Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Secondo me
Chiamiamo il processo a carico di Mazara Vito
Virga Vincenzo avute
E
La
Allora ma darà vita del fenomeno presente
Diversa dagli avvocati mito dallo urbano
Salvatore
No
Vedendo entrambi
Virga Vincenzo è detenuto dal collegato
In videoconferenza alla casa di reclusione di Parma ma
Sì buongiorno da Parma Saletto otto si dà presenti si dato dalla presenza di imputato Virga Vincenzo nato a Ricci l'undici nove trentasei sito altresì atto che in salette presente il difensore pezzettini Stefano dottor Di Palmo
Pretende la volata Ingrassia in Aula
Specificità neanche
E dall'avvocato abbandonarla mamma e
Va bene dall'avvocato
Non è minimamente naturalmente
E e all'avvocato
Amanda
Milano
Non resta niente reca all'avvocato Alagna rampante
Presente la Spagna macchina e la Spagna canale navigabile vent'anni dalla sala mancante
Presente canaglia pacata e svanita avrebbe banconieri insomma Zaccagnini preme
Arringare canale Trapani
E non abbiamo opera senza alcuna data
I Comuni Trapani
Analoga domanda anche la cantante conveniva
No l'ANAS non avvenga antenna
Ma la negli anni
Avvocato ma non in acqua
Assente
Standard locanda Francesco
Presenta
Consigliere Alagna ed hanno
Siciliano ma non c'è stato nessun ad un'attenta
Dall'avvocato Giuseppe Sciamanna italiane libera agli anziani no e non è un'altra in atti avvocato incentrando la preferenza
Su un avvocato che vadano avanti
Allora anzitutto il Presidente a nome della Corte
Si scusa con le parti tutte per il ritardo con cui sta iniziando l'udienza
Ma abbiamo sentito di dover ed è stato anche un piacere di onorare la richiesta di un incontro con
Una scolaresca di un istituto della nostra città istituto Calvino
Prego avvocato dall'ufficio
Senta signor ritengo che
Amore della verità che essa imporre
L'esercizio la mia professione ho perseguito per
Stimata soprattutto la storicità
Pensate invece un po'precisare che
Nessun mistero aleggia sulle carte processuali e soprattutto nessun mistero spiega
Ma soprattutto nessuna denuncia che è stata rappresentata diplomatica scomparsa dica cose come magari giornalisticamente resta
Enfatizzato
Passiamo solo
è stato detto vediamo che in qualche
Precisare negli occhi l'acqua esistenza
Di lì due i giudici e questo mi è stato garbo
Da una vox assistendo ad occuparsi della signora giustissimo di voi indici presenti bellezza
Nel processo
Sottoporsi benissimo lottizzati Palermo soprattutto presenza più procura
Impegnate nelle corso degli anni quel tutte convogliate in quelle di Palermo la immensa comunque
Per le carte stesse
La infinita quantitativa agibile nel tempo sono state portate avanti e ben vaccinazioni tirasse
Perché man mano che sembravano sommando i vari condoni del problema domande Giorgio sono succedute varie vari impaginazione convivesse Morando generale confusione
Difficoltà impossibilitata al punto
Avremo quaranta va Betto però ad onor del vero
Ripeto che considero giusto e non credo che stavolta perché voi tout-court la volta scorsa
Che sarebbe la collaboratrice robot capaci ci aiutate anche una capacità a
Potete riconciliare muoverà perché
Moltissime cose sono state recuperate ce ne qualchedun altro che angosciava quindi nessuna denuncia nessun mistero era stato rassegnato solo questo questo agguato
E ma no la mobile il resto pagelle
Aiuta affogare confusione ingerenze capoclan portare un contributo più sereno molto spesso grazie commissario deve aggiungere qualcosa
Sì semplicemente a
Noi vorremmo dare un contributo concreto a
Indicazioni indicata fornite dalla difesa
Ci si è lamentati della mancanza di alcune informative
Di alcuni attualmente nel sole dichiarazioni di Di cori
Una serie di circostanze il pubblico ministero è in grado di indicare assolutamente faldone per faldone
Ove si trovano questi atti processuali presidente faccio
Degli esempi si è parlato della famosa relazione di servizio del dottor tanti donna del dodici novembre novantasei almeno nella telefonata con la collaboratrice servente
Quest'atto si trova nell'accordo un è sette alle pagine centoventitré centoventicinque
Le dichiarazioni di Di cori Sergio si trovano al faldone sette da pagina novantasette a pagina cento l'informativa della DIGOS al riscontro delle dichiarazioni di Di cori
Soprannominata poi operazione codice rosso si trovano nella faldone sette da pagina centodiciannove a centoventi
Il famoso album fotografico le riprese con la videocassetta relativa
Alla riporto militare di chi inizia si trovano nel faldone dieci pagina centotrenta centotrentuno bis
Presente in tutti questi sono quegli elementi che erano stati indicati come
Mancanti bene alla luce di questa indicazione
Le difese ne sono perfettamente a conoscenza l'avrebbero già dovuto saperlo dal quattrocentoquindici bis perché se no che lo facciamo a fare il quattrocentoquindici bis
Del codice procedura penale ma in modo tale anche dalla sera in aree
Il
Collegio in merito al deposito di tutti gli atti compresi i diciassette faldoni di cui ha parlato farvi l'ho neanche avrebbe portato personalmente presso gli uffici della Procura della repubblica e consegnati all'assistente alla collaboratore del dottor Ingroia
Maresciallo c'è tutto ecco i diciassette i faldoni Presidente sono indicare di
Di problemi padrone nelle
Dico queste indicazioni mi ancora siamo stati in grado in maniera concreta specifica di avervi fornito compri però
Rilevante grazie Presidente
Signor Presidente se può evita la favola prima di iniziare programmare in studio di oggi
Questa volta non per fare delle precisazioni su
Quanto è emerso nel corso dei precedenti udienze ma
Per dare avviso alle difese del deposito di un'attività integrativa di indagine svolta dal pubblico ministero
Nell'ambito di questo processo
Questo deposito riguarda in particolar modo una informativa redatta dal reparto operativo del comando provinciale territoriale dei Carabinieri di Trapani del sei aprile scorso
Con la quale
Viene esitata una delega di indagine formulata dall'Ufficio all'esito delle dichiarazioni rese al dibattimento dal DOCUP tenente Cannas
Si ricorderà che nel corso
Oltre il suo ri nel corso delle domande formulate proprio dalla Presidenza il luogotenente Cannarsa ad un certo punto fece riferimento
A una circostanza ben precisa ossia al fatto che avesse assunto a sommarie informazioni testimoniali euro Mauro Rostagno
Nel febbraio del mille novecentottantotto precisamente il venticinque di febbraio
Su alcune circostanze specifiche riguardanti in particolar modo l'attività giornalistica di Mauro Rostagno in direzione della dei rapporti tra massoneria mafia che diciamo ambienti politici degli atti della Trapani dell'epoca
è bene precisare che ne nel rapporto degli atti di indagine firmati
Da Cannas in precedenza con riferimento a quanto è stato depositato in questo fascicolo né nel corso del l'esame del Pubblico Ministero ma anche del controesame delle difese questa circostanza era mai era mai emersa si ricorderà che
Non appena la circostanza emesse il pubblico ministero siti riservo di verificarla
Io approfondendo le chiedendo spiegazioni sul punto ai carabinieri e una volta verificata poi dare contezza alla corte degli esiti di questa
Attività il risultato compendiato in questa informativa
E che effettivamente
Mauro Rostagno venne sentito su queste circostanze all'indomani di un redazionale c'è un servizio giornalistico che aveva effettuato presso RTC esattamente il ventidue di febbraio del mille novecentottantotto su questi argomenti
Viene sentito appunto il venticinque di febbraio del mille novecentottantotto il tema peraltro era
Di così rilevante interesse che l'allora giudice istruttore presso
Il Tribunale di Trapani
Che si occupava nell'ambito del procedimento
Numero duecentotrentanove barra ottantasette di indagini concernenti
In particolar modo di Mauro Giovanni più trentadue il procedimento nascente dalle perquisizioni presso la cosiddetta loggia scontrino di Trapani
Ritenne a sua volta dissentire Mauro Rostagno e anche questo verbale è stato
Acquisito
Ed è un verbale del due marzo del mille novecento Del Miglio novecentottantotto e anche questo verbale viene oggi depositato appunto alle difese per la prima ma ci tengo a precisarlo porci come per quanto riguarda il verbale del venticinque febbraio del mille novecentottantotto l'ufficio del pubblico ministero sino alla precedente deposizione
Di Karl Hass non aveva mai
E sottolineo mai avuto notizia così come di questo verbale presso
Davanti al giudice istruttore dottor Nunzio trovato
Ma l'indagine proprio mistero non si è fermata soltanto alla verifica di queste dichiarazioni rese dal Rostagno su questo tema così rilevante come poi vedremo senza voler
Minimamente anticipare diciamo
Nella discussione né tanto meno altri o altri
Altre attività istruttore che verranno svolte in questo processo ma fin da ora dando per scontata la rilevanza di questo tema per la ricostruzione
Delle vicende concernente l'omicidio di Mauro Rostagno e quindi il Pubblico Ministero è andato è andato oltre cercando anche di verificare esattamente quali attività i carabinieri avessero svolto in questa direzione ed effettivamente è emerso
Che benché le indagini originarie sulla Loggia scontrino come è noto fossero state svolte all'epoca dalla Polizia di Stato in particolar modo dalla squadra mobile
Purtuttavia i carabinieri avevano avuto modo
Anche su delega dell'autorità giudiziaria dell'epoca di sviluppare tutta una serie di elementi al riguardo e
Tali elementi per esempio si rinvengono
In una corposa informativa
Sottoscritta dal luogotenente cambiasse
Recante esattamente la data del due marzo del mille novecento ottantotto anche in questa della quale l'ufficio del pubblico ministero non avrà mai avuto conoscenza né quindi l'aveva mai depositato in questo processo
Nella quale dopo avere sviluppato tutti gli elementi documentali rinvenuti nei confronti degli imputati dell'epoca che prima o poi da altri si dà anche conto delle dichiarazioni rese da Mauro Rostagno con riferimento a questo specifico tema
Vi è inoltre
Un ulteriore elemento che l'Ufficio ritiene di dovere per ora mettere a disposizione delle difese per poi formulare richieste istruttorie alla Corte costituito da una ulteriore informativa di appena un anno precedente
Del ventidue giugno del mille novecentottantasette e questa volta sottoscritta esclusivamente dall'allora credo fosse maggiore esattamente maggiore Nazzareno montanti in cui il tema dei rapporti tra ma sono in via diciamo così deviata Loggia scontrino
E esponenti di Cosa nostra in particolar modo Mariano Agate cori con specifico riferimento per altre rapporti con il noto o Licio Gelli sono ampiamente evidenziati appunto dall'allora comandante del reparto operativo di Trapani
Ritiene l'ufficio del pubblico ministero che anche questa informativa debba essere depositate qui vengo a fare una mera una mera anticipazione delle richieste istruttorie che si formuleranno perché
Siccome sono stati escussi in questo processo prima montanti e poi parlasse e di questi argomenti non se ne è mai parlato ad eccezione di quella
Apparentemente fugace
Indicazione dell'esistenza di questo verbale del venticinque febbraio del mille novecentottantotto l'ufficio sin da ora anticipa la propria intenzione di riprese utile sia il colonnello ora forse c'è un generale montanti sia lo stesso luogotenente Cannas perché devono dare delle spiegazioni
Sulla
Su questi su questi elementi e quindi sulla considerazione o meno che di questi elementi si era fatto nel momento in cui
Gli stessi avevano proceduto ad effettuare le indagini con riferimento all'omicidio lo Stato
Per intanto è senza anticipare ulteriori temi l'ufficio si limita a mettere a disposizione delle difese questa informativa
Facendo presente che peraltro si trova presso la propria segreteria e quindi potranno Spes trarre copia come loro diritto grazie Presidente
Va bene prendiamo atto di questo avviso di deposito
Che ovviamente prelude poi a
Future richieste distruttori
E
Visto che c'è stata
Diciamo una ricognizione di atti chiamiamola così che ha fugato qualsiasi dubbio ma del resto non eravamo
Ne approfitto mi aggancio guida
Alla esemplificazione fatta al dottore del bene
Tornava a sollecitare il pubblico ministero a verificare se appunto agli atti del suo fascicolo ci sono una serie di
Atti a cui già si è fatto riferimento alcuni sono
Diciamo potrebbe essere che non è prove documentali ma siccome si è fatto già riferimento nel corso di funzioni dibattimentale forse sarebbe tempo se ci sono di acquisirle altri dovrebbero essere già agli atti del fascicolo dibattimentale ma noi non
Non ne troviamo traccia mi riferisco intanto il verbale di restituzione della borsa Mauro Costantino
Il verbale di rinvenimento il sequestro in data sei ottobre mille novecentottantotto di un
Uno o più pezzi di fucile calibro dodici
Il verbale di acquisizione e o sequestro di videocassette contenenti registrazioni di redazionali
E servizi giornalistici di Mauro Rostagno che sono indicati per la verità tra le fonti di prova nel decreto che dispone il giudizio però
Poi il famoso fax trasmesso essendo stato trasmesso da
Cartella a Mauro Rostagno
Poi
Altro documento a cui si è fatto già riferimento mi registri delle presenze mensili giornalieri presso la comunità Samantha sarebbero stati acquisiti con particolare riguardo i fogli relativi
Ai giorni venticinque ventisei settembre mille novecento ottantotto
E poi mi pare che degli altri atti già andato contezza il dottore del bene
Allora Presidente alcune cose siamo in grado di depositarli immediatamente il fax ma di cui abbiamo parlato del pubblico ministero lo produrrà all'esito dell'esame della teste erogati lo abbiamo
Allora Presidente dunque a
Pubblico ministero deposita per meglio dire produce
Verbale di perquisizione e sequestro di quella famosa chiave di cassetta di sicurezza di marca PRT di cui si è già fatto riferimento più volte si tratta di una verbale di perquisizione della di gossip grazie
Del quindici marzo del mille novecento novanta
Deposita altresì quella
Quello appunto
Quell'appunto rinvenuto presso l'abitazione di Massimo Oldrini
Che già fatto oggetto in realtà di esame della teste dunque
Maddalena
E poiché il presidente depositiamo anche il verbale di sequestro delle cassette contenenti
Il venire grazie
Verbale di acquisizione
Questi dati ha consentito un'ulteriore precisazione signor Presidente per quanto riguarda il primo atto dalla Signoria vostra indicato cioè il verbale di anzi secondo il verbale di sequestro
Del fucile rinvenuto il sei di ottobre faccio presente che come già Ernesto si tratta del fucile rinvenuto in mare incontrata Rubbia e di questo atto già la Corte ne ha acquisito la relativa copia
L'ho fatto personalmente ma quindi è già agli atti del fascicolo del dibattimento per quanto voi una precisazione se può servire per quanto riguarda in particolar modo le cassette VHS contenenti redazionali
Delle inchieste televisive di Mauro Rostagno allegate alla informativa della squadra mobile firmata
Dal dottor Rino Germanà
Della squadra mobile di Trapani
Faccio presente intanto non si è trattato in sé questo appunto di una mera acquisizione e ne abbiamo qua
Diciannove ottobre sedi
Ancora non abbiamo la materiale disponibilità però in una prossima udienza diciamo le le producano senza
Va bene e allora diamo atto di questa produzione
Ci sono osservazioni rilievi molte partite e allora prima di dare corso all'attività istruttoria prevista per oggi io avevo pensato lo scioglimento della riserva sulla richiesta tuttora pendente di acquisizione
Della
Pubblicazione modernizza Manna
E allora la Corte letti gli atti e sentite le parti sciogliendo la riserva sulla richiesta di acquisizione della pubblicazione dal titolo parole contro la mafia cura di Salvatore no
Osserva la pubblicazione in oggetto a partire dalla pagina cinquantasette
Contiene esclusivamente la trascrizione dei cosiddetti redazionale di Mauro Rostagno un test per altri servizi giornalistici trasmessi nel corso dei Chigi editi all'emittente televisiva effetti CIPE su cui lavorava il costante
Per questa parte nel suo insieme il documento in questione offre spunti ed elementi utili non solo la conoscenza e la personalità della vittima ma anche la ricostruzione della qualità dei contenuti
Dell'attività giornalistica di conto informazione condotta del microfono il P.r.p.c.
Basti dire
Che non pochi di relazionare servizi predetti riguardano temi di indagini che sono stati già ripetutamente sondato in istruzione dibattimentale fin qui espletata compreso l'ultimo relazionale che sarebbe andato in onda poco prima che lo stanno venisse ucciso
Che stando al tenore del testo trascritto riguarderebbero legislazione antidroga varata negli Stati Uniti
Ciò posto
Nulla osta da mette la pubblicazione in oggetto come prova documentale ex articolo duecentotrentaquattro concili procedura penale
Salvo verificarne la genuinità sotto il profilo dell'assoluta parità della trascrizione al testo dei redazionali e dei servizi giornalistici che ne sono oggetto
A tal fine è necessario sentire l'autore della pubblicazione ce lo scrittore Salvatore Mourinho sulla circostanza in cui è venuto in possesso del materiale trascritto esser tale materiale fianco in suo possesso nonché sulle modalità di tale trascrizione
Per questi motivi dispone per le finalità di cui in premessa l'esame di non Salvatore che sarà citato a cura della parte civile rappresentato dall'avvocato Crescimanno veniva fatto esplicita richiesta
Si riserva di provvedere sull'acquisizione della pubblicazione in oggetto all'esito di detto
L'esame
Come avrebbe
Percepito non è indicata la data
In cui procedere all'esame perché queste rimessa a diciamo una valutazione è un accordo o delle parti perché si tratterebbe un po'di invertire
Di invertire l'ordine naturale rituale nell'assunzione delle prove se siete d'accordo farlo alla prossima udienza o in una delle prossime udienze
Se c'è un accordo in questo senso provvederà
Avvocato Crescimanno citare
Il teste
Presente a patto che non ci vanno per me va bene naturalmente la mia devo sapere dove voi dove devo citarlo vedi vedrò di
Va beh rivendica siamo di acquisire indicazioni diciamo non la prossima udienza ma la prima udienza utile appena acquisisco l'indicazione su dove citarlo comunico alla Corte concordiamo con alla Corte pur le altre parti eventualmente per quantità
Presidente posso avvocato dicembre se le parti civili locali Elisabetta
Maddalena sì alla signora perché sta in piedi perché c'è adesso
Maddalena Rostagno
Dice sento doveroso offrirmi all'opposto l'avvocato Crescimanno sul
Come soggetto neonato nella citazione anche relaziona circostanza che era tratta la necessità di sentire il Mugno nasce
In correlazione ad una richiesta di acquisizione documenti per quanto la signoria vostra volesse rispondo anche con incontri per la Patria questa difesa si vorrebbe onere immagina richiesta formalmente la richiesta iniziale Alibek c'è una mansarda documentali per cui restano estranei può collaborare casomai con l'avvocato Crescimanno per Carli elementi utili alla d'accordo identificazione del turismo
Giovanni
Consenso per la presenza a sentire per tempo procedura ben più brevi
Avvocato ingressi
Anche da parte nostra signor Presidente
Va bene le altre parti osservano nulla
Ma
E allora questo punto possiamo procedere
Sì Presidente il Pubblico Ministero
Ha
Citato testi
Citato giovanili Elisabetta
Qual è la qualità sì al quale il sentire
E allora la signora Roncofritto fastidiosi preliminari
Risultava essere stata Kakà anche tratto in arresto per il diritto di favoreggiamento
Per questa imputazione è intervenuto su richiesta della Procura della Repubblica decreto di archiviazione da parte del
Alla luce di quella che la sentenza
Delle sezioni unite della Cassazione che ha
In realtà
Preso posizione
Su una posizione del coindagato archiviato e precisamente la sentenza delle Sezioni Unite del diciassette dicembre due mila nove numero dodici zero sessantasette ritiene il pubblico ministero
Conformandosi all'arresto dell'esenzione niente che
La
Proverei debba essere sentita a tutti gli effetti come testi
è altresì vero Presidente che risulta d'ufficio
Che la signora
Che nei confronti della signora Roveri è stata emessa sentenza ex-articolo quattrocento tratta quattro del codice di della procedura penale per i diritti va altro sentenza divenuta irrevocabile
Concede la disposizione dell'articolo centonovantasette bis
Su questi dati vicenda VAS allora dovrebbe essere sentita come teste assistito ovvero quindi con la
Sì senza di un difensore
Il Pubblico ministero ovvero Presidente insiste
Perché la signora venga sentita come teste a tutti gli effetti nella misura in cui l'esame del Pubblico Ministero non verterà sua alcuna circostanza relativa i fatti
Giudicati con la sentenza di cui all'articolo quattrocentoquarantaquattro del codice
Questa e alla richiesta formulata dal Pubblico Ministero Brazzi presidio al tre parti
Sono osservazioni su questa impostazione azione
Vedremo se fosse possibile essendo in possesso del pubblico
Tante volte in buona parte avrebbe definitiva imputazione di marzo farraginoso alcune zone ma ce lo potranno fare differenze obbligatorio nel qual è il tema barchino su quale tsunami ha stabilito di
Presidente io sarei anche nelle condizioni di poter esibire il documento alla ditta e allora se è in grado di esibire
Qualche minuto
Insomma
Sul punto
Spazio
Il Consiglio
Presidente
Posso prima dimostrarlo diceva questa mattina
Per dovere di cronaca tipo lo fa vedere anche l'alcol e assoluta
Le sentenze di patteggiamento
Che riguarda una signora Rover in particolare riguardano
Qui sopra delitti che risulterebbero consumati
Quello relativo alla prima della sentenza di patteggiamento dagli anni ottantanove
Impone mentre quelli dati nella seconda sette sentenza di patteggiamento alla prima per dovere di cronaca emessa dal Tribunale di Trapani ufficio del giudice per le indagini preliminari
Firma del dottor della dottoressa Marina bella grande mentre la seconda
Emessa dalla dottor Roberto Cao giudice dell'udienza preliminare presso il Tribunale di Trapani riguarda l'imputazione
Relative
Agli anni se non sbaglio novantuno novantadue comunque successivi
Agli anni Novanta questo per dovere di cronaca interviene la valutazione prima
Documenti
Desideravo preclusione
No ricordando con l'esigenza
Forse sarebbe servirà
Come
Al sud con la gestione
Avvocato dall'UFO può essere bisogna pensa edili sono interessato
Così perché
Stavo dicendo
Se interessa io uno aveva De Chiara azione di estinzione del reato poi successiva ai fatti dico per compiti per completezza della
La documentazione a lavorare
No non va
Gradiremmo ove possibile della parte civile ad Arcore Videocon avvocato colleghi queste sentenze
Sapete ha fatto la produzione
Sarebbe forse per richiamarlo dopo
Decidiamo
Farne la Corte nessun problema c'è l'accordo
No presidente nessun problema sulla produzione sono sentenze divenute irrevocabili
Sono tendente ad alta potrebbero anche essere anzi se ce ne fate vedere io sarei silente l'unica cosa fosse servita soltanto OP
Sì o no richiamarli ma che alla fine
Dopo
Difensore
Carcere
Nazionalistici
Ritengo
Presidente tra i documenti che uno
Chiediamo di produrre abbia anche
Il provvedimento che dichiara l'estinzione reati di entrambi i reati tutti quei reati che sono oggetto del sentenze che sono
Valutata alla fine
Noi rileviamo che la seconda
Se il tempo
Ci sarebbero tre episodi
Tre gli episodi contestati
Che hanno data anteriore al
Io Presidente prendo atto alle esequie ovviamente
Gettarlo come dato esiste
Sì
è anche vero che
Il Pubblico Ministero
Premesso di muoversi all'interno di concerto capitolato di prova che non riguarda
Ne interferisce con con questi fatti
L'avvocato Gallù fuori il
Signora Roveri e anche teste della sua lista lei una sua lista
E
Formulato un capitolato di prova molto dettagliato molto articolato e anche qui non mi sembra che ci siano
Riferimenti ai fatti oggetto il questi dei due procedimenti
Quindi
Allo stato mi sembra che effettivamente non ci siano elementi per andare in diverso avviso rispetto all'impostazione proposta prospettata dal pubblico ministero
E quindi di sentire
La signora Roveri nella veste diciamo di testé comune
E non li testé assistito
Poi
Vediamo se do dallo dallo svolgimento della prova dovessero invece emerge
Elementi diversi potremmo
Anche corsa
Posso Presidente prego solo
Una
Volevo rappresentarvi un'esigenza della signora Elisabetta Rocco deliberativa Maddalena Rostagno
Entrambe sono oggi venute al luogo di loro residenza la città di
Anch'sono venuto ovviamente in aereo e hanno
Trovato posto per il volo di ritorno di questa sera della RAI a metano Trapani-Birgi
Bollo delle venti con larghezza intorno alle ore dice antiusura che ore diciannove
Chiaro anche anche per i problemi che in questo momento stanno riguardando allo scalo di Birgi sarebbe opportuno che le signore fossero presenti anche un po'prima rispetto alla chiusura
Gli orientamenti al massimo alle diciotto e trenta tutto questo per chiedere ove fosse possibile
Consenso anche le altre parti che l'udienza possa chiudersi
Intorno alle diciotto di che l'orario tale per cui
Contro tale da consentire alle signore di poter tornare a casa ecco solo questo faremo il possibile naturalmente credo che se no
Io ho in grado di tutti abbiamo cioè la prova del del biglietto aereo va forse sarebbe necessario
Nessun Presidente alle diciotto e allora ecco che allora a questo punto prima con una certa somma dovuta all'ANAS grazie ma ad un interesse
L'impegno non del tutto gratuito
Va bene e alla prima cominciamo a questo punto prima denuncia o no prego
Grazie
Se non si accomodi
E anzitutto devo chiedere a lei consente essere ripresa
Allora prima che lega la forma impegno debba ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per questioni falsi o reticenti legga quella formula
Si accomodi le sue generalità
Elisabetta Rosaspina tra Lissone dieci otto cinquanta
Prego Pubblico Ministero ignorato
E allora lei è stata allegata
Mauro Rostagno
Vuole riferire intanto alla Corte
Per quanto tempo lei è stata punto marinara stanare e qual era esattamente il vostro rapporto il mio intervento si sono stata
Compagni di Mauro Rostagno diciassette anni
E e loro e lo sarei ancora adesso se non fosse morto nonostante noi avessimo un rapporto di estrema libertà
Questo vuol dire che erano consentite
Altri altri rapporti all'interno del nostro rapporto fondamentale che questo non ha mai scalfito la nostra relazione
Che io considero un matrimonio veri e propri
Benissimo
Adesso fatta questa necessaria premessa signora io vorrei
Visto anche il tipo di
Contestazione
Mosso mosso gli imputati di questo processo vorrei concentrare la sua attenzione subito faccio che accadde su ciò che accadde quel ventisei settembre mille novecentottantotto
Partirei dalla mattina
Siino o
Sino alla sera inoltrato
Poi torneremo anche sugli altri argomenti oggetto delle sue dichiarazioni cercheremo di
Ricostruire tutto però
Acque necessario focalizzare l'attenzione della Corte su quel giorno ciò che accade buongiorno la prego di rivolgersi alla Corte perché
E lei la sua
E la Corte la sua interlocutrice
E allora lei ricorda proprio la mattina di di quel giorno cosa cosa accade cosa se servite Rostagno
Se faceste colazione se
Sì ricordo che facemmo colazione insieme ma non ho un ricordo molto preciso della mattina o più un ricordo preciso del
Del ritorno di Mauro dalla dal lavoro diciamo nella pausa
Nella pausa
Per il pranzo pranziamo insieme nella nella stanza di Mauro e che abbiano
è uno è un ricordo molto netto perché Mauro in quell'occasione mi disse proprio una frase che io ponevo riferito all'autorità
Meeting mi parlò del fatto che stavano succedendo cose grosse a Marsala
Ricordo anche che al momento di andarsene questa è l'ultima volta che l'UPI
E nella stanza di Mauro avevamo era una stanza di di legno con una finestrella che si aprirà
E ricordo che quando lui se ne andò io chiusi i rapporti rimane voglia di ordinaria mettere a posto il fatto che avevamo Mangiatordi
E lui apriva Corticella sentì bussare io aprirà Corticella eviti la faccia di ma avete visto dimenticato le
Giudiziario qualcosa ma fu l'ultima volta aprì questa particelle frutti molto più
Il pomeriggio evitando torno a lavorare in edifici l'idea il pomeriggio io andai tra l'altro a Trapani a comperarli un paio di pantaloni perché
Aveva molti queste cose mi occupavo io
Poi torna in comunità e dovevo vedere unica un ragazzo che aveva avuto dei che era stato già in comunità un ragazzo di Marsala e che aveva avuto dei problemi anche dei
Fa aveva fatto qualche cosa non mi ricordo bene ma insomma aveva avuto dei problemi come molto spesso succedeva con
I ragazzi che avevano problemi di tossicodipendenza questo ragazzo aveva un appuntamento con me alle
Diciannove e trenta infatti io alle diciannove e trenta mi trovavo nel mio ufficio
Chi era situato al secondo piano un secondo piano basso diciamo non è un palazzo enorme per un piano terra al primo piano sociale
E mentre parlavo con questo ragazzo che era accompagnato da Andrea grandi
Che era residente a Marsala con funzioni di responsabilità li ho sentiti anche di dispari
Sinceramente non
Ma non
L'ultima cosa che potevo pensare che fossero degli spari su
Mauro pensai dei cacciatori ma proprio come così
Mi aveva appena telefonato mia figlia tra l'altro che mi aspettava per fare dei compiti
Sua figlia se può ricordare il nome cortesemente solo per il verbale Nazzarena Rostand
Se
Chi aveva quindici anni c'è
E e poi era quasi finito questo colloquio con questo ragazzo e insieme non c'era anche Andrea grandi
Ho sentito
Dei ruoli di grida dei delle grida sotto e
E qui ovvero più qui qui voglio premettere una cosa io ho dei ricordi molto netti di quello che è successo il ritiro
Ma io non sono mai stata sentita nell'immediatezza in eppure mai neppure Mario
Su uno su quello che successe quella sera su quello che io vidi arrivando a una macchina
Se le portiere erano perdente se c'era una borsa se c'erano i fari accesi io non sono mai stata sentiti signora oggi l'occasione per farlo esatto noi lo di lavori serve di raggiungere grave no no no no no io lo dico per precisare del fatto
Che io ho dei ricordi
Come posso dire
Per me validissimi nel senso che io per esempio io ricordo che ho chiesto la dopo un percorso
Io credo sento questi rumori
Quindi una preoccupazione io ricordo valida salita su questa amministrarla che collega il piano terra dal primo piano vedo la faccia di Monica Serra che grida qualcosa c'è stato un incidente
E io penso che Mauro avuto un infarto perché vedo molte a Serre penso che Mauro Bortoli fatto quindi uscendo dalla Scala
Intanto al parcheggio delle macchine pensando a cena o delle ditte Monico signora anziana si fermi un attimo solo per
Per prende del suo discorso nel modo più coerente possibile lei ha introdotto la figura di Monica Serra
Siccome fino ad ora nel processo diciamo se n'è parlato per non
Vorrei che facesse un brevissimo inciso
Per dirci chi è Monica Serra e che relazione aveva con quel momento specifico in cui le ravvede altrimenti non lo sappiamo
Allora Monica Serra era un ospite della comunità Sciamanna chieda una settimana aiutava mio marito alla RTC quindi
Usciva anche tornava comma otto
Quindi per me vedere Monica Serra in quel momento da sola che grida
Significa che è successo qualcosa a Mauro signora scusi
Lei ha
Ha esordito dicendo quella mattina Mauro uscito come ordinariamente faceva ricorda se era uscito con la signora Serra sì sì
Quindi è un dato insieme dove a RTC che era televisione dove Mauro lavorava e dove alcuni ragazzi della comunità Samantha
Aiutavano Mauro nel
Tra cui la serra
Tra i cui qua ci sono novità in quel momento era l'assenza vuol poi sono rientrati per il pranzo
Poi ci sono ripartiti credo verso le tre e mezza diciamo come
Come d'abitudine energetici benissimo allora ritorniamo a quel punto
Dal quale io l'ho interrotta cioè le grida appunto della Serra cosa cosa colorato in quel momento è stato ricordo che io nell'ambito sulle
Su questa
Mezza Scala che unisce il piano terra dal primo
Ricordo che uscendo non ricordo se ho visto altre persone e ricordo che il mio unico obiettivo è andare a
Alla al parcheggio dove penso che ci sia Mauro con un problema
Io penso al cuore di infarto
Delle sofferenze ce l'abbia letta insolvenza no
No non
Perché l'ultima cosa al mondo che potevo pensare anche dopo aver sentito gli spari o non lo collego e quindi rendendo Monica Setta viva se c'è stato un incidente penso più a una cosa a Mauro
Fisica
Malore improvviso insomma sì
Uscendo
E Choir costruisco perché
E la macchina lì non c'è e quindi andiamo con Andrea grandi che mi accompagna in macchina
Forse Andreana saputo da Moni tanto verrà la macchina io non lo so insomma saliamo su questa macchina che mantenere lo ricordano
E abbiamo
E andiamo dove c'è la macchina Aldo
Non ho nessun ricordo di come era la macchina di dover alla macchina sui reduci erano accese sia offerto la portiera dono non ho non ho proprio una visione di quello io ricordo soltanto che mi siedo
E quindi non so neanche se approvo la portiera si era già aperta proprio non lo so scucito una precisazione se
Siccome lei ha
Detto appunto che non ricorda
Se le venisse esibito il Iddio che la Corte ha ritualmente acquisita che ritrae la scena del crimine subito dopo la consumazione domicilio né sarebbe in grado di fornire
Precisazioni
Più specifiche sui sarei in grado però io sono stata all'unità per la prima persona che arriva tardi il cameraman dettato da forse in questo chiaramente dico questo poi rientra anche nella valutazione ma dico per
Consentirle di e precisare eventualmente qualche ulteriore particolare
Con il supporto di questo video
è chiaro
Tutto potrei guardare questo figlio ma non ho c'ho pensato
Sempre soppesato no coso visto cosa
Io non ho guardato se c'era la Borsa non guarda come d'incanto ritorniamo a quello che lei in questo momento ricorda diciamo è quello che insomma la sua memoria
Mi sono seduta imbraccia Mauro
Meglio
Ho capito però
Subito per me era morto
E gli ho preso la mano
C'eravamo appena relativa finite
Glielo stilata infatti avevo le mani sporche di sangue non ero i titoli mi sono seduta a braccio ma non ero molto sporche vestiti le cose non nazionali perché Mauro si
Tra vigenti si difese con la mano
Così fece con la mano sinistra dovevano finite per
La rivoltella che alcuni non ricordano deputata nel dipinto
E eppure lì
Parlai a marzo che ricordo con ordine
Ricordo
Brevemente quello che
Significa in assoluto
Però non non è di dubbio sul fatto che era morto
Poi dissi ad Andrea grandi che era il ragazzo che mi aveva accompagnato in macchina e andare a telefonare a Francesco Cardella per avvisarlo Francesco Cardella era
Responsabile
Numero uno diciamo di Samarra che stava a Milano
E
I tempi di siti avvisarlo ho letto poi nelle accuse che mi hanno fatto eccetera quindi chiesi anche chiedimi se mia figlia Maddalena che aveva quindici anni può vedere il padre in quelle condizioni
Che sono stata accusata di questo ritengo una cosa molto
Molto normale che in una situazione di
Di tali corpo di
Ero all'intero non so come dire non
Fa perdere il proprio uomo Mazzato così non credo che
Capiti tutti i giorni e il fatto di chiedere se mia figlia doveva vedere la stessa cosa a quello che allora reputavo l'amico mio e di Mauro non ci sia niente di grave ma questi sono
Stupidaggini tirate fuori a volte
E
Poi
L'altro ricordo che ho
Perché a un certo momento e questa è la prima volta che io Marra abbia quel carabinieri questa è la prima volta perché ce ne
Ce ne fosse allora aspetti aspetti perché
Non andiamo troppo oltre ancora ci sono di particolare che è bene precisare o quanto meno verificare se l'è nelle condizioni di rievocare
Allora quando lei accompagnata da grandi arriva
E si trova davanti la macchina
Ecco o cosa ricorda esattamente presenta il grado di
Di illuminazione del luogo i fari della macchina erano spenti erano accesi
No ha fatto prima riferimento alle portiere della macchina ecco cosa ricordo delle portiere sigillato guida
Com'era il lato passeggero soprattutto come grazie
Io qualche no no no non ricordi quello che io ho detto prima che io so che io mi sono seduta in grembo Mauro e che io poi avevo le mani sporche di sangue perché Mauro sì ma per fare mai aperto la portiera
è questo che ho detto io non mi ricordo checché se ne fosse stata chiesta
Prima però aumenterete potuto dire quale portierato sono valori
Dobbiamo dare atto che la signora fatto ripetutamente il gesto apportato la mano serena la mano sinistra alla tempia sinistra
Quindi noi non abbiamo
Si non ricordo
Di di
Ed è un peccato perché penso forse era molto utile sapere cosa riaperto così negativo sotto il lato passeggero signora certe operazioni per sapere
Se la porta era aperta ovvero povero scoperto
Guardi non sa neanche dire non so neanche dirle e ripensando siccome la macchina era in una certa posizione che io non ricordo ma che dalle ricostruzioni vedo che è storta
Se io potevo visto che c'era un fossato
Entrare dalla parte di chi Mauro o sono entrato dall'altra parte io questo non lo so dire però andrebbe
Capito se c'era il fossato se io potevo entrare dalla parte di Mauro dall'autore faccio un altro punto anche se può essere
Doloroso revocare questo particolare ma
Quando lei è arrivato il corpo di Mauro esattamente
Racconta era diverso com'era com'era posizionato quindi con la testa verso il manubrio diciamo della vettura lega appoggiato quindi
Non mi ricordo si appoggia tutto appiedato cioè di di uno che non ha
Così
Sì
E siccome lei ha detto di essersi seduta in grembo sì libici lì vicino proprio come se lui fosse così io mi metto con pesto surplace sotto accusa ricorda se era per una parte del corpo suo fuori dall'autovettura o invece
In mezzo diciamo all'abitacolo dell'autovettura
Questo per consegnare serio
Se ero tutta sulla esatto all'interno dell'autovettura oppure con una parte del suo corpo no no no io ero io ero Mauro era qua della parte
Guida dell'alluminio io era da questa parte qua quindi ero tra lui che era la parte guida ed all'interno della ma però che non ricordo detto se è entrato avallato Guido se no dalla non me lo ricordo solo se la gente
No
In ogni però comunque si è spostata sul lato passeggero io ero tra io ero seduta Mauro è orali e io ero di qua
Questo
Pubblicare distensiva resterà
Lato qui
Abbia parlato di lato guida sedile servire di Armida sedi accanto
E lo sono ma sono Mancina o difficoltà con la destra sinistra
La domanda
Sì ecco
Ricorda qualcosa
E in particolar modo
Di cosa
Trovo per terra per esempio fece caso cosa c'era per terra
Un mese in caso allo Stato in cui trovo l'abitacolo dell'autovettura
Non ricordo come si può non ha fatto caso io l'avevo davanti Mauro così
Sì poiché l'anticipato prima glielo chiedo comunque sì fece caso laddove si trovasse ente come si trovasse la borsa di Martino
Sollecitiamo se riusciamo perché la signora un po'descritto ha fatto la mimica un po'
Prego la descrizione fisica nella posizione del corpo vediamo se riusciamo
Quindi il corpo del suo compagno era seduto al sedile era seduto non era semi sdraiato era seduto semplicemente all'APPA braccia distese lungo
Bene abbandonate diciamo si nominò questo questo ricordo con la Escatha leggermente Tino sempre avanti Myanmar
La schiena appoggiata al sedile sì un po'
Quindi quella
Ma
Sì Presidente quindi sulla borsa non ha un ricordo no
Poi
Ritorneremo sulla Borsa trova proprio guardato nono guardate io non ho guardato dietro non ho guardato dietro
Quindi non ha visto se per esempio qualche parte della metratura dell'autovettura fosse stata tentata colpi d'arma da fuoco dico non ha un ricordo su un'auto inutile quindi allora chiederle
E Andrea grandi che l'aveva fino a quel momento accompagnata con l'autovettura
Cosa fa
Sul punto perché ricordiamo allora il ricordò che lui andò credo a fare cioè andò a fare quello che gli dissi sua di telefonare a cartella
Lui è lì fuori mentre io
Mentre io parlo con Mauro
Lui è lì fuori e te dalla parte
Fuori dalla parte del guidatore mi ricordo che era qua davanti
Quindi davanti a lei anche
Sì era tanta parte in ogni caso e a appoggiato alla macchina dalla parte del guidatore sì
In nell'uomo Loreto si
E in grado di di precisare anche quanto tempo lei rimase dentro l'abitacolo code l'autovettura
No io da cui arriva al momento in cui arrivano i primi soccorsi ecco già con questo introduco anche ulteriore domani
No negli occhi io credo
Qualche minuto perché
Che molto difficile quantificare perché io io di partendo
Io credo qualche minuto non molto
Anche perché poi io fui in qualche modo risvegliata da questo rilievo Stato dall'arrivo di
Dei Carabinieri di Napoli
E
Mi nitida e non so come dire di
Vengono
Si arrivarono i carabinieri ed erano solo i Carabinieri oppure arrivo anche
L'ambulanza sì
Sì devo contestualmente ed io io ricordo che arrivarono contestualmente vedere io questa o questa è la ricordo
Io mi chiedo questi carabinieri davanti a me quindi stima evidentemente scendono dalla macchina visto che non si poteva passare e chiamano avvisano non so chi dicendo c'è stato un incidente e questo è il mio primo motivo dirà
Perché dico non è un incidente se tu dici un incidente con quelli con cui parli
Non apprestano nulla non so come dire non organizzano nulla non organizzano posti di blocco o qualsiasi cosa e Criscito non è un incidente poi in cattività
Questo è un ricordo che ho molto forte
E ed è la prima volta che mi arrabbio poi di ricordo che rispetto all'ambulanza per esempio io non ho un ricordo di aver visto Mauro portato sull'ambulanza perché li ho mica
Mi chiedo se seguire Mauro che per me è morto o andare in comunità da mia assai intanto
E decido che dato in comunità da da Maddalena quindi Mauro non so poi
Dove fu portato non
Io non ci andai censiti
Diritti andare a parlare con mia figlia ricorda chi andò se qualcuno ha avuto della comunità inaugurare no no perché in quel momento c'ero solo io lì non c'era neanche Andrea che credo che fosse andato una quindi nessuno andò con Mauro
Sull'ambulanza
Quindi fino all'arrivo dei carabinieri praticamente se ho ben capito sulla scena del crimine parte lei grandi voi non sopraggiunge nessun altro no io no io ricordo delle di questa faccia giovane di un carabiniere di Napoli ma
Che
Sicuramente per ingenuità dice di c'è stato un incidente euro Paolo ricordo della dell'ambulanza
Ecco quindi lei
Decide di andare da sua figlia se rientra in
Unità come rientra
A piedi o
Qualcuno lo accompagna
Io non ho non ho ricordi leggendo le carte sembra che sia nei carabinieri che mi accompagnano credo a piedi ma io non ho ricordi io per merito da mia figlia
E ed etico con molta
Contezza etica non ma insomma
Questo mi ricordo lei non se lo ricorda invece io glielo dico con molta prudenza non avevo a altre parole per dirlo non
E e subito vengo portata però accompagnata anche qui non so come in macchina con chi eccetera invitata andare alla
Alla caserma di Napoli tant'è che io mi a figlia siamo
Abbracciate pochissimo già vediamo subito separati io vengo portata se lo dico tutto d'un fiato vengo portata
Ma non vengono e anche sentita non so perché mi portano lì perché potevo andare da qualsiasi altra parte io vengo portata tant'è che molti carabinieri io poi ho letto le carte
Molti i carabinieri ho letto le carte sito dove evidentemente era possibile però io nel novantaquattro la prima spiegazione ho letto le carte multi carabinieri dicono che io neanche errori
Perché in ogni caso non vengo sentita che
Forse fu una
Una prima grossa grossa sciocchezza non sentirmi
Tra l'altro ero lì a disposizione non ero da un'altra parte non ero quindi in comunità non potevo stare con i ragazzi della comunità
Non potevo vedere quello che veniva
Sequestrato guardato nella stanza di Mauro non c'ero ero lì a fare cosa la bella statuina meno chiedo
Quindi lei non viene assunta norme formalmente neppure di fatto non è non le viene chiesto nulla da parte dei carabinieri no che che trova lì alla stazione dinamica su quello che era accaduto poco prima ma lei ricorda
Se all'asta Cerina quattro volte i carabinieri che le presento conosceva dapprima o se le persone che
Che che operavano in quel momento non erano note
Io non non non lavoravo ero eretici lavoravano a prescindere dai vertici glielo stavo pensando il cui stavo pensando perché i carabinieri venivano in comunità guardare i ragazzi che erano gli arresti dovevano mettere delle sì misuriamo qualcuno di sua conoscenza al quale egli altamente riferire qualcosa o dal quale ricevere richieste notizie chiarimenti non mi ricordo soldi no no non non mi ricordo mi ricordo soltanto che quando arrivò
Qualcuno credo il magistrato in un impeto di
Di follia credo perché solo così si può chiamare di chiesi ma è ancora vivo no cioè quelle cose di
Speranze
è solo ed unico ricordo che o no non non chi si riparla io non
Brecker un'esperta di queste cose qua vidi di qual era l'importanza di cioè io però
Senza parole non
Quindi non ho pensato ma neanche dopo perché io poi fui sentita tre giorni dopo l'umiliante medie strutture dal dottor Messina dal pm Messina comincia il Pubblico Ministero e anche lì non mi venne in mente di dire ma
Mi mi chieda che cosa ho visto dote che cosa ho fatto dove mi sono se no non non viene mai chiesto non servirà in tutti le carte che ho
Non
Non mi è mai stato fatto per costruire inaugurarlo dalla scena del crimine così come lei la vide per la prima volta ad eccezione di la Serra fu certamente la prima persona vederla
Lei non è la mai potuta revocare perché comunque non è stata chiesta di farlo questo discorso
Il suo figlio venne con lei e quindi alla stazione di Napoli raggiunse dopo
Così così nelle ricostruzioni io sinceramente non ricordo io ricordo che dovevo andare a Napoli e e quindi
Ok certo devo andare a Napoli una donna
Ma quindi lei andò a Napoli a questo punto ci si chieda fare che visto che non venne sentita
Non diede nessuna indicazione nelle venne chiesta
Allora
Vediamo di capire cosa ha fatto andavo a quanto tempo si è fermato si è fermata presso la stazione allora a Napoli a realisticamente sono arrivata abbastanza presto perché se la l'ora tecnica diciamo del della morte di Rieti Mauro allora all'obitorio in ospedale e le venti e quarantacinque
Quindi io l'ho visto prima e una provvisto alle otto un quadro enti e quindici più o meno diciamo no apposito con
Poi il tempo di stare con Mauro ho il tempo di dire ad Andrea grandi un tempo di andare in comunità di parlare con mia figlia
Sono tutte cose molto veloci non
Non sono
Ci sono i carabinieri che arrivano i carabinieri che vi invito a non dare
Alla caserma di Napoleone
Chiedo scusa sì infatti questo sviluppo tecnico dovrebbe
Provvedere eliminare questo
Proviamo a riprendere
Possiamo
Sì
Ma Annapaola quindi presso la stazione carabinieri ecco
Me lo stava dicendo io Marco poi è stata interrotta
Quanto tempo lei
Grossomodo in grado di indicare di essere rimasta
Io credo tanto tempo
Non non so dire a che ora poi me ne sono andata insieme a a cartella è a mia figlia da dalla da da
Costo di Napoli alla caserma
Però io credo abbastanza tempo coso cosa ho fatto ora due ore tre ore ecco
Dandoci come tempo
Sì non non un'ora sicuramente molto di più di moda
Questo anche lo lo posso ricostruire poi se vuole glielo spiego come ricostruisco lo faccio adesso c'è allora nel senso che quando arriviamo in in comunità di ritorno dalla caserma di Napoli la
Io a un certo momento foglio voglio vedere Mauro
E andiamo all'ospedale
Cardella e io andiamo all'ospedale all'ospedale ci viene detto che che ma ora all'obitorio quindi rinunciamo tante aree perché è chiaro che non c'è
Veniamo fermati
Sulla strada del ritorno veniamo fermati da dei carabinieri che ci ferma hanno
Adesso non so tante e tante persone sono di qua in ogni modo ci si è mano proprio sulla strada che
Questo non dovrà la strada che collega
Napoli la
Ah Valderice
Veniamo fermati lì sotto lì sotto Ettore a poca distanza c'è la cava dove viene ritrovata la macchina degli assassini di Mauro bruciata
Secondo motivo di rabbia
Ma come ci fermo no hanno voi
E agli assassini non li fermano ma non ci ferma quindi vuol dire che c'erano dei posti di blocco perché non ci hanno fermato ed era tardi quindi questo per questo dico ma nella mia ricostruzione non ho
Quindi saranno passata
Almeno
Sicuramente oltre un'ora significa forse anche due ma forse anche
Ho
Le chiedo questo anche perché lei nel rievocare un po'questo tempo ad un certo punto introduce la figura di cartella che invece l'avevamo lasciato sul punto in cui ancora non c'era c'è materialmente né sulla scena del crimine né credo ora questo ce lo spiega
A Salman perché lei dice ad Andrea grandi vai a chiamare Cardella perché lo dovrà chiamare dove si trovava Cardella in quel momento ecco cerchiamo adesso di
Rievoca Re con la massima precisione possibile questi passaggi allora Cardella in quel momento si trovava a Milano tant'è che Andrea grandi telefona a Milano e
E lo e lo trova lì insomma
Cartella arriva poi a un certo momento alla caserma di napoletana
E io sono dentro quindi non so come cartella clinica non so se fu preso da qualcuno
Non so se arrivo autonomamente
Nello vide arrivare dinamiche lo vide arrivare con un mezzo colorita arrivare
A piedi dentro dentro i locali della caserma
Per la situazione non l'ho non ho non lo vidi sicuramente arrivare non ho neanche un momento preciso in cui lo vedo cioè ero quindi so so che lì perché poi torniamo Consiglio fino a quel momento
Per questo l'ulteriore particolare che riflette diverse se lo ricorda fino fino al momento in cui interviene in cartella lei e dentro la stazione dei Carabinieri con sua figlia e c'è anche Monica Serra
Infatti aggiunge con
Non nostro
Se se lo ricorda
Monica Serra
Era a bordo dell'autovettura sulla quale lei figlia viaggiate
Per andare alla stazione dei Carabinieri no io mi assumo le aggiunge dopo allora io mi a figlia andiamo in due momenti diversi prima vado io quei mia figlia mi raggiunge
E e rispetto a Monica Serra io non ho un ricordo di essere andata
A alla caserma di Napoli ha insieme a lei ma il fatto che non abbia ricordo
Non lo scooter neanche cioè non ho io non lo ricordo di come sono andata io alla caserma di Napoli accompagnata dal sei al Sacco da chi fu accompagnata non mi ricordo da chi fu accompagnato suo figlio no
Anche perché io ero già a Napoli e non magari se poi
Non glielo avesse riferito in quel modo quindi neppure della Serbia
So che siamo lì io e la Serra perché stiamo guardando la televisione e questo è un
è una è uno è un ricordo che ho commesso ma siamo guardando la televisione che arriva a mia figlia
E quindi quello che facciamo alla caserma di di Napoli e guardare la televisione io poi chiamo i miei genitori
Ma sono ricche seguita non so come dire non
Ecco sul punto
Viene poi in qualche modo spontaneo chiederle ma durante tutto questo lasso di tempo che intercorre dal momento della scoperta
O comunque dal momento in cui le Annapaola
Sino a quando piano piano comincia a materializzarsi le altre figure sua figlia la Serra e poi Cardella e così via lei se lo chiede lo chiedo a qualcuno ma io che cosa ci faccio qui cosa sto facendo perché mi avete condotto qui
No me lo chiedo dopo in quel momento non mi chiedo non sono in grado di chiedermi nulla
Non mi numero chiedo se no avrei fatto qualcosa così come mi sono arrabbiata con il carabiniere le ripeto ho avuto come uno no quando ha detto incidente
Ma allo zero per questa attesa diciamo sostanzialmente inutile cioè nel senso priva di di Lignano Marra abbia rilevanza rispetto a quello che era successo all'altra ma che abbia e non non
Non non Omar abbia il non avevo BO non so ero così
Ero
Non non sapevo anche voglio dire magari ma avrebbero poi chiesto ma neanche credo che mi facessi la domanda ero proprio
è stato come posso dire di
Insomma
Signora quando vede arrivare la Serra
Lei ecco riesce a focalizzare questa immagine
Anche oggi quando arriva la sera prima del che il piglio scoprano ai figli corrode inaugurava Serra di alla stazione dei Carabinieri sì
Ecco io lordo invitata cercare di sforzarsi quest'immagine perché vorrei che
Se fosse possibile illecita succedesse qualche indicazione su un particolare anche questo tra quelli che
Diciamo abbisognano abbisognavano di essere particolarmente esplorati ricordasse la serra avesse gli stessi vestiti
Che indossava al momento in cui viene da lei dicendo urlando dicendole è successo un incidente Mauro eccetera
Ho seguito Strasse altri testi io non non ricordo neanche i vestiti che indossava quando l'ho vista
Quindi tanto tanto meno saprei dirle se era vestita nello stesso modo non è un c'erano i vestiti cioè l'assenza del cielo in una qualche identità con quelli indossati per esempio la mattina quando nel vivo Ambra rinvio assieme dopo dopo aver consumato il transito
No no no non ho ricordi di com'era vestita Monica Serra sinceramente
Io non ho mai
Do ma che non ha mai avuto dubbi negli anni sulla su quello che avevate detto Monica Serra non
Non mi tiro indietro mi venne mai neanche in mente di mettere in dubbio quello che lei diceva non ne vedevo vantaggio questo per Fabio Ciani proprio a questo riguardo che voglio dire voglio dire una cosa lunghi con l'unico ragionamento che io mi sono fatta su questa cosa qua e che se e quando io vedo Monica ma è
A mezza Scala quindi o come se vedessi solo la faccia non vedo vedo tutto il corpo né tanto meno come è vestita non
è l'unica cosa è che ed evitando lei un incidente e
E X io penso che lui ha avuto un malore
Evidentemente non vedo delle tracce di sangue pazzesco se no non avrei pensato un malore no questo l'unico
Pensiero che che posso fare però è anche vero che io vedo una persona
Sulla metropolitana non non la vedo vedo
Non è di fronte a
Quindi non ha memoria diciamo chi Sanpolino qualcosa
Alla serra in quel momento poteva presentare l'inconsueto appunto delle macchine oppure no no non ho norme e ripeto però per correttezza
Che la vedo a mezza Scala quindi non non vedo
Dei corpi teso ecco io avviso ricordo di Monica che che grida
Sì di
Torniamo per un attimo dentro l'abitacolo della duna della macchina di
Di Mauro
Il lato passeggero lei
Serba qualche ricordo
In particolar modo del sedile se presentasse
Segni di di proiettile se presentasse macchie di sangue frequentasse s'centimetro
No o più o più un ricordo di quello che può essere quando ci evitando una macchina no perché la macchina Cina ridata mi pare nel dicembre dell'ottantotto
E e non mi pare che quella parte del quella parte fosse molto
Rovinata a differenza di quello che mi auguro ma è un ricordo
Ecco per precisare sul punto poi quando questa macchina le viene restituita perché tra la signora gli atti del FAS del processo c'è un verbale di restituzione dell'autovettura lei questo lo ricordo molto bene
Che ne è stata
Che ne è stato questo
Macchina la macchina viene poi utilizzata viene un po'un pochino rimessa a posto ma rimangono ancora delle
Sul tettuccio rimangono dei
Dei segni quindi cambiamo
Va viene utilizzata
E la macchina viene anche detto che poi la faremo distrutta l'avremmo fatta quando io vengo sentita dal dottor Garofalo la macchina e in un garage a Milano ancora a completa disposizione
Ed era in un garage perché io non avendo la patente non non lo utilizzavo e soltanto
Dopo quindi la macchina era ancora a disposizione se si voleva cercare o vedere l'interesse era quella con l'obbligo fare novantasei quando
Novantasei organo e poi dopo siccome la prestai a
Marrazzo della comunità
Gratis ovviamente cioè gliela diede ieri e presi delle multe decidemmo chiesi a Giannetti Malta se per favore lo poteva fare distruggere tutte pagavo multe che comma però
Perché era passato tempo e così avvenne poi venne distrutto sì io c'ho o anche la le le carte della data in cui la macchina fu distrutta si dice demolito demolito
Va bene signora e ritorniamo adesso
Dentro la i locali della stazione dei Carabinieri di Napoli all'arrivo di cartella in particolar modo non ricorda
Se lo ricorda da solo o accompagnato da qualche altra persona
No no no non ho non ho ricordi se arrivo accompagnato come arrivò non non ha un ricordo
Non ricordo
Ricorda quanto tempo si intrattenne assieme a cartella dentro la dentro i locali della stazione dei Carabinieri prima di immetterli nuovamente in macchina
No io io credo che noi siamo rimasti lì fino alla fine di tutto quello che i Carabinieri hanno fatto quella sera Oglio o il Pubblico Ministero Messina
Che
Che sentite le persone perché qualche persona è stata sentita meno chi ricopre ma mi sarebbe evitare proprio Monica Serra ma forse non solo anche
Mi pare vagamente messo a Moioli che era una persona cosiddetto Angelo della notte
Che voi ormai sapete cos'è l'Angelo no io la prego di scriverlo Saggioro della notte era un ospite della comunità che si occupava delle AA
Diciamo della parte notturna della comunità che voleva dire dal fare le camomilla guardare che
C'è un'opera di vigilanza e di e e di assistenza esaminata rispetto all'e sterno assistenza rispetto all'interno di chi Lanza rispetto all'esterno relativa dentro
Non è per quello che era possibile diciamo ecco si arrivava qualcuno certa e di assistenza rispetto agli ospiti che potevano aver bisogno durante l'anno presentare ringraziano
Quindi voglio oggi
E
Anche mia figlia non viene sentita
Eppure aveva già precisato prima si copre
No nel senso che
Punto ogni tanto mi mi viene qualche ricordo di sé sud anche mia figlia è lì e sta lì tutto il tempo come anche lei non viene sentita no
Perché non è che non è sentita perché aveva quindici anni o perché c'è una particolare attenzione perché non c'è mai stata attenzione sul fatto che avesse quindici anni quindi non è che quella sera invece avevano particolare attenzione no
Senta signora ma un certo punto voi vi ponete
Diciamo il dubbio se andare o meno in ospedale rinunziate quando apprende
Che no allora lo spieghi bene forse ho capito bene
Allora io certo momento foglio vedere mangrovie andiamo in ospedale all'ospedale Sant'Antonio di Trapani
Arriviamo e ci dicono che Mauro non è lì e all'obitorio
All'obitorio non ci pensiamo neanche ad andare perché l'ospedale sempre aperto all'obitorio nella mia ottica la sera chiude non credo che sia aperto quindi non andiamo e torniamo in comuni perché siccome parlo al plurale allora a mio agio in ospedale carte Francesco Cardella Emilio
Se noi due
E come come andate come vi muovete con la Bentley
Chiaramente le che era la macchina di proprietà di Francesco Cardella che è la famosa macchina nera grande lussuosa
Di solito questa macchina dove veniva tenuta o chi la utilizzava allora di solito questa macchina veniva tenuta Menna
Garage all'aperto diciamo
Vittoria
Che c'era in comunità era la macchina che veniva usata da cartella
E da chi in quel momento accompagnava cartella in giro cartelle quel periodo era molto più a Milano ormai da
All'ottantasette che è una
Però aveva sempre un autista che lo andava a prendere quello con Pagliara eccetera
E quando quando carrello era fuori dalla comunità la macchina veniva utilizzata da qualcuno no no al all'inizio ma questo così è una
All'inizio la macchina la un siccome ne avevamo tra l'altro ma la usavamo come posso dire per
Perché eravamo un po'giovani spiritosi per portare la pattumiera vero presto usavamo la Bentley ci faceva
Ripeto si
Ho capito
Diciamo che per tendenziali prevalentemente rimaneva rimane particolareggiata ferma lì sì sì quella sera
Ho capito bene la guidava Cardella la macchina non c'era un autista
Quello a sera il ventisei settembre sì la squilla sera quando noi siamo andati in ospedale la macchina la guidava cartella gridava Capezzone
E quindi allora ripartiamo da qui una volta che è arrivato in ospedale quindi apprendenti che si
Il corpo si trova in obitorio dunque
Non avete la possibilità di poterlo raggiungere diciamo comunque decidete di di giornali non andare
Cosa fate
Perché
Ecco necessario capire poi come avviene questo controllo da parte dei carabinieri sì cioè cosa fate decidete di ritornare in comunità o decidete di di di di di intraprendere no decidiamo di tornare in comunità
Poi qua le strada decida di fare Cardella io questo non mi ha
Non ricordo non
Bonomo non ho memorizzato nove non ho memorizzato però memorizzato che siamo stati fermati su tutto
E il giorno dopo ho saputo che quella era la cava e ho detto ma che strano ci fermo non noi e do questo ricordo tipo all'una alle due di notte
Infatti vediamo ecco visto che
L'episodio specifico della controllo fatto dai carabinieri quella sera oggetto poi di di di documentazione e così via almeno su quell'orario non è in grado di
Di ricordare alla Corte a che ora avvenne questo controllo io ma io questo ricordo tra l'una le due di notte no non
Io questo ricordo tra cui dalle due di notte ma non
Le ricordo che che era che era tardi mi ricordo che arriva e poi molto tardi in comunità
Me lo ricordo perché al mattino dopo quando io mi alzai diventerò chiamare perché era arrivato
IGP giudice Borsellino io ero ancora
O questo ricordo che feci tardi che
Che torni invitati
Ho un ricordo del duo dalle due di notte ma non notiamo
Quanto tempo se lo ricorda a bordo della Bentley siete rimasti prima di entrare in comunità
No per me non tanto nel senso che abbiamo fatto
Magari un giro più largo ma siamo tornati in comunità non c'era motivo di stare voglio dire questo anche perché non conosce il mondo e comunque per assegnarlo al verbale
Il tragitto usuale da compiere dall'altra all'ospedale alla comunità per ritornare prevedeva questo passaggio
Dalla Contrada Crocci perché poi lì vicino cioè la cava insomma pesante la contraccolpo comunque dov'è avvenuto dove è avvenuto il controllo
Il controllo avviene su tutto
Quindi noi serviamo dall'ospedale dobbiamo fare la via
Farà la strada più breve per ritornare in comunità oppure costituiva effettivamente
Ma io
Avvocato o ho sentito che abbiamo fatto la strada per barbieri ci che forse era la strada più lunga non è una strada più breve per far arrivare in comunità
In ogni caso signora di cosa si parlò durante questo tragitto di rientro anche qui io
Vorrei che lei
Facesse uno sforzo per quanto le è possibile con cartella di cosa si parlò ecco Cardella dentro la stazione dei Carabinieri di cosa si parlò durante questo tragitto insomma
Ma fatto la stessa domanda ad altro Ciogli avvocato io non ho uno nessun ricordo
Parole lei ma MB dopo niente
Ho io di di parole dette quella sera ricordo quegli a mia figlia
E e quelle al carabiniere di Napoli ma io e acqua e al magistrato quando gli chiesi ma ancora vivo
Nove in ogni caso anche a Monica Serra io nutro non ricordo di averle chiesto niente
No no ricordo di aver lei ha detto ha detto qualcosa Mauro ma come è stato con come era accaduto
Qualcosa che servisse a capire a dare una spiegazione ciò che era successo
Poi magari ci ritorneremo ma intanto la Serra le disse qualcosa e di quello che lei ha a sua volta ricordava
De degli ultimi istanti prima che venissero esplosi colpi d'arma da fuoco nei confronti
Di suo marito
Non abbiamo mai detto neanche dopo
So che sembra è per questo dico è una posizione polizieschi non glielo dico finita o no sembra nessuna in particolare un'anomalia io mi rendo conto
Io perché lo capisco nell'immediato può essere comprensibile per lo sgomento prevista l'atrocità del fatto ma successivamente a mente fredda
Io prima io stia assumano chiedevo sicuramente gelosie l'ho chiesto sicuramente gliel'ho chiesto ma non ho un ricordo questo sto dicendo sicuramente io fittizi non ho un ricordo di non ha un ricordo e
è inutile che dica che c'ero
Non ho un ricordo di quello che ci dissi boh che ci siamo detti io cartella quando arrivato io non ho un ricordo noi pure ricorda l'atteggiamento di Cappella quando arrivo
Qual era
Voglio dire in questi casi si può andare da ciascuno ovviamente alle curve reazioni individuali e non voglio essere suggestivo ma
Si può andare dalla disperazione ad un dolore Sorondo chiuso però voglio dire
Almeno su questo quale può essere stato l'atteggiamento di cartello
Cartella non è uno che piangevo si manifesta
Insomma non
Poca della morale non non
Fosse messo a piangere qua non ci siamo abbracciati piangendo mi a me sembrava sinceramente però molto colpito molto
Molto provato no
Ci sono persone che
Manifesta con un certo modo altre in altre me sembrava più fosse
Colpito permeare se qualcosa vivo con qualcosa dei suoi rapporti con Mauro
Non so
Anche il giorno dopo
Anche nei giorni successivi
Ci saremmo sicuramente interrogati su chili
Su chi avesse ucciso Mauro
C'era anche il fatto che nessuno lo volevano
Nessun cimitero lo voleva c'era una
E il Sindaco di Trapani non lo voleva e il Sindaco di Valderice non si sapeva dove fare il funerale poi
Ci fu per fortuna
L'intervento di padre tranne che ti se facciamo il funerale in chiesa cioè c'era un
C'era gente che abitava c'erano
Vecchia micciché affittarlo non c'era
Ricorda quale fu la giustificazione da parte di questi Sindaci di queste autorità per non ospitare corpo
Ero stanco
No
Cioè se ci fu una ragione plausibile
Come vive valido sul conto pretestuoso ricordasse essermelo compraste voi permea assolutamente tutto pretestuoso cioè le che che fosse morto a Trapani a Valderice a Lenzi io a
Per me era
Discorsi idioti completamente basta quindi pretestuosi arma
Quello che certo non mi ricordo che quando morì di Mauro che c'era il Consiglio comunale ha
A Trapani non
Non smisero di farlo cioè proprio questa cosa per mera tutto assolutamente pretestuoso e da tutto pazzesco
Sì ma adesso vediamo un attimo di ricostruire
I rapporti di Cardella con Mauro partendo quindi
Spiace dirlo ma dalla mancanza di indicazioni che lei
Da oggi diciamo su quanto meno su queste reazioni ma in ogni caso andiamo a ritroso insomma
I loro rapporti fino a quel momento
Come erano
Ecco intanto da quanto tempo si conoscevano cosa avevano fatto insieme nel corso
Della loro vita e poi avviciniamoci proprio gli ultimi giorni prima della morte di Mauro cerchiamo di ricostruire con
La massima precisione questa storia allora Mauro e cartella diciamo che si conoscono a Milano
Ai tempi del
Il ma condutture non lo chiamiamo ed era locale prima conto che era stato chiuso
Eppure era stato riaperto dalla da una componente sani ASI e Mauro e cartella si conoscono secondo me diciamo così sono
L'anno settantanove per
Più o meno no
E
Si cominciano a frequentare diventano amici e cartella
Vuole
Pubblicare in Italia delle
Le lezioni di di questo maestro indiano richiede a a Mauro se vuole lavorare insieme quindi cominciano questa qua e l'inizio della loro frequentazione
Poi partono insieme per alcuna e siamo sempre in pieno periodo sani ASI
E Mauro si trova
Alcuna è una località dell'India vicino Bombay dove chiedeva questo maestro
Ma qua Civitas finisce di cui tutte e tre fummo che abbiamo discepoli per intenderci
E
Restiamo un certo periodo invidia prima va appunto prima ci vado io dal suo Napoli ci va Mauro con cartella poi andiamo lì occorre aggiungiamo Mauro io e Maddalena
Poi io Maddalena ce ne andiamo torniamo in Italia e mentre noi siamo in Italia
Tornano anche cartella e poi Mauro perché il maestro deciso che va in ore con
E
Insomma nessuno degli otto già a Milano dei miei genitori non avevo più casa e nessuno dei due di loro decide di andare in ore con immediatamente per cui
Cartella dice amaro andiamo Lenzi dove io un vaglio e apriamo un ombrello così lo chiamano l'immateriale un ombrello pertugi lì che come noi sono stati vinti attorno a noi non hanno altre cose quindi si apre questo
Ombrello arancione
All'inizio
Lei quindi è una B e per me è un'amicizia di vecchissima data
Io
Vi era un po'la ragazzina del gruppo programmi aveva all'epoca io avevo o o dieci anni meno di cartella e ne avevo Otto e mezzo metro maltolto insomma
Siccome eravamo sui trent'anni a Roma
La ragazzina meno intelligente che è così
In
Quindi questo imbroglio ovvero questa questa amicizia che che cresce che si modifica perché l'ho vista Milano vista in India
L'ho vista quanto ridiamo Lenzi che c'è una comunità di sani asili Aveto quando la comunità diventa una comunità per tossicodipendenti
Per me è un'amicizia molto forte io da un
Certo che qualche cosa succede in questa amicizia no
E succede
Quando perché il costo si allora
Io do un'interpretazione che è quella che mi forni Cardella e che Mauro non mi smentì mai perché è questo il problema forse
Dopo un'interpretazione adesso di come io la percepiti questa rottura che ci fu est e se vi interessa di come adesso posso percepirla
Vanno benissimo anche le interpretazioni credo poi sarà anche la sua corte valutare ma
Voglio dire per quanto possibile siamo di ricostruire i fatti se i fatti
Allora i fatti sono che
Allora cartella diciamo dall'ottantasette dire molto di più a Milano nella comunità di via Plinio
Mauro invece dall'ottantasette vive continua a vivere a Lenzi
Ma diciamo che tale da io credo settembre ottantasette Mauro la sua attività principale era RTC prima aveva collaborato aveva fatto delle cose ma la sua attività principale dall'ottantasette diventa la televisione
Continuava a fare delle cose in comunità come i gruppi medita attivi eccetera ma l'attività principale era l'interesse principale era sicuramente la televisione
E
Questo a partire da quando è stata
Perché un
Sì allora estraneo necessario mettere anche un l'ho detto secondo me Mauro comincia a lavorare fisso alla televisione da settembre ottantasette
Va più o meno penso che sia quella la data prima ha fatto delle cose ha fatto dei servizi ma non c'è un redazionale fisse due redazionali non ci sono perché li faceva redazionale cui faceva il
Il parere dazio tale imposta redazionale cioè era
Abbastanza diventa anche diciamo un componente fisso della siesta emittente quindi a e informalmente in seguito alle con retribuzione si lamenta avevamo rammento economico
Dice per quello che era l'esenzione sto sì
Quindi insomma c'è meno frequentazione tra di loro no proprio fisicamente ma non vedo meno affetto no quando si vedono quando Francesco torna
Il primo motivo
Di
Diatriba tra i due
E erroneamente addebitato al fatto che cartella non voleva che Curcio venisse in comunità
Dico erroneamente tributario attribuito paga perché la diatriba non fosse questo ma la diatribe fu sul fatto che Mauro ne parlava troppo pubblicamente
Tant'è che Mauro ebbe a dirmi non solo cartella se arrabbiato con me
Perché abbiamo parlato purtroppo pubblicamente ma persino cursore nato come lui chiamava si è arrabbiato con me perché ne sto parlando troppo anche qui la prego di fare un piccolo inciso piccola parentesi
Di per per introdurre la figura di Curcio Renato nei rapporti con Mauro e opponga bella c'è poi chiudiamo sì allora Renato Curcio era
Un
Un esponente delle Brigate Rosse non era un esponente di Lotta continua né tanto meno un leader di Lotta continuerà un esponente delle Brigate Rosse che era in carcere
All'epoca di cui stiamo parlando quindi ottantasette ottantotto e Mauro Renato non ricordo da quanto
Ma si scrivono
Si scrivono ovunque lettere Mauro racconta a Renato quello che fa nella comunità
Racconta del fatto che prima si occupava delle terapie che dice adesso lavorando a RTC si occupa di tutt'altro procedessi mafia circoli strani
Insomma c'è anche lì un rapporto
Profondo
Inghippo Nancy così però mi sembra va precisato questo rapporto nasce soltanto per via epistolare o preesisteva alla alla carcerazione di Renato Curcio allora si sono conosciuti scusate io da un punto che scontava una
Luis loro si erano conosciuti alla Facoltà di Sociologia Trento la prima volta quindi stiamo parlando del sessantasei prima del settore grappoli si erano visti qualche volta Mammano
E e quindi somma era un rapporto che era rimasto relativo anche se Vauro tengo a precisarlo anche questo in un libro che scrisse
Disse
Era in profondo disaccordo su quello che Renato Curcio disse rispetto alla morte di Moro era giusto che era
Marino Funo invece per Mauro uno dei momenti più più neri più brutti
Della sua militanza del suo essere questo come inciso per cui c'era affetto ma anche un profondo disaccordo su
Su certe posizioni che che Renato Treves perché Renato in quell'occasione dice giusto è morto
Non ci sia ma mi pare di capire che non avevano condiviso lo stesso percorso politico chiamiamolo così assoluta volontà continua Renato Curcio replicassero sui coppe schematizzare forse anche un po'
In modo
Banale insomma per capire
Quindi loro riprendo le contatti e e Renato e come se evidentemente ricostruisco un pochino così Dio evidentemente è in una fase dove può pensare
Di e di uscire dal carcere con qualche forma di sostitutiva diciamo uno
E quindi si parla del fatto Colin possa venire nella comunità sa mamma e questa cosa trova d'accordo tutti
Tra l'altro ci sono anche delle lettere dove Renato dice che
Conferma il fatto che anche Francesco era d'accordo Cardente io andammo a trovarlo in carcere dopo la morte di Mauro per confermare questa cosa più grave è venuto presso di noi quindi la discussione è la prima discussione che io ricordi di un dura qualche importanza diciamo
Sulla tra di loro
Era sul fatto che che Mauro
Ma ora così era uno
Parlava
E ha parlato anche troppo forse no ma era uno che diceva le cose non se le teneva non
Non aveva per paura di dire dire Curcio pensando adesso cosa faranno i trapanesi cosa dirà e l'assessore
Viene approvato viene Renato non ha
Lei ricorda sedi in questa
Ostentazione pubblica dell'intenzione che Mauro coltivava di accogliere Renato Curcio in comunità lui ne avesse parlato così oppure anche attraverso il proprio lavoro di giornalista o ne avesse fatto oggetto di qualche relazionale
No mi pare mi pare che ne parlo però non non non Fornovo ricordo specifico posso dire su quel giorno non fu quel giorno non noi come esso sorpreso la l'emittente televisiva presso cui lavorava
Credo di sì so che fece sicuramente un'intervista che io purtroppo non ho trovato nelle mie carte che ho cercato
Un'intervista a
O all'Europeo al Corriere due o tre mesi prima di morire ma io non l'ho trovata
E ribadiva questi questa sua intenzione insomma
Però ha assunto sua invenzione oppure lui questo capire la collegava cioè chiedeva qualcosa alle autorità competenti dell'epoca
No nel senso che
Non c'era niente da chiedere c'era la possibilità di avere in comunità una persona che aveva
Deciso in qualche modo di
Di dare una svolta alla sua vita no quindi
Noi non abbiamo mai avuto
Questa cosa del giudizio cioè Renato Curcio era stato Renato Curcio aveva avuto delle posizioni che lo vedono avevamo condiviso
Ma tutti possono cambiare cartella era stato un editore porto no ma tutti possono cambiare
Il ragazzo era stato uno che
Si faceva che rubava i soldi a casa ma tutti possono cambiare come come forma mentis
Teste il ragazzo quando lei parla del ragazzo parla degli ospiti impresa ecco cerchiamo leggerò io la mia domanda nasceva da questo cioè perché si
Dava come prevedibile o si contava sulla possibilità della scarcerazione di Curcio lei l'ha accennato soltanto perché
Ha dato una svolta la svolta qual era ecco questa è la
Il senso periodo no non lo so io penso che lui avesse fatto già abbastanza carcere per cui forse potevano entrare delle misure alternative non credo che lì si volesse dissociare o altro non credo che fosse questa la forma che avesse
Ci sono queste misure che dopo un tot di anni
Questo
Però signora adesso riportiamo questo episodio alla o all'origine diciamo della della nostra ricostruzione cioè i rapporti Rostagno Cardella come a un certo punto cominciano via via degradare
Lei mi pare di avere colto che ha detto che lo stesso Puccio in una sua qualche lettera e comunque anche successivamente nel corso del colloquio che avreste quando a seguito poi dell'omicidio di Rostagno l'ha confermato che c'era un assenso da parte di cappello da
Sì per l'accoglienza il sale ma era così effettivamente lì si era così fatti cioè era palese non cioè non
Non ci fu mai nessun problema sul fatte allora scarseggia raccordo fra Rostagno a Cardella sulla medesima questione non capisco da che cosa potesse nascere questa prima ragione di dissidio
Perché cartella riteneva che parlarne troppo non faceva bene
Lo faceva bene nel senso che appunto in generava
In una situazione non facile come era quella di Trapani in generava
Troppe attenzioni si attenzioni che invece la cosa bisognava farla quand'era al momento è fatta fatta però quindi a quella non era invisi più sulla
Diciamo su sulla urgenza assolutamente ma
Sul fatto che alla cosa non bisognasse dare
Particolare ostentazione pubblica cosa che sì cosa che
In che termini vino o comunque comincio ad incrinare i loro nipoti questa questa situazione da una nella mia
La mia visione non rientrino rapporto fu uno dei primi episodi ma non inclino apporto non è che da lire successo chissà che cosa
E più lo incrina o di più il rapporto e fu più fondamentale quello successivo che adesso vengo a dire di solida e perché anche
Se nella mia relazione perché Mauro Gori
E quindi non ci fu possibilità di spiegazione
Allora Mauro aveva conosciuto proprio mentre faceva queste trasmissioni
Sul processo l'Italia aveva ripreso riprendeva tutti i giorni
Mariano date
Al processo del giudice del Sindaco Lipari venne invitato a testimoniare Claudio Fava
Perché all'epoca all'epoca Claudio Fava
Era un giornalista era un giornalista il padre di Claudio Fata
Era stato ammazzato dalla mafia era un catanese di Catania ammazzato dalla mafia
Con la partecipazione sembra di
Pezzi grossi divisi mafiosi
E veniva a testimoniare sul fatto
O ho un ricordo un poco fa come sua sul fatto che
Agli imputati a quelli che erano stati fermati parto quelli che erano stati fermati all'epoca
Erano stati fermati da un carabiniere fossi perché non avevano una patente sono ricordi un poco
Di una che non è un'esperta di di mafia ha letto un po'di cose ma non sono sua dettate avevano aveva qualcuno aveva portato un pizzino che diceva i motivi per cui
Se ne potevo forniva un alibi ecco io questo ricordo quindi insomma venne chiamato fa fa
E si conobbero perché Mauro D'Alì che faceva le riprese e parla anche nei redazionali del fatto che promette di fa un'intervista che non c'è ma venete e quindi evidentemente Fava
Conosce un giornalista che gli piace che lì che riprende che fa vedere ogni giorno no mostra
Gli piace
Gli ricorda forse suo padre e di fa un'intervista ed è un'intervista resa famosa intervista di King ed è un'intervista bianco dov'era all'epoca ma era un settimanale diciamo settimanale
Un po'per i giovani no buono io questo ricordo un
O mensile forse di più pagano
Degli fa un'intervista dove
Mauro parla della comunità parla della
E parla però della comunità come
Allora squadra e dice due cose importanti parla della comunità come una comunità come scelta di uomini liberi
Che non vuol dire essere per la liberalizzazione dell'altro qua è un'altra cosa ma tanto agito
Che parla del fatto che la sua comunità la comunità sa mamma di cui si fa pieno
Piero titolo pieno
è una comunità contro la mafia perché appunto è un patto tra uomini liberi e la mafia e ciò che toglie e dice una cosa banale può sembrare un tempo non l'avrei detto la dignità alle persone no
E fa attacchi però non è che lo dice così come lo sto dicendo io no dice come del resto è stato ferito
E
Ad un certo momento esce questo articolo viene pubblicato io ricevo una telefonata da cartella
Che mi dice che mi sta per inviare un fax
In cui spiega
I motivi per cui lui è molto incavolato con Mauro
Tanto da farlo spostare dal che abbiano che abbiano anche questo forse è un nome che avete già sentito eh della comunità di densità
Sì della casa dove abitano responsabili della comunità
Abitava e Mauro Vitale avvicinarsi al
Insegnamenti insieme a cartella quando finita
Di viene consegnato dal d'ufficio una
Una pagina di un fax
Che che a me che ho parlato con cartella poco prima al telefono sembra chiarissimo non
Non mi non mi mi viene a dire manca un pezzo no è chiarissimo
Non ricordo il testo più o meno allora il testo dice è pericoloso ingeneroso
Pericoloso ingeneroso
Non me li ricordo gli altri due
Falso sostanzialmente falso
In genere oso pericoloso perché manca ancora un
Col permesso della Corte vorrei poter gestire questo fax
Tanto per
Come dire dal momento che poi se ne chiederò l'acquisizione per avere sul punto la certezza che si tratti di questo fatto del quale le sta parlando ma anche per i evoca nel contenuto e poi proseguire oltre pazze noto anche
Ingeneroso
Diego Buso
Sì il fax che mi viene
Ovviamente non la
Non a queste date
Non a queste date
No no chiaro dei conti
L'estratto sesto ormai anche lui sicuramente riflesso siano chiedere quale copia disservizi di perché si è parlato di due fax ognuno
Uno trasmesso da Milano
Quello tra la strada da Milano e l'altro invece ritrasmesso
Come l'Italia a Milano
Sì questo pace d'Italia a Milano e su e quello che io dicevo
Testimone distruggere anch'essa
Io
Al microfono microfono
Io richiedo alla alla comunità di Lenzi in occasione di un interrogatorio che io chiedo di essere di a vere ma il fax è sempre quello cioè
Il costo non durevoli il testo con le colleghe
Bellico malato la forma queste onde durato undici dicembre novantatré dalle diciassette e quarantaquattro non è quello
Che io visto no
L'attacco è infatti l'ho detto adattano falsamente quella è una cosa cento
Fax che adesso lei ha visto il testo che lei ha visto lo stesso di quello che trasmise all'epoca radar bella cartella
Esatto mesta for poi di questa di questo fax
Ovviamente ne sono state fatte ma azioni anche in conseguenza poi delle vicissitudini giudiziarie nelle quali lei
è stata coinvolta e quindi
Voglio dire poi lei ha ricordato di un interrogatorio che avevo consegnato questo fax accusano diciamo segnale la diversa datazione così spiegabile ma il testo rimane lo stesso è sempre quello
Guarda se per favore la signora oppure ripetere al microfono quanto lei ha risposto mentre lo Stato
Il fax che io ho ricevuto il testo era questo
Ed è quello ricevuto alle insidie e gliela celeri perché in realtà era solo questo era solo questo mi pare posto solo da una pagina solo da una parte a rimuovere il problema o dichiarato sempre sempre sempre
Nonostante alcuni tipo questo l'ho letto nelle carte
Alcuni uniti si ricordino i boss abitare fabbisogno qualcuno disse anche ora laddove di prima disse due poi privati se uno poi disse due no
Io in tutti i miei interrogatorio sentita come ho detto
Ho un foglio che per me era estremamente chiaro perché io avevo avuto una spiegazione età cartella e quindi
Non c'era niente di misterioso i misteri e poi vengono dopo ma questo è un altro discorso
E un'altra cosa
Una perizia nelle carte che dice che era stato inutile tutto questo parlare di
Ed il il tormentone del fax è stata una cosa che ha segnato la mia vita scusate e c'era una perizia agli atti
Quindi una sola pagina tre c'è una perizia del novantatré addirittura precedente al novantasei del novantatré
Ecco siccome Cardella le
Esprime a voce telefonicamente prima le ragioni del suo dissenso
Rispetto all'intervista apparsa su figlio
A che cosa serviva questo fax allora
Secondo no non secondo lei o la sua idea ma secondo quello che le dice cartella
Perché il mobile manda comunque il fax allora mi manda al fax secondo me perché io sono la responsabile della comunità di Lenzi
Se c'è qualcuno questo in termini molto può sembrare burocratico però il senso può essere che lui parla con me
Per dirmi di dire a Rostagno di andarsene di scegliersi cioè è una forma di
Sono molto arrabbiato Conte neanche citarlo
Parlo con chicca e di qualche Cadice gli atti una stanza fuori dal gabbia
Ma le chiese anche di far vedere questo fax a Mauro
No no non lo voglio dire il fax era destinato a Mauro o era destinato per lasciare traccia diciamo così agli atti di questa di questo suo dissidi e quindi questa sua decisione di estrometterlo dal gabbiano
Sì no forse era da fare vedere a Mauro anche sia capire se si si sì
Sì e lei lo fece vedere Amaus incerta
Comunque farlo anche dei contenuti della terra dove serve una certa spiegai spiegai a Mauro i motivi per cui Tardella voleva questa cosa
E devo dire che ero molto più arrabbiata io anche questo l'ho già detto ero molto più arrabbiata io con cartella per questa decisione Presa
Che non Mauro che si mise a ridere e perché io ero
Arrabbiata e questo è il motivo per cui io pensai che c'era questo screzio io ero arrabbiata perché la consideravo
E l'ho considerata per tanto tempo una guerra adesso si direbbe tra poveri e si potrebbe dire una guerra tra Galletti
Cioè tu hai parlato di sa manda senza dire che c'ero io vedevo vedevo in quella lite questo aspetto nodi
Sa ma non l'hai fatta solo Tucci siamo anche noi in particolare a me mi si nomina ma perché ho fatto cambiali che non è vero che non va beh
Ma cartella non veniva mai nominato e per la conoscenza che io avevo di cartelle eccetera
Ci sa va benissimo colui fosse incavolato di non apparire come il
Il fondatore e il benefattore anche l'hanno perché all'inizio
I soldi insomma cartella non quindi questa ci stava nella
Sì scusino se ho capito ma questa è la sua interpretazione quello che
No io lascerei recare nazione che evita cartella e che a me mi convince ma né mi convince inizialmente
Per anni ma
Comunque quello che le dice cartella si è questo che mi dice cartella sì
Che non è
Allora generoso appunto perché lui non veniva nominato sostanzialmente falso perché non veniva sempre io inopportuno perché si faceva vedere insomma in qualche modo una comunità
Molto impegnata no invece
Cardella voleva fosse un un profilo più molto impegnato su percorso sotto il profilo del recupero
Terapeutico sotto altri profili no la la l'articolo l'intervista era proprio l'impegno antimafia della non
La comunità quindi un impegno contro la mafia non per il recupero che andava al di là diciamo compensato sovrappremio in senso stretto sì
Pericoloso
Pericoloso
Pericoloso a essere buoni io chiaramente l'ho interpretato pericoloso per Mauro perché si esponeva troppo o pericoloso per tutti noi per la comunità perché si esponeva troppo
Ma ricco ed era una posizione troppo netta rispetto alla mafia e di questa e di questo pericolo Cardella fece cenno nel corso del vostro colloquio telefonico
Sì mi disse che appunto aveva una che c'era una posizione troppo netta troppo
Troppo
Troppo dichiaratamente no cioè come se con quella fosse la nostra attività principale e per Kartell all'attività principale era il recupero non era sicuramente la lotta alla mafia
Era collegata all'altrove la mafia ma un conto è dire però che la mafia un binomio e un conto è stare tutti i giorni in televisione e
E fare nomi e cognomi a parlare mostrare e e affrontare certe tematiche tra il dire che la che l'alta altrove la mafia sono la stessa cosa in quegli anni e
Le proprie produzioni vero
Abbastanza tutti
La Mauro come reagì a questa decisione di terreno
Allora Mauro reati come glielo come ho detto prima sorridendo nel Santos andò serenamente abitare in una stanza del figlio di coliche tendenti a indicare
E
E steppe lì no
Cioè questo un quando accade esattamente rispetto quel momento del giudice secondo me qua siamo a fine luglio o primi di agosto questi io questo ricordo la data esatta non lo so ma visto che ci sono i giornali e risponde
Si può scoprire bene qual è datata
Perché noi di questo spostamento ne venne anche restavano una traccia documentale sui bambini glielo dissi perché si mettevano credo di sì non non non non non lo ricordo penso di sì vero
Diciamo che l'Aula della comunità in cui Mauro prese il nuovo alloggio chiamiamolo così era quella destinata a chi
Agli occhi solito nel due mila gli ospiti agli utenti o anche sia gli ospiti in ogni caso si donna e responsabili non non era mai successa
Perché eravamo noi tre non era mai si fosse una decisione che crea o anche all'interno e la comunità una certa attenzione un certo sicuramente però sicuramente
Non era non era assolutamente usuale e
E e Mauro per molti era anche quello come posso dire quello che faceva le terapie quindi la
Una persona importante in ogni caso non cioè non era era quello che era lì tra l'altro no mentre Cardella era più a Milano quindi era
Sicuramente esso quindi anche a cosa serviva questo spostamento dato che Kartell appunto
Non non era presente continuativamente in comunità
Tecnica dare un segnale
Un segnale a chi
A Mauro agli utenti della comunità o all'esterno
Ma
Pensaia Mauro poi dopo
E qualche il chiedo se io posso no io all'inizio sicuramente ho pensato che era un segnale per Mauro per
Per farlo stare più tranquillo per non mettere a rischio sia lui che che la comunità
La cosa poteva cambiare la sua diversa allocazione in un locale no donna diversa allocazione il fatto che era stata in qualche modo che gli era stato detto così non va tant'è che sei punito viene spostato
Cambia
Comunque voglio dire il senso della decisione in senso oggettivo al di là delle possibili interpretazioni era che Mauro da quel momento non era più
Tra i dirigenti diciamo così della comunità visto che fisicamente non faceva più parte
Che non con concreto non comportava nulla e per chiarire cioè non è che se era uno era dirigente non era dirigente cambiano qualcosa in concreto non non cambiava nulla era un
Un segno morale un simbolo no ma concretamente non cambiava
Però era era chiaramente una un segno forte undici un simbolo forte un
E e le chiedo se avesse nelle intenzioni è una o nelle o nelle espressioni nelle manifestazioni che con lei ebbe Cardella anche una valenza esterna in questo senso
No no per quello che lei ha potuto comprendere
No no no non ci fu nessun riferimento al fatto così quelli fuori capisco romano
Questo non va bene tant'è che io non viene esplicitato tant'è che io non non proprio non neanche loro
Lo penso io dopo neanche lo penso in quel momento neanche lo riferisco ma autonomo
Mi colpì il fatto che Mauro sorriso proprio sorrise di questa cosa
Evelis ma no non te la prendere non certa esborso la mia
La mia rabbia e la diremo come pietire come una novità per noi di
Io in quel momento dei rapporti tra Mauro e di tabella da quel momento i rapporti tra Maura Cardella non ripresa zero
Ho ripreso ero nel senso che
K cartella
Cartella venne in comunità
Alla fine del mese o i primi di settembre io le date non ricordo sinceramente però insomma diciamo prima molto prima un mese prima della morte di
Ti Mauro arrivo la sera Mauro era lì con me
Di solito quando arriva la cartella si andava a mangiare tutti quanti insieme altri abbiano invece cartella effetti nuovo un atteggiamento nei confronti di Mauro di respingerlo no non viene a mangiare al Gabbiano cioè quindi la cosa
Permaneva non era assolutamente che dice solo è passato un po'di tempo adesso ci facciamo una risata su questo scontro no non avvenne il giorno dopo
Io ero sempre presente a tutti questi due episodi il giorno dopo la mattina con cartella andammo dove Mauro abitava in questo posto che si chiamava le nuove
E
Evidentemente di Cardella voleva essere
Più cordiale
Fare una specie di pace l'immagino anche se Mauro dovrà andare a lavorare e Mauro invece fu in quell'occasione io pensai offeso perché la sera prima
Adesso ti ripaga con chiude la stessa moneta e non avvenne nulla
Quindi non si sono mai più piatta ci ficca atti anche perché Mauro è morto mi è stato fatto notare che cartella torno tra l'altro in comunità il ventitré
Settembre
E che io non ricordavo ho ammesso però che non ve lo ricordavo quella scrittura che diceva e c'era car delle comunità era la mia
Ma non avvenne assolutamente niente di significativo tra di loro sicuramente non ripreso rapporti nella mia convinzione
Ho anche dichiarato che io Piazzi una volta con Cardella
Perché mi sembrava molto stupido questo comportamento da parte di entrambi di restare arrabbiati sul fatto che ho nominato o meno
Per anni purtroppo sono rimasta convinta che questo fosse tutto il
Il motivo
Ecco e di questo episodio
Della
Nell'intervista in via di quello che accade
Subito dopo per volontà di cartella quando lei ripete casella
Dentro i locali della stazione dei Carabinieri di Napoli o anche successivamente
Lei ricorda se
Se ne parlò di questo episodio
Iniziamo mediamente otto forse
è strano perché eccome se
No io non ho dormivo e come se avessi cancellato in qualche modo quella quella lite che ci fu nel senso che per me era pacifico che sarebbe finita
Perché per me era assoluta se esco che dieci anni da amicizia potessero finire su una stupidaggine del genere quindi
Lo dico non formulaste alcuna ipotesi in quella sede con Cardella
Su
Su chi poteva per avuto in quel momento interessa Ducci anche ma su queste spesso lei sta rischiano
Silvio penso ceiling mi pare di sì noi abbiamo pensato abbiamo pesato moltissimo l'ultima frase che Mauro mi disse Marsala quindi mio primo pensiero è Marsala che tra l'altro vuol dire socialisti perché chiunque sa
Che Marsala colpite socialisti
Abbiamo pensato a Bulgarelli da no abbiamo pensato a
Come dato di fondo era la mafia sicuramente che aveva basato Mauro cioè era
Ma voglio dire era
Sì adesso adesso eccetera di spiegare meglio il senso di ciascuna di queste cose a cui avevate pensato però le chiedo perché come dato di fondo era la mafia
Voglio dire su che basi si poteva arrivare a questa conclusione
Sì perché Mauro aveva ricevuto per esempio che tanto per cominciare a dire aveva ricevuto delle minacce
Aveva non solo aveva ricevuto delle minacce che ci aveva detto che non sapevamo era andato anche in Procura denunciare quel delle minacce che aveva avuto no
La macchina risultò essere una macchina rubata sei mesi prima a Palermo risulta
Fu bruciata che era spetti a spese
Dalle minacce passiamo la macchina vediamo intanto le minacce
Queste minacce che cosa erano consistite Servello ricco allora io ricordo che verso aprile
Mauro ci fece vedere una una lettera no di di di minacce
Che aveva ricevuto un'unica lettera che Mauro fece vedere a me
E e cartella di consiglio di andare in Procura a rinunciare a fare vedere la cosa cosa diceva questo
Mi pare che fosse la lettera che parlava di una una situazione di una ragazzo ammazzato sfuggite dubitare cioè non
Ci fu un episodio a a Paceco
Di un ragazzo di sedici anni ammazzato Mauro medica nel suo redazionali accuso un
Barbieri mi pare che si chiama
E che poi fu in qualche modo scagionato mi pare e quindi questo qua
Scrisse se ha il coraggio adesso di
Ma social ma era una minaccia non Ilona minaccia diciamo
Che provenivano da una persona che si rivelava in qualche modo
Punto
No per una persona che si rivelava perché diceva io è stato dimostrato che possono o quella persona è innocente quindi
Non so se parlasse lui personalmente ma era un fatto preciso corpi nomi e cognomi quell'omicidio tranquillo
Poi ci furono le altre minacce che che ma uno Mauro riceveva erano per esempio al processo sempre famoso processo per
Per l'omicidio del sindaco di Parigi contro Maria notate
Era
Maria drogate stesso disse a un operatore di RTC ditegli a quello con la barba di stare zitto no
Un
I ragazzini dicevano che Mauro
Registrava su una cassetta audio le minacce e le telefonate che abitavano
Un
Già Mauro nella sua attività diciamo a
Abbastanza attirato antipatie possiamo chiamarle così
Sì e torniamo adesso alle ipotesi sempre dentro la caserma i locali della Caserma dei Carabinieri Napoleone alle ipotesi formulate con Cardella tetto fatto du due riferimenti
Adesso Marsala la parola
L'ultima parola di Mauro funzionava secco cioè questa
Quel con questa espressione meglio perché cosa intende
Allora Mauro mi disse a Marsala stanno succedendo cose terribili no
Cose terribili
Vuol dire cose terribili quindi non può essere
Per un piccolo scandalo no cioè che ne so una mazzetta di cose terribili significa delle cose più grosse no
Quindi a quei tempi a Marsala che era sempre stato un poco fuori trattata un po'meglio diciamo di Trapani in quel momento Etra alla alla ribalta
E sa poi c'è c'è una cosa strana no
Lui per esempio il
Il ventuno luglio
Ottantotto
Parla di del giudice Borsellino
E dice una cosa che
Parla in che occasione se lo ricorderà un redazionale uno evitare questo signore e signori grazie
O un un redazionale tutti feci anche un'intervista forse ma l'intervista purtroppo ce ne sono un pezzetto ma c'è un redazionale
Dove
Hanno già previsti allora ne neri nazionali di cui avete acquisito oggi c'è una prima parte diciamo da marzo a maggio perché comincia a marzo relazionale dove Mauro è ha una visione
In qualche modo ottimista cioè ti sembra che sta succedendo qualcosa che i magistrati stanno indagando che stanno indagando sul Circolo scontrino che stanno indagando su delle cose Marsala che succeda uno
Che stanno indagando sui quaranta ladroni sulla cioè che c'è una situazione attiva dove la magistratura si sta muovendo
Poi c'è un secondo periodo che Louise qualche modo fa datare
Dalla condanna di adatte no perché qua viene condannato e poi non so se poi
Sul innovato c'è una condanna lui data questo secondo periodo a partire da quando
Marzo
Siamo allora Marzotto marzo a maggio c'è il periodo della primavera di Trapani come lui la chiama anche
E poi c'è il periodo invece da
Dal luglio direi che a giugno o luglio fino alla fine
Dove noi parla in qualche modo di normalizzazione e c'è questo verbale io lo chiamo verbale scusate redazionale
Del ventuno luglio dove Mauro dice non è solo una mia impressione che sta avvenendo la normalizzazione questa impressione me la danno persone ben più importanti di me giudice Falcone
E il giudice Borsellino
Tant'è dice che tutte le cose che erano nate
Contro la mafia contro la mafia di viene citata la mafia di Trapani di Alcamo
Al capo di Paceco mi pare e Mazzara
Il Circolo scontrino tutte queste cose qua e come se
Qualcheduno le avesse
Caccia no fermate
E dice e poi è proprio bravo giudice Borsellino perché non si ferma a dire queste cose
Ma parla anche fa i nomi
Anche qui c'è anche
E non lo so qua bisogna guardare questo verbale del ventuno luglio relazionale date
E e dice disse indica due figure però
Io non sono grato perché io non ho gli strumenti per arrivare a capire chi sono questi figure indica due figure
Dello Stato
Che lo Stato non due figure
Qua qua Ra qua dello Stato che contribuiscono
E chi sono queste due
Cioè fare i nomi e cognomi fai deleghe lì non ci sono i nomi
Quindi io non so se nella Cavalera lei no
Qui lì Mauro riferisce che Borsellino fanno i nomi esatto
Quindi io penso che Maroni sapesse
Quando non lo so faceva riferimento Falcone e a Borsellino
Faceva riferimento a che cosa a o rapporti personali propri o o semplicemente a
Interviste prese di posizioni provvedimenti i due magistrati nell'esercizio delle loro funzioni avevano
Oppure oppure abbiamo
Allora proprio chiuso allora sicuramente Borsellino lo conosceva perché io credo che gli abbia fatto cioè sicuramente gli ha fatto delle interviste
E e forse anche più d'una iena fatte
Breve così bello queste cassette poterle guardare ma prima o poi le avremmo
E e quindi lo conosceva no per esempio c'è uno spezzone dove Mauro chiede a Borsellino qualcosa sui politici
E Paolo Borsellino dice io non posso parlare dei politici o posso parlare del politico che mi capita perché c'è un reato ma e che la classe politica certo è necessario che la società civile ci sia faccia la sua non bastano
I politici per cui lo conosceva sicuramente in questo modo qua
E lei stamattina ha detto che Borsellino quel giorno dopo semplicistico viene è stata la prima persona che è arrivata in comunità quindi questo fa pensare una
Una partecipazione non
Nel modo
O abbiamo fatto anche delle trasferte le trasmissioni del siamo dati anche insieme nel in alcune scuole proprio subito dopo la morte di Maurilio e Borsellino insomma
Come fare
Falcone e di Falcone invece io non non ho non ho
Ricordi non ho tracce di interviste di Mauro Falcone può essere che l'ha incontrato a dei convegni che ci sono stati sulla droga perché lo citano
Quindi può essere che l'abbia incontrato ma non non ho un racconto diretto del fatto che si conoscessero personalmente
Non le ha mai parlato però non è né ha mai parlato
Senta e mentre voi facevate queste ipotesi diciamo
Siamo sempre dentro la locali della stazione dei Carabinieri di Napoli
Lei ebbe modo percepire da parte dei carabinieri sia pure nella concitazione di quella particolare serata
Di ciò che avevano presentato provato posti macchina di quali secondo loro potessero essere le ipotesi che avevano determinato l'uccisione di Mauro ecco
No è arrivato in questo senso quella squilla serali no no no non ricordo in questo senso o invece ricordo de il Giorno dopo all'obitorio dove ci recammo
E e
Metri ci fu un carabiniere sentito da me personalmente che disse che avevano trovato nella borsa di Mauro
Interrogatorio Hillary denaro vi fu la terza volta che mi arrabbiai andai da Messina che era in zona
E di magistrati magistrali dove che stasera
Sei
Perché gli chiesi di dare subito smentita di questa cosa perché
Che
Era mi sembrava un modo di
Di interferire etiche che stare cioè mi sembra una cosa appunto di quelle che non non potevano essere che
Anche perché non Mauro non aveva né droga me dollari idee quindi c'era un
Un tentativo ma
Ritorniamo alla borsa residuale prima io le avevo chiesto
Qualche precisazione circa la sua localizzazione o spostamento all'interno e la macchina lei
Ha mai avuto notizia esattamente del contenuto di questa borsa della sua borsa
Se io ho mai saputo cosa c'era dentro questa borsa
No io ho avuto un un foglio di consegne in cui mi dicevano le viene restituito questo e quest'altro
Questo io ho avuto la fondare il
Un verbale di consegne ho avuto toglie la restituzione
Ora fondamentalmente cose interessanti giornale riviste
Una un portadocumenti un porta un borsellino cioè cose pacchetto di sigarette quindi nulla di quello che lei avrà sentito all'obitorio
Asso cui veramente molto nella bozza di Mauro sta assoluta
Ma infatti il magistrato diede subito di la smentita però strano che intanto cominciano dire una cosa che non è vera no
Giusto ma questo lei lo presenta sicuramente direttamente
Dal magistrato da da chi Brizio siederò io ero lì all'obitorio e vidi un carabiniere che è stata dice così la svolge i giornalisti che intende dire con una smentita
Che detta chiamato da me e il il non è un pubblico ministero disse che non era vero che nella nella posta erano state trovate tolleri sì quindi alle diciamo no no prettamente pubblicamente chiederà smentita di questo del
Il giudice messi eravate sempre dentro l'obitorio no ed amabili davanti all'obitorio all'aperto quindi c'erano anche altre persone Sinisi c'erano anche i giornalisti frane non questi carabinieri o questo cara io ricordo un carabiniere non ricordo la faccia purtroppo non ricorda chi no neanche a con la Francia si lamenta saputo che potessero essere no non l'ho non l'ho memorizzato nomina tarato torto
Non era un carabiniere che le conosceva
Non non
No ma io non riconoscevo molti calcistiche riterrebbe che
Dal momento che spesso venivano in comunità per la norma non veniva per l'autorevolezza tra loro alloro onorabilità
No non li conoscevo
Lei li conosceva della dei Carabinieri di Trapani ancora così dei carabinieri hanno comunque
Allora dei Carabinieri di Trapani io un
Conoscevo così in qualche modo per sentito dire sicuramente Cannas e vi spiego anche perché perché Cannarsa era
Sempre nei miei ricordi quindi per carità potrei anche sbagliarmi ma era amico di cartella
Nel senso che io mi ricordo che il figlio
Cartella Matteo
Che come tutti i giovani adolescenti aveva avuto un periodo ti sfogli altezza di poco studio di poca
Francesco aveva detto a me a Mauro questo un po'di tempo prima e l'avrebbe avrebbe chiesto Attanasio di fermare il figlio e di fargliela ramanzina mi spaventava un po'visto che l'edilizia eccetera
Talché si evinceva che effettivamente erano amici
Tant'è che Mauro si fidava molto di Cannas devo dire questo mi è stato anche confermato da Gianni di Malta che poi sentirete perché era proprio in una telefonata Anna saltate ammessa cioè proprio un
Si fidava erano Mauro vitale grazie
Senta e
Quindi mi pare di capire
Tana se l'unico che in qualche modo de dei carabinieri lei conosceva o comunque del così terminale non non so di non crederci ma è parla
E alla Cannarsa mai sentito esprimere
Del dei
Quindi
Punto di vista una ricostruzione
Riguardante l'omicidio di insieme a loro si
E se sì in quale circostanza alla presenza di chi allora
Rispetto all'omicidio quanto tempo dopo
Sì allora io andai a trovare insieme a cartella Cannas
Non tanto tempo dopo l'omicidio poteva essere quindici venti giorni perché volevo sapere come andavano le indagini eccetera
E Cannas cinico
Che stavano seguendo la pista mafiosa
E e mi disse questa frase che mi è rimasta scolpite mente anche se poi Lugli annegata
Mi disse Mauro quella volta che ci siamo incontrati a Trapani mi ha detto mi hanno allungato la vita di un mese
Effettivamente non ci incontrammo a Trapani io mi ricordo questa cosa che ci incontrammo con Cannarsa perché io e Mauro eravamo andati a comperare le famose feriti
Io sono nata il dieci agosto quindi sicuramente il ritardo ce lo siamo fatti un po'prima
Mauro riceve la comunicazione giudiziaria il dodici agosto come da lui dichiarato sempre redazionali quale comunicazione
La comunicazione giudiziaria dove doveva essere sentito nell'ambito del processo per l'omicidio del commissario Calabresi
Cannarsa dice che si incontrano
A me dice che appunto Mauro di dice mando allungato la vita ad un mese
E
E invece Cannas poi dice che abbiamo parlato di Calabresi abbiamo parlato dei ragazzi che si trovavano
Voi arrivata la Roma che abbiamo siamo stati zitti come a far capire che il numero fissati
Insomma dice delle cose che non sono quelle che ha detto a me
Mi sono persa un attimo adesso mi ritrovo
Qui se volete
No no no
Lei mi ha chiesto di di parlare del fatto quando in realtà era questa
Sì cambiasse in Germania si esprime le
A sua ricostruzione dal momento che ho anche un investigatore
Circa le ragioni dell'omicidio di allora evitati quei a questo risposto questa in questa occasione mi disse
La pista mafioso no che loro stavano battendo quella pista
Io poi
C'è un altro episodio che che importando le disse questo ero con cartella ce l'ha sempre casello sì
Io voi fu convocata dalla Procuratore Capo
Naccarato ma volevo arrivare in particolar modo volevo arrivare a capire se
Dopo quello servirà
Presso la stazione carabinieri di Napoli la lei comunque ha saputo ulteriori contatti con gli inquirenti sì ho avuto un contatto
Sono stato mi ha telefonato qualcuno non lo so peso Cannas perché poi presente a quest'incontro col Procuratore cocci c'era Cannas rispetto alle insulti ci serva interrompo giusto per dare una se qualche mese dopo non logica per quanto possibile coerente qualche mese dopo cinque sei mesi dopo dire la morte di Mauro ecco quindi rispetto alla all'incontro con Cannas cartella
No aspetti forse meno di cinque sei mesi l'hanno sentito si allora
Io lo dico io non penso che Cannarsa quando diamo da Cambiasso sono passati quindici venti giorni
E penso che il la richiesta di cocci di vedermi perché è una richiesta che parte da Colucci sia dopo
Febbraio gennaio-febbraio non lo so però
Sia ottantanove certa ottantanove scusi signora Roveri lei sino ad oggi cioè sino ad ora ha parlato del dottore Messina era il magistrato che occupando eseguisse era già adesso introduce la figura del dottor cosa si
Che era invece all'epoca che il procuratore capo di Trapani procuratore Fiore Gerardo impensabile dottore Messina
E allora quindi cioè questa telefonata per cui la informalmente non ricevo una comunicazione un atto no una un invito informale a presentarsi in Procura esatto mi presento destro cura con la sola eccezione da solidarismo non seppe doveva
In un'Aula nella in una stanza spesso
In un altro dei
Delle interrogatori dei verbali che ho fatto
Ittico all'in questa stessa Aula quindi una
Lo possiamo desumere da un altro di cui questa stessa aula nella stanza del Senato della Repubblica se immagino no a cui sentita da porci
Cocci mi disse subito questo è un incontro riservato non bisogna parlarne perché potrebbe essere pericoloso per lei e per me
Sempre in uno dei verbali che poi mi fecero io dissi ma come che un Procuratore
Teme
Capisco che voglia difendere me al limite ma con la RAI che e il suo mestiere deve essere vale quindi somma a fu una cosa molto strana ma la cosa ancora mi fece di più accapponare la pelle
E che lui mi chiese se io avevo mai pensato che Mauro fosse in pericolo e io risposi di no Sennori fatto qualcosa
Perché lui disse invece noi io lo sapevo lo sapevamo no
Quindi
E leggi non ne parli quali dati di fatto
Ritraeva questa accoglibile no mi chiese mi chiede se io sapevo di minacce mi pare che l'UDC era io dissi di sì e quindi no io non chiesi neanche perché che devo chiedere
Non uno non ho chiesto non
Io il l'incontro non fu cordiale lui non si alzò non diede la mano dicendo che aveva raffreddore non so che cosa quindi solo una certa strano
Questa figura di Cannas
Onnipresente nella mia vita dedica la sua assistente del così certo parlasse assistette vera riparte all'incontro si rinnova ascoltavo riesco
Scusi non ho capito donne tre
No non parlo parlo non pagano
Per cui ci fu questo incontro strano dove non se ne poteva parlare
Perché se no era pericoloso per me per l'Ulivo
E beh mi sembra che basti e allo no momento che mi fa capire allora perché la convocazione cioè serie
Così le chiede tutte cose che lei ha detto
Perché guardi apparentemente sa perché mi convoca perché mi deve chiedere di poca Gia che non c'entra niente
Quindi qual è il motivo per cui pura Gigli era una delle comunità mi pare che mi faccia qualche domanda su buona Gia vera chiaramente un una stupidaggine non era non era quello il motivo
Non lo so perché richiama so che io è una cosa che ho
Ho detto
Stupita ma tutte le volte purtroppo che io ho detto delle cose delle mie impressioni per carità suffragate da fatti o cose strane che mi erano capitate
Il procuratore di all'ora aveva in mente altre cose e stava cercando altre cose e niente non sono mai stata cioè questa cosa di cocci che cosa stranissima
Non fece nessun tipo di scalpore
Senta che questo incontro ricorda sebbene redatto un verbale no sicuramente no
Sicuramente convegno documentato fino questo
Doveva restare era pericoloso insomma
E infatti quanto durò questo incontro
Un'oretta non lo so non non tanto
Infatti io puoi riguardando i miei verbali
Purtroppo non ho fatto mettere non non ho fatto mente locale perché
Alle cose ci si arriva poco alla volta che quando sono sentita e parlo di cocci
La persona che è presente e che assiste Palmieri e lari è Cannas
Se io avessi avuto la prontezza di chiedere a Cannas ma lei se lo ricorda
Quando ma non ce l'ho avuta lo sloveno lo
Dopo ma perché tutte le volte che io guardo le carte scopro una cosa nuova che ci fosse Cannas lì io proprio non me lo ricordavo l'ho scoperto dopo detto guarda
Io potevi chiedere che c'erano anche due magistrati perché se no sembra
E sono sempre cose che uno si
Questo dopo cioè quando lei ad un altro Procuratore della Repubblica se ben comprendo cioè il dottore lari Sergio lari
Racconta l'episodio o
Con cosa
Questo imprendibile era presente anche in questo secondo che Simone lo stesso Cannarsa affatto e io no però no no non ho chiesto a canna spirali oppure al magistrato scusi posso chiedere a Cannes a schiera presente
Di testimoniare su questa cosa capisce quello che dico non ho chiesto questo
Ma ritorniamo al colloquio con soci perché
Le dico che si fa un po'fatica a comprendere il senso di questo incontro
Perché ovviamente non lo ha vissuto
Voi sostanzialmente cosa al le chiede le chiede delle minacce
Belleri risponde come come rispondiamo rispondervi io rispondo che sapevo di alcune minacce ma che non pensavo che Mauro fosse a rischio della vita cioè che tra l'altro sapevo di
Una minaccia le minacce e serba di qualcuna ne sapevo ma non è che ero aggiornata su tutto Mauro mi teneva abbastanza all'oscuro di queste cose minacce di cui lei era al corrente sono quelle di cui ha parlato stamattina esatto sì parzialmente ecco sì
La mia la mia impressione è come se lui volesse sapere
Quello che io sapevo questa è la mia impressione lei cosa ha detto a proposito
Di quello che lei riteneva poter non riesca a priori nominato la morte di suo marito
No non mi è stato chiesto questo non vi è stato chiesto lei pensa che centri come abbiamo fatto per esempio la questura no che mi hanno chiesto quali erano i politici che suo marito attaccava quali erano non mi ha fatto questa domanda
Sa perché le chiedo questo perché in realtà quando le venne sentita proprio dal dottore lari come bene ricordava prima questa anche una contestazione più che altro per rievocare dalla memoria con il massaggio ci si è il ventuno dicembre il trentuno dicembre
Delle mille novecentonovantatré foglio due parti
Tutelare il dottore Palmeri inferiore presente era presente
Il maresciallo Cannas
Lei disse questo nell'occasione ribadirli al dottore Croci
Cocci chiedo scusa quanto sempre dichiarato circa la matrice mafioso politica dell'omicidio
Sì quindi si parlo di questo insomma ecco
E mi aspetto a questa è quindi lei conferma zinco sine rispetto a questa sua affermazione
Il dottore cosciente corso alle visto che si limitò a prenderne atto richiedono zone o nel decreto non lo so no non nomi non mi pare che ne obiettò né mi diede ragione
Nel definisse si però fece la domanda ma lei non aveva ma non disse noi stiamo seguendo quella pista assolutamente non leghiste le confermo le fece comprendere comunque che stava indagando
Non voglio neanche particolarmente le le ripeto non fu un grande colloquio
Mi disse
Che
Che loro avevano pensato clou fosse in pericolo ma non
Non per questo per quell'altro abitava delle
Non l'esplicito le ragioni no
No di queste
Conoscenze di cui dovrà disporre dottore porci in quel momento
Quindi non è di non ebbi la percezione di una persona che stava lavorando seguendo la pista mafiosa assolutamente è di una una un
Come posso dire una stretta al cuore da quell'incontro
Una sponda una una persona che temeva che aveva paura che non
Poco coraggio non saprei rieccoci lei dice questo incontro deve rimanere assolutamente riservato perché altrimenti siamo a rischio io e lei questo lei dice sostanzialmente Cersosimo e lei non non glielo dice ma perché scusi
Di fronte ad un pericolo anche per la sua incolumità personale lei non si informa per cercare di capire
Se c'era qualche cosa da cui doveva guardarsi da cui doveva
A stare attenti
Quanto meno per le esibiamo lo stiamo Bimbi mi rendo conto che il come sede io di fronte a certe cose resto allibite attonite capisco che non
Che non ci cava un ragno dal buco che è inutile parlarci quindi non mi viene curiosità di fronte una persona del genere non
Non vedo possibilità di dialogo di capire qualcosa quindi non
Non mi piace
Però lei dice io ricevetti la sentenza aziono la convinzione mi corregga meglio lei su quella che è stato diciamo sul livello di consapevolezza del fatto che l'UE non si stesse impegnando sulle indagini
Se ho compreso bene si
Uno stava brandendo lo stava indagando
è una condizione un'impressione una sensazione se e alle varie no chiedo un fatto chiedo un fatto nei limiti in cui lo ha potuto percepire
Se poi
è una è una sensazione non vedo mi diede nessun elemento soltanto un elemento di
Di di sua paura nell'indagare tant'è che doveva restare segreto quindi come erano passati pochi mesi e era appena morto questo
Facciamo
Angoscioso Presidente grazie esclusivamente ce ne sono quasi dieci minuti dieci Presidente mi scusi vorrei
Sì si sospende per meriti ovviamente non miei nella vostra macchina non è un atto di citare è in Aula
Togliamo diffidare per l'udienza nella Corte un intervallo tra le più semplici prima in Aula scrittura si io non lo conosco appreso
è un giornalista capisco quindi veniamo meno al tavolino Tremonti rinvio alla prossima udienza
La morte ritiene entro dico non lo so io sin qui mi limito
Potremmo in malora amiamo l'esame del teste di oggi per la prossima udienza
Per la prossima udienza si se ce l'ha visto che c'era l'accordo delle parti per fare un'ultima indicazione e vediamo vediamo chi è
Salvatore milioni è presente
Sempre
Si vuole accomodare sono dominio
Lei
Allora la invito la diffido
Una forma si produce il Consiglio
Comparire alla prossima udienza che il venti
Venti aprile
Va bene
Grazie Presidente
Ore nove e trenta in questa stessa
All'udienza è sospesa per dieci minuti
Pecori riprendiamo l'udienza
Posso Presidente dottor Leone
Difensore
L'avvocato dall'ufficio
C'è anche l'avvocato valutata
Possa riprendere
Massima
Signora io prima di affrontare
Un tema diverso uguale già
Anticipato interni volevo ritornare su taluni aspetti della precedente deposizione
In particolar modo
Al fax con il quale Cardella dignità Mauro Rostagno allontanandosi dalla sede centrale
Io chiamo
Ma
Lei dice che non era stata
Particolarmente turbato da
Da
Da questa decisione
Aspetti la domanda è questa ma se lei è rimasta così turbata ed era
L'amministratore
Di quella comunitaria per quale ragione ottempera
A questa richiesta di Cardella soprattutto alla luce voi della relazione che lei aveva costante
Il fatto di essere amministratore non significava nulla nel senso che io ero l'amministratore unico ma il
Il capo era cartella quindi era era lui che pigliava le decisioni a cui noi dicevamo vita vera novità bene no potevamo dire vi va bene ci sto contino vivere qua oppure potevamo dire
Non mi va bene viene dato però la mia domanda
Anche
Serve
Ritorno sul punto
Questa sua decisione di o
Ottemperare
Alla
Richiesta di Cardella
Non poteva essere interpretata come una scelta di campo precisa a critica
Nel senso che
Lei ha preso per telefono le critiche in cartella e
Cardella decisorio lo faccio dico sembra una presa di posizione netta che lei sembra fare a favore di cartelle non del suo compagno a prescindere
Da quello che poi si ci si posso può sembrare questo
La
In qualche modo Mauro aveva la possibilità di dire di no no indipendentemente da quale
Quale fosse la mia posizione però sicuramente può sembrare che io mi sono schierato dalla parte di cartella a una persona che non conosce
I il funzionamento di Samantha può sembrare sicuramente questi
Senta torniamo al al fax dall'emergenza lei
Una volta ricevuto questo fax dette ai suoi collaboratori e i ragazzi
Disposizioni in merito alla sorte di questo Sarti questo fax che cosa se ne doveva fa
Questo fatto signori non non
Non non
Non c'era questo tipo di rapporto evidentemente questo fax lo prendo io Ellero metto in questa scatola che volevo specificare magari
è sembrato di capire che questa scatola fosse come una scatola speciale che aveva un sottofondo qualche cosa del genere questa era una scatola fatta a mano dal tra l'altro dal padre di Mauro
Ed era una scatola che aveva un difetto ciò era vecchia il sotto scendeva quindi quando viene ritrovato fax per che il sotto
Il sotto casa e non perché c'era un sottofondo quindi fax com'era le nascosto nel
Distinte è una cosa di cui io mi sono dimenticata sicuramente l'inviato sì non
Non gli ho dato non ci ha dato più peso noi
Sapevo davvero più non ha dato disposizioni a
Alcuni ragazzi presenti nella comunità di distruggerlo questo qua no questa è una cosa successiva che viene
Perché viene riferita nel novantasei credo e
Allora la la premessa è questa io vengo sentita per la prima volta sul fax
Il ventiquattro marzo del novantatré sugli viene chiesto se è questo il fax se lo riconosco e
E spiego gli aggettivi
E il significato che permea questo fax di questa unica pagina
Comincio a dire che di un'unica pagina e che sono il motivo dei quali sono i motivi che mi dice Cardella per cui
Mauro doveva essere allontanato dal che abbiano
Quindi siamo nell'aprile nel marzo del novantatré io ammetto che questo fatto effettivamente quello
Che che l'avevo visto che ne avevo parlato con Mauro eccetera
Poi io chiedo di essere sentita come liberamente diciamo non perché convocata il ventuno dicembre del novantatré
Perché appena successo sono pene successe l le dichiarazione di Li Gotti rispetto al fatto che
Il
Gli accusati nel processo con la presi sono loro che hanno ammazzato Pablo chiedo di essere sentita perché sono viepiù scandalizzata da queste
Illazioni
E
E quindi chiedo evidentemente a quelli alla comunità di densi di rivedere il fax sicura che mi avrebbero richiesto di nuovo questa cosa adesso che io abbia chiesto di distruggere un fax che era già agli atti della Procura
Sarebbe da Scelli credo no perché avevo già ammesso che questo fax c'era
Che era dolori conoscevo mi perdoni peraltro da quello che è emerso nell'istruttoria anche dallo time udienze sembrerebbe che questa richiesta fosse stato da lei avanzata
Poco dopo la ricezione la ritrasmissione Anna
è e livello escludo nel senso che che senso ha che io chieda di ricevere un fax e politica di distruggere un fax che già
Su cui già io sono stata interrogata dalla Procura quindi e già agli atti
Ne abbiamo già parlato
Sono
Sì questo è il dato di fatto novantasei ma torno a ripetere
Sembrerebbe che la richiesta di distruzione sia avvenuta
Alcuni giorni dopo l'originaria ricezione cioè
Quando Cardella lo trasmette alla comunità capito cioè retro da angolo all'ottantotto
Non mi risulta che ci sia questa dichiarazione
Vedremo
Allora allora mi scusi però se io avessi chiesto io vivevo lì tra l'altro nell'ottantotto vive con Lenzi
A chi avrei dovuto chiedere di distruggere o me lo sarei io voto io se vuole ho visto no possiamo sponda aerea quest'anno no nel senso che voglio dire ero lì di deboli nell'ottantotto io
L'avrei
Non non mi risulta che la mia richiesta di istruzione forse dal fatto che lo Stato
Oggetto della deposizione del
D'appello
Un'altra questo un'altra domanda
Senta lei è a conoscenza
Dopo queste lei ha parlato diatribe tra Cardella e Mauro Rostagno di una
Vivace discussione tra il due
Divenuta quasi una luce lite
Allora
Di questa discussione questa lite io lo sempre negata con forza
Perché a me non risultava questa lite di quei
Ci sono due e due aspetti che voglio qua evidenziare allora di questa lite molti parlano ma non si capisce mai qual è la
Il primo che parla di questa lite è uno si dice
è un si dice contino ci fu questa lite all'interno della comunità si dice che ci fu questa lite ma se lei va a vedere le le carte come immagino abbia fatto come io ho fatto danni
Non c'è mai uno che dice
Io assistetti io vidi io fui presente
è un è un si dice che tant'è che arrivò dirittura alle alle orecchie di di
Di di contanti di Cannas cioè è un si dice è un si dice continuo io quando fui arrestato nel novantasei per favoreggiamento
Credo che uno dei per cui uscì dalla
Mi diedero la concessione come si chiama non lo so uscì dal carcere e che dissi io personalmente se ci fu questa lite non assistetti mai né mai ve ne parlo Mauro né mai me ne parlò cartella
Quindi per me una lite con si dice all'interno della comunità a cui io se c'è stata non ho assistito e di cui non ho mai avuto
Notizia dai due interessati
Senta torniamo un attimo all'attività di Mauro Rostagno per Repetti ci
Lei ha detto che c'è stato un momento in cui
Card Elena Milano mentre
Rostagno era Trapani siti di cava alla
All'emittente al giornalismo per le ditte
Lo Spanjolli manifesto mai intenzioni i dedicarsi a tempo pieno al limite all'attività di giornalismo abbandonando anche la comunità
Sì Mauro nel manifesto in due occasioni il suo desiderio in qualche modo di
Di fare una cosa diversa diciamo da quella che stava facendo in un'occasione mi disse
Potremmo andare stare alla comunità di Marsala che era la comunità che si doveva riaprire apparire che fu aperti i primi di settembre
E che era una comunità che si doveva occupare di reinserimento e quindi ci stava con tutto il discorso della televisione in qualche modo quindi di
Cambiare
E poi mi disse e anche questo lo lo lo dissi subito un mese dopo quindi senza
Problema di dovere dire chissà che cosa e
Ma una volta mi disse
Ma perché non ce ne andiamo a vivere a Trapani no poi mi guardò e mi disse ma tu senza sua ma anche cosa faresti sapeva che
Mi piaceva il lavoro che facevo e che avrei fatto a Trapani la casalinga cioè
D'altra parte voglio anche aggiungere una cosa Mauro non era tipo proprio per il tipo di rapporto che noi abbiamo avuto che se avesse deciso di fare una cosa io non avessi avuto la stessa opinione non l'avrebbe fatta se non ci piove
Senta
Nell'ambito dell'attività di
Giornalismo all'informazione di Rostagno soprattutto su
La lotta alla mafia così bene da definito
Oltre che per la vicenda del processo per l'omicidio il sindaco di Terni
Mauro Rostagno si era interessato ripeto Albert all'aspetto mafioso ad altri soggetti oltre Agate ad altre vicende ad altri interessi dell'organizzazione mafiosa
Beh Mauro intanto faceva questo paragone sempre e e concreto alla alla lotta alla droga che era lotta alla mafia
E credo sicuramente che all'interno dei dei suoi redazionale si trovi questa cosa della grossa raffineria di droga scoperta
Parlava parlava che gli omicidi che c'erano stati della mattanza c'è un un redazionale particolarmente forte dove dice purtroppo Trapani e soltanto quarta nella
Nella graduatoria dei morti ammazzati per mafia ma abbiamo ancora tempo per raggiungere il primato
Parlava delle vicende legate alla al Circolo scontrino no alla analisi dei due che era una
Per chi non lo sapesse era
L'insieme diciamo di una mano
La combriccola comunque convento di persone che erano filorusse
Politici funzionari segretari del Comune di Trapani cioè c'erano funzionari
Credo anche che ci fosse qualcuno della prefettura o della Questura non non mi ricordo esattamente insomma
Diciamo un potere di decisioni non da ridere
Si mise in contatto anche con
Capi di questa loggia
Parlava molto di di Paceco
C'era questa novità di Marsala tenuto coraggiosa Gergolet Cervia quindi senta ma per il mille novecentottantotto
Svolge le questa attività di
Denuncia e quindi
Di infiltrazioni mafiose il comitato d'affari mi par di capire
Era
Un'attività ordinaria per un giornalista
Assolutamente no
Era una un'attività assolutamente particolare in più
Poi ci torno in più Mauro era una persona molto seguita Trapani e aveva un pregio che era molto com'era molto intelligente
Sapeva spiegare anche le cose in maniera molto facile non era arzigogolato era facilmente comprensibile era didascalico ma spiritoso
Eccome se Mauro fosse arrivato a a Trapani avendo
Come se Mauro a Trapani avesse mostrato il meglio di sé di tutto quello che lui aveva imparato e quindi la sua capacità di comunicare del rapporto con la gente di
Di capire di fare due più due fa quattro e forse non era neanche tanto difficile fare due più due fa quattro dove intendo
Capire collegamenti capire le non era così difficile bisognava solo aver voglia di farlo Pelù questa voglia ce l'aveva senta quando lei dice
Mauro era seguito che cosa intende cioè seguito di che natura era seguito latte la televisione di Mauro da quando Mauro era andato via lavorare aveva
Tenuto un balzo d'audience incredibile quindi in
Quando quando Mauro muore credo che c'è la più grande manifestazione antimafia che ci sia mai stato tratti di una cosa
Senta veniamo
Io mi rifaccio alcune espressioni da lei utilizzate
A proposito di ma Marsala sano accadendo cose terribile legge perché
C'erano i socialisti
Queste parole a utilizzato no ad una qualche cosa lei si riferiva quando utilizza i socialisti e se
Allora su questo rendiconto dei nomi socialista no non mi indicò dei nomi era proprio il giorno prima di morire era quel lunedì ventisei
Ma il i socialisti a a Marsala
Certi nomi li sapevano tutti c'erano onorevole Pizzo soprattutto
E
E devo dire che anche nella mia fiducia che ho continuato a dare a cartella per anni
C'era anche il fatto che cartella che per un periodo andò a parlare in televisione al posto di Mauro
Accusato i socialisti di essere dei possibili cioè voglio dire una persona dipinta come socialista questo mi mi convinse
Anche perché fui io a dire a cartella Mauro aperto questa cosa ti massacrano
E
Lugli ultimi due giorni fece delle andò a Marsala buttare sabato a fece delle interviste a Santoro che era un sindacalista della CISL credo che fece il tifo ci fosse anche canino che era della componente
Era un pezzo grosso di Trapani se non il pezzo grosso della Democrazia Cristiana fretta
Che era legato al Circolo scontrino tra l'altro ecco volevo riguardante questo tema
Senta
Quindi aveva scoperto delle cose poi questo Santoro sentito disse ma no non è vero
Perché sembrava che ci fosse anche una storia di una mazzetta con cui era stato visto uno un carabiniere di Marsala cioè c'è un punto adesso non ricordo esattamente però c'entra un carabiniere in qualche modo anche
Ma senta proposito di Pizzo ebbe ad esternare
Lei ebbe ad esternare oltre che accadde l'ad altri sitter bene questa diciamo considerazione sull'uomo sul socialismo diversa
Cartella chiese a l'onorevole Martelli
Che a quell'epoca era onorevole Provera verso particolarmente grosso era solo
Vice Presidente credo che i socialisti non era né ministro niente
Ed è chiede di qualche cosa se Pizzo poteva accentrare
E Martelli rispose ladri si massa Silvio concreto quindi insomma facemmo anche delle
Domande no su su questa perché fu l'ultima cosa che Mauro disse quindi sembrava che potesse avere anche se effettivamente ripensandoci
La macchina era stata rubata sei mesi prima noi questo omicidio definito così tanto
Ho sentito dei termini proprio al cavolo alla carlona raffazzonato di tutto mica tanto direi mica tanto
Senta
Bartolo Pellegrino
Era un socialista di Trapani ed era stato
Diciamo destinatario di
Attività giornalistica di Mauro Rostagno per quello strano Sarto lo Pellegrino era credo il segretario del sia Trapani ma faceva era anche forse vice Sindaco del Comune di Trapani può
E quel periodo ha tratto riceva la storia del bilancio il mero
Ovvero
Ovvero da un non glielo so spiegare molto bene per la sua vediamo di capirci era come se ci fosse un bilancio ufficiale e poi c'era una delle urgente una parte di bilancio che che erano debiti che erano
Di cui non si sapeva niente te glielo sto spiegando molto male ma perché non non so spiegarmelo meglio però Mauro intervistò
Un credo un assessore un componente del Consiglio Comunale di terrazza ricche spiego bene queste cose a differenza di me
Questo fu poi compiuto nome di questo
Esponenti di questo pubblico amministratore
No ma ci posso
Ci posso arrivare con la non adesso magari però
Cioè nelle redazionale
Effettua possiamo trovare senta
Prima rispondendo alle domande del collega allorquando con Cardella avanzavate delle ipotesi
Su
Momento
Per l'omicidio Mauro sarebbe
Ha indicato anche poteva esserci un interesse di bulgare la
Ha detto
Corsi un interesse Tolkien Garella allora culti arella è il marito della direttrice della proprietaria dei
RTC
Bulgaria nella è fratello è figlio scusate fratello si fratello è figlio di persone che hanno avuto a che fare con problemi di mafia e credo anche con la corruzione di un giudice evitare consta
E quindi somma persone particolari diciamo no
E quindi che pur Garella offra perché poi nasce tutto da pur querela più che dalla moglie offre a Rostagno che è nota a persona
Addirittura di lotta continua di lavorare in una televisione
è particolare diciamo no è un
E quindi ci chiediamo
Vero è che anche Mauro ha sempre potuto dire quello che voleva in televisione non mi risultano
Tentativi di farlo stare zitto noi mi risulta questo le volevo chiedere alla luce di queste
Inchieste corsi voglio dire anche
Coraggiose
Buccarella aveva mai chiesto Rostagno di fare un passo indietro di abbandonare quell'incarico di offrire un incarico diverso pur di non proseguire in quell'attività allora che io sappia no
Però poi uno uno usa la sua testa anche per cercare di capire tra le righe
E allora anche anche l'intervista Hacking no
Può essere una risposta
A chi gli ha chiesto di stare più tranquillo no c'è una frase in questa intervista Kind dove Mauro dice
Le piante sono diverso no cioè tu puoi decidere che ci fai potare oppure poi decidere che tu Cresci che tu vai vale per la Polstrada ecco io ho scelto quella strada no quindi
Rivista in quell'ottica King e non solo eccetera un'altra cosa può essere vista come la risposta a qualcuno che gli ha detto
Piano stai calmo
Questa
E anche un altro un altro redazionale perché quel quelli libero che è una minima parte delle cose che Mauro detto è una fonte preziosissima forse ci ha lasciato detto delle cose
C'è una con un redazionale
Del sedici settembre
Dove Mauro dice che si intitola
Va bene dove Mauro dice c'è qualcuno anche tra quelli che mi vogliono bene che mi ha consigliato
Di di stare calmo che non bisogna sembra un discorso quasi di quelli che fanno
Mi hanno consigliato di stare calmo perché questo non fa bene alla Sicilia non fa bene a Trapani non fa bene
A chi vive a Trapani magari non fa bene anche alla comunità no
Non è nominata però può anche essere o fa bene a noi nel senso di comunità
Calcare troppo la mano parlare troppo di mafia e Mauro risponde perentoriamente
Anche chi vi vuole bene
Risponde
Per voi l'unico modo di fare pubblicità vero è quello di fare
La lotta alla mafia e di dichiararlo quindi
Ripensandoci poi poteva essere che questi suoi articoli così decisi che queste sue prese di posizione
Fossero anche una risposta ad eventuali consigli di quello che il sedici fa presumere che qualcuno che egli volesse bene gli avesse chiesto adesso chi volesse bene a a Mauro
Volere bene è una parola impegnativa no possa
Non può essere il primo che passa
Di questa eventuale diciamo
Richiesta lo sanno le compito nulla questo
Un passo indietro o magari no no
Senta
Lei ha detto che
Mauro mi confidò una volta ma era una confidenza come posso dire tra due persone che si riparla perché siamo noi che non aveva paura della morte
Non lo collegai a un
Ha un suo pericolo
Pensai che mi dicesse io c'ho quarantasei anni ho avuto una voglia di cambiamento agricolo collegai al pericolo
è in grado di collocarlo vice temporalmente questa confidenza sono in grado di fondi collocarlo perché questa confidenza e sicuramente dell'agosto
Perché è il periodo dove lui appunto va a lavorare un po'meno RTC in hotel siamo due giorni di vacanza
Perché il nostro tenore di vita era bassissimo come direbbero passiamo due giorni di vacanza in una casa che la comunità aveva affittato e in quell'occasione della serata
Siamo stati fuori dalla comunità quindi dice questa cosa hanno paura di immobili
Nulla collego a lei non è un pericolo ecco
Alla luce di quelle che erano state dei vicende adesso la polizia
Aperto
Da collego la collego al fatto che Mauro
Quell'estate mi fa molti regali per il mio compleanno vuole assolutamente che ci comperiamo le schedino non era uno che faceva molti regali mi fa molti regali che
Porta fuori mia figlia mangiare anche questa è una cosa che noi non facevamo ma inutile fargli una particolare attenzione alle edizioni le cose delle cose come per ricordarcelo per
A memoria senta il giorno dell'omicidio a RTC Mauro era in compagnia della Serra
Questo rapporto
Di collaborazione con la Ferrari
RGC era sorto da quanto tempo
E allora quale ragione
Era sorto da pochi giorni io credo da da lunedì o martedì
Prima della morte viveva una se mi rimane recentissimi allora RTC sono ci sono andati nel corso della nel periodo in cui Mauro lavorato diverse persone
Le ultime tre persone che lavorarono o con Mauro prima di Monica Serra sfuggono Tommaso torinesi Alessandro ricco vini e Massimo cuore bene
Queste persone non mi ricordo quando iniziarono Spinelli ricordo se iniziarono contemporaneamente però diciamo che era da un po'che
Che lavoravano con Marco
Il diciotto Piero nato medica credo Mauro ricevetti una telefonata che avevano trovato una diciotto settembre mi percorsi diciotto settembre ottantotto Mauro ricevetti una telefonata che avevano trovato in una giacca
Una giacca diciamo comune perché era una giacca che veniva utilizzata
Da chi in quel momento diceva leggeva al telegiornale quindi una giacca
Venne trovata una siringa
E naturalmente tutta tutti i collaboratori di eretici pensarono e ragazzi di Salman ovviamente
E infatti fu accertato da metà mandato che
Il primo dato mettere questa cosa qua fuori Sandro commi che
Disse che gli arrivavano dei soldi dal padre fermo posta e che
Aveva ripreso
A fare un lui dice due volte ma si dice sempre due volte
A proposito
Si ricomincia
Poi ammisero anche gli altri adesso la sequenza esatta non me la ricordo però mi ricordo che il primo fuori Comini e poi ammisero anche ecco Enna e
Torinesi
Qualcuno dei tre fosse tutti e tre ammisero che
A fornirli di questa troverà Massimo Perini
Massimo Oldrini e poi forse anche Cammisa qualcuno disse sicuramente c'era Massimo caro Peppe Rallo scusate beh peraltro
E io chiamai se vogliamo finire il filone con Oldrini sì sì prego prego allora chiamai un Serigne lo incontrai credo
Ammise io non
Cui accusato anche di questo per uffici non regolare denuncia io ne parlai la prima volta che fu sentito dalla dal magistrato
Dicendo che Oldrini era quello che aveva spacciato
Troppe a questi tre ragazzi
Tant'è che finì in carcere un ritira famiglia Mitos Salducco giustamente anche perché non era abitudine nostra denunciare che lì cominciava a farsi
Le comunità non fanno questo quando uno ricomincia a farsi gli si dice fermati un attimo ripigli atti stai in comunità
E poi vediamo cosa succede ma non se la denunciarli non è
Usanza delle comunità nessuno
Io feci questa cosa qua conti denunciarlo ma di parlarne pollo magistrato perché dopo quello che era successo meteo dell'azienda detta dai carabinieri
Vittorio non volevo che ci fosse nessuna
Possibilità di manipolazione della morte di Mauro quindi fra il fisco se c'è anche questa cosa qua
Quello che successe bravi e quindi faranno buona misura uterini amministra Oldrini era una persona che era stata ospite di stamane e che era fuori
Dalla Comunità di Samantha credo dall'aprile dell'ottantotto
Lavorava viveva a Trapani e lavorava per le
Credo una
Una manifestazione ombra che poi forse era anche una manifestazione e un opuscolo che erano le Orestiadi di Gibellina
Quindi era insomma indipendente indipendente fuori dalla comunità rango anche
E mentre e Tommaso torinesi è erano effettivamente a tutti gli effetti ospiti della comunità che andavano RTC ma la sera tornavano a casa
Questa facoltà
Senta alla luce
Di credito con Mauro accertato alla luce di questo
Accertamento furono adottati dei provvedimenti nei confronti di questi ragazzi
Che facevano uso PD quindi che ovviamente abbiamo fornito allora rispetto a quelli che hanno fornito non dipendevano più da noi quello che io feci ovviamente rispetto al derivi di parlarne con il magistrato
Rispetto ai ragazzi che invece facevano dov'erano in comunità noi come prassi e credo come abitudine di molte comunità
Se uno e viene trovato a fare di nuovo uso di sostanze quello che si fa è quello di di chi in questo caso erano ragazzi che uscivano quindi avevano
Libertà no e questa libertà Marmo usata li aveva riportati a procurarsi quindi quello che viene detto loro e che non possono più andare a terapeutici
Due di queste persone decidono di restare in comunità
Massimo torinesi invece decide di tornare a casa
Dico ci fu nessuna presa di posizione nessuno fu cacciato perché non era la nostra prassi nostrano comunità di persone libere dove non c'era giudizio ma dove c'era il fatto che chiunque poteva scambiare e ricominciare a farsi per noi il percorso di revisione è un percorso lungo che prevede
Alti e bassi e si può sbagliare quindi non vi fu un allontanamento neo questi tre ragazzi maschere Tommaso torinesi decise lui di mandare via
E gli altri due ragazzi decisero di restare in comunità andarono via dopo il o prima o dopo il funerale di Mauro perché spaventati da quello che era successo Mauro pensando che avendo lavorato con lui
Potesse succedere qualche cosa anche a loro tant'è che io gli dissi che era uno dei codardi
Penso invece più semplicemente che volevano tornare a casa farsi penso più semplicemente questo che non
Tenessero senta
Qual era la posizione di Mauro Rostagno sull'uso delle sostanze stupefacenti
Allora la posizione di Mauro c'è una una posizione diciamo iniziale datata nel tempo quando ci fu il le prime grossi discussioni ma parlo degli anni Ottanta credo addirittura forse anche prima
Sulla e penalizzazione e si parlava ovviamente soprattutto per la marijuana della
Dell'erba del
E la sua posizione era quella che
Che andava liberalizzata che farsi uno spinello non faceva male che non era che non era grave anzi poteva essere una barriera per passare altrove successive questa è la sua prima posizione
Ebbe anche molti scontri con
Diciamo previo il coro pregio con un esponente di avanguardia operaia Silverio corpi si eviti di Democrazia proletaria e cioè
A quei tempi c'era una posizione abbastanza bacchettona e di sottovalutazione soprattutto del di quello
Che sarebbe stato poi la troppa per i giovani e non solo giovani in Italia
Lui in questo anche in questo secondo me era era molto avanti
Poi
Poiché ci apriamo una comunità per tossicodipendenti no
E diventa una posizione un po'meno ideologica no cioè si vedono quelli che sono i risultati di quello che farà Drocco no come rende la gente
Che la posizione di Mauro è abbastanza chiara per esempio nell'articolo di King che voi avrete letto dice la nostra comunità una comunità dove
Si diede liberamente no uno se uno di va bene drogarsi continui serenamente non sarò io a giudicare o ma se uno si accorge che la trova di far male che non è più felice che non sta più bene che si sta rovinando la vita
Infine tra noi e chiede aiuto di vietato
Quindi è la comunità di persone che scelgono di uscire dall'alto Scoditti
Ci sono anche alcune alcuni quindi è una posizione secondo me è meno ideologica no cioè è il la tossicodipendenza viene più visto da in una situazione di sociale nodi di persone contatto anche con i ragazzi ad esempio che si è resa sì
Cambia cambia in questo senso diventa più
Vissuta
In più lavorando e rendendosi conto forse viene anche emerge di più come la
La trota sia legato alla mafia no ecco io cerco di può approfondire questo aspetto veri ha detto la le raffinerie
Insomma qual era interesse specifico su questo punto
Allora secondo me gli interessi specifici di Mauro sono due uno solo le persone sicuramente quindi la comunità sanabile persone che stavano insomma questo interesse che non è mai scesa del Marocco cioè non c'era l'aspetto
Per il suo lavoro RTC e c'era l'aspetto dei ragazzi che chiedevano di essere infatti faccio un inciso sicuramente Mauro rimase malissimo malissimo di questi tre ragazzi che ripreso da farsi perché
Li aveva portati a fare uno dei lavori belli che si può fare no di partecipare alla vita sociale e di essere protagonisti di
E non ce l'avevano fatta quindi è
Credo che fosse molto doloroso questo da me le perché non li avevamo mandati a fare di fare di Arpino potevano fare una cosa bella contro la mafia e non ce l'avevano fatto erano
Questo quaderno inciso senta ricorda l'episodio
Relativo ad un
Ad una cultura bianca
Dinanzi diciamo nei pressi della comunità Anna
Se è in grado di datarlo il sì cortesemente può descrivere la Corte di che si è trattato
Sì allora
Badate del venerdì precedente alla morte di Mauro l'episodio in cui io sono presente
Era erano ma era un venerdì era tardi ma io ma ora eravamo ancora sveglie non non spesi non è che abbiano ma alle nuove che era questa nuova
I settimo un rumore di macchine siccome a quell'ora
Era deserta la zona non c'erano rumori feci
Ci alzammo racconta eravamo vestiti in ogni caso ci alzammo andammo dall'angelo della notte
Che ci disse che era passata una una macchina
Ci disse che questa macchina aveva anche un fanalino
Mi pare sinistro rotto
Cioè
Che faceva poco luce in ogni caso
Ma vado a prendere le chiavi della macchina della duna
Saremo in macchine inseguimmo questa golf la per termo a
All'incrocio di milioni cioè non riuscì quindi ma raggiungeste comunque sì ci fu il tempo per avvicinarli perché dice ha preso le chiavi quindi è evidente con la macchina è andato più avanti
La raggiungeste ma non vedemmo la targa annichiliti c'era sopra
Come fu valutato questo episodio ARPU bello scontro in Rostagno
Valutato più come una una cosa legata qualcuno che voleva venire forse a
A spacciare io così da valutari così Mauro
Ma forse non era quello cioè non lo so
Potete se Mauro non mi ha detto tante cose può anche non avermi detto penso ad altro e non solo la droga cioè
Senta anche perché questa macchina era venuta altre volte ci disse D'Angelo non era la prima volta che deriva in comunità chi lo disse mi perdoni Moioli l'angelo della notte custode aveva già notata sì e non solo lui anche altri
Ci sono anche altre testimonianze mi pare che parlano di questa
Di questa macchina mi pare su quotidiani cupo De Rossi cioè ci sono altre persone che parlano sesta allo scambio
Era abitudine Arione i suoi spostamenti
Abbastanza abbastanza e anche perché le strade per arrivare nel caso bravissimi non è più bravo molte
Le volevo chiedere questo Rabbit Vinarius era solito soprattutto in Settima settembre seguire medesimo percorso
Ma per raggiungere
La comunità da rep l'est le strade le strade non erano volte che io ricordi cui aveva
Credo
Due scelte banali cioè che era una passare data Amapola
E l'altra passare da
A
A fianco di Crocci diciamo poi proseguire verso Trapani però non non
Erano quelle due le strade non una prelievi di qua una prendevi di lama poi andati sull'unica strada che ci Paola ad un piano c'erano
Senta
Lei ha detto che subito dopo il fatto
Sia
Ravvicinata Rostagno morto lo stato di illuminazione relaziona qual era
Non me lo ricordo non se lo ricorda
Mi ricordo una cosa che quel quella sera era il primo giorno di ora o solare o non solari che diventava Fulvio prima questo ricordo
Credo che diventasse Buglio prima senta
Lei l'avrà più scuro percorsa
Sicuramente tante volte la strada per arrivare alla comunità
Era una strada asfaltata accidentata come
Allora
Il primo pezzo era primo penso che che diciamo Dalla Chiesa Rossa
Si arriva poi le case delle fonti giudica il primo pezzo asfaltato
E la la credo fino proprio alla
Alla furbetta
Poi dopo la strada non mi pare che non fosse asfaltata
Non credo che abbiamo mai ottenuto dal Comune di Valderice di averla fatta
Lei l'avrà percorsa credo con Rostagno varie volte insomma cioè
Era solito percorre la storia di suscitare cioè sostenuta moderata no Mauro non era uno che andava molto forte almeno che ci fosse una
Una cosa particolare da fare
Non era una strada che consentiva di andare anche molto forte
Le faccio una domanda
Rivolgendomi soprattutto la sua memoria quando lei ebbe a rientrare nell'abitacolo della donna
Ricorda che marcerà inserita no io
Io non ho la patente proprio localistico
No no a parte che non guarda e sicuramente non guardare ma non avrei neanche guardato perché non aveva senso per me
Senta
Veniamo invece ad una
Giudice
Lei ha detto
Prossima ha ricordato la data precisa Mauro Rostagno aveva ricevuto la comunicazione
Giudiziaria per la vicenda dell'omicidio caratterizzi
Dove
Lei
Ha fatto la dato io no no non ho avuto il tempo di dove esotici agosto lui dichiara che l'ha ricevuto la ricevuta la comunità ce la posso dove era recapitato oppure alla no ed è le ridò voglio loro
Praticamente non avevamo come comunità sa manda un una casella postale Amapola alla posta di Napoleone e quel giorno andammo insieme a ritirare la posta
E lui ricevette questa busta particolari di lei era presente all'atto dell'apertura sì
Quando fu aperta ovviamente letto il contenuto Mauro fu molto stupito di questa cosa e
Sica coloro cioè disse ma che cos'è questa cosa come
Per cui si mise subito in contatto con il
Tra cercò di saperne di più di capire un poco di più vediamo di far capire si Corte ma soprattutto i giudici popolari in realtà in questo atto
Era mosso un'accusa a Rostagno era un invito a prendere un interrogatorio che conserva in particolar modo
Era un invito
No c'era un'accusa c'era una quando usa con l'accusa di averi adesso
Insomma di aver partecipato all'omicidio del commissario Calabresi non so in che termini tredicesima e puro mandante questo disastro che risorse
Ma c'era una data di lei ha convocato ad essere sentito non c'era una data precisa per questo Mauro sia attivo perché voleva essa impiccio allora Mauro dapprima cerco di tenere di informarsi come doveva fare per potere
Essere sentito il più presto possibile quindi credo che si mise in contatto con
Io credo con Boato che era perché
C'è da dire forse questo anche da chiarire che le le altre persone erano state arrestate il primo posto quindi era un caso chi era a queste tre persone Adriano Sofri si Giorgio Pietrostefani e Ovidio Bompressi
Erano sono già state arrestate finite in carcere nulla tranne utili fra queste tre persone
Tutte e tre molto bene assieme
E allora le dicessi attivo con chi
Io adesso mi pare di ricordare con con Marco Boato
Che era onorevole in quel periodo e che fece anche una conferenza stampa e tra l'altro fu l'unico che riuscì ad essere sentito perché in quanto onorevole poteva chiedere di essere ascoltato
Diciamo capigruppo spuntato subito poi sentito l'altra persona che con lui era
E nella stessa posizione giuridica diciamo che era muri militare anzi
Che era un'altra persona di lotta continua
Viveva militare in Sardegna perché so che scherzavano sul fatto che erano due isolani
E credo che Marco indico a Mauro come avvocato l'avvocato Canestrini che era un avvocato di Trento che Mauro conosceva bene
E e poi subentrò in un secondo momento l'avvocato il figlio dell'avvocato Pisapia nella
Mauro se c'è questo quindi se c'è una cosa diciamo non pubblica prima cerco di capire quello che poteva fare e Cocchi nominare eccetera
Poi questa cosa finì sui giornali allora Mauro decise che era questa cosa cioè la comunicazione sì la comunicazione Rostagno fili sui giornali
In prima pagina una cosa
Abbastanza grossa
Allora Mauro decise che doveva parlare
Fece
Fu comunicato all'ANSA
Che ha riportato sempre nel famoso la Bibbia
Se c'è un comunicato all'ANSA
Delle dichiarazioni RTC edere dazione ADR cc
Dicendo che voleva essere sentito che era curioso di sapere chi doveva tirato in ballo in questa vicenda
Che voleva che si rendeva conto che il Pubblico ministero era in vacanza ma questo non voleva dire che lui volesse cioè anche due nella casa ma voleva essere senza entrino positroni co com'era lui diciamo
Che voleva essere sentito escludeva la partecipazione di lotta continua a questo omicidio
E quindi di Adriano
Ritiro i Bompressi ricordava un episodio tra l'altro del settantadue dov'era già successo che quelli di lotta pontino erano finite in prima pagina
Per abitare un attentato
Che poi invece era stato
Effettuato
E commissionato vota
Piccoli pezzi apparati deviati
Quindi somma fece un un discorso compiuto fece anche un discorso secondo me è molto bello e attuale che vorrei faro
Cittadini trapanesi quello che è successo e che mi hanno indagato io di solito giornalista
Parlo delle cose degli altri questa volta sono costretto a parlare di una cosa mia ma vi renderò conto Bachmann di tutto quello che sarà
Perché vi voglio anche rendere conto di come funziona la stampa
La giustizia
Insomma fece
Proroga
Senta ma
Nell'agosto dell'ottantotto di rapporti
Di Mauro Rostagno condotto a continuare con quei tre esponenti arrestati per la vicenda come lei ha riferito quali erano
Ma Mauro nel corso degli anni i rapporti si sono sicuramente molto diradati non quindi non c'erano rapporti di
Di consuetudine di telefonate di no di visite
Mauro allarme febbraio dell'ottantotto partecipa al ventennale a Trento
Ieri vede alcune persone tra cui però i trentini diciamo quindi Marco Boato e non non Adriano non
Pietrostefani insomma quindi richiede la la
Il sessantotto di Trento quelli quelle persone di
Però i rapporti i rapporti di sfiducia per esempio nei confronti di Adriano io lo so perché me ne parlava spesso era di cui ha sempre avuto una grande stima della
Dell'intelligenza e della
Dell'umanità di Adriano sicuramente però non erano rapporti con
Non sono Ponzo
Questi esponenti di Lotta continua come
Per quanto che ha confidato se gli ha confidato qualcosa Rostagno avevano valutato l'esperienza di Rostagno per la comunità cioè non più una scelta ideologica politiche Dio logica ma più sul
Concrete sul sociale
Non non so neanche se loro sapessero bene cosa faceva barlumi di rapporti dico ecco questo Marino però non vedo allentate ma ma sicuramente Mauro avrà parla a Trento ha parlato di quello che lui stava facendo uno quindi della comunità del suo lavoro in televisione
Quindi può essere che
Che per interposta persona poi Adriano e altri sapessero cosa faceva in particolare però non
Senta un'altra comando io ero segnato dispiace ritornare indietro
Che cos'era il progetto Mozzi ottantotto
Progetto mossi ottantotto
Forse è
Una manifestazione
Una manifestazione culturale
Per parlare di Marsala e dell'isola di Mozia per uguale organizzata organizzato al Partito Socialista per quale ragione numero
L'attività culturale diciamo io o questo ricordo DD
Dove erano stati invitati dai socialisti
Persone della cultura anche non solo italiano io mi ricordo che era passiva si sposterà uno uno scrittore di Recco di una certa da certa fama Sciascia addirittura fu invitato a
Partecipare
Ma io questo dico ricordassi in quel periodo stavano gratis questi atti
In quel periodo vi erano operazioni immobiliari di particolare interesse su Marsala sul MOT sia
Speculazioni edilizie a
No no
No
No non lo so però ma non lo so
Veniamo un altro ha ricevuto
Lei
Ha mai sentito parlare di no comma ecco un'altra domanda lei ha parlato
Di un'intervista
Di Li Gotti
Non Li Gotti la particolarmente
Non ricorda cosa fece un'intervista Li Gotti durante una udienza del processo Calabresi
Disse
E lui sapeva
Poi qua che hanno anzitutto mi personali Gotti scusate era il la foca atto della famiglia Calabresi
A a Milano era in corso e siamo nell'anno novantatre ed è in corso quindi dall'ottantotto quando furono arrestati idea
Il procedimento per
Per scoprire che avesse ammazzato il commissario Calabresi
In una di queste udienze ed è sine infine novantatré
Dico chi disse non è stata la mafia ad ammazzare Rostagno
Sono stati quelli di lotta continua sto riassumendo fondamento ma era abbastanza bulgare anche quell'invenzione
E
Fini su tutti i giornali ovviamente no questa cosa io presi subito le distanze e chiesi in quell'occasione di essere sentita
Tale da
Dal magistrato
Premessa
Scusate mai IDC tassati sono molto io fui già sentita nella marzo del novantatré dal dottor Palmieri
Sempre su questa cosa della possibile pista calabresi chiamiamola loro la chiamano quel politica per me la politica è un'altra cosa chiamata pista politica però
Quando io parlo di pista politico mafiosa intendo tutt'altro da quella pista
Loro la chiamarono un artista politica
E e in quell'occasione io neanche me lo ricordavo l'ho ritrovato su un giornale adotto col dottor Palmieri io ebbi anche una discussero poco accesa tant'è che lui mi disse
Si ricordi che sta quando mi tiro fuori questa storia del diritto calabresi si ricordi che lei sta parlando con un magistrato usi toni più gentili e io gli risposi e lei si ricordi che sta parlando con la ritrovati imposta
Quindi questo questo concetto della pista permetterci la parte di quel complesso di cose
Che io ho sempre visto in questi anni che io chiamo ti allontanamento dal allontanamento fu lutto dalla verità perché se io posso pensa o penso
Che in questo processo
Che Cisco e si compie dopo ventitré anni c'è stato un concentrato di cretini scusate
Concentrato di cretini io non ho altra definizione cioè di incapaci Binetti di ma di gente corta di testa cioè di cretini
Oppure quello che devo pensare e che c'è stato in tutti questi anni un continuo tentativo di non arrivare mai alla verità
Questo è il mio pensiero espresso così ne sono libere
E anche in questo caso il mio pensiero fu questo tant'è che io mi mi mi mi sono fatta ricevere ho chiesto di essere ricevuto dal dottor Palmieri
Non c'era solo Palmeri c'è anche la ritira il suo superiore probabilmente visto l'incontro ravvicinato che avevamo avuto la volta precedente dove io chiedo
Me lo ricordo bene io chiedo ma come che un avvocato di Milano è in possesso di verità
Che dovrebbero essere coperte da segreto istruttorio come
Cioè agli atti questa mia domanda come
Presidente prima di affrontare nuovo al buon esito se vogliamo fare una sostiene anche perché il tecnico ci ha comunicato del bisogno di almeno venti minuti per prima scritti nella rete penso che dobbiamo comunque fare una pausa
L'ha fatta allora adesso
Ci vediamo massa al più tardi ad oltre un quarto va bene almeno a quindici e quindici
Ma
Istituzioni risponde
Vediamo se il cancelliere ci dà notizie dei pubblici ministeri
Chiamiamoli alle
Resta
Fino a
Va beh
All'udienza è sospesa per qualche minuto
Erano state con le riprendiamo l'udienza
Posso fare una una
Anche in qualche modo chiedere scusa prima mi sono lasciata andare a una forza una dichiarazione un po'avrò avuto un calo di zuccheri non lo so
Non non avevo nessuna voglia di offendere ETI era una constatazione che i primi otto anni credo che non fosse stato fatto tutto quello che era possibile fare ferrea
A precisare questo Presidente è stata un'occasione troppe saperne l'occasione per sfogare o di
E
Amarezze diventano
Ci mancherebbe altro va
Esso
Posso Presidente
Senta signora
Ricorda
Mi riferisco ancora ricordo visivo
Coi ben mai a parlare con Mauro Rostagno di una cassetta con sopra un'etichetta non toccare
Nulla cassetta audio Audiosistemi Mauro aveva questa cassetta
Che io ricordo
Ricordo anche nel periodo di agosto quando abitava già fuori dal che abbiano diciamo quando abitava alle nuove io la ricordo ecco già un anno contesto temporale ben preciso c'era già già
Ma c'era ancora perché c'era già anche prima
La più rivista no non l'ho più rivisto veri ho capito che ha avuto modo di consultare gli atti bene
Beh trovata tra gli atti no non è stata trovata questa questa cassetta audio e di questa cassetta audio io ne parlo nella
Il giorno del funerale praticamente cioè il ventinove settembre ottantotto
E ricordo questa cassetta e questa cassetta è una cassetta di cui altre a altre persone anche avevano notizia nel senso che parte mia figlia Maddalena che la rissa fisicamente
Ma proprio anche i ragazzi ricevano che su questa cassetta Mauro registrava sicuramente le telefonate
Che arrivavano minatorie le telefonate particolari diciamo
Il l'argomento contenuto di questa cassetta teneva altre registrazioni di queste telefonate oppure di altro io penso a quell'io però non ho io non l'ho mai ascoltata c'era scritto non toccare Mauro non volesse ecco però
Immagino e ha chiesto ma ormai già iscritto non toccare
E sono cose di lavoro
Ha risposto sì sono cose di lavoro
Quindi
Non solo minacce ma probabilmente a registrazione anche su due di servizi forse questo senso dice quando ma sono cose di lavoro può essere
Senta
Lei ha mai sentito parlare di tale di cori
Sì
Di cori
Arriva sulla scena di questo processa
Perché mentre io ero in in carcere nel novantasei
Telefono alla alla avvocata che avevo allora
E eversivo lascio il numero per per essere sentito da me quando io uscì lo chiamai
Più che mai a Los Angeles credere in America mi pare di ricordare su San Silvestro
E mi disse che lui sapeva chi aveva ammazzato Mauro
Abbiamo avuto sicuramente una telefonata forse anche più d'una telefonata
Poi se volete entriamo nel merito esame e quello che io dissi editori visto che voleva venire a a deporre Ionta avrei parlato con me il dottor Garofalo
Dall'indagine immagino
E che e che avrei detto al dogma dottor però solo che lui era disponibile a venire in Italia a a deporre come si è presentato come si è accreditato questo circoli visto che chiamava dagli Stati Uniti che era una giornalista
Sotto protezione della CIA credo
Sì CE e che era un amico Di Mauro che aveva lavorato con Mauro ultimamente in che periodo ribellato un altro ecco lei ha
Sapeva
Di questo rapporto non ho mai saputo di questo rapporto non ero non ho mai avuto conoscenza di questo ed era una cosa normale che per il suo compagno non vi riferiste
Una cosa Angera il rapporto con un giornalista
Secondo me non tanto nel senso che poi lui diceva di essere stato amico Di Mauro anche da tempo passato quindi faceva delle dati che avevano collaborato a un
A una alla pubblicazione di un libro che si chiamava strage di Stato
Quindi una cosa che risaliva a tempo addietro
E io quando chiesi agli amici che avevo del tempo sei avevano qualche conoscenza di Di cori nessuno ne aveva quindi somma ci fu un non non ci furono riscontri da parte mia conoscenze
Che lui disse che veniva per
Dimostrare la mia innocenza
E
Insomma che era in quel quel momento giunto il momento di venire e dire delle cose perché mi avevano accusato io o una una visione diversa della delle cose cioè se uno sa
Le cose rispetto alla morte di un'altra persona le deve dire non deve aspettare a suo agio insomma cioè quindi questo come concetto di base senta
Io sono in grado di c'è Di cori di dire chi ha ucciso no sì
Glielo disse si meno dicasteri telefono ecco volevo sapere se ci fu uno solo dei contatti telefonici o anche degli incontri personale sevizi dunque
Gli incontri personali avvennero io appunto parliamo il prof col dottor Garofalo
E organizzammo l'arrivo cioè di dissi quando arrivava Di cori Di cori arrivò una mattina
A alla reo porto mi pare di Milano sia mi
A apprenderlo andammo io chiudo siamo mi perdoni
Anzi deve essere ottobre novantasei no una cosa del genere insomma quel periodo lì subito dopo diciamo la mia
Andammo a prenderlo c'ero io c'era mia figlia Maddalena c'era la sorella di Mauro Carlo Rostagno
Un giornalista di Repubblica ci certa che
Garofalo con
Altre persone
Lo incontrammo appena sceso dalla dall'aereo Di cori noi familiari diciamo prendemmo un caffè insieme su una cosa prete poi lui fu portato
Alla a Milano per essere sentito immediatamente all'ATER non è che da interrompo lei dice aveva avuto solo contatti telefonici ma fisicamente come l'ha riconosciuta dall'Europa
Hanno non lo so ci siamo riconosciuti Saccomagico affetto
No
No non l'avevo mai visto ecco questo qualcuno che volevo fare solo se noi familiari l'aveva mai visto era questa tratti credo che lo riconoscessero quelli della ricostruzione noi benissimo
Alla fine degli anni in cui lui fu in sentito da
Da Garofalo andammo a mangiare tutti insieme
Tutti insieme noi familiari Di cori e
E
Davanzo della Repubblica
In quell'occasione c'è una cosa particolare che ricordo credo che fosse in quell'occasione e che non è agli atti
Che Di cori rivolgendo sia noi familiari in particolare a me disse che non aveva una lira che aveva bisogno di soldi tant'è che il dottor Garofalo
Si rivolse al Di cori guardando Melissano chieda soldi alla signora che non ha una lira
è un episodio sicuramente marginale però si mantiene lascia un po'colpito ma non c'era sottoposto dico protezione da parte della CIA insomma
Questo di so che non aveva assolti
Che cosa le tasse il comma allora al telefono mi ricordo che le cose che mi disse furono abbastanza forti e particolari le cose forti fu dapprima Coop di diciamo le cose che certe
Che sicuramente tra le persone che che Mauro aveva ha ripreso
Un con una paga aveva fatto una videocassetta riprendendo
Un un traffico traffico che era segnato
Un attimo avanti collegamento
Togliamo
Per
Sì prego
Che aveva ripreso un Lina
Un traffico di armi che avveniva in un aeroporto proprio aveva ripreso che aveva mostrato questa cassetta Di cori
Che quindi l'aveva vista fisicamente
E poi mi fece dei nomi di politici e di personaggi che erano coinvolti tra questi nomi ricordo i fratelli Dini che che Michelis i socialisti che
Che centrava Parietti
Quello che le televisioni Rutelli nel citato articolo
Che centrava cartella
Che mi disse perché di colpo colpì molto che Veltroni era un uomo di Berlusconi
Che il nostro attuale Presidente della Repubblica Napolitano non era persona perbene direttamente definisce mi disse delle cose abbastanza particolari
Queste cose particolari che disse a me poi Mammano che andavano
Che andava esponendo le ad altre persone diciamo diventavano sempre più colorite no per cui nel mio libro che lui scrisse per aree nudo che è una
Una pubblicazione su ma reputo pubblico un libro di Di cori sempre in quell'anno
Dove faceva riferimento a a logge segrete con particolari
Un po'folcloristici non so come dire cioè molto in ogni caso lì l'impressione era che ogni volta
Lorde colorire se lo arricchisse sempre di più
Senta
Certo i fratelli De Michelis e non potevano essere responsabili persona sempre dell'omicidio ma
Ecco
Allora nella fitta rete cancellarsi
No cioè voglio dire card Elena etc no ANCE
è ma
Indìco proprio
Da dove pure venisse diciamo la mano dei vizi cultori
No degli degli esecutori quella telefonicamente non ha parlato e no inutile questo traffico d'armi
Per conto di chi era effettuato e in quale posto perché scritto un'aria o poco si Lario porto poi fu individuato nell'aeroporto di chimici sia no
Anche perché fecero dei sopralluoghi con lui stesso e riconobbe il il luogo cioè disse che effettivamente
Nelle riprese si vedeva una da una casetta una una specie di garage non so quindi somma poi fu uno riconobbe come luogo chi inizia
Il
Praticamente questa cassetta che Mauro giro e che dico rifinite poi di cori lati più Mauro la fece vedere anche a cartella
Il quale Cardella lasciavi cori dice di Corio sempre riferisco quello io non ho Consiglio conoscenza di queste cose di di armi Mauro nomina mai parlato non lo so
Mauro ne parlò in una in un redazionale nella
Febbraio ottantotto delle armi
Per cui anche
Questa
Che Kartell aveva visto questa cassetta che l'aveva fatta vedere a dei socialisti e che poi questa cassetta tra l'altro che lui che Di cori stesso rivide era stata modificata non era più l'originale
Che ed era un traffico di praticamente c'erano degli uomini in divisa che scaricavano delle casse
Che contenevano armi
E e fingendo di fare un uno scambio
Gli aiuti umanitari medicinali con con armi diretto credo ma non so se Di cori per l'UDC all'ASP assuma al gas
Ma
Le spiego di colori
In che maniera si era imbattuto Rostagno nessuna nel diario porto c'è c'era arrivato per caso transitando occasionalmente si era perso
Che in qualche modo
In qualche modo c'era arrivato occasionalmente accompagnandosi a una signora che era la moglie di un generale che era a scuola mante
E con cui non si poteva far vedere nella città di Trapani perché erano
In generale per aumenterà di Trapani quindi a apportando sì con questa signora vicino all'aeroporto caso qual mente quindi era entrato con aveva visto questa cosa
E questa cosa l'aveva così incuriosito che c'era ritornato ed aveva visto altre volte ed aveva ripreso era tornato con una
E l'aveva ripreso senta
Lei esordendo nella sua deposizione detto che il vostro rapporto in un rapporto libero
Mauro lo sa ne aveva avuto altre relazioni a sua conoscenza sì
Anzi era molto libero nel senso che anche ce le diciamo ecco e allora anticipa la mia domanda
Lei era a conoscenza di tutte le relazioni che aveva avuto Mauro Rostagno presumo di sì
E
Fra quelle che
Sostenerne aveva confidate confessate comunque da lei asprezze
Vi era anche qui Stati della moglie del generale no
Questa non
Praticati dalle comunque quando dei cori glielo raccolse intatto quando Di cori di allora
Poi questo rapporto con Di cori cessa finisce questi contatti telefonici personale e per quale ragione
Ma non non mi ricordo bene come come sono proseguiti credo che Luis faccia venga sentito più volte e per come noi cioè con noi familiari c'è questo
Come posso dire io parto abbastanza fiduciosa perché viene a dire ti vengo a scatenare quindi io parto ben venga cioè fiduciosa no su questa cosa
Però c'è sempre qualcosa che non che non aveva
Sì da cioè io non avevo mai sentito parlare di questa persona viene racconta delle cose così strane Pepe ripeto non so Veltroni uomo di Berlusconi Napolitano che un mezzo malandrino insomma cose un po'poco particolare
Senta
Per cui è l'impressione che io ne né
Ne traggo è che
Chi è che viene a dire delle cose che forse non sono o
Vissuta in prima persona non so come dire come sede
Sto viene a dire qualcosa che qualcuno manda a dire questa è una mia impressione ovviamente no perché non ho riscontri del fatto che lui fosse amico Di Mauro non
Ecco
Come Mauro Ebea confidarle che a Trapani c'erano cose terribili a Marsala c'erano cose terribili una confidenza in merito a un traffico di armi
Rostagno ed è mai appartenevano mai
Questo non esclude
Secondo me
Che Mauro potesse non dirvi delle cose per tenermi al al al di fuori e questo non nomi se non mi sentirei di escluderlo che volutamente a volte non abbia
Senta visto che bicoriali ha detto che
Lo spagnolo ed ha mostrato il video Cardella
Lei ebbe modo di parlare con Cardella di questa vicenda io l'ultimo l'ultima volta che vidi cartella e con cui ho avuto a che fare con cartella e qualche giorno prima del mio arresto
Siamo in Svizzera o anche e anche agli atti siamo in Svizzera quindi chiede di mettere una firma io dico dirlo e quello è l'ultima volta che io vedo no spetti perché cui dopo che io vedo Cardella io poi interrompo i miei rapporti con Cardella
Lo ripeto o una volta in tribunale a Trapani dove faccio mettere agli atti che lui mi guarda mentre io sto deponendo
Mi dice Scarletta e faccio mettere agli atti che mi dice abbastanza io non ho più avuti contatti con cartella sono stata contattato da un mostro ospite
Che era particolarmente affezionato sia lui che a me e
Questo ospite mi disse guarda che Cardella chi vuole dire che chi vuole ancora bene chi vuole sentire eccetera ma io non ho mai ripreso ittico contatti con qualche lei sappia attualmente Carmela dove si trova
Attualmente cartella qua lo sanno in tanti io ho saputo da Gianni di Malta che cartella attualmente si trova in Nicaragua ed è ambasciatore del Nicaragua per i Paesi arabi
Senta
Quindi con Cardella avrebbe mai modo di parlare di questa vicenda incollavano nove non ho più parlato data quando io fui in carcere in cui non si presentò decisi di interrompere senta
Lei è a conoscenza delle ragioni per le quali fu scagionato dall'accusa di favoreggiamento
Cioè quali sono gli elementi che sopraggiunsero poi
Portarono alla definizione in maniera diversa non bene le posso dire quello che di
La mia domanda ebbe a dire che
C'erano ci sono state anche le dichiarazioni di cori che hanno favorito poi la definizione della sua posizione con una richiesta di archiviazione per qualche asso conoscenza per quanto a mia conoscenza no non non
Senta
Lei prima passava
Ha fatto il nome di cambi sa chi era capienza allora Cammisa era un altro di degli utenti degli ospiti della comunità sa Manna
Di Campobello di Mazara arrivato in comunità abbastanza tempo fa su segnalazione di un assistente sociale di Marsala uno dei uno dei primi tossicodipendenti fosse
Tosto arrivato
Me lo ricordo perché lui venne con in modo con molta astinenza e me lo ricordo bene perché in quel periodo si occupava del diciamo della disintossicazione mio marito
E siccome non usavamo palliativo metadone o altre cose
Mi ricordo che a Cammisa in particolare Mauro faceva un
Come un appello
Contenitore con
Con le patate
Perché dicevamo le patate che aiutano ma era un gioco per
O questo ricordo di Cammisa un ragazzo tosto che veniva da una stazione tosta Mauri scenario di dunque Campobello di Mazzara Izzo credo che riversi a Milano va originario di Campobello di Mazara
Restò in comunità e sempre somme se ha sempre avuto a che fare con la comunità le ha cambiate molte in molte comunità dove è andato a combinato danni
Nel senso che riprendeva farsi
Insomma comminava abbastanza danni e ricordo addirittura che una volta Francesco avendo a Malta perché tirarlo fuori dai guai
Ho tirarsi fuori dai guai questo non lo so
Perché hanno fuori in ogni caso tirarlo fuori dai guai perché si era fatto aveva avevano trovato quando
Perché fa questo riferimento a Francesco che immagino sia Cardente assi il rapporto
Per ragioni se Cardella era applicato nel tempo si siedono durò molto e perché è un un poco strano io mi ricordo che a volte mi arrabbiavo perché
Questo continuo perdonarlo e va bene ma perdonarlo facendo di fare dandogli incarichi ed è non era persona molti affidata a che tipi di incarichi
Beh è stato uno so responsabile a Bondeno sa proprio di una responsabilità anche di di
Vi gestione qui esatto e non era una persona che dava molto affidamento da questo punto di vista tra veniva sempre molto appunto perdonato e questo ci sta perché
La nostra filosofia diciamo no IRE si può sempre sbagliare scosse interessi sorgere
E sulle responsabilità che dopo un po'di ICI ma forse
Senta
Lei ha conosciuto mai tale Marrocco viene riconosciuto bene
Luciano Marrocco credo che arrivò in comunità penso né all'inizio dell'ottantasei se non vado errata
E io ebbi una
Aveva una una malformazione una gamba
Per cui io ricordo che quello questa CEPS che faceva Marrocco in comunità era di stare in lavanderia perché non poteva di solito quando uno arriva in comunità fa diciamo
Lavori in che cosa più di che cosa soffrire cioè quando era la ragione per la quale era avvenuto in cui era tossicodipendenze a problemi di dipendenza veniva da Lecce
Dove era sposato e aveva una gioielleria a Lecce che era andata male quindi somma anche per come lui si era forse mosso con la droga aveva forse anche consumato
Arrivò in comunità e dopo qualche mese io ebbi la famosa relazione con Marrocco
Siamo nell'ottantasei io ho sempre dichiarato che la mia relazione e dell'ottantasei
E lo ripeterò fino alla fine dei miei giorni la mia relazione con Marrocco e dell'ottantasei
E non avrei problemi a dire se fosse nell'ottantotto private la morte di Mauro come ho già spiegato per come era il rapporto con Mauro non avrei problemi a dirlo
Ebbi una relazione con cui
Perché Mauro ne ebbe una con un'altra persona che mi ferì particolarmente come reazione fumarmi vendica in questo modo qua duro Cardone che ma due o tre mesi
Questa relazione riprese poi alla fine dell'ottantotto dopo la morte di Mauro
E durò parecchio ma del resto
Senta e io volevo sapere nel periodo in costanza di questa sua relazione con il Marrocco i rapporti tra il Marrocco e Rostagno come erano rimanerne non non erano rapporti
Particolari cioè non erano salutavano come grande mi comunica ma non c'era certo ci fu un episodio quando si ruppe
Credo
Si sono a bloccare una persona abbastanza gelosa sicuramente questo io l'ho sperimentato anche dopo
E tentò di con una sera di dare fuoco al Gabbiano con una tanica di benzina attentato poi
Come si dice evitato
Per la pronta pronto intervento degli agenti della notte SMA Palma è una è una storia vera sicuramente un po'romanzata un po'però è una storia vera che lui abbia una
Che era una persona un po'particolari Roncone senta e risulta sei Marrocco fosse armato avesse per meglio dire il porto d'armi passi Marrocco era il porto d'armi perché era appunto gioielliere così
E e c'è anche una una una mia dichiarazione di non so quando non mi ricordo dove dico che
Appunto Cardella e forse anch'io andammo dal prefetto dopo la morte di Mauro per chiedere se avevamo
Moto di essere protetti in qualche modo pensavamo di essere preventivo giustamente anche non sottoscrivere un qualche modo la vicenda cioè con la vicenda il prefetto disse utilizzate Marrocco che ha già un porto d'armi quindi sua
Fu fatta nell'ufficialità
E quindi lui aveva capito tardi track Ardenne Marrocco come erano dico hanno seguito poi la linea dei rapporti Cardella Cammisa oppure no normali rango no
All'inizio penso che fossero rapporti
Rapporti migliori di
Del prosieguo no penso che poi
Cardella fosse un poco seccato del fatto che Marrocco era particolarmente
Possessiva sua non era molto contento del fatto che io stessi con una persona così questo meno quand'è che il Marocco abbandono mi perdoni potrebbe serve l'ho già chiesto ma la comunità
Secondo me tre quattro mesi prima però poi questa cosa qua mi è stata
Contestata Trovesi prima rispetto alla morte di ma quindi lo per quattro mesi prima del settembre sì Ocampo sui mi mi è stato detto che invece nei registri di presenza c'è scritto che se ne va al trentuno luglio e ci può stare ma
Come posso dire non avendo più io ho una storia con il Marocco non
Da un nome non lo puoi proprio no mostrò insomma non da ricordarmi cioè le date
Quando quando quando Mauro fu ucciso io ricordo come sempre quando ero in carcere sentite al dottor Garofalo
Gli dissi che Marrocco non era presente in quei giorni assolutamente e che Marrocco mi aveva detto quanto era ritornato quando ora ripreso il nostro rapporto che che lui si trovava a Venezia il ventisei settembre
E e quindi io lo dissi ad Aeroflot dissi potete verificare sera Venezia se non credo che fu mai fatta verità così ricchi se ma Marrocco Carofalo ma non credo che sia agli atti
Se però io sapevo questo che durerà dell'Inter
Tale genovese lo ha mai conosciuto anche questa è veramente genovese era un ragazzo di Palermo
Senza genitori aveva una sorella che lo veniva a trovare è un ragazzo abbastanza giovane io ricordo
Che spinti venne comunità agli arresti con
Come una misura insomma dico alcun ritardo prendevamo anche persone che avevano misure e che sceglievano la comunità piuttosto che il carcere
Niente sembrava che si fosse rimesso così non era così scoprimmo che non era lui era
Mangiato della notte quando scoprimmo io ero anche molto un po'ingenua io avevo una cassettina banale
Dove tenevo i soldi delle cose una cassettina bastava fare così specialmente per persone che avevano trascorsi non proprio
E quindi cosa faceva semplicemente la per fargliela quello quindi serviva i faceva
Usciva tra l'altro no pur essendo agli arresti domiciliari quando scoprimmo questa cosa esattamente come per i ragazzi diabetici quindi anche lui aveva delle responsabilità
Pensavamo che avesse fatto dei passi in avanti così non era stato lo spostammo Dangelo o della notte ovviamente
Ma non lo facciamo anche perché lui era agli arresti domiciliari quindi c'era più alta una procedura allontanato giustamente c'è una procedura non puoi andare fuori oppure lo mando in carcere potranno dovremmo fare ma
Questi ragazzi che non furono allontanati ma che persero diciamo così il privilegio di uscire
Ebbero modo di lamentarsi con con lei che in quel momento era l'amministratore unico
Anna no nel senso che era era pacifico stufa è uno sbaglio cioè
Un benissimo io non c'era da lamentarsi io non ho capito male
Signor
Signora qualche precisazione molto breve
Suo marito
Nell'ambito delle attività della comunità e fino a quando si è occupato a tempo pieno diciamo prima di iniziare poi lavoro di
Giornalista presso RTC
Percepiva
Uno stipendio prego figlio e come come funzionava no in comunità non avevamo nessun mensile anzi
Io avevo un padre molto generoso anche se non ricco molto generoso che per esempio mandava soldi per me e mia figlia per le nostre spese personali quindi noi vivevamo lì quindi non si pagava l'affitto mangiavamo eccetera
Ma che so per investiti o per queste cose
Avevamo come un'altra entrata diciamo la mia famiglia ecco non
Il rifiuto
Ho capito Mauro come viveva
Mauro viveva nello stesso modo cioè anche lui aveva quando aveva bisogno di qualche cosa magari chiedeva la sorella o
O le con la comunità qualche dato provvedeva tutti a tutti i bisogni intenda
Che uno avesse poi i nostri bisogni erano abbastanza noi dicevamo che eravamo in vacanza tutto l'anno Lenzi avevamo operanti
Esiti non c'erano stipendi si iniziò a percepire uno stipendio
Dal momento dell'inizio delle attività
Giornalistiche però penso all'Aran è non è che si è ottenuta edilizie ed a tutto
Va bene lo entrava in comunità benissimo
Ascolti lei a proposito dei vari delle varie inchieste su
La pubblica amministrazione oltre alla vicenda
Della
Di Marsala e del buco di Trapani cosiddetto buco di Trapani ha citato anche Coppola utilizzando l'espressione verosimilmente di ispirazione giornalistica un'altra vicenda
Quella dei così detti quaranta ladroni
Ecco diversa rispetto a queste due no nel senso che Alì Babà e quaranta ladroni erano composita e il Comune di Trapani quindi insomma sempre in qualche modo il la la vicenda del per il bilancio parallelo
E diciamo a va più avanti la definizioni quaranta ladroni erano per tutte le cose che c'erano state
Nell'ottantotto non era proprio legato a quel questa del
Il il doppio o il doppio bilancio è di agosto settembre ecco quindi e più specifico il quaranta per pioniera da già da prima
Ho capito comunque era riferita alla ma il Comune di Casale si di Trapani creava inchieste giudiziarie che siamo in periodo erano molto frequenti sì con arresti anche con
Sì
Non mi chieda chi hanno arrestato
Sì
Sempre a proposito di Cammisa e del rapporto con cartella
Dopo l'omicidio di Mauro
Lei ha avuto modo di sapere
I percorsi di vita ulteriore appunto del Cammisa
Sì conoscere soli vero non è per un po'per cioè per un po'pertanto è rimasto ancora in comunità non me li ricordo però mi ricordo che è stato sicuramente a Bondi esatto a Milano
A Milano mi è stato anche fuori nel periodo tra l'altro in cui muore Mauro lui era fuori dalla comunità non era
In comunità lavorava come del che il sistema
Poi è stato vietare a Gropello Cairoli che era un'altra comunità vicino a Pavia che avevamo a Bondeno me lo ricordo che da Barbara
Non non saprei ricostruito però insomma sempre gravitato intorno alle
E si occupava ruoli di responsabilità che gli unici collettiva Capello specifici cioè nel senso che per esempio lui era quello che si è occupato
Del
Per cui è andato in Somalia no cioè quindi di oggi di cose particolari
Allora andato insomma anche a fare e che praticamente c'era o il da parte di cartella il desiderio io riferisco neo neutralmente diciamo giusto no
Il l'interesse e il desiderio di
Fare degli degli aiuti umanitari per la Somalia quindi di raccogliere medicinali di costruire uno vedere le possibilità di costruire un ospedale ma tutte queste cose qui che non credo approdarono a nulla
Ecco queste cose qua particolari che seguiva cartella Cardella decideva poi chi era la persona incaricata io era come se facessi la madre di famiglia quello che si occupa delle comunità cioè di quello che c'è
Per cui giravamo Calabria andava avanti indietro si occupava lei di queste proiezioni esterne no no meno ed estere nel modo
Quindi come che ne è venuta a conoscenza
Parlavamo io cartelle non il caso era ancora per il rotore parlavamo del di lui mi diceva
Adesso apriremo
Adesso comperiamo due navi che chiameremo paravento è uno tra vent'due per fare una scuola di la gara vinta il significato di gara
La Caravetta era una nave che veniva utilizzata credo nei tempi antichi per la rieducazione e quindi questa nave che Francesco prese un tra gabinetti svedese vorrà memoria
Per fare educazione tossicodipendenti no quindi summit diceva quello che quali fondi questi queste ulteriori proiezioni internazionali pensava in cartella di poter affrontare
Ma credo che noi avessimo abbastanza finanziamenti per poter pensare anche a
Crediamo Alliance così collimano
Non è un'operazione diciamo sì no però sempre grandi affari poco in quelli erano sempre grandi affari in ogni caso secondo quello che
Adesso io sono stata l'amministratore unico giusto quindi io dovrei essere informata di tutto così non era perché perché noi avevamo o nella nel libro dell'Assemblea dei
Di San mamma una cosa che sarà ancora gli atti penso dove tabella era nominato il responsabile di Salman Lombardia e come tale delegato a operare invece Emilia questa una cosa abbastanza antica
E tant'è che io credo di non avere
Forse però firmato uno due assegni della Banca Cesare Ponti cioè non
Non
Non mi doveva chiedere il permesso ecco quando voleva fare qualcosa la faceva e poi magari
Nella diceva questo limitatamente alla lunga
Io su tutto il territorio svela Lombardia ma avevamo la le banche principali Lombardi era Cesare Ponti quindi voleva dire che lui poteva
Operare su quella banca autorizzato da occulti insomma quindi non necessariamente per questioni che riguardano la Lombardia diciamo no proprio per tutto l'insieme delle comunità
E in ogni caso lui fece fece molte società Ogliastra ci sono molte società che lui fece sul
Sull'estero qualche denominazione di questo estere Ogliastra me la ricordo poi c'era Samaranch France
A Malta non mi ricordo come si chiama però avevamo
Aveva comprato una casa tra l'altro credo non lo sono ancora molte più
Solo
Prova
Stavo dicendo Malta quindici a Malta rompendo sia Malta aveva comprato una ha una casa
A nome suo tra l'altro ho in testa
Dobbiamo parlare più più forte no
Ta ma è pronto
Uniamo approvare
Proviamo
Immaginate a Malta aveva comprato una casa tra l'altro credo a nome suo neanche a nome dell'associazione
E le le
A Malta spesso c'era uno a uno dei suoi collaboratori di Cosworth perché per queste cose estere
Era più lui che se ne occupava creerà vera Paul fango De Francesco per credo che fosse spesso li combattiamo alta
Una delle veramente credo
Zama France c'era
A Sama Franzo c'era a un certo momento Giorgio Pietrostefani
Che era una delle persone che era stato voi arrestato per l'omicidio del commissario i problemi lo dicevo prima afferma il agli inizi di agosto
Dell'ottantotto si
Le risulta che oltre all'acquisto delle navi
Cardella avesse
In programma Ovest addirittura realizzato l'acquisto anche di i di mezzi
Aveva acquistato credo un aereo inizialmente l'aveva affittato pure aveva deciso che lo comprava perché conveniva spendeva meno
Sì tecnico anche questi ulteriori investimenti per quello che lei ha potuto sapere
Anche se senza entrare
Nel merito di altre vicende diciamo ma per quello che le risulta quest'ultimo investimenti come vennero fatti Lagardère
Se vogliamo anche collocarli nel tempo nel senso che se il signor Presidente
Si
Allora tutto è precedente al novantasei perché io dal dal dal luglio novantasei non ho più che fare con Cardella quindi non sarei informata di queste cose
Potrei dire che sono
Novantaquattro novantacinque così ma
Abbastanza a memoria però insomma non con precisione non
Infatti
Queste sì ecco le chiedevo se
Cardella le aveva mai riferito lei comunque
Aliunde diciamo avesse potuto verificare e appurare in che modo questi ulteriori investimenti erano stati fatti
No non permeata ed era scontato che erano erano fatti con
Co con i soldi vista mamma con soldi che
Quei contributi che faceva
Sì comunque mi pare di capire che rispetto al periodo
In cui
Ancora a all'ente si diciamo Mauro Rostagno si occupava della comunità
Successivamente alla sua morte della comunità a livello nazionale anche internazionale abbia conosciuto un forte incremento economico
Sì nel senso che prima della prima della morte di Mauro le comunità erano
Più circoscritte perché c'era lei Mussi Marsala che si apre a a settembre quando praticamente Mauro già
C'era espressa Manna a Milano per un day hospital
Ma diciamo che forse avevamo iniziato via Carosio forse avevamo iniziato ma non ma non ancora fisicamente forse c'avevano
Promesso buona Gia tue volevamo fare un orto botanico
E da tutte le altre cose nascono sicuramente dopo io per esempio ricordo come nasce la le dette come nascono le tre comunità in Calabria
Già avevano ceduto proprio
Cassano allo Jonio Cassano
In quel periodo c'erano un po'di associazioni che dicevano che volevano intitolarsi sia Mauro no cooperativa Mauro Rostagno para ma io ero molto diffidente
è una volta Dessì su un trafiletto che ho conservato che il sindaco di Cassano allo Jonio voleva fare una comunità per tossicodipendenti dedicata Mauro Rostagno
Mi
Telefono cioè fu una mia iniziativa ecco volevo volevo dire questo
Fu una mille servirà telefonai e chiesi
Volevo sapere chi era questo Sindaco cosa voleva fare cosa era era un socialista lui era convinto che Mauro lo stadio fosse comunista quindi insomma non c'era neanche una parentela diciamo di
E addirittura pensava di Cardella fosse comunista
E quindi
E quindici Contran mobile Corte venne anche forse mia figlia
E con questo Sindaco per decidere di
Che ci andava bene perché erano tre beni sequestrati alla mafia quindi era una cosa che poteva essere mi ricordo quell'occasione perché io e mia figlia incontrammo
Una donna e la figlia a cui avevano ammazzato il marito il padre vestite di nero
Io la guarda io le dissi non così mai non ce la faranno
Lo ricordo molto per questo
Quindi diciamo la Calabria
E una
Una un contatto tramite una trafiletto piccolo positivo ancora de il Giornale di Sicilia che dissi chi è questo che vuole fare una comunità a Mauro per esempio la Calabria no poi ci fu uno so Bondeno
Bondeno era c'è un signore che aveva avuto un figlio tossicodipendente e quindi sulla cessato c'è stato sicuramente un'attenzione di alcune persone che non sapevano de anche della nostra esistenza
Ci regalarono un trattore cioè ci fu un momento di
Non non fu per me uno una
Come posso dire un
Una sensazione di voler sfruttare il nome di Mauro all'inizio fu proprio una cosa di
Di riconoscimento di quello che mai aveva fatto
Voi
Puramente siamo cresciuto cresciuti troppo
Il il tipo di controllo che riuscivamo da vere
E di di controllo parlo del senso anche di controllo terapeutico no cioè di di
Di lavorare bene quei ragazzi era diventato difficile mi ricordo che io insomma
Di alcuni
Responsabili mi fidavo di altri meno per cui avevo stabilito che tutti i ragazzi erano quasi mille
Che volevano parlare con me potevano venire dovunque sempre a parlare con me perché
è un po'è un poco pesante amministrare tutte queste persone non è amministrare più gestire decidere dove va e cosa fai stai bene stai guarendo sta crescendo in più c'era anche Lions
Vi fu una cosa importante perché in una comunità come la nostra dove è possibile avere rapporti dove anzi in qualche modo l'espressione dell'affettività riconosciuta come un momento di crescita
Con l'AIDS e quindi con la possibilità che persone sieropositive
Era particolarmente difficile quindi questa crescita questo
L'ha fatto secondo me perdere di vista un po'di valori
Sì e poi ci sono stati questi investimenti diciamo di carattere internazionale o comunque queste posizioni importanti dica con essa
Se ci fosse stato momento anche di Casamento di perdita un po'di
Di equilibrio nodi ambizione di diventare i più bravi i più grandi i primi d'Italia quelli che facevano le cose più strane quindi la barca consuntivi non avevamo una comunità latina
Che
Aiuto soldini a a lavorare
Fare una battaglia e noi chiederemo al noto registro sì sì quindi insomma c'era una
Desiderio di primeggiare
Che perché tornerà tornerà ecco da maturo era più da da Francesco per cui a questo proposito signora
Le risulta che diciamo nel sostenere questa
Questo sviluppo territoriale economico di di Salman
Kartell avesse fatto riferimento anche ad esponenti politici
Sì sì ma a mettere l'accerto scooter c'erano tutti gli esponenti politici del psiche aiutavano c'è ma non solo io mi ricordo molto bene Bertolaso per esempio che sicuramente non era socialista prima sul PIL
Quello che conosciamo tutti il ex direttore della Protezione civile lavorava lavorava per la tossicodipendenza si diceva fosse un uomo di Andreotti io riferisco quello questo
Vuol dire Andreotti
Del
Personale Nesta e del Partito Socialista in particolar modo
Chi lei ricorda che avesse rapporti più diretto e più stretti in più frequenti più continui con Cabella
Ma io credo che interverrà si rivolgesse soprattutto a Craxi poi attraverso quali
Anche questa cosa però no cioè che le comunità ogni comunità avesse il suo piccolo Paperino possiamo dirlo così era abbastanza normale non era tanto
Secondo me non era tanto questo la ad perché i soldi si sempre parlato molto di quanti soldi sono arrivati e non attraverso i socialisti se c'era una
C'era una legge
Che che consentiva questi soldi a tutti quanti non credo che sia
è stato particolarmente
Vi faccio un esempio per farvi capire non credo questi corsi di reinserimento no
Noi facemmo Francesco preparare i progetti ma luogo di questi progetti che fu approvato era corso che si chiamava il nome non me lo ricordo ma insomma per tagliare i pomodori
Per fare i pomodori sotto quelli che poi vanno sottolineo
Il è chiaro
Che non può essere un corso di reinserimento questo no tagliare pomodorini estenderli sugli letti non è un corso di reinserimento quindi erano un pochino soldi a pioggia che dovevano arrivare alle comunità
No poi c'erano cose più intelligenti anche per carità Marsala c'era la ceramica che ha prodotto effettivamente delle persone che ancora adesso campano di questo ma alcuni erano palesemente
Sì undici ha sede sociale non avevano grande rilevanza sono ahimè testi pellagra destinare i finanzieri
Sì non avevano rilevanza terapeutica ma no no invece no no avevano rilevanza terapeutica perché magari facevano altro invece di stare lì a tagliare pomodorini no a un modo per dare soldi alle comunità
Se quindi le comunità noi sto parlando di noi presente confidavamo a fare quello che dovevamo fare il più arrivavano questi soldi
Per tagliare i pomodorini due ecco
Sì
Senta a proposito di politici
Ai funerali di Mauro
Lei ricorda qualche esponente politico sia a livello locale o anche nazionale sì agrario devono tornare degli amici quindi l'onorevole Boato
Ricordo Spadaccia erano praticamente il corpo martedì
Che io non l'avevo conosciuto Martelli I tempi clima fondo
Mauro diceva che erano diventati
Amici a quei tempi mazzo amici
Quindi venne Martelli
Spadaccia
Non mi ricordo
Siti turistici in parrocchia Pinzi delle persone che Mauro menzionava nei suoi nelle sue inchieste giornalistiche le sue redazionale ricorda sebbene qualcuno
Ai giudici politici locali ma io penso che i politici locali ci fossero
Silvio Pellico l'output gli auguri al Sindaco di Trapani c'era parlo anche fu fischiato ma c'era e beh io penso anche altre persone ci fossero sicuramente di politici non non mi ricordo Pugliano perché era lì sulla
Non è in grado di ricordare Colajanni venne che era il segretario regionale del PC
Chi si era dei politici locali sì
Se lo ricorda
Ma poi tutti erano amici di Napoleone
Cioè per amici reali o amici no poi tutti alzarono vincerà non oppure lo erano già da prima
Allora quando era una persona
Molto tollerante e molto ed era diventato molto poco ideologico per cui per esempio per farvi un esempio assurdo a me mi parlava bene di un missino mi diceva che era una brava persona secondo lui
Per cui non aveva
Da quello che io ho ho visto e sentito era anche così era uno che parlava molto combattono Pellegrino
Che non credo che fosse il suo ideale per
Ma
Quindi aveva un'apertura diciamo poi non non è che questo gli impediva di io mi mi ricordo un pezzo di
In un'intervista che fece a Bartolo Pellegrino doveva questo signore poi inquisito credo no
Questo signore diceva lei ha uno strano modo di porre le domande col suo giornalismo però arriva sempre a cioè quindi era però era vado
Molto educato Mauro era sì poi faceva vedere quando tutti mangiavamo come mangiavano nei servizi però
Si comportava bene diciamo no Ralli parlando accelera sacrificio anzi però quando c'era prioritario
Per esempio mi ricordo che della del del Sindaco Puglia ero disse becco è stata questa questo Sindaco ha fatto un po'meglio certo non siamo ancora arrivati però c'è un po'meno sporcizia un po'meno cioè no
Cercava secondo me di dare anche risalto al poco o tanto
Che andava migliorando o no c'era anche un modo servire sempre
Treni
Rinviamo forse si ottiene qualcosa
Senta a proposito del
Un'ultima domanda
A proposito della vicenda che aveva coinvolto
Soffrire Pietrostefani e
Bompressi agli inizi di agosto del mille novecentottantotto
Quindi con loro arresto e le le accuse di omicidio eccetera
Mauro le
Cosa ricorda le che le disse a questo riguardo
Io ero stata anch'io di lotta continua quindi sono
Quindi persone che anche le conoscevo maggior ragione voglio dire sicuramente avrei
Avrete commentatore
Analizzato la situazione insorse inquadra
Qual era quali sono i ricordi che lei conserva ciò che Mauro pensava riteneva dei convincimenti che si era fatto aveva
Mauro era era convinto del fatto che queste persone non c'entrassero nulla
E che ci fosse in qualche modo dietro un
Lo dice anche nel suo editoriale ma in qualche modo una una
Ci fosse un atteggiamento di vendetta per quello che
Aveva aveva fatto Lotta continua contro dissi prima contro quell'episodio del settantadue dove erano coinvolti alcuni carabinieri alcuni generali
E era convinto di questa cosa qua sapendo che non erano stati quelli di lotta continua ad abbassare il commissario Calabresi
Quindi era curioso quando dici sono curioso di sapere chi mi ha tirato dentro e foglio colpirlo questo era il nostro pensiero
Il mio e futura
Sì
E quando Mauro riceve la comunicazione giudiziaria ne abbiamo parlato stamattina ma solo per per capire questo ulteriore passaggio poi chiudiamo
Lei ha descritto qual è stato il suo atteggiamento e come lui intendeva come come aveva reagito nell'immediato e come intendeva reagire in proposito ma
Ebbe mai modo di cogliere da Mauro la
Manifestazione di una volontà di riferire circostanze che non erano mai state rese note che lui avrebbe tirato fuori al momento
No no non voglio essere suggestivo però insomma credo che sia abbastanza chiaro
Volevamo voleva essere sentito per dichiarare la la sua estraneità e non perché avesse rivelazioni sensazionali da fare opinione poteva essere sentito perché questa cosa di essere stato coinvolto
Mi sembrava assolutamente pazzesca e credo anche che con il lavoro che stava facendo quello di avere una pendenza sulle sue spalle lo rendesse più
Gli altri potessero pensare che lo renderà meno libero Luciano signori si sentiva vediamo se ho capito bene si sentiva responsabile anche nei confronti dei suoi
Ascoltatori dei suoi telespettatori delle persone che lo seguivano nel dover rendere conto anche di questa situazione che si era venuta certa impattare curare sperava suoi sinceramente non quella di fare rivelazioni diciamo
In particolare su su binari
Possibili non si muove il genius loci più
Mi pare che i diretta azionarie le conferenze stampa che sono riportate che
Rendono abbastanza chiaro qual era l'atteggiamento di mio marito
Va bene noi non abbiamo altre domande
Si passo l'abbiamo prodotto
Per l'esame abbiamo finito grazie
Le parti civili
A proposito del fax del prodotto quindi la copia prodotta credo questo non sia quella trasmessa
Dalla carne nella
Quindi a Milano
A a Trapani l'enzima quella qui trasmessi trasmessa Presidente sì per cui il pubblico ministero non ha non agli atti del suo fascicolo non ho capito che l'associazione
Nasce nella
Questo
Invece la parte civile in possesso poco di fotocopia
Dell'altro fax
Ecco se non è nostra raziocinante
C'era su questo faccio una specificazione chiedo scusa Presidente se posso tornare un attimo dei prossimi spero scemando questo percorso che nell'ambito
Perché la signora stamattina avevo detto che
Su questo fax recava una indicazione credo riferibile a Publitalia
Ho capito male
Pubblicate utili consente
No forse ho capito quanto io sia espressione
Sì ha fatto riferimento credo gravidanze invece era l'appello erogare alla guerra in realtà qui si legge pubblico Milano pubblico Milano non è pubblicabile
Capisco che sul sospesa
Va bene non
Comunque
Semplicissima in questo abbiamo come pazzi regime
Dai repubblicani
Va beh allora intanto producete queste imprese perché l'unico che
Non avete giocato
L'abbiamo già
Io credo che tecnici o no credo di averlo restituito
Sì
Dodici dodici
Se possiamo dare atto che viene prodotto in fotocopia ritengo
Allora generale
Qui
Con questo dunque
Questo non è quello che è stato mostrato stamattina alla interessi
Questo dovrebbe essere
Fotocopia
Del primo fax chiamiamolo così
Romano
Concreto presidente posso se è possibile dare il mio contributo per delibera no non prima vorrei capire questo atto questa fotocopia proviene dal fascicolo del Pubblico Ministero si
Agli atti del fascicolo visto che c'è anche un secondo fax questo Consiglio
Mancano
Repressivo
Credo invece che ovvero
Esatto queste quello che stavano scalando stamattina
Per voi
Sì
Per la vita del primo non si legge la rata
Nel secondo sì
Sì
Quello stesso non acquisiamo e questo proprio per questo fondo va
Allora si acquisisce
Attenzione
Venisse dato quattro che si sta acquisendo fotocopia
Del fax non infatti se
Che è pervenuto
All'utenza
Sì tutta evidenza che sono entrambe le fotocopie
Va bene di questo ne possiamo dare a questa per scontato tranne a prova contraria che non esiste il fax origine
Poniamo al riconoscimento lo sentono
E diverso considerarli conosciuto il comunque contenuto originalità del fax ma diciamo questo miscuglio Pubblico Ministero diciamo che del fattore regionale non fetta già abbiamo fotocopia di questo
Come signora
Sconosciuto saldatura
La data di ritrasmissione del Comune di trasmissione c'è peraltro collocabile in un periodo in cui la signora neppure sentito DOP novantatré
Celerità e quindi voglio dire
Poco
Ormai allo le parti civili
Possiamo anche
Per la registrazione all'avvocato dalla legge
Il mercato qualche piccola domanda cantante intanto su alcuni termini da lei utilizzati lei pocanzi facendo riferimento alla
Comunità sa Manna più volte utilizzato il termine ospite
Poi
Essere più chiaro in relazione alla significato del termine ospite se è soggetto di passaggio se intende l'utente riferendosi
Di solito però ospite noi intendiamo l'utente non piacendo CPT il nome utente ospite perché era una casa e quindi le persone che veniva erano a ospiti però ospiti sono anche che so
La mia amica franca che diviene a trovare e quindi anche lei è un ospite
Mentre per gli ospiti tra virgolette utenti era era d'obbligo perché noi dovevamo consegnare le presenze carabinieri come se fossimo un albergo diciamo dovevamo segnare le presenze per la mia vita Franca non era necessario
Bambole alla data
Dell'omicidio
Il era l'estate dell'ottantotto prima parlava per l'omicidio il i responsabili o il responsabile della comunità Samantha lei ha ha poc'anzi riferito era il cartella e poi anche
Lei signor Rostagno
Sì a
Cardella era aggredire il capo di tutto io ero l'amministratore che aveva questa questo nome in particolare erogarla responsabile Ansa mamma ma il il il capo era sempre tabella
è è c'era era individuato con
Gerarchicamente non risponde responsabile che è sarebbe dovuto intervenire
In assenza sua di Rostagno del cartello ad esempio la sera dell'omicidio
Il Cardella non era presente Rostagno evidentemente non poteva esserci anche lei
Sia lontano dalla
Alla comunità chi rimase come facente funzione del
Dei responsabili
Stampa
No non non non non era stabilito così meccanicamente se non ci sei tu se non c'è specie quello quella tra l'altro era anche una situazione particolare mi immagino che non so in due giorni che io Mauro siamo stati al mare
Abbiamo detto a asili ma piuttosto che un'altra persona finisce con questi due giorni sei responsabile per l'IVA
Deciso un po'di volta in volta anche perché le persone
Si muovevano un poco dalla
Lei ha parlato comunque di un ingresso dai carabinieri in Samani nell'immediatezza dell'omicidio
Lei sa chi accompagnò
Tra gli utenti responsabile L'Aquila stamane carabinieri all'interno della comunità lo scolo so perché non letto visto che non ero lì era Saverio Monno ritti che era un un ragazzo ospite della comunità morto
Che
Non non so perché venne scelto cui penso che non non ne ho idea
Non non o non c'è non si capisce neanche quali sono i nomi dei due carabinieri che hanno effettuato qui io non riesco a capire di non riconosco che hanno effettuato una perquisizione in comunità
Lei ha mai visto il verbale
Sopralluogo eseguito in mezzo al mare sì ma non si leggono i nomi non ci sono scritti i nomi e le firme io non le leggo
Rispetto invece alla opposizione
Di Mauro Rostagno
Sul fenomeno droga
Lei ha poc'anzi fatto riferimento a una sorta di ravvedimento
Bella convertono stanno dalla posizione la liberalizzazione ha una posizione un approccio sociologico del fenomeno
Ricorda dei dati concreti in cui può risultare attestato quello che era in prossimità della tendopoli dallo la posizione del Rostagno rispetto
Alla
Al fenomeno della droga
Debba
Al microfono avvocato credo che ormai abbia fatto così parlare per il resto di una prima posizione dominante realizzazione
Prima una prima posizione
Cui erano favore della la riorganizzazione più ideologica regionale omogeneo per così dire tese
E poi invece
Un approccio concreto dove legata alla lotta alla droga alla lotta alla mafia e dove NI sempre Lini troverete dove la sua posizione era
Droga leggera droga pesante sempre storia pesante no
Quindi insomma con un atteggiamento molto molto concreto su su questo aspetto e dove diceva le comunità purtroppo non sono unite
Mentre la mafia unità le comunità sono divise
Su questo aspetto e
Che e
E c'è anche una frase mi ricordo che mi mi colpì perché disse
Per esempio rispetto al fatto della
Che ci sono delle delle comunità delle delle più vedere comunità fossero delle situazioni che parlano di
Liberalizzazione per questo aiuterebbe a combattere la mafia e Mauro diceva questa è una posizione proprio astratta uno una posizione astratta che non ha
Che non ha che non aveva più senso corpo lavorando in una comunità non lo vedi
La droga
L'avete tutti i giorni negli occhi di quelli che c'è quello che c'è di fronte non c'è un
Questo lo lei lo deve lo ha desunto da quali elementi concreti
Dopo invita
Da tecnici ci sono dei dei redazionali di cui Londra non ricordo la data mi pare anche alla fine uno degli ultimi di noi
Privi di Mauro si parla della
Della
Della legge americana
E e più d'una volta invece Mauro parla della
Questa frase che che a me piace molto perché è indicativa droga leggera droga pesante sempre storia pesante questo lo si trova
Badate
Rispetto all'oscuro Sipra e e e anche questi redazionali un'altra delle cose che che si possono vedere è l'atteggiamento che in qualche modo Mauro ebbe
Perché anche questo è venuto fuori elette nei confronti della
Della Consulta regionale la tossicodipendenza sa mamma era una comunità iscritta all'Albo del all'albo enti ausiliari della regione Sicilia la prima comunità iscritta ma non accedeva ai contributi della dell'Arsenal cioè le persone della Sicilia che venivano in comunità non venivano pagate da nessuno
E e Mauro partecipo in prima in prima persona Enna e in prima fila alla alla costituzione di un comitato anche cittadino e provinciale
Ed è l'assoluta della Provincia di Trapani dei vari Comuni che si parte erano per per la comunità Samarra quindi
Aveva
Anche un atteggiamento molto
Propositivo nei confronti della comunità era la sua comunità anche non era
La comunità di carte carattere alla sua no motivo di
Questo fino a
Fino a giugno dove e poi e poi di nuovo a settembre parla della comunità quando parla di Marsala quindi
Non c'era come posso dire rispetto alle discussioni che abbiamo avuto prima sul fatto che il rapporto tra cartella nei
Eurostar di uno non c'era una posizione di Mauro
Di distacco dalla comunità non c'era un
Un coinvolgimento un
Che forse l'infortunio
Si vuole precisare in che senso lo coordino
Essendosi Paolino cioè nel senso che
I motivi della i motivi della lite a me apparvero
Mi appare loro quelli che vi disse cartella mi apparvero anche chiari conoscendo le persone no
Col senno di poi e io dico col senno di poi perché io quando fui arrestata
Subì una profonda delusione in qualche modo dall'apprendere dalla prendere certe cose e dal comportamento di non eseguire a difendersi
Se accusati della morte del proprio migliore amico non c'è per quanto uno possa avere paura del carcere per quanto uno possa non fidarsi della giustizia fino in fondo
Erano
Ma
Non puoi saturo non non può infatti proprio cioè e rischi in ogni caso non
E quindi dico con col senno di poi forse mi
Ho visto cose
Troppo belle che invece fosse non erano così belle così sono un po'di liquidi de La sette nove
Però e quello che che penso effettive
Cioè nel senso che ha visto
Motivi di contrasto
In maniera diversa rumors una luce diversa una luce diversa forse dietro c'era un
Forse dietro c'erano altre cose di cui io non ero a conoscenza
Pongo
Sull'argomento se può essere più espliciti ringrazio dare indicazioni concrete allora per esempio ne ho parlato prima non c'è questa questa questo redazionale che Mauro scrive
Il sedici settembre e dovresti che ci sono amici cari che mi vogliono bene
Che mi dicono di smettere di di parlare della mafia perché questo non ci fa bene non fa bene a non siciliani non fa bene a non trapanesi non fa bene
A questi amici io rispondo questo siamo sedici settembre a questi amici che mi vogliono bene io rispondo
Il mio modo di essere e questo di continuare a parlare di mafia
Alla data del sedici settembre alto di quel redazionale l'invito di allontanamento dalla gabbiano le risulta fosse già stato rivolto al
Permetterselo cancella sì era in agosto
E se dovesse cristallizzare esattamente la data l'interruzione dei rapporti tra il
Rostagno il Cardella rispetto a questo episodio rispetto all'episodio del relazionale
Sia al fine a fine agosto primi di settembre l'ultima volta che secondo me c'è una possibilità di
Riconciliazione che non avviene
Lei ha ha poc'anzi fatto riferimento al fatto di essere stata arrestata ricorda la data del suo arresto
Che
Il ventidue luglio novantasei ventidue luglio novantasei
Senta Martelli
Rispetto all'attività di ma invece
E devo premettere anche una cosa scuro se posso sul visto che mi viene in mente quando io vengo arrestata
Il giorno il lì è un lunedì
Il lunedì quel lunedì stesso era fissato un incontro tra
Me Cardella la vocata che avevamo in comune e il dottor Garofalo
Poi il dottor Garofalo procede ad arrestare alcune persone
Non cartella perché l'accusa passata da favore già tumore a eventuale mandante
Quindi cartelle in ogni caso non sarebbe stato arrestato
Non ho mai capito se cartella è scappato la mattina
O se gli arresti sono stati fatti perché Cardella era scappato cioè c'è qualche cosa che non Quaglia però ecco diciamo il in questa vicenda
Perché cartella era in Svizzera e sarebbe venuto a parlare no quindi
Era finalmente che veniva a parlare a dire perché poi non è più stato sentito non ha piovuto Foglia e occasione voglia soprattutto no Di Venere
Ed è capisce che
Sesto se sei migliore amico dopo dieci anni forse
Sì deve venire un po'di voglia di chiarire di capire di scoprire poi rischiare forse qualcosa
Rispetto a quella che era l'attività
Mauro giornalista
Giornalista impegnato nella lotta alla criminalità
Lei ha elementi certi dai quali si possa desumere vorrei sia in grado di diffusione nel senso di Mauro sulla lotta alla mafia in grado di
Intesa con i cittadini trapanesi
Mauro era era molto amato a Trapani è molto seguito ma forse vale la pena dirlo perché
è stato anche detto che invece sua molta gente non lo guardavano abbiamo sentito
E inizi esiti investigatori dire che non portavano che non sapevano sera seguito ma opera molto seguito a Trapani era molto amato e di conseguenza anche molto odiato
Ed elementi concreti
Affinché quello che lei dice non rimangano dalle bene valutare valutazioni
Ma documento vogliamo vogliamo potremo produrre il funerale per esempio abbiamo il funerale che fu celebrato il ventinove settembre da cui forse si può vedere
Il livello di partecipazione che ci fu quel giorno non so se
Colgo l'occasione poc'anzi la il Pubblico Ministero le ha rivolto delle domande sulla partecipazione di uomini politici al funerale
In quel documento cui lei sta facendo riferimento la videoripresa il funerale sarebbe da quel documento possibile anche vincere quali soggetti politici quanto evidentemente
Se ce l'ho fatta dal penso di sì sette
E rispetto
All'attività sempre di Mauro Rostagno giornalista impegnato alla lotta alla mafia lei è in grado di ricordare essere
Il Progetto di Mauro nella lotta alla mafia attraverso
La trasmissione condotta perché c'era un problema
Progetto in elaborazione Enna
Che prevedeva ancora altre possibili momenti di espansione di sviluppo
Eh sì da quali elementi e in quale contesto si si parlava del fatto che RTC doveva essere anche portata nell'agrigentino a Palermo
E c'era una un ampliamento della c'è il bacino di visione di di
Elementi concreti al quale io mi poter desumere questa circostanza
Ai soggetti ai quali
Potrebbero è sacra per riferire al credo che Gianni di Malta e le persone che lavoravano RTC forse
Prima sempre su domanda della tra pubblico ministero ha fatto riferimento all'esistenza di rapporti tra
A
Mauro Rostagno e il dottore farlo Borsellino prima è Mauro Rostagno dottore Falcone
Se può essere più preciso sul tema dei rapporti
Quando lei ha preso direttamente
Dal Rostagno sui rapporti tra Borsellino Falcone da altri elementi che può riferire
No posso posso ripetere quello che che ho detto prima del del rapporto di diretto di Mauro con colto col dottor Falcone non
Non avevo elementi per dire se non posso presumere che si incontrassero a dei
Ha dei convegni sulla droga non
Non sapevo che aveva visto un tutto Falcone non
Non era informata dottor Borsellino invece sicuramente avevano avuto degli incontri perché ci sono delle
Delle trasmissioni viste le interviste
E lavoravano in qualche modo nello stesso ambito Marsala e Trapani
Mentre dei rapporti con il dottor Falcone lei apprendere quando e da chi
Lo apprendo credo addirittura
Dal dottor Ingroia credo Peretto e
Che con il testo
Una volta sentita come
Come teste come persona
è venuta mai a conoscenza di inchieste giornalistiche Di Mauro che in qualche modo potevano essere di interesse anche del dottore Falcone se si riqualifica inchieste
Ma io come ho detto prima non non sono esperta ho letto delle cose mi sono un pochino appassionata col tempo per ovvi motivi
Per esempio mi pare di ricordare che il dottor Falcone in in quell'anno che che è chiamato l'anno della formalizzazione
Si interessava molto di massoneria
Massoneria in che senso come fenomeno isolato come
No come fenomeno legato proprio a a Trapani sono sono ricordi un po'fatiche o perché non
Una volta letti poi si cerca anche di
Però lei ha mai saputo le funzioni al dottore Falcone all'epoca nel mille novecentottantotto
Comuni fossero
Ma nel del mille novecentottantotto mi ricordo che c'è la storia della discutibili gli scritti anonimi che arrivavano Falcone soci furbe De Pisis mi ricordo come si chiama
Del
C'è chi ci furono dei
Anzi furono questi episodi particolari lei sa se il dottore Falconara impegnato nella lotta alla mafia anche nemmeno centottantotto
Sezione Saccomanno
Passiamo
Massima tolleranza però novanta ogni pazienza ha un limite con un sì d'accordo
Tre io non ultima domanda giusto per comprendere se ha già risposto sul fondo
Rispetto al rapporto con Marrocco lei poc'anzi lo ha riferito ha riferito di un rapporto ne e iniziato e finito dell'ottantasei e poi ripreso ma possano compreso io quando questo rapporto delinea ottantotto fine del mille novecentottantotto nessun'altra domanda Presidente grazie
Ho
Proprio partecipino
Prego
Grazie Presidente
Esposito per Sant'
Signora
Mi scusi
Iniziamo proprio dal Marocco
Il signor Marrocco mi pare un senso di una
Conferma
Aveva una una si chiama licenza
Riportata
Qualche volta affidato in custodia
Io non ho questo ricordo di questo tratteggio degli arenili tranne Marco condono lo storico non ha
Quindi due esclude no non lo escludono no ricordo nonna
Ricorda l'arma no ASS neanche quella
Quindi non sa descrivercele
Allora
Non proprio di armi non me ne intendo assolutamente
E dice che il suo rapporto con il signor barocco riprese alla fine dell'ottantotto ESA si esatto
Fino quanto tempo dura
Fino a giugno novantuno
Il signor Barrot consultivo di qualcosa la gamma sia dei ma aveva una gamba più corta dell'altra in parole povere si sottopose ad un'operazione di correzione siete a più d'uno operazione
E il chi filo finanzia pena bulldog probabilmente lo pagarono Samarra perché era una un ragazzo per noi senza senza
Possibilità diciamo
Questo ragazzo dello senza possibilità successivamente che lei sappia acquisto dei beni tutti alcun rilievo economico
Sì quello lo so perché me lo disse lui stesso io lo rividi nel novantatré l'ultima volta che lo rividi
E mi disse che aveva conosciuto un
Il fratello di un suo amico fratello credo omosessuale con dei problemi anche forse legati all'asilo positività gli aveva regalato una una parte una esponendo disse lui
Quindi mentre noi stavamo insieme invece frequentavamo né io sapevo nulla della sua vita
Vi parlo anche di un'auto no sfruttano di una
Quindi signora
Lei era
Formalmente dal ministero vicenza ma
Si può dire così
Di fatto Don Minzoni
Era
Signor Capello
Sì io
O delle colpe o un mese e il norme nell'ordine ed è importante dirlo ripagare lei
Dovevo vigilare un po'di più
Va bene
E e questo rapporto di fatto concreto si estrinsecato alcuno
Il Cardella mi pare che avete sentito riconferma
Aveva
Il potere di firma nei conti
Disarmante sì
Mi disponeva liberamente
I conti Salman affluivano per la massima parte tutti a alla banca ci sarei punti si dà un certo momento in poi sicuramente
Quindi ti teneva i cordoni della borsa per qualsiasi spesa
All'epoca non era Caterina
I grandi finanziamenti
Vedremo poi quali
Affluiscono dopo la morte di male esatto sì dopo la morte di Mauro e perché viene varata una legge particolare che stanzia
Ma questi finanziamenti
Erano finalizzati a qualcosa
Per cui poi sarebbe stato necessario rendere conto o no
Allora i finanziamenti erano di di due tipi per esempio per esempio c'erano i finanziamenti del Cerra tenenze potete che risponde
C'erano i finanziamenti che c'è erano finalizzati
A rimettere a posto fisicamente le strutture no e quindi questa ci dovevano essere i permessi le licenze i progetti i progettisti e tutto quanto poi c'erano i
Finanziamenti per il per i progetti di reinserimento che sono quelli di cui francamente vi ho parlato prima
Poi forse c'erano delle cose di prevenzione ma di cui noi non facevamo parte evitare
E poi
Diciamo che invece per le mi pare che i finanziamenti dello Stato fossero questi mi pare poi invece c'erano le rette delle ASL
Che coprivano la quotidianità no invece il
Sì il c'era era Perilli per le case diciamo per le strutture ed io ricordo questo poi magari ho dimenticato qualcosa ma
Fondamentalmente le aste da servivano per la quotidianità degli utenti diciamo dei signor Francesco Cardella
L'ordine questi finanziamenti avuto puri di problemi giudiziari si risorsa il perché
Ha avuto problemi finanziari che utilizziamo
Giudiziari Gorizia avuto dei delle grane
Sì certo
Perché
Cioè lo Stato ad un certo punto controllo che non era stato fatto che erano stati fatti alle cose per questo finanziamento queste somme erano state illustrate
Sentii
Sì conferma
Questo sì
Ma
Mauro si era mai concretamente interessato
Ma la gestione finanziaria no ma poi guardi che i tempi di Vauro era tutto molto più semplice più facile perché c'erano pochi soldi erano pochi soldi eravamo tutti lì non è che c'erano quindi lei esclude o escludere
Che siano intervenuti dei contrasti
Per motivi finanziari
Il
Assolutamente centrato Mauro
Tabella assolutamente contrasti finanziari camauro Tardella non antenne
Mauro Guerra aveva avuto occasione di contribuire in qualche modo prestando dei soldi Ossama non Mauro non aveva prestato dei soldi Mauro aveva dato dei soldi che aveva ereditato dalla famiglia sa mamma
Non aveva prestato aveva dato e quindi non è né ho mai chiesto il ritorno non non era questo rapporto che avevamo
Per quanto riguarda l'attività
In concreto svolta senza mandato da Mauro Rostagno prima chissà dedicasse avverrà ittici eccetera in che cosa consisteva
E
Nel tempo Mauro era stato
Giardiniere si era occupato della piscina quando avevamo cominciato a costruire la comunità quindi anche una serie di
Ruoli
Ma di manovalanza
E e poi soprattutto la
La sua cura era stata sulle terapie
Quindi Baudo si occupava delle terapie dei gruppi non verbali che si tenevano somma questa era al particolare la sua prerogativa infatti quando iniziò l'attività RTC Mauro
Mi dispiace quel monto lasciare
Gli dissi piacque punto lasciare
Quello che stava facendo capito scusi signora quando veniva ha messo un ospite utente
Veniva rosso Modou redatta una schietta
Che
Rendesse conto si
Veniva revocata veri veniva redatta una scheggia che che veniva anche aggiornata su
Su quello che succedeva Susy c'erano degli spostamenti dei cambiamenti che eravamo anche tenuti a mandare della relazioni terapeutiche alleati
No io intendo dire oltre che questo facevate una scheda di conoscenza il soggetto che precedenti
Di che cosa soffriva
Se aveva avuto dei precedenti penali o che si risorto sì
Sì veniva
Quindi che venivano anche evidenziati
Eventuali infortuni giudiziari diciamo così ventisei se uno aveva precedenti non veniva assegnato cosa veniva assegnato che aveva avuto precedenti non che tipo di precedente cosa vi parlerà il nostro lavoro a questo servizio
Non ho capito scusi chi sopra intendeva alla redazione dello schema
La scheda c'era una persona che era in segreteria
Ricordo in quel periodo nell'ottantotto nell'ottantotto
Sempre ottantotto
No abbiamo una vivibile
Sembra
Pensare
Aerei
Ricorda signora no mi ricordo che in ufficio c'era una ragazza che si chiamava Alessandra Erba
E firmate Federici seguitare che potessero essere loro però non non ho ricordi di passati molti anni spondine prevaricanti
Questa scheda mi pare di aver inteso che sentisse la riconferma seguivo all'ospite in ogni suo spostamento se
Esce
Piuttosto ad un'altra sede poche
Veniva un tempo no tempo non non è che
Quando lei parla dell'ottantotto eravamo lì non è che c'erano quindi non è che seguiva nell'ottantotto continuano
Gli utenti all'utenza a Lezzi saranno stati quaranta cinquanta
In tutta Italia nelle altre sedi
In
A Milano c'era un day hospital quindi non c'erano persone che dormivano lì quindi era era variabile credo non aveva un numero fisso
Marsala era aperta da poco e credo che ci stessero dieci quindici persone ma parlo per ricordi dell'ottantotto a noi servono a niente perché almeno a me sebbene
Esclusi nel momento invece viceversa di massima espansione di maggior fortuna ESA mamma la popolazione
Ritardi ma anche di mille mille utenti nel
Io ricordo mille volte
Signor mi pare di aver risentito chi era contro la filosofia di Zaman
Punire o adottare dei provvedimenti restrittivi nei confronti
Dei ragazzi che ricadevano nella droga Settis saltano venivano assolutamente cacciati
Ma sia dovuta alla quale
Quale terapia si è rotta
Beh intanto veniva tolto il il il quello che stava facendo per cui se era un ragazzo che lavorava e rettifiche usciva veniva o non poteva più uscire perché faceva male a lui e
E se faceva l'angelo di notte che quindi comporta la responsabilità veniva tolta quella responsabilità dipendeva recati perché c'era uno che lavorava in lavanderie navale calzini non vi sarebbe stato quello
Piero vi sono state che si ricordi qualche vistosa eccezione nei confronti di qualche soggetto
Che
Colto
A consumare nuovamente deroga
Sostanzialmente
Contro di lui non furono tutta sul provvedimento del parco faccio riferimento al Campus
Se questo l'ho già l'ho già detto io prima no questa questa questo atteggiamento che colpiva anche me
Non sono meno del fatto che in qualche modo Luisella affannava sempre trasformiamo ma per l'intervento di chiusura in cartella di cartelli habitat
A proposito di Cardella signora
Le risulta che lei vivo di cui
Impossesso cartella lei ci ha detto
Veniva impiegato anche così nei rapporti esterni con eminenti personalità politiche ne risulta Pettenò non è così perché noi perché le risorse
A l'ha saputo a posteriori
Cioè non sapevo che trasportasse
Tra
Bene
Non mie non mi è mai stato comunicato oggi parto con Craxi dato oppure oggi tratti tratterà
Eh beh l'aveva anche una banca ovvero al personale sì
Ricordo come si chiamava
Favorevoli
Ora
Che cos'è la signora Brianza come
O IAS così vogliano sa Ogliastra era una società
Per gli aiuti umanitari
Faceva capo a
Chi faceva capo a chi
Attacca
Sì
Questo
E così era San Manno International
Era un'altra associazione che credo fu anche l'appello
E cos'era invece essa mamma S.r.l. da non confondersi con
L'Associazione sardo
Allora cartella aveva delle proprietà precedentemente a sua mamma che erano per esempio via Plinio e anche lì
Da parte centrati Clancy era di Cardella scusate io mi
Magari parlo piano si sente
E pelle per esempio la proprietà di via Plinio sì e era del dato chi ci nella qualcosa del genere S.r.l.
Che poi
Mi pare che Francesco chi cambio in Sarbanes r.l. era una
La casa di via Plinio era di proprietà di Cardella da prima era una una società che gestiva dei dei beni
E in particolare etici nella per gestiva via Plinio poi stamane S.r.l. comincio a gestire anche via Plinio e credo qualche cos'altro si
Furono acquistati dei beni
Da stamane S.r.l.
Un soldi di sa mamma sì credo di sì e questi beni erano beni immobili
Sì
Cardella si sente vidi intermediari
Non so LEA
Condizione se lo sa cosa se no no non lo so non lo sa
Mi risulta che Cammisa compro qualcosa
Per la stamane S.r.l. nell'interesse di tabella
No non mi risulta che Cammisa comprò qualcosa no no no non la conosce
E abbiamo detto signora che Cardella quella
In progetto di costruire un ospedale in Somalia
Sì avvenuti fermi lì sì aveva a detta questa cosa qua
Ma
Concretamente che passi da fare
No non non sono in grado molto di aiutare perché su questa cosa qua credo che possa aiutare di più
La dottoressa Fiorini che è stata responsabile che era medico e che per è stata responsabilità Manna dopo
Diciamo il cambio di gestione perché era medico io
Come ripeto non mi sono mai occupato di queste pochi se ne occupava lei mi pare che ha fatto il nome di tutti però
Che Cammisa
Cammino tant'è che io dissi che si recò in
Insomma in Somalia
Circa della
Capitata di viaggiare portando seggo gambizzati
Si spezza
Che lei sappia quando venivano prelevati soldi in contanti quando ero
Venivano prelevati capitava venissero prelevati soldi in contanti dalle varie banche
Per il
Le risulta
Ripeto la domanda forse non sono stato chiaro
Come faceva sa mandata probabile approvvigionarsi per le spese quotidiane o straordinari
Elevava risolto in banca dove c'erano i conti
Sempre tremava Regioni anche rispetto a questa domanda è possibile chiedere all'avvocato semplicemente di contestualizzare i fatti cioè quanto quando siamo andati verso nuove si approvvigiona
Rispetto
Si sono senza
Quale dato temporale
Grazie
Senz'altro
Sarebbe venuto dopo raccolga questo si esibisce d'altronde ringrazio il collega l'avrei
Eccessivamente
Parliamo del periodo di massima disponibilità economiche e finanziarie della salma
Cioè dall'ottantanove dalla morte
L'anno dopo la morte di impongono Mauro al
Mille novecentosessantasei
Sessantasei
Come
Accadeva che sì approvvigionasse
La
L'associazione per le necessità quotidiane e non
Si vantava poco in banca si davano assedio così facilmente le risulta tutte e due le cose penso no no non ho un ricordo particolare che ci o se uno che faceva quello che andava in banca o preferenze Francesco faceva anche degli assegni sicuramente no lo nomina non ha va bene
Parleremo dopo
Lei conosce la signora personalmente
Il proprietario di RTC o più esattamente la signora Caterina intra sciolta
Giuseppe Borgarello
Sì li conoscevo personalmente diciamo la conosce
Va bene così conoscenza avremo mangiato insieme due volte
Le risulta che qualche mese prima dell'agguato al suo marito
Vi sia stato un incontro in RTC la cartella questi due signori
Aumentare di ricordare
Dentro
Poteva far parte
Normale
Cardella signora ha mai manifestato Halley apprezzamenti
Per la lotta
Di Mauro contro la mafia
Lei ha mai detto bravo può marito che per la con papà taglia che sta facendo cioè
No non particolarmente non particolarmente oralmente
O
Completamente o qui accenno
No no non mi pare che
No non mi pare che ne abbia mai fatto grandi complimenti su queste
Debbo tornare purtroppo alla sera se la sua parte per qualche domanda qualche precisazione anche se i pubblici ministeri hanno
Ha raggiunto un bel largo
Lei dice in una dichiarazione di essersi seduta sulle gambe di suo marito
Ma esatta di sentenze
Perché da una parte c'è il corpo di suo marito dall'altra che
Volante
No da una parte c'è il corpo di mio marito con davanti il volante e dall'altra parte c'è lo spazio qua
In mezzo alla macchina dove io mi siedo io mi siedo di qua
Ha quindi affianco
Sulle piante in qualche modo sono
Quindi parte sopra sull'età
Lei ha inoltre sporcarsi le mani si sporcato qualche altra parte no no l'ho detto stamattina io ho un ricordo per esempio di non avere macchie sui pantaloni io non ho questo ricordo direi panoramici attori amici ma io ricordo le mani
La sera
Che Zincar della nomina prendere alla
La caserma dei Carabinieri
La compagnia come viene a prendere cartelle lì e andiamo sì dalla caserma in comunità
Andate dal caserma prima in ospedale no prima in comunità comuni lasciamo le persone che sono in macchina con e voi lo andate come
Come con che mai andate con la BEI malamente lo ricordo perché ci hanno fermato se no non lo ricorderà pro capite e
E andasse fino dentro la comunità
Sì sì sì secondo me scendiamo mi pare di sì
Era stata già rimossa la macchina
Della
Il suo marito sulla quale non è affatto non le so rispondere
Non mi fermo
Quindi non sa se arriva fino a dove c'è la macchina non lo ricorda o si è arrivati proprio
Percorrevano il sentiero se ne dovesse rispondere così rigetto senza pensare denso carichiamo fino alla comunità ma questo potrebbe chiedere ad altri sistemi ebbe vanificata rimossa la mano
Io direi da una comunità no
Lei ha detto il signor anche la Bentley normalmente era custodita in comunità si fare qualcun altro detto sotto un telo confermo
Com'è che quella sera era fuori
La sera in cui arriva tardi
Azione no non le so dare una spiegazione poteva essere che che la macchina era
Come si è pensato che fosse all'aeroporto per qualche motivo
Ma non dicono adesso dare una spiegazione di come mai la macchina non fosse
Ancora qualche altra domanda signor Presidente
Signora
Rostagno
Nel febbraio dell'ottantotto blu a Trento di regolazione perché perché c'era il ventennale del sessantotto e quindi andò a Trento dove si ritrovavano tutti quelli che avevano
Vissuto il sessantotto al ritorno si fermò a Milano
Questo potere però chiedermi
Sì si ferma a bilancio
Da quella data avuto più occasione più di tornare a Milano
La febbre punto otto
Ha avuto poi stock sto pensando
Non non
Sto pensando quando è morto suo padre che lui andò ma era prima
Non non so rispondere non non posso escluderlo ma non non me lo ricordo
Viceversa qualche mese prima si era recato a Firenze si a settembre andrò andò al festival dell'Unità Firenze ricordo sempre l'occasione in cui a Milano
No non non mi pare che fa vi abitano
A Mauro piaceva camminare a piedi fare delle passeggiate
Senza esagerazioni critiche
Lei
Ha saputo dati Gori io non ricordo
Di questa faccenda del traffico da
Sì
Lei ha saputo che il signor Di cori Sergio di Forlì ha scritto un libro
Con una handler l'agenda sì certo
E delitto Rostagno testé accusa sì
Preferirei
Produco
Presente
Che
Anch'io originale
Siamo
Proponiamo
Poi
Tra l'altro
Insomma
Anzi
Ma
E allora altre parti civili
Si allora capo
E
Brevissimamente Carmine a Sant'Angelo per il Comune di Trapani e brevissimamente solo sui rapporti fra Mauro Rostagno la città di Trapani ha detto pocanzi lei già
Che ma ora è una persona molto seguita molto amata Trapani
E che il requisito questa interventi aveva ottenuto lombardo di audience incredibile
In
Quindi quali sono stati
Il
Le reazioni e la cittadinanza a quell'alle inchieste giornalistiche di Mauro Rostagno più naturalmente non unanimemente prevede otto più avete sentito che un dissenso un consenso
E la cittadinanza trapanese
Ormai
Io conservo ancora tutte le lettere tutti gli attestati e tutti i disegni fatti dai bambini delle associazioni di di
Dentisti piuttosto che i genieri che architetti che dare i sindacati che quindici fu sicuramente un da un momento di lì grande partecipazione emotiva
E
In una città molto difficile molto difficile per cui il fatto
Che ammazzassero Mauro che poteva essere il portavoce di tante persone senza voci molto fu molto pesante una cosa grave per tutta la città no
Così come oggi è importante anche se a distanza di anni
Si dia un nome è una faccia atti lo ammazzato questo dato speranza a questa città e quindi dopo l'uccisione voi camminare avete sentito la partecipazione in lutto turbamento della città
Un po'punto qualcuno si aspetta sempre tantissimo forse no
Sì però anche il fatto che negli anni successivi poi da un male la dimostrazione anche questo facesse legame è rimasto
Cioè sicuramente
Per esempio ecco aspettavate fogli alla PEC si oppone le firme per la per non fare archiviare le indagini
Cioè sono in un certo peso eccessivamente fino ad oggi certa ma non c'è stato sicuramente un legame sicuramente Mauro a seminato sicuramente non solo lui ha seminato ma c'erano persone pronte a raccogliere questo sicuramente
Questo è successo barca classica
Sì Presidente sono un avvocato PAM franca per la registrazione intanto chiedo scusa per l'orario più sull'ottimo poveri pesano stanchissimo
Qualche precisazione
Intanto
In ordine a questo
Famoso fax di cui si è parlato prima questo
Una presenza costante nella mia vita allo stato questo forse è bene per l'occasione per
Probabilmente chiarire alcune circostanza
Lei ha detto vi hanno portato il fax in ufficio Ubaldo ufficio sì ricorda chi materialmente le foto questo fax no l'abbraccio
Non lo ricordo
Senta
Copia non copia il fax che cartella spedì diciamo da da Milano lei fino al novantacinque novantasei e ho capito che
Con Camber la avuto occasione di parlare diverse volte
Lei ma le disse mai Cardella questo fax che spedì seppur custodito dal week confronti né pesce insomma
Faccio dica bella convoca l'inviato no non
Non la vedo occasione l'ho mai pensato io non ho mai dato molta importanza
A questo fax è un è stato un episodio molto marginale di centocinquanta mila della mia vita non è
Sì
E il il fax che arriva con sì quello perché fino a che fine ha fatto sto popoli allora il il fax che arrivato a me e quello che poi ha trovato Carla Rostagno in questa scatola che ho spiegato a oggi
Scatta una semplice semplice
La la signora Rostagno guardando questa scatola disco padre casualmente dite questo fax
Che di cui non mi parlò
E che io confusi furia attenzionata si dice così questo fax la prima volta che il ventiquattro marzo novantatré come ho già detto
E riconobbi questo fax come il fax che io avevo effettivamente riconosciuto
E spiegai parola per parola il significato che avevano questi quattro aggettivi particolari
Ho sempre ripetuto che il fax constava di una sola pagina
E lo ripeterò sempre perché per me constava di un ad
A prescindere da quello che poi fu
Quello che dichiarò una perizia per mezzo fax consta di una pagina sola di una pagina per me è chiara
Perché prima parlai con Cardella
Forse mi sarebbe stata chiaro qual mente ma in ogni caso prima avendone parlato in maniera chiarissima
Le chiesi di vedere questo fax uscite
Prima di andare a fare Senna con l'occhio da me richiesto con i magistrati in occasione dell'accusa che Ricotti fece Barabba
Aggiornato queste correggiamo questo questo è chiaro nuove che niente minoritaria chiesi sicuramente la distruzione di questo fax
Perché era già agli atti della magistratura e mi era già stato mostrato sarei stata
Una
Più stupida di quello che sono
Senta
Lei ha detto che Mauro esce o comunque viene fatto uscire la cartella Dollar gabbiano fine luglio gli occupato fino a luglio inizi di agosto se
Lei ricorda
Mensile King quando uscì diciamo manlevi come io l'ho io l'ho con lei può proprio a quel periodo per questo dico fine luglio o primi di agosto
Quindi è successiva alla pubblicazione di Kimi subito dopo subito da quindi Gardella viene a sapere dalla dal dalla lettura diciamo della rivista il contenuto dell'intervista ci sono aveva notizia precedenti no
Senta cambiamo completamente argomento
Lei in
Comunità passa mamma
Ha mai vissuto dei soggetti che poi passò punto estere appartenenti ad associazioni o il
Criminali Cosa nostra o
Prodotti tipiche poi ha riconosciuto successivamente come no io no non in particolare
Del coro il particolare una cosa un po'strana
E credo che riferì ieri Broglia
E poi fa
Mi pare di ricordare che venne in in comunità in qualche modo accompagnato ho presentato da Cammisa
E mi pare di ricordare che fosse un minore non so dire quale
E per me minore lei intende uno ma della famiglia sì ma non vi so dire quale meno fosse forse l'ho spiegato meglio
Posso Modica quindi avremo
E quello che ricordo è questo
E che e che però per me in quel momento minore non aveva un significato
Come quello che può avere adesso conviene collocare nel tempo fino
Pollo colloca Ray alla sicuramente c'è Cammisa in comunità cui arriva dell'ottantacinque lo collocherebbe sono ottantasei
E in grado di riferire la ragione per cui Cammisa otto in comunità un appartenente alla famiglia per il minore
No io
Non non posso neanche mettere la mano slovacco che fosse un appartenente io o con questo vado ricordo di questo signore che arriva come con della frutta
Condono ecco dei
Non non nomina
Senta
Rispondendo al Pubblico Ministero come ho detto che Mauro per cui mi incontro se ho capito bene con i campi dell'alloggio scontrino
Si vede
Fuoco profondi le questa circostanza non aprire
Se questo incontro quando avvenne per esempio e anche qua io ho dei ricordi padri sono tutte cose vecchie che io ho già detto e forse
Rileggere quello che ho detto è sicuramente più più preciso di quello che posso dire adesso io ricordo che fosse
Se Beraj io dell'ottantotto ricordo che io ero molto preoccupata perché sapevo che c'era questa cosa quest'incontro e mi ricordo che ero molto in ansia di questo non quindi lei era informato del fatto che avrebbe visto questi soggetti cioè
Io l'ho visto che lui ma normale
Cosa le raccontò riservavo incontrare queste persone perché insomma perché aveva questo interesse ad incontrare questi soggetti
Non mi ricordo le parole esatte non va in onda concetto il concetto era che queste erano chiara una cosa importante a Trapani che era successa eccoli voleva capirci di più voleva quindi domando di parlare di questa vicenda in maniera approfondita cercava di avere ulteriori dettagli figlio io credo che che ha che abbia anche scritto delle cose su su queste sue analisi
Del circolo scontrino Iside due
Ma
Che però non non credo che siano state ritrovate
Tra le carte i dati Lean lei li ha visti questi appunti sulla
Figlio Orion vago ricordo di di appunti su questa cosa che Mauro Mauro aveva pericolose fece come gli togli ove sulla vicenda la legge
Se c'è un editoriale anche qua c'è un episodio curioso perché Mauro fece un editoriale
In febbraio
Dove in qualche modo assumeva una posizione garantista che diceva prima di fare tutto un rispettano sono onorevole Carlino prima di fare tutto la
Un'accusa andiamoci piano vediamo
Questo non è tanto strada San Mauro che voglia prima essere sicuro di quello che dice e fa parte un poco della sua
La cosa strana e non è tanto questo è il fatto che poi Mauro fece altri editoriali di attacco sulla e Titti di voler capire
Ma che queste o verbale dove lui difende l'onorevole Carlino Belluno e l'unico che viene citato mi scuso per essere ripetitiva
Dalla brigadiere Cannarsa in una relazione dove dice praticamente che Mauro
Di cui doveva essere amico è uno che
Servo del potere in qualche modo dicendo
Questo Filotico il brevetto mi scusi Cannata in relazione maggio diciotto maggio ottantanove
Senta
Lei ha detto
Che a proposito dell'audiocassetta di cui ha parlato non toccare
Avverto
Che compreremo a le minacce ricevute da Mauro Guerra registro ausilio al secondo precisato anche per le forze di lavoro ovvero sedile
Non non è a conoscenza di no non lo so non purtroppo non l'ho mai ascolta
O è aperto anche l'hanno vista anche i ragazzi
La volevo sapere chi sono i ragazzi come nomi e cognomi motore così come direzioni formarli noi la Coop deserto del fatto che Mauro registrasse le telefonate in RTC
Per credo che siano in molti a saperlo
Delle persone che lavoravano RTC
E quindi sui nomi non me li ricordo per la somma di operatori sicuramente quindici anni di Malta e gli altri operatori diabetici che
Più ai ragazzi che lavoravano con lui a RTC e quindi ricoveri che è morto come che è morto
E Tiziano attori
Torinese che forse speriamo che sia ancora vivo
L'ultimo domando propulsivo per raffineria di stupefacenti lei ha fatto sempre riferimento questo
Questo scoperta
Una cosa grossa un percorso al grosso
Mauro ne parlò di questa vicenda se ne è occupato di questa
Giornalisticamente ovviamente intento della
Do la faccenda relativo alla scoperta di una raffineria di stupefacenti in questo
Sì sì sicuramente adesso non mi viene in mente una una citazione di di un articolo in particolare ma
Se n'è occupato
Le chiedo scusa per lo sforzo che le chiedo alla memoria ma dico orientativamente ricordava impedivo dopodiché convocarlo nel tempo
Se ci riesce beh no quando sua quando lui parla del fatto credo e però così è una mio pensiero quando mi parla del fatto
Che si sono aperti e delle
Delle indagini ad Alcamo a Mazzara ma a Marsala a Trapani eccetera circle c'è il Circolo scontrino
E quindi c'è questo fiorire in qualche modo di possibilità delle procure di indagare e poi
Il ventuno luglio parla invece di questa chiusura
Di nuovo racchiudere tutte le cose a rallentare
Parlando sempre delle stesse cose qui di Alcamo Marsala Mazara scontrino eccetera credo che
I Alcamo non so cosa ci fosse d'altro ma credo che insomma la più grossa raffineria d'Europa non era poco no
Sì ultimissima domanda a proposito bella senatori Pizzo lei disse parlando ci ho capito bene l'incontro che ci sarebbe stata e c'è stato aveva detto trabattelli cartella e lei
Per gli errori questa il nome del senatore verso l'alto reddito come mai perché
Perché una delle ultime frasi che Mauro l'eclisse e il lunedì è a Marsala stanno succedendo cose grosse
Non so che cosa però quando io penso a Marsala mille novecentottantotto io penso all'onorevole Pizzo
Senta ma Mauro le parlo mai dell'onorevole Pizzo vini interessi economici soli dobbiamo o rinvio particolarmente non parlo
Grazie
Altre parti civili
Avvocato Crescimanno
Sì Presidente grazie
Libere brevissimamente
Signora lei per caso ricorda se quando dopo l'arrivo in comunità della Serbia che gridava che
Parlavo di un di qualcosa che era successo a suo marito quando lei andò a guardare a cercare la macchina e suo marito nel parcheggio
E non la trovo ricordo se per caso c'è una Bentley
No nonna mio pensiero non era quello di quante macchine ci pensano loro non lo capisco però magari qualcosa può rimanere in testa no non lo ripeto non no non lo ricordavo
Che che distanza centro comunità e il luogo in cui chiazzato al voto fu marito tenuta a distanza si può percorre anche a piedi sì sicuramente
Anche in cui si può per cosa dunque sono centinaia di metri non lo puoi duecento metri
Giusto
C'è un motivo per cui
Lei andò in macchina con i grandi nuovo
No perché non
Pensa perché non sapevamo dovere concreto
Io non ho capito perché ho capito la prima cosa e poi forse invece ho capito male
Dopo la caserma di Napoli alle torna in comunità coi va all'ospedale oppure va all'ospedale poi affine serve diciamo al fine di tutto il
Ma in convitto fino dannata la per la caserma di Napoli attorniano che non siamo solo io cartella ci sono anche altre persone
Tra cui mia figlia che non ha nessuna intenzione di venire a vedere vuole stare a casa quindi sicuramente andiamo prima in comunità e poi io decido che voglio andare a vedere ma un po'dopo da soli abbia
è e l'episodio del controllo da parte dei carabinieri e in questo primo tratto omogeneo nel secondo trattano alla fine della al ritorno dalla dall'ospedale
Lei per caso ha detto che forse magari l'ha detto mi è sfuggito a che ora più o meno è collocabile usiamo un ricordo verso lunare due di notte parte insomma
E quindi il il tragitto tra la stazione dei Carabinieri di Napoli e la comunità invece più o meno che non può collocare
Le possibile la sua indicazione
Cioè quando siamo tornati dalla caserma dei
Ho detto prima che probabilmente agli atti chiede indagini del magistrato delle interrogatori che sono stati fatti e delle persone c'è scritto quando il esibitore ultimo
Io potrebbe essere un'ora prima non siamo stati via tanto per andare dalla comunità
A all'ospedale diceva poco tempo
Però appunto ci sono degli atti
Lei poi ha detto
Probabilmente la Bentley dall'aeroporto ma questa è una cosa che lei ricorda o che deduce una cosa che che trucco quindi non ha nessun tipo di ricordo
Cioè Cardella doveva rientrare era previsto anche l'impresa in trans utopica Clio mi ricordino
C'era un qualche motivo per cui l'avvento di dover stare all'aeroporto che io mi ricordo io sappia no non non era una cosa solitaria
Ha detto che che per il lavoro RTC suo marito percepire uno stipendio
Sì
Più o meno di condono intuito ma per credo questo potremmo potrebbe forse se lo ricorda meglio di me chiavi ribalta credo cinquecento
Cinquecento
Però era una una cosa proforma che lui tra l'altro versava in comunità teneva quello che gli serviva appositamente ma quando aveva bisogno poi chiedete a norma
Non era fatto per denaro diciamo
Dico però ero attività retribuito non era volontariato passatempo ero attività retribuita cioè stabilmente retribuito ogni mese retribuite
Mentre poi un chiarimento per i trenta più cose che lei ha detto mi è parso di capire
Forse lei ha detto tutto se c'è qualcosa da aggiungere glielo chiedo
Che a un certo punto mediamente lei per per anni ha detto di no al mentre ha detto per anni ho creduto a ciò che mi diceva Carmela le spiegazioni che mirava ad esempio sul fax ma anche su altre cose
Fa un certo punto non ci ho creduto più o oppure le ha detto creduto fino a un certo punto dopodiché capisco che
Ha cambiato la sua opinione
Antica può dire
Quando forse l'ho detto nel novantasei perché solo perché gabella non rientra in Italia per difendersi o c'è altro
E fare questa cosa che cartella non rientra per difendersi è abbastanza fondamentale della mia nella mia visione quindi c'è questo spartiacque tant'è che
Si interrompono i rapporti su questo
L'avvocato che aveva in comune con il calo del novantotto e il pm l'avvocato nel c'era l'avvocato Grazia Volo e l'avvocato contestabile nell'incontro
O l'avvocato Grazia Volo cioè lei la parola al popolo il signor per bello e Garofalo dottor Garofalo
Ricorda se era stato se eravate stati convocati da sempre per essere sentiti sarà un incontro informale
No era era un incontro che aveva che nel nostro avvocato aveva concordato dietro richiesta nostra per incontrare il dottor Garofalo perché Trapani
Nominano doveva essere
Perché e le voci che giravano in qualche modo ci vedevano coinvolti nell'omicidio di Mauro quindi terra per capire cosa stesse succedendo
Perché voi ci giravano
Per quello che che ci volevano coinvolgere che eravamo coinvolti nell'omicidio di bravura
Ricordo da quale fonte permane questa voce non mi ricordo che già nell'ottobre nell'ottobre del novantacinque uscirono
Novantacinque sì uscirono delle delle degli articoli sul giornale non ricordo il primo il primo segnale fu questa cosa di
Ottobre novantacinque
Che ho anche
L'episodio del dell'inseguimento della colf bianca quando è collocato nel tempo rispetto all'omicidio tre giorni prima effettivi omicidio errore gliela col sei venerdì quindi il ventitré sì
C'è da c'è da aggiungere tra l'altro che anche furono
Segnalate delle macchine intorno RTC
Che seguiranno e che furono interrogate le persone risultavano essere credo di cantonieri che stavano facendo dei lavori di rilievo
Insomma c'è un po'di movimenti di macchine
Può descrive
Porte che tipo di reazione Vito nei confronti dei tre ragazzi che si era scoperta avevano ripreso fare uso di droga cioè gli rimproverò
FUS mi ha detto sì durante che fu dispiaciuto soggettivamente ma dico all'esterno i confronti questi tre ragazzi ci fu un rimprovero ci fu non so sicuro all'estero in pensione fisiatra suo marito e questi tre ragazzi
Giusto
Lei disse meno ha detto se non ho capito male che suo marito era molto dispiaciuto Presidente
Non me ne vorrà l'avvocato crescere ovviamente sempre anche per rispetto della situazione economica delle signore
Rovereto nello stagno che ove l'udienza non potesse essere finita oggi sarebbero costretta ritorno nel rispetto delle signore mi perdoni avvocato
Chiederei ai
Difensore euro possibile evitare domanda ripetitive
Non vuole essere una un'opposizione ma siccome ci sono circostanze che sono
è emersa e più e più volte sulla quale continuiamo a porre domande Presidente chiedo ove possibile avvocato lei si può opporre sebbene allora sulla però noi ma non c'è modo lo farò solo per un verso finora
No no intanto a domande ammesse grazie con
Per ribadire sì
Lei ha detto che alla notizia e il tre ragazzi coi metodi messi Piccolomini
Alla notizia e questi tre avevano ricominciato a fare uso di stupefacenti il suo marito su un molto dispiaciuto sì è una mia una
Natura logico logico pensiero dalla faccia che lui che lui aveva dagli legge né un uomo molto dispiaciuto sì sa se questo è molto dispiaciuto rimproverò i ragazzi
Se il ragazzo di che
Non tanto se li rimproverò se non si fa un dialogo diretto profuma ritorni ragazzetto che parlarono sicuramente dovrebbe sicuramente Mauro Nora la mia
Presenza io parlai con loro ritenuta troppo i singolarmente credo che abbia espresso la sua
Delusione suo dispiacere peso senza
Colpevolizzarlo i più di tanto perché poteva succedere litigarono
Litiga no e come non no assolutamente
Il sempre sul punto
L'Inter Lucifora interlocuzione diretta tra suo marito e i soggetti che fu identificati come fornitori degli stupefacenti a questi
Tre ragazzi ci furono interlocuzioni dirette tra suo marito e le persone che furono identificate come fornitori dello stupefacente cioè Oldrini Rallo credo of solo lei a parlare con questi signori
Io parlai con loro credo che anche mio marito parlasse con come Oldrini ma non sono sicura di di ciò
Io mio posso dire di sicuro quello che ho fatto io
A un certo punto mi pare di aver capito che lei ha detto che
Quando i rapporti tra le Cardella sui incrinare uno uno vive la comunità al tempo di ricucire rapporti
No mi è parso di capire che a un certo punto lei abbia letto che è quando i rapporti tra lei
Era Roveri di Cardella si incrinare uno nel novantasei un ospite della comunità
Tentò di ricucire rapporti no provvedono allora
I miei rapporti si interruppero dopo il discorso bastarda slalom colloco fare per fare in udienza
I miei rapporti si interrompono poi ci rivediamo poi mi no cui questo o amico in comune che avevamo diciamo mi chiama per invitarvi a ricucire rapporti io dico di no
Ci incontreremo poi fuori dal tribunale c'era anche Gianni di Malta io non lo saluto
Entriamo dentro io vengo sentita parlo etc
E cartella guardando come se fosse
Il dottor Del Bene riguarda l'indice bastarda e io faccio mettere agli atti questo è stato l'ultimo
Col in interlocuzione che abbiamo avuto
Sì lacrime quello che ricordavo io chi è questo amico comune si chiama cercarlo Zuccotti
Lei seguiva le trasmissioni televisive dico marito abbastanza capitava di commentarle con prima o dopo qualcuno ha visto sì
Sa chi sono gli amici gli volevano bene di cui parla il sedici settembre usiamo
Ne avevamo parlato lei non lo sa bene va bene poiché non glielo ha detto con no no ora non ne abbiamo parlato e non
Noi non
Non l'ho collegata e non l'ho pensata come come poi io gli ho detto che
Che poteva essere interpretata loro l'ho pensata più come una cosa
Estesa no come
La gente dice Ranieri
Non non l'ho collegata a
Episodi più Asia specifiche sì
Nessun'altra domanda grazie
Altre parti civili
Giudice Presidente vocato tra Carini Spano domanda soltanto a chiarimento per quel che riguarda la la questione da signora Roveri che lei ha ricevuto quel fax che le venne consegnato era su carta chimica o su carta normale
No che le venne consegnato e fanno al microfono dovrebbe al microfono
Allora se i fax che rivende consegnato era un fax o ho fotocopiato no secondo me è un fax Riviera su carta chimica consegnandolo particolarmente a quel periodo senza circostanza pre Presidente rilevante poiché
Visto che la Difesa ha fatto segnalare che si trattava di fotocopie quelle che sono state prodotte se il fatto era su carta chimica l'originaria non può più esistere perché si stia dicono con il passare
Dato il tempo trascorso può essere presente soltanto dopo grazie
Mi spiace
Spero di non fare domande ripetitive ma insomma in
Volevo due-tre cose a chiarimento di volevo porre se poi pensiamo
Molto tardi l'avvocato Rando per l'Associazione Libera nomi e numeri contro le mafie lei ha detto bene insomma questo collegamento cioè col fatto insomma che appunto Mauro Rostagno Mauro
E con le sue trasmissioni televisive insomma faceva era uno che dava voce nel senso che parlava contro le mafie lei ricorda se in quel momento oltre in quel periodo segniamo ottantotto
Trapani
Trentasei ottocentottantotto oltre al Mauro Rostagno c'erano altre voci no della politica del mondo della moda che parlavano anche
Che attacca vincerà Marche accadrà per
C'erano
Fenomeni di mafia insomma
Sicuramente c'erano sicuramente c'erano delle persone che sapevano che c'era la mafia Trapani il problema era che magari non non non c'era modo di parlarne pubblicamente non c'era un giornalismo che
Che diceva queste cose invece c'era per converso
Io ricordo nell'ottantasette vietare il Sindaco o l'ex Sindaco Carruccio che diceva la mafia tra pari non esiste
Ricordo prese di posizione anche anche dopo la morte di Mauro sul
Per esempio del dottor cocci che diceva a me non arrivano inchieste sulla richieste d'indagine sulla mafia quindi ma la mafia a Trapani non c'è quindi sommati in fatto di dire con forza la mafia c'è
Ed è una mafia potente mafia ditta paghi
Trapani eccita silenziosa perché perché così deve senza
Quindi insomma Rostagno parlava di mafia in quegli anni quando nel nella città non si parlava di mafia o comunque si negava anche
Cioè la mafia
Dall'articolo di
Pubblicato escono dall'intera intervista che fece farla Rostagno faceva un ragionamento che passa per Rossi tempi diceva la mafia è c'è combatterla ma che significa fare una battaglia per la libertà no perché la mafia mica Calabria
Lei ricorda se quasi la metà per la sanità solamente femminile ma è una battaglia anche lì diventa rivincita
Quindi sono un po'ha precorso i tempi perché non era solo una denuncia difatti così me la denuncia anche che andava oltre lei ricorda o insomma posta che prima della morte
Castagna poi anche dopo se ci fu da queste rinunce uno un'area come dire se qualcuno raccolse una società organizzata associazioni
Che poi detto come dare il nome autogestione o hanno raccolto insomma queste
Denunce che faceva chiaramente ma
Dell'immediato temi chiede prima è quindi quando faceva la trasmissione alla fase in cui ancora era viva
E subito dopo
C'è stata ci sono state c'è una società civile organizzata che fronte delle denunce che faceva lui su apposito organizzata
A fatica nel tempo diciamo c'è stata
è stato
Presidente sappia chiedo scusa
Non non comprendere fra la rilevanza la domanda è certamente comunque fuori da qualsiasi argomentazione che è stata affrontata oggi credo che questa parte civile non abbia una propria lista testi
Ma sol perché non ne comprendo la rilevanza faccio opposizione ritenendo che non sia ammissibile sotto il profilo della non presente le strade sta parte la parte civile
La la non presenza la lista testi non esclude naturalmente dalla partecipazione all'esame dibattimentale
Quanto alla rilevanza
Quanto alla rilevanza si stava parlando delle voci presenti o non presenti sul tema appunto dell'azione di contrasto
Che allargamento alla tematica
Lei ha dichiarato anche il testo domande ammesse cambiamo rapidamente
No volevo appunto chiedevo questo cioè se a fronte di delle denunce delle denunce che andava note dicendo che una battaglia di dignità
C'è una società civile mondo avere sempre della scuola
Si sono realizzati ci hanno dato posso troppo
Prima e dopo la morte
Di Mauro in questa città che si comincia a parlare poi di mafia
Se lo ricorda signor Roma se me lo ricordo io io sono andata via voi nell'ottantanove da questa città quindi io quindi lei non vive più a no dall'ottantanove nudi vive e lavora fuori
L'altra cosa che le volevo chiedere
Lei possa settori trattenesse attratta il mitico ci sono
Stati né diciamo dei beni sequestrati e confiscati ai mafiosi
Sì questo lo so lo so perché me ne hanno legname ha parlato Gianni di Malta che c'è un un bene sequestrato ma Virga stesso perito
Che hanno
Che utilizzino visto anche ci sono stata utilizzato da varie associazioni che si occupano
Un po'di tante cose di ragazzini di immigrazione credo di accoglienza di vario tipo
Grazie
Do solo domande Presidente vogatore con la registrazione
Signora le stamattina ha parlato di
La lettera di minacce e poi diciamo di queste registrazioni che facevo solo il suo compagno siano stanno tutti
Stretta lei sa se ha formalizzato una denuncia si è stata formalizzata una denuncia in Procura nell'aprile dell'ottantotto ferito proprio prodotto grazie un'altra domanda
Lei ricordasse all'attenzione di suo marito c'erano anche altre cassette
O videocassette cioè suo marito teneva
Con particolare attenzione qualche videocassetta no questa della videocassetta io ne ho notizia dopo non non è una cosa che posso dire d'aver visto sentito
E ha rintracciato fra gli oggetti suo marito videocassette
Non quella con su scritto tutto fra quella era un'audiocassetta sono capito male no c'era una video nautica allora sono due le e io posso io posso dire che ho visto l'audio non indicano io stamattina ho capito che lei parlasse di una audiocassetta dove c'è scritto che non tocca
Esatto e una videocassetta dove c'era scritto non possa
Io non ho mai visto però vi sono sparite due casse perlomeno
Comunque ripeto fra le do fra gli effetti marito lei ha rintracciato mai
Videocassetta ma mai consegnato alla magistratura videocassette
Sì certo che consegnate
Quindi
Credevo che alludesse a quella che ho scritto non hanno
Quel ha detto che non
Alle imprese alle consegnato sì
Ed erano tutto informato le videocassette erano tutto informato diciamo VHS o erano no io consegnato credo da però fanno
Delle videocassette particolari che avevo case che avevano dei formati diversi ma hanno un
Che io sappia non è stato trovato nulla di interessante ma non senta un'ultima domanda ma Mauro Rostagno era avvezzo all'uso di telecamere videocamere attrezzatura del genere
Autonoma buona no però mi mi racconta Gianni di Malta che non sono cose così difficili da
Da imparare tant'è che come appunto le chiese una e che non sono cose così impossibili
Da imparare da usare va bene grazie
Approda da Massimo D'Azeglio per il Comune di Valderice brevemente soltanto per un chiarimento
Stamattina è da dire che è entrata nell'immediatezza dei fatti alcuni Sindaci
Tentennare o no cioè non si sapeva dove andare a seppellire se non ho capito male dovrebbe seppellire la salma agli fra questi Sindaci se lei è a conoscenza
Mi sa dire di qual è di quale Amministrazione insomma se c'era pure Valderice
Mi mi pare di ricordare di sì non vorrei offendere nessuno ma mi pare di riformare semplicemente ci fonda un momento difficile io devo dire che
Vennero dispiaciuta ma non era al centro dei miei interessi
Quindi potrei avere dei ricordi imprecise poi però ricordo che la soluzione
Di che ci offrì padre Adragna in ogni caso di celebrare il veranda fu
Per me è un momento di felicità ma lei parla allora il funerale non di fare
Già parlo di funerale e poi c'è anche l'altro aspetto parlo di tutte quelle nella decisione poi mi portare invece la salma di Mauro nostre però credo che in qualche modo centri anche lì padre Adragna che ci abbia aiutato in questa situazione ma è uno è un
è un
Che abbia aiutato dipanare un po'questo
Nel momento difficile bene grazie sì un attimo
Io
Ci sono altre parti civili intanto che devono intervenire
Insomma
Quindi
è stato ripristinato il collegamento bene
Allora a questo punto soltanto devono intervenire i difensori degli imputati
Sono le diciotto
Presidente se mi consente sulla richiesta di
Acquisizione del testo iter Sergio dico
Sì Pubblico Ministero presta il consenso alla
Acquisizione si oppone
Pensando che appunto
Utilizzando le parole progredire della
Sono contenute delle
Dichiarazioni così colorite giustificano voi
La mancata indicazione da parte del pubblico ministero
Nella lista testi del suddetto
Sì gli altri
Le altre parti presenti al voto che assumeranno io chiede di intervenire esaminata Genova
Contributi e poi sottopongo alla formale si concede senz'altro terzo mondo allora l'opportunità di acquisirlo prima di sentire il teste
Va bene alla prossima udienza accettare per sapere
Nostro parere
Allora per quanto riguarda il prosieguo della il completamento dell'esame dibattimentale penale
A parole i difensori degli imputati
Quindi
Se c'è un'esigenza improrogabile
Inderogabile posto
Centotrenta
Credo che per ragioni di cortesia di rispetto nei confronti della parte civile
Della difesa di parte civile della parte civile che hanno anticipato l'esigenza di dovere partire anche se per qualunque modifica Arrigucci hanno questo ho chiesto
E su questa richiesta spendiamo per fare il corretto civile consenso
E disponibilità ah no andare oltre le ore diciotto come ci sta
Comunque subordinata devo diciotto sono già esatta bombardano sconvolgente il controesame
Di tutto collegio difensivo impegnerà
Nel tempo Jadranka un'analisi di quello che si è fatto
Per questo ci permettiamo di chiedere vista l'ora tarda assai da
Un rinvio per contrastare dell'intero collegio difensivo da completare la settimana prossima
Signor presidente posso
Negli intrighi meramente ringrazio la cortesia e la sensibilità dall'avvocato dall'
Rispetto a questo però mi sento di poter
Riferibili rispetto a quanto ha chiesto in origine ossia che l'esame e del Minas entro le diciotto mi rappresenta non direttamente le signore che anche le diciannove potrebbe Solaro congruo
Ma poiché
Queste quello che mi dicono adesso è questo che io mi riferisco
Non ritengo che sia
Che sia una questione sulla quale
Si possa violare di
Non so quale sia il tempo
Io alle rileva che hanno
Questa mattina nella parte civile ci sorprende insieme agli avvocati ai danni
Poco fa a ogni modo ordo
è stato detto
Le varie sigle hanno difficoltà a Crotone passiamo se sibila questi
Anni questo non è il geometra anticipatomi tanto non è
Lei parla di parte civile non è testimone come testimone Romano mi riferivo al collega di parte civile
Con l'avvocato
Cioè l'avvocato diciamo rappresentava infatti a Mesagne
Che
Disponibile anticipato che non disponibile
Di ma medesima all'altra udienza ogni modo credo che l'ha bisogno
Pare mi pare di capire che entro le diciannove non si chiuderebbe quindi può andiamo anche Novelli no e non è un dato di vitale importanza era giusto per dare la possibilità di usufruire di un'ora in più
Di Maria ugualmente era quella anche perché non è anche la Corte avrà necessità di rivolgere qualche non è una mia non era una richiesta e vedrà avvieremo categorie entro le diciannove non potremmo finire all'anno quindi poi se ci sono esigenze anche di carattere economico la legge prevede anche per i testimoni
Il diritto al rimborso delle spese di viaggio a parte l'indennità
Dico l'indennità non è
Insomma ma le spese di viaggio il rimborso delle spese di viaggio
Quelle non regge le prevede quindi se ci dovessero essere
Né
E se
Però ci dovete fare sapere se c'è l'esigenza perché la legge garantisce il rimborso nelle spese di viaggio nei limiti del biglietto di seconda classe con mezzi ordinari di trasporto a salvo un'autorizzazione
Della polizia giudiziaria per il per l'uso del mezzo nei momenti noi venire Brenna volevo dire perdere tre giorni di lavoro impensabile quindi
No però va bene
Quindi
Pare che possiamo almeno
Per le troppe la prossima
Per la prossima udienza possiamo senz'altro autorizzare diamo atto a verbale
Che
Al microfono Tosini Presidente chiedo scusa sottostante carico anche a sanatoria delle spese già sostenute
Diciamo con una sorta di convalida ex post ma e comunque in qualche modo
Sento capisco però sicuramente per la prossima
Per la prossima certamente
Nei limiti in cui è possibile anche per questa ragione
Quindi autorizza l'uso del mezzo e
Va bene e allora per il completamento all'esame dibattimentale nella testa dei poveri si rinvia il processo la prossima udienza una prossima udienza potrà essere impiegato anche per l'esame di
Di chi
Ci fate sapere
Ah sì a parte stavano nel mondo ma non credo che sia di di
Rosso
Sì appunto quindi potete indicare qualche altro teste
Due
Ovvero
Legato ammodernando non solo uno Amone a
Va bene
E allora progresso è rinviato all'udienza del venti aprile due mila e undici
Ore nove e trenta in questa stessa OLAF con questo programma si dispone per il mio collega interessante per la partecipazione di istanze l'imputato
Venti venti tesi Presidente mi perdoni come
Calendario di massima all'udienza successiva rispetta avvenga in grado di anticiparci sigla non ex lascerà anche se esalta e quindi vediamo allora ci sembra la prima utile di maggior grafico mercoledì finanziaria
Bene
Si dispone per la
All'accompagnamento ignorato mansarda esatto
Rileva che