Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Giudice
Nel contempo
La
Già espresso la volontà di non essere ripresi quindi non vuole fare riprese
Per i testi ora vedremo prima di interpellare
Fra
Volevo dare un altro ente
Presidente un atto assessore depositata
Le sommarie informazioni rese dal
Dottor Gaetano Gifuni ricordato e che
Erano già state ammesse ma ancora
Pervenute
Perché il pubblico ministero anche depositato un
Cd contenente tutti tutte queste sommarie informazioni via via ha depositato mentre voi volete fruirne in cancelleria
Sì abbiamo premi
Anzi possiamo iniziare con il confronto
Sì noi intenderemmo inizierà il confronto magnifico siamo d'accordo tutti allora possiamo introdurre
Io il colonnello Giraudo
Il modello del campione
Paio di minuti per
Giraudo cioè
Fino ad un privato
Signora una porta me lo possiamo chiudere visto che è sovrano anzi proprio
Felice al corrente si
Voglio
Possiamo introdurre
Sì prego
Abbiamo
Sì ma il mezzo
Scendere
Ribadisco
Capisco
Capisco perché il fatto
Ora
Buongiorno
Voglio ricordare
Sfide comunque
Libri impegnati attiva a verità
Insisto nella lega
Come testé assistito che è assistito dall'avvocato
Prego vuole ripetere solo
Scusami
Semplicemente quindi
Grazie istinto si volete impegnarvi a dire la verità consapevole sponsor se si
Dice
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ormai lo svolge l'Aula devono essere il più presto o no dall'
Nessun problema nessun problema avrete libertà artistica
E allora cominciamo con il confronto né il ricordo io ho girato lei ha dichiarato devo ricordarvi succintamente cosa
Qual è il motivo per il contrasto
Che nel corso di un una conversazione Oppo forse più di una buon ricordo
Con il colonnello del cambio il colonnello De Caprio avrebbe criticato in modo aspro generale l'attuale generale Mori
Lamentandosi diciamo nella gestione generica che avrebbe fatto dal rosso perché insomma era insoddisfatto di questa gestione accusava termini piuttosto pesanti questo ha dichiarato
Il colonnello dal campione ha smentito questa dichiarazioni è a
Come dire ipotizzato che lei si sia confuso con Palazzo col generale Palazzo
Che il capo del ROS subentrato poi nella gestione del rosso
Al generale
Ecco se volete come dire confrontarvi adesso su questo contrasto sostanziale verte su questo se lei vuole fare nessun ricordare qualche circostanza
Che possa magari stimolare la memoria all'epoca nello recati al suo collega Hermanin ad averla modificare le sue dichiarazioni non reciprocamente prego
No non sapevo del addizionali Palazzo no e quando si parlava
Parlavamo con con tutta evidenza del del generale Mori non so se ti ricordi che quando io arrivai a Rossella la struttura eversione era un po'in secondo piano rispetto all'attività principale che era quella della lotta alla criminalità organizzata
E quindi non c'erano rapporti intensi non ci si vedeva ogni tanto sui prezzi tutto ufficio quando illustrarvi delle delle innovazioni tecniche se potevamo essere interessati anche chi apparteneva ad altri
Ad altri reparti no quindi i rapporti erano insomma abbastanza la stanza saltuari perché erano due mondi completamente diversi noi e voi vostro impegno era ovviamente maggiore
E poi ovviamente ci fu un momento di felicità e di entusiasmo da parte tutta la struttura per la cattura di divina e poi se ti ricordi quando ci fu il
Il il progetto omicidiario nei miei confronti fusti particolarmente vicino con parole di soli evitare solidarietà venite a dire se c'era bisogno anche di
Dino aiuto da parte della della stampa gli abbiamo iniziato
A
A frequentarci un un pochino di più quindi ogni tanto
Se ti ricordi passavi negli uffici oppure ci si vedeva
In in piazza d'armi e si parlava del della situazione palestinese ieri e ri parecchio
Sensibile alla
Al alle problematiche di quella popolazione quindi facendo io anche terrorismo internazionale quindi anche mediorientale si affrontava spesso questa questa tematica
E io mi ricordo
Perfettamente che ha un a un certo punto che io colloco
Avevo detto novantasei novantasette e poi a domanda del dottor Di Matteo avevo collocato con maggiore percentuali di probabilità nel mille novecentonovantasei
Il il tuo atteggiamento molto completamente nei confronti del del generale degenerare Mori
Che
E
Questo atteggiamento inizialmente e non
Non ebbe da parte tua non ebbe una spiegazione era ovvio che c'era un forte e dispiacere una forte delusione in quello che comunque per noi era stato il un un ufficiale perché di più perché evidentemente riconoscevate da
Da prima
Però io arrivato ROS comunque c'era questa figura del dell'ufficiale morì chi era
Una
Una figura di grande considerazione all'interno dell'Arma quindi una persona un ufficiale al quale guardare con me come esempio di attività quindi e mi ricordo molto bene lo
Lo stupore dell'asta e della rabbia che traspariva anche dalle tue parole e mi ricordo
Anche che meno interno rispetto a te alle a quelle problematiche perché
E ovviamente il novanta per cento dell'attività era destinata alla lotta accanita organizzata quindi vostri rapporti era molto più intensi
Che non i miei tant'è vero che ho detto i miei rapporti con il generale Mori erano buoni non non ottimista e che non c'era quella continuità di rapporto con voi
La la chiacchierata sui temi Versilia perché era comunque una vecchia passione del
Del
Del degenerare Mori e non una una battaglia in corso come nel vostro come nel vostro caso
E quindi io mi ricordo il mio atteggiamento che era quello
Non dico di difesa ma di comprensione di alcune
Vere problematiche che ovviamente a quel livello
Potevano comportare delle delle difficoltà di gestione di di
Ufficiali quali eravamo noi senza dubbio caratteriali eravamo stati scelti per delle per delle particolarità rispetto ad altri
E per i problemi nei quali quella struttura I quale quella struttura poteva andare incontro
Quindi io mi ricordo distintamente domani
Se non la prima la seconda volta che tu avessi parole
E di
E di di di aste di forte delusione nei confronti delle generi del generale Mori io mi ricordo che ti raccontai un episodio che mi era del quale lo Stato protagonista quando
Era
C'era la era incominciata girare la voce che sarebbe venuto il
Il colonnello piangere al al rosse e quindi
Io
Mi sentii di andare dal
Dal dal generale Mori benché non ci fossero i rapporti così stretti come eravate voi
E dirgli che nella mia precedente esperienza la Sezione anticrimine di Bologna avevo avuto modo di di conoscere questo ufficiale e secondo me non era opportuna una minuta rossa e mi ricordo lo sbotto di dimori che disse io ho bisogno di un ufficiale
Che mi assicura una continuità operativa e di arresti perché se stessi dietro a De Caprio che esistenza la caccia i latitanti a lei che lavora sulle stragi di trent'anni fa
E a Cataldi che con l'indagine al SISDE ammesso sussiste ha messo in seria difficoltà inutile il rosse non andrei da nessuna parte e quindi il discorso dei beni chiuso quindi io mi ricordo che sfrutta e questo
Questo argomento contente dire ci sono delle problematiche che al nostro livello
Probabilmente non non capiamo non percepiamo però un livello
Più elevato ci saranno tutte delle tensioni che rendono
Difficile l'attività di comando delle di un reparto così particolare e non non percepibile da noi
E
In una di queste occasioni Toumi spiegarsi che il
Il
Il problema almeno una delle ragioni non so se nemmeno altri comunque una delle ragioni e la tua forte delusione
Perché saresti potuto arrivare all'Obiettivo Provenzano quindi bissare Irina se avessi avuto un numero di ad adeguato di di persone e che non ti erano state non si erano state concesse questo
Aveva scatenato la rabbia perché tu stesso mi ricorda Asti
Il
Il il periodo immediatamente successivo alla cattura di Riina
Quando mi dicesti qualunque cosa chiediamo adesso anche se chiedessimo un
Un satellite che ce lo darebbero perché con quello che abbiamo fatto è un beneficio per tutto il per tutto il raggruppamento
E invece poi c'era questa questa grossa difficoltà ad avere il
Questo personale mi ricordo anche che
Intanto io non tutte queste cose io non le ricordo Dole posso dire se no
Alla fine diventa difficile facciamo se no
No né proprio no no non l'ente residente ste cose non mi sembra proprio che non no noi nel novantasei
Se mi dice grande novantasei
Mi trovavo a fare il la scuola di guerra a Civitavecchia
Ritengo novantacinque novantasei quindi e in quel periodo effettivamente ero molto avuto dei problemi perché ve e e di questo io penso che abbiamo discusso perché di altro non è possibile cioè le tutele
Queste considerazioni divina proprio la RAI vissute tu ma l'unico non è vero che dopo l'arresto di Roma ispira un sedere ci dà un se perché non è affatto vero questo era vero dopo che hanno assassinato Giovanni Prati Falcone
Ti sbagli proprio veri e lo capisco che tu non hai mai avuto un'interlocuzione continua con me mi ha visto sempre spot non ha mai avuto un dialogo sistematico e continuo con me
Su tematiche operative tecniche quindi quello che tu metti insieme sono flash in un periodo di atti
Periodi lunghi io stavo a Palermo voi
Venivo a a Mila venivo a Roma quindi non è che noi abbiamo affrontato insieme un problema l'abbiamo risolto quindi io interpreto questo Presidente il diciamo la
Diversa visione delle cose con quello che dice lui che potevamo chiedere qualunque cosa era dopo che hanno ammazzato nord con la strage di Capaci li poniamo chiedere tutto
Quello
Ma è vero non perché lo dico io perché oggettivamente vero a parte abbiamo chiesto di sistemi informativi importanti gabbiotti c'abbiamo fatto poi il dibattimento e civiche ne parlammo col dottor Tinebra con tutti
Quel periodo favorevole poi diventata rottamata un'altra cosa ed è una cosa
Diverso ma in quel momento la
C'era la voglia di combattere uniti la mafia e
Chi aveva bisogno di fare
E si voleva andare avanti
Veniva sostenuto così ho visto io
E poi è vero perché ci hanno dato il sistema informativo importante con cui abbiamo fatto poi la rappresentazione dei pedinamenti nostri quindi quello è stato secondo me in molti modi il periodo migliore
Dopo l'arresto di niente
Si sia e sia così si è proseguito con le solite attività quando era possibile chiedere un uomo il colonnello Mori negli ha sempre dati al punto che come tu ricorderà i beni mi ha dato l'autista suo quello sardo ti ricordi cinghiali
Quindi
Il discorso che Icco perché io questo ricordo nel nel almeno questa era il discorso che diceva lei Presidente che non mi erano stati che io mentre l'allegato con lui perché
Non mi davano nuove pendere Provenzano non è vero
C'è il colonnello poi è ovvio che auspicare un rafforzamento per poter lavorare meglio e di più questo è sicuro che auspicabile dammi come lo era auspicabile da te
Ma dire che apposta non mi hanno dato gli uomini per non farmi prendere Provenzano perché erano d'accordo con Provenzano è una cosa che come sai falsi se cioè non è vera
Se non è possibile perché Ige il colonnello Mori quando gli abbiamo chiesto le
I mezzi che dipendiamo dal direttamente ce li ha sempre dati quando non dipendono da lui lo ha chiesto certo aborti
Li hanno avuti a volte non le avrà un'ultima non perché lumi non volevo si riferiva a casa sua per strani Fini
Quindi il mio atteggiamento verso il colonnello Mori all'epoca era l'atteggiamento corretto di una persona che quando c'era da dirvi le cose gliele diceva chiare
E in quel periodo ho avuto una forte disputa con il generali Nunzella perché
Proprio in quel periodo il novantasei perché l'Ubu leva tipo c'è riuscito trasferire la sezione mia da Milano a Roma
Che peraltro era una cosa dal loro punto di vista coerente perché era l'unica Sezione che stava
Con una sede diversa da Roma solo che a me non andava bene e la mia irritazione
Le mie sa io non ero d'accordo però queste droghe affettiva della mia sezione io non volevo che la sezione andasse via da Milano tutto qua questo lo spillo seducono lo sanno tutti
Era questa la mia forti c'è stato tutto un dibattito se tanti incontri su questa discussione e poi sono andato a parlare col Comandante generale
Questo sì questo è vero
Ma era questo il motivo non è che io ho mai pensato o ho dubitato del fatto che
Questa cosa fatta per non darmi gli uomini pende Provenzano perché avrei detto
Avrei preso anche Provvedini tre che avrei detto così no
Ciò
Che senso ha e questo è stato il motivo per cui io penso
Che siccome non abbiamo avuto un'interlocuzione costante si fissate che non è che ci frequentavamo molto
Sebbene c'avessimo molto affetto da parte mia nei suoi confronti dichiarata cazzo che si impegnava avuto dei problemi e quindi lo aiutato allora con un aiuto adesso come aiuteremo sempre
Ma questo era il discorso non è che era un nel discorso che vuol dire la
Fatto sapevo di cosa poteva fare il tenente colonnello Mori cornice più che aiuta poteva fare il possibile come se noi adesso chiediamo una cosa non ci dà una cosa perché facciamo sospendiamo col Presidente che non ci dà una cosa no
Pazienza faremo con altri mezzi questa era
Lo spirito ci sarà stata l'amarezza e c'era l'amarezza mia per il fatto che la mia Sezione da Milano andasse a Roma ma è una questione mia nozione
Infatti mi volevo andare pensiero proprio altro che
Amareggiato
Però indiavolato questo sì ma era quello il motivo va bene
Lei ricorda per caso se si parlò anche di questo trasferimento d'affezione quello come dice
Come dice correttamente era era un problema ampiamente noto era conosciuta questa questa attenzione dovuta agli uomini del cappio che stavano a Milano
Quindi proprio per questo motivo non nulla non la confondo anche perché generalizza della io l'ho avuto come superiore a Bologna e quindi
Non
Non non c'è alcuna possibilità che
Che incorre in una confusione o col generale Palazzo con incidenze la il fatto poi che il nostro fosse un rapporto come dici tu spotting
Permettimi non mi consente di conservare i ricordi molto meglio perché è un rapporto continuativo vuol dire una un insieme di discorsi
Poi difficilmente ricordarvi rendono Rizzardi poco perché è un rapporto positivo e quindi si dicono e si commentano tante cose
Invece siccome era un rapporto sposti quindi ci si vedeva poche volte
E io queste poche volte me li ricordo perfettamente mi ricordo gli incontri fatti quando il generale Mori Ando a dirigere il SISDE che questi ricordi ci vedevamo con Ferrara deve dire come potremmo come potrebbe essere il progetto di nuovo servizio di incontri con te mi ricordo bene perché ride Caprio Trinchieri una figura particolare una figura poi soprattutto per chi come me e e quasi proverbiale la mia incapacità di capirne di informatica
Quindi ti assicuro che non parlavamo di quegli argomenti io quando quelle volte che sono venuto lì guardavo entravo senza capire e uscivo senza aver capito perché intermedi informative proprio no quindi pochissimo la loro lingua caro assessore se ti ricordi Bonini
L'ufficio di sederi e si parlava dei palestinesi uccisi incontrati ricordo che tu saluto da me a chiedere tante volte delle cose io da te non riporto so che tu ogni volta che mai contattato mai chiesto sempre di interessarmi per promuovere te presso il generale grosso modo era sempre questo il motivo dunque per cui tu riapre la porta nel e io ogni volta di rappresentavano atti
Le tue esigenze
Al generale l'ultima quando ha chiesto aiuto per il meglio situazioni quindi quella l'unica quindi basta non non non non vedo io non sono d'accordo su quello dei pubblici quelli sono anche molto strano quella l'unica Sergio non avevo bisogno di grandi dubbi promessi verso il gene tale nel capo d'elezione perché poi non era vero interlocutore io mi gravava con altri al rosso non ero proprio io quindi non da un un gergo benissimo va
Io lunghi va be il però anime a proposito di Palazzo lei ricorda qualche riferimento a Palazzo
Contrastato
Assolutamente assolutamente anche perché Palazzo quando arriva
Anche nel cortile lo sapevano quando mi sono neanche presentato al saluto quel generale Palazzo qualcosa che la sanno tutti altro se solo lui nulla sapere
E e non era attento
è clamorosa insieme se io non sono andato a per un militare non non presentarsi al saluto con lasciate lasciava è una cosa
Incredibile la sapevamo tutti ma non è che non so cosa chilometri Bernieri esplosiva diverso non è ormai però
L'argomento è se si parlò il palazzo in quella dunque era questo il caso di fare la domanda oggi questo è il fondamento allora si è parlato di palazzo
Anche i colleghi la pensano tutti nello stesso modo esonera i palazzi esatti vera Sturani utile parlarne ben
Queste va bene comunque vedo che c'è una conferma diciamo nelle proprie posizioni ciascuno di voi conferma
Nel proprio avete qualche altra cosa da ricordarvi l'accento su cui confrontarvi
No no ma
Voi volete fare qualche domanda
Debba specificazione per tre
Contro
Senta colonnello Giraudo
Dei quattro maggio due mila e dieci quando venne sentito
In questo dibattimento
Specifico anche
Che il colonnello De Caprio
Leggo testualmente
Mi disse che aveva richiesto per l'impegno su Provenzano interamente di una trentina di uomini
Per eseguire le sue attività e questa assegnazione ulteriore rispetto al personale già posseduto non era stata accolta e quindi era molto infervorato molto duro nei confronti del generale
Questo riferimento così specifico lei lo conferma
Sì lo confermo per quello dico non
E non è possibile che sbaglia il il generale perché mi ricordo perfettamente in due o tre occasioni io
Parlai dell'ufficiale ovviamente col suo nome indicendo il generale Mori atti De Caprio rispose no il la lettera con la quale inizia la parola e la stessa però
Si chiama in un altro modo
Un epiteto un epiteto esatto
Quindi con riferimento nello stesso questi epiteti vengano pronunciati nei confronti gira nei confronti del generale Mori ma nel momento in cui si parlava o meglio colonnello De Caprio parlava della richiesta per di un ampliamento del personale per catturare Provenzano sì sì però io non lavoro come scontato essi confermassero le dichiarazioni l'ha già detto questo abbiamo preso atto l'abbiamo registrato ha confermato qui la sua posizione quei siamo per un confronto
Se se accetto stimoli
Sì su
Come dire per intervenire nel fammele parte su questo noi non una Summer di un singolo perché non siamo qua per un esame e allora per le ore del
Una domanda che è propedeutica ad un'eventuale domanda il colonnello detta lei oggi ha fatto cenno
Ad una sua decisione di andare
A colloquio con il
Generale Mori colonnello Mori non so cosa fosse in quel momento
Quando si diffuse la voce di una sua sostituzione se non ho capito male grano non di una sostituzione ma delle della relativo del del colonnello grande attesa e allora di di questa circostanza
Del colloquio e la sua volontà di andare a colloquio con il colonnello Mori su questa
Circostanza e poi di quello che le disse il colonnello Mori che lei ha già riferito non lo puoi fare a ripetere lei parlo al
Colonnello dettati sia distanza di tempo perché quando ci fu il
Il nostro primo colloquio in cui rappresentava
Rabbia insomma il il suo attuale buon rapporto con Mori
Io ritenni di racconta di questo episodio che vi riguarda volte ci sono delle delle tensioni e delle problematiche che al nostro livello non si percepiscono
E tocca mi ribello più più elevato sì questo ha già detto era l'ha già ricordato al suo compagno interlocutore interlocutore no su questo punto
Non sono d'accordo io le dico anche che io non sta per essere d'accordo le ricordino se si ricorda non ricorda questo cammino risulta l'accordo
Sono no no quello è un altro ecco dicevo capisco che noi vogliamo mila unità di raccolta di o il signor generale con il signor generale Mori bis parla del novantasei
Ho continuato senza stare con lui lo quando è andato via dal ROS io andavo a scuola ufficiali a trovarci abbia avuto sempre un rapporto linea c'è buono perché deve dire che non è vero che questo non capisco
Il problema su venti no quelque questa circostanza particolare dei Guns resa dicono
No non sardi
Va bene nessun'altra domanda va bene avete voi qualche
Domanda da rivolgere ai due eventi possiamo
Una precisazione prima di licenziare ridurre restino co.co.co. allora in questo momento non siamo terminal confronto vi ringrazio e buona giornata grazie Presidente
Olandesi grazie
Allora la dottoressa tesoriere come voi sapete è stato trasferito lascia continua senza
Penale ha necessità di un piccole interruzione per andare ad inviare
Processi
Va bene dicembre approfittiamo del fatto che
Ci muoviamo
Il tempo però facciamo dopo fare salire
Sanciva diciamo così
Diciamo è stato
Interrompiamo
Prima
Meno
Vale
Autorizzato
Tra l'altro Presidente
Prima che sia fatta entrare c'è Cimino
Vero chiedo la parola
Sì
Sempre
Per
Aveva
Senza
Entusiasmo il modo per ora non si introduce il principio generale
Pubblico ministero vuole
Consegno lei Presidente e mi riferisco a un'affermazione del tenente colonnello Giraudo a proposito del fatto della dell'arrivo del genere elegante avere arrosto intanto casi arriva nel novantatré
E non nel novantasei
Nel novantasei io poi ero vice comandante perché qui sembra che abbia come alla Terrazza quando è stato fondato io l'ho comandato novantasette novantanove prima facevo responsabile operativo
Fui io a sollecitare l'arrivo delle allora tenente colonnello garante suscitando l'entusiasmo di tutti gli ufficiali dipendenti perché Gasmi grazie era un mito nell'Arma dei Carabinieri
Io lo conoscevo da settantanove perché abbiamo fatto insieme
In parte del gruppo del Generale Dalla Chiesa
Poteva venire un muro qualsiasi capitano dell'Arma dei carabinieri a rappresentare una cosa simile e io l'avrei accompagnato immediatamente alla porta
Perché in rosso comune uno punto uno con un reparto da operetta e un reparto sentirlo e io ho colto colonnello poi generale e non avrei mai consentito armi ufficiale di fare quell'affermazione che ha detto
L'Iran chiarissimo
Va bene
Allora
Presidente ben prima che si è introdotto Ciancimino e e anche per
Va bene diciamo
Chiarezza dalla conduzione all'esame faccio una una premessa che la Difesa conosceva domande il collegio non conosce
E cioè il pubblico ministero ha depositato un verbale di Ciancimino messo a disposizione difese come questo no bello
Sette maggio scorso
Questo verbale contiene degli omissis
Contiene degli omissis in particolare dal nuovamente relativamente al nominativo di una persona
Egli in relazione alla quale per esigenze investire a dire il pubblico ministero ritiene di non dover porre
Domande sulla nome della persona in questione
E ritiene di doversi opporre eventuali domande della difesa perché confliggere ebbero appunto con attività iniziativa anche di
Compiuta identificazione che ancora non è
Non è stata appunto completata trattandosi di interrogatorio di quanti due giorni fa
E
Questo diciamo solo solo per per coerenza non so se se a difesa intende porre questioni sul punto
Se il tribunale intende pronunciarsi ma volevo evitare che tutto ciò potesse accadere diciamo in presenza del
Del censimento quella posizione del
Dal pubblico ministero e in questi temi
Cioè quindi conseguentemente vedremo sì o no e quali sono obiezione ordinanza Izzo contrario
Del del del tribunale
Lo faremo anche presa Bienno sedazione farla presente
Al dal Boraso il reato commesso che non vi porremo domande sul quel nominativo per ragioni esigenze vestirti
Di segreto investigativo queste esigenze investigative
Chiedo scusa
Non si può prevedere che dura un anno bugie
Rinnovo Presidente non non durano in eterno ma dal sette maggio origini perché ha ribadito voglio dire perché se ma cosa si stempera compatibilmente con i colori e le sue decisioni possono poi saranno i favori per l'ovvia ugualmente se è proprio necessario ad esempio risentire a breve mentre certo duramente genuino al fine di precisare giusto ad esempio il che esattamente questi temi questo provenire stempera poi l'esigenza diciamo
Grazie dicendo avete qualche obiezione su questa no allo stato non ogni integrazione del
Di quanto detto dottore Ingroia impreciso c'è la difesa ha avuto copia di questa documentazione non solo dell'interrogatorio del sette maggio ma anche di tutta l'attività precedente cioè l'interrogatorio di convalida gli altri interrogatori relativi a questa vicenda da Gennaro chiamiamola così così avantieri alle due limitatamente ad alcuna documentazione chiesta da me con urgenza perché arresto città sarà rilasciato
Fa pregio ordini a comprare comprende anche uno coro corposo a
Consulenza integrativa dalla polizia scientifica
Va bene
Allora vi abbiamo detto a verbale va bene viene eletto trascritto questo va bene
Comunque brevemente aveva il verbale sintetico diciamo del pubblico ministero
Fa presente che non possa
Teste assistito Massimo Ciancimino domande a proposito di
Del del nome di un personaggio
Che nel verbale del sette maggio
Dicevo nel verbale di interrogatorio del sette maggio due mila undici è stato coperto con un omissis
Comunica prima
Punto
Ciò per esigenze investigative
Che comprensibilmente sono ancora in corso
Punto
La difesa
Nulla osserva in proposito
Fa presente di avere ricevuto la documentazione
Concernente verbale
Dell'interrogatorio del sette maggio ed altri credo che non ho capito bene parliamo di interrogatori di convalida del ventidue aprile a verde e altri atti processuali precedenti
Soltanto
La giornata di ieri alle ore quattordici
Va bene abbiamo precisato che le nostre posizioni ora possiamo introdurre
A primari introdurlo
Continuiamo a sentirlo non mettesse assistito
O avete
Come dire richieste o
O alla luce di quello che
Ancora maggiormente neanche conoscevamo no Presidente al
Al di là dei gli ultimi
Eventi di cui vi abbiamo annunciato
Alla scorsa udienza resistenza la in posizione in cui deve essere sentito il Ciancimino è quella di indagato il procedimento connesso
Al
Pubblico Ministero fa presente
Massimo Ciancimino
Dovrà essere
Ho ascoltato nella veste di
Indagato in procedimento
Grazie
Ma e il relativo semplicemente a queste notizie rispetto ad allora abbiamo avuto dal pm diciamo
Brevemente nella scorsa udienza e poi
Nei mezzi di comunicazione
Relativamente a queste vicende ultime
O
Perché ci sono anche sviluppi diciamo così indagini in corso per altri titoli culturali
La connessione o comunque il collegamento non è l'acquisiamo con riferimento ad un'ipotesi di
Reato formalizzata con l'iscrizione e con gli avvisi di garanzia al Ciancimino sulla base delle
Sue stesse dichiarazioni e di altri
Elementi acquisiti soprattutto con le consulenze già depositate della polizia scientifica
Circa l'autenticità di alcuni documenti che sarebbero stati veicolati dallo stesso Ciancimino
Tra il padre Vittore Bernardo Provenzano per l'ipotesi di centodieci quattrocentosedici bis per l'ipotesi che noi riteniamo
Connessa comunque collegata a quella
A quella
Contestazione per cui oggi procediamo nei confronti degli imputati Monica Urbino
Lazzaro io riesce
Ciancimino è stato iscritto anche
Per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis Codice Penale
Che ritiene sia connesso ante pronti il
La imputazione oggi
è scritta
Dottor Giuseppe
Evidentemente
Vediamo la difesa cosa dice utilizzazione
Signor presidente quindi io non ho do quindi Massimo Ciancimino sarebbe ecco imputato praticamente
Sebbene il procedimento blocco imputato o no abbreviato il pubblico ministero neanche aperto su ha rappresentato
Est secondo il suo modo di vedere il c'è una connessione
Tra
Banca
Otto
Consente
Un collegamento ma il collegamento probatorio l'avevamo già
A sempre ma questo
Dobbiamo ripeterlo implicito che abbia
Sia stato sempre avvisato ex articolo sessantaquattro diciamo del
E quindi che avrebbe assunto la qualità di teste assistito
Ma non è la questione del collegamento probatorio l'avevamo già
Riconoscendo la veste di testé assistito l'invito sotto questo aspetto non essendo l'unico imputato nello stesso premiato dovrebbe continuare ad essere
Sensibilità essendo stato avvisato possibilità di acquisire una posizione perché siccome del resto risulta al Tribunale dalla mole degli interrogatori di Ciancimino poi prodotti acquisiti con il quale se ne serve un ulteriore diciamo l'interrogatorio immagino che sia stato sempre avvisato
Debitamente
Quindi Grimes rimango
Rimaniamo dell'idea
Si tribunale non
Mi pare che la ripresa dell'accusa
Questa da sempre l'esigenza all'offesa ritiene invece che
Ciancimino padre
Ho ascoltato
Nuovamente come
Teste assistito
Lo so dove peraltro diciamogli che cambia grandemente il regime quindi
Va bene il tribunale dispone di che si prosegue nella l'esame del Ciancimino quale teste assistito
Sono presenti i difensori del gentilmente possiamo a questo punto
Possiamo introdurre
Se
Introduciamo previo
Proposta dell'ufficio c'è un'istruttoria
Civico minacciando no scusa
Io
Poc'anzi gli ho detto che se prima il teste non autorizzandolo dessero riprese
Lei vuole essere ripreso no perché se si oppone e una sua libera scelta non ho nessun problema non hanno sempre
A questo punto
Restrizione del tavolino poc'anzi siccome
Dopo possiamo riprendere signora
No no non voglio continuare per il momento vogliamo
Se potessimo prendere quel tavolino
Non l'aveva
Problemi
A
Benissimo grazie
Magari
Il microfono un po'più vicino
Allora
Io le ricordo che lei
è
Un teste sia pure assistito abbiamo alcuni sono presenti i difensori in Aula quindi se impegnare
Rinnovare l'impegno a dire la verità
Sempre
Fatto salvo che lei non è tenuto a rispondere a domande che possono coinvolgere una sua responsabilità penale come qualunque altro testo
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene
Essa
Già generalizzato in atti il pubblico ministero può
Lei vuole rispondere alle sue domande anche
Contate strano un po'ovviamente rifiutarsi
Prego Pubblico Ministero
Signor Ciancimino lei ricorderà che è stato sentito
In questo dibattimento per quattro udienze
Fare primo Braico febbraio otto febbraio e due marzo nel due mila
Dieci
La sua solo inferiore sane
Che è stato ammesso in relazione
Ad alcune dichiarazioni che lei ha fatto dopo quella data
è in relazione
Ha delle
Domande che le dobbiamo porre su alcuni documenti che lei ha prodotto questo ufficio questo ufficio depositato a favore anche della difesa
Conoscenza della difesa dopo quella data va bene
Ne ha compreso quindi assolutamente sì
Allora
Quindi sono alcuni doma alcune domande alcuni argomenti specifici
Intanto le volevo chiedere e di riferire al tribunale
Se a ricordo
Delle modalità che portarono suo padre Vito Ciancimino
A nominare come suo difensore di fiducia
In un procedimento
Corso nel mille novecento novantatré nei confronti di suo padre Vito Ciancimino l'avvocato Nicolò Amato già Direttore del Dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Ho ricordato esatto perché nel momento in cui
Mio padre chiamo stia a me che il dire non a chiedere di contattare la l'avvocato Amato
Sia noi soprattutto noi familiari
Eravamo stupiti del fatto che in una fase
Processuale finale perché amo alla fine del processo e avendo
Consente già
Fa uno studio diciamo abbastanza
Colpito dirmi avvocati quali l'avvocato siracusano buonanima e l'avvocato campo l'avvocato festivo
All'avvocato Caruso avevamo abbastanza avvocati non capivamo perché questa ennesima nomina dell'avvocato
Quello che Cissé mio padre fu che
Non dovevamo commentare o fare ulteriori analisi che non spettavano e farle e che il tutto gli era stato suggerito dai carabinieri
Esattamente era stato suggerito dal
Coltello Mori perché
La nomina dell'avvocato Amato sarebbe stata utile nel futuro
Sarebbe stata utile utile nel futuro
Senta lei quando e dove sente parlare suo padre della volontà nominare l'avvocato a Marco al suo difensore
Per meglio intenderci intanto il suo padre era libero
Detenuto
Riesce
Collocare nel tempo novantatré
Novantatré le domande
Tal novantatré novantaquattro e quindi primi anni della detenzione che più è stato detto due andato detenuto nel
Dicendo del novantadue farlo quindi nel novantatré
Lei cosa fece rispetto
A questa indicazione
Confermare a questa interlocuzione con suo padre
Rispetto a questa interlocuzione con mio padre ne parlai prima quindi fratelli che
Si trovavano tutti in disaccordo con quella che era la scelta e mio padre perché non volevamo come
Potesse un avvocato appena essere giunto arrivare a studiare una mole processuale così ampia direi
Credo di di
Non so se erano circa settantacinque volumi
E anche
Visto i rapporti affettivi che c'erano state
Che si erano creati con i precedenti avvocati sia col professor Orazio campo sia col professor siracusano sia col professor Enzo Gaito sia con l'avvocato Dominici sia con l'avvocato fino Restivo insomma non mancavano di certo gli avvocati
Noi pensavamo oppure vista i rapporti umani che siamo creati poteva essere intrapresa come una mancanza di rispetto verso coloro che
Per anni per decenni avevano allungo assistito a mio parere
Il il per cui personalmente mi recai coi secondo disposizioni non pare che non si potevano discutere ecco andare a contattare esattamente nello studio di via Margutta l'avvocato Amato per
Invitarlo ad andare a trovare mio padre dal carcere per avere la nomina
Suo padre le fece
I nomi dei carabinieri che gli avrebbero suggerito tale nomina
L'ho detto pocanzi al detto che assurge a suggerire il il nome dell'avvocato Amato era stato il capitano De Donno al con nell'uomo
Quando lei andò a trovare il l'avvocato Maggio
Lo studio di via Margutta
Pianterreno lato
Best sì di sinistra
Pian terreno lato sinistro
Al di là di questo particolare
Per l'avvocato Amato fu una novità la la sua proposta di nomina che
Veniva da suo padre Vito Ciancimino ho già sapeva già aspettava la sua visita era stato già allertato
Disse che già era stato allertato et aspettava di
Anche con la stessa cosa mi disse mio padre vanno a trovare non ti preoccupare prendi appuntamento luce mi scusi prendi appuntamento lui Giason già lo sa è allertato ti aspetto
Le disse l'avvocato Amato come e da chi fosse stato allertato o la sua è una constatazione dovuta al fatto che
L'avvocato Amato non mostro nessuna
Sorpresa mostro di conoscere già la situazione no avvocato Amato non mosso nessuna sorpresa alla nomina miste che già era stata che aspettava la mia lista
Ma la domanda è se le disse chi glielo ha ravvisato nella sua visti hanno nomi non ricordo che mi disse no
Non ho questo tipo
Si ricorda
Qual è il procedimento qual è il processo nell'ambito del quale è intervenuta questa nomina dell'avvocato Amato credo era il processo dei sindaci uno degli ultimi processi chiave in piedi mio padre se non sbaglio quello dei sindaci
Quindi un processo per reati contro la pubblica amministrazione tra pubblica amministrazione tante tant'è che mi ricordo il professore campo interpreto il che può essere perché vorrai futuro usufruire di benefici carcerari cento cioè
Perché cercavamo di giustificare
Con la miccia anche per l'amicizia che c'era a colloquio verso il camper col professor Gaito detto manca non è che da non intendere come una mancanza di fiducia nei loro confronti
Per cui siamo può essere io mi sono stati promessi benefici non inizialmente era imbarazzante per noi figlie che faccia specialmente per me che vivevo
Mi scusi a Roma con mio padre e facevo sempre tra tramite tra gli avvocati e mio padre imbarazzante per me dovere informare professore gli Aito che erano diventate abbastanza fanno come avvocati abbastanza familiari sia lui che del
Anche professor Delfino Siracusano era imbarazzante insomma doverne dare questa notizia di ulteriore nomina alto alla fine dei processi
Presidente io vorrei procedere adesso
Mostrando
Ciancimino alcuni documenti
Alcuni dei quali
Tribunale riconoscerà come già
Oggetto nella verifica da parte della polizia scientifica che Ciancimino ha consegnato all'Ufficio successivamente al termine della sua deposizione dibattimentale
Per fare
Alcune domande su questi documenti
Tra l'altro sono in grado per potere permettere al Tribunale di insediamento
Nel momento in cui faccio delle domande di esibire il documento sul quale faccio le domande
Intanto al testé assistito ma anche al al tribunale sono chiaramente tutti i documenti depositati della difesa conoscere la sua materialità
Prego
C'è un ufficiale giudiziario oppure di consegne stesso del Consiglio stesso
Allora signor Ciancimino lei in data otto marzo due mila e dieci
Quindi qualche giorno dopo il termine del suo esame dibattimentale
Ha consegnato alle
Pubblico Ministero un manoscritto poi è stato anche oggetto in originale oggetto anche di
Perizia della polizia scientifica le vorrei porre tanto lavoro glielo vorrei mostrare e poi le vorrei porre alcune domande
Che fa pubbliche può egemone
Quindi credo che ci sia una copia anche per
Grazie ma è già agli atti no quindi
Se
Fax
Il documento io non posso già agli atti del fascicolo polizia visivamente perché rimane non abbiamo portato tutto il fascicolo
Posso leggerlo aspetti no vediamo la domanda che vuole fare il pubblico allora il documento è un manoscritto non non le dico poi l'accertamento che è stato fatto perché questo non
Diciamo
Non le anticipo le conclusioni a cui si certifica ne parlerò ampiamente in occasione della revisione del processo da me battezzato del passaporto di cui ho verbale
Dopo aver insistito col Procuratore Capo Caselli
E e il verbale è firmato anche al capitano De Donno mai smentito
Però su questo episodio ossia modiche Dedonno hanno reso falsa testimonianza al processo di Firenze a cui sono stato chiamato a testimoniare
Così sembrerebbe gestito in sostanza la difesa degli imputati appunto perché informata dai loro clienti volevano che io debbo messi per svolgere tale carabinieri colonnello Mori e capitano De Donno
Allora io
Intanto
Le vorrei chiedere se aveva mai visto questo documento se ricorda si ricordo sempre se ricorda intanto
Di averlo
Protestato prodotto l'otto marzo del il e dieci
Sì ma se lo documento lei dove la la rinvenuto e quando l'ha rinvenuto rinvenuto a tradotti tra ad alcuni documenti a casa di mia madre rinvenuto
Sì
I primi di marzo nel mentre stavo cercando delle fotografie
Da apporre nel libro credo procure dato ed che doveva uscire da lì a poco ad aprire
Libero don don Vito per cui cercavo a casa di mia madre alcune fotografie alcuni documenti tra questi documenti ho trovato questo di qua che
Riportava la grafia di mio padre e che ho trovato interessante Ai fini del dibattimento e degli interrogatori che
Venivo ascoltato in procura per cui mi è sembrato anche se tardivamente mi è sembrato opportuno farlo avere all'autorità giudiziaria quindi in questo lei l'ha rinvenuto e pochi giorni dopo depositato dal Pubblico Ministero
Lei dice che grafia di suo padre allora io le chiedo adesso
Non faccia più domande sul
Sul documento in senso sia assolutamente esistere a firma Spreafico aspetti mi segue
Che intanto prima di produrlo lei
Quindi prima di ritrovarlo tra i documenti tra le carte diciamo che ha visto nel e primi di marzo due mila dieci
Lei aveva mai avuto contezza di questo manoscritto l'aveva visto ne aveva parlato con suo padre
Aveva visto stesso padre della pena per lasciarlo davanti a lei ci dica tutto quello che
Sa sul documento prima di rinvenirlo ai primi di marzo del due mila e dieci sì era documento che era stato commentato e anche affatto vergato dal mio padre
Personalmente e ne avevamo commentato nel periodo quello in cui e dice ho sempre sostenuto anche nel precedenti udienze il periodo di apertura
Di mio padre perso queste
Problematiche nel momento in cui l'hanno deciso di fare questo libro insieme la mia verità le verità di conflitto
Nel momento in cui
Avevamo dirlo trovato questo documento tra gli altri lavori tenuto interessante e ovviamente come tutti quei documenti
Che io ritenevo interessanti e i fini di quelli che dovrà essere soprattutto il mio apporto a quello
Che dovesse libero
Perché c'erano a
In tutta la vita il mio padre c'erano fatti ovviamente che io
Potevo soltanto raccontare per non averli vissuti fatti come questi che riguardavano il capitano De Donno e il come non morì che a ero avevo preso
Personalmente parte per cui uno di quelli che mi interessava maggiormente per cui ho commentato con mio padre il contenuto di questo documento
E allora se lo ha commentato
Ci dica se lo ha commentato sul punto in cui le chiedo
Quale sarebbe il significato del
Differimento su questo episodio sia Mori che De Donno hanno reso falsa testimonianza al processo di Firenze
Mio padre
Sosta arredi sosteneva che la tesi di De Donno dimori sul
La data la datazione degli incontri
Tra il colonnello Mori e il colonnello è il mio padre era completamente false faceva parte di quella tesi concordata a mio padre e i carabinieri ma lo stesso mio padre era stato invitato
A non
Sfugge arrivare come chiesto dai legali dei ridire Irina e da lei dei legali dei Graviano era stato invitato a mantenere fede a quell'impegno di quella versione ufficiale che si doveva dare
Però scusi qua c'è scritto nella prima parte del manoscritto
Si
C'è un riferimento in occasione della revisione del processo da me battezzato del passaporto questo è l'episodio il significato del passaporto se lo sa
E l'episodio quello che i carabinieri gli avevano chiesto a me pare di chiedere il passaporto per l'incontro che dovranno avere all'estero
Episodio di cui abbiamo ampiamente parlato credo nelle precedenti udienze
Ma mi dica una cosa invece con riferimento alla difesa degli imputati appunto perché informati dei loro clienti volevano che io depone sì per progettare i carabinieri colonnello Mori il capitano De Donno
Suo padre ebbe a raggiungerle particolari
Se ci fu rispettivamente una richiesta da parte della difesa di qualcuno degli imputati chi fossero questi imputati in quale processo e se effettivamente
Suo padre
Poi depositi questo processo
Mio padre non del posto in questo periodo si attende a quelle che appunto uno l'istruzione che gli diede
Il signor Franco mio padre era stato contattato Intini indirettamente dai difensori di sia dei Graviano ripensare di Riina che bisognava appunto bugie andare e dire la verità c'è ma quello che era stata venduta quella che più
Anche altre volte lo stesso Crina aveva proclamato anche in altre udienze quella di essere stato venduto mio padre è questa
Questi suggerimenti non volle accettarli
E sentendo il suggerimento del signor Franco si attenga a quelli che erano di patti iniziali stabiliti anche annosa protezione con il colonnello Mori e quindi dare la tesi ufficiosa quella che era stata scritta nelle famose tredici quattordici cartelle
Che lo stesso mio padre aveva consegnato al
Al dottor Ingroia in fase di interrogatorio al dottor Caselli
Qual era il processo nell'ambito quale difensori di gravi Medina
Indirettamente sondare la disponibilità di farcene andare a testimoniare
Su queste processo le stragi quali
Al processo delle stragi di Firenze
Dico una cosa
La Cossato posso aggiungere che la cosa al sud stessa sembrava strana perché
Abbiamo paura di essere chiamati mi erano stati sempre rassicurati sul fatto
Che ne io nel mio padre saremmo stati mai chiamati a testimoniare su questi episodi infatti era uno dei patti che era stato sancito da me all'inizio col capitano De Donno che mi ricordo il capitano De Donno
Quando io io ho iniziato la collaborazione perché non scordiamoci che
Il capitano De Donno contatta né in aereo e mi dice di volere
Parlare con mio padre per aprire questo canale prioritario per poter giungere inizialmente alla cattura dei due più grossi latitanti chiede a me di convincere mio padre uno delle diciamo
Nella fase
Di questa trattativa di questa pseudo trattativa mentre andava avanti in questa fase
Di questa pseudo trattativa ovviamente le mie paure erano ben fondate perché ho detto va importo non va in porto vorrei capire in che condizioni mi trovo io lei mi ha detto non ti preoccupare aveva parlato già allora
Che andava in porto veniva a Porto San il segreto di Stato e comunque non ti preoccupare che non ti chiameranno mai nessuno a deporre su queste cose
Ma qui sembrerebbe per quello che lei ha detto suo padre
E come ha riferito oggi che furono i difensori di alcuni imputati il difensore di questa richiesta fu
Effettivamente formalizzata nel processo sì sì formalizzi a suo padre
Perché lei ha detto mio padre potrebbero a quelli che sono stati
I suggerimenti poiché il signor Franco quindi di non svolgerlo dare
Così come era scritto il
Condello more il capitano De Donno ma
Lei sa se suo padre
Effettivamente comunque fu chiamato e andò al cospetto della corsi credo tanto il tre
Mi racconti
Poi mi ricordo il cane fecero una Telecom piena teleconferenza da Piazzale Clodio
Non do pienamente a Firenze fu collegato di ricchezza Piazzale Clodio orrendamente le conferenze si abbassa la facoltà di non riscossi avvalse ha facoltà nascono per
Queste cose quindi lei quando questo biglietto e questo commento con suo padre quando lo fa questo biglietto quando lo vede la prima volta e quando fa questi commenti con suo padre meglio quando riceve queste notizie a suo padre
Tra il due mila e due mila e due
Va bene
Presidente chiedo di poter mostrare
Al Ciancimino
Posso
Due atti test che sono stati prodotti che hanno un contenuto praticamente identico uno sembrerebbe
Dattilo scritto con annotazioni mano scritte
L'altro sembrerebbe una stampa da computer ma poi
Si tratta di lettere
Indirizzate illustrissimo presidente dottor Fazio
Con
Alla fine della della lettera una
Posizione manoscritta
Una firma Vito Ciancimino posso mostrare Presidente cerca
Proprio questo
Anche questo riguarda il proprio già stato prodotto
Finale
è un dattiloscritto sentito
Grazie
Se questo non c'è
Questo sì
Allora
Il documento è già agli atti quindi non
Non lo leggo può eventualmente le farò
Qualche domanda
Lei ci dovrebbe dire intanto
Poiché lo ha consegnato
Il
Dodici luglio mi pare del del due mila dieci
Intanto dove l'ha approvato
Allora su questo c'è da precisare una cosa
Riguardi sono due facce del domande dove li ha trovati perché in realtà c'è un come può vedere
Seppure
Riproducono lo stesso contenuto espositivo
Almeno in grande parte
C'è un una stampa sembrerebbe da da compiute
Con annotazione a margine da rifare Rosalba
E poi c'è un dattiloscritto
Con annotazione manoscritti nata a sinistra lo scopo di garantire il Regina
Prego
Allora volevo precisare
Procuratore che uno di questi due documenti mi è stato consegnato da quel signore di cui ho aspetti
Allora intanto le volevo volevo
Rappresentarle
In in relazione a
Documenti per i quali
Negli azione documenti che le sono stati consegnati
Da da altri
Abbiamo rappresentato già Tribunale chiamano il depositato
Le sue dichiarazioni del sette maggio a favore della difesa con gli omissis sul nome di questa persona quindi io le chiedo
Lei riferirà di tutti i documenti quelli veri sono stati eventualmente consegnati da altri le chiedo per esigenze istruttorie in questo momento e di non fare
Nove della persona che le ha consegnato fisico
Misteri tenuta
Mister X
Il
Allora Topolino
Mister X va benissimo
Prego prosegue
E allora
Però volevo dire che io ricordi è stato prodotto dal Pubblico Ministero soltanto
Uno dei due documenti restante non era stato prodotto che esso
Quello dattiloscritto anni era stato consegnato dal
Ministeri x o da Topolino come Ventricelli senza nessuna così hanno detto che era evitare anche gli imputati
Parliamo con ci si concentri sul
Sul
Comando della risposta
E si concentri su cui l'indicazione che le ha dato il Presidente del Tribunale per definire questa altro oppure debbo dire un personaggio di cui non faccio il nome per il momento poi le chiederò qualche cosa su questo personaggio intanto perché ho chiesto di non fare il nome
Dei no va bene il resto allora la strada tornare tutti particolari è possibile
Al
Allora e il
Personaggio mi aveva consegnato una di queste copie ma
Io ne tenevo un'altra a casa per cui
Di questo personaggio c'è da dire che
Allora le faccio prima delle domande a questo punto sul personale
Allora intanto volevo chiederle una cosa che mi segua signor Ciancimino la seguo attentamente
Rispetto a tutti i documenti che lei ha consegnato
Prima e durante la sua deposizione dibattimentale prima durante
Di quei documenti ce ne sono stati c'è stato qualche documento consegnato letta altri
Prima e durante quindi fino al al marzo del due marzo del due mila e dieci o sono tutti documenti e come lei ha già detto sono stati comunque ritrovati
Tale lo a tutti i documenti consegnati equina anche quelli finora diciamo alla pubblicazione del libro sono tutti i documenti ritrovati negli archivi a disposizione mia
Ho di qualche mio familiare
Esattamente quindi non so non fino all'ultima udienza ma esattamente fino alla data del sette aprile giorno di uscito del libro
Quindi
Qualche suo familiare quindi che gli ha consegnato lei lei li ha poi apportate esatto e che anche per molti etico invece
Dopo
Questa data e le ha detto il sette aprile due mila dieci
Che cosa si è verificato c'è stato qualcuno che l'ha mai
AGESCI nato le ha consegnato dei documenti
C'è stata la sono stato avvicinato da questo personaggio che si è
Presentato con toni molto amichevoli
Tra altre cose ricordando personaggi a me molto legati anche episodi di vita personale da ragazzino passati insieme
Che mi ha detto di avere ricevuto copia degli libro manoscritto
Dal mio padre un manoscritto che mi pare aveva inviato credo a tantissime persone
Intitolato le mafie accompagnato da una serie di documentazione a dimostrazione di una persecuzione giudiziaria che secondo
Vito Ciancimino mio padre era stata esercitata
Preso nei confronti soprattutto da da un lato dottor De Gennaro dottor Falcone
Senta
Intanto dei dice questo signore si presenta
Per la prima volta dove e come qual
A Palermo dal presentazione del libro a Palazzo steli
Alla presentazione del libro a Palazzo sistemi avvicinando mi si avvicina all'uscita dice che ha del materiale da darmi che forse potrebbe aiutarmi anche
Nel diciamo nel
Ho letto il limite ogni commenta che l'ho trovato l'avevo approvato l'ATO Belice ma mancano molti pezzi
Cioè io ho qualche documento che forse tipo potrebbe servire a integrare un secondo libro o un'assenza conduca Pietro del libro don Vito
Questo questo signore mi ha consegnato in totale tre
Tre documento tre quattro più quattro documenti circa oreficeria
La specificazione da me prodotti nati in una riunione di più intanto
Come fa
Detto dimostra di essere a conoscenza di particolari della
La mia infanzia comunque di essere stato
A conoscenza di particolari della vita
Soprattutto che parla e mi racconta fatti come questo sento questo non lo spirito mi parla di manoscritti
Di cui ho sentito parlare a mio padre per cui non è questo personaggio né mi risulta il luogo nelle cose che dice il mio riporta parole che ho sempre sentito pronunziare a mio padre fondamentalmente
Mi veniva presenta già quelle che era il pensiero di mio padre dicendo io ovviamente
Il pensiero di mio padre ovviamente dicendomi di conoscere mia madre di conoscere e di aver conosciuto mio zio di essere stato autista di un personaggio a o molto legato a mio padre
Di di aver frequentato spesso casa Miani descrive per posti dove siamo stati insieme Miciail ed i nemici tuo padre hanno oppure altri e mi dice che addirittura tant'è che il
Mi sostiene che la vita vittima della trattativa erano stati mio padre il colonnello Mori e altri che chiamava beneficiato di altro di di tutto erano altri soggetti
La vera trattativa poi alla fine l'avevano fatta altri soggetti ma farà sì che già
Lo stesso mio padre mi aveva
Spesso rappresentato
E cioè a questo punto lo dica
Secondo questo signore la
La trattativa è stata condotta anche da altri soggetti chi sono questi soggetti a cui lei
Riferimento al dottor De Gennaro dottor Mancino Amato unici altri nomi che aveva
Andiamo con ordine
Questo signore felice quando venti occasioni
Aveva conosciuto all'inizio del suo padre
Sì mi dice che aveva conosciuto perché era stato autista del
Generale
Del generale Paolantonio Cina un personaggio molto vicino al mio padre
Cos'è un generale le cose dei carabinieri
Ma lei sapeva di mille seicento questo rapporto in vicinanza tra suo padre questo generale dei Carabinieri extra il sul rapporto di amicizia ed a strettissimo tra mio padre generale quanto
Eravamo molto ma non ho molto molto legati
Ma le consta personalmente i siti di siti
Cioè lei dove va a casa sua se esista in tre frequentava spessissimo Catania
Da quando da quando ero bambino
Quindi questo signore si qualifica come un soggetto che accompagnano il genere Paolantoni sì
Si qualifica quindi come appartenente alle forze dell'ordine
Signor Presidente domanda suggestiva come si qualifica il soggetto sì
Detto autista maggiori notizie cioè Abete autista
Appartenente all'Arma dei Carabinieri parte quindi era un carabiniere sempre aperte
Almeno si qualifica lei
Nomi dal biglietto da visita ardito
Senta
In effetti se questo è
Il primo incontro quindi avviene a Palermo sì
In quella circostanza
Le consegno i documenti no no assolutamente no
Siamo nel
Metà aprile
Tende del due mila e dieci
Bella
Nel due mila dieci edifici
Dopodiché lei altri incontri in questo signore si poi lo inc degli otto mi spedisce documenti perché gli lascio il mio indirizzo di casa di Bologna dove mi fa avere dei documenti
Documenti che io
Bene o male avevo visto e poi loro incontro sempre
Non non più a Palermo ma sotto che di fronte casa mia a Bologna al Caffè de Paris
In un lumbard letto che c'è di fronte casa mia Bologna
Quindi le spedisce preposte della consegna della documentazione specie per posta di nuovo la fotocopia del libro il menu le mafie che già
Ne avevo diciamo fin troppe copie e insieme a quello mi specie non altri un'altra ventina di documenti
Riguardante Falcone riguardante il dottor De Gennaro
Vi incontrate di cosa parla
Parliamo sempre di quelle che erano leggi EZIT utili processuali di mio padre diceva che il mio padre era stato
Vittima dei suoi stessi amici vittima del suo stesso partito
Mi diceva che i veri nemici gli aveva appunto all'interno la Democrazia Cristiana
Che era stato sacrificato soliti discorsi chiamo partenza del Tito fare a mio padre ogni giorno mi aveva detto soprattutto che tutta questa documentazione a mio papà inviava consegnata per far sì che
Lui potesse pubblicare
Il libro i fatti aveva arricchito oltre il libro rilevato questa documentazione che lui chiamava il Pepe per cercare di rendere appetibile un editore che lui credeva o francese o tedesco non mi ricordo che a suo tempo poteva
Essere interessato a pubblicare il libro di mio padre
Quanti incontri avuti in totale le questo signor
Quattro cinque e
Il primo a Palermo e gli altri gli altri Falbo
Nell'arco di tempo per vada quindi dall'aprile due mila e dieci fino a quando a febbraio di quest'anno si infiniti Lucchini febbraio di quest'anno
Senta ma qual era la posizione di questo signore rispetto
Se le disse qualcosa alla eventualità o se le chiese qualcosa all'eventualità che questi documenti che lei riceveva da questo signore fossero da lei
Prodotti alla all'autorità giudiziaria esibiti all'autoritativa dicevano le do potevano che mi dovevano aiutare nella mia posizione processuale perché non tutti i documenti non ospiti da mio padre
E devo dire
Che per esempio aspetti aspettino però erano scendiamo nel particolare delle
Di ciascun documento alcuni documenti che mi dava io gli avevo in copia
Nel nell'archivio
Del padre
No ma io le sto chiedendo questo signore aumentarne i documenti
Le disse qualcosa su quello che lei avrebbe dovuto domare o non dovuto fare rispetto al suo rapportarsi con l'autorità giudiziaria rispetto a questi documenti vi dovevo consegnata addotta all'autorità giudiziaria
Come espressa richiesta siti
E poiché domandava se li avessi consegnato no sa sì Yachts io l'ho detto ho detto che le avevo consegnati fino agli incontri eccessive nero si era sincerato Siravo consegnati
E perché
Dico parlaste del fatto che l'eventualità che li consegnasse lui stesso
No lui non voleva comprare ma ne completamente estraneo a questa vicenda è che fu la prima cosa che mi disse io ti aiuto ma io
Cioè Austine molto padre stimavo tuo padre dice ho letto il libro trovo bellissimo di qua e là ti posso fornire dei documenti PP Cetti li mando la documentazione che tuo padre a suo tempo rimando per far pubblicare il libro assieme a quello che lui chiamava il Pepe cioè quel materiale
Più interessante che poteva a interessare magari un editore a pubblicare
Libero
Lo stesso parco lui disse che il mando mio parere un valore di fondo
In quale degli incontri e in che contesto discorsivo le avrebbe
Detto quelle riferimento
A quelli che lui definì protagonisti principali della trattativa
Ma
Nel
Nel contesto che mio padre era stato arrestato nel contesto dell'ATO del circo sono della trappola del passaporto e mio padre era stato eliminato case dito solo per catturare Riina e che poi era stato scaricato
No intendevo dire in quale contesto
Del vostro incontro tra questo signore lei Massimo Ciancimino lei ha parlato di quattro cinque incontri i cui uno a Palermo e gli altri se non ho capito male tutti sì a Bologna non sedici
Allora io volevo capire quando in che modo in quale contesto del vostro discorso
Questo signore fece riferimento al fatto che i protagonisti principali della trattativa fossero quei signori a cui lei ha fatto riferimento oggi Mancino
Dottor De Gennaro
Ora in uno dei primi al PUC credo nel primo incontro parlammo proprio della trattativa nei primi incontri parlammo della trattativa e mi raccontò tutta quella che era la versione che a mio parere aveva raccontato al Plaza antiche si erano incontrati
Chi lamentato Lanza
Il mio pareri aveva raccontato questa cosa
Questo tipo questi episodi e che
Praticamente che lui sentiva vittima di questa trattativa
Lei aveva già ricevuto un
Un'informazione di garanzia per
Ipotizzata calunnia nei confronti del dottor De Gennaro quando
Questo signor X le fece questo discorso è questo riferimento anzi io forse io a voi lo ricevuto forte io ho avuto avevo già ricevuto la
La calunnia il dottor De Gennaro sì a dicembre
Avevo ricevuto sì nel quindi allora
Non può essere il primo il condono effettiva a Bologna l'avevo ricevuto e mi aveva promesso oppure
Un manoscritto autentico del dottor De Gennaro nei confronti di mio padre
I fatti mi disse mi ricordo temi disse stai sereno stai tranquillo perché sono in grado di darti pure un manoscritto autentico delle di dei Gennaro che tramite Vaselli era
Stato consegnato al mio fate cessare di cui è con questo non potrai mai di subire una condanna per calunnia
Ed è in quel contesto che parla
Della trattativa sieda in quel contesto che mi parla della trattativa che la vera trattasi in quel contesto
Cosa le dice in termini più esatti possibili visto che tra l'altro lei sta parlando di episodi che assume essersi verificati da da poco tempo mi dice che sto in questo incontro quando quando si sarà verificata
Abbiamo asseverato che adesso è un incontro a Bologna si
Tra gennaio e febbraio mese che secondo la sua versione secondo quello cravatta Pinto anche da
L'inizio da quello che avevamo i documenti che aveva secondo quello che aveva capito lui mio fatela
Stato scaricato completamente ecco la storia del passaporto era stato levato di mezzo l'urina e che la trattativa quella vera
Poi era stata condotta da altri personaggi
Parlate di questo processo si dice processo nei confronti del colonnello Mori sì parliamo anche del processo nei confronti Cornello Mori
Cioè in che termini mi e in che termini cioè che non dovevo parlare in questo processo
Ma lei aveva già reso testimonianza si
Che vuol dire doveva che non dovevo continuare perché i i veri protagonisti hanno altri
Doveva continuare a parlare con chi con l'autorità giudiziaria
Rispetto a che cose a chi
Quale rispetto alle posizioni del colonnello Mori via degli altri imputati
Senta prima le faccio completare gli incontri e poi le devo fare dobbiamo fare alcune domande
Intanto
Quando avvengono gli ultimi incontri
L'ultimo in comando e dove Sampal Caffa dei pari
L'ultimo incontro e quando lui mi non solo a Bologna si mi informa che era c'era stata
A
La telefono nata personale di Napolitano alla al procuratore di alla Procura di Caltanissetta per la mia iscrizione
Per calunnia
E anche sul fatto che la vicenda quella di allegata a di Verona delle intercetta si uccide così veloce l'atto era stato tutto una manovra fatta dai Gennaro tramite lo stop per delegittimarlo
E lì proprio mi dice di stare tranquillo di stare sereno perché mi avrebbe dato questa lettera
Vergata proprio dal dottor Luigi De Gennaro indirizzata a mio padre dovrebbe su tutto sicuramente smentirmi avrebbe potuto aiutare in quella che era tutta
La questione che di fatto mi aveva ogni aspetto tanto delegittimato io però le avevo chiesto intanto quando è avvenuto l'ultimo incontro lei ora ne ha descritto
Dico
Contenuti e si ripercuote in febbraio circa febbraio-marzo ora due mila undici due mila undici
Quindi
Ci come se qualcosa prima del suo arresto si
E mi disse pure di stare attento di allontanarmi da Palermo
Aspetti ma intanto questi incontri
Lei era sottoposto a misure di protezione misure di tutela discorsi sono sempre sottoposto a misura di scorta
E questi incontri con questo signore in particolare a Palermo è a Bologna
Nell'occasione di questi incontri lei era sempre parlato scortato tutelato dal sempre la corsia semper Condorelli con gli uomini che sono delegate allenandomi a poter alla mia tutte i documenti glieli consegnavano di rispetto me li ha spediti
Laddove
All'indizione di Bologna via Castiglione
Allora stavo dicendo che nel corso dell'ultimo incontro degli uno degli ultimi incontri le le disse che cosa negli proposito dalla sua sicurezza simili se si nell'ultimo incontro che parlammo da della della mia sicurezza mi disse che
Aveva avuto sentori e voci che la mia vita era in pericolo e che realmente la fase chiuso che c'erano movimenti Toso stavolta non intimidatori ma proprio
Per bollente volere completamente eliminata mi ricordo
Io subito di questo ne parlai sia con il mio coautore del libro Francesco la Licata sia con
Il
Il giornalista Franco viviamo gli dissi senti o ho avuto questo sentore mia va dato per certo che si stavamo inventando qualcosa contro di me per mettermi a tacere mi fece una invece dopo
Mi spiego con un ragionamento un po'
Poteva essere interpretato sia per far rendere veritiero quello che avevo detto o per
Attaccare Berlusconi invece un
Un ragionamento un po'comporto devo dire pompa latinista che lui aveva notizie certe che si stava muovendo qualcosa nei miei confronti echeggiano era stata fatta diciamo cassa
Era stato dato ordine di farmi fuori
E in maniera anche
Esemplare
La invito a fare qualcosa per la sicurezza a lasciare Palermo vi invito a lasciare Palermo io ne parlai più con giornalista la Licata ricordo dopo due-tre giorni Ettore vi devo parlare gli annunciai sia che aver avrei dovuto avere un manoscritto di
De Gennaro sia di diano anche alla Licata
Iride e poi
In seguito
Ora qui è stato recapitato un pacco
Un pacco a casa
Beh noto con circa quaranta candelotti di dinamite una lettera minatoria e lì ho fatto allontanare mia moglie
E mio figlio li ho mandati li ho portati con me prima al al Festival del giornalismo di Perugia e poi li ho fatti stare a Bologna
Allora questi sono gli incontri sì
Adesso risponda a queste nostre domande
Intanto
Dovrebbe spiegare
Più che altro al tribunale
Perché lei rispetto a questi documenti che le vengono comunque forniti
Da
Una terza persona
E che lei
Lo abbiamo un parte visto continueremo a vederlo
Esibisce produce al pubblico ministero non ritiene di dovere specificare pubblico ministero che lei interroga
Che questi documenti che sono stati al di là del fatto che
Lei ha detto del contenuto e del
Di quello di cui lei poteva essere convinto sul contenuto perché
Lei non ha fatto al pubblico ministero di riferimento
Alla verità che sta dicendo oggi cioè questi mi sono stati dati da Tizio perché una stato e che essa stessa mentore questo soggetto
Fa perché sa esattamente che non voleva essere coinvolto in questa situazione che volevano tanto restituirmi dei documenti che gli aveva dato mio padre e che secondo lui erano potevano essere interessanti per la mia
Per di mostarda pesi che stavo sostenendo quindi lei ha ritenuto di privilegiare questa esigenza rappresentata dal
Data questo terzo rispetto all'esigenza diciamo di dire la verità dicendo questi media hanno me li hanno dati
Dicendo al Pubblico Ministero questi me li hanno dati in questo in questa seconda fase se è così
Altra domanda
Intanto questo signore le parla di di di cose come
Lei
Descritte
Assolutamente delicato assolutamente importanti assolutamente delicate e importanti intanto anche soprattutto per la sua persona perché
Lei dice o ho notizia mi pare che così ha detto mi corregga se sbaglio ho appreso che stanno preparando qualcosa per farti puri giusto sì assolutamente sì
Intanto rispetto a questa notizia lei non
Intanto
La
Si preoccupa la prende la prende sul serio
Senza prendo sul serio tant'è che ne parlo con con la giornalista appunto condannino colto
Con la Licata che mi dice mi cui stesso mi consiglia di lasciare Palermo fosse il caso di lasciare Palermo di affittarne una casa per tre mesi a Roma
Ne parlo con vi diano Franco ne parla dicendo che l'ha presa da terzi sì scusi signor Presidente però
Ne parla dicendo che l'ha appreso da terzi in che termini umana perché stiamo un po'suggerendo
Tabelle è sottinteso che ed
è il
E al loro fare nome e cognome di questo terzo no
Dice
Che atto che ne parla un terzo in mezzo alla strada dice che è un soggetto è un sogno ora
Coi quali sono le caratteristiche di questo soggetto la conoscenza con suo padre protetto da una parte
Ma molto influente molto vicino secondo me pure agli ambienti Franco mi ha detto che
E gli ambienti di lì del signor Franco mi dice che secondo me
C'è pure
Un
Un trarre una reale un reale pericolo né mi confronti mi ricordo che le parole usate da altri Viviano fumo che secondo lui in questo momento non era
Non c'era l'atmosfera per fare un attentato a Palermo mentre la Licata molto più cauto ma ha detto ma guarda lascia a Palermo perché devi stare per forza a Palermo
Io ero tornata a Palermo perché ciò mia madre che ha un tumore alle ossa quindi contornato per motivi diamo per stare vicino
A mia madre
Mi dice lascia Palermo vai e vieni e
Vedi di di stare un po'attenti attento specialmente se tu mi dice che questo signore gravità nel nell'orbita il signor Franco Orsi detto addirittura li avevo chiesto se potevo incontrarlo
Potremo ancora in cui
Avere un incontro con Francolise vedremo aspetti
Altra domanda rispetto a una
Informazione così sensibile per la sua stessa persona
Persona dei suoi familiari e che lei per i motivi che ha spiegato prende sul serio non la prende con una battuta giusto si assolutamente sì
Lei
In qualche modo informa
L'autorità giudiziaria o l'autorità di polizia in quel momento preposta alla sua tutela no
Perché
Perché in quel momento c'era stata una richiesta da parte del Prefetto Caruso
Di una richiesta parte del predetto causa di revoca armi la scorta per l'episodio di Verona
Ed ero dentro di me convinto per qualsiasi avevo ricevuto tra l'altro nel frattempo anche altre lettere anonime con Proietti gli avete anche quello che avevo buttato ero convinto che qualsiasi denunzia fatta mia in tal proposito
Possa
Veniva aggiudicata alla stampa comune una scusa per farmi mantenere la scorta o per
Sarebbe stata quasi costruita sui conquista sapevo benissimo che se dopo se avessi denunziato una cosa di questo è il Ministero avrebbe Ritossa contro come a dire altre mandata solo se le fa da solo per cui siccome nel Nenni Ravone ho sempre detto che
La scorta se realmente c'è pericolo male andare se non c'è pericolo male
Però il fatto di voler mettermi in quel momento così delicato come dove in effetti sono state delle mie
Oggi d'effettive mancanze nell'allontanamento da Bologna senza scorta non volevo denuncia non mi sembrava opportuno mettere al corrente l'autorità giudiziaria e poi magari anche nell'opinione pubblica di questo fatto
Ero sicuro che il giudizio sarebbe stato subito quello abbia questo serve perché ha bisogno togliere la scorta ora dice che
Ciò devono ammazza
Sulla base di quale elemento di conoscenza Sanna
Elementi di conoscenza lei sostiene che questo signore
Fosse o fosse stato fosse vicino signor Franco
Dal modo di parlare dal modo di di pormi certi argomenti
Cioè
Una sensazione alle glielo chiesi se lo conoscesse
Io ho chiesto non poteva fare incontrare l'ulivista chiederemo
è lei che scusi adesso delle dichiarazioni in questo processo in tanti altri
Verbali
Che hanno oggettivamente un contenuto
Accusatorio nei confronti di questo signor Franco in quel caso abbia informato subito autorità giudiziaria e ti aspetti invece a competere alla domanda perché voleva incontrare il signor Franco Ciocchetti che senso ha una richiesta questo signore di organizzare un incontro con il signor Fois mettere al corrente autorità giudiziaria che ero riuscito alleanza
In qualche maniera
Queste elezioni intensi certamente è un intento che manifesto a questo signore o no no certamente no
Ma
Al di là delle
Singole
Lettere dei singoli documenti dei quali ora le chiederò
Ma lei per quale motivo
Rispetto a questi documenti che
Aveva da altri riteneva comunque di doverli consegnare all'autorità giudiziaria
Sia perché lei ora ha spiegato comunque ha detto quali sono negli sui motivi per i quali non ha detto all'autorità giudiziaria che provenivano da terzi dicendo che questo signore aveva fin dall'inizio detto che non voleva essere coinvolto
Ma io vorrei vorrei capire perché Massimo Ciancimino che giace presso ampia deposizione al dibattimento che già in passato ha fornito tanti documenti alla alla Procura della Repubblica di Palermo sette
Per quale motivo comunque rispetto a documenti dati da
Da questa terzo
Massimo Ciancimino decide comunque di
Portarli in Procura perché molti di questi documenti già riconoscerlo li avevo visti anche io Gallipoli con le avevo visti precedentemente con mio padre per cui
Non erano per me nuovi per cui
Non avevo nessuna
Siccome sapevo quante volte e quant'a quante persone mio padre avesse mandato il libro ho chiesto più volte di pubblicare il libro magari accompagnandolo con lettere o con documenti il come
Quasi tutti i documenti che lui aveva mostrato
Io ne avevo copia anche io o li avevo visti non trovava alcuna problematica consegnando aggiotaggio iniziale
Ne avevo contezza di quello che eravamo i documenti e questo signore mi indigna perché se ne aveva copiano deve quel momento segnati
Perché era
Era diciamo i
Un gradino successivo
Non scordiamoci
Procuratore che
Sono stato sempre
Tacciato di essere il
Il
Rateizza attore di documentazione colui il quale dalle cose errate colui noi che non le dà io di racconti fatti da mio padre su queste faccende ovviamente io
In due anni ne ho avuti fatti tanti
Capite bene che la differenza che ci può essere tra un teste è un pentito di non sono un pentito che
Solo per il fatto perché ho ammazzato un giudice o ho commesso un grosso crimine goduti credibilità e qualcosa che mi devo conquistare piano piano per cui nel momento in cui devo parlare di un argomento dove non sono supportato da fatti
O soprattutto non sono supportato da documenti che sanciscono poche quantomeno accompagnano le mie parole rischio continuamente la calunnia cosa che se di fatti ogni volta è successa puntualmente con Mancino successa con
De Gennaro per cui questa voi lo avete sempre chiamata rateizzazione per me è la mia paura pure di andare incontro perché io pure andare tanto a a parlare di soggetti che
Secondo mio padre partecipava trattative
Oppure ebbero un ruolo e la trattativa senza avere nessun supporto cartaceo
Ho
Ho di mio padre in
Su quello che dico per me è difficile poi ovviamente avete le vostre ragioni evasivo si tenti di giustizia io ovviamente Slovenia prudenza e perché è zero che io
Sto collaborando che poi questo termine collaborando mi sembra solo che sto rispondendo e così anomalo il termine
Il cui
Purtroppo risponde alle domande dei magistrati che nel momento in cui rispondi automatico impedimenti collaboratore perché e più facile non rispondere fare dichiarazioni spontanee molto più semplice
Io invece rispondo alle domande dei magistrati e rispondendo nel momento in cui devo
Può fare nomi di personaggi specialmente influenti è potenti nel momento in cui non sono supportato da un cartaceo specialmente autentico che certifica quello che dico il rischio di calunnia per rimediare io o una
Condanna a tre anni quattro mesi tu induttiva che
Beneficia di tre anni di indulto per undici mesi di pena presso di pena tre sofferta nono nessuna pena da espiare
Con le mie deposizioni in questo momento da quando ho iniziato a collaborare con la giustizia mi trovo indagato da quattro Procure
Questa
è stata sempre una cosa che
è chiaro che all'esterno non
Non si percepisce ma sono dei conti che io devo fare all'interno della mia famiglia
Se io non avessi stabiliti dalla prima volta il dottor Di Matteo mi ha chiamato a stima dottore indole mi sarei avvalso la facoltà di non risponde la cosa più semplice più ovvia è più facile
Per tutti quelli che abita che abitano e che vivono in questa città io oggi era un cittadino libero e sicuramente non veniva accompagnato qua dai già da Pagliarelli
Per le dichiarazioni che vorreste io oggi o peggio dato la mia
Condizione processuale otto carichi pendenti mentre
In altri in in altra soluzione non rispondendo al magistrato oggi come oggi non avrei nessuna pena da scontare anzi sarei accredito per
Quello che sono già le pene già scontato avendo fatto già undici mesi essendo stando così mandato a tre anni di di cui tutti e tre in busta
Continuo imperterrito perché credo che sia giusto farlo ho sempre fiducia in quello le schede sono i magistrati anche se in questo momento
Gli stessi mani stato in cui collaboro mi hanno messo sotto accusa è sempre un motivo ho sempre detto che lo faccio per mio figlio perché questo motivo non è venuto meno e continuerò a farlo sia da
Teste assistito sia da imputato che da carcerato questa è la premessa di tutti per tutti quelli che dicono perché non so faccio altro che sentire che devo giovare di qualche privilegio che vi verrà restituito qualche tesoro che sto nascondendo tesori voglio soltanto far notare questo
Da quando ho iniziato a parlare con la magistratura mi trovo indagato da quattro Procure
Indagato sulle mie dichiarazioni come la fonte di prova de tutte le indagini sono le mie dichiarazioni
Sì però non ha risposto prendo atto di quello che dentro una risposta alla mia domanda
Rispetto lei ha detto rispetto a certi argomenti accetti soggetti poi magari
Ci dovrà dire anche chi sono per scendere un po'più nello specifico
Avevo la prudenza di
Potete fare delle dichiarazioni accusatorie se non supportate da documenti
Ho capito bene se
Ma siccome ha poc'anzi lei ha detto che qualcuno di questi documenti che questo signore le ha spedito lei già sostanzialmente l'aveva
Sì e perché non lo aveva prodotto prima
Perché erano quasi tutti dattiloscritti per cui volevo cercavo cartaceo che
Ma intanto un po'da mio padre scritti a penna e poi perché alcuni documenti che ho prodotto su questi su questo personaggio
Hanno
Erano assumevamo anche potevano assumere un ruolo anche
Potevamo peggiorare il mio stato giuridico
Qual era il personaggio intanto chiedo decennale
Va beh ora andiamo i singoli documenti vediamo di cercare di capirne di più
Attraverso delle domande sul singolo documento
Presidente soltanto per
Mettere un poco d'ordine la scaletta il tempo per preparare i documenti e dobbiamo esibire possiamo fare cinque minuti di pausa c'è un cinque minuti il pranzo
Comunque
Grazie
Allora
Andiamo alle domande su
Quei due documenti che già ne avevo sottoposto peggio consegnato
In copia anche al Tribunale
Entrambi
Uno stampato al computer
L'altro dattiloscritto
Si aprono con
Illustrissimo presidente dottor Fazio
Lei ha già anticipato che uno dei due è stato consegnato
Attualmente cercherà di ricordare quando e dove non una copia aspetti
Da da questo signori se un altro l'aveva già
Si spieghi meglio nel senso che
Una copia di questo documento di qua
Ieri
Quello non firmato l'avevo già anch'io
Nei suoi appunti che mi ha mandato mi aveva mandato una copia di questo non fermato
Aspetti
Lei quale aveva già prima di incontri di avere per posta o comunque di avere ricevuto da questa terza persona un altro documento quale
Ne abbiamo un dattiloscritto non firmato è una
Copia da computer
Firmata
Quale dei due aveva se lo ricorda no
Io vedo tutte e due le frontiere la lui mi ha mandato una copia di debellare del foglio non firma
Quindi il
Le avevamo tutte e due esatto una continua Ministero ha prodotto quel quella firmata noi abbiamo agli atti questa è questa diciamo non malati lui aveva comunque entrambe le aveva lei pioggia entrambe sì l'avevo dato
Poc'
Ed abbia mandato quella non sottoscritto esatto
Lei ne aveva quattro
Intanto
Dove le aveva è perché le ha prodotte
Visto che le aveva comunque il dodici luglio del due mila e dieci Bellotti otto e dodici luglio del due mila dieci proprio perché si fa riferimento a personaggi io
Quel per
Per lo stesso motivo che pocanzi
Dicevo per non aggravare la mia posizione evento agli eventualità calunnie
Da parte di terzi soggetti che vedono coinvolti nelle varie situazioni in in Bari questi gli aspetti processuali
Sì e soprattutto c'eri anche perché
Alcuni di questi documenti che io inizialmente Nieri se mi ero riservato vi produco lui mi ha consigliato e mi ha stimolato nel futuro
Siccome in questo documento ci sono anche dei riferimenti ad uno degli odierni imputati perché si legge
Dopo un primo scellerato tentativo di soluzione avanzato dal colonnello Mori per bloccare questo attacco terroristico ad opera della mafia
Ennesimo strumento nelle mani del regime e di fatto interrotto con l'omicidio del giudice Borsellino quindi anche un riferimento alla trattazione dei rapporti con banche di cui lei in questo processo aveva parlato io le chiedo lire perché lei
Fino al dodici luglio due mila Vitiello esplicitamente non faccia sempre
Differimento questi personaggi o quest'altro personaggio
No perché la rete
Dica nome e cognome perché lei fino al dodici luglio due mila e dieci nove avendolo non non lo aveva rinvenuto inferiore
Perché non lo lo smottamento se l'avessi avuto anch'esso grazie io questo documento non resta seduto durante le udienze di
Di febbraio-marzo l'avrei consegnato
Nel mese di febbraio e marzo questo documento l'ho rinvenuto do
Nel momento in cui stavo
Allora niente avvolto
Bolognese poi nella cantina di Bologna trovammo anche questi documenti
Il Consiglio legato
Però nel frattempo li riceve anche da questa terza Grasso fu ricevuto una copia anche da questo dettato e so che lei dice che cosa peso in questo documento ma non mi dice niente l'undici dice che tutto quello che ho perduto dopo produrre
è magistrato ai magistrati e se per poi informata hanno prodotto tutto quello che ha tutto o tutto quello che riguardava il dottor De Gennaro tendono ad altri domandato sia sul dottor Gennaro verso il dottor dopo produrrò poi ovviamente io pronto quello che ha ritenuto
è anche questo DOCUP per questo documento in particolare le dice che lo doveva produrre magistrati
Sì sì anche d'accordo
Allora lei dice
Vi è comunque che aveva
Entrambe le versioni quella dattiloscritte quella diciamo la stanza da consente quindi anche quella con la che voi
Anche quella firmata andava rifatta perché a mio padre non piacevano gli spazzini pallavolo affittato due passi venti
Lei
Vivo suo padre
Questo documento l'aveva visto mai in mano a suo padre lo avevate discusso con suo padre se esistevano discussa
Soprattutto per i metodi di battitura anche nei contenuti
E questa firma suo padre questa questa è la firma di un padre
Mi sembra immani OPA
A lei la vista a porre alla sua presenza oppure binocoli documento unico documento quando ma da
Dato firmata ma detto pienamente c'erano gli spazi da quelli da fare rifare a Rosalba aggravate l'avvocato e
Quindi questa annotazione da rifare Rosalba lei sa chi l'ha fatta
Poi
Questa l'ho fatta io da rifare a cosa temi agli atti
Allora ci spieghi se né a conoscenza
Anche con riferimento ad eventuali colloqui con suo padre
Intanto
Identificazione dell'interlocutore
O meglio del destinatario
Se le ha detto qualcosa suo padre e poi ci dica se questa lettera per quanto ne risulti sia stata mai
Effettivamente inoltrata al destinatario
L'ora questa lettera terra
Era stata scritta per Fazzo perché in quel momento mio padre considerava Fazzi uno dei possibili papabili a soggetti che dovevano reggerlo fondare un nuovo partito un uomo nuova
Non nuova entità politica che doveva prendere in mano quelli che erano i resti della Democrazia Cristiana mio padre momento momento siamo zapping siamo esattamente nella lotta top siamo nel
Ottobre nel novantadue
Ottobre novembre novantadue perché mi ricordo e questa lettera la scritta insieme
A due lettere che fra i capitali personalmente io una a livello personale è una a livello ufficiale di essere ascoltato alla Commissione parlamentare antimafia all'onorevole Violante che seppure quelle furono recapitata mano da me
All'onorevole Violante per cui siamo nel periodo ottobre novembre del mille novecentonovantadue quindi
Mi corregga se
Se ho capito male
Lei di questa iniziativa di scrivere
Dal presidente dottor Fazio apprende già in quel periodo novantadue
Sì perché
Non mi occupo della battitura
Mi occupo della battitura ovviamente non entro in discussione né in quello che sono gli argomenti tanto chi è questo Presidente otto fa pazzie del Presidente Dellai dell'Abate presidente della Banca d'Italia
Presidente
Si chiama Presidente
Direttore
E lei sa se poi è stata recapitata esterno questo nuovo inoltrato non lo so se sono inapplicata persone ammesso non lo so
Quindi lei dice che suo padre le le confida che in quel momento sarebbe stato
Utile scrivere al
Al dottor Fazio perché
Si parlava di improbabili ingresso in politica se non di più una discesa in campo in politica dottor faccio questo poligono spiega nel due mila quando iniziano un po'a raccogliere i documenti
E ha parlato dice che il figlio dottor fatti tanti papabile nel poter prendere il più serio e quello che doveva sia degli appoggi della Chiesa è quello che poteva realmente prendere in mano tutto quello che era il popolo ora diciamo il
Di tutto il flusso elettorale dell'anno l'ex Democrazia Cristiana che alle elezioni dell'aprile del novantadue si andava sta dando
Lei ora ha detto
Incidentalmente un'altra cosa che non mi è sfuggito
Cioè lei dice che se che è stato personalmente colui il quale ha recapitato
Delle delle lettere delle richieste
Al Presidente la Commissione antimafia Violante sì non recapitata sugli ultimi due lettere ufficialmente all'Appio Palazzo San Macuto lo consegnate io ma due lettere una nati trovo personale una titolo ufficiale di essere ascoltato alla Commissione antimafia
Si può dire le ho recapitate personalmente se cioè andati sono andato no sono andata a palazzo San Macuto consegnato le lettere al Palazzo San Macuto vicino piazza
Le ho consegnate lì alla portineria
Ma questo credo che l'ha dichiarato pure l'onorevole Violante esse che è stata recapitata manovre
Loro recapitate io personalmente
Le hanno messo timbro che vicini attenuanti in due ricevuto vedere
E lei gliel'ha detto a questa terza persona che
Questo misteri sì che le ha fornito
Questa documentazione
Lei ha detto quale le ha fornito quella dattiloscritta quella compiute in un rischio quella non firmata quella non firma
Gliel'ha detto che già ne aveva altra copia
No ho detto che conosce alla tutti i documenti c'è da dire tutti i documenti che mi ha fornito che mi ha fornito questa persona io erano tutti i documenti che conosce perché avevo visto
Non è che erano documenti che non conoscevo e per me erano completamente nuovi per questo
O
Ascoltato anche con attenzione quello che diceva
Erano varie situazioni che poi devo valutare in merito a quelle che potevano essere le mie posizioni di
E io essere calunniato non visto l'esperienza che ho avuto al senatore Mancino all'onorevole Vizzini ogni volta che nominiamo qualcuno riceve una calunnia come devo valutare se nel caso poi di cedere una denuncia mi scusi una denuncia per calunnia dovevo valutare se nel caso degli aggravare ancora in
Di più la mia posizione processo
Che significa che lei conosceva questi documenti che le venivano forniti da queste perché già ne avevo preso di aspetti alla non non nasce rispondono
Riformula il CEFORMED finisca domande
Significa che lei aveva già tutti mi scusi Presidente
C'è opposizione
Che significa che lei
Ha già visto questi documenti punto cosa si verifica altri ha detto che riconosceva che si documenti sì gli avevo già presi in esame lavoristiche l'aveva già chiesto
Ma
Siccome a me comunque io voglio un provvedimento del Tribunale Tito eventualmente non mi metta la domanda io per nove anni neanche una formula appunto
Quindi ora riformulo coi sarà eventualmente il tribunale a dire che non è ammissibile
Nelle
Momento in cui lei dice io conoscevo questi documenti
Volevo sapere una specificazione
Lei li conosceva nella loro materialità o comunque ne conosceva il contenuto rappresentato
No di alcuni conoscevo la mentalità del di alcuni conoscevo il contenuto verrà presentato HP ora media
Ma li vuole distinguere come si fa conoscere la materialità di un documento
Abbiamo capito che lei aveva gel che suo padre ha lasciato un mare di documenti come si fa a distinguere materialmente un documento signor senza conoscerne il contenuto se ce lo spieghi io intendevo dire
No conosciamo anche il contenuto
Certo sì il Pubblico Ministero l'ho capito la domanda del Pubblico Ministero è lei conosceva materialmente cessò documento io l'ho visto non l'ho letto ma l'ho visto
Oppure
Lei conosceva il contenuto cioè lo aveva già letto no lo avevo già noi
La mia domanda non era questo forse non mi sono
La mia domanda era io voglio capire bene questo
Poi lo facciamo documento per documento se lei
Conosceva il documento nel senso che l'aveva
Visto letto
Oppure conosceva quanto rapì l'argomento rappresentato nel domani reca ma internet senza il fatto che rappresentato nel documento questo è la mia domanda è specificazione lei ha detto quando mister X
Mi dava questi documenti
Io
Già li conoscevo io volevo sapere commi riconoscerlo perché li avevo letti direttamente e alcuni li conoscevo perché avevo sentito parlare e più volte anche avevo fatto
Ho allo scritto cose similari o perché mio padre con la stessa cosa scriveva settantadue copie per cui ne conosce nuove formulazioni
I o son così quindi per alcuni conosceva la l'argomento trattato perché suo padre che ne aveva parlato di un mio padre
Stessa nella stessa cosa la faceva rifatte ventidue volte
Finché non era contento ottanta accolti del libro esempio le mappe e credo che ne avrò novanta copie
E così questa lettera che è una prima parte e poi l'ultima è sempre quella che ha firmato hanno gli è piaciuta neanche la valuta fatta su due colonne con gli spazi un po'più larghi
Era un polo logorroico in quella che ha lavato tutta
La diciamo
Andiamo ad un altro documento
Che lei ha consegnato il tredici settembre del due mila e dieci
è un documento che si compone di
Due facciate dattiloscritte ci sono alcune annotazioni a margine
Della prima facciata e in calce alla seconda facciata manoscritte
Si apre con appunti per incontro a futura memoria aggiungere allegati
Posso esibire sia specie o il Presidente
Anche questo mi pare che è stato prodotto dobbiamo
No io credo
Io credo di sì sia solo cioè alla fine non c'è una firma ma un
Una una dizione filtri comunque è un bene
Allora
Questo documento lei lo ha prodotto
Il tredici settembre del due mila deficit
Sì
Dottor Pagano
Nel garage di casa mia a Bologna
Questo non lo è stato fornito dignità questo mister X
Quindi lei dice non ci sono motivi particolari per cui lo produco il tredici luglio del due mila dieci dopo la deposizione se non te l'ho rinvenuto allora rinvenuto
è in grado
Prima di rinvenirlo lei questo documento l'aveva visto ne verrà discusso con suo padre così
Quando
Nel
Due mila
Sempre nel periodo delle dovevamo parlare del libro
Nello stesso periodo tutto sempre Faiella
Il gennaio del due mila la morte del novembre del due mila e due
Senta vediamo se visto che ne ha discusso se è in grado
Naturalmente non faccia interpretazioni ma eventualmente riferisco a quello che lei ha detto suo padre se io l'ho detto
Dispiegare alcuni passaggi
Nella prima facciata si legge
Ma come fatto intanto mi scusi non è
Fra allegato era se non sbaglio questo è l'allegato un giornale
A una forma ricordo
Quando l'ho trovato il raffronto allegato però villaggio da un giornale
Ma fintanto che faccio domande in questo
Ho fatto leggere al colonnello l'articolo pubblicato dal settimanale il Mondo lo scorso agosto
Mi ha risposto che Roma ha voluto questo non ha alcun potere
Come pensa di controllare gli esiti dei miei processi né Mancino nel Rognoni sono in grado
Dopo il delitto Scajola ho capito che non ci sono regole solo un deficiente come Riina può avallare il tutto
Non oggi aspetti oggi nonostante tutte le cautele contro indicazioni suggerite dei miei legali che io stimo sto continuando nella strada suggerite da mio figlio Massimo
Nonostante gli inviti ad andare avanti per l'unica strada possibile so che anch'io sono a rischio aderito alla richiesta fatta dal colonnello Mori lo scorso giugno
Sì
Allora
Lei sa intanto quando ne parla con suo padre l'ha già detto in che termini ne parlasse sa quando suo padre avrebbe
Diciamo predisposto questi documenti
Sì l'ha predisposto mio padre
L'attività monitor perché si parla di me regioni vanno comunque la strada che avevo suggerito nelle al microfono se no
Me lo ricordo perfettamente perché è uno di quei documenti che quando l'ho rinvenuto l'ho rinvenuto però mi ricordo proprio spillato a alla copia di questo giornale mondo il mondo
Si parlava di un è proprio sto andando avanti nella strada suggerita mirava mio figlio massimo perché in quel periodo c'era stato un intenso discusse l'intensa discussione a livello familiare
Se far collaborare mio padre o non collaborare mio padre perché i confidenzialmente io già al capitano De Donno allo detto che era il mio interlocutore
Ha quindi rivolgermi ovviamente che era
Dottor Cina quello a cui avevo ritirato il papello tutto e cercavo di convincermi fratelli a seguito questo mio percorso anche se del caso di entrare in un programma di collaborazione in questo l'ho molto osteggiato in famiglia nello Stato
Diciamo isolato in questo mio
Pentapartito
Quando ne parla con suo padre lei lo vede così questo documento in queste due facciate
E con le annotazioni manoscritte a margine in calce
Credo di sì sì
Ritengo di sì una
Sa chi
Di chi sono le annotazioni sono il mio padre
Nella prima facciata si legge
Almeno
Sembrerebbe reggersi in ordine si era un poliziotto o amico di mio padre nuovi
Di Iazzi ma purché non modo i poliziotti che spesso
Sfrecola Tavana a casa mia a mio padre
Che senso ha questa annotazione messa qui senza così no non lo so non non so non lo so spiega
Queste annotazioni manoscritte
Presidente se già l'ha fatta la domanda al ministro sono queste annotazioni manoscritte sono state
Quando lei visti i documenti erano già presenti ora fatte davanti a lei e suo padre
No conto visto il documento da un già presenti
In questa logica è stato
Assassinato Falcone a lui
Non lo fa
E lui lo HP lei Lula tramite o tanto
Che quando
Anch'
Che quando
Ucciso Lima ha detto ora tocca a me
L'abbiamo analizzato insieme questo documento
Senta invece
Io Presidente comunque chiedo di tutti i documenti di cui stiamo
Facendo
Su cui stiamo facendo delle domande e chiesi fisco anche al Tribunale visto che comunque ne parla
L'acquisizione al fascicolo per per il dibattimento anche in vista di quello che poi sarà
L'esame della polizia scientifica che è già stato disposto ad es e sono tutti al documenti sui quali noi faremo domande alla polizia scientifica si
Comunque sono già stati acquisiti questi problemi questi dattiloscritti sicuramente sì
Comunque per comodità in meglio acquisire due così ma avrà andranno con la
La posizione
Con la deposizione
Il venti dicembre del due mila dieci signor Ciancimino questi di può anche
Destituire ovunque
Di potersi
Venti dicembre del due mila e dieci
Lei
Ha prodotto
Un
La fotocopia
Di un articolo
Del quotidiano la Stampa di venerdì venti novembre mille novecentonovantadue
E
In
In allegato
Un dattiloscritto con annotazioni manoscritte che io le esibisco ed esibisco anche al tribunale
Ma non scritto
Recita esempi di giornalismo cialtrone
E poi continua con un dattiloscritto
Scusi
Questo invece credo che non l'abbiamo
Grazie
Sì futuro Presidente io chiedo non il signor Ciancimino perché non avrebbe nessun senso ma
Di
E sentire al Tribunale per con l'acquisizione anche il l'articolo che viene commentato che quello che ho citato dal quotidiano la Stampa del venti novembre novantadue
A
Allora
Ha visionato il documento sì sì lo ricordo perché non parte documento che riguarda un articolo scritto dal mio conto ore
Con cui ho scritto il libro don Vito Francesco la Licata
Che avevo o tra i documenti della Feltrinelli poi quando m'hanno restituito dopo l'uscita del libro credo quello prodotto quante diffonde che la
Esclusi
Lei l'ha prodotto il venti dicembre del due mila dieci
Discuto restituito tutti i documenti la pensione
Non trova opportuno pubblicarlo visto che era un documento che parla male del mio produttore la Licata anche perché parla pure del soggetto di cui parlavamo prima il dottor De Gennaro
Mio padre da del cialtrone la Francesco la Licata
Sì però in questo documento allora le lei questo documento l'aveva visto
Sì sì sì l'avevo vista quando quando l'aveva rinvenuto nel
Quando stavamo mettendo a punto tutti i documenti da
Da mettere a fa parte del libro
Ne aveva avuto occasione di
Commento con suo padre sì io non ho avuto occasione perché mi pare si mettano a ridere
Sulla parlano commentavamo statico che è uscito sulla stampa che il giornalista Francesco la Licata dopo la morte giudice Falcone aveva incontrato per caso in un ristorante romano Buscetta che mangiava da solo senza nessuna scorta senza nessuna tutela
E questo era il racconto di questo incontro causa casuale tra il giornalista la Licata il
è il bus setta
La Licata racconta che per caso entrando in un ristorante romano riconosciute a un tavolo
Buscetta subito dopo l'omicidio Falcone per cui
Maggiore pentito del maggior nemico della mafia che da solo senza nessun tipo di scorta mangiava seduto al ristorante
Quando ne aveva parlato con suo padre detto nel tra il due mila e il due mila due
Perché non lo aveva
Prodotto prima visto che
Rispetto anche a quello che lei ha dichiarato tra il febbraio e marzo anche in dibattimento stessa postificio aspetti ci sono dei riferimenti
Io ho appena scritto al Presidente leggo testualmente al Presidente la Commissione antimafia come mi è stato detto sia dal colonnello che dal mio ambasciatore per poter essere ascoltato al più presto mi hanno garantito che il loro amico Violante mi ascolterà
Non ci credo non lo permetteranno mai mi era stato assicurato un incontro privato vedremo
Questo faceva parte del di uso di alcol materiale che ad un raccolto da inserire nel libro poi per motivo di opportunità ho preferito comprenderlo pubblico visto che era un giudizio non una
Non carino nei confronti delle new co autore Francesco la Licata
Per cui allora
Poi da quando poi è nata a dicembre nato
Nome De Gennaro ho ritenuto opportuno produttivo
Questo documento le è stato lei ha detto l'ho rinvenuto euro prodotto non l'avevo
Esibito prima per questo motivo
Il questa terza persona il signor X questo documento che l'ha mai dato
Non lo so sinceramente di questo numero rito non se lo dico
E
Se lo sa ci spiega nel momento in cui suo padre fa riferimento sito sono
Alle
Al fatto che sia il colonnello che il mio ambasciatore
Avevano garantito che loro amico Violante mi ascolterà si fa riferimento
Colonnello Mori all'ambasciata è il mio ambasciatore sarebbe il signor Franco
Come fa ad essere
Che ne abbiano non ne ho discusso con mio padre
Ne ho parlato questa audizione ambasciatore è una dizione che utilizza soltanto il commento a questo documento anche altre volte anche altre volte in alcuni pizzini che
Aveva scritto
E che ho prodotto la
Alla mi scusi otto prodotto appieno
Senta
Il quindici giugno del due mila dieci
Lei ha prodotto
Un documento manoscrittura
Che chiedo di esibire al tribunale e al teste
è un elenco di nomi che si apre con
F Restivo a Ruffini mille novecentosettanta mille novecentonovanta
E continua Santovito Mantica grosso eccetera eccetera
Ma chiedo scusa abbiamo un primo
Il signor ministro
Questo non ho visto esempio di giornalismo cialtrone era una scritta di chi di mio padre avviso
Mi ricordo se aveva precisato no impone
Però noto perché l'avevo dimenticato di
Sia varato del cialtrone al mio conto ad esempio la figlia del no volevo sapere
Bene abbiamo tira l'autore della
E allora
Rispetto a questo documento questo elenco di nomi
Intanto riferisca al tribunale che ovviamente non è a conoscenza
Se in relazione diciamo
A
Alla produzione di questi documenti alle dichiarazioni che lei ha fatto in ordine a questo documento ma sono stati contestati vere
Sì ma è stato contestato il reato di calunnia aggravata dall'articolo sette
Quello per cui adesso è stato di detenzione tout-court cui mi trovo in questo momento è stato di detenzione
Allora ci dica
Volevo rispondere
Queste domande intanto questo documento
Lei quando l'ho visto per la prima volta da quando ho ricevuto il
Pacco di questa documentazione che è stato
Maggio giugno
Lei lo ha prodotto il quindici giugno del due mila sei esce in aprile quando diciamo dopo quando Marilyn sono arrivati i documenti da questo mister X
Mi sono stati prodotti
Lo prodotto l'atto nel momento in cui o trasferire ieri prima di sterili ieri o dopo averli rispedite
Questa documentazioni sono state oggetto di commento con questo mister X si è stato oggetto di commento
Sì mi ha non mi ha chiesto soprattutto salvo consegnato questo documento perché era importante documento può consegnare tutti i documenti che riguardavano
Il dottor deve giudicare
Una volta che avevo
Sì ma questo intanto le chiede lei dice le chiede se la consegna dei magistrati ma sul contenuto del documento questo misteri se le dice qualcosa che questo è un elenco di i nomi
Quindi cosa fosse le dice di averlo avuto dal mio padre ma io il come il documento io lo conoscevo bene o male
Se non in quest'formula indaga in un foglio quattro più grande perché credo che proprio quell'avallo
La prima fila nella grafia mia per cui mi ricordo e mio premiava dettato questa cosa penso
A causa doveva servire
Per cui il documento
Di per sé senza la dicitura poiché accanto lo conosce
Perché ho detto chiedo scusa per precisione requisiti quindi questa è scritto da lei
Tutto questo elenco di nomi sì sì io ho scritto da me secondo me si da me quindi è di suo pugno di mio tranne che questa dice lei sì la la menzione De Gennaro essa
Motivo per cui
La calunnia
Aspetti e allora se visto che abbiamo accertato
Che lei ha scritto di suo pugno quell'elenco di nomi
In che occasione e per quale ragione la scritta
Perché non ho detto mio padre quando stavamo facendo e lento dei rapporti che Zapatero ha voluto dai settanta ai novanta stand periodo golpe Borghese a termico
Da per non detti sono nomi che mi detta un mio padre perché dopo dovevamo
Ah promemoria di un elenco di nomi per tutti i rapporti che ho avuto con mondo delle istituzioni dalle mille novecentosettanta dal primo contatto che ebbe con quando fu chiamato a Roma dall'onorevole Restivo tramite nove Ruffini fino al mille novecento novanta
Alcuni di questi nomi non li conoscevo altri li conosce devo dire che mi quando rivisto il documento nel due mila che l'ho rivisto mi
Mi destò un po'di
Di quando quando ieri detta suo padre
Siamo
Nel due mila sì
Nel due mila e quindi in quel momento lei scrive sotto dettatura si i soli maltrattato degli appalti e le dice che quell'elenco di nomi era ferimento dei soggetti con i quali suo padre dal rapporto sì in che funzioni
In ambito istituzionale tant'è che io stesso mi meravigliavo i nomi come l'Inter non avevo mai visto una bella bimba tanti non vogliamo neanche mai visti fisicamente
Cioè
Tempio
Finotti la Barbera Delfino
Fino a che abbracci sì contrada l'avevo mai visto anzi mio padre considerava contrada un suo nemico perché era stato colui secondo il quale summit
Lima e la sua cricca aveva
Uno stabilito l'arresto di mio padre era stato poco comprata crea dovuto arrestare mio padre
Quindi il suo parere le detta quei nomi dicendo che avuto rapporti sì
Vuol dire in ambito istituzionale scusi suo padre nel
Che senso tantissimo
Che senso ha rapporti come chiama come vuole chiama trasversali tra quello che è il suo ruolo di
Tramite fondo woogie di Cosa Nostra e uomini delle istituzioni
Allora in se stessa indubbiamente mediatore in quel momento
Quindi lei scrive questi nomi
Sì
Uno di questi nomi è diciamo legato da una da una freccia
Al nove gennaio ci spieghi cosa
Cioè Mortati uno di quei nomi mi pare F puntato ci puntato grossi
è cerchiato e c'è una
Una freccia che parte in direzione di un nome
Ma l'ho scritto che c'è scritto De Gennaro
Io ho soltanto scritto i nomi miglior dove mio padre ha fatto soltanto la cerchiatura sui grosso
Dicendo che il tenore tempietto allo stesso del dottor De Gennaro per cui quando mister X di fornisce questo documento non ho curdi nel nel dire che a Milano ha dato così questo Nichilo lo consegno preferite
Allora suo padre
Quando nel
Lei forme documento su dettatura di suo padre lei non scrive De Gennaro sta vicino
E non e non c'è presente il nome decennale no mi dice non lascia il tempo dico matti vi ho detto no tutto ma dietro chi è il signor Franco in tutti questi
E lumi
Insegna con la matita con
Con la penna questo grosso
E che cosa le dice e dice che dietro a questo signor grosse ultimamente si muoveva faceva da tramite Rizzi per il dottor De Gennaro questo io lo dice nel due mila unità nel due mila due grazie
Ora come lei dice si presenta
Questo signori si è recentemente
E le da questo documento
Questo documento per formarsi chiarisse cerca gente cella la la freccetta nominativo De Gennaro sì Noda in maniera più piccola perché questo è un foglio A quattro libera
Ho dato impiccio alitosi
Come ho presentato io poi alla che cosa le dice nel momento intanto questa consegna dove avviene
Avviene sempre quando mondi viene spedito assieme ad altri documenti
Assieme a un altro documento dove c'era pure il nome di un magistrato De Gennaro che inizialmente io non avevo consegnato con lui sottolineare due o consegnare tutta
Il materiale di Gennaro ora c'era
Però
Se vuole rispondere io le devo muovere una contestazione rispetto a quello che sta
Dicendo dicendo oggi
Perché quando lei consegno questo documento
Il quindici giugno del due mila e dieci
Avevo detto di avere assistito personalmente all'acqua lei disse personalmente richiesto padre
Appunto innanzi a lei
Cerchio nome grosse tre c'è la freccetta scrisse il nove per cento
Siccome era quello che mi aveva detto convinto di aver
Sbagliato dicendo perché non mi ricordavo vista mette mano effettivo visto soltanto fu fatto soltanto la cerchiatura sul prossimo ma l'ha scritto
Cioè lei sta dicendo che quella dichiarazione
Del quindici giugno sul fatto che il teste oculare del fatto che a suo parere scrisse Gennaro assoluto quindi di un
Donatori di un di un errore un errore nell'accordo qual era consapevole del fatto che
La scritta De Gennaro comparissero nel documento ero convinto che al a questo signore mio padre che avesse scritto del Gennaro io avrei almeno avesse detto a voce era lui avesse scritto
Nel foglio per cui tutto in buona fede io l'ho consegnato sia questo e l'altro documento dove poi voi avete evidenziato che c'era scritto
Se lei oggi sta dicendo il mio ricordo è che a mio padre quando nel due mila mi parlò di De Gennaro come collegato a questo signore meno cerchioni Enichem dissi ma
Chi è pratico di otto e che cosa e perché non scordiamoci faccio aspetti no no no va bene allora prima di aprire eventualmente l'inciso
Chiariamo questo
Bisogna
Questo
Di
Il suo ricordo attuale quale
Il mio ricordo attuale che quando io parlo con mio padre del signor Franco e come ho sempre descritto io dico una cosa chiara mi appare papà spiegami un attimo
Questo signor Franco è un signore che
Importantissimo perché vedo che entra esce a casa mia ma differenza ditte di altri soggetti
Non è un interlocutore con cui tutti in trattini spesso mi sembra chiaro che sia un come lo chiama i pasti Luino ambasciatore perché
Una discussione con questo signor Franco Romei mai durata più di mezz'ora si prende papello cui se ne batto ritorna il pomeriggio non era una persona ma accreditata diciamo di quelle come poteva essere il colonnello Mori con cui lo pale passava ore magari a parlare o
O altri soggetti i come il Lo Verde e me ne voglia il colonnello dall'accostamento
Dico nata
Era un soggetto entrava e usciva da casa mia per concerto punto detto ma
Che funzioni a questo signore perché non avviene porta risposte va e dice
E in questa in quel preciso momento quando i faccio la domanda ma che questo di tutti questi che Franco quindi cerchia questo
Questo nome questo il momento politico ma chi rappresenta e lo dice decennale
Senta e visto che
Del signor Franco
Abbiamo discusso con
Domande
Pubblico ministero della della difesa
Comunale
In quel udienze dibattimentali
Visto che comunque lei non avevo
Ancora netto ma il fatto era già tenuto
Il
Perché lei non lo riconosce
No confusa perché lei
Quando è stato sentito nel
Dipartimento non ha riferito in particolare che lei sarebbe stato detto da suo padre
E cioè che questo signor Franco era in collegamento con
Dottor percepita non beccarmi una calunnia non avendo prove la sostegno di quello che diceva l'impatto
Non è che non ecco il mio parere il Vangelo assoluto o parlava ex cathedra che tutto quello che diceva mio padre
Vere
Per forza vera era chiaro che io
Intento mio era quello di scrivere un libro non è che dovevo v.p.o. non è che con il mio conservo le verità assolute
In genere io conservo quello che sono i racconti di mio padre
Bene poi ovviamente questo e verità devono uscire da quelle che sono processi posso raccontare i fatti
Io posso soltanto dire quello che mi ha raccontato mio padre soprattutto quanto e poi quello a cui assistito direttamente per quello che riguarda gli incontri con con con nell'omonima capitano De Donno ceppo c'è
Un Massimo Ciancimino che parla de relato per quello che il Po pareti racconta i documenti che dimostra con Massimo Ciancimino che ha partecipato attivamente delle cose e un Massimo Ciancimino che porta documenti in cui magari anche neanche conosce il contenuto
Cosa le chiede
Se lei chiede qualcosa questo signor x in più rispetto a questo documento che lei si riferisce che le spedisce
Che è importante era il momento in cui
La procura di Babila leghiamo la procura di Caltanissetta mi pressavano nell'identificazione in questo signore Franco difeso signor
Cosa per cui
Momento in cui vedo questo documento penso pubblico a breve
Di produrlo perché però avevo fatto parecchie ricognizioni fotografiche in merito all'identificazione in questo soggetto per cui mi sembra dopo produrlo anche perché lo stesso mi invita a farlo faccio
Lei sette febbraio del due mila undici quindi recentemente ha consegnato una serie di documenti alla Procura di Palermo
Tra i quali
In esibisco uno
Che consegno in copia anche al tribunale che è un manoscritto
Appare già apparentemente poi abbiamo saputo anche dagli esami
La polizia scientifica di suo padre e qui c'è scritto una cosa che da un punto di vista contenutistico sembrerebbe non rilevare nulla
TG due delle ore tredici ore tredici e sedici il magistrato De Gennaro afferma che quando
Tu lui
Quando lui aspirava alla procura generale eccetera eccetera eccetera
Grazie
Era un po'spinte per
Il terzo ricorso
Era un po'scritte che nello stato dato da questo mister X da consegnare alla procura
Inizialmente io ve l'ho visitato il perché non vedevo il collocamento durante il denaro
Era un post-it che mi era stato consegnato sempre da questo mister X
Che io inizialmente non ho consegnato perché non vedevo la connessione tra il De Gennaro
Poliziotto il De Gennaro magistrato poi mi invita a consegnare tutto perché tutto utile e così faccio in quello nell'un'occasione che dovevo consegnare alta documentazione
Sud Gennaro siccome questo era oppure nella carpetta che conservavo e De Gennaro consegno pure questo su invito del misteri
Perché se lei si ricorderà quel giorno non ho consegnato solo questo documento sul De Gennaro questa era l'ultimo che era rimasto nella carpetta l'Unione invitato consegnandolo consegnato consegnato altri documenti anche ben più importanti
Quando io ero da questo documento
Signor x
La mia linea nominare arrivato assieme agli altri non l'avevo consegnato perché non non lo
Non l'ho reputato collegato traggono insieme agli altri guai grazie ma queste
Alla lista dei nomi ma con
Altro altri
Al documento precedente ampiamente esposto dalle
Questo con la lista dei nomi
E come faceva a sapere
Questo signore che lei non l'aveva consegnato quando aveva consegnato e quindi anche sostavo consegnato tutta la documentazione ho detto a nome di una sto solo quel post-it del magistrato
E poi consegnato quasi tutto il male invitata a consegnare oppure quelle così ho fatto io scusi lei con riferimento ad un
Praticamente ricorda bene è un po'stipite in originale
Mercato
Con una scrittura suo padre
Rispetto ad una cosa che evidentemente non c'entra nulla con dottor De Gennaro del quale
Aveva parlato
è del quale c'è menzione in quell'altro elenco lei non
Non chiede a questo mister X ma perché lo devo consegnare se è una cosa che riguarda il magistrato del Gennaro
Perché è una cosa
Già
Prima prima facie assolutamente
Non relativa al De Gennaro diciamo può funzionari di polizia ridotto di Mattei non l'ho chiesto perché alla fine
L'ultima volta adesso non vota consegnare documenti
Dottor De Gennaro alla fine questo documento che svolgiamo aveva invitato ingerenza consegnare a rimasto lì come ultimo documento nella cassetta si ricorderà bene lei anche
Per o quasi esitato diverse era il caso di darlo un danno alla fine siccome mi ricordavo ognuno ha detto pure l'hanno dato in buona fede motivo
Non è questo lei ha detto non c'entra niente questa cosa ma siccome tutto quello che esce
Nella stanza del pubblico ministero che esibisce viene preso dal pubblico ministero
Non è lei a decidere se dare o non dare una cosa che si dice su questo
Siamo
Seriamente di accuse
Sì ma non ha votato era consapevole del fatto questo risulta anche dal verbale che non c'entrava nulla Pubblico Ministero certi siccome era uscito
Non ha chiesto lei
Perché lei ha detto non lo consegno subito voi il misteri se mi dice male consegnato anche quello scapito testi
E lei non glielo dice ma perché lo devo nominare visto che non c'entra niente il dottor De Gennaro poliziotto vano domande toccherà a tutto quello che era vegetale ufficialmente no fornito
Ha mai chiesto ha mai parlato ha mai discusso con questo signore del motivo per il quale questo signore comunque
Le procurava questi appunti di suo padre proprio nel quelli che facevano riferimento esclusivo o comunque anche non esclusivo proprio al dottor De Gennaro qual era
Se ne ha discusso mister X
L'interesse
Alla produzione di di questi documenti interesse suo degli States
No
No no
Discusso
Profonda
Con signor mister X ovviamente dopo la calunnia per me tutto quello che poteva riguardare De Gennaro ventre stante produrlo perché cercavo
Di difendermi ventenne ero avvalso della facoltà di non rispondere innanzi alla Procura di Caltanissetta tutto quello che riguardava da De Gennaro per dire che non è che era
Una mia volontà calunniare De Gennaro perché pulita ma non ho mai conosciuto né incontrato De Gennaro per cui non era mia
Conta calunniare euro era soltanto dare tutti manoscritto e tutto quello che avevo raccolto su De Gennaro in mano all'autorità giudiziaria
Ovviamente parliamo periodi dove già io ciò la calunnia perché tutto quello che trovavo dopo ventidue guardava De Gennaro anche altri situazioni che potevano essere spiacevoli per me ho consegnato tutto in mano all'autorità giudiziaria
Sì ma lei quando ha ricevuto
Informazione di garanzia
Ipotesi calunnia nei confronti del dottor De Gennaro a dicembre
A dicembre due mila dieci e
Questi atti lei ha detto che sono stati consegnati certamente
Questi documenti certamente prima del quindici giugno due mila dieci
Sì dico dopo tutti poi stavo dicendo questo dopo nella seconda fase tutti gli documenti che avevo ho in mano De Gennaro ho preferito consegnarmela tutti importanti non importanti collega libri con un collega ho capito dare tutto quello che avevo
Quindi quello del sette che acconsente sette febbraio due mila
Fa
Era l'ultimo rimasto nella carpetta in quale effetto dappertutto
Avendo apportato in ufficio e come diceva costruttivo da essere acquisito per
Senta lei nello stesso giorno il sette febbraio due mila undici
Ha consegnato anche un
Da chi lo sa
E dei manoscritti
Io vorrei sentire Presidente anche
Al
Ciancimino perché
Sentina signor Presidente su questo documento c'è un'anomalia noi diciamo finora abbiamo lasciato correre anche documenti dattiloscritti nelle quali c'erano
Apposti
Questa è una mia opinione con moto sciocco quei tre rinvio ridicola insomma il manoscritto di Ciancimino mai abbiamo lasciato correre per questo motivo il documento dattiloscritto ce la fa setta di Ciancimino che questo documento è un documento anonimo perché
è un bel documento dattiloscritto senza data senza firma senza queste
Apposizioni
Questa questo facciamo aspettare dal semplicemente una scritte lui Massimo Ciancimino ricostruisce come
Sta anticipa ancora non è stata posta la domanda e già si vuole
Dire qual è la risposta
Che Massimo Ciancimino ha dato nel fascicolo che al momento vediamo perché si opponesse attenzione perché a noi ma anche gli altri erano anonimi noi in ordine però la gli altri avevano del dice l'avvocato tracce che potevano come dire riconoscerò fare di conoscere la provenienza intanto io vorrei
Corrispondiamo io posso però lei non deve leggere non puoi leggerti Non è ammesso al Codice di procedura penale e al trovati li ho trovati mi scusi Presidente ma insomma è un altro documento ma che cosa ha a che cosa sta leggendo
Intercorso leggendo sto parlando Sabella spiego il l'opposizione fondata sul fatto che si tratta non si occupano anonimo
Non riconosce nel momento in corso e chiedere se se questo documento anonimo vi è stato dato spedito da qualcuno c'è una norma del Codice di procedura penale che vieta questo
Altri ma negli scritti anonimi tuttavia se non si è riconoscibile la provenienza a meno presidente a meno che
Comunque noi possiamo se Subway dirà
Che riconoscibile la provenienza essa chi a lo ha scritto
Voi il tribunale valuterà sei approcci secondo centro non il conducente se invece lo è non è in grado di attribuirono
Loro spetterà non rispedita a un pubblico ministero
Anonimi destinano precedente dobbiamo grazie si
Ma io posso avere scritto una cosa se il far sottoscrivere la puoi riconosco il Pioneer fa cosa e quindi riconosco ma aveva provenienza con la macchina la stessa
Poi
Viene la macchina a scrivere sempre la stessa dove scriveva mio padre
Comunque intanto lei ma cos'è che c'è scritto vogliamo vedere un attimo solo perché il tribunale vorrebbe anche proprio il tempo di leggere
Se non
Una serie di articoli di giornale ricordo quando glielo prodotto c'erano affetti unanime
Va bene dico
Vediamo di che cosa ci può dire schiave dato questa cosa a mio padre l'arretrato sostenibile e allora ci chiarisca meglio suo padre scriveva macchina perché abbiamo le affidati prodotto ASPI molti siamo iscritti scrivevate gli piaceva scrivere assorba le piaceva scrivere a macchina con la matita addirittura molti sono anche a ma anche al matita Marino
E anche ampiamente prima scriviamo anche al computer suo padre
Aveva un computer no aveva la macchina con un dischetto questi macchine una quindi una una diciamo un sistema di video scrittura non non esattamente un uomo era un'Olivetti grossa deficit non manutenzione
Però la stampa
Era con una stampa diciamo al computer lavora
Molto perché poi se non ci sorprende Olivetti
Di cui parla lei grosse erano semplicemente delle macchine da scrivere che avevano un sistema diciamo di quindi o scrittura ma che poi stampavano con la macchina da scrivere
Non con una una una videata diciamo stampata da un problema noto un dischetto largo senese sì sì capito di che parla piccolezza
Era quindi il suo padre utilizzava questi regala questi sistemi diciamo di videoscrittura
Aveva anche le ho chiesto un personal computer
No no per questo andavano a Rosalba allo studio l'avvocato indire onesti faceva stampare poi le cose fino a capire quindi andava la rosa benissimo
Allora il
Sì
Come fa a sostenere che
Che questo dattiloscritte se è stato predisposto dal suo
Perché ne abbiamo discusso oggi se ne abbiamo parlato intellettuale
è un argomento che mi
Riguardando poc'anzi ho detto che ci sono del gli argomenti che trattava o meno perché erano un po'dei relatori andavano faccende che hanno
Mi riguardavano
E argomenti invece che mi toccavano in prima persona in quanto avevo vissuto in prima persona come parte
Attiva differente
Quel momento storico
Quando ne parla con suo padre sempre tra il due mila e due mila e due
Perché lei dice che questo argomento lo riguardava particolarmente
Intanto suo padre vede dice chi è questo
Colonnello di cui si legge promemoria incontro con colonnello Mori
La quinta trecentonove riportato in calce il mio nome
Capirà bene perché ne
Parlato con i fatti
Ecco si legge ora correte ai ripari tramite mio figlio Massimo che fine c'è un errore che Farina hanno fatto tutti gli altri vostri canali diretti
La precedente norma logico se lei cos'è dico se avete discusso a proposito quindi lei ha detto che
Colonnello sarebbe colonnello Mori si
Quando sarebbe stato redatto questo documento da suo padre questo promemoria così come lui l'obiettivo
Dopo l'undici dopo l'uccisione del giudice Falcone
Che senso ha questo senso padre detto qualcosa a questa domanda quindi
In sede in questo promemoria incontro colonnello ora correte ai ripari tramite mio figlio massimo che fine hanno fatto tutti gli altri vostri canali indiretti
Nel senso che
Perché fate contattare il mio figlio Massimo capitano De Donno che fine hanno fatto tutti gli altri canali indiretti si riferiva tutti gli altri canali diretti queste questi interlocutori ad alcuno altri personaggi Cosa nostra
Si riferiva specialmente all'Aula diretta divina sapendo che mio padre non avevamo mai ha avuto un buon rapporto
Quelle attanaglia anzi
Pensato sempre legato alla
Senta questo le lei è stato le perché lei lo ha prodotto il sette febbraio del due mila undici sì
Otto il sette febbraio due mila undici ma questo era stato oggetto delle spedizione del famoso no
Niente completamente noi dove la Regione ritrovato nella cantina di Bologna
La cantina di casa il Bologna dopo che ho fatto il trasloco
Fai alcuni scatoloni che avevo qui una cantina che avevo qua Palermo pure d'diverse canti
Quindi non l'aveva mai visto c'è una no no no no allora disponibili a quando non è posto no no quando disposto a dibattimento non l'ho visto sopra
Tutto perché là in mezzo al mare i giornali vecchi che mi ricordo sicuramente lavoro consegnato quel tutto sto facitori vecchi giornali in Senato e statico
è in grado di dare ulteriori restrizioni con riferimento alla macchina da scrivere che in quel periodo mille novecentonovantadue Subaru avrebbe utilizzato marcare
Credo che un simile una di quelle grandi numeri che sia
E poi ne aveva una piccoline detenuta operata corrispondenza con
Provenzano macchina scrivere beige brecciolina piccolina quella pulita stia martelletto
Mi sono sempre quelli fino a quando gliela viste la disponibilità sopra fino al giorno dalla morte di Epifani
Quindi nel dovere teneva sotto sotto il letto tutte e due
Sono state sequestrate
No no manca
Non so neanche dove siano benissimo
Sì sì evidenza
Presidente al momento non abbiamo
Prego
E allora
Allora
Dunque
Innanzitutto
Buongiorno brillante
Grazie
In questi
Ultimi tre anni lei
La quante volte è stata perquisita la sua caso le sue cause
Diverse volte
Quanto più vero
Tre volte tre quattro volte
Sì venerdì scorso in occasione della ultima perquisizione da parte della polizia giudiziaria
Sono state rivendute è stato rinvenuto materiale documentale presso la sua abitazione di via Torre arsa da quanto tempo questo materiale si trovava lì
In quel luogo presso la sua abitazione
Da
Tanto è vero che è stato per me perché insomma sarebbe allora diciamo se no dicono foglio può chiedere
Devo cogenerazione
Presiede o comunque di pertinenza del Ciancimino non accatastate quindi non
Non identificabili fa certo
Sì sì fino al ebbe notizia ha detto avvocato quindi è vero che in un locale a sua disposizione eccellenza che è stato rinvenuto parecchio materiale che è stato sequestrato assumiamo i cazzi otto documenti su sua indicazione questa Manzi
è da quanto tempo ho si trovava lì da circa tre anni
Questo materiale se è stato conservato anche
In altri luoghi
Esse si dove
Ovviamente precedentemente a questi tre anni
Parte di questo per parte di questo materiale raro prima conservato nella stanza da letto di mio padre quando mio padre vendita e poi una parte di questo materiale consegnato erariale conservato all'estero
Una minima parte
E dove
Ho risposto
Consegno una cassetta di sicurezza
Dove si trovava l'assetto di sicura di Lichtenstein il testo ok
Il resto sempre stato lì allora il resto è stato sempre lì sì
Va bene
Dunque lei ultimamente ha consegnato alcune cose a Bologna perché a Botto portato dei documenti a controllare la secondo Sezione
Andavo analizzando tutti questi cartoni per vedere se c'era materiale inerente a quelli che erano i
I processi per cui veniva ascoltato e quelli invece che riguardavano dite personali e fatti personali di mio padre accantonata
Signor
Lei no finalmente consegnato i pubblici ministeri i documenti che grosso modo abbiamo esaminato cioè due versioni della lettera al Presidente Fazio
Il dattiloscritto appunti per incontro a futura memoria il dattiloscritto promemoria incontro con il colonnello
è un altro dattiloscritto così con l'annotazione scritta da suo padre sempre di giornalismo cialtrone
Sì assolutamente sì le chiedo preliminarmente in merito a questi dattiloscritti come mai suo padre care lei ha riferito essere un grafo ombre
Pur continuando a scrivere a mano fino al momento dalla morte
Nel due mila due ha scritto proprio questi documenti al marchio
No non sono solo questi sono tanti documenti che ci sono ditte a macchina se lei potrà avrà modo di vedi vedere quell'alla mole di documenti che ci sono scritti sui vari comportamenti del dottor Falcone Sibari comportamenti al dottor Tessitore sui vari comportamenti
Quindi del dottor Pignatone cioè sotto sono tanti iscritti diciamo altri due altri documenti e polipo infondere il momento di portarseli dietro diciamo in bella copia guardiamola bella copia
Si portava il documento finale scritto a macchina
Perfetto
Nasceva matite finiva macchina
Perfetto
Dunque dalle ricostruzioni che le ha fornito alla dopo rispondendo alle domande del Pubblico Ministero possiamo dire mi corregga se sbaglio che questi documenti sono stati redatti in un periodo che va dai primi di luglio novantadue
Fino alla fine di novembre novantadue corretto
No anche dopo nono questi che abbiamo esaminato oggi
Ha detto che quest'ultimo documento promemoria incontro colonnello è stato scritto dopo Falcone ecco ce n'è uno allegato no il
Allora detto ha detto
Veniamo alla domanda si
Le chiedo se suo padre possedesse una macchina da scrivere così come ha fatto
Sì sì sì più niente nel una a come si chiama tamburo è una invece elettrica
Sì
Però c'è da dire una cosa avvocato il documenti che noi vediamo possono essere stati anche qui esservi scritti nel nell'anno due mila due mila e due quando le donne tra appunto per il libro perché ho sempre cercato di sostenere a questo Tribunale
Che
Tutto quello che era la facile il fascicolo diciamo creare i fascicoli per fare il libro non è che doveva assumere un valore probatorio all'interno di un tributo vale per qui se io vedevo un manoscritto che ha scritto male lo rischio avevamo tranquillamente anche nel due mila per metterlo in bella copia il mio intento non era quello di un domani
Dover subire perizie o dover produrla Tribunale mi intendano era soltanto quello di pubblicare più l'anno un libro per cui se abbiamo riscritto altro Montereale dopo può anche esserci questo non danno lo escludo quindi se ho ben capito può essere che questi documenti siano stati anche riscritti successivamente si può anche può anche capitare che al da molti documenti che non spicca matita sono stati riscritti anche a penna in un in fra cui questi
No ora questo non lo so non sono in grado di dirlo va bene
Come ricordo che tanti documenti che erano a matita esempio tanti appunti che aveva preso durante gli interrogatori che il dottor Ingroia che il dottor Caselli e aveva fatto e che secondo mio padre il dottor Ingroia volutamente
Gli aveva restituito sì fotocopiati
Malissimo lui li aveva le avevamo riscritti tutti a macchina ovviamente questo faceva parte di quella che non doveva essere un'analisi dibattimentale ma soltanto Lidia riscrivere un semplice memoriale grazie
Prego si siccome lei ha parlato di due macchine se ho capito bene qui lei ha
Pagina diciassette del l'interrogatorio del sette febbraio due mila undici
Commentando de dattiloscritti Pubblico Ministero chiede sì ma con quale macchina scriveva scrivesse suo padre
E lei risponde con quella che aveva sempre in un futuro quindi sembrerebbe che ci sia solo una macchina no perché poi una
Mi scusi però se legge prima ci sono scritte scrittori interlocutore Provenzano
Poc'anzi ha parlato di differenti ce n'era una che era solo per era una specie di codice di riconoscimento
Va bene
Non ho capito bene chi è il piano del codice suo padre utile aveva una macchina che utilizzava esclusivamente per la sua si corrispondenza con Provenzano si una macchina credo possibile o se è stata regalata proprio da lui una macchina
Becero Lina piccolina che si chiudeva con la custodia verso la usava solo lui
Mingardo mai neanche una volta sola forse io vi ho comprato il nastro Carrozzo nervosi ma se non ricordo male
Lei
Mi pare che era precisamente
Specificato che suo padre
Pretendeva che il tutta la sua corrispondenza venisse distrutto album sì al numeratore avevano leggeva no relativi tornasse indietro poter ritorna servirà infatti ritorna venne
Va bene non è no nel senso che io
Allora quindi e serviva semplicemente per riconoscersi
Sì sì no io io dovevo consegnare il documento va bene non è avvenuto però lascia niente in mano
Va bene Gabriel soggetto autonomamente avendo essere riconsegnato a me poi mio padre un esposto no o la bruciava conservava quando vengo a fare il FAS
Ma nessun documento doveva passa essere lasciato in mano a pezzi
Benissimo ha fatto
Come spiega allora il fatto che
Questi documenti che lei ha prodotto ancorché coevi
Sono
Evidentemente stati redatti da almeno tre macchine da scrivere diverso
Questo sovrano
Monno questo sinceramente non so darle una spiegazione chiederemo silenzio allora Sasso
Allora una domanda su
Quel manoscritture stress perché dicevo che può essere stato battuta dalle macchine a scrivere dall'interno sulle l'avvocato di non
C'era un computer macchina scrive non so vapori dove
Per questo non non non sono in grado di vincere
Le direi veramente Nazareth risponda avvertiamo
Andiamo avevano detto indicazione una domanda solo su questo
Hanno scritto
In cui suo padre dice ne parlerò ampiamente in occasione della revisione del processo qui quello sulla falsa testimonianza lei ha riferito
Sì a domanda del Pubblico Ministero che l'ha rinvenuto i primi di marzo due mila dieci l'ha commentato
Quando volevate scrivere il libro
è che l'ha visto per la prima volta tra il due mila e il due mila due
L'ho detto pocanzi sì sì mi conferma stessi perché lei
Nelle interrogatorio
Di convalida del ventidue quattro due mila e undici
Pagina
Sì
Pagina cinquantaquattro
Intanto
Saturno
Pubblico Ministero però dice però dice che non si sa bene rispetto a quali documenti ogni tanto le riceveva documenti
Sì risposta come ho ricevuto quello di Mori dopo quello che morì mente che mi sarebbe servito mentale al processo e poi a pagina ottantasei
Si compie
Ottantasette dice
Un altro Pubblico Ministero
Un'altra cosa soltanto perché l'ha detta e anche per ricordarlo possiamo mettere che ricorda che tre documenti pervenuti in forma anonima c'era quel ma lo scritto del padre in cui si riferiva al fatto che morì aveva mentito a Firenze sì
Lei ora ha dichiarato noi solo quello ho trovato a casa di mia madre non già nel primo interrogatorio voleva interno allo Stato in cui ero
Sbaglia invece li legga quanto ho capito aveva dichiarato glielo avrei ricevuto
Quello ma non si rinvia un altro personaggio sì Benefit diciamo o non c'entra niente quello l'ho trovato no in forma anonima aveva detto informano
Normato
Nobili non dal personale no no no informano
Tant'è che quello nel libro l'ho messo nel libro
E pubblicato nel libro ma prendiamo atto di questo abbiamo
è pubblicato nel libro quel dalla lettera che inizia col
Con illustrissimo presidente Fazio
Il personaggio conosciuto dopo quello è proprio uno bene Palermo e Lecce perché suo padre ha scritto una lettera al Governatore Fazio
Perché era convinto che doveva essere il capo della Conte della coalizione politica dovrà scendere in campo secondo quello che diceva mio padre era la persona che godeva più di stima in quel momento
Come mai suo padre
Che era sempre attento ad usare titoli
Appropriate l'INTERREG agli interlocutori qui si rivolgeva chiama il dottor Fazio Presidente e non Governatore di parti ci ha scritto da riscrivere a macchina dovrà essere corretta
Così okay se legge affianco ci sta crollando iscrivere non salvarsi
L'avrà fatto meno palesi mi sembra che a domanda del pm al Presidente del Consiglio non una promulgati nuovo
A domanda del pm lei ha riferito che
Queste due lettere sono
Una è l'originale l'alta la copia che dovrà essere riscritta da profano sì
Le chiedo quando e chi ha aggiunto le ultime dodici righe
Perché le lettere si differenziano perché nulla mancano dodici aprile ne sa rispondere
No per favore al microfono
No non sono in grado di risponde va bene
Lei ha anche riferito che la
Scritta da rifare Rosalba è stata appostato da lei medesimo
Nel novanta novantadue
Come spiega che la polizia scientifica dato alla Carta di tale reperto tra il luglio novantasei gennaio due mila uno in altre parole come poteva lei quel gesto
Già
E
Anticipa cosa che non è ancora signor Presidente non è chiaro che cosa avrebbe detto di no no no questo è stato depositato alla difesa
A un supplemento di indagine della polizia scientifica
Un attimo che non ha testimoniato su queste cose a cui anche noi abbiamo molte domande da da fare come comunque sia
Non è non è così semplicistica la cosa dico
Io si danno per acquisiti elementi che non sono Dipartimenti non è cambiato l'economia adesso le favorito allusive ricordi male io però non mi ricordo che siamo ancora al nord al posto su questi dovunque sono le stavo rispondendo vocato comunque
No a ma è un problema di metodo non sono
E però dico chiaro che il teste qui nel sud del genere qualche chiarimento no è un po'
E a queste cautele nel momento in cui devo fare la copia nel due mila otto atto la copia nel due mila uno fatta più scuro Santoro allora lo ricopiata
Le stavo dicendo non è tutto il materiale proprio acquisito del libro anche se del novantadue c'era scritta è chiaro se l'aspetta Cortorillo folla vi fotocopiamo per farla passato grazie ai Consiglieri
Queste neppure del due mila due la cabina di rispondere sinteticamente alle mie domande sì domanda di sicurezza se sono stanchi fino ad ora dunque lei ha anche
Detto che una di queste due versioni della lettera
E precisamente quella non firmata
Sarebbe stata data anche
La rinvenuta quando ha fatto il trasloco le le stato data anche la mister X ma la rinvenuta quando ha fatto il trasloco a Bologna e l'ha trovato nella cantina
L'ha detto ora quindi nascono dalle domande del pm
Ecco allora
Il dodici
Luglio due mila e dieci
Pagina otto
Si commenta questo documento e si dice
Il pm questo è materiale che le consegno a sua madre affidabile Mancini tutto mia madre PM le consegna a sua madre perché
Ciancimino è stato venti giorni fa che gli ho detto a mia madre se aveva materiale gli ho detto frega né fregate né di quelle che sono le riserve dei miei fratelli sei materiale che conservi di papà
Perché mi ricordo che tra comandate quelle cose poi darlo in questo momento mi sarebbe di grande aiuto eccetera eccetera
Mi mirato sbagliato poco fa come
Perfetto
Quindi conferma la precedente dichiarazione chiedono da mia madre
Sì una sola domanda sul
Documento appunti per incontro a futura memoria
Lei ricorda quando è stato nominato Fazio Governo dove la Banca d'Italia
Non ho
No no no non ma Cisco scritto
Sì sì
Va bene possiamo andare
Non non
Non mi interessa neanche il nome qualche domanda in merito al
All'anno mi
Alla nomina dell'avvocato Amato
Lei ha riferito nella nomina dell'avvocato malato sarebbe stata suggerita dal
Colonnello Mori dal capitano De Donno
Perché sarebbe stato
Utile in futuro sì
Lei
Ha già detto
Con ha già detto che andò a trovare
L'avvocato ma dovresti
Lo studio di via Margutta nell'estate novantatré confermo si quell'anno
Può descrivere come nel palazzo novantatré nel novantatré novanta novantuno bassa numero novanta può descrivere come nel palazzo in cui si trova lo studio
C'era un androne dove si entrava con i ciottoli lo studierà pianterreno ora non non è che sono andato a fare hanno un rilievo per cui posso dire soltanto da me
Lei
Ha consegnato somme di denaro all'avvocato Amato professor Amato sì
Quanto al merito
No ma quello che mi indicò mio padre non so se erano cinque milioni di cinema quindi i termini lei nel corso dell'interrogatorio del reso pubblico ministero
Non solo a pagina perché era solo audio ha dichiarato di aver consegnato all'avvocato Amato
Due tranche da venticinque milioni per un totale di cinquanta milioni di lire alla fine il totale che abbiamo speso per l'avvocato Amato si non è mica detto quando tanto sono andato a trovarlo
Va bene nella in totale poi con l'ha fatto delle udienze anni affatto
Lui ha partecipato alle udienze dei sindaci
Ha parlato anche in totale abbiamo speso tanto
Ok lei è a conoscenza perché per queste sue affermazioni l'avvocato l'avvocato Amato ha detto che sono completamente false mi ha querelato non lo so
Credo che mi ha querelato produrre
Ok
Andiamo ora
Alla cosiddetta
Lettera indirizzata al Presidente Berlusconi
Che le mostro
Niente siamo fuori capitolato ricopre non sono non sono esami mi pare se a meno che non sia stata prodotta dopo il due marzo è stata prodotta l'otto febbraio
Ma non ma anch'io ho anticipato al collegio anche nei capannoni fatto qualche domanda al sud documenti che erano stati tenuti l'otto febbraio
Mi pare che no l'otto marzo il primo mi sono attenuto perché altrimenti ti facciamo il processo allora in modo corretto marzo Presidente io proprio perché ho parlato di un altro aspetto
Commette limiti alle domande prego facciamolo
Posso mostrare sempre
Ricapitolando
Allora
Prego prego lei all'udienza dell'otto febbraio APPA prodotto questa lettera
Passato alle cronache come la lettera a Berlusconi con intestazione e per conoscenza all'onorevole Berlusconi che termina con le parole sarò costretto a uscire dal mio riserbo che dura Daniela convocato
Mi confermo
Se non proprio all'otto febbraio si Sisley anche se scusi l'ha prodotta anche prima una questa prassi qua in originale così come detto la polizia scientifica
Noi abbiamo avuto notizia l'otto febbraio
No e dico questa è una una lettera che l'ha prodotto l'otto febbraio delle parti che ha scritto prodotte anche prima sono state esaminate dalla polizia scientifica sto ricerche quindi scusi no per precisione della domanda
Che per le con attraverso un funzionario ha detto che queste frasi erano vergate in un originale prodotto prima poi c'è anche questa lettera
Va bene poniamo la domanda
Lei ha spiegato al tribunale
Che questa era una rielaborazione fatta da suo padre del contenuto di una lettera che lei aveva letto a suo padre l'occasione colloquio avvenuto in carcere nel novantaquattro sì sì è corretta questa ricostruzione
Non è corretto questo modo di procedere ad una salve domande se interessato se c'è se c'è il rischio no non si basi indirizzandole prima all'onorevole quello che lui ha dichiarato
è dichiarato agli atti quindi se lei vuole fare una domanda adesso
Questa è una prolusione ora passiamo al
Nel corso dell'esame
Del suo esame
Già fatto l'otto febbraio due mila dieci lei commentando il contenuto di questa lettera ha fatto riferimento alla convocazione di una conferenza stampa io le chiedo da dove ha trattato questo riferimento alla conferenza stampa visto che non c'è nella lettera
Mi ricordo
In questo momento non sono in grado di insomma
Lei
L'otto c'era qualche altra lettera però ci si va bene è una domanda lei ha riferito a domanda del Pubblico Ministero
Dottor Ingroia
La conferenza stampa lei a cosa si riferisce alla convocazione perché lì non si capisce sia la convocazione
Dichiarante ora mi è venuto in testa una conferenza stampa
E poi continua dicendo è stata un'illuminazione momentaneo
Io le chiedo
Nel libro don Vito
Alle pagine duecentoventotto duecentoventinove che le mostro
Vengono riprodotti due documenti quello a pagina duecentoventinove
Che sembra identico
Alla parte inferiore del documento della pagina duecentoventotto
Contiene quattro righe in più rispetto Aldo qua primo documento nel CNEL le quali si fa riferimento proprio a questa conferenza stampa
Lei quindi la domanda è questa
Il era già a conoscenza del riferimento alla conferenza stampa contenuto nella lettera
No no
Le mostro il dove
Sono un po'confuso mi scusi ma
Questo cos'è il documento del libro si
Abbiamo acquisito
Le strade dell'avanzata
Mappali
Verbale
Sì però non
Microfono perché avevamo letto da qualche altra parte si
E qual è la domanda
La domanda è era già a conoscenza del riferimento contenuto nella lettera la convocazione della conferenza stampa
Lei ha dichiarato l'otto febbraio estubare intendeva fare una conferenza stampa nonostante nella lettera che ha prodotto non si facesse alcun riferimento io le chiedo alla luce di quei documenti dello mostrato come faceva lei a saperlo sapeva già da prima questa
Non riesco a comprendere abbia avvertito voglio dire perché lei ha prodotto l'otto febbraio questa lettera morta grandemente perché facciamo questa domanda
Perché vede che mi era stato a fuggito l'altro l'un l'altro pezzo non non l'avevo trovato al momento era rimasto in Feltrinelli tra i documenti chiamato interpelli hanno avuto in copia non lo so sinceramente perché tra copie cose c'erano state ne prendiamo atto
C'era il destinatario di questa missiva
Era il Presidente del Consiglio e altri che c'erano
In altri no tra cui
Il senatore dell'utente
Il senatore Dell'Utri che lei sappia avere un canale diretto con Provenzano
Che io sono Rossi sì perfetto
Andiamo avanti
Via ridotta
Grazie quell'euro le prime
Lei
è indagato dalla Procura attorno mi conferma di essere attualmente indagato dalla Procura di Ferrara per violazione della normativa in materia fiscale di evasione IVA
Sì
Lei è anche indagato presso la procura di Reggio Calabria per riciclaggio
Pertanto riciclaggio
O altro no
Le
Le risulta che la
Presso la procura di Reggio Calabria
Sì indaghi dice un'inchiesta sulla famiglia della 'ndrangheta Piromalli nessun imprenditore a loro negato dalle stragi
Credo che sia dovere mio rispondere prima nelle sedi opportune per dare risposte qui in quanto ancora non mi è arrivato niente in quanto ancora non sono stato chiamato Vallesi Diego circostanti
Qualcosa così l'ho conosciuto edotto stagni mi è stato presentato dal mio commerciali perfetto
Lei noi credo che questi argomenti utilizzati debba tratta bene il fenomeno
Chiedo vegetali se sono argomenti che possono laddove il rinnovo una breve
Possono avvalgo della facoltà risolvevamo nella capitale emanate non soprattutto nel rispetto dei magistrati che devono ancora interrogare perfetto
Le chiedo lei ha mai rassicurato mostrandoci sulle eventuali indagini a carico dello stesso stragi dicendo testuali parole
Io me la prendo gioco di parole vorremmo sapere se San dispone di intercettazioni dispone di verbali di interrogatorio
Signor Pubblico vederlo colpire non erano del resto alle parole si vede come dire tutti leggiamo i giornali
Boncompagni uno magari può pure dire nord ho usato questa parola è una domanda non è un'affermazione
Sto chiedendo sa cosa ha pronunciato queste parole
Rassicurando mostrando indagini a suo carico io me la vado a vedere nei registri curando suo commento
La mia
Cui corrispondono a loro la domanda non può essere lei Anna laddove trova un'anomalia ha detto queste cose onore al Pubblico Ministero lei ha detto la la domanda non fa approva ladro col quale semmai una risposta
Voi sostiene discutono laddove si evidenzia
Signor Ciancimino nello
Del fallimento
Signor Presidente
In cui dobbiamo essere
Luisa Sala professione
Perfettamente
Io non sono a conoscenza
Chiediamo
Dolore tempo
Allora signor Presidente non so da un operatore le cose vanno malissimo perché il difensore essendo in testa che è stata svolta dal pubblico ministero
Tutto il diritto di esplorare l'attendibilità del Paese facendo così allora vi chiede per farlo se il testo e poi rispondo
è vero non è vero
Lei ha avuto mai rapporti con questo Girolamo Strangio
Post francesi in giro i casi Granata trovare secondo notizie di stampa a Verona mi pare c'è un dato o non c'è andato sì sì sì lei risulta che è stata intercettata una conversazione fra lei e questo giro la vostra al momento non mi è stata mostra non le risulta che una volta al mese a livello stampa mi risulta non è stata mostrata agli atti non è stata rimossa voi quindi va bene quindi quante fa conversazione c'è stata però oppure lei nega lei può pure magari se io non sono mai stato nano CES no la conversazione ovviamente c'è stata una ricostruzione suggestiva e parziale dell'età intercettazione ne ho dato atto aspetto di essere chiamato le sedi opportune per chiarire la sito benissimo è possibile che lei scusi avvocato se mi introduco così prendiamo per fare questo aspetto
Anche perché anche il Tribunale a curiosità in materia è possibile che a lei abbia affermato lasci stare le parole testuali non ci riguarda
A me non mi toccano perché io ormai sono un'icona dell'antimafia è possibile o no
Se dovremo pure dire no non l'ho mai avere la rappresentazione della non possibilità e che sono qua che stupendo dai Pagliarelli no questa non è una risposta lei deve rispondere sì o no globo detto o non l'ho detto
Ho escluso che l'abbia detto escludo che l'abbia detto lei esclude che l'abbia detto prego posso
E allora
Lei ha
Aspetto io me la vado a vedere nel registro cioè la convergenza nazionale dei dati stampano tutto se gli digito un nome mi dice CESC edizione di un'indagine anche dei vigili urbani è la banca dati del Ministero della DDA dell'antimafia
C'è l'attività ero testuali parole ancora è possibile che lei abbia detto anteponeva consultare nelle more dell'interrogatorio preferisco non rispondere a queste preferisce non rispondere a queste domande rispondere nelle sedi opportune quando mi verrà
O contro non è che la spesa va bene quando mi verranno contestate integralmente le intercettazioni a tappeto perfetto io andavo versione integrale lei ha detto per caso la vostra Angi che avrebbe potuto servire ribadisco quello che ho detto prima ma alla fine la domanda
L'ente locale
Avvocato Amendolara Passarella Meniconi avvocato Presidente io ho interesse acché le domande rimangono a verbale e anche le risposte perché
Confondere non vuole
Pongo
Credo direi che sia più corretto rispondere prima nelle sedi appropriate quando verranno mostrate nella loro interezza e prenderò contezza di tutte quelle che sono le intercettazioni e quelle che sono le accuse mosse a mio carico
Le posso rassicurare ed io abbiamo avuto mai rapporti con la 'ndrangheta
Di nessun tipo va bene ma non ci riguardano queste cose guardi noi riguarda semmai se lei ha fatto qualche come dire affermazione che non riguarda i rapporti fra una grande attenzione
Fatte
Zappando qualche affermazione per giustificare
A volte vede signor Presidente non è una giustificazione e a volte capita che novanta per cento della gente dove si va
Ti chiede ma chi te lo fa fare ma perché fai tu sei a volte
Posto
Sì sì sì va beh abbiamo capito però io credo che comunque di questo dovrò risponda nelle sedi opportune non mi sono sottratto mai hanno assunto una posizione
Ma non sempre non impediamo semplicemente vogliamo come negare mi affido alla sua attendibilità mi spiego è
No non è come dire può rilevare il fatto che lei come sia vada in giro dicendo a me non mi toccano io sono unico nell'antimafia questo board rilevare nell'ambito di una compro sì una valutazione i quello che lei dice questo il problema si svolge il deve essa se lei ha avuto perché non non sarebbe la sede giustamente se le ha avuto rapporti di natura illecita lecita
Eccetera questo non ci riguarda
In questa sede vorrei
Grazie
Qualche domanda in merito a questi documenti ultimi che ha consegnato
è vero che lei ha recentemente identificato il signor Franco del prefetto De Gennaro
No
è vero che lei ha affermato del prefetto De Gennaro sarebbe persona come persona vicina molto vicino al signor Franco questo l'ha detto scusi
No ha detto di sì ha detto che il suo parere gli avrebbe raccontato ideologico il signor Franco era vicino
Abetina mi pare che la l'ha detto poc'anzi
Sì
Lei ha detto anche che è indagato a Palermo per calunnia al dottor De Gennaro quale neanche a Caltanissetta neanche a Caltanissetta
Per quale motivo
In virtù di questo tocca
Presentato
L'ha detto pocanzi tariffarie
Lei
Ha riferito che questo documento le sarebbe stato dato da questa fantomatica persona non identificata
Non identificata
Misteri si diciamo allo stato non identificato
No nome identificato ancora allo stato non vuole rivelare il nome
Anzi ha detto che gli ha dato il biglietto da visita che insomma penso che lei lo conosca la quella persona questa persona la conosce
Se
Correttamente non è
No
No
Quindi va bene abbiamo seguito l'udienza tutti rispetto ad una esplicita richiesta del Pubblico Ministero andiamo avanti e allora
E quindi in merito a come è venuto in possesso di questo documento lei conferma che gliel'ha dato questo signori
Sì
Perché lei
Nell'interrogatorio del ventidue aprile due mila undici
Oggi io undici quattordici
Dice
Come
Sì un attimo
Ecco dice a proposito della cerchiatura sito Presidente abbia pazienza non avvenuti ieri gli altri due ordini un attimo ventennale
Pagina dodici Pubblico Ministero legge una parte
Dell'interrogatorio precedente quindici giugno due mila dieci dove il signor Ciancimino dice non ho questo non ha fatto parlando dice
Sì signor Ciancimino parlando del questo documento dice
Non ho questo me l'ha fatto davanti a me e mio padre e questo è stato fatto da me su domanda specifici sulla domanda specifica per cui è una cosa che è stata fatta nel due mila
E poi continua
Nel momento in cui avevo riportato questa busta l'interesse di mio padre
Anche perché lui mi aveva chiesto di riportarla o se verrà fatta ridare insomma
Si fa riferimento a qualcosa che
Avviene nel due mila e non nel due mila dieci come lei ha riferito qui
Non non è chiara insomma un po'oscuro è rimasta la Presidente lo si può invertire universitaria la domanda la contestazione del PM può contestare
Permette il suggerimento direttamente la sua dichiarazione del quindici giugno due mila dieci sì
Da questo concetto dove sostanzialmente a fine ma allora scorretto che invece di rileggere la PM che contesta il ventidue aprile la dichiarazione del quindici giugno due mila dieci sarebbe più corretto
C'è presente il problema prendere il quindici giugno due mila dieci oggi che ha depositato integralmente in cui lei poi potrà prendere i pezzi ma calma calma ce n'è veramente
Se vuole glielo lo suggerisco pure io non ho guardi allora
Anche perché poc'anzi lo
Chiesa
L'esofagite aventi al quindici giugno due mila dieci
Sì ma il mio
No perché altrimenti si corre il rischio di Easy contestare la contestazione del PM non è la situazione poi ci può essere qualche
Sostanzialmente se ho presente pure questo di cui ha dichiarato che questo documento in cui accusa
In cui si parla di De Gennaro l'ho avuto da questa persona nel due mila dieci dopo l'aprile due mila dieci sì
Lei
Ha il ventidue quattro due mila undici a domanda del pm lei è certo che questi documenti non li ha dati nessuno
Non ho certo certo nessuno
Ha ribadito più volte che questi documenti non li aveva dati nessuno
Quando questo scusi i vetri soffrire un messo ventidue aprile
Nome se prima quelli quindi il due mila e un giorno successivo alla storno all'arresto
E riunione il giornale questa è la contestazione vuole chiarire per favore dice lei quando è stato in per l'
Grazie ventidue quello relativo alle undici lei ha negato di avere ricevuto da qualcuno a questi documenti voglio rettificato da un programma
E quindi non nega di averlo negato il primo è agli atti
Sì
Allora
Il pubblico ministero
Le chiede anche
Un'ulteriore contestazione signor Presidente
Quindi lei le ricerche anonimamente
Ciancimino dentro di me ero convinto pure i miei fratelli
Dentro di me pure mi fratelli sono convinto che me li possano avere mandati loro o mia zia Concetta
è Pubblico Ministero che li mandano i momenti se fratelli e Luigi ma sì perché non voglio essere immischiata
è continua
Sempre il cinque aprile senza sempre le ribadisco il mio stato d'animo in quel momento ero stato da poco arrestato
E in quel momento avevo ricevuto uno scatolo convenne cinquanta candelotti di dinamite di cui viene me ne ero distratto della moneta va Bellantone tanto l'aveva a casa provenienti da Messina Denaro credo che in quel momento e visto che questo soggetto che mi mister X che ne parla mandato l'ha fatto riferimento al minacce
Penso che anche lo stato d'animo avendo moglie figli io in giro era anche è un po'di tutelare perché avevo ancora cassa diciassette candelotti ed è stato detto
Di dinamiche nello un'economia un'esplicita richiesta di somma di denaro da parte di Messina che non ha già detto sia presente in
No mentre non l'ho detto se lei non ha ascoltato qualche altra parte non lo so ognuno non servissero comunque in ogni caso sempre in questo interrogatorio terza versione
Pubblico Ministero si però la cosa non è che cammina chi è questo chi dovrebbe essere questa persona ignota che le manda queste carte può essere distanti c'ho pensato mille volte non lo so
Avevo paura avevo paura diversi come l'avevo ancora a casa diciassette dei cinquanta candelotti di dinamite
Mi era stato scritto in un biglietto in una fogna
In un biglietto raffigurante la poto grafia di mio figlio mentre entra nella macchina della scorta significava in termini va fotografato da lontano mio figlio mentre entra nella macchina e la scorta e dietro c'era scritto stai attento a come ti comporti stai attento a quello che dici
E che ed è e recapita settecentocinquanta mila euro a chi li devi dare esattamente prima Messina Denaro credo che siccome questo soggetto mi aveva allertato di queste esigenze siccome si è stato detto questo pure che con tutti e quella dinamite poteva crollare tutto il palazzo non solo in macchina blindata e con cui Giro credo che era normale e il intrinseca Innella paura dopodiché ovviamente dopo essermi sincerato anche con mia moglie che mi ha detto racconta tutta la verità di tutta la verità posto che non ci andiamo a vivere in Papua sia
E allora
Lei
Parlando
In merito a chi avesse scritto questo elenco di nomi
Posso mi sento
Fino a sei
Se ha bisogno bisogno una pausa non sembra prego prego
Cinque minuti
Ma tutti
Sia
Non è un problema sto qua io
Allora quando è pronto possiamo riprendere
Lei è pronto
Qui non c'è necessità però di accanirsi diciamo noi ma soprattutto sta avvenendo diciamo con tranquillità quindi voglio dire ma parlando di colloqui tra il difensore proprio gestito però non è che stiamo parlando mezzi per ufficio
Abbiamo
Prego avvocato sì grazie
E allora
Però lei ha già
Riferito
In merito a chi avesse scritto questo documento
Che si documento in cui si parla di Gennaro
Si parlava di contatti con persone delle istituzioni dagli anni settanta ad oggi per cui questi nomi Meli detta
Nel due mila poi aggiunge io ho scritto i nomi e mio padre mi fa la cerchiatura io non scrivo De Gennaro
E allora
Lei dice
A pagina
Se
Lei dice a pagina settantaquattro settantacinque sempre in merito a questo documento scusi vorremmo
Ventidue quattro due mila undici
Io dico falsificato io quel documento falsificato io quel documento per avallare la tesi che era di mio padre PM lei sta dicendo il vero sta dicendo il falso Ciancimino sto dicendo il vero
E mi dica come l'ha fatto con una fotocopiatrice
E l'ho fatto quando l'ho trovato perché mancava il nome di De Gennaro e ce l'ho messo io
Numero uno dove nomi ancora perché voleva e la e la messa a lei perché
Perché volevo avallare la sua tesi che lui aveva paura
Che veniva aveva paura
Luis padre aveva paura di mettere uno anche lui Vito Ciancimino dozzina esattamente però dovrebbe leggere anche il seguito verrà accorre percorrenze dove non restava D'Ambrosio presidente questo verbale c'è di tutto di più mi creda io lo l'ho letto
Va bene e allora chiediamo di produrlo di acquisirlo tutto faccio ben volentieri va bene ben ancora
Visto che c'è di tutto di più e allora così sia la la fotografia di quello che è successo in benissimo con registratore c'è una sicurezza
Perfetto chi fa domanda sul
Difesa stesso
Su questa richiesta allora c'è il consenso del
Cinesi lo produco subito Presidente
Allora diamo atto che il sul complesso all'utilizzo delle parti
Era in lardo Marilena due mi pare ventidue aprile che
Era inerente al Patto avevo detto se fatta di uscire allo falsificato io vi prego fatemi vedere il mio figlio
Era
Questa se lei legge tutto il verbale di cui ho letto ho letto ci si
Dico con franchezza vi prego fate missive fatta rivedere il mio figlio
Vi dico quello falsificato io tutto
Ora io lo dovesse insegnare
Un'ultima domanda sul
Il punto riguardante questo documento
Lei
Ha fatto il sette maggio due mila undici ha dichiarato che
Il nome di
Cioè il documento ci sarebbe stato dato da questa persona attualmente sotto inutili in fase di identificazione
Va beh insomma
Corretto coperto dal segreto
Quindici giorni prima in data ventiquattro aprile due mila undici andato tutte queste spiegazioni escludendo che qualcuno l'avesse dato il documento
Come mai lei ha cambiato in quindici giorni questa versione ha deciso di fare il nome
Poi ripeto
Ho parlato prima di che parlato con mia moglie ha fatto un colloquio con mia moglie l'ho ribadito prima ha detto
Rettore pur a anche dieci anni ma di Marin Pasqualetto e dici la verità di là tutta la verità dice c'è qualcuno anche che il richiamo paura né a mia moglie non sapeva della dinamica io non ho detto niente a mia moglie Vedani andina niente volevo tenere tutto nascosto
Per cui il problema era sempre questi
Parlato con mia moglie mia moglie mi ha detto dire tutta la verità io della dinamite li stavo disfacendo a poco a poco perché capisce la fretta di bene che lei che nel momento in cui mia suocera visto che lo tornato abiterà faremo con la macchina di mia madre mia suocera veniva a sapere che a casa mia stati cioè
Tanta dinamica da falco urlare tutto il palazzo ma io mia moglie di Bologna sarei dovuto tornare quantomeno mi avrebbero fatto del più nel mio figlio né mia moglie
Io ho fatto questa domanda
Perché
Questo verbale come il Tribunale ha quindi lo può verificare allora il Pubblico Ministero dice allora dinanzi alle numerose spiegazioni che fornisce
Per carità fa sarà sismologico comprensibili allora
Pubblico Ministero glielo diciamo con il cuore si avvalga della facoltà di non rispondere cioè peggio se le vieni qua e ci racconta puntini puntini e peggio
Ed ancora
Perché stavo piangendo scremato oltre che stavo dicendo le risponde ma no perché non ho l'intenzione di
Pubblico Ministero lei aggravi aggrava la sua posizione e ancora
Pagina trentaquattro Presidente
Noi ci dà una spiegazione plausibile sul fatto che leggendo tutte le domande piena
Non interessano le sigarette
Non ho mai fatti è questa l'altra sera non glielo incalza vuole sottrarsi alla Presidente non può mai acquisito
No prego avvocato e acquisito il verbale quindi voglio dire serve per
Via il vento di imparare malese quello che è accaduto in quell'occasione
Si trovano ad esempio
Qual è il problema allora
Siccome qua e Pubblico Ministero parla di o ci dà una spiegazione plausibile su questa sul fatto che questa documentazione gliela forni da qualcuno a qualcuno gli ha detto di produrle magistrati oppure eccetera eccetera volevo sapere
Cosa ha da dire al riguardo possano porre le domande
Con
Surplus
Sull'energia rinnovabile
Fisse serenamente analizzarle diciamo
Per esso e uso un eufemismo ma qual è la riserva ai limiti violate abbia maggior professionale se non del Codice Penale presa
Qualcuno ha capito a domani mattina la violazione di una donna grazie se non dal codice penale del genere
Visto che il pubblico ministero la invitava come dire a rifletterà eventualmente la sede
Lei come mai allora
Deciso io va beh guardi non non
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere visti tutti questi inviti del perché non ho mai fatto davanti che non va bene spesso
Per rendere
Il senso di fiducia che ho né dalla dottor Ingroia perché il dottor Guido nel dottor Di Matteo
Andiamo avanti
Lei se è vero che lei attualmente proposto per l'applicazione di una misura di prevenzione patrimoniale
Disposta nell'ambito del procedimento a suo carico che lo ha visto condannato per riciclaggio
Condannato ancora definiti che è un secondo grado per ferite si senza
Quindi proposto per la misura di prevenzione lei ha mai chiesto i PM che lo hanno interrogato di intercedere relativamente a queste sue vicende giudiziarie
Ho mai chiesto il pm intercedere in queste due vicende giudiziarie somali sì un interessamento per le sue vicende giudiziarie affermando inquisito loro
No per carità io le ricordi non si ha la sua memoria però non è una risposta l'ha chiesto la parola chiesto
Ma
No ma chi mi sento
Già presente io ricordi non sia la memoria che nel corso dell'interrogatorio del ventitré gennaio due mila nove pagina centocinque
Si parlava del papello che ancora non veniva
Consegnato
Ciancimino e va be'verrà il momento in cui li potrò recuperare però mi creda io più vado avanti con voi più sono solo sono solo ogni giorno sempre più solo
Vi avevo chiesto un minimo di segnali da dire due punti ne vale la pena dovermi giustificare ed ancora a pagina centosei vi avevo chiesto la misura di prevenzione
Io chiedo come spiega il senso di tale affermazione
Grazie
Andiamo avanti saltiamo la prossima domanda le affermazioni schizzo questo è un verbale già acquisito sì signor Presidente
Va bene
Nel senso che l'affermazione dei pagamenti ed è chiaro l'unica cosa che allo stesso
Al alla Nike nell'avvenire avevamo alcuna studi in onore della carica che
Per tre anni ho chiesto solo questo tramite il mio avvocato
Se era possibile noi le varie
L'unica cosa che ho chiesto tramite il mio legale prima con l'avvocato mancano ufficialmente poi l'avvocato Russo in quanto la misura di prevenzione nei confronti stasa
Iniziata nel due mila sette
E io dal due mila e sette non posso ricoprire nessuna carica di amministratore che è l'unico divieto non posso fare una società questo
Ho detto secondo introdusse potevano revocare questa cosa
Meno
Mettendo in condizione di fare una mia società anziché poi andare a sbattere da altri terzi soggetti per polemica novembre violazioni fiscali altrui e di altri soggetti signor presidente voglio rispondere dei miei sbaglia non dei Marini di altre persone
Vorrei fare ancora qualche domanda in merito
I pizzini e qualche altro documento prego e allora avvocato zia tranquillo
Non soffrirà
Se vuole sedersi sui
Stia dando ritenendosi grazie
E allora intanto
Mi conferma che questi pizzini quest'cui sette pizzini che ha prodotti che ha prodotto
Provengono tutti da Provenzano sì
Mi
Vorrei soffermarmi su un documento uno B
CL
Che le posso mostrare
Che leggo carissimo ingegnere ahimè mi ha detto che visti i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré come c'eravamo detto prima volta che ci siamo visti
Ho parlato con amici comuni mi hanno detto che M quando viene a Palermo non è solo so che il ragazzo si guarda secondo me c'è qualcosa che non Tione se lei continua a parlarci con questa gente mi faccia sapere nel sistema torniamo su un la stessa esame controesame
Chi si è svolto in quattro udienze
Qual è la domanda
Ecco do solo dopo l'esame io ricordo al Pubblico Ministero noi abbiamo avuto ampia risultanze dei vostri tecnici quindi qualche
Domanda fornire può essere
Insorti in qualche misura
Esigenza di chiarimento dal fatto che i tecnici hanno dato una certa io non so ora qual è la domanda
Sentiamo autonoma solo questo
Lei ha riferito in dibattimento che sostanzialmente Provenzano mando a dire a suo padre che non era più il caso di incontrarsi giovedì ventitré dopo la strage di via D'Amelio
Giusto e
A chi consegno questo vicino
Play
Gli ho riferito il MIBAC questo con la polizia scientifica non c'è no
Questo no è un ripercorrerò tutti i temi oggetto di quattro chi è interessato persone suo padre siccome si fa riferimento al rischio che lui fosse seguito pedinato le chiedo
Suo padre lo avvertì che lei era seguito veniva questo con la polizia scientifica non c'entra sì però è possibile richiederlo ripercorriamo
Non
Avete mai parlato con suo padre del fatto che lei poteva essere seguito pedinato sì sì
Beh
Quindi suo padre glielo disse
Perché
L'otto febbraio si evocato il segno reso una dichiarazione difforme la gente pensa ad una dichiarazione difforme lo sa lei cita l'otto febbraio c'è un'udienza davanti a noi
E avrà modo servizi quando svilupperà la sua difesa di dire qui ha detto una cosa quindi ha detto un'altra io non c'è bisogno di allora mi limito a segnalare l'otto febbraio due mila dieci pagina
Ventidue mio padre non mi dice nulla sul fatto per il verbale
Va bene
Ma
Andiamo avanti
Allora qualche altra
Domanda su documenti per i quali non era stata fatta prima
Prima di tutto
Domanda sui documenti che
Allora
Dunque
Questo è
Un documento detto così detto documento tre comparti
è un documento signor Presidente
Che no la procura ha dato la polizia scientifica quale documento di comparazione per i loro lavori ma non è stato oggetto dell'esame né della polizia scientifica nel del di Massimo Ciancimino è un documento che probabilmente il tribunale nemmeno a
Lo vorrei mostrare ad entrambi Pubblico Ministero conosce
Sì lo conosco e se non erro
Avevo chiesto la produzione
Anzi addirittura avevo trasmesso Tribunale se non erro si tratta proprio di questo
Nella dichiarazione resa quando Massimo Ciancimino apportato curatori di Palermo e Caltanissetta questo documento il primo dicembre del
Due mila e nove
Per dire quello che aveva detto certificare quello che Massimo Ciancimino ha detto su questo documento nel momento in cui lo ha esibito asset procuratore di Caltanissetta è unico sostituto procuratore di Palermo
Quindi era stata prima proposta l'acquisizione non solo del del documento ma anche di quello che Massimo Ciancimino ha detto quando ha prodotto questo documento non c'è stato il consenso noi ritenevamo che siccome la polizia scientifica ne ha parlato a lungo di questo documento
Dicendo che che si trattava anche la non voglio dire fosse necessario acquisire anche quello che Massimo Ciancimino
Aveva detto di questo documento c'è una sovrapposizione ove non
Non
Non mi oppongo ma soltanto per crescere per precisione del verbale visto che mi si chiede se lo conosciamo lo conosciamo bene e anzi abbiamo
Dato al tribunale ulteriori elementi di conoscenza
Allora
Io mi oppongo vogliamo vedere questo documento
Tanto presto
Premesso
Anzi ma questo abbiamo acquisito sì
Ecco
Va beh comunque poi comunque alleghiamo di nuovo perché mi piace
Seguono l'udienza tutto quello che è stato sottoposto al test
Allora piante allegato
Io le chiedo se
Questo documento è una fotocopia un originale
Una fotocopia e quando è stato fatto per favore però mila su una fotocopia
Per
Per la
La fotocopia questa rete fatta nei vari periodi nel
Nel due mila
Nel due mila
Come faccio a saperlo non mi sono rivolto al mondo ricco da fare
Qual è il formato di questo documento le come ritrova
Anche in Puglia quattro sì e credo che la parte di foglio A quattro porselo fotocopiato con un foglio quattro non mi ricordo esattamente
Va bene
Vuole spiegare cosa significa la dicitura Berlusconi Ciancimino e
Milano truffa e bancarotta
Perché
Mio padre era stato coinvolto in un processo di bancarotta alla Tribunale di Torino assieme alla mia per la vicenda della Fini
Sì e io
Era affatto prima indagato e poi prosciolto accenna Dell'Utri ed erano fondi che aveva dato mio padre tramite il sono interlocutori nelle mani dell'utilità di investire su queste attività immobiliari Dell'Utri di alla mia e di Berlusconi
Si poi che vogliono fare anche il documento Fracci è
Sì sì sì sì sì
Adesso dobbiamo
Analisi della scienza
Primo
Proporre leggi
E c'è la sigla tre CL bisognerebbe avere davanti ma se va bene lo faccia vedere al Pubblico Ministero utilizzato dell'idea di cosa stiamo parlando sì chiedo scusa chiedo sì con le sigle è difficile ricordare
Che questi sono documenti
Sì le chiedo
Chi lo ha scritto
è quando questo documento
Una parte l'affitto io una parte affitta a mio padre perfetto
Se in è un originale una fotocopia a una fotocopia quando è stato scritto
L'originale sarà stato scritto sempre nel
Senta da da
Tra il sempre nel periodo quello di riceviamo a due come spiega il fatto che il dicitura Berlusconi Ciancimino e Milano truffa e bancarotta
Si ritrovano identiche e sovrapponibili su entrambi i documenti
Omonimo
Berlusconi Ciancimino si ritrovano in capo
Su entrambi i documenti in entrambi i documenti quello che le ho mostrato prima quello di ore giocattoli
Sì identiche
Se lo sa perché non lo so sinceramente non lo so facevamo tante di quelle fotocopie che non è questo spiegare il perché
Va bene
Lei
Un'ultima domanda
Ha parlato diffusamente del contro Capello io chiedo a chi era destinato se era destinato a qualcuno
No era un appunto il contropatto ora un appunto che mio padre si era portato conserte fa per l'incontro che doveva avere con Provenzano
Concorrenza
Sì perché lei
Il
Dice diciannove dieci due mila nove
Sit rese al pubblico ministero ha detto a proposito queste sono controproposte che mio padre vuole mandare a Riina per cercare di farlo ragionare su quelli che erano i punti attuabile non attuabile
Il ventinove dieci due mila nove invece
Dice avevo già riferito che su questo documento il conto corrente si trattava di una serie di controproposte che mio padre intendeva far conoscere a coloro che erano a conoscenza della principale dichiarazioni già rese di pazienza Maggetto non lo sapesse sono sette
Sì sì va beh ma sono tutte acquisite perfetto sitter interrogatorio il sito non c'è un errore parlo interoperabilità disistima ben sono tutte qui si giardino
Avete dato il consenso Tounsi ad acquisire il termine mostra qualche domanda
In merito al fa appello al ospita allegato appello ospite purtroppo scritto consegnato spontaneamente al poc'anzi
Io le chiedo
Come spiega il fatto che su padre che per sua stessa ammissione insomma i guanti e tutta una serie di cautele quando maneggiava documenti compromettenti tenesse a casa il papello con attaccato imposti
Con tale contenuto consegnato spontaneamente al colonnello Mori che costituiscono prove di sua responsabilità
Ne abbiamo messi insieme l'abbiamo fatto abbiamo fatto nel due mila insieme io e mio padre quando sono fare libero
Non è che era
Sì infatti le chiedo come che a suo padre notare essa vada basta fare la tranquillo che a casa non veniva nessuno perquisirlo mi sembra che a casa mia non è stata mai quindi pare non è stato mai perquisita
Io pare quando è stato arrestato nel due del due mila e due per il passaporto nessuna perquisito la casa nel novantadue nessuna perquisito la casa sono rimasto sconvolto pure io perché là dentro c'era papello pizzini c'era tutto perfetto
è stato anche voi che fatta fino a tre formata da De Donno al carcere per consegnare le piantine altri non lo so me lo ha già detto ultima domanda
Lei ha già affermato che il bello non è stato consegnato i carabinieri ma solo fatto vedere come si concilia questa sua affermazione con il fatto che nel costi si fa
Riferimento al fatto che sia stato consegnato
Il Rettore è stato consegnato e che la la sintesi non non so se la fedelissima da un allora allora se non è fedelissimo sul fatto consegnato fatto vedere c'è un e allora comunque
Sono sintesi in allora
Signor Presidente io cioè verbali
Tutti abbiamo tutti calabresi allora li cito
Interrogatorio dodici deve fare la linea difensiva è un po'prematuro vermiglia faccio una domanda
Se ci sono gli ho dato una risposta delle
Delle discrasie sia dall'oggi al cielo sono il regime vigente ci può essere qualche richiesta di chiarimento silenziosi non
In questo
Questi servizi come lei effettivamente mi mi ascolta così evitiamo
Lei ad così andato un interrogatorio del dodici dicembre due mila otto bisogna leggerla da un po'di tempo che
Rende interrogatorio in Aula
Altri magistrati inquirenti e poi invece mio padre se nell'impossessa il pm dice mi faccia finire lo vedo faccia finire un attimo dopo che il signor Franco non restituisce a suo padre stiamo parlando del papello
E prima che suo padre poi lo consegna i carabinieri e lei aggiunge spontaneamente o lo fa vedere consegnarlo non credo
Questo lei l'ha detto il dodici dicembre due mila otto
Poi quando noi invece ha detto che suo padre appresso al papello sempre ovviamente in periodo anteriore a queste dichiarazioni
Avrebbe scritto il consistite su questo
Come si chiama
Avrebbe scritto ha consegnato spontaneamente quindi
è una cosa che già era avvenuto prima diciamo di questa sua dichiarazione però in questa dichiarazione dice consegnarlo non credo
Forse mi riferivo all'originale non lo so bene no
Teste
Chi è presente ultima domanda
Ritornando alle per la ventesima un'ultima domanda smarrito l'uso ben calibrati faccia per l'omaggio che giorno
Lei sa quando il dottor Fazio diventato Governatore della Banca d'Italia questo già l'aveva chiesto quello comunista credo
Notte ho detto no
Ha messo le mani è una cosa il può documentare ragioni perché
Dottor Fazio
Non si fa la domanda e si dà la risposta alla Marzullo la domanda è stata fatta
Avrebbe ed è un esempio
Verso il gruppo dunque lei
Addentro giacché adottato questo documento nel novembre novantadue
Lei sa quando fosse stato Governatore e non è stato il proprio
Infatti è stato fatto governatore non deve darsi alla risposta rientra dal consente
No non deve spendere niente lei non può introdurre i temi beni formando è buona regola fatto oggettivo ora lei oggettivo quando noi abbiamo approvato è una fuori l'ha perso il badante ma se io voglio riprendere germogli orale produzione documentale amministreranno che permetterà dichiarare io voglio fare risultare una incongruenza di una dichiarazione chiederò al teste se ha qualche spiegazione da darmi se magari vuole rettificarla
Ora lo posso fare non è che ogni giorno possiamo chiamare in Cimino fino all'otto nove auguriamo come pensiamo però scusi Presidente cosa dovete sarà proveniente dall'avvocato Nino ci porta un lato come entrate proprie noi assieme al parere temporale sull'ordinanza voi che
Acquisita la prova che smentisce qualcosa Nancy chiede al teste
Ribadito a mio parere già positivo anche se in virtù di questo tema a mettendo ordine parlato di quando è stato nominato non sembra voler lei era assolutamente non la fa
Mi permetta Presidente Negro io non so neanche infatti e spazio cioè io per me pace voi non so se la Presidente è un attore corale generale Feriole indagine sul curriculum di fatti e vedremo che prima era proprio il mese lei Vicepresidente della se non lo so presiede alle sole generale per osservatore ministeriale in questo modo precede non è non si fa in questo modo iniziali quella penale uguale per tutti non c'è una legge speciale per l'unità paesaggistica l'avvocato lei poteva visto che a questo spunto diciamo
Documentare credo che sia documentabile oggettivamente quando abbiamo fatto l'ho pensato
Gabriele Parco dell'Asinara si provengano con delle prove documentali o partecipino problema azione Voltolina ha chiesto per fatto notorio sapere nel matrimonio non gravare scriveva affatto in qualità di Governatore per curare che esso perché se io non avanzi avanzano quale scriveva pazzo come possibile non perché era buono ma non è che si possa dicano altre domande nessuno grazie signor ministro Sting per fare una contestazione Ciancimino su una risposta data
Vorrei ora facciamo una sola
Non è una domanda è una contestato una contestazione ma indicano
Allora
A proposito nel documento che all'estero
Posizionarla tre
Quello dove c'è scritto da una lato rapporti Dell'Utri
IMI San Martino dall'altro lato Berlusconi Ciancimino eccetera
Allora poc'anzi difensore richiede
Lei chiedeva
Chi avesse scritto una parte
Documento enti l'altra
E di non lei ha detto di non ricordare ha detto che una parte la scritta suo padre da una parte
La scritta feste adesso
è stato è stato chiesto anche di non ricordare materialmente che cosa lei avesse fatto su quel punto il documento si fa anche perché devo dire che il foglio che m'ha fornito il
L'adottato c'è scritto pure deve hanno fatto finta di non è una parte ascolti la contestazione
Allora lei questo documento lo accorga scorsi dice
Il primo dicembre così finalmente riusciamo fare entrare in questo
Questo con le forme giuste previsti dal Codice ulteriori aggiustamenti rientrato antitrust che non c'è il consenso della difesa
Riusciamo a cristallizzare ritirato lei ha portato questo foglio di carta il primo dicembre appaltano infedeli le dieci
Eravamo a Caltanissetta e un interrogatorio congiunto c'era lei Procura di Caltanissetta e Procura di Palermo i cui io leggo primo dicembre due mila nove ore sedici e trenta
La trascrizione l'interrogatorio pagina centodue
Procuratore di Caltanissetta
Dato questo foglio che lei ha mi questa fotocopia una serie di appunti fatti stampatello giusto una parte Ciancimino Massimo sì una parte sono a stampatello
Dottor procuratore di Caltanissetta e chi li ha pagati questi
Ciancimino quindi lei aveva uscito questo foglio questi sono scritti da quelli diciamo più chiari sono scritti a matita da mio padre come al solito di fatti ho fatto la fotocopia per far evidenziare perché erano chiari
Quelli scritti più scuri sull'atto
Dottor lari diceva sinistro Ciancimino guardando in poi e le foto questa è la mia sinistra dottor lari assegnista Ciancimino ed erano argomenti che inizierei ripromesso di parlare ne ho parlato diciamo con mio padre
Dottor La
Ho capito quindi è un po'io ho visto
Ciancimino sì poi io ho visto
Procuratore lari contiene sulla sinistra pari a ufficio Cimino pari memore come si chiama meno opposti post-it esatto diciamo vari gusti
Quindi è un collage annunciamo Ciancimino Massimo esatto ridotti in fotocopia l'ha fatto lei Ciancimino Massimo sì
Quindi diciamo altre sei posti eccetera eccetera
Se quindi adesso che le ho ricordato quello che lei ha detto fin dal nord primo momento primo dicembre del due mila
Dieci quando lei è uscito fuori questo documento e lei ha detto che si trattava di un
Con lancio di uno dollari
Adesso non ricordo di avere fatto questo collage si stima che ho detto pure prima deve
Si però a me
C'è interesse processualmente sapere quando l'ha detto lei l'ha detto uscito fuori un documento
E no quando poi la polizia scientifica ha detto giustamente il monopolio hanno ricordato i fatti
Decine di articoli su questo collage lei ha detto il primo dicembre due mila e quando prodotto dorato come diceva anche l'articolo ma io lo ricordo
Presidente chiedo scusa va bene proprio questo però abbiamo curare terremo ha detto subito alcuna composizione
Fatto sì però io
Sedici
Però voglio dire io avevo percepito forse erroneamente che la contestazione la contestazione dei rilievi se era stato molto alla difesa della sulla sovrapponibilità senza delle scritte
Non parlo solo quando è ormai una parte del numero parte dell'altro ma sembrerebbe che una parte sia stato
Signor Presidente ormai spesa Emas grosso spiegare non me ne dà atto la polizia scientifica
La mia contestazione non era sul documento tre CL che è un collage come giustamente affermato lui la mia contestazione sul fatto che questo collage
Reca due scritte Berlusconi Ciancimino e Milano truffa bancarotta che si ritrovano nel documento che chiamano dato per comparazione occasionale diversi urlare
Prima
Lei ha appreso da una parte l'ha portato all'Aula viste come ha fatto scusi alla fotocopiatrice l'ho detto fatto un collasso corposo
Infatti fico avete allora domani mattina sì nessuno
Senta anche il Tribunale sarebbe interessato a sapere come
Visto che suo padre però
Dice un plafond
Come si approvvigionava della Carta
Della cancelleria
Sì ma in che modo comprava adesso
Un'abilissima oppure teneva in casa cacciarono fotocopiatrice sappiamo
Normali solitamente aveva bloccato notes che usano anche per poiché erano formato A quattro che strappava e faceva fotocopiati che parla le risme di carta la fotocopiatrice ma dico si approvvigiona
Diciamo aveva un grosso quantitativo in casa oppure rivolte al nodo di volta in volta soprattutto più più più che altro conoscendolo di volta in volta pendeva appelli e andava scocca hanno dei vari avvocati pezzi larghi dagli io nomino alcuni dall'avvocato Gaito pacati faceva prestare caro
Ho capito
Conoscendo il soggetto difficilmente comprava perché veder Ravelli problematico la polizia scientifica ci ha detto che l'incontro papello riguardava su una carta che risaliva a parecchi anni prima
Siccome lei ha detto che
Apposto sul cosiddetto contro Capello risolviamo così perché per capirci la sua
Grazie hanno scritto da lei allegato per il mio libro eh lo ha fatto negli anni due mila invece la carta risale a parecchi anni prima
Contro papello l'ha fatto un progetto contro sapete ma contro a quello fatto nel novantadue lustri rosso ma la carta e la fotocopiatrice perché lei ha detto io ho fatto una fotocopia
Prima ciò scritto su allegato per il mio libro quando si padre mi ha raccontato ci abbia illustrato tutta la situazione del genere io ho descritto allegato del mio libro
E poi le
L'ha fatto una fotocopia perché chiaramente i tecnici dicono è un'unica fotocopia non poco conto
Questa unica fotocopia
Bene ha fatto
Fanno risme di carta che era una carriera rimasti
Non avete
Senta a lei han parlato ovviamente contro papello anche cosiddetto contro papello con suo padre sì polveri e volevo sapere se suo padre le ha spiegato perché nel contro papello non si cita il quarantuno bis
Io ne avete mai parlato diciamo perché contro ma quello di genericità non contiene delle richieste per dice dicevo lei ha
Nella ricostruzione dibattimentale almeno dice il ventinove giugno del novantadue dicevo appello
Ne sappiamo vadano oppure io nel fascino e cervellotica queste richieste eccetera eccetera certo una mediazione dice e quindi di proporre delle richieste diciamo più praticabili
Fra queste richieste più praticabili che suo padre sa si ricorda come il controllo Petrocelli Mancino
Rognoni Mancino ministro guardasigilli ha poi c'è
Ci sono alcuni punti solo in parte e quarantuno bis che
E compreso nel papello non è più compreso nel controparte no questo non lo so non ne avete parlato non abbiamo parla ben tutti
Abbiamo parlato del contro papello solo quando
L'unica cosa che mi ricordo
Mio padre disse che bisognava
Iniziare a dare segnali dal basso questo era quello che interpretava mi pare che non si potevano dare i quarantuno non si potevano levare
I quarantuno bissa indossi boss ma se si doveva dare un segnale bisogna partire da
Non si non si poteva levare per
Dissesto quando gliel'ha detto né due mila uno nel due mila commentare contro battello a prescindere no no non è commentare tutti quei fatti delle commentare il papello dice perché
Se se non ricordo male ha detto nel suo padre prima della strage di via D'Amelio avrebbe come li ha compilato questo contro paperi sì sì sì assolutamente sì
è e ancora il quarantuno bis non era stato mai applicato perché la prima applicazione del quarantuno bis no no non farla
Avviene dopo la strage di via dal non stiamo parlando mantelli ne parliamo nel il Milan sto facendo questo discorso quando un inoltre parliamo al Pronto lobbies con mio padre ne parliamo del due mila nel due
E quindi sostanzialmente comunque sul contro papello non avete già di no perché
Perché un'altra cosa voglio dire
Il quarantuno bis nell'accezione che poteva fare come dire disturbare i mafiosi era il secondo comma già esisteva ottantasei il quarantuno bis
Ma
Solo l'otto giugno del due mila del mille novecentonovantadue viene emesso il decreto legge che
Che introduce il secondo comma quello che
Presa
E già il ventinove il quarantuno bis senza che sia stato mai applicato
Compare nel papello
Non compare più nel contro ma per non è a me da qua non
Senta
Suo fratello Giovanni lo conosceva il signor Roberto
Secondo me
Di vista sì
Come lei ha detto che praticamente frequentava la sua casi simili fin da bambino
Di vista la conosce
Ne sapeva
Tipo su quale fosse l'identità del signori cioè non posso rispondere non lo sa non era ed ha parlato male
No
Perché è lei che
Ribadisce il suo fratello Giovanni acciaio riferito qui che vorrete voi preferiva non parlare di queste cose
Però lei per esempio a proposito del proprio del papello ha ricordato
Sarebbe stato Lupoi a ricordarle che
In un primo momento volevate precarie
Porrà sotto e farlo nel giardino ricordo autolesionismo
Quindi non ha più ne ha parlato di questa cosa sono
Preferisco non risponde preferisce
Assente
è possibile che il suo padre anche prima dal contatto con il colonnello Mori anzi capitano De Donno prime col pennello Baldo vi intrattenesse dei
Come rapporti istituzionali
Chiamiamola così una trattativa avesse in corso
Con altri ambienti che non fossero
Non me ne ha mai parlato non le ha mai parlato
Perché vede
A prescindere oggi ci ha confermato che secondo lei i pizzini di Provenzano quelli che lei ha presentato come proveniente da Provenzano erano di provenienza e lei
Ci ha riferito che nel mille novecentonovantadue tra le stragi il Provenzano avrebbe parlato di quelli con cui parliamo adesso
Lei ci ha riferito che quelli con cui parliamo adesso erano i servizi segreti non è
Il colonnello Mori come ci sarebbe attesi o il il capitano De Donno ma erano i servizi segreti che avevano
Mimmo al terzo piano vicino a casa sua in via asciutti avevano
Instaurato una sede capito bene cosa
Quindi
Aveva questo colloquio allora con i servizi segreti il suo padre diciamo per conto di cui era consapevole Provenzano visto che Provenzano gli scrive quelli con cui parliamo adesso il signor Franco era l'unico con in cui
Quelli con cui parliamo adesso lei ha risposto e sono i servizi segreti quindi voglio dire c'era questo canale commedie appelli ed al signor Franco quelli con anche quelli con quelli con cui parliamo adesso erano cari carabinieri e il signor Franco
Va bene
è il rapporto a tre mi pare faceva un po'da trait d'union per cui era sottinteso così
E mai capitato che lei abbia parlato con suo fratello Giovanni degli incontri il suo padre CONI i carabinieri cioè gli ufficiali dei carabinieri colonnello Mori il capitano De Donno
Sì sì ne abbiamo parlato ne avete parlato
Senta quei tutti questi dattiloscritti mi corregga il settore sbaglio sono fotocopie o sono gli originali
Alcuni di noi Dinale altri in fotocopia ribadisco Presidente ad esempio questo mio papà prove
Compare
Perché poi ci possono essere del
è importante questa precisazione pensatore compare la firma di suo padre Vito Ciancimino
E poi c'è dati fare rosa
Era una fotocopia un originale
Guardi credo fotocopia perché foto capivamo tutto credo fotocopia per ma farà lei è a a disposizione l'originale di questo documento
Noi tutto quello che obbliga ovvero dato tutt'altro obtorto tutto quello che c'è da dare
Perché siccome questa non è un è una nota che non è partita certamente mi spiego
Mi domando perché
Non viene consegnato originale anziché la fotocopia particolarissimo che è una cosa che Barbi fare quindi non attuarli che molte cose venti io le ho strappate perché magari erano venute male tutte storte cose le facevo la fotocopia dritta era proprio era fatto come lavoro di cancelleria ribadisco non come lavoro un lavoro perché il Tribunale c'è
Io mettevo appunto le cose tempio dove c'erano le cose a matita scritte chiare le fotocopiavo più scure e sta favorire originali chiare ce l'ha tutto l'intento era quello di livello a matita lo capisco ma questo è un affare
No ma Bossi anche le fotocopie per fare un passo avanti accolte anche le fotocopie non venuti
Erano del prezzo era venivano bene a volte poi faceva
A volte stilato la carta carbone guardia Linneo fatte così
Amedeo sembrerebbe una
Stampando da un computer la riunione
Su questa
Non sono in grado di darle risposte precise
Io sono costretto a ritornare su questo argomento perché solo dopo oltre
Lei è stato ascoltato da noi per quattro udienze e ha dato la sua versione dibattimentale io ho potuto leggere questi suoi interrogatori
Lei nella sua versione dibattimentale ha sostenuto che gli aveva ricevuto il papello il ventinove giugno ventotto ventinove giugno poco prima del festino del dell'ENEL dei no loro primarie no dei tetti festino dipanare
Ritenne abbia ci siamo intesi del mille novecentonovantadue
è per
Diciamo dissipare qualche dubbio che poteva ingenerare ha deciso ma guardate che quando io ho parlato nella consegna Del Balzo dal signor Franco sarebbe stata fatta mio padre
Mi riferivo al momento in cui io l'ho visto il papello consegnato
E poi a a ha chiarito che sarebbe stato restituito dal signor Franco però lo devo dire che io leggendo le sue dichiarazioni a partire dalla prima
Che ha reso davanti al
Ai pubblici ministeri di Palermo
Che le hanno riletto quello che lei aveva al hanno cominciato a voi di leggerlo e quello che lei aveva dichiarato a Caltanissetta non affatto l'impressione di parlare di una semplice restituzione del papilloma proprio della consegna del Papa
No
Vedete proprio quello descritto male la situazione Iorio papello ritirato lì da casi simili cordoli con la macchina del pentito e poi il signor Franco gli davate istituzionale ma
Tratti poi ho chiarito
Niente Presidente deve anche comprendere che il mio rapporto quel magistrato il rapporto che di apertura esempio quelli Caltanissetta livello due volte e poi non li vedo più ma mano a mano nato un rapporto di apertura totale c'erano argomenti variabile le leggo testualmente
Qui siamo il sette aprile due mila otto primo interrogatorio dice in tale occasione a mio padre imprecano dicendo che si trattava di richieste di cedibili
La busta fu consegnato a mio padre a Mondello da un signore distinto che poi ho rivisto a Roma ma di cui non conosco il nome di sicuro non si trattava del Cina che conosco personalmente
Sì confermo ovviamente erano piano eccellenza
E lei ha confermato questa dichiarazione
Passiamo al sette aprile due mila otto visto che l
E lei in grado di stabilire dice il pm di escludere collegamenti fra i circhi Cina e l'uomo distinto che porta la busta
Non sono in grado né di confermarlo non li ho visti ma insieme mi creda non lo so eccetera perché c'è una cosa dice che sul piano logico non capisco dice il Pubblico Ministero suo padre alla trattativa
Come terminale Cina però la busta alla cultura costituisce in qualche modo
Gliela dà un'altra persona
Dicevo altre la multa che io vedo il papello è quelli era da la busta gliela dà un'altra persona noi crede poi dice lei no no con la logica nuova logica lei ha ragione infatti una cosa strana
Ma questo lo dicevo prima
A questo personaggio in quell'occasione la dottor io lo trovo soltanto una volta soltanto una volta per consegnare la busta mio padre nulla avrebbe avuto mio padre incontrai Amman dare me dal dottor Cina prendere una busta ICE c'è una busta per me insomma
Sembra proprio escludere che sia stato il Cina
Ad arrestarlo sta
Reiteratamente c'è questa con questa versione lei l'ha confermata tante volte la ribadisco che è stata un'apertura anche paura di fare nomi anche inizio versato
Non è che è facile
Questo percorso di collaborazione di magistrati è chiaro che poi
A mano a mano sono da raccontare tutti fatti più quelli per come
Si sono svolti anche su questo io devo dire lei oggi qui dice che ha le sue
Legittime preoccupazioni di dare come viene delle indicazioni che potrebbero apparire concambio sta
Ma
Leggendo le sue isole interrogatori non sembra che lei abbia avuto esitazioni anche a coinvolgere personaggi di altissimo rilievo istituzionale
Mi spiego quando ero supportato a carte insomma va bene no io quando ce lo dica le carte e do quindi doppio sono supportati da documenti il mio padre sì nel farlo
Laddove non li ovviamente o serie preoccupazioni senta
Va beh un'ultima cosa se possiamo ridurle
Questo le
Al dibattimento lei ci ha detto a proposito della redazione del papello dice il pubblico ministero ma suo padre comunque al di là questo suo padre anche nell'ultimo periodo che ha detto a queste richieste provenivano da Salvatore Riina
Al di là di chi fosse gli abbia materialmente redatto no materialmente scritto lui no dice lei rapinarlo escludeva mio padre perché diceva troppo perfetto dice nonostante in sostanza divina per suo padre era
Come dire poco accurato quindi non era in grado di scrivere quello che è il sette aprile due mila otto ha detto l'opposto
Lei ha detto che va ha scritto Rina
Stavo personalmente è tanto pertanto aggiungo che lei ha detto mio padre era un sistema
Ebbene come dire decifrare alla provenienza di questi se no intanto scusi tanto perché lei dice non accettava dattiloscritti
Proprio per riconoscere la provenienza vuole che glielo legga
Avevamo un metodiche non mio padre mi ha detto che era mio padre aveva ne avevamo parlato invece all'interno dove avrà modo di conoscere da non solo dai suoi se una lettera arrivata al Provenzano darvi Linate
Difatti mio padre non aveva mai accettato cose scritte a macchina ma solo a penna perché avremo modo di decifrare dici fare l'autenticità delle cose
Vuole spiegare come mai questi no accettava sia cosa macchina con lui avrà luglio ma ormai da esempio io ero convinto che erano i punti e virgola tante volte io ho chiesto al mio padre quali erano i metodi
Curioso lei l'ha detto sismica
Non è non aveva mai accettato cose scritte a macchina ma solo a penna
Perché avremo modo di decifrare decisionale l'autenticità delle cose
Quindi sembrerebbe che il sistema di come di autenticazione della provenienza dello scritto quando usava
Sulla grafia
Sulla grafia non dal non non sulla trattativa no non è detto da una parte che non è una caccia ed è una relazione scritta no incoraggiare cose semmai ce li conoscete ovviamente ha ovviamente questo era quando arrivavano
Biglietti da terzi soggetti che non ero io se ovviamente ero io personalmente andare a prendere anche le contrade dal Provenzano rispose è chiaro che potevano essere anche scritte
A macchina
Sì ha spesso arrivavano cosa per posta molti molti appuntamenti per il mio parere sono arrivati
Per posta per
Anonimi e mio padre e da lì l'uscita interpretare la grafia di Riina o da o o di chi era
Quelli sono stati presi personalmente Iran fanno indiane
Senta
Io nel poc'anzi credo che il pm aveva chiesto un mero vorrei un chiarimento lei con questa persona che ne avrebbe consegnato a questi documenti a mai parlato nel processo di questo processo
Sì sì retrocesso Mori cioè ha dato ha avuto l'impressione che questo era questa persona seguisse il processo si
Seguiva atteso seguiva il processo Molise perché
Cioè le ha dato un documento se asset servono a seguito del processo minorile a
I giornali ne hanno altro parlato
Avrebbe visto che il colonnello Mori originale morire di erto punto Dentice guardate come si può manipolare uno scritto una fotocopia eccetera eccetera
Sembrerebbe proprio che questa persona le ha invogliato a consegnare uno scritto
Quello
De Gennaro e proprio evidenziasse la falsità di quello che lei tecnico-politico se io sono io ho agito in buona fede
Detto tutto
Interna che padroni son sbagliato sto pagando in prima persona
Cioè c'era la possibilità visto che i pubblici ministeri diligentemente rimettono alla una indagine scientifica l'autenticità che non emergesse è quella aggiunta
Era posticcia
Non mi sembra che ho consegnato e a questo punto lei qual era la sua soluzione di dire che gli aveva dato Agenzia io voglio tutelarmi
Insomma è un non senso e non voglio che lei faccia il mio nome è un non senso che mi mette in condizione di farle averne come dire un documento che mi scoprirà in sostanza questo voglio dire
Non me lo ha fatto
Ma io l'ho fatto Puppato cognome il mio problema era pure questo signore non ha detto della minaccia cioè io non volevo capire se la lui collegato direttamente alla minacce problema pure quello il pubblico ministero poc'anzi che ha chiesto a proposito della
Del lettere minatorie che lei avrebbe ricevuto
Le I giustificato il fatto che lei non l'abbia denunciate
Per evitare che si strumentalizzate dovevano togliere la scorta Street perfetto Caruso aveva scritto alla ebbe
La stessa ragione e la indotta hanno
Un rivelare immediatamente di avere ricevuto non so quanti candelotti di dinamite non laddove prodotto proprio mio figlio Presidente dopo glielo dico la vendendo tutto mio figlio
Credo che non senta però in questo caso abbia pazienza se lei la dinamite Ceva siccome la dinamite non emerge che uno va a trovare
In ogni seguono come mezzi la
Prova trovati veramente
E quindi voglio dire e credo anche uno come lei glielo voglio accreditare
Se lei va dal Pubblico Ministero abbia una cosa che si fa in questo caso secondo lei si parla con un giornalista o si parla del pubblico ministero di via no no il gioco no laddove Ciornila ed è quello io Presidente io col giornalista non ho detto che avere la dinamite ho detto che non avrebbero minacciato
No no no non voglio dire che lei abbia detto dinamite però voglio dire LEA
Una propensione a discutere più con i giornalisti e si vede insomma
Però
E-commerce è un fatto molto grave mi consenta tali io appena ho ricevuto la dinamite allora non aveva immediatamente aggravare il pubblico ministero dire guardate
A mio papà avevo paura che mina la ferrovia mio figlio adesso perché è vero minacciato significava
Veramente già Bindi e video sotto scorta mio figlio vive sotto scorta mia moglie
Già non posso accompagnare mio figlio a scuola non possa accompagnare vedere
Sì ha ragione però dico il fatto è così grave io me ne sono di fatto di una parte
Anche per la tutela sua ed è dei suoi familiari
Picco
Cioè l'idea che si fa così il Tribunale che lei solo casualmente ha denunciato questo fatto esclusivamente perché è stato come dire si salta in abbandono per questo quasi mai volevo disfare Presidente sinceramente non la volevo denunziare
Una Paese è in grado quello di maneggiare queste cose disfarsene ci faccia capire che le una parte l'ho fatta buttare
Va fatta tutta
E come si fatica a come ha fatto concretamente
Non si può dire dico al sagge sono ci sono indagini intorno al CIPE
No io allora
Arrivi al Presidente allora io quando ho ricevuto poi il il pacco con
Era un pacco che dove c'è da dire uno
In parte Ugoni terroni alle verso le undici e un quarto undici di sera mi hanno citofonato questi due soggetti e mi hanno detto
C'è un pacco per lei
Due rotatorie
Quando voglio io lasciamo qua quando voi lo ritira tanto questo lo quotidiani che avevano detto gli altri non li portavo alpina
Ho preso visto che c'era un durato uno nato richiamo
Un panno
Tutto che copriva questa cosa e poi dentro c'era questa lettera con questa fotografia scattata da lontano mentre mio figlio
Attrarre con la scorta sale in macchina per andare in macchina e dove c'erano scritte una serie di richieste di denaro a cui dovevo ottemperare robe varie la prima cosa che ho fatto su mandato dell'ONU
Doccia di casa dallo bagnata tutta completamente ambiguo preso tutto suo scatolone e l'ho riempito tutto d'acqua dopodiché lo diviso in due sacchetti ha poca popolarità andavo disfacendo perché avevo la contezza
Che se succedeva qualche se se mia moglie scopriva la cosa fermi ai soci e scoprivano mia sua moglie di Bologna
è mia eravamo tornati gli assicurando mia moglie che ci poteva stare tranquilli almeno
Io diamo ieri tornano subito a Bologna a mio figlio nono subito a Bologna io mia madre qua con un tumore alle ossa cioè avrei degli
Insomma
Proprio finito ho finito
Tre minuti teniamo se ce la facciamo altrimenti sospetti
Un ultimo chiarimento forense le mappe
Lei le ha consegnate
Tutte o si è tenuta una continua D'Alema non tutte tutte le strutture
Cito Boni Gianni significherebbe
Problemi
In più
Avete
Domande
Aspetto diciamo facciamo non c'è norma incise devo spendere due minuti del Meridione
Nel frattempo se vogliamo vedere sta data di rinvio
Diciotto
Andiamo a Roma
Ai servizi
Apposito io chiedo una cosa posto tra gli atti perché ieri vi è un tomo di
Accertamenti integrativi chiedo se la polizia li ha finiti
E intensa e non solo lo sa è stata data anche la lettera a Berlusconi che non risulta tra questi per regolarci se per far venire anche il nostro
Va bene ma il suo non lo faccia venire almeno facciamo grosso allaccia anche se
Nella notte Nieto ci può essere un'appendice parte insomma non è che possiamo tirare alle calende greche
O
Va bene allora emaniamo che
Spesso a voi
A Roma allora vi invieremo al ventuno giugno ma già stiamo investigando dal ventuno giugno
Va bene e quindi l'ho prenotiamo per
Allora e veritiera che possiamo fare una ulteriore comma prego
Eppure
Possa
Presidente
Innanzitutto il presidente lei ha domandato se appunto potesse essere possibile
Che prima dei gli incontri prima pro-capite alle donne poi con il colonnello Mori mi ascolti
Suo padre intrattenesse rapporti anche con altri
Esponenti delle istituzioni dei servizi di sicurezza e quant'altro
Io volevo chiederle anche sulla base di quello che è stato
Acquisito
Questo processo dopo che lei ha testimoniato
Se lei sa se suo padre avesse rapporti di personale
Conoscenze avesse avuto rapporti personali a conoscenza
Con in generale su strani all'epoca
Rapporti con
Perdoni nostre mogli comandante del ROS
Calvano con
Forza Italia sotto intratteneva rapporti però non so se ne intratteneva direttamente o indirettamente come lo sa me ne ha parlato lui più volte
E da quanto tempo vi intratterrò se cosa le ha dette su questo generale sul
Che lo conosceva dai testi che l'appello elaborata in Sicilia competenti che era non so ma i tempi lavorava
L'abbiamo a Palermo
Vicino a Palermo e diceva di averlo conosciuto personalmente inizi dava conosciuto personalmente
Non sa che tipo di rapporto no no
Senta
Sull'ultima Lomelo lo chiamava inquadrato in termine tecnico su che vuol dire
Una persona inquadrata alta e lui era
Manovrabile inquadrato
Ricordo i ministeri non ben inquadrato
Ma le spiego
Certo
Per se stessi
Non
Non ho approfondito perché non
Beh insomma no va beh questa domanda anche perché scongelare su brani ha detto qui di non avere mai propositivo Vito Ciancimino poi vedremo punto duecentotre suo padre che diceva che lo lo conosce la persona sì
Senta
A proposito del nella vicenda dell'esplosivo lei che a
Accennato una risposta rispondendo a una domanda del tribunale
Ha detto che in parte lei si è disfatto
Di questo esplosivo che le è stato recapitato ho capito bene sì
Allora vorrei senza
Lei
In maniera
Possibilmente sintetica riferimenti precisi
Dicesse come sarebbe stato se personalmente o avvalendosi dell'ausilio di qualcuno se c'è questo così di qualcuno dovremmo ventinove
Potrei omettere il nome e il cognome
Lei può
Io ho voi l'ho detto potrebbe metterlo
Lei
Io credo che questa
Questa cosa non è coperta però lei è un teste
Assistito ecco mi pare che comporti una responsabilità penale è sua se il Pubblico Ministero nel chiesto chi va aiutata
Disfarsi c'è anche un'ipotesi questo
è chiaro c'è anche un'ipotesi tuttora all'altro
Lui è indagato la scusi questa era guardi facciamo però serve preferisce non rispondere su questo su questi temi
A no io chiamava io rispondo sul sociale sul nome sul nome perché se
Io mi sono avvalso di un amico un amico io ho chiesto questo favore perché avendo diviso in due Packing due sacchetti io perché io avevo chiesto personalmente
Una persona reputo un amico spiegandogli qual è la situazione esattamente che
Se si fosse saputa la notizia a mia moglie sarebbe ritornata a Bologna mia figlia avrebbe per l'ennesima volta cambiato scuola
Sarei magari sarebbero rafforzate le misure di sicurezza verso di me e tante situazioni che già alto occupavano serio
Mi faceva il favore di andare a buttare questa
Questo sacchetto annuale
E lui mi ha detto che così aveva fatto
Così
Aveva fatto sì non estesa avrebbe fatto poi lo rivisto gli ha assicurato che l'aveva fatto e l'altro ruolo lo davo diviso in due perché iniziano a lei a questo suo amico aveva rappresentato che
Il dato che
Lei era stato recapitato come minaccia
Sì sì sì abbiamo un attentato tutto sì
Al proprio per questo voler fare nomi costruzioni
Preferirei non fare
Qui si parla di
Un concorso
Impossibile reato quindi su questo punto non intendo obbligare richieste
No a far rispondere però vorrei fare vuole fare
Tra l'altro
Venga fatta
L'ha già fatto nel ecco il verbale
Inerente al rientro
Mai sarà avvisato immagino è un messaggio
L'ha fatto sì che altrimenti sarebbe inutile non fare
Va bene nessun'altra domanda
Domando di assoluta la ringrazio buongiorno
Allora
Ci si vede
Compito del Presidente
Diciotto chi presso nuova bunker
Prima aspettato scusate prima che dimentico il pubblico ministero norma nel sì grazie
Nel
All'alle gare
Questi atti ce n'erano anche altri che non sono stati sottoposti al quindi li restituisco
Possa
Posso
La
No no questi qua sono quelli vorrebbero era questo il primo era questo e poi c'erano altri sicuramente non sono stati oggetto diciamo
Allora
Che segnala dobbiamo verbalizzare pubbliche su richiesta del voi avete obiezioni all'acquisizione di questi documenti che abbiamo che sono stati oggetto di commento no
Su richiesta del Pubblico Ministero
Nel nulla obiettando
La difesa
Il tribunale acquisisce
In qualche caso vi acquisisce comunque non ha importanza acquisisce
I le fotocopie dei documenti esibiti oggi
Al
Teste francesi
Assumendosi da sud vorrei produrre un documento
Possibile vediamo
Di una
Certificato del
Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma in merito ai diversi studi che il professor Amato ha cambiato perché esercitino detto che
è andato via Margutta nel sta dal novantatré restando grossa da novantatré
Nel novantatré pare novantatré da questo certificato risulta che
Professor Amato
In questo il quel momento si si trovavano l'abbiamo avuta insomma
Un'altra relazione Fausto mostra faccia vedere al Pubblico Ministero
Sì voi
Sì rappresentato l'occasione il Walter
Avremmo
Possibilmente delle richieste istruttorie però ci riserviamo di
Formalizzare
Va bene appena speriamo risentire
Sia ausili
Vide poi dopo alla fine sipari Tribunale si aspettava un'altra infornata di richieste
Pone
Portano con infornata Roma insomma
Va bene
Non c'è opposizione allora su richiesta e la difesa nulla opponendo il PM
Cose una certificazione del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Una certificazione
Il Consiglio dell'ordine
Degli avvocati di Roma in data ventotto aprile due mila undici
Risale
Salvo
Navigazione divenuta debbo dire avviene
No via Basento viene abbia già nell'agenda del Presidente
Qualificato
Con i dati mediamente il cinque
Allora
Presidente a questo punto rinvia il processo all'udienza del diciotto non sbagliamo il diciotto
Diciotto maggio
Ore nove e trenta
Presso l'Aula Bunker via del Casale di San Basilio Roma
Va bene ci vediamo appunto