Nascere e morire: quando decido io? Italia ed Europa a confronto - presentazione del libro a cura di Gianni Baldini e Monica Soldano (Firenze University Press)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo il tema della bioetica è un tema che croce e delizia in questi ultimi anni un tema molto delicato che ha attraversato innanzitutto anche alcuni appuntamenti di carattere prettamente politico il referendum sulla legge quaranta lo ricordiamo col tutti ma è oggetto di di attinto soprattutto giornalistico di polemica giornalistico politico che non risparmia neppure dei gerarchi eh
Della Chiesa cattolica
Per cui ho reputato importante e utile
Organizzare imbastire un
Conversazione un dibattito in occasione dell'uscita di un libro
Nascere e morire il titolo quanto decido io punto di domanda
Italia Europa confronto un libro che raccoglie
Il contributo di studiosi di varie discipline giuristi bioeticisti giornali visti filosofi e curati questi articoli dal giurista Gianni Baldini
An dalla giornalista Monica Soldano per presentare questo libro è presente negli studi di radio radicale proprio Monica Soldano benvenuto Monica
Grazie grazie dell'invito tutto poi si dedicasse poc'anzi
Monica
Una specializzata una giornalista specializzata del resto adesso il
Il mondo del giornalismo lo dico incidentalmente e un momento che si fa apprezzare soprattutto
Tu se i giornalisti sono specializzati nel settore perché in settori soprattutto nella carta stampata perché chiaramente internet ha ormai lei su quassù obsoleti
I giornali anche lei i telegiornali per quanto riguarda la fruizione delle notizie quindi è importante avere i giornalisti che abbiano studiato
Ove si siano specializzati nei settori
Dello scibile umano e Monica lo è senz'altro sul tema della bioetica accanto a Monica Soldano discuteremo di questo libro
Però con
Un
Filosofo della morale
Ed è il professor Piergiorgio Donatelli già avvenuto questo un saluto grazie professor Donatelli e docente di bioetica enti Storia della filosofia morale all'Università la Sapienza di Roma
Mi sbaglio si
Mi sbaglio è è corretta a ecco quindi non mi sbaglio allora comincio con Monica
Senti manca tua il curato questi Oboh lumen nascere e morire quanto undici Duilio perché hai deciso utilizzare
All'istante di mettere insieme questi contributi che su un'onda disparati per quanto riguarda gli ambiti di competenza però hanno un fil rouge che li accomuna
Sì indubbiamente il tema dell'autonomia della responsabilità della persona e dell'autodeterminazione
La parola chiave proprio nella prefazione di Stefano Rodotà che devo dire ringrazio onde davvero molto perché nonostante i suoi impegni accettato
Di scrivere questa prestazione che tra l'altro non è una semplice presentazione mai da per uno studio che arricchisce tutto il volume perché l'autodeterminazione non è soltanto
Così c'è una qualcosa di cui parlava in termini teorici ma nel caso proprio degli impegni del delle pagine di Rodotà
C'è una
Un significato giuridico molto profondo molto documentato molto concreto come il diritto non me ne vogliano i filosofi ma insomma
Insomma il diritto sta camminando velocemente attenta quella del giudice
Non hanno per carità io non a caso il mio lavoro molti di pre-CIPE multidisciplinare perché questa è una cosa che ho imparato con la bioetica da quando l'ho studiato all'università di Roma
Dove mi sono specializzato in bioetica professor bilingue molti anni fa e quindi ho imparato che bisogna essere in tanti per riuscire poi a capire veramente dove stiamo andando e quali sono qui la complessità delle cose
E io credo che siamo in una fase in cui dobbiamo entrare in questa logica di complessità della lettura del delle cose reali delle cose quotidiani della vita
E in queste la politica ancora invece ha fatto diciamo è un po'indietro è fra il proposito di politica può
A fronte il tema della fecondazione assistita tu capitolo Sindico appunto fecondazione assistita storia politica e giudiziaria degli caso Italia
Quale rotta verso l'Europa è proprio sulla fecondazione assistita c'è stato un confronto uno scontro divisioni non solo politica
Si diciamo un po'questo mio cavallo di battaglia anche parco hutu ruolo attivo o anche in quanto più per anni sono stata attiva in questa associazione ma dei provetta
Che addirittura origine alla fine degli anni Ottanta adesso voglio fare una stella storia dell'organizzazione però fu una grande intuizione di un gruppo di donne che alla fine degli anni Ottanta disse accidenti arrivano le tecniche di procreazione assistita il mondo
Delle donne cambierà e anche quello degli uomini
E quindi era già un ragionamento culturale che si svolge data poche diciamo donne il già abbastanza
Addentro a alla complessità degli studi perché insomma c'è un parlamentari giuristi filosofi fin
Dal vi ripeto dalla fine degli anni ottanta
Quindi io negli anni Novanta arrivò minimi entro in questo processo e nella storia di questa associazione madre provetta
E poi sono andata a fine avanti non solo a studiare le cose ma anche a fisicamente a partecipare alle audizioni alla Camera piuttosto che al Senato
E a incontrare tante persone anche le persone che avevano il problema quello dell'infertilità ma anche i malati perché poi
Ripeto sono tanti anni che si è si discute di queste tematiche in Italia e le cose
Sono in movimento quando abbiamo cominciato per esempio il dibattito sul referendum contro questa legge quaranta la legge che cercava dopo tanti anni di di governare no tutta la materia della vedete chi prezzo assistita di alta
I malati di malattie genetiche che non arrivano mai pensato al loro come e in qualche modo referenti anche di questa legge alla fine si rendono conto
Che anche loro solo hanno un problema per esempio di salute riproduttiva è che anche loro vorrebbero essere liberi di progettare una famiglia di avere dei figli
Ma il loro corpo in qualche modo limitato e quindi la legge quaranta inizia a Anna ad aggregare
Anche pezzi di società civile che fino a quel momento siano tirati fuori da questo dibattito
Quindi questo è stato un po'uno dei passaggi
Io parlo proprio a livello di sociologico di di di incontri fatti e sul piano del diritto invece della giurisprudenza a livello anche di comparazione comma l'Europa
Dunque allora l'Europa iniziava a discutere del di queste nuove frontiere soprattutto degli embrioni la ricerca scientifica negli anni Ottanta il Consiglio d'Europa iniziò a creare questi primi comitati di studio
E dopodiché mentre le lei sulla flex proprio sulla questione specifica dell'accesso a questo a questo strumento che sono le tecniche per riuscire ad avere dei figli quando
La salute riproduttiva non ce lo permette
Molti Paesi si erano organizzati con delle leggi tra le prime ci fu la Spagna nel più o meno nell'ottantaquattro poi la Francia e poi l'Inghilterra si era mossa comma modo un po'degli inglesi più che con una legge
Diciamo con
Degli interventi anche diversi tra loro rispetto ai temi della filiazione i anche rispetto a all'individuazione perché lo sono molto concreti no dice come faccio adesso gli è individuare chi è il padre cella madre che quindi si erano posti il problema estremo l'ultimo cioè quello dei figli nati
Senza il diciamo il
Con un h grazie a un donatore esterno alla coppia quindi lo partono dalla fine nostra cioè no invece ancora ci dobbiamo arrivare anche a questo capitolo della nostra storia italiana
è sei scusa se io dritti devo chiedere anche il di essere più sintetica perché altrimenti togliamo anche il gusto della vettura se andiamo nella resoconto stenografico di quello che
Non interessa più che altro ecco la Weltanschauung la missione che c'è dietro questo libro che poi a un certo punto qui poi dice
Dividiamo le sezioni e vediamo il punto di vista del medico del sociologo del bioeticista ecco il punto di vista del
Del giurista e di tutti questi punti di vista mette professor Donatelli mi pare che il punto di vista del filosofo sia da privilegiare
E e sia da privilegiare perché il CIPE due questioni perché il più grosso sul suo si pone il problema dei grandi per e pensiamo per esempio la questione dell'embrione quindi alla questione se l'embrione sia vita o se la persona umana quindi qualcosa di più complesso
E poi perché ogni vero
Sano filosofo non può non confrontarsi con il pensiero e la tradizione teologica
E da questo punto di vista larghi il l'introduzione di Rodotà che
Fissa il tutto sul principio dell'autodeterminazione
E lui molto ironicamente dice c'è uno spettro che si aggira in Italia in Europa ed è lo spettro dell'autodeterminazione e insieme poi con il punto che lei sviluppare cioè la libertà la libertà di coscienza
Questi due aspetti sui temi della bioetica
Autodeterminazione e libertà di coscienza entrano in maniera
A molto netta
In che termini
Ma diciamo che
Ben prima cosa che la ditta che c'è una convergenza era stata tutti questi punti di vista che sono rappresentati molto bene il libro
Che ha curato Monica Soldano e Gianni Baldini cioè in realtà c'è una convergenza tra il punto di vista dei giuristi tra il punto di vista della buona pratica medica che si pongono medici egli
Licenziati
I e anche poi dal punto di vista dei filosofici una convergenza una convergenza che mi sembra acquisita
Chiaramente a livello legislativo dimostrato molto bene libero ma acquisita anche nella riflessione filosofica retrocessione giuridica e di nuovo degli standards etici e deontologici della pratica medica interazione internazionalmente che diciamo non è acquisita nel Paese
E quindi c'è una grande convergenza su quelli che poi sono
I principi della bioetica ecco e ovviamente la l'autonomia che è un po'
Come dire un nucleo molto ricco e
Uno snodo molto ricco di di diciamo di realtà di principio morale di considerazioni morali e la qualità della vita vale a dire l'interesse
Alla alla salute individuale i collettivo c'è una convergenza in questo libro beh si vede molto il punto di vista del diritto
Ecco questa cosa non è affatto casuale come dire registra la realtà perché la realtà in questo Paese
Di fatto una grande diciamo debolezza della politica
è d'Italia avuto diciamo una stagione concordo stagione
Avuto stagioni politica nel passato quella politica riuscita cioè innanzitutto le Camere i corpi legislativi sono usciti
A fare delle leggi che su che hanno funzionato ad esempio la legge sul rapporto su modelli delle buone leggi un certo punto questa
Diciamo capacità e la politica di fare buone leggi sui temi della vita umana non c'è stata più
I i
Quello che ha un certo punto emerso in forma nelle forme che gli sono possibili ovviamente in un sistema di civil law e non di common law come ovviamente quello italiano
è emerso che il diritto e cioè le corti chiamati a rispondere a singoli casi questa cosa è testimoniata molto bene anche nell'articolo
Molto bello di sintesi
Chi Monica Soldano le corti poi si sono realtà prese il loro la responsabilità di fare muovere e progredire il Paese giacché la politica nei suoi luoghi centrali
Chi sono i corpi legislativi non è stato in grado di fare è quindi scusi professore interloquiscono le tolgo la parola io restituisco subito in realtà tutto il diritto è stata la giurisprudenza
Perché il diritto è servito alla politica quanto è servito per esempio per quanto riguarda che lei ricordava la legge sull'aborto ma e coinciso anche la forza del diritto con la forza di partiti politici
Nel momento in cui sono andati in crisi i partiti politici che hanno la loro rappresentanza privilegiata nel Parlamento in cui il Parlamento ci sono molti giuristi o comunque operatori nell'ambito del diritto considero come tali
Non solo i docenti universitari ma anche gli avvocati i partiti sono andati in crisi anche
Causa dell'azione solerte di una parte della magistratura è successa che la magistratura successo la magistratura ha avocato a sé
Anche i punti diciamo così di chiaroscuro cercando di è chiarissimo di chiarirmi ed è per questo che sulla
Dichiarazioni anticipate di testamento la politica vuole riprendere in mano e a mio parere legittimamente la palla però ecco professore lei a un certo punto qui lei si riferisce sulla modo particolare sulle professioni sanitarie cioè la sua tesi sulla quanto si possa
Veramente essere obiettori di coscienza quanto sì lavora in ambito sanitario ci sono dei limiti quali sono questi limiti
Sì noi mi era stato chiesto da dai curatori del libro di fare un saggio un articolo sul tema dell'presa di coscienza che che continuamente chiamato in causa a dire il vero non solo in Italia
Nel senso che c'è un abuso questo succederà sta spesso la politica la retorica che sta democratiche un uso conservatori di principi
Tipicamente democratici su cosa intende per l'uso che se il Modena diciamo che l'ho presa di coscienza NAS nasce come come dire un appello liberale democratico ad esempio contro la guerra diciamo
Quindi qua non ce l'ha fin qui la devo correggere nasce
Nasce con i primi cristiani diciamo allora la storia molto lunga adesso facciamo la storia breve la strada relatore ce la facciamo breve si faccia un'alterazione la storia Breva e diciamo nel mina Setti diciamo democratici dove ci sono due grandi schieramenti conservatori democratici
Diciamo era un po'l'argomento di democratici adesso è diventato un po'ovunque
Anche gli Stati Uniti l'argomento di conservatori credo che stiano una sorta di abuso questo io provo un po'mostra si è spostato dalla guerra i piani sanitari ecco perché si è spostato era guarite mi sanitari però sono perse le caratteristiche ecco che io come dire
La mia in primis come dire se si fa un po'confusione quando si parla di coscienza
A parte che può sperare di coscienza di politici questo Paese e quindi si perde completamente la is cogliere il senso delle dell'oggetto del
Del dibattito l'obiezione di coscienza che cosa significherebbe significherebbe
E la possibilità di appellarsi ha una propria individuale opinione morale individuale personale
Contro quello che ha richiesto dalla Commissione
Questa cosa aveva un senso quando c'era ad esempio la coscrizione obbligatoria per Como potrebbe pensare che la professione militare richiede
Delle cose che hanno che fare con l'uccisione delle persone di una mia individuale e comprensibile ce ne vuole nordista bizzarra
Coscienza individuale non non non mi consentirebbe mai di fare quello anche se in alcuni casi nascita democratica non giustifica l'intervento armato va bene allora segni vieni imposta la professione militare allora io dico la mia diciamo libertà di coscienza coartata
E qui c'è qualcosa che non va si può cambiare le leggi laddove la professione di tali nomi più imposta
Quel tipo di appello la coscienza non vale più
Nel senso che tu hai la libertà di non fare più la professione militare però professore poiché questo un po'il punto che io cerco se si fare valere diciamo con le professioni sanitarie nel senso che recita liberaldemocratica l'interesse affinché le professioni il più possibili possono convivere
Quella CUP una pluralità di individui di orientamenti di ricavi delle professioni perverse più possibile accoglienti verso
Il una varietà di persone diverse di orientamenti diversi ma non lo possono essere sempre ad esempio la professione militare attualmente nel nostro Paese come qualsiasi professione militare richiederà anche in questi interventi diciamo di pace
Mi teatri bellici internazionali richiederà intervento armato la capacità di usare le armi e quindi anche l'uccisione
I lungo come dire lo deve sapere il momento in cui abbracciato la professione che gli è richiesto
Quindi non può pensare di pensare di fare di quella professione poi di pensare di sottrarsi però professore vedo che qualcosa di analogo valida anche la professoressa necessaria
Vicino un abuso del terme di coscienza dallo Stato non ti impone di fare quell'azione di arriviamo prescritta c'era un'opposizione seria a rilento se io voglio oggi posso benissimo non fare intraprendere la carriera militare
Perché non fare il soldato perché ciò il servizio sostitutivo servizio sostitutivo civile
Però possono intervenire in itinere
Delle degli obblighi e dei cambiamenti negli obblighi di un soldato immagini no durante la Seconda guerra mondiale e chi era diventato militare sapeva che era la
Fontolan guerra di trincea poi corso in itinere durante la Seconda guerra mondiale c'è invece la bomba atomica questa diciamo un'obiezione come dire classica ovviamente ragionevolissima
Infatti secondo me ma glielo dico secondo me secondo
Cui uno schieramento di di di persone su questi temi diciamo tende a pensare che il tempo l'applauso dell'obiezione di coscienza della centonovantaquattro ragionevolissimo allora
Perché non c'è dubbio che persone educate
E non solo educate ma con la vita intera alle spalle di di di di deontologia e l'opposizione Cosimo realizzato paura dei medici di unto logica che non prevedeva questo tipo di intervento che ha a che fare con l'aborto
E si può pensare di questa cosa era un grande s'dunque che il salto radicale negli scrupoli morali professionali acquisiti ma questa cosa un certo punto fa finire
Forse ora già io penso che già trecentonovantaquattro non è ragionevole sì però si sposta sul tema delle UTAP insieme infatti ora noi si sposta sul tema dell'Ottava sia ma se noi come dire ripariamo le persone lei tocchiamo
Che questi sono possibilità della pratica medica come dire l'obiezione di coscienza dovesse Sempronio non
Questo appello alla coscienza individuale per non rispettare i doveri professionali dovrebbe essere sempre una cosa marginale
Come dire un ultimo ultimi l'ultima l'ultima possibilità che una società democratica si dà per la buona società democratica questa la mia immagine è che cerca di
Regolare le professioni e la maniera migliore possibile
Pier possibile e se queste professioni sono calate la maniera migliore possibile per assolvere a diritti fondamentali delle persone a interessi generali professione sanitaria eh
Organizzare per assolvere diritti fondamentali alla salute delle persone l'interesse generale alla salute
I professionisti di quella professione devono innanzitutto sapere agli obblighi professionali e quegli obblighi professionali sono bizzarri e strani ma sono giustificati e sono voluti dall'intera società democratica che BO vuole forse non sanitaria in quel modo perché ci tiene
Quindi e come si uno fa il magistrato e poi continua a fare del di appelli alla propria coscienza per non rispettare le leggi non va bene perché noi vogliamo la magistratura in quel modo e vogliamo che i funzionari
Come dire siano scrupolosi autonomi
Nel fare qualcosa che a che fare con l'applicabilità legge così come vogliamo i medici scrupolosi e autonomi un altro termine che abusato una professione medica l'autonomia scrupolosi autonome nel assolvere ovviamente
Ha come dire a tutto ciò che ha che fare con la loro competenza tecnica medica e assolvere a
In maniera scrupolosa autonoma
Ai loro dove ieri professionali ci sono due problemi però professore il primo è l'applicazione della norma che si presta
Quasi sempre alla interpretazione soggettiva di una norma
Soprattutto quando le norme sono
Diciamo così non hanno una collaudata giurisprudenza restano
E allora sono decide sono delle sentenze formative per formativa
E voi la classificazione di diritti fondamentali perché lei sa che naturalmente sull'idea di diritti fondamentali si gioca la una grande grande partita
Della ha poi applicazione di quelli che sono le visioni di diritti umani e dell'ente grandi legislazioni
E degli delle costituzioni queste sono due due punti due punti aperti perché quando lei dice e scrive anzi
Che l'appello alla coscienza a formula una richiesta di tipo democratico chiede alla legge di garantire ciò che essa può arrivare a garantire secondo i suoi principi
Più alti vale a dire la libertà della coscienza personale in questo caso
C'è qualche paradosso adita nel fatto che agenzie come le gerarchie della Chiesa cattolica andrà in Bocchino laddove non difendono un assetto della società di tipo un liberaldemocratico ora a parte il fatto che
Da puniscano mistico definire la Chiesa cattolica agenzia insomma non è è userò apre ovviamente ci sono descrizioni esterni a quelli cazzi appunto sarà presa d'atto
Che ha che vorrei usare ecco diciamo il senso serve poco sedi risulterò capicorrente no però forse pure gli stakanovisti comune è l'unico punto di vista di descrizione di ogni situazione
Ci sono iscrizioni interni ed esterni di qualsiasi istituzione certamente però chiaramente io vorrei Giovanni anche dal punto di vista terroristico ma non solo benissimo però allora da chi vi
Dunque non è usuale abbattuti no no ma è giusto come rilievo nel senso che dal punto di vista esterno uno può definire anche il Pirata Chiesa cattolica una lobby
Bella che Segatori anzitutto le norme Agenzia politica morale il nostro Paese
Questo io la tratto innanzitutto da questo punto di vista dopodiché ovviamente a tutti i profili di questo mondo e quello Carlo Nisticò giuridico
Pur geologico scrittori sicuramente con quello innanzitutto giusto per valutare sono molti chiaramente però diciamo quando discutiamo della bioetica
Mi mi pare che c'è qualcosa come
La bioetica pulito come dire la bioetica nel cattolicesimo
Questa desso salto un po'molti passaggi ma ha un aspetto molto utili
Come dire di impegno immediatamente politico etico politico due argomentazioni che logiche non sono sempre chiarissime dove l'argomentazione filosofica e spesso poverissima dove la spiritualità non si vede
E quindi la Chiesa lì si muove
Tatticamente in modi diversi da Paese a Paese circostanze circostanza per influenzare
Le coscienze direi molto poco i Governi e agenzie governative in questo senso secondo me Nona no è completamente ciò fuori luogo chiamarla un'agenzia
Perché influenza i Governi perché questo sta facendo su questi temi ecco ed ovviamente visitatori ca e molte altre cose ci sarà anche la spiritualità ci saprà teologia non si vedono molto beh
Perché bisogna seguirle per esempio il dibattito ecumenico vede accomunato sul tema della bioetica porsi quotato mente condividere o non condividere
Dibattito come Nicola vedi accomunata la chiese le Chiese ortodosse Chiesa Cattolica di Roma
E ci sono dei documenti sulla RAI sull'argomento e per esempio sul tema dell'unità europea
E questo influenza molte comunità e associazioni cattoliche europee soprattutto cattoliche ma non solo il tema della bioetica o di diritti fondamentali un tema
Che gioca sull'impegno diretto che le chiese per la costruzione dell'Europa
Questo può piacere può non piacere può essere considerato un giusto può essere considerato retrogrado può essere considerato democratico di la Società liberaldemocratico può essere considerato di una società addirittura alle autocratica però il dibattito
C'è su quelli ci sono anche dei documenti
No no non lo questo noi diciamo e voglio era semplicemente per Sire semplice che registrare quello che sotto gli occhi di tutti
Il un interesse in alcuni Paesi come il nostro immediatamente politico come è successo ad esempio avere fra legge quaranta sulla legge quaranta immediatamente politico di intervenire
Su delle sulle dei processi decisionali pubblici
Legati diciamo alle leggi di un Paese mai mi pare imitare disinteressarsi dell'altra cosa Teresa e della Chiesa che arrivare alle coscienze che credo che su questi temi Chiesa cattolica abbia definitivamente perduto
Cioè alle coscienze non ci arriva più ovviamente qui mi pare che sia un Paese che non rispetta in nessun modo nessuno delle direzioni la Chiesa cattolica che riguardano tanto l'inizio quanto la fine della vita di no totali di dottrina
All'inizio della vita e diciamo fondamentalmente Ragusa miti sì
Diciamo così le pubblicazioni della Nuzziello perfetto all'intera filiera vita cioè stare comunque attaccati Imai diciamo desistere queste due diciamo posizioni della Chiesa cattolica le può fare valere
Con le leggi
Siccome le coscienze perdute ecco io volevo solo rimarcare questo invece e chiaro che
Parlare di Chiesa cattolica uno si espone immediatamente alle semplificazioni terribili perché possiamo riferirci fa moltissime cose certissimi dibattiti e ad una precisazione questa precisazione la condivido in toto anche
Potrei dire sul tema delle coscienze ma è un tema che ci porterebbe fuori civili ne discuteremo in un'altra occasione invece sulla legge
Quaranta sulla fecondazione assistita sul referendum Monica qui che c'è da dire che il ruolo della ecco dalla magistratura anche demolitorio no un lorda e in un ruolo molto forte e cioè
Sono intervenute delle sentenze
Dal giorno dopo quel referendum a fino a ieri che hanno un po'scardinato alcuni punti non tutti ma alcuni punti della
Della DC quaranta
Sì dunque io volevo dire però una piccola cosa rispetto a questo intervento del della Chiesa segni di votarlo
Ecco perché proprio nel dibattito sulla legge quaranta secondo me li si è
Vista è venuta fuori in maniera forte
Questa capacità se vogliamo strategica di entrare in un dibattito CEE con armi pari cioè da chi li pratica non è intervenuto sul piano morale per dire non andati a votare un votate no
è intervenuto dicendo io i miei scienziati ho le mie argomentazioni scientifiche
Ho i miei Bruno dalle della dal piccola che vanno in televisione che dicono delle cose sull'embrione sulle cellule staminali diverse da quelle ditemi voi quindi
Io intervengo con le stesse argomentazioni come dire pari e contrarie cioè non c'è stato un discorso di tipo morale
Per richiamare alla e per cercare di convincere o quanto meno ci si è organizzati in una maniera
A nuova se vogliamo rispetto forse al passato ecco non sicuramente anche perché la Chiesa prende interna la fede
Sul temporale
Cioè evita è questa e le è stata l'esperienza del più che il Vaticano della Chiesa cattolica sotto con la Conferenza episcopale italiana guidata da Ruini
Quindi il ruolo del soprattutto dopo ecco abbiamo parlato della crisi dei partiti la crisi dell'unità politica dei cattolici con la democrazia cristiana
Perché prima il divorzio noi siamo troppo giovani per ricordarcelo ma nel divorzio ci fu Fanfani sulla longa manus
Di Oltretevere che difese a spada tratta e poi gli costò anche quella sconfitta
Con la crisi della Democrazia Cristiana la venuta meno conviene ufficiale dell'unità politica dei cattolici
Ecco che la Conferenza episcopale ha avocato a sé questo ruolo ex entrata direttamente in politica in una visione molto simile all'assimilo religione americana
Perché lì le religioni
Che pure partono con un regime non concordatari collegi in regime
Teoricamente paritetico
Agiscono poi dal cominciare dall'elezione del Presidente degli Stati Uniti
Quindi da questo punto di vista volevo dirti non era una funzione morale perché morale viene intesa in senso soltanto astratto in realtà del cardinale Ruini immorale e agire
Nel politico
Sì e lo diciamo di quindi torniamo un po'ragionamento signor che faceva prima il professor Donatelli che anche una lobby è un'agenzia di essere fuori sacco però il punto il testo cominciare se mi permetto imperfetto di dirti Monica Hoecke
E lì faticano a voi la
Per meglio dire la Chiesa italiana appoggiata perché c'è la sede del papato naturalmente dal Papa che private
Ha mai voluto imporre per referendum un principio di precauzione più cioè il principio delle Commissione quale noi non possiamo dimostrare scientificamente
E neanche teologicamente perché se non li battezzerà in modo che l'embrione è persona umana però onde il dubbio difendiamo l'embrione
Ma tu questo principio di precauzione non puoi
Non puoi imporla per referendum con un principio di maggioranza
Perché o ci credi una cosa io credo che i ragazzi devono andare a scuola fino a sedici anni e non pongo per legge io credo che la poligamia sia un reato e impongo che la Polonia non venga non ci sia nel nostro sistema o altrimenti mi viene il dubbio Tumor può imporre ed è su questo che viziata
La legge quaranta
Sì
Se si paga questa è la stessa strategia sulla testamento il sullo stato vegetativo no basta che io dimostro che non ho la certezza scientifica per dire che lo hanno Englaro davvero non possa sentire non fa e basta
Per dire teniamo lentissimi diciamo avviso che la stessa strategie
Se posso solo cento precursori Monica
Diciamo che qui c'è però fa faccio un po'
Mio PIP poco due battute mestiere di filosofo
C'è un popolo cattivi argomenti ecco che poi purtroppo li considero così ovviamente la mia posizione poi ci sono posizioni chiede sosterranno che invece ho visto che non va bene do torto l'idea di applicare il principio di precauzione che qualcosa che ha senso come dire
Il principio di precauzione che cos'è
Una cosa da manuale
Che se tu se un cacciatore e si muove qualcosa dietro la siepe ha l'impressione che che sia un po'troppo grande per essere un coniglio non spari perché poteva essere qualcuno un essere umano che sta passando lì questo tutto ragionevole principi di precauzione abbia ambienta applicato nella dell'ecologia è i rischi
Per uomo principio di precauzione a degli usi ragionevoli
E non può essere usato comunque in secondo luogo nome assolutamente un argomento come si dice in inglese sui temi cioè non è che spazza via tutto perché poi il rischio è sempre la cosa con cui confidiamo nella vita ciò detto pensare che quindi non è che la triplice biberon sono interrompa niente come dire una sorta di
Una sorta di cosa DT argomento che si dirà abbia avvicinare ed altri pensare di applicare decimo di precauzione
A inizio gradita e dire non sappiamo se è un essere umano un embrione e questo è un abuso totale un embrioni non viene un essere umano che cosa diavolo significa essere umano OC inventiamo una relazione
Molto stratta molto filosofica molto di parte molto dottrinario di cosa può dire essere umano ICE non teniamo da linguaggio comune e ovviamente anche delle quali incentivi co ma comunque la sigla linguaggio comune allora si può fare qualsiasi cosa
Ma nel linguaggio comune noi siamo esseri umani a questo tavolo e potrei muovere un dubbio sui Eluana Englaro
Ma non ha senso fare i dubbi se un piccolo grumo di cellule subentrino è un essere umano perché se abbiamo quel tipo di dubbio il concetto di essere umano possiamo buttare via e domani nessuna consistenza concettuale più
Cioè ha un limite l'idea della precauzione prime possiamo avere dubbi
Se la persona in stato vegetativo persistente che a tutte le apparenze di un Corpo che ha espresso una personalità fino a poco prima o fino a vent'anni prima è un essere umano e quindi secondo me sono ragionevoli e come dire dimostrano anche la delicatezza di queste scelte
Ma io non trovo niente mi dispiace assolutamente niente di ragionevole e voglio vedere chi trova veramente qualcosa di ragionevole
Nell'idea forse quel grumo è un essere umano mi sono sbagliato realtà questo è una pura trovano artificiosa in realtà però la posizione solo artificiosa che nasce altimetrica magari non mi interessa ora tanto la scienza mi interessa proprio le percezioni
Personali umane delle cose c'è qualcosa che si muove e che turba nel corpo di una persona in stato vegetativo permanente che anche la spiegazione della
Poi problematicità delle scelte che promettevano fatte distaccare spine di lasciar morire e così via
Ma e
Totalmente artificioso
L'idea che ci possa essere un esso vale il dramma sarà un altro
Sarà l'antico dramma raccontato dalle femministe il dramma sarà l'interruzione della gravidanza il dramma sarà quel tipo di concezioni Lidia veri dato inizio qualcosa di interrompiamo del feto manda il nome on demand Brione ma non c'è un essere umano formare difatti dei fatti queste sono posizioni
Più assunte da certi pattisti e anche il Papa
Questo Papa nella dignità spesso oneri
In realtà non dice che l'embrione persona umana
Non lo dice
Scrive soltanto che l'embrione e giusto che venga
Parificato per dignità alla persona umana
Lì c'è un gioco ecco diciamo che c'è un gioco non
Secondo me intellettualmente onesto perché quella famosa cosa di Ratzinger laddove offrite di trattare come dice un gioco e perché diciamo che c'è un gioco quindi
Diciamo lasciando stare che cosa dice Ratzinger ad esempio ad una vite
Non c'è dubbio che un certo punto è partito o una una filone che non è solo del cattolicesimo ma sono anche gli argomenti conservatori pro life tipo dagli Stati Uniti non solo cattolici al partito un filone in cui l'argomento diciamo
Diciamo conservatore
Contro la scelta della donna contro l'aborto contro una serie di scelte non mi era più quello di Arco
Stampo diciamo finalistico aristotelico
Che è andato avanti per millenni secondo me eh sanno e usando argomenti ha ripreso da Santomaso poi hedge sano obietto mistico detto se l'avessimo detto riso che ritenevo ovviamente turista
è se e si è lasciato stare quel gap quel argomento possano ancora fatto valere da Maritain
Ovviamente novecento ed è partito questa nuova come interazione di ontologiche azione di personificazione il cosiddetto personalismo ontologico che mi sembra che abbia basi filosofiche quasi nulle
E sia artificioso non so quanto stia bene
Nell'alveo della teologia cristiana ma non nel mio ambito non credo che ci stia molto bene e una ripreso paro paro dalla concezione di ma no guardi sul piano più io odi o come dire non non mi sembra la parte meno convincente più teorica più politica ecco capisco gli argomenti
Tomistica Piscaglia gomiti finalisti capisco l'idea tubista delle impietrita e De Lillo sono arrivate Miatello che realizza di un progetto di Dio cominciato che un lessico che un credente può usare non capisco l'ITEA
Del rispetto dei diritti dell'embrione persona questo non lo capisco
è siamo arrivati alla fine della nostra conversazione ma devo dire veramente abbiamo soltanto l'ambito alcuni temi questo
Significare che in realtà quello che si è detto io e individuiamo in una
In gran parte in molto inferiore a quello che si sarebbe potuto dire delle suggestioni che questo libro
Offre a prescindere se poi i contributi siano
Del tutto condivisibili oppure no ma è un libro che serve per aprire un dibattito su questi per tenere aperto un dibattito su questi delicati temi e tanto basta penso ringraziare Monica sul danno che ha curato questo questo volume questa raccolta di saggi insieme con Gianni Baldini
E naturalmente
Una ringraziamento anche professor Piergiorgio o Donatelli per aver partecipato alla nostra conversazione ricordo
Nascere e morire quanto decido io o pubblicato da Firenze University Press
Un ringraziamento a Silvio il tecnico mi ha assistito questa trasmissione naturalmente del Giuseppe ti devo prendere il ringraziamento un saputo agli ascoltatori di Radio Radicale