Vita e prospettive del Pr transnazionale e transpartitico

Un saluto a tutti coloro che ci stanno seguendo sono Mauro Paissan del quotidiano il manifesto e sono qui Tele Roma cinquantasei per una conversazione con Sergio Stanzani prima segretario del partito radicale
Costanza anni parla Remo ovviamente del Partito Radicale
E e poi del dei rapporti dei radicali con chiamavo la sinistra in particolare comunque con il partito comunista italiano rapporti che in quest'ultimo periodo
Hanno subito una evoluzione un cambiamento
Io farei una premessa Stanzani a me sarà per la mia origine trentina fa sempre un po'impressione la facilità tutta romana di darsi del tu
E s'mi fa ancora più persone quando questo tue fra giornalisti e politici perché lascia
Questo intravvedere complicità tra un po'come fautore della finanza comune perché anch'io sono spenti non avrebbe neanche hutu bene
Delle grosse difficoltà questo proposto ormai però quelle quando i giornalisti mi mi danno del tu memi difficile dargli del lei
Chiaramente della del nostro caso fosse il tuo se popolose modificato e questo ci conosciamo armonico tempo ecco abbiamo perfino fatto delle battaglie comuni assieme perciò aggiudicato sono d'accordo con sull'una e l'altro separati da qualche allora parliamo innanzitutto al partito radicale io ti voglio esprimere il mio mio dubbio mio interrogativo
A me è relativamente semplice capire cosa è o cosa vuole essere in futuro il partito radicale nella sua dimensione internazionali o transnazionale
Come voi dite mia invece più difficile capire cosa partito radicale è o vuole essere in Italia cioè vuole essere ancora un partito in senso pieno volesse un'associazione i cui membri poi operano altrove vuole essere un club
Vuole essere un gruppo di amici che si ritrovi su certe tematiche ma poi si disperde
In altri partiti in altri impegni politici ecco Coop cos'è o cosa sarà il partito radicale
In Italia questo ci serve solo per dire ovviamente quando i rapporti polvere con gli altri partiti ma dire bene cosa sarà se fossi in grado di dare quel cosa vuole essere fosse in grado di dare questa risposta credo ordine che molte delle mie preoccupazioni non esisterebbero
è un processo che non c'è dubbio io lo sostengo in questo forse avendo così per opinioni un po'diverse anche molti otto alcuni miei autorevoli Company
Che il processo va bene che ha investito il partito radicale di trasformazione di modifica è un processo indubbiamente complesso
Non è di immediata comprensione neanche per chi l'ha vissuto lo vive dall'interno
Però sempre più ma col procedere del tempo dal congresso di Bologna dall'inizi dall'ottantotto a oggi direi che sempre di più io lo capisco per quanto mi riguarda sono convinto che le scelte che abbiamo fatto sono quelli giusti
Certo sono scelte che tendono contemporaneamente ad affrontare a superare a risolvere per gli enormi contraddizioni che sono le contraddizioni bene dell'epoca bene che in cui viviamo è anche le contraddizioni bene che in cui vive bene il partito radicale in particolare
Non c'è dubbio perché i dati sono due di dati di partenza
La ripartenza sono l'analisi va bene che il partito radicale ha fatto e fa da diversi anni a questa parte della situazione politica in Italia
Del regime
Delle condizioni in cui in Italia viviamo in Italia in un paese di democrazia occidentale in cui i radicali bene ancora una volta con anticipo hanno messo in evidenza e quelle che sono le carenze
E cioè già e qui arrivo un giudizio che non è cori iniziale ma quello attuale e cioè che non basta vivere in un Paese dell'Occidente per poter dire che si vive in democrazia
E in effetti uno degli ultimi termini perché poi in fondo la fantasia radicale per me eccezionale anche deve essere capace di inventare dei nuovi vocaboli
E cioè recente l'invenzione di Pannella del termine democrazia reale che si contrappone al socialismo reale
Va bene in quei in quattro parole e in sintesi rappresentato forse uno dei punti essenziali del momento che vive l'umanità
Proprio di fronte a quello che noi assistiamo sta avvenendo va bene nei paesi dell'Est
E anche qui l'intuizione radicale Mele che ha anticipato poi poi devolvere dei tempi Venere è stato così rapido che probabilmente anche noi ormai non siamo pilus non riusciamo più a essere bene diciamo e a e in anticipo
Se voi date questo giudizio suo estubazione del nostro Paese sì e da cui
Noi vediamo transitare sa che in Italia non ci sono condizioni di democrazie effettiva c'è un regime è un regime va bene che non è di democrazia in regime partitocratico c'è l'apporto la partitocrazia
E questo va bene condizione impone per noi in Italia quello che è la condizione prima la condizione prima è la riforma delle riforme e la riforma del sistema politico
Senza una riforma del sistema politico in Italia quelle riforme che da decenni da anni va bene tutti i molti dicono di aver bisogno il Paese non si riescono ad attuare
Perché evidentemente le riforme ci vuole volontà e capacità politica è il sistema lo impedisce ecco sì potete le spettatori
Capiscono questo discorso ne sa dove tu dici in Italia non c'è sufficiente democrazia dunque non possiamo operare politicamente come partito radicale ma come
Rompete le falle tutti i giorni siete sempre presenti su tutte le cose
Lo date vi impegnate etc come fate a dire che non avete spazia scoperte secondo me ai tre ispettori questo indubbio se lo può non c'è dubbio ma infatti io non ho letto mica ve ne che è il problema che Tupone ivi cioè dalla facilità
Di comunicazione di trasmissione non esiste esistenti io per esempio però su quello che tu hai detto adesso c'è una cosa su cui non sono molto d'accordo
E cioè che noi rompiamo le palle va be'questo Broca senza senza non è una sola organici gonfiati ecco va però che la gente sappia quanto perché e a che cosa siamo indotti e da che cosa Aron prevale la gente non lo sa
Perché il problema dell'informazione esistere
Io non credo che onestamente ci posso dire va bene che l'intero sistema informativo del nostro Paese
è da al cittadino al cittadino qualsiasi una trasmette una informazione esatta corretta del perché appunto i radicali rompono le palle
Allora io di questo non mi sono molto molto molto convinto cioè in effetti il regime cella non democrazia
è anche dentro al sistema Albano informativo e dentro i giornali dentro la RAI TV e il che non vuol dire va be'che tutti i giornalisti tanto per essere chiari solo dei figli di buona donna non vale no va bene non è vero va be Speroni Cell insieme vale no ma ne siamo a fare il prete che poi va be'per l'abbiamo detto e sappiamo mai anche in in generale ecco però quando noi non sappiamo quando uno
Vide anche professionalmente va be io per vent'anni venticinque anni ho vissuto professionalmente nell'ambito delle dell'industria e certo molto il sistema c'è da fare ti condiziona
Con tutte le into in migliori delle intenzioni ma però insomma perché a delle esigenze produttive a cui venire tutte le energie devono ritmo moderato rispondere così anche del sistema informatico quindi io dico
Intanto su questo per il secondo punto è che anche questa è una mio avviso una grande bene
Intuizione ma intuizione bene per chi vuol far politica e volesse partito politico è appunto quello va bene di avere conto è compreso Cave problemi reali poi della società contemporanea non sono più problemi che possono essere risolti in ambito nazionale
E quindi il superamento va bene dell'ambito nazionale in una visione che noi abbiamo venne cerchiamo breve di tradurre nel carnet transnazionale perché si contrappone a quello che ebbe nel diciamo storicamente lei internazionali
Perché è bene e elettori se voi possiamo tentare veri capire qual è una differenza che per me è una differenza notevole fra un po'nell'internazionalismo internazionalismo sul sulla base di questa analisi
Voi di tre che come partito nazionale non insistete più no cioè noi diciamo che per poter ve ne farà fronte rispondere a queste due esigenze per noi prioritarie
Va be è necessario
Una forza politica e foglie se partito cioè parte non movimento non ve n'è associazione di carattere generico cosa vuol dire partito vuol dire delle una forza ve ne ho è una ragione sociale
Va bene che ti impegna nel perseguire va bene con determinazione delle contrapposizioni cioè di offrire delle scelte
Le scelte sono appunto in termini di contrapposizioni di differenze perché se no nella gente va bene non è che facilita persino di Boni Valle con determinazione alle volte anche con provocazione sembra
Va bene quelle che sono provvede le due priorità
Ecco secondo me secondo noi la gente non è indotta a poter va bene in maniera consapevole fare delle scelte dire perché e d'accordo con te o perché il dono è d'accordo con te è d'accordo che le Cogliati ecco perché partito quindi parte politica e quindi questa incorrano un nostro dovere presupposto è presupposto essenziale
Però
Siccome le condizioni oggettive oggi non consentono di e mettere d'accordo la il problema nazionale con quello transnazionale perché i limiti nazionali ci sono
E allora noi siamo arrivati per forza di cose a concepire questa questa soluzione
In Italia e anche negli altri Paesi e cioè il cittadino oggi ha bisogno di due strumenti per fare politica
Uno strumento che gli consente avere di rispondere a quello che è il suo obbligo diritto dovere di essere cittadino di quel Paese quindi di concorrere va bene alle elezioni intanto il dato più significativo in ambito nazionale
è l'altro va be'nel partito l'altro strumento e invece che di consente va bene di essere anche presente quindi di collegare
Va bene quelli che sono i fatti gli avvenimenti lo svolgimento penetrazione politiche in ambito nazionale con quello che è una visione più sovranazionale anzitutto il primo obiettivo cioè ed Europa e gli Stati Uniti d'Europa
Ecco allora non scappati all'estero mi par di capire da questo tipo no discorso coordinate volete continuare ad operare anche politicamente in Italia ecco con quale differenza però rispetto a prima cioè nello stesso modo
Ma quasi orientate il browser veramente quello va bene che c'è da scoprire quando noi abbiamo detto sempre con maggiore va bene determinazione nell'ultima occasione
Che il partito radicale che noi riteniamo anche perché altri ce lo dicono
è un patrimonio va bene che non vada disperso e quando noi diciamo guardate che oggi noi radicali di sempre non ve lo possiamo più con le nostre sullo forse garanzie garantire diciamo una cosa va bene che è vera come molto spesso i radicali hanno detto
Cioè il partito radicale in questa nuova prospettiva se non vi sono quelle dei comunisti bene dei socialisti cioè sei cittadino che in Italia
Per far fronte va bene alla situazione italiana
Ritiene di avere la tessera del partito veneto e comunista anziché quello democristiano anziché quello radicale ossa anche radicale perenne o ma liberale o repubblicani va bene non è indotto
Va bene a valorizzare questa sua scelta che valide in ambito nazionale con l'acquisiremo la seconda teste
Che è quello del Partito Radicale
E quindi se noi non abbiamo l'apporto cioè non solo più di cittadini va bene fra virgolette qualsiasi ma anche vere di quadri va bene e di personalità
Di spicco di impegno politico che avvalorano questa nostra un breve giudizio questa nostra tesi questo nostro impegno
Bene io credo che effettivamente noi abbiamo solo per una possibilità quella va bene di chiudere il partito perché da soli non ce la possiamo fare
Prima di celebrare i funerali trattato vogliamo almeno finisca questa nostra conversazione datata la battuta di volevo però tornare su questo tuo discorso delle doppie tessere
Perché voi di solito impostate questo problema in forme di ricatto verso la gente che al cittadino verso le forze altre forze politiche che dovrebbero in qualche modo aiutare tra voi avete avuto un'esperienza positiva
Su questo terrena ed è stata la compagna per i dieci mila iscritti
Non ti viene il dubbio che però quel patrimonio di quindici mila iscritti che proveniva da anche altri socialisti ad altri partiti voi non avete saputo valorizzarli
Perché se si ripetesse con esperienze non penso che per voi sarebbe di grande soddisfazione paese bene certo punto di errori
Sono vere pane quotidiano diciamo io non parlo di Rocca no no piccole poniamo fine possiamo aver commessi però bene miele quando noi abbiamo che chiedemmo allora bene l'apporto di quei dieci mila perché ci sono stati e sono arrivati anche oltre
Allora eravamo in una logica ancora di un certo iter in cui quello era effettivamente la seconda tessera perché la prima tessera era il partito radicale
In quel momento ancora il partito radicale era visto come soggetto che ancora aveva ed era rivolto con un impegno preminente va bene in ambito nazionale
Allora oltretutto ricordati che dove da alcuni anni eravamo impegnati in una battaglia va bene con i compagni socialisti avere che aveva come Obiettivo
Il referendum Giulio battaglia per la giustizia per mettere le centrali nucleari eccetera eccetera
I fatti bene la caduta del governo governo Fanfani breve non votato bene dai democristiani eccetera eccetera
Era un momento in cui l'impegno prioritario preminenti era quello effettivamente di tentare insieme cioè di riuscire insieme ai compagni socialisti a raggiungere uno dei due obiettivi cioè la riforma del sistema politico in Italia
E allora quello era il momento prioritario
Purtroppo io adesso qui non lo so poi potremo parlare però a un certo punto ad un certo momento bene la politica di Bettino Craxi e dal partito socialista è cambiata girato di centottanta gradi e noi ne abbiamo dovuto prendere atto
E anche un partito sia pure piccolo e abbastanza agile come il nostro tali tempi
Di adattamento di adeguamento e quindi prima arrivare bene la chiarezza che io qui l'oggi di a vere
E cioè l'importanza del passaggio dalla tessera radicale che la prima tessera
Adesso radicalica divenuta la seconda tessera Accettura consiglierebbe né in ambito nazionale perché lo strumento di otto di impegno politico bene sul piano nazionale e quell'altra e la seconda seconda tessera quella radicale e quello venerdì del dell'azione che preminentemente va bene transnazionale e quindi Obiettivo Stati Uniti d'Europa Obiettivo per le democrazie esazione dei paesi del resto eccetera eccetera si fa presto a dirlo ma fermato spesso ti rendi conto
E questa è una difficoltà è una difficoltà perché siamo difficoltà io ci abbiamo difficoltà lo io mi rendo conto che ha difficoltà anche i cittadini a rendersene conto a capirlo eccetera
Però venisse nei tuoi dentro però non è la stessa cosa di dieci mila iscritti no
Quello era ameni dieci mila iscritti era una una richiesta che in quel momento era necessaria
Di un apporto vi diciamo alla prima tessera
Perché quella iniziativa quella richiesta era nel momento in cui ancora allora era e noi ritenevamo possibile
Insieme al Partito socialista e quei compagni socialisti avere bene come obiettivo prioritario la riforma del sistema politico in Italia ecco dette parole povere poi Biglioli sviluppare questo tema ma
Voi chiedete a o ai scritti di altri partiti
Sì centristi comunisti democristiani liberali eccetera di scrivere anche al partito radicale per fare
Queste battaglie indica come cioè noi anzitutto va bene anzitutto e questo è un passaggio in cui si è chiarito bene credo molto bene
Nell'ultimo Consiglio federale B cioè anzitutto per fare cosa noi diamo un giudizio
Il partito radicale per quello che è stato va bene dal momento in cui si è costituito attraverso l'insediamento va bene nelle istituzioni a oggi quel partito radicale come mezzo come strumento di lotta politica noi lo riteniamo esaurito
Quindi è un esperienza è una fase
Va bene che ha
Noi riteniamo ho avuto Petrova già su Terni in positivo invece in positivo allora che cos'è dobbiamo pensare cosa e come il nuovo strumento deve essere strutturato articolato eccetera
Proprio anche in questa fase costitutiva noi riteniamo che sia necessario la presenza di coloro che fino a oggi non sono stati i radicali
E quindi è un'offerta è una proposta io direi vere si pone in questi termini intermedi assoluta chiarezza
Cioè proprio perché lo strumento deve essere il nuovo ciò proprio perché delle c'è bisogno di far fronte a una nuova realtà che è appunto quella che noi riteniamo in Italia della insufficienza del sistema provvede di democrazia chiediamo quello che sta avvenendo in Europa la necessità dell'unificazione europea
Il rapporto con i paesi va bene ed era esteri rapporto va bene con i Paesi quelle del terzo mondo va be ecco allora certo pronto a questo come in che modo e in che termini si può configurare in un partito
è un problema che noi riteniamo sia ancora aperto e che per risolverlo riteniamo ci sia bisogno dall'apporto anche degli Abba costruito senza volerlo siamo arrivati al secondo tema che
Volevamo affrontare cioè il rapporto tra partito radicale e Partito Comunista Italiano in questi ultimi mesi ci sono state se c'è stato un atteggiamento vostro ma forse anche reciproco
Di dialogo di attenzione mi pare anche da parte vostra parte tue di Marco Pannella dichiarazione di una speranza
Verso i i il nuovo corso
Ecco cosa è cambiato in questo rapporto e quali potenzialità a dal vostro punto di vista questa questo nuovo dialogo a me almeno si è riaperto un dialogo
Bene
Cambiato è cambiato moltissimo basta pensare che quanto io ve ne sono ritornato così a fare politica
Militante nel settantanove ad io ho fatto la campagna elettorale perdere in mezzo bene alle accuse venerdì radical fascista di fasciste bene da parte dei compagni comunisti quelli soprattutto pur essendo io bolognese in quella in quella zona dalla nella capitale della regione rossa permesso io che cosa ha voluto dire che così era oggi delle credo che insomma oggettivamente questi dati siano cambiate
So che ai loro qualche volta giusta e io non ho non ho non ho esitazioni a dire proprio perché sono cambiati i loro Fabre turche dico dico per fortuna loro e il vostro
Cioè bene non c'è dubbio proprio perché il mutamento
Che era intervenuto penali interno invece del Partito comunista in Italia
è indubbiamente anche dovuto che oggi se ne vedono poi così appaiono certi fatti abbastanza bene evidenti ma che poi si maturano nel tempo è avvenuto anche bene diciamo
Così nell'opinione ve ne e più in generale non solo italiana insomma fondo del fallimento per lo meno dell'esperimento e dell'esperienza del vecchio durata settanta anni
Va bene di socialismo reale nei Paesi dell'Est e quindi questo è un cambiamento che non c'è dubbio che ne che è avvenuto all'interno del bene del Partito comunista
Io non credo onestamente venne che noi siamo cambiati perché in fondo la consapevolezza da parte nostra che in questo Paese i problemi di democrazia che se voi riduciamo lì
Non è tutto qua ma insomma è vero non è vero che quarant'anni che in questo Paese la Democrazia Cristiana al governo
Ed è o non è vero che da quarant'anni che la democrazia cristiana e al governo con questo o quel partito ma sostanzialmente sempre bene con quelle stesse forze politiche
E quindi che per lo meno un requisito diciamo che può apparire meccanico ma che poi è sostanziale e cioè quello dell'alternativa dei governi dei governi che è un requisito essenziale della democrazia in questo paese nostro vede non c'è stato
Va be'
E quindi
In in una situazione di questo genere
La convinzione la consapevolezza
Che è il Partito comunista in Italia rappresentata
Un numero bene è un un insieme di forse troppo importanti perché si potesse prescindere dal Partito comunista per assicurare al nostro Paese quelle condizioni di democrazia effettiva che non ci sono state questa è una condizione che io so
Va be'non solo di essere stata la mia va bene anche quando i rapporti col partito comunista non erano quelli delle diciamo di oggi ma è stata sempre anche di gran parte va bene dei radicali
E credo onestamente che fosse poi una convinzione di molti altri cioè insomma è un dato era un dato va ben evidente va bene che questo era un un
Un
Il blocco un bloccare una dal potenziale va bene che bene era un potenziale importante e che di fatto non veniva ben utilizzato tant'è vero che i tentativi di utilizzare bene questo potenziale hanno portato poi
A quei periodi va bene del compromesso storico alle porta dunque a una degenerazione del sistema politico
Proprio perché perché rappresenta il Partito Comunista era troppo importante perché se ne potesse prescindere e quindi a ma abbiamo avuto anche propri sedentario parlamentare da
Proprio la lo scudo internamento del rapporto va bene fissi istituzionale fissato dalla Costituzione cioè
Il trovare strade le vene sotterranee per consentire bene o male a questo partito a questa forza di incidere in una qualche misura pur essendo breve è sempre formalmente ebbene
Oggi siamo condannata all'opposizione ma corretta alternativa questo sblocco difese situazione significa lo schieramento una schieramento alternativo o
Adesso qui arriviamo al punto ritorniamo al punto centrale a nostro giudizio sulla situazione italiana
Noi riteniamo che per dare per potere in Italia sviluppare al massimo quel potenziale che ci è necessario per fare per dare condizioni impraticabilità effettiva democratica del nostro Paese la riforma del sistema politica passi trasversalmente attraverso tutti i partiti
Cioè noi riteniamo che se non la gente non si convince
E non riesce a convincere le forze politiche
Che questi partiti il così come si sono va bene costituiti sviluppati e incardinati in questi va bene quarant'anni
Va be'oggi ci sono loro un blocco allo sviluppo democratico del Paese
Ecco se noi no se noi non riusciamo a delle portate avanti va bene queste convinzioni noi riteniamo che in Italia le condizioni effettivi di sviluppo democratico non si potranno ben realizzato da Stu secondi fatto abbiamo il Partito comunista
Che indubbiamente è molto cambiato da quando appunto venne diciamo nel settantanove eccetera ma che continua ancora
A vedere nella propria autoconservazione
Come strumento come mezzo se non altro
Va bene e il il il il valore prioritario e quindi cosa abbiamo abbiamo un partito comunista per esempio che rimprovera al partito socialista non quello che rimproveriamo noi cioè una politica totalmente sbagliata ma rimprovera semplicemente quella politica questo lo aggiungo io di farla con la Democrazia cristiana si che farla col Partito comunista cioè è un po'un ancora una prospettiva di alleanze va bene che si limita a considerare il rapporto danneggiamo Esterno e non è ancora consapevole delle modifiche che all'interno sia i comunisti che i socialisti
Devono produrre per poter dare democrazia al nostro Paese e vincere le battaglie di fondo che oggi sono rappresentate dalla conservazione della DC questa posizione significa contrarietà a una un'alternativa di sinistra
Per come l'avvio al locale Lonati ove oggi rifiuto oggi rifiuto il termine sinistra io ho sessantasei anni
Nel settantanove io sono mi sono presentato perché credevo allora nell'alternativa di sinistra perché la nostra battaglia allora era l'alternativa di sinistra
Bene allora per non far confusioni io dico che oggi nelle la la sinistra non so più cos'è
Va be'io so solo una cosa che c'erano in Italia abbiamo bisogno di riformare abbiamo bisogno di una rivoluzione non violenta allo secoli dopo che sinistra e destra lo lascio giudicare a chi vuole va be'ecco allora io dico quali sono le forze che hanno la capacità di interesse la convinzione che se si vuole veramente modificare il regime che è stato per quarant'anni me ne ha rappresentato è a mio avviso bene
Essendo quell'un regime molto degnamente dalla Democrazia cristiana ma però
Io non sono d'accordo su quel regime allora per modificare quel regime ci vuole una rivoluzione una rivoluzione non violenta
Ecco se questo poiché una prospettiva di sinistra o di destra lascio giudicare agli altri allora io dico che per questa prospettiva
Il che e i le forze che oggi sono rappresentate dal Partito comunista le forze che sono rappresentate
Dal Partito socialista le forze che oggi sono anche dietro la Democrazia Cristiana ma allora diciamo non tutte le forze che oggi sono rappresentati
Dalla Democrazia cristiana non tutte le forze che oggi sono rappresentate dal partito comunista non tutte le forze che sono rappresentate del partito socialista e quindi è necessario fare una divisione trasversale per ricreare l'alternativa fra
Se volete forze di progresso e forze di conservazione e quali sono i passaggi per ottenere questa ristrutturazione ambiziosissima nel sistema politico in balia direi che deve ne abbiamo avuto un esempio che per me direi bene di
E ora portata eccezionale la proposta per esempio che Marco Pannella fatto in occasione delle lezioni di Roma
La lista nata annalista Nathan ma
La prospettiva Hill in quanto come si inquadra questa proposta per far vedere far capire come e di che cosa c'è bisogno per esempio a Roma per far sì che Roma diventi una capitale
Che se non si superano certi ambiti certi va bene interessi di cortile che ancora oggi sì
Danno va bene per quanto riguarda la Democrazia cristiana lo spettacolo va bene cui insistiamo ma che però anche in un partito comunista
Prego che
è il partito diciamo del nuovo corso
Ma che non sa dare una risposta non sa risposta positivo o negativo non riesce a essere l'interlocutore
Di una prospettiva come quella va bene lanciata da Pannella ed ai radicali con il disegno natante beh questo ad un certo punto è la dimostrazione purtroppo della incapacità che oggi c'è da parte delle nonostante gli sviluppi nel delle forze di sinistra di sinistra tradizionale a essere protagonisti di se stessi del proprio destino perché io non credo
Va bene che se a un certo punto c'è un'alleanza così con i partiti come sono oggi provvederà insomma la lista va bene del Partito comunista è ancora una lista del PC
Con un maggior un numero più del più più ricco o meno nei cloni indipendente di sinistra
Ora L'Indipendente di sinistra non è rappresentativo di quella divisione che io adesso cercavo di rappresentarti e che è necessaria per rompere lo schema partitocratico che nel nostro Paese
Rocchetta o mi sembra ancora disponibile nell'ultimo discorso di Genova alla prospettiva di questo genere
Però diceva il tutti gli altri hanno detto di no
Ma fatto in questo scusi mi una questo è per me proprio uno dei limiti
Ma questa questo tipo di discorso ma scusate bene comunisti dicono i radicali ma anche un po'pedante pensare che noi vincessimo di sì quando gli altri hanno detto di no ma siamo dicevate risicate che cosa avrebbero detto
Ma come fate voi
Va bene che siete la forza che giustamente pretende detta di essere di continuare che volete essere forza di progresso di continuare ad operare con uno di quelli che gli atteggiamenti tipici della conservazione cioè quello di aspettare quello che fanno gli altri
Ma io non lo so
E allora qui veramente incominciò a chiedermi ma io rinnovamento il nuovo corso in che cosa consiste
Senti tu hai avuto un incontro qualche settimana fa con Achille Occhetto
Mi sembra di ricordare che in nel comunicato finale di questo incontro c'era una sorta di impegno mi pare del partito comunista a favorire la vostra permanente un auspicio
Da parte di Achille Occhetto che tutti i democratici va bene venissero incontro alle esigenze che il partito radicale va bene dichiarava
Alfiere per poter venire superare la crisi del bene del partito e questa esigenza era poi specificamente è stata rappresentata da noi come diceva un prima con la richiesta di iscrizione di alti dal partito comunista
Va bene
Senonché evidentemente quella richiesta o quello quella quell'invito
Da parte del segretario del Partito comunista e i democratici e alla rivolta a tutti democratici scusi iscritti al partito comunista perché a un certo punto di fronte a bordo
Che chiede va bene aderisce
Versa la quota Galli parliamo al taglio dei peccatori che ingordo ammirabile abbandonando imputato al Partito Comunista friulana
Che si è iscritto raccomando avanguardista ai sia pure bando lui al palato rimane allora dica proprio un'interpretazione è una risposta anche di quel comunicato
Che lui come democratico iscritta al Partito comunista aveva ritenuto rivolto dal suo segretario del segretario del suo partito anche armi spesso perché lì è successo questo poiché sul gesso va bene che come non so adesso con quale vere e che ve ne è stato messo va bene certo senso sotto processo
Ed è stato per il momento diciamo assolto per insufficienza di prove
In quanto non è stato ma per il secondo i meccanismi del Partito comunista deferito alla commissione di garanzia gare d'avvio seguito sono come si chiama però il giudizio politico è ha totalmente negativo cioè politicamente un comunista non può iscriversi neanche al partito radicale anche se il partito radicale oggi e oggettivamente
Perché qui c'è la questione del lo statuto del partito comunista che proibisce allestita prego i Comuni stessi scritta un'altra partita
Allora l'obiezione ma fui chiamato il partito radicale
Va be ma abbiam detto ma scusate ma la sostanza adesso il partito
è dal nome ho dovuto a che cosa perché c'è quella con clausola nel vostro viene Statuto non credo più per questioni ideologiche di una però oggi perché oggi oggettivamente bene uno e scritto un altro partito normalmente vuol dire che per l'invio al momento elettorale c'è un problema oggettivo di concorrenza
Ecco perché si prese l'imprenditore di Kale e oggi avendo dato la dimostrazione con le elezioni europee
Avendo dichiarato e avendo attuato di non presentarsi più come partito radicale alle elezioni nazionali accolto via l'argomento della contrapposizione
Perché l'iscritto al Partito comunista non è che il domani posto di fronte al momento litorale viene ora messo di fronte alla difficoltà fra quale dei due partiti votare
Perché vota per il partito comunista perché sarà la lista del Partito comunista l'unica delle due liste che si troverà perché quella radicale non ce la troverà
Si parte però il dubbio da parte di questi interlocutori politici
Che la vostra promessa di non prestare lezione si è un po'finta cioè che magari non vi presentate più con il maggior simbolo però è spaventato e gli altri professionisti oppure la lista laica così insomma che però
Candidati signora dica bellici prossima spurio radicale che però sicuramente sul sul piano poi concreto questo non pone assolutamente l'obbligo va bene
Di votare
Per quella lista antiproibizionista perché io spesso problemi come iscritto politico radicale il giorno che mi trovo di fronte a una lista antiproibizionista rovesciò radicali una lista Verdi Arcobaleno dove ci sono i radicali allora sono io il primo che occorre
Cioè non la unicità non ce l'ho più neanche io e quindi come posso scegliere una di queste due liste posso scegliere il partito comunista a questo punto va be ma adesso lasciamo a parte questo ma la risposta vera spero gelata prima quando ho detto che appunto il Partito radicale avendo deciso che una certa sua fase un certo suo momento
Va be'un certo sentimento di teoria della prassi si è esaurito e ne dobbiamo ne vogliamo aprire un altro ma che per aprirlo lo vogliamo aprire insieme anche ai compagni comunisti compagni socialisti eccetera ma sarà in quella sede
La sede più idonea a dover prendere queste garanzie perché non succeda va bene quello che dici tu
Se non ci chiudiamo in noi stessi
E quindi ecco che mi sembra che noi offriamo oltre a delle garanzie formali anche delle garanzie sostanziali
Costruiamo insieme questo strumento ed era o no che l'unità
Dell'Europa è un obiettivo prioritario e che questo unità non può essere un'unità di tipo appunto
Confederale
Ma deve essere unita di tipo federativo e cioè deve effettivamente comportare la rinuncia da parte degli stati membri a una parte delle proprie prerogative per dare corpo a un governo che sia un governo effettivamente sovranazionale rappresentativo bene intanto dei dodici Stati
E che però poi questo processo breve di unificazione europea va bene non può fermarsi alla dimensione attuale ma deve come poi noi oggi guarda che Craxi sta riprendendo nei confronti di Israele di confronti dalla questione palestinese e duo queste cose ci sei particolarmente attento cose che noi un anno e mezzo fa
Va bene dicevamo e cioè che la garanzia vera per i palestinesi sarebbe stata quello dell'inserimento di Israele va bene nello unitario nella Comunità europea oggi guarda mi è sembrato proprio di recente anche Craxi
Falco o altri ci stanno arrivando cioè indubbiamente questi problemi ci sono e per non sono prioritari su questi temi su questi ecco poi sono tiene a differenza del partito e poi l'iniziativa politica la lotta politica sciogliamo
Il partito radicale sempre da del partito dell'annualità insomma l'impegno già anche del partito radicale cose degli scritti è l'impegno sulla mozione belliche di anno in anno stabilisce vede un obiettivo e quello che ti impegna se esaminiamo obiettivi comuni e su quello perché non possiamo bene con poltrone
Fare lotte comuni fare iniziativa unione politica insieme sì domani mattina dovessi ora incontrare Achille Occhetto
Cosa di chiedereste come prima cosa
Ma va bene io credo va bene che bene questa questione e cioè di approfondire va bene il problema va bene della iscrizione al partito radicale ma non solo di tanto
Come il problema va bene che interessa la salvezza tra virgolette del Partito Radicale ma come problema da bene di riflessione bene per il processo va bene di revisione del Partito comunista io credo delle che sia una cosa normale
Che dovrebbe avere una particolare rilevanza
Anche per compagno aprire senti ti faccio due domande cattive veniva narrate trattative quando le faglie fai che no non era normalissime io so benissimo ma nelle rivolge mai arriva oggetti ai ai comunisti
Interpretando un po'le loro i loro interrogativi i loro dubbi
Due domande riferimento proprio all'asta le politica recente del Partito comunista per sapere cosa ne pensa presto e radicale
Tu sei andrà in seguito la polemica che in corso su Togliatti e sulle radice storica patti col Lotito comunista tu sei un vecchio liberale come provenienza politica preziose da persone insospettabili da questo punto di vista ecco che impressione ti fa
Vedere
Descritto il passato del partito comunista da parte certi esponenti comunisti solo come storia di stalinismo oppure sto a dirvi assassini eccetera anche per te è solo o propriamente così il patrimonio storico al Partito Comunista
Senza negare veramente che ci siano queste componenti
Ma io ti darò una risposta molto banale molto inadeguata
Io sto problema
Non non non lo avverto perché in media è sempre stata la convinzione che tuttora c'è
E io non sono io sono un ingegnere non sono un intellettuale non sono un colto non sono sono così un mio approccio la politica mi prodigio va bene immediato ma c'è sempre stata questa convinzione bene di fondo
E cioè che e le e
Le esigenze vere
Che i compagni comunisti che il comunismo va bene a individuato ha rappresentato e che ha portato va bene con forza all'attenzione bene dalla storia degli ultimi decenni
Non potevano essere risolte a tre su quelle strade che il comunismo che ben indicato
Io ho sempre ritenuto va bene che in fondo va bene la matrice va bene la cultura va bene
Liberale liberaldemocratica era va bene la base va bene dalla quale non si può prescindere per avere la speranza di risolvere problemi che sappiamo essere necessari ma essere beni difficilissimi
E quindi in fondo io ho sempre visto Attraverso va bene così Venere le indicazioni bene dalle storie vere del comunismo va bene il tentativo venerdì accelerare
Pagando dei prezzi enormi ha però per ottenere un risultato enorme a cui però questo processo questo meccanismo non ho mai creduto quindi ecco che in fondo mi sento un po'un po'al di fuori va be'è bene
Certo certo certo se mi trovassi ancora qui di fronte oggi un comunista e come stato d'ossa la cui io per un certo periodo musica un accordo ideologico di Bologna
Personaggio va bene incredibile ecco certo ecco ecco io non lo so lui
Come verrebbe a trovarsi cosa se cosa eccomi
Veramente mi interesserebbe molto sentire che cosa Luís mi potrebbe dire a me di questa sua storia di questo al loro storia va bene di fronte ai fatti agli avvenimenti a quanto nel frattempo va bene matura la mia risposta direi è una risposta che e scontata e banale perché perché Nieto troppo facile dire ecco oggi fatti mi mi dimostrano non dico a me dimostrò che avevo ragione
Su di un'altra cosa che secondo me brucia molto la base del partito comunista nei vostri confronti
Il vostro atteggiamento sul referendum e la scala mobile
Questo vostro impegno per il no
Un impegno che è stato letto come uno schieramento contro chiamiamoli lavoratori
Ma
Io questo lo capisco figurati se non lo capisco bene fra ottobre
Va be io mi avvalgo un po'ritenere i miei esperienze passate che mi aiutò appunto a comprendere questo
Anche qui la questione me nella risposta e a breve a mio avviso semplice
Certo punto noi abbiamo sempre bene sostenuto che anche i problemi sociali anche i problemi va bene del mondo del lavoro noi in un certo periodo abbiamo dedicato un'attenzione particolarissima al problema delle pensioni e dei pensionati va be non possono trovare in questo contesto ristoro risposte soddisfacenti ed esaurienti se non attraverso una modifica del rapporto politico della situazione politica e così via e quindi quella va bene
Quella richiesta
In quel particolare momento
Che indubbiamente poi se andiamo dentro va bene a quello che la storia per me le dei i sindacati e la storia sindacale la storia del movimento sprecati in Italia che andare ancora vedere come per il movimento sindacale che valore aveva bene quella referendum ma che valore aveva quel referendum non solo per il movimento sindacale ma per niente per il Paese nessuno né c'è una contraddizione secondo me netta e era in movimento sindacale che aveva bisogno
Di portare avanti quella richiesta perché per lui voleva dire
Certe cose ma che però per il Paese
Nel momento in cui la situazione del Paese era arrivato non era esattamente bene coincidente cioè un momento in cui a mio avviso questo il mio giudizio non c'era va bene coincidenza tra interessi va bene del movimento sindacale interessi più generali del Paese
Questo è un dato a ma il la l'avversione per me nella opposizione
Va bene del Partito Radicale era ancora più breve limitata e circoscritta al significato che in quel momento va bene nel quella situazione politica datemi immediata vendetta esegue bene e c'era e cioè qual era la preminenza era in atto allora col tentativo a cui noi credevamo va bene Dio una sviluppo bene con i compagni socialisti
Va bene di una ipotesi da venerdì vede e prospettiva va be'diversa e ci è sembrato e abbiamo ritenuto va bene che quello potesse costituire una un momento per venerdì interruzione di un processo a cui noi e in questo caso poi i fatti hanno dato torto noi
Perché da parte dei compagni socialisti perché c'è stata la virata che ci sta
Non è vostro non è costume radicale lo stop costume fare autocritica e per ogni due parole sentivo qualche inflessione che andava in questa direzione
Punta un ultimissima domanda perché Maiolo scure voglia io mi trovo un po'personalmente in difficoltà
Perché è bene appunto io anche col movimento sindacale avendo la può operato per venticinque anni nel mondo del lavoro nell'industria eccetera io ho delle sensibilità
Credo credo che delle sensibilità di percepire va bene dei significative né che mi rendo conto va bene nell'ambito del mio partito bene di solito ve ne è più difficile perché ne avvertono dovrebbero altri ecco
Un ultimo non so se questo è un altro criterio che il Veneto non ho nessuna sia siamo andati oltre il tempo criterio ma scusa già concesso però da una notizia ai romani che ci ascoltano
Cosa succederà che atteggiamento avrà alla fine peccio radicale sul prossimo voto amministrativo per il Campidoglio
Partito radicale va bene presso va bene in occasione delle elezioni amministrative partito in quanto tale Veneri conferma quello che sulla propria decisione
E cioè il partito assolutamente non interverranno sarà presente va bene alle missioni e allora sarà radicale è stata ripresa entra in qualche lista non so quali saranno va bene le iniziative o c'è una quella di Marco Pannella rivista nata nel e vediamo come come come si svolge svolgerà se vi saranno altre iniziative da parte di altri beni compagni radicali va be'io ancora questo momento non lo so comunque se queste iniziative comporteranno perbene delle richieste o dei
Delle decisioni a parte del partito va bene quando bene
Per il resto va bene io credo che il partito radicale posso va bene astenersi
E nelle dal partecipare bene a la a sottolineare l'importanza del bene norme di questa scadenza va be e di esprimere bene dei giudizi e delle valutazioni su quelle che saranno che sono che saranno i comportamenti delle altre forze politiche anche comportamenti da beni di scritti dica
Grazie Stanzani grazie a tutti coloro che ci hanno seguiti ci hanno ascoltata grazie tre Roma cinquanta secca ma invitato quattro questa intervista
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