L'arresto di Ratko Mladic. Intervista a Nicolò Figà Talamanca, segretario generale di Non c'è Pace Senza Giustizia

L'arresto di Ratko Mladic è un trionfo della giustizia sulla violenza è questa la prima dichiarazione di non c'è pace senza giustizia prima dichiarazione di Alison Smith che per non c'è pace senza giustizia la coordinatrice del programma proprio sono giusti se internazionale e cerchiamo ma anche di capire quale quale valore quale significato ha l'arresto di Nike appunto opere il diritto la giustizia internazionale lo facciamo proprio con il Segretario generale che non c'è pace senza giustizia Nicolò affidata la mancata un giorno dicono
Buongiorno buongiorno anche gli ascoltatori effettivamente
L'arresto di ma dice veramente un
O ma che familiare non solo e non tanto della giustizia internazionali che ne ha avute tante in questi
In questi ultimi anni ma soprattutto per i Balcani e per la Serbia
Ecco la Serbia non ha avuto
Un momento chiave al momento in cui era ovvio momenti qui e ed dichiarato una rottura del passato
Pertanto qualora in quanto oggi per la Croazia è stato più semplice perché ora c'è stato chiaro quand'è che la cronaca era diventata ad un certo senso matura come democrazia
E aperta all'Europa e aperto al mondo
L'esempio più evidente forse è stato l'elezione di voglia di provincia alla Presidenza della Repubblica mi rappresenta
In molti modi la la nuova accovaccia lui addirittura da quello che
Negoziava per conto che la Croazia le
La creazione della Corte penale internazionale quindi
Schierato nella molto chiaramente a favore della pace duratura e della giustizia nel dibattito tra
Impunità
Ingiustizie che spesso avviene nelle situazioni Boskov successive alla guerra ecco
Persino la consegna di Milosevic che è stata fatta dai suoi rivali politici per motivi insomma che potevano essere
Considerati di di vantaggio politico immediato piuttosto che per il futuro del Paese persino la consegna di Milosevic
Non non ha non aveva lo stesso significato della Serbia a questo punto invece il Presidente Tadic
A consapevolmente arrestata conseguono mente consegnato raccomandati generale che
Si nascondeva in Serbia rimarrebbe
Sono tutti tutti ritengono che si nascondeva
Con complicità almeno di una parte dell'apparato di risolvere tutto il Paese consegnarlo segna veramente l'inizio di una nuova terga ovviamente rimaniamo prevale ancora il problema
Del Kosovo capo e del ed ebrei la normalizzazione dei rapporti con
Con il Kosovo che è assolutamente necessario perché la Serbia possa
Entrare a far parte della della famiglia europea a pieno titolo però ecco questo era un via un passo assolutamente essenziale che
Schiererà un certo senso il Paese dalla parte delle
Delle vittime che contro loro sciovinismo Trento contro contro contro
Il PD il passato ecco rompere un certo senso le catene che legavano ancora la Serbia al passato sanguinoso dell'intento di atrocità commesse
In Bosnia in genere venne durante la guerra
Negli anni Novanta rispettando quelle catene ecco rilascia la Serbia verso un futuro europeo un futuro
Più democrazia in vista del diritto quindi
Se c'è un aspetto fondamentale è un effetto sulla Serbia soprattutto delle ovviamente sulle
Famiglie delle vittime in Bosnia che possono in un certo senso
Da una parte tirare l'una
Un respiro di sollievo dall'altra avere uno mondo motivo di speranza in più
Di di una pace di una pace duratura sulla Bosnia non è nella situazione migliore in cui è mai stata in questo periodo continuano forti
Sentimenti nazionalisti dalla parte serbo bosniaca del
Del paese la Repubblica Srpska ha in questo periodo rafforzato le provocazioni verso l'autorità federale tanto da concludere indire un referendum per disconoscere le decisioni della Corte federale che è l'organo che l'organo forse federale più importante per e tutto il diritto delle
In quei Paesi che ancora dite drammaticamente compromesso che ha che hanno interrotto ore alla fine effettivamente concluso la guerra che il compromesso del
E
Quindi senz'altro questo una buona notizia tempo dieci un'ottima notizia dei vari per i serbi ancora notizia importante tenere il tribunale
Internazionale e per per le secondaria che
Con questo arresto a quadri tutte le carte in regola per poter completare
Il mandato cosa che
Dopo tanti anni di dalla sua istituzione
Diciamo tutti quanti si aspettano che venga
Non non tanto chiuso il tribunale quanto completato
Completarlo ecco per sciolto non si poteva Croppi qui arriviamo proprio al adesso alla questione su cui è interessante anche sentire le tue valutazioni perché a questo punto si apre il il discorso del processo e i tempi si annunciano lunghi perché ci vorrà si dice almeno un anno un anno e mezzo per arrivare all'apertura di dibattimento perché le carte processuali gli atti processuali sono enormi le testimonianze sono tante dovranno essere ovviamente date alla difesa nel processo andrà istruito da parte della Procura
Ha il dibattimento potrebbe durare due o tre anni solo per arrivare al giudizio di primo grado e c'è questa data del due mila quattordici come data di chiusura del DDT termine del delle funzioni del Tribunale insomma
E questo è un problema non da poco visto anche i precedenti visto la la la mole del processa Milosevic visto come sta andando processo a Karadzic agli siamo il per la sentenza di primo grado ben lungi dal dal dal profilarsi all'orizzonte insomma
Sì queste queste sono la ecco lavelli vantaggio di avere lavoro creato dei problemi
Le cartiere Arnaldo fare forma innanzitutto ci sono due strade che sono possibili
Davanti a al procedere alta al Procuratore giudici e anche posso anche al allora
Paura al generale ma lì c'era il succo del difensore la strada più semplice
E la strada forse che conviene a un po'a tutti e quella di interrompere in un certo senso il processo che in questo momento è in corso
A a cara dice e collegare
I due processi e farne farne uno farne uno unico ovviamente questo sarebbe
Di gran lunga conveniente per per per l'istituzione della Corte e per
I testimoni perché sarebbero spesso gli stessi testimoni
Arata dove raccontare gli stessi fatti e doversi e dovete essere sottoposti a la il contro il controinterrogatorio da parte del collegio di difesa
Degli uni e degli altri ovviamente molti dei testimoni nel processo per antica valga
Hanno già parlato c'è una questione aperta di quanto
Gli atti processuali di un processo possono essere usati attitudine proprio l'altro processo perché in ogni caso il il collegio per la difesa ha diritto ha un contenuto oratorio seri
Se ritiene di di poter fare domande
Al testimone ecco il primo definito principale quello di confrontare i propri i pochi a quei settori in cui un certo senso è questo potrebbe creare dei temi da una necessità di dover risentire di nuovo tutti
Potrebbe anche convenire al generale Mladic
Semplicemente non far risentire le terribili storie riferibili ad enti ai giudici e quindi ci potrebbe essere anche una convenienza nel nel non è il patteggiamento del territorio e della pena che questo non si fa a ritoccare internazionali ma nel poter concordare i fatti
E quindi stipularne come fatti concordati ovvero nel potrebbe esserci un vantaggio per in generale ma discusso con la difesa
Nel voler ecco darebbe alcuni fatti che sono stati poi misurabili per associati e quindi unire la propria difesa a quella della difesa quella del a quella di carnefici Enrico il cui processo in corso in questo ovviamente dovrebbe essere d'accordo si era collegio di difesa di ma dice che il collegio di difesa di Karadzic
Che anche dovrebbero essere d'accordo i giudici che dovrebbero
Considerare che questo è l'interesse della giustizia e quindi anche con interesse FI dei
Sia degli accusati che che evidentemente delle vittime a questo una percorso possibile in ogni caso non sarebbe una cosa immediata perché
Il procuratore perché il caso ormai da troppi anni c'è da pronto nel cassetto e che Simoni sono già spesso già sentiti
Date per altri processi dei criteri per le repliche ricalca l'imputazione vere per il quale accusato in generale ma dice sono per per eventi per fatti che sono già
Stati portati dimostra davanti al giudice per tanti altri imputati perché
E si riferiscono alla Commissione della guerra e di tribunale tributaria
Allora già fatto moltissimi processi quindi ecco non credo che ci dovrebbero essere i ritardi nell'interno necessità del depuratore di costruire ancora un caso unico a cosa
Che potere evidentemente dimostrare che vada
Già dimostrato che possa terrà dimostrare che non abbia attuato nel passato per altri canali il legame e di responsabilità del del generale rispetto ai fatti sul terreno
Quindi credo che se c'è da fare per fare azione la preparazione del depuratore soprattutto su questo aspetto
E detto questo la difesa avrà bisogno comunque di molto tempo
Di solito i ritardi
Dei processi internazionali sono dovuti alla necessità di affrontare alla difesa che lo spirito del
Del delle cose dell'equidistanza dei giudici
Ed è l'eguaglianza dei bracci ed i bracci tra bilancio ecco di solito i ritardi sono dovuti allacci si sa
Di per la difesa di prepararci e quindi rileggersi tutti i capi di imputazione dice crediti fare breccia
Su le dimostrazioni sulle prove che
Il procuratore poi portare spero mi uno degli elementi che i crimini
Sia gli elementi oggettivi che gli elementi soggettivi
Sia dimostrazione dei fatti che
E questa è la parte muovere perché nuove imputato in un certo senso a dimostrazione del fatto che si chiedeva di chi effettivamente in controllo delle sue truppe nel durante le operazioni di messa in atto controllo
Forse
Uno sarebbe tentato di pensare che più semplice per in genere ma dice e per permettere
Per i temi per i civili perché ecco che non ha nulla di tutto era pronto
Mancanza
Con ventotto tento di
Delle forze militari sul terreno della Repubblica tedesca quindi cioè veloce
Non non non sono non sono cose molto ma probabilmente molto complessi nel meccanismo
Cosa che comunque vanno dimostra proprio della difesa appunto anche proprio per quello che sta dicendo è probabile che da adesso siamo in queste ore siamo nelle nelle prime schermaglie ovviamente la difesa si oppone alla decisione dell'Alta Corte di Belgrado di concedere l'estradizione all'aria ma qua siamo ancora diciamo così nella
Ma è probabile almeno queste sono cose che ho letto che anche bravi c'è anche la lite temeraria dice alta adotti la stessa sta regia che abbiamo già visto con Milosevic e con Karadzic cento rifiutare il confronto nel nel merito del delle contestazioni e invece puntare a non riconoscere tribunale a delegittimare il tribunale
Ecco sì questo diciamo questa come come
Data dalla mole del delle delle prove che sono già state dimostrato che
Negli anni passati rispetto pagina C che è avvenuto RAI volgare crimini contro l'umanità e crimini di guerra credo che ci sia poco da sperare
Che che in generale una risposta
Con un Comune completare con successo cose su credo insomma quello che è successo sul terreno che
Credo che sia stato dimostrato cento volte quindi fa parte di diciamo ormai molto chiaramente di quello che il procuratore sta a dimostrare perché l'ha già fatto
Il il non credo che
Rispetto alla
Allora
A questo ci sia accessi e ci saranno grandi difficoltà e quindi potrebbe essere che itinerari ma dice scelga di
Non riconoscere la Corte è risultato in realtà
Facilmente lo stesso anche perché io a differenza di magari altri negli anni passati Alice non trova uno che Repubblica serba particolarmente propensa a
A
Diciamo a quegli stessi
Legare ancora troppo corta con il passato quindi una strategia che alla fine non non non paga molto politicamente sicuramente noi non paga molto
Non paga molto dal punto di vista dei risultati del processo vivo credo che
Sarà c'era una strada molto difficile da parte della difesa cercare di criticare quello che che effettivamente è stato dimostrato e credo che sarà anche molto difficile contrastare
La posizione del Procuratore e cioè che criminalità dice responsabile solamente responsabile
Per aver dato degli ordini che hanno condotto alla alle atrocità una ci sono nuove ormai che
E dimostrata questo vuol dire che non che non sempre convinto e non ci si troverà e Milosevic forse più degli altri
Era scelto questa strada purtroppo morto
Prima che il processo
Per questo concludo altri dopo che il processo di primo grado era concluso la prima della
Prima della sentenza quindi delicatamente però un po'per tutti e la sua morte annegato diciamo agli alle sue vittime la conclusione di quel in quel di quel processo
Credo che è stato un processo complimenti penale ma anche dopo un processo importante
Dal punto di vista del
Del la coscienza delle azioni sia
Sia in Serbia che K-Board giacché anche anche in corso lo quello ecco il processo si è concluso per prematuramente con
Corrado con la morte di Milosevic non quelli speriamo
Per per ma dice perché abbiamo visto ovviamente chi l'ha visto in televisione o le foto visto quanto sembra essere cambiato da quando da quando comandava
Le truppe fisicamente con
Non cambiano come cara riceva un barbone bianco e un Governo che è una e una vestaglia delle chiamate
Con con cui perché c'era relativa all'istituto dell'in un certo senso dello
Calabria mago oltre Conero occupò o curatori critico nel momento in cui anche noi però
Invece
Senz'altro molto ribadito e quant'altro anche invecchiato son passati son passati tanti anni e e questo questo ovviamente ci pare un fatto come è un po'tutti però
E i tempi dovessero andare per le lunghe comunque speriamo che
Che si mantenga bene bene in salute fino fino alla fine del processo parlavamo di tempi tu parlavi del per il dell'ATER Lainate datata al netto di IVA nordici questa e la data fissata dalla comunità internazionale per la chiusura
Del del Tribunale per l'ex Jugoslavia ovviamente
Che voi avete sull'aveva è stata una macchina enorme nel corso degli anni
E in tutte le strategie in questo momento studiati e per per portare a conclusione
Il lavoro si parla sempre di conclusioni non di chiusura quindi la parola importante
Si parla gentilissima complici sono strategica strategie di conclusione e quindi non non
In ogni caso non si è mai pensato che ci potesse essere una chiusura
Completa fino
Al momento dell'arresto del certificato di ti porto dell'ultimo
Detti ultimo aggredite degli imputati che erano ancora
E questo è importante specifichiamo insomma anche perché siccome è molto importante che comunque anche se non fosse stato arrestato
Ma dice che c'è ancora uno che rimane fuori comunque in ogni caso il tribunale sarebbe rimasto
Anche informalmente con all'ufficio di qualche persona Pertol fino al momento in cui si poteva di convenire una camera questo per fortuna non sarà necessaria quelli
Senz'altro alcune parti del del
Pur Tribunale nel corso degli anni
Prossimi chiuderanno nel senso che ci sarà bisogno di meno gente compra bisogna magari
Di di
Di di tante parti che hanno concluso entrare il suo lavoro ma non c'è dubbio che
E Irina giudici civiche intanto che di appello continueranno asservire almeno applicata almeno per questo per questo
Particolare
Questo partito del processo
Senz'altro riguarderanno in carica gli uffici necessari nella Procura magari non tutto l'ufficio di Procuratore crocchio norme ma io feci necessaria una procura per completare questo processo e così come anche gli uffici che
Della difesa come meglio gli uffici della cancelleria che sono al servizio del diritto dei collegi di difesa sia per il processo di prima istanza che poi per
Per l'appello sono due i gradi del tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia così come
Sono due quelli per la Corte penale internazionale permanente è questo e lo Standard internazionale spesso
Sono Duilio che non sono interamente successivi perché a volte durante il dibattimento ci sono alcune parti che protetto qui si può si può rivolgere alla Corte d'Appello che prende una decisione
Procedurali dopo che il serissimi le parti non sono d'accordo con le decisioni
Io pertanto è la seconda seconda del perché il ticket di che tipo di in questione per esempio c'è stato storicamente sempre un una una
Una
Uno sconvolgimento del Camerun appello su questioni di giurisdizione se no la Camera di prima istanza
Non è non è forse tanto da una
Stava da una delle due parti comunque questo e questo è
Queste parti della Corte delle del tribunale ma
Superata riguardano senz'altro però
Non
Ovviamente il due mila quattordici vale ancora come data nel senso che un target per chiudere le altre parti del
Del tribunale non è necessario dell'intera macchina in piedi per poter che una mattina punto enorme composita perché
Ha processato
Affatto centinaia di testimonianze Equitalia insegnante per
Per decine e decine di cani quindi
Questa parte si chiude quell'altra parte senz'altro rimarrà aperta e ricordo sarebbe rimasta aperta comunque perché nessuno proprio mai considerato che si poteva considerare
Il il lavoro completo senza
L'arresto o eventualmente purtroppo non è proprio così la morte tutti
Allora grazie grazie Nicolò anche per queste indicazioni tecniche che sono importanti anche per capire poi il funzionamento di una massa di una macchina complessa come quella di una Corte penale internazionale ma così importante che ci consente anche di di fare una considerazione sul fatto che
Se una cosa pur con tutti i limiti che ancora la tristezza internazionale a
Se c'è una cosa importante che comunque c'è una giustizia internazionale c'è anche un assunto un sistema procedurale e in nel mondo dittatori
I massacratori sanno che comunque c'è chi può perseguire insomma ma questo diciamo che è stato importante forse storicamente oltre
Al di fuori dei Balcani
E per la per i quali sono molto molto importante ma il Tribunale per le secondarie quello che mi guardano avuto un ruolo storico mondiale che che quello forse il più importante
Dello sviluppo del del diritto penale internazionale e della giustizia e internazionale che è stato quello di dimostrare che la collega fattibile
Quindi la scusa migliore per non fare la corte penale permanente che poi eventualmente è stata fatta nel novantotto è stata fatto proprio grazie al fatto che negli anni ogni tre quattro anni precedenti i tribunali ad hoc hanno dimostrato che è una cosa del tutto campate in aria ma che si poteva effettivamente fare e con e con una certa misura di successo
Adesso
Il sistema ovviamente diverso
E la Corte penale internazionale è una struttura permanente e quindi non abbiamo nemmeno più quei problemi di chiusura apertura
Che abbiamo sia per il resto
E per il Tribunale tributaria che per quello che riguarda cioè la questione di cosa fare con chi rimane l'ho poco da fare con i detenuti
Da fare queste cose questi problemi non esistono più per la Corte penale internazionale per ma è anche e soprattutto la sua permanenza
E indicazione molto importante per Chiti ritiene di poter acquisire potere attraverso la violenza contro i civili
E che trova in questo momento più facile
L'ho trovata in passato più semplice e tranquilla del potere attraverso
La violenta perché nel calcolo dei costi e benefici erano tutti i benefici i costi impariamo qualcun altro perché li pagavano le popolazioni civili
Che erano che erano vittime di atrocità a questo punto non quel calcolo dei costi
Ed è difficile in un po'evitare di esserci nella mente di chi prende decisioni strategiche su come condurre un conflitto e soccorsi eccome coinvolge la cooperazione civile non può mancare in quei quel calcolo dei costi e benefici
Il piccolo invece norme nasce inutile dell'idea che tra i costruisce quello della per libertà personali controllarlo peraltro la perdita di credibilità politica di azione a livello l'intera internazionale perché una volta che
Chiami tutto Bashir un po'ti chiami
Nuovamente dell'età in ogni caso ma allora circolazione è una cosa che una volta e mezzo pure se non si è arrestato comunque un costo enorme rispetto alla propria capacità di gestire il potere
A livello internazionale quindi costi e benefici c'è un costo in più che il rischio di essere eventualmente è chiamato a rendervi conto delle atrocità è questo è una cosa che è un effetto dirompente
Rispetto anche i calcoli di i commenti come condurre conflitti ieri tecnicamente sono visibili negli anni che negli anni futuri ancora il mondo è pieno come purtroppo di
Di atleta però ecco non c'è più livelli il concetto
Che più chiamarsi più guadagni perché si forse ancora vorrebbe può guadagnare ma alla fine ci sarà un conto da pagare questo
Questo è veramente credo di tutti quelli che da posizioni di comando in un certo livello sono in grado di affrontare la conduzione di un conflitto allora grazie ringraziamo dicono affiliata alla ma anche al Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia