hanno fatto pensare
Che
Un po'come per Fabrizio Gifuni è avvenuto in loro
Quello che
Dovrebbe avvenire negli psichiatri molto spesso invece non avviene
Una fotografia se io volessi fare una fotografia di che cosa dal manicomio
Dovrei ricordare una frase che dice Michel Foucault dice la scienza della malattia mentale
Per come si svolgerà negli asili cioè nei manicomi sarà solo l'osservazione classificazione essa non sarà dialogo
Un'altra istantanea la cito da da Franco Basaglia
Che dice
Quando arriva all'ospedale di Gorizia qui a notte fonda
Siamo sull'isola popolata di fantasmi barricata su se stessa lontana dalla memoria degli uomini
Ricordo a terzi anni del suo amico che poi gli diagnostiche la purtroppo il tumore alle tre mobile che porterà Franco Basaglia entrambe sia morta nel mille novecentottanta
C'è quando Franco arrivò a Gorizia l'impatto col manicomio FIU fu violento tanto che torno subito a Padova pensando di dimettersi perché gli appariva insopportabile vivere una realtà di quel genere
Dice sempre Franco ero dalla parte del carceriere ma la realtà che vedevo non era diversa
Anche qui l'uomo aveva perso ogni dignità il manicomio era una norma letamaio fatto sto parlando i manicomi tra virgolette civili nemmeno quelli giudiziari
Poi manicomio civile il problema del reato io credo che si pone anche per chi veniva ricoverato nel manicomio civile perché io lo chiamo un reato latente
Era un po'come essere ebreo la era era una colpa primo lesi
Racconta dice che per l'Ulivo per lui
Essersi accorto aver capito che essere ebreo era una colpa lui lo capisce nel treno che lo porta ad Auschwitz io credo che neanche anche nei manicomi civili come nei manicomi giudiziari dove si finisce
Perché si commettono dei reati
Anche il finire il manicomio visto letamaio di cui parla Franco Basaglia e Ida un qualche cosa dove arrivavano anche delle persone che si sentivano colpevoli per la loro malattia
E allora che cosa avviene avviene che Antonietta come fa anche Fabrizio Gifuni cosa fanno cominciano secondo me ha
Avvicinarsi
Come era stata la vicenda anche di Franco Basaglia
Con un atteggiamento di reciprocità cosa che non è mai avvenuta in Psichiatria fino a quando il Sindaco fino affida fa Basaglia cioè le persone
Sono
Tenute distanti distanziamento abbiamo chiamato teorico e pratico
Si può anche star vicino assi maniera misericordia già sarebbe una cosa importante però l'avvicinarsi come in fondo
Viene fuori alcune pagine di questo libro soprattutto alle pagine in cui quanto detto a parlare il suo incontro con Francesca che è un incontro
Che poi dopo io credo che in qualche modo segnerà anche tutto suo rapporto con la sofferenza e con il dolore tutte le cose che poi verranno dopo nella sua vita ma anche l'incontro con gli usi lei tenta un rapporto di reciprocità
E questa è una cosa secondo secondo me assolutamente determinante perché
Non solo dobbiamo avvicinarci alle persone
Marte con un atteggiamento di comprensione ma dobbiamo avvicinarti sapendo che esse sono anche
Dei possibili interlocutori
Perché ci possono dire tante cose sul mondo dalla diversità sul mondo dell'esperienza anche anche delirante
Per questo io credo che
Questo libro che tratta il ricchissimo di citazioni di
A vale parlava aveva comprato il suo assenso valletto ora la prego qualcuno lo presero presterà anche
Roma sicuramente letto perché e una continua miniera di e osservazioni di
Di possibili stimoli
Che mi sembra che in questo momento
Riguardo appunto a quello
Che che
E mi e mi fermo un attimo perché non vorrei volevo lasciare anche
La parola a fare un altro un altro giro ma ecco la cosa che
Mi sembra molto importante di questo liberale che Maria Antonietta si ponga nei confronti di questa di queste persone non solo in un modo umano che già sarebbe molto ma in un modo anche
Pronta a capire che il loro
Con la loro malattia possono anche insegnarci delle cose
Tutto quello che è in fondo la psichiatria quell'accademia non ha la psichiatria dominante
Come la chiama Franco Basaglia e poi spero di potervi leggere sei righe dell'ultimo anno dell'ultima forse produzione il testamento di Franco
Nel libro Marco Cavallo che è uscito proprio in questi giorni
E lui nella prevenzione tedesca dice delle cose che sono assolutamente illuminanti
Vanno aveva detto
Carraro debba come ce l'aveva assai Basaglia quello bisogna
Bisogna prenderlo
Grazie volevo solo dire in due battute quando parlava di Francesca chi si riferisce perché Maria Antonietta racconta nel suo libro che quando si trovava nel suo paese d'origine nel viterbese c'era questa ragazza molto strana
Molto sulla
Che di appunto etichettata come spesso accade con una persona un po'a non proprio normale
Che poi Maria Antonietta sia ritrovata ad andare con questa ragazza in pizzeria al cinema in tutte quelle esperienze che sono le semplici e quotidiane nella vita di di tanti di noi
E a scoprire appunto la persona
In quanto tale una persona che poi aveva appunto alle sue spalle tutta una storia di elettroshock di
Mi è stata mandata in clinica proprio perché aveva questa tagliare efficace no va bene era solo adesso per dare un piccolo sconto adesso appunto rileggiamo un altro brano che sono a o altre due storie
Di
No quella della nell'innamorato
Un anno leggiamo altre due storie due altri brani del libro
Allora allora allora
Anzi anche
Sì ora facciamo questa lettura ma magari lasciamo la parola anche a voi così chi vuole intervenire magari col microfono no no ma il bello è bello che sentano tutti ancora
Allora la mia colpa era innamorato
è stato accusato di molestie quello che oggi viene chiamato stalking
Mi sono innamorato di una mia collega cosa ci posso fare non immaginavo di fare qualcosa di sbagliato
Magari mi accorgevo di essere ossessivo quello sì ma non riuscivo davvero a vedere in limite l'aspettavo sotto casa la seguivo
è andata avanti così per due anni quella ragazza esasperata ha deciso di denunciarlo perizia psichiatrica verdetto disturbo delirante ricovero allo PG non capisco perché sono qui racconta
Io e lei non l'ho sfiorata neppure con un dito neanche un insulto è uscito dalla mia bocca allora PG lo psichiatra mi dava pillole farmaci che mi stroncare vano dormivo tutto il giorno e attorno a me è gente che strillava
La mancava tutto perfino la carta igienica c'era solo l'altra settimana eravamo tre persone e dovevamo contare gli strappi lo scarico del bagno era rotto e dal bidello riusciva niente
Cosa voglio fare ora io voglio solo tornare a casa mia anche se non vedo la fine di questo tunnel
Dove siamo noi non si può sognare noi siamo gli ultimi degli ultimi
Ecco
Io dare è un momento spazio alle persone così vediamo se c'è qualcuno sì
Buonasera io volevo farle una domanda lei come psichiatra antidemocrazia praticamente questa perizia psichiatrica no e la perizia che poi ti manda ad essere ricoverato o in un manicomio civile non manicomio giudiziario
Ok
Diciamo quello che succedeva allora anche prima no quindi questo dipende dallo psichiatra
Allora che poi non ci siano dopo successivamente interventi idoneo ok però a priori ce lo psichiatra che fa la perizia psichiatrica chi dice io entro otto un noto sito uno
Quindi ci dobbiamo fidare di questi psichiatri
Ha domande
E le
Sì le leggo cosa appunto davvero annunciato questa cosa di più questa breve pezzi questi brevi pensieri Franco Basaglia
Dice Franco
Continuare ad accettare la psichiatria e la sua definizione di malattia mentale
Significa accettare tra l'altro ecco la cosa importante che Franco Basaglia lo voglio
Ritiene la chiusura del manicomio un punto di arrivo ma soprattutto un punto di partenza
Cioè lui pone
Il problema sicuramente della chiusura del manico ma come luogo fisico però apre anche lo spazio
Al problema della follia del rapporto con la follia
Per cui era un qualche cosa che doveva continuare andare Franco Basaglia mora calmi aveva cinquantasei anni da otto mesi relativa troppo
Allora continuare ad accettare la psichiatria la sua definizione di malattia mentale significa accettare che un mondo sconvolto e distruttivo che si pone già sul problema
Non più allo specifico della città la psichiatria al problema del mondo sconvolto distruttivo accettare che questo mondo sia l'unico mondo possibile naturale e immutabile contro il quale non ha senso lottare
Finché sarà così continueremo a formulare diagnosi prescrivere cure e trattamenti inventare nuove tecniche terapeutiche pur consapevoli del fatto che il vero problema e altrove
Io quando ho letto
Appunto
Nessuna sorpresa
No dice una cosa che la la cosa che non ho capito perché leggendo appunto il libero a me sembrava
Che si toccasse anche l'argomento del fatto che dopo la legge Basaglia che è stata fondamentale della situazione non è
Molto migliorata perché non siamo riusciti a
Ad arginare il problema nel modo giusto no perché mi sembra che sentendo quello che lei dice e leggendo il libro c'è come se se se mancasse un passaggio che magari è giusto che
Che che
Secondo me il passaggio dovrebbero essere lo psichiatra perché da qui poi alla struttura che appunto non si è avviata qual è il passaggio allora la domanda mia è sempre quella di prima grazie
Volevo saturo
Perché
Lì sotto i sottotitoli matti libertà l'inganno della legge Basaglia
Qui abbiamo parlato
Di di Basaglia e libero vuole centrare su un punto la quella che viene chiamata legge Basaglia
Non ha
Toccato gli ospedali psichiatrici giudiziari
Cioè parliamo di ospedali psichiatrici giudiziari e non più di manicomi criminali per una riforma del sistema penitenziario che è avvenuto nel mille novecentosettantacinque
La legge Basaglia quella che viene chiamata legge Basaglia chiude
Di fatto quelli che vengono chiamati i manicomi incivili quindi
La persona affetta da disagio mentale che commette un reato finisce oggi
Per legge in un ospedale psichiatrico giudiziario
Quindi la domanda del perché
Si entra facilmente e non se ne esce è
Contenuto io lo scrivente in due righe
Quando si parla di
Interrelazione che lo lo il che lo psichiatra deve fare al magistrato di sorveglianza
E dice troppo spesso
Pertanto si ritiene non esce Mata la pericolosità del soggetto e ancora si ritiene opportuna la proroga della misura di sicurezza oppure
Vista l'indisponibilità della famiglia prendersi cura del soggetto in questione
E delle strutture contattate per l'affidamento e la cura seppur scemata ormai da tempo la pericolosità sociale non si può che considerare una proroga della misura di sicurezza vuol dire che
Fuori al di fuori degli OBG
Quando una persona comunque supera lo stadio della pericolosità sociale ma fuori non cenni e famiglia né struttura in questo caso si parla diciamo dell'aspetto assistenziale della della cura
Non si prende carico di questa persona quindi il magistrato di sorveglianza è costretto seppur c'è una perizia di non pericolosità da parte di uno psichiatra
A farlo continuare
A vivere all'interno di questa di di questa struttura però dobbiamo avere in mente una cosa che la cosiddetta legge Basaglia non va a toccare gli ospedali psichiatrici rieleggibile giudiziaria ecco perché
I sottotitoli parla cioè che parla di inganno perché l'inganno nel nostro immaginario Channel crediamo che le strutture manicomi ali quello non esistono più cioè invece si sono gli ospedali psichiatrici giudiziari quindi c'è
Una responsabilità ricordo che è politica quindi di uno Stato che
Sì pure c'è un un tentativo con un decreto del Presidente il Consiglio dei Ministri del due mila otto che tende a superare queste strutture
Sono mi sembra due ordini di responsabilità quindi ora Maria Antonietta rispondesse ho capito male alla questione politica cioè la questione che consiste nel fatto che
Al di fuori di questi ospedali psichiatrici giudiziari non c'è niente non c'è una realtà capace di recepire accogliere queste persone tanto da arrivare questi estremi che lei racconta sono agghiaccianti nel libro
Che
Non è più pericoloso non si sa dove mandarlo rimane lì
Questa è la questione politica la quello che mi sembrava ponesse la
La la signora
La questione del di un altro ordine di responsabilità che la responsabilità dello psichiatra che decide comunque il destino di una persona
E naturalmente è un foro per forza la domanda che ci poniamo un po'tutti no perché lo psichiatra e chi comunque riceve nelle mani la vita di una persona
E quindi la TIA nelle mani e ovviamente questa
Mi sembra che questa domanda sia molto
Interessante magari ne raccogliamo alcune PAI
Allora scusate io non sfonda incardinando una perciò
Mia espressione intitoliamo non è sempre ottimo
Comunque io vorrei Darren un nano
Connessi di Lecce
Io sostata otto o dieci anni volontaria in ospedale Sant'Eugenio ottobre prendevano tossicomani uno tra ospedali
E lì si vendevano anche questi tossicomani che rubano Mannino che poi
R uno chiusi
Il manicomio come lei ha anche scritto dentro mi sembra io non ho letto però lei ha accennato prima questo
Allora ideologico anche questi quanto sono fuori c'è diciamo una soluzione ci potrebbe essere
Che piaccia o non sulla famiglia
Grazie le famiglie aver letto in sette persone se non c'è una soluzione etere menta
Perché noi non guardiamo Paesi anglosassoni dove noi potevamo prendere
Esempio
Che
Alleggeriscono no queste famiglie da anni a mattina vengono conformando li portano via
Meglio laboratori e dove il Moro
Sono curano che lavoreranno sonno si registravano e poi Serra li riportano anche famiglia così sommo un po'alleggerite
Capito ecco io ho fatto una
Come lei ha accennato anche sotto che finiscono anche tossicomani in questione spetta
E io so che è il vero
Perché poco vissuto questa esperienza
Allora lasciamo un momento aperte due queste queste due questioni la responsabilità dello psichiatra e le alternative possibili perché Marco Pannella si vorrebbe un momento mettere in contatto con voi e poi lasciamo aperta il tempo anche per altri interventi
Esso può esserci siano discussi a livello allora in questo modo si solleviamo cards fissare sia dal dover registrare perché ha bisogno di SSIS Solis
Se le ossa in sé Soros lussi illazioni sai colui che le sue compagne e compagni radicali
Trovarsi dinanzi ad una situazione molto chiaro arma
Attraverso il modello di una gli assessori
Che esemplare l'ispezione sul spille idrologico risorse al se serve Janus
Come entrano in un modo forse
Più
Esplicitamente
Assoluti però s'sì diciamo sia molto utile un paziente
Sto le Olimpiadi Circelli visto ombre s'nel sociale
Cioè osserviamo Cipro
Ora
Forme gli religiosi indicato nel quale
Alla scelta di Bremen
Altre per le quali il male il demonio non c'è bisogno del demonio
Per in qualche misura scientifici posto che il demonio e che spazio nel mondo adesso faccia esclude che le istituzioni ricevo
Parlano oggi
Che invece cioè il demonio
Che gli spiegai come l'Italia quell'anche
Da molti punti di vista etico inviti
Non ci può trovare il passo
Si trova il criminale
E discriminare e criminale da sempre
Per ben perché questo bisogno
Il patto era apparso tra virgolette anche in quel anche dopo in qualche misura
Ma non giuste
Cioè in cui il mare il dopo
Appunto non riflessione
Unica come quella che emerge anche chiarissimamente collegata e vengono poi per la prima volta a mio avviso apparentemente
Oltre il trentuno dicembre
Anche contro il suo intervento due programmi fanno il padre con Corbelli dall'altra
Pensava
Dato il via
Ma un conduttore anche nell'uso del comparto cioè al giorno ancora Gorizia dopo
Anche al parabola chiunque vinca il migliore la nostra nel referendum abrogativo del manicomio quindi di tutti
Commi
Pensava che il Consiglio imprudente in qualche misura non abbastanza ben curato nel momento in cui un rimpallo perché avendo glielo anche consigliere comunale del premier sperperando cioè il più
Nell'altra ordinaria lavoro risibili conoscere quelli l'inclusione del del conoscere cioè
Ancora verso un mondo laico di
Curare dire alle
Curati
E quindi in qualche misura normalizzando noi turchi circa il rosso e anche l'oggetto ma che per noi gli veniva il Progetto di cura e in che cosa accade
Proponiamo dunque
E quindi sappiamo credo ecco Baghdad rendere veramente perplesso
Sulla energetiche
Con radicalità di quell'età adozione
Contro
Che cosa comprendere il perché avevamo perché è di fare in quel momento comunque entrobordo raccogliamo le firme per quelli
Referendum che era quello sull'argomento
Il primo vero problema non è un circo un problema e quindi sociale e istituzionale e quindi
Per questo lo scostamento del PD criticità che andava contro Hitler misurata
E anche dialogica
E però viene
Che dice la legge Basaglia può invece grossomodo il P.G.T.
Che
Appunto
Perorare una
Contro il referendum sull'aborto
Il referendum sul manicomio
Ucraina che ricorda il Parlamento per cercare di riuscire ad attuare
Quello che noi riuscito ad attuare
Con la legge
Fortuna per il divorzio cioè negli uffici come stravolto vanno aumentò però devo dire da lasciare vuol dire magari fiorentino vanno a un passo
Berlusconi di appalto due del padre TG partecipa il centro Europa tecnici
Non riusciti per impedire il referendum
Sul che gli davano qualche milione di recente
A Berlusconi in cui il tutto
è tra
Che era il centouno e il grottesco dopo di quello che lui aveva trovato ed avevano incendiato
Quando chiudendoci di polvere di venire a fare la rivoluzione liberale del partito liberale di massa
è un'illusione folle ma eccetera
Acché eccetera e quindi anche i tempi di partito tramite proiettato corrotto dal partito per riuscire a come la corruzione della carne a vivere perché elemento che voglio dire
Vorrei abbiamo sentito significa indennità prima avevamo perdere i dati che avevamo con cui abbiamo parlato contro
Coerenti tentativi
Voglio dire invece in più per impedire il broker in galleria
Ma mettere
Per tutto questo per il risparmio idrico Lamberti anche male cioè percorrere concreta dell'Italia
Noi abbiamo abolito
Abbiamo proposto l'abolizione referendaria
E contro gli alcune tutto che eventuali referendaria
Dico Vittorio Agello in un manicomio il rame aprirne amico i luoghi Ascierto finiamo
Così assolutamente
Genere all'impianto del dura qualità umana del rapporto umano nelle quali il Risorgimento torturatore del torturato
Come oggi delle carceri
Ritiro l'esonero quelli che dovrebbero avere dal cornicione del dottor Torre risultano
Sono torturate come i direttori delle carceri come la Polizia penitenziaria come dei ginecologi penitenziari
Come come come
E allora perché riuscire ad opera del Governo per tentare dividendi abolire il divorzio agisce come diceva il legislatore per cercare di
Voglio dare un una legge
Che rende riflettuta dal più opportuna
Come valuta la legge per appunto l'investimento per la pervenuta avendo utile proprio perché è un problema manicomi per un altro ente
Appunto le interviste abolizione del rapporto per prima clandestino nel nostro Paese equilibrio e Carli anche integrità
Diciamo
Noi ci siamo dati ad andare incontro per proposta legislativa e poi impedirle
Perché
Perché il numero dei consiglieri Patrono come parlargliene come libero
Codurelli cito lavorano nel libro ed Maria Antonietta
Sono consentite al
Tempo nuove eroganti impiego sul tempo
Contro arrivo indispensabili Luca
Per tutto il PD Luca Coscioni
Check up completo
Tutto vino
Fuori
Dotato
Della
Problematiche urgono
Tagliargli appunto davvero a quel tempo era un per cento a quel tal quale e contrarietà livelli il Governo vuole valutare ritenuto magari vedere togliamo
Diceva Alberto evidente lui e l'inizio non è una conclusione
è vero quello che è lo spirito nostro occorrerà ma perché abbiamo votato contro dinanzi alla vergogna
Trappeto inerente la legge Basaglia Chiarelli grazie alle innumerevoli Maria Antonietta iniziarono nel Veneto dall'Italia
A contrari disconosce contro questa legge davano ventiquattro ore quarantotto quando avrà preso anche alle motivazioni del nord totalitario
Confronto-scontro perché con dentro abbiamo detto dicevamo ma come
Degli accordi di un referendum con i comuni impicci e gli altri
Sarpi votando in sede legislativa e quindi con questo dibattito clandestino
Una ricorda che Cimoli invece dire che l'economia parente veri martedì
Dovremmo Bellarmino quanto avrei tante pianto Turano c'è una ratio election quell'ordine mettervi d'accordo per compiere
In genere dell'editoria e l'altra
Sciopero della vostra
Poverini tecnica ed è la volontà la condizione dei padroni dello statuto della società
Dove andranno a quel quindi votiamo contro
Poi però RAI International cos'era quella di centonovantaquattro nell'arriviamo anche delle cose quindi segreto altrove va bene evidente pretenzioso questo di
Inquadramento ricco problemi è un problema in più
Nonché dal procuratore comunque dovrebbero
Più allegre in realtà
Prevalere un vero e proprio immunologo
Sul
Reale del suo padre sul
Progettuale Mario membro
Proprio livello ringraziamo grandissimo li ringraziamo tanto
Dell'intervento continuiamo allora il dibattito a
Dopo il tuo discorso
No ecco io volevo
Chiarire una cosa perché ha capito che forse un po'un po'di confusione potrebbe esserci
Allora
Prima nelle otto settantotto esistevano i manicomi civili gli ospedali psichiatrici e gli ospedali giudiziari manicomi civili dipendano dalle Province dalla comunque sanità aria sanitaria
I manicomi giudiziari dipendevano dal Ministero di Grazia e Giustizia
Quando c'è stato Basaglia Gorizia la la rivoluzione
Ci si è occupati dei manicomi civili per cui si è costruito tutto lo stile di lavoro e poi ha portato alla legge centottanta che è un po'ovvero quello che dice Pannella che Franco
Più che disconosce disconoscere ne vedeva alcuni rischi che poi sono anche questi contenuti
Nella nell'intervista che lui fa Franco Ciliberto che puntualmente nel libro di Maria Antonietta c'è dove per esempio lui arrivato certo punto dice attenzione alle facile o furie
Il pericolo dei reparti speciali che poi qualche modo forse è stato lungimirante perché nella fretta alcuni sottoscala gli ospedali civili sono stati trasformati nei diagnosi e cura che erano chiamati mini commi
Perché erano dei posti degli spazi che non avevano
Soprattutto che non si era lavorato perché per esempio io ho lavorato tantissimi anni ad Arezzo che era una di quelle esperienze dette esemplari assieme a Pirella che era stato il vice di Franco Basaglia a Gorizia e
Nei posti dove si era SISTRI si era lavorato come da noi ad Arezzo a Trieste né a Ferrara Reggio Emilia cioè quando è arrivata la legge non è arrivata su un terreno
Non fare ti lei arrivata in una situazione precaria Arezzo non abbiamo fatto i reparti si ricoverava non le persone
Non più in manicomio perché la legge non lo prevedeva più ma si ricoverava all'interno all'ospedale civile magia dei o che cosa
Importante e decisiva non ci fu la separazione del reparto di psichiatria rispetto agli altri reparti ma la mia esperienza di Victor dieci anni di Arezzo è che si ricoverava nelle persone
Nei reparti di medicina capite che tipo di integrazione meravigliosa poteva esserci
Gestendo la cosa umana di ricoverare dicevamo
Lavorando come psichiatri su un qualche cosa che era la trasformazione della psichiatrica in qualche cosa che non è la più più di stanziamento ma era
L'atteggiamento di comprensione e anche l'atteggiamento di interlocuzione
I manicomi giudiziari rimangono fuori da questo cambiamento perché solo di un'altra dipendono la responsabilità giudice ed è la mente Ministro di Grazia e Giustizia
Ne
La la vera trasformazione dei manicomi giudiziari rispetto anche all'ambito di responsabilità avverrà nel due mila otto quando una legge
Consegna la sanità penitenziaria alle ASL
Questa consegna alleanze però avviene
Come tutte le cose purtroppo in questo senso Maria Antonietta credo che potrebbe insegnarci etici tante cose
Avviene in questo Paese appunto si fanno delle meravigliose cose poi non si danno al le gambe per poterle per potere in questo senso
Io ho letto per esempio l'inganno della legge Basaglia che scherzando mi veniva da dire fatta la legge trovato l'inganno più che pensare che Basaglia ci avesse ingannato avesse ingannato qualcuno
Perché è in crisi non lo so sembrato età se lo ricorda fosse no perché forse era abbastanza giovane ma il giorno dopo che come il giorno per
Sì ma esce la bolla la la intervista banali e il giorno dopo della promulgazione della legge
Esce
Su Repubblica un articolo di Vittorio Olcese che era un onorevole un deputato del Partito Radicale che aveva votato a favore della legge in Parlamento
Il Parlamento che dice questa legge da cambiare lo sporadicamente il giorno dopo cioè capite la la legge centottanta e una nave
Che viene varata già non solo con la bottiglia che
Dà il via ma con la bottiglia che che è una bottiglia molotov filo dico scherzando cioè che da alla nave che però dal nella nave delle delle
Delle falde
Da tutto ciò vengono fuori poi verrà fuori tutta una vita dell'Aula vita spericolata e anche travagliata della legge centottanta
Che però è una legge che ancora non sono riusciti malgrado il quaranta cinquanta tentativi
Di leggi alternative che sono state depositate in
In Parlamento della Commissione sicuramente affari sociali dove segretaria Maria Antonietta
Finora io sto scherzando e poi dopo lascio dopo dico che forse Franco Basaglia che da lassù cicli ci protegge ci salvaguardia perché in effetti i tentativi di
Far non dico fallirà proprio di cambiare anche la legge l'ultimo è in cui è stato in nei mesi scorsi discussione con di fatto la riapertura di grandi spazi di grandi contenitori
Della riproposizione di quello abbiano del paradigma psichiatrico il paradigma del grande internamento vero non voglio ora magari riprenderemo dopo il discorso io non so che faccio
Allora nel frattempo arrivato tonica Errani io darei brevemente la parola alla tonica Running che ci fa piacere di avere qui e poi sentire Sergio Staino e Maria Amelia Monti salutarci
Allora innanzitutto buona sera mi scuso avevo promesso di essere qui alle sei poi per motivi di lavoro conto dei problemi sono arrivate ritardo non ho sentito quello che è successo prima quindi chiedo venia se ritiro cose probabilmente già già dette però
Ho voluto esserci assolutamente perché
Tutte le volte che i gli amici radicali mi chiedono di contribuire non loro campagna un'iniziativa
Aderisco sempre con molto piacere molto entusiasmo ma un filo di imbarazzo perché perché ogni volta mi costringono a scoprire dei tombini
Dei tombini sulle strade nel quale noi
Camminiamo quotidianamente questa civilissima Italia sapendo però nel nostro subconscio che lì sotto c'è qualche cosa di tremendo
In questo caso io mi sono indignato perché io da cittadino comunque
Attento alle cose di di politica le cose di governo ero convinto di manico militare fossero chiusi da sempre
Non mai avrei immaginato che non rimasti aperti i manicomi criminali cioè
Leggendo il libro dirò dirò alcune cose io non sono un tecnico dirò alcune cose da lettore leggendo il libro che cos'è la prima cosa che colpisce
Tu vieni condannato da un tribunale che ti riconosce un fermo incapace di intendere di volere di una certa pericolosità sociale
Il tribunale dice però siccome Tusa incapace di intendere di volere non puoi andare in galera perché la galera perché sarebbe troppo poverino visto che giustamente hai delle difficoltà
Per cui invece che metterti in galera in e sappiamo cosa sono le galere sappiamo quello che sta facendo Marco Pannella in questi mesi per farcelo ricordare invece che mettete in galera
Ti metto dentro
Un ospedale psichiatrico
A me pare una cosa minimi di una follia assoluta perché l'ospedale sicario non è un ospedale è un è una galera peggiore della galera
è un posto nel quale leggendo questo libro risulta che non ci sono spese non ci sono infermieri non ci sono medici non ci sono cure ci sono solamente delle pillole non in tutti salvo qualche raro caso che la recezione ci sono letti di contenzione
Allora come si può immaginare di salvare una una persona che ha dei problemi psichici dalla galera e sbatterlo in qualche cosa che dieci volte peggio
Di fronte a queste cose io credo che l'indignazione non basta io sapevo che succedeva
Diciamo il l'attrezzo
Che l'indignazione nonché a ma l'indignazione monta ancora di più quando ti rendi conto che per legge un magistrato in Italia fino al due mila otto era costretto
A mandare un malato psichiatrico in una struttura in un ospedale psichiatrico perché non potevo avere alternative cioè era costretto a mandarlo in un manicomio criminale perché non poteva darli nessun'altra soluzione sull'altra alternativa
Ne mandarlo in una casa di cura privata né in strutture
Non
Tra l'altro io sì negli ospedali psichiatrici sono solo alle dipendenze del Ministero della Giustizia e sono Grazia e Giustizia presso
Ora fortunatamente qualche cosa è cambiato
Allora di fronte di ripeto di fronte a questo indignazione non basterebbe e bisognerebbe
Ma per esempio soffocarmi esose sia appunto
Ci sono ci sono dei segnali si agenti di custodia architetto leggi qua dice
No un agente di custodia dice vede io non mi lamento del mio lavoro anche se io sono un agente di custodia sa trattare i detenuti ma questi qui sono malati e io non so cosa fare perché nessuno mi ha insegnato nulla
E
E
Niente fa c'era l'ha l'aria esperienza sua essa comunque per concludere brevemente quello che mi indigna l'ambiguità eterna di questo Paese nel quale si fanno delle leggi perfette bellissime stupende la cui a cui fa applicazione poi
Naufraga in una serie di incapacità
Poca volontà
Cialtroneria e in questo caso il talmente lampante che appunto su un voluto venire qua di corsa lasciando il doppiaggio perché volevo dirlo
Grazie
Presente
E fa io direi che si può concludere a meno che non ci sia
Ha sì mi scusi se verrà già da prima
Grazie allora io ho sentito la domanda che
Prima domanda che ha fatto la signora che riguarda i criteri con i quali viene presa la decisione se una persona è da spedire fra virgolette
La ospedale psichiatrico giudiziario oppure insomma quale decisione da prendere
Ha fatto la domanda io non ho sentito la risposta dottore dato perché non è stata data la risposta
Quello che quello che volevo dire io e che non esiste nessun criterio scientifico che effettivamente possa aiutare a prenda una decisione corretta in questo caso
Cosa significa significa che tutti noi quasi tutti quanti noi seduti qua e anche fuori
Siamo
Il pericolo in qualche misura perché questo significa che uno psichiatra che si è svegliato e una certa maniera decide che una persona che ha avuto magari un momento di debolezza
E ha commesso non so ci sono stati dei casi
Ci sono stati dei casi veramente belle dei ricoveri veramente ingiustificati adesso io non voglio qui allungarmi
Ebbene prende la decisione e decide sul destino di una persona e qui e lei non ha risposto alla domanda
Risponda risponda pure perché io la risposta non ho sentito e
E le dico perché sono psicologa che non esiste nessun criterio scientifico che effettivamente possa aiutare a prendere una decisione oggettiva e corretta grazie
Va bene brevissimamente aspetto anche questa risposta perché interessante volevo aggiungere ad adiuvandum che tu vieni condannato a un ospedale psichiatrico per cinque anni salvo poi conferma
Due donne entri lì dentro per un paio d'anni ti fanno un bel trattamento a base di psicofarmaci dopo due anni arriva qualcuno che dice tu sei pazzo resti qui per altri cinque anni
Dopo cinque anni sei completamente cotto arriva qualcun altro che dice beh allora evidentemente resti qua per altri cinque anni quindi magari due è stato saresti stato condannato a cinque quattro tre anni e finisce che te ne fai quaranta
No no no no io vorrei come dire non non essere cornuti e mazziati cioè nel senso
Cioè
E stiamo siamo comunque signora signora che chiaramente non è italiana la signora
Dico siamo in un Paese il Paese finalità no no non certo no ma non solo nove questo dicendo che l'Italia è l'unico Paese al mondo
Dove
C'è stata una rivoluzione la psichiatria che ora io non mi sento di prendermi la responsabilità per gli psichiatri quelli che mandano la gente in manicomio giudiziario perché io e noi visto che ci sono anche altri due colleghi dottor Infantino
E il dottor anzi poi dirò una cosa alla fine il dottor Di Gennaro le persone dal manicomio abbiamo tirate fuori
Stiamo anche tirando fuori le persone dalla dalla dai danni da manicomi giudiziari
Ed se ci sono degli psichiatri che ancora hanno la cosiddetta psichiatria dominante la psichiatria accademica
Fanno di diagnosi di incapacità di intendere e di volere non sono
Ah non lo so signora ma noi domandiamo ma io sono contro queste persone
No signora mia io guardi io mi vergogno di essere uno psichiatra di quelli là io sono orgoglioso di essere uno psichiatra Basaglia hanno perché ho partecipato da quarant'anni
A quella che è stato una vera rivoluzione nella in un settore come quello della del manicomio dove mi pare di aver letto delle cose ho parlato di letamaio ho parlato di non sarà dialogo
Ca io se c'è questo equivoco che io o il nostro miei colleghi siamo di quella razza Alagna
Leviamo giù subito dal campo perché noi siamo quelli perché Franco Basaglia a cui noi ci rifacciamo se io vi invito a venire in via Monza due appare anzi poi dicevo a Maria Antonietta
Che proprio per evitare di finire con la sensazione di ancora tante cose da Ricci come non tante ma miliardi di cose bisogna rischi io vi lascio ora il mio
La mia e-mail
Scrivente ci
Eventualmente propongo a Maria Antonietta di rifare un altro incontro a partire dal Libro dalle cose che impormi interessanti importanti
Decisive alcune che Maria Antonietta scrive
Proprio per mettere per evitare equivoci signora io c'ho la la la
La la la stanza tappezzata con le fotografie di Franco varare non lo dico nel senso
Del culto della personalità una volta c'avevamo il libretto noi perché il problema del manicomio quanto
Per cui
Per cui signora io mi vergogno io mi ricordo una volta in una trasmissione televisiva dove c'era da Merini grande Alda Merini che dobbiamo sempre dissi ad Alda Merini che a nome di tutti gli psichiatri e al nome di tutta la psichiatria
Chiedevo scusa ce l'ho anche scritto abbiamo anche scritto in un articolo scriviamo scusa di ben quarantasette elettroshock che ha una grande persona come Alda Merini erano state erano stati fatti
Per cui se c'è qualcuno che ancora qualche dubbio su come la pensiamo e sul fatto che anche su questo avvenuto il mio incontro con Maria Antonietta non è avvenuto
Su su su un'altra su altre basi Antonio Maria Turetta sa perfettamente come la penso io
O
La signora no ecco io credo che
No c'è purtroppo ancora lì la cosiddetta incapacità di intendere di volere cioè significa
Che viene no viene sostituita la persona la malattia dicevo una cosa un altro grande psichiatra inglese lei Roma lei io tipi soldi o agli altri penso che conoscerete conosce un grande un grande pure Luca siamo atterrito Cooper
Solo che non è riuscito playing purtroppo è morto in India un po'fu fumata fu Bazzato
Non è riuscita a fare quello che ha fatto Franco Basaglia cioè quella di far diventare una legge far diventare legge dello Stato una legge di trasformazione di un'istituzione come il manicomio ora dice diceva dentro la lente
Direi che è diverso guardi che da tempo ed è molto importante è diverso dire
Lui alla schizofrenia oppure dire è schizofrenico perché lunga la schizofrenia significa che è una malattia è un'entità a cui tra l'altro per esempio si danno spesso la responsabilità si finisce in manicomio giudiziario
Perché la persona viene ritenuta non capace intendere cioè non imputabile
Noi invece siamo per l'imputabilità per la responsabilità della persona si farà la galera sì oltre che la galera sappiamo le schifezza la schifezza che
Però almeno in restituzione alla normalità non è un'istituzione e la follia che è una istituzione
Traviata la chiave chiamava fu Colle
Per luoghi in non nemmeno non luoghi ma etero topi e di deviazione
Cioè i luoghi in malati che fanno stare anche le persone fanno stare per
Certo
Io d'accordo sulla assolutamente no io sono
Non sono d'accordo solo che potrebbe essere uno strumento perché le persone vengono
Ma non sono certo non siamo d'accordo
Ma noi siamo contro
Contro guardi che io ho portato in Francia il venticinque giugno se c'è stata una iniziativa contro c'è una legge che francese
Scusate devo devo vende che avviene
Omnia
Spetta ad un attimo
Viabilità il Romano Angelo ti prego perché è una legge dai licei rebus
Antiterapeutico che
La nostra
No
Ma dopo
Sì allora atteggiandosi oppure
A te la circolare
Mi raccomando
Mi raccomando la e perché Attanasio mi perseguita da dalla
Appena si o punto Luigi il cavallo Sica
Chiocciola e poi sono le sei lettere la mia SIL a SEL RM cinque punto it
Allora io farei appunto dire l'ultime due parole è un momento all'autrice che fai chi dobbiamo chiudere altrimenti ma il buco ci batterici svolte in fuori
Solo per dire che alle domande poste c'è proprio una parte una parte dedicata del deliberò da pagina settantasei settantasette
Che risponde come si finisce negli ospedali psichiatrici giudiziari quindi c'è proprio tutto l'articolato e richiami al il Codice penale spiegati
Benissimo e poi solo per dire che il disagio mentale e certamente non si cancella con un tratto di penna questo è un lavoro
Che serve insomma da stimolo e quindi credo che gli stimoli che sono
Sorti questa presentazione siano un po'quello che volevamo
Volevamo fare c'è una campagna nazionale che prende il nome di stop può PG
E c'è proprio il il sito sto può PG che diciamo un sito dove poter aderire quindi personalmente a questa campagna io credo mi sento solo di ringraziare partendo dalla mia sinistra Sergio Sergio Staino terrà il suo preziosissimo contributo grazie ancora a Sergio
Luigi appena zio che è stato insomma coinvolto ma io mi porto nelle presentazioni di questo libro
Giorni presente mi porterò
Lo psichiatra quindi insomma sarà sicuramente la figura più bombardata ma a porterò anche con me
Così come ho chiesto a Maria Amelia Monti di di esserci per perché sicuramente il suo nell'interpretazione
Di quanto scritto viene percepito diversamente quando
Ad interpretarlo una professionista del mondo e lo spettacolo come mai Ameglia molti
Ringraziamento
Anche a
è tonico Errani sono davvero felice che insieme il sito sia a raggiungerci
E un ringraziamento particolare a Cristina Guarnieri Editori Riuniti Pera e vermi proposto di scrivere grazie