Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Solo dalla presenza
Della dottoressa Teresa Casoria si
E e del suo difensore
Dottor Antonio Casoria sì benissimo
Buongiorno allora concerti Oltrepò
Chiedere innanzitutto alla dottoressa se consente o meno al collegamento con Radio Radicale o preferisce che venga interrotto è una sua facoltà contrario non ho nulla in contrario va però possiamo mantenerlo
Male prego
Colleghi il Consigliere Virga fare una relazione
Allora la dottoressa Casoria presente della alla Sezione delle Tribunale di Napoli
Tratto a giudizio la Sezione disciplinare perché questo è stato contestato lecito previsto
Dall'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove
Invece comportamenti abitualmente scorretti
Con riferimento agli episodi dettagliatamente riportati nelle capo di incolpazione e con differimento ad alcuni dei fatti indicati anche l'illecito disciplinare di cui all'articolo quattro della lettera di
Nelle corso delle del fase delle indagini preliminari e recentemente in occasione del l'odierno dibattimento la dottoressa Casoria a depositato e due memorie difensive
Con e le quali con riferimento ad alcuni fatti
A sostenuto relativamente ai rapporti con con i colleghi delle collegio per per quanto riguarda al l'autoassegnato ceratura sentenza che costituisce uno dei fatti contestati poi per le ragioni che saranno più dettagliatamente esposte dalla differenza
Che sostituto del commentario negativo rivolte colleghi circa il loro modo di scrivere le sentenze ma si trattava soltanto di battute più mentre dibattute e non di comportamenti riguardo si nei confronti dei colleghi
Così avviene per quanto riguarda altre altri fatti che sono contestati
In particolare una frase sgarbata rivolta alle collega del Collegio ritiene che di avere risposto nel modo giusto trattandosi di una valutazione del tutto personale
In quanto dovere al singolo magistrato tale da non consentire il suggerimento di nessun altro a proposito delle istanze di ricusazione per le quali
Da parte di una collega aveva ricevuto l'invito a valutare la possibilità di un'astensione
Ancora
Per quanto riguarda l'altro episodio relativo la sollecitazione a un calla capo della squadra mobile Nanni Napoli per la chiusura delle indagini per consentire il completamento
Di un'attività processuale da parte di una collega che poi
Avrebbe cambiato ufficio
Rispondeva che il comportamento nasce dalla necessità di effettuare la sollecitazione attraverso una formale richiesta
E per quanto concerne l'ammissibilità FIAT dal collega Di giuro al dirigente alla cancelleria per le disguidi verificatisi appunto agli interni alla cancelleria
Il presidente la storia sostenere dichiarava
A sua discolpa che il comportamento era chi più di peso al fatto che il contenuto cioè non era necessario il quelle contenuto del del della lettera
Cioè di non avere qua di avere condiviso il contenuto della lettera
Ma sarebbe stata necessaria una formale attività nei confronti della Cancelleria per quanto riguarda gli altri episodi segnalati dichiarava di non ricordarli
Grazie
Se non ci siamo verde altre due richieste potremmo sentire i testi ammessi vorrei fare una precisazione nel mondo prego innanzitutto verrà sulla relazione vorrei precisare quanto segue
Per l'episodio del del telefono e della
Della telefonata della squadra mobile il discorso forse la seconda memoria più chiara sul punto e questo il Presidente
Aveva disposto che fosse chiamato uno dei due detenuti che bisognava trattare quel giorno pinguino il processo di cui bisogna trattare il processo
Subito prima del cosiddetto processo Calciopoli in cui era una marea di avvocati presenti ed inattesa
E e succede è accaduto che un'altra collega che non faceva parte del Collegio che aveva una sua diversa stravolgerà poi nelle sedi però volevo precisare che non è
Venerina enormi non è preciso non è che non che che si è uno verificato quell'episodio
Per per la collega avrà modo di laviani mediante specificarlo di precisarlo Bennardo quando conosciamo quando parla RAI ovvero
Via quando svolgerà
La le sue considerazioni difensive
Possiamo allora introdurre il primo teste che e il dottor Giuseppe Narducci
A presidente posso tu interloquire soltanto un attimo avremmo preparato poi dei documenti che
Consegneremo che illustreremo nella difesa consegna degli atti a sostegno dei vari punti se la contestazione della difesa
Ecco qua
E allora
Prego grazie
Posso ancora Giuseppe Narducci nato Campobasso diciotto marzo sessanta Sostituto procuratore della Repubblica Napoli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non lo dottore buongiorno buongiorno
Lei è stato già sentito indagini del procedimento disciplinare si conferma le dichiarazioni che adesso allora Procuratore generale sì
Cui ricorda riguardava soprattutto la conduzione del processo Calciopoli e diciamo il quanto già dichiarato e che poi ha apportato a quella
Istanze di ricusazione che agli atti
Non c'è Consiglio sì va beh però io voglio dire di Calciopoli non c'è nessuna contestazione fatta insomma ma è stata conferiscono è stato interrogato su questo ed io non ho altre domande
Eventualmente se lei ha altre domande le farà bene attenti sì
Allora posso controinterrogare il
Il testimone
Considero
Prego prego diamo
Vogliano prima interroga prego presidente Aci abbiamo fatto
No no dice l'interrogante
Certamente essere prodotti
Festa del cinema
Quelle perplessità che sono indicate nel
Nella precedente deposizione accogliamo con se stessi magari volevo essere concordiamo sul fatto che ovviamente
Da queste la vicenda del professor Ventura fissi sempre
Posso rispondere si
Io ricordo
La nostra istanza di ricusazione con l'ufficio alla Procura della Repubblica venne
Avanzata in relazione ad un profilo previsto dal Codice A cioè quello di indebita anticipata manifestazione dello convincimento questo credo che
Risalga al periodo hutu uno credo ottobre dell'anno
Due mila nove questo era l'oggetto della nostra istanza processuale alla Corte d'Appello di Napoli
Altre domande
Mi scusi può riferire anche qual è l'esito di questa istanza per cortesia
La dichiarazione di inammissibilità della Corte d'appello
Le risulta che la Corte d'Appello oltre ad aver dichiarato inammissibile l'istanza
La anche valutata nel merito dichiarandola infondata e inconsistente sì o no abbiamo qua la sentenza dall'assistenza la porta bene
Risponda sentirsi se io rispondo rispondo
Se mi sa
Un secondo e rispondo a tutto c'è stata una valutazione nel merito il dispositivo dell'ordinanza della Corte d'appello è
La dichiarazione di inammissibilità la se la Corte d'Appello appuntamento annuale oggi era la legge ma il Consiglio
è stata dichiarata inammissibile
E ha detto la Corte comunque se anche si dovesse andare di contrario avviso all'inammissibilità i motivi di infondatezza li ha elencati uno per uno e ha detto che non si trattava di anticipazione di giudizio
Adesso io chiedo al dottor Narducci le risulta e vero
Che la Procura della Repubblica prima di presentare una terza istanza di ricusazione a a mandato ha trasmesso al Presidente del Tribunale una lotta
O per sapere le determinazioni del Presidente del Collegio in merito ha una sua volontà di astensione
O essendo pendente il procedimento disciplinare avendo saputo del procedimento disciplinare e chiedo pure al dottor Narducci indicarmi la norma del Codice di procedura penale che prevede una simile iniziativa prego questo vale per tre ore
Ma se non attento no
Aprendo
Quel finale allora esclusi
Realizzazione bisogna anche a noi stessi no io non sto dicendo e a valutare
Posso Presidente prego trovando grazie mi scusi nei momenti in cui ritiene di giusto certo allora per quanto riguarda
Il carteggio la corrispondenza col Presidente del Tribunale questo e attività affidata al dirigente dell'ufficio cioè al dottor Lepore procuratore della Repubblica
E dunque io non posso interloquire su questo aspetto perché ovviamente la corrispondenza non è intrattenuta danno i singoli sostituti
Per quanto riguarda
La risposta alla sua domanda successiva è stata
Avanzata una seconda istanza di ricusazione da parte dell'ufficio dalla Procura della Repubblica a firma anche del dirigente dell'Ufficio dottor Lepore in tempi più recenti e all'esito della notizia di
Penitenza del giudizio disciplinare sotto il profilo della ricusazione
Per interessa nel procedimento penale va bene io voglio dire questo voglio chiedere questo le risulta che la terza istanza di ricusazione non la seconda è stata presentata sì
Le dico
Nell'ordine la prima istanza di ricusazione è stata avanzata dalle parti civili nel processo o alcune delle parti civili le successive due istanze dall'ufficio della Procura della Repubblica dunque complessivamente tre
Lei è convinto che sia rituale durante uno processo penale
Segnalare al giudice lo portoghesi success Astraldi astenere
No in ogni settore in cui dobbiamo discutere vendette incolpazioni elevati anche nella discussione perché è stata quando grazie entrarci
Se questo è dobbiamo vige il silenzio dell'acqua dottoressa Casoria commesso un illecito non si ha commesso un illecito
Il dottor
Semplice legge nazionale e non faccio considerò
Mi scusi io debbo provvisorio
Sono difensore all'opposto al fine o del difensore del ricorso
E pop o creme il momento prego discussione viene dopo Simona prego io però voglio dire questo
Se l'imputazione e uno i vincoli porzione il ruolo di incolpazione
Incolpazione perse l'incolpazione e una
E su questa incolpazione
La lì l'incolpata viene chiamata a rispondere e poi si introducono
A o fatti diversi o questi fatti diversi non si introducono un voi abbiamo diritto di sentire
è giusto siccome di questo non c'era nessuno
Parte dell'incolpazione che prevedeva
Le espressioni dei giudizi
Ora
Le anticipazioni di giudizio
Che sono stati spazzati via Aldo ha due ordinanze della Corte di appello che li ha dichiarati tutti ma due infondate
Non
All'abbiamo avremmo avuto diritto anche di comprendere con capelli controesaminati tappe
D'accordo
Voglio però scomparsa altre domande
Il Collegio
Prego
Tononi Bucci quando lei ha deposto avanti figlia Sostituto Procuratore Generale
Ha riferito dell'istanza di cui stiamo parlando
Facendo rimedi facendo riferimento ossia l'anticipazione di valutazione
Visto l'abbiamo già
Sì abbiamo già avuto notizia del rigetto
Però fa anche riferimento
All'uso di espressioni impropria
Da parte
Il Presidente del Collegio in particolari con i colleghi
Sezione lei dice i quali tutti hanno chiesto il trasferimento la mia domanda è questa
E lei il testimone
Può riferirci fatti specifici
Di cui lei è a conoscenza espressioni impropria nei confronti
Dei membri del Collegio esso conta domande
Il
Il trasferimento giusto
Alleanza della dottoressa Gualtieri
Presentando
Sono state determinate da motivi personali o anche da motivi
E le relativi all'attenzione Chieti e nei confronti del Presidente
Guardi consigliere
Non sono mai stato testimone diretto osservatore di situazioni in cui poter rilevare frasi di comportamenti quelle
Mie dichiarazioni rese al Sostituto Procuratore Generale facevano riferimento a la possibilità di aver potuto ascoltare dalla voce di alcuni colleghi della nuova Sezione del Tribunale
Ritengo credo di ricordare esattamente dal collega Pandolfi o anche la collega catena che esisteva una situazione di
Tensione interna alla sezione e
Di rapporti certamente non felici fra i
Componenti del Collegio della Sezione con il Presidente della Sezione stessa
E che anche questo non posso sapere se l'unica
Motivazione influiva sulla scelta di alcuni colleghi di chiedere il trasferimento ad altro ufficio
Non so cosa parlo posso farle una domanda questo punto prego se è possibile
Le risulta scusi che la la dottoressa Catena con il collegio con la incolpata no laddove la collega Catena membro che altro collegio della stessa sezione ho fatto riferimento ad una questione più generale di rapporti
Complessive anche all'interno dalla Sezione e le risulta che tutti i colori perché qui abbiamo anche deposizioni di colleghi che dicono diversamente questi non li ha ascoltati il pubblico ministero
Donne non so chi faccia riferimento come inizio noi la dottoressa Schettino la dottoressa Palumbo ci sono altri che non sono stati sentiti il dottor Palumbo ci sono altri che non sto molto stati sentiti non datemi la tua regione Vallonia non avendo cose molto diverso
Basta prefettizia costoro Pallone e altri no lui dice gli altri valori Magnaschi
No
Altri
Venendo a Berna fabbisogni arrivare questo è un processo giudizi drastici organizzato l'abbiamo vissuta lotta matematica
Ma come si deve anche tener conto che non è un avvocato
Insomma
Mamme prego
Però qua c'è anche possibilità e l'ho letta mi sono ho comprato un libro sulla procedimento disciplinare c'è la possibilità anche nell'alto decreta
Si è
Valanga
E quindi all'argomento opportuna mi sarà consentito di fare le domande Soliemo anche l'ESA consentito di fare delle richiamate in quanto al
Zammataro manca parlando Monichi alla Germania alla
A quello che fino adesso non è un problema veramente finora non ho detto
Va bene
Anche
Avara deve fare altre domani su questo il Procuratore generale
Prego collegio
Può andarsi proprio buongiorno arrivederci venga introdotto il dottor Stefano Capuano
Stefano Capuano nato a Napoli il ventitré marzo mille novecentosettantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego certamente
Dottore lei è stato sentito in sede di indagini preliminari dal
Procuratore generale sì confermarsi si sia le azioni che sorpreso
Quindi lei e Pubblico Ministero a Napoli distinta abbinato alla nona sezione penale presieduta dalla dottoressa Casoria
Sfide anche lei si è occupato ha seguito il processo cosiddetto Calciopoli
Sì lei ha dichiarato che
Il dialogo con la dottoressa Casoria è un dialogo sono sempre molto difficile può chiarirci meglio questa espressione
La difficoltà diciamo nel dialogo sempre per quanto concerne diciamo secondo mi l'organizzazione anche dell'attività credenza anche per un processo come quello che ha citato è stato citato nel
Nell'istruttoria sia quello sul calcio si passa da
Per quanto mi concerne appunto il processo riguardava la citazione di numerosi testi allora
Magari sarebbe stato più opportuno concordare quanti testi citare soprattutto perché
In un processo del genere vi sono una serie di problematiche quindi scusi si riferisce sono sempre al processo cosiddetto Calciopoli non a fattispecie
Io non lo sa i quali lei ha assistito nei rapporti fra
Il il Presidente della sezione e i giudici comprende il noleggio guardi per quanto in cui lei perché mi ha fatto la domanda sul processo del calcio io sono abbinato alla sono stato abbinato e rimango tuttora
Beato acqua alla nona sezione lo una prima che la dottoressa Casoria Preside se la Sezione e in realtà poi si si si istituiscono delle prassi che quelle appunto nella gestione un'attività di udienza
Anche col Pubblico Ministero piuttosto che con le difese degli imputati che appunto riguardano appunto la gestione ordinaria di un'attività di rete e quindi anche in un qualsiasi processo non solo quello del calcio
Se le devo dire chiaro le fra con la dottoressa Casoria la prassi è stato quello appunto di lasciare
A Pubblico Ministero così come peraltro però consentito assolutamente la gestione Stella delle stazioni dei propri testi nel nel numero nella indichi nella quantità
Ciò comporta però che in un processo come il calcio ma questo è un episodio che probabilmente è stato anche successivo alla all'istruttoria fatta a dicembre
Voglio dire si
Ci possono essere ci può essere tre di citare dieci testi piuttosto che uno però senza fare una valutazione sulla qualità per testi che può essere un
Teste che va be'durare chiedo scusa lei lei ha pure dichiarato che non è in grado di dire come fosse quali fossero i rapporti con i colleghi del collegio
Anche se percepito una certa attenzione silenzi sensi raccoglievano in realtà poi questo per per quanto riguarda sia colloqui diretti con i colleghi qua che possano essere potevano essere gli a latere abituali della Presidente Casoria che sono erano il dottor erano i dottori dei dottori Di giuro e Pandolfi piuttosto che con anche con la dottoressa Gualtieri che a latere solo per il processo del calcio
Si percepiva quello che era una sia assoluta difficoltà nell'intrattenere i rapporti anche nella camera di consiglio e questo soprattutto anche
Rispetto a quelle che era il
I che era quelli che non sa di i Presidenti che avevano preceduto la dottoressa Casoria è chiaro che fatti specifici fattispecie anzi fu
Io le posso dire che ho saputo io diciamo dirlo rimostranze però voglio dire ho sapute veramente per quanto riguarda
Scontri allestito diciamo sconto voglio dire alterchi ecco
All'esito di riposi del della ricusazione che ci può essere stata da parte dei pubblici ministeri piuttosto che da parte della parte civile nel processo
Nel processo del sempre del processo del calcio
Laddove mi venne detto che fu sollecitato tra la dottoressa Pandolfi se ben ricordo
Fossero citata la la palla la possibilità da parte della Presidente la storia di astenersi dalla dal processo
E lì insomma ci fu viene rappresentato che ci fu uno uno scontro esso non so i termini probabilmente penso bisogna nella sala tesa la dottoressa Pandolfi ci sarà lei a dire questo proviene mi venne sollecitato questo mio testo che
Anche da parte del dottor Di giuro ricordo
Varie volte Raimi rappresentava non con
Per fatti specifici
Però la difficoltà di tanta difficoltà di essere nel Colin quel tipo di collegio questo sicuramente più volte lo possono chiedere
Fatti specifici no però ecco perché anche perché noi siamo dall'altra parte uno si incontra fuori un'ultima domanda anche risulta le parla parlato pure di sfoghi di avvocati
Lamentavano diciamo comportamenti che qua sono definiti bruschi era urbani se può dettagliate guardino all'epoca qualcosa di più specifico
Guardi questo diciamo io ricordo di averlo detto e lo confermo ma non riesco a ricordare anche come allora sicuramente ci fu un ci furono due episodi nel corso di
Di un di processi per direttissima per un in cui raccolse lo stavo l'avvocato quasi l'archivio non Nobel anche allora non corretta e non riesco a ricordare qual è l'episodio un episodio specifico però
In due occasioni
Un avvocato con il quale diciamo si conosciamo perché poi appunto ci si conosce per la professione ebbe modo di dolersi
Dei comportamenti era presente lo so io non riesco a ricordare qual è l'episodio specialmente lo dico francamente non ma non riesco a ricordare non so quanto possa essere cosa
Lei poi io vorrei prego difensore
Poi domanda non penso che ci sono ancora di sapere il nome ha detto che c'era un rapporto di amicizia come se va bene perché questi avvocati dei migranti attenti
Di questo carcere non si è
Al il nome
Ha detto voglio fare questa domanda chi è questa obietta che li ha nominati scorso dottoressa
Ecco perché ritengo che il centro difensori Sistina iniziamo un po'più ordinata e cioè io lo svolgiamo veleno consegnerò poi magari altre cioè c'è una
Glielo dico
Avrà pensato prima non non non lo riesco a ricordare dovrebbe dovrei andare a pensare dotando la Bibbia su questa cosa il dibattito si debba fare voglio dire non aveva se prendiamo atto che il testo e non abbiamo mai un avvocato amico
Va bene va bene allora prego il collegio
Collega carte
Senta lei
Quando è stato ascoltato dal
Sostituto Procuratore Generale
Ha detto che
Lei insieme ad altri colleghi
Siete stati indotti a presentare istanza di riduzione lei un firmatario di sino indotti abbiamo valutato la forma
Secondo voi c'erano dei requisiti per nella notiamo anche di recente riproposto un'altra ricusazione in una mia domanda è soltanto questo io ero tra i firmatari
Eravamo io il dottor Narducci e procuratore Lepore noi abbiamo adesso conosciuto anche l'esito però
Nel prosieguo del suo verbale letta riferimento ad alcuni episodi alcune espressioni alcune frasi
Le ricordo acquisti anzi veri che in realtà
Ricordo i penso che in un'aula ricordo perché le o le abbiamo redatto insieme in una chi episodi adesso
E potrei dire quando venne il signor non gliele metto in ordine cronologico sicuramente c'era un'udienza di settembre in cui venne vennero reintrodotte
Le parti civili all'esito di una provvedimento dalla Cassazione che annullò un'ordinanza del Colle corrono ordinanza collegiale in cui che aveva escluso tutta la parte civile ordinanza quali io non ero presente in quel momento perché sono subentrato dopo alcolica Beatrice
Nel processo del calcio e in quel caso ricordo che quando venne viene messa a verbale la cui le parti civili penso tutto il processo la Presidente Casoria si lascia una restrizione obtorto collo insomma anche non trovare opportuna
Un'altra o in un'altra occasione all'esito di un esco di escussione di un teste
Durante l'escussione di un teste sulle numeroso posizioni legittime degli avvocati la presidenza sia andare alcun commento riguardante il la qualità del teste dicendo abbiamo capito il personaggio
Ecco Spresal do su questa espressione che per me Mina voglio dire latte la validità di quel teste che i io come Pubblica Accusa posso ritenere assolutamente Galante poi io lo propongo al collette diciamo è il il proprio lì e lì in sede processo questo le per meglio se porto un processo un testo a processo
Perché lo ritengo rilevante no non ho da perdere tempo nel senso è lì il teste peraltro mi è stata con ordinanza collegiale mi viene ammesso io ritengo di ascoltarlo pretendente perché per me ha qualcosa da dire di rilevante
Di questo teste
Una una un'espressione dell'analoga è stata peraltro ma vado a memoria riprodotto anche nel mondo udienza successiva a quando sono stato ascoltato ed era l'udienza del quindici marzo il teste questo lo ricordo bene perché l'udienza scorsa del quindici marzo
Nel due mila undici veniva sentito il teste Lucini
Un teste diciamo sicuramente in un'udienza in cui sicuramente venire le le difese facemmo numerose opposizioni talune assolutamente giustificate
E anche in quell'occasione dove è stata riproposta questa questo modo questo questa di pone che per mezzo mammina quello che è apparsa attendibilità anche in questo caso merito per poi questi dice perché io divertente scriba abbiamo capito il personaggio
è insomma per me è voglio dirà una certa valenza
Questa situazione
Fu ulteriori adesso devo andare adesso sto cercando anche un attimo di ricordare perché sicuramente riposata pure su un altro si poi anche
Nel nel corso de la calendarizzazione del processo del calcio che era un processo che aveva numerosi testi sia da parte la pubblica accusa che della parte da parte della difesa
Laddove venne stabilito un calendario serrato di udienze da da fare
Anche in quel caso ci fu l'espressione secondo meno fortuna abbiamo tre processi più seri da fare insomma
Io non l'avrei detta ecco si
Mi perdoni prego
Ma il sempre la sua deposizione si fa riferimento lei l'ha ricordato poco fa alla discussione circa la sospensione su l'inattesa del seno della Cassazione sull'estromissione delle parti civili
Lei ricorda assegni tolto sotto il profilo sì io ricordo alla vicenda la ricordo perché vi è una vicenda che noi noi conta attraverso internet arrivammo diciamo
Venimmo a conoscenza del provvedimento della Cassazione
Ed era un'udienza di giugno
Giugno-luglio diciamo ci ponemmo il problema del collega Narducci di altro poiché era un'udienza in cui sarebbero for problema dovesse citati dei testi però poiché erano testi anche che venivano da fuori
Probabilmente all'esito di questa provvedimento alla Cassazione era inutile perché si sarebbe dovuta esso una sospensione
Ci ponemmo la questione con il collega Narducci che nei giorni precedenti
E valutammo diciamo impostare un discorso da sottoporre chiaramente al Collegio per in qualche modo spiegare i motivi che per cui per i quali a seconda ubriaco usa andava un attimo sospesi in attesa della delle motivazioni
Ed è furono non più di trenta secondi un minuto però al collega Narducci venne venne tolta la la parola in maniera anche Brusca proprio perché probabilmente era già stata presa la decisione di sospendere operoso una parola divenne assolutamente tolta perdoni scusi prego immagino che
Udienze siano i verbali siano anche trascrittiva ha promesso una registrazione che viene effettuata
COREU allora se parliamo del processo del calcio che ci sono sia verbali stenotipici e in questo caso è anche una videoripresa perché c'è penso che ci siano le telecamere della da trasmissione un giorno in pretura esattamente ma quello che voglio dirle
Siccome lei ha asserito che
Tolta la parola al Pubblico Ministero
Il Presidente avrebbe asserito tanto abbiamo già dici no no no no no no non disse tanto abbiamo già deciso venne tolta la parola
Nella
Adesso non ricordo quale furono se Espress diciamo le slide espressioni letterale però dal comportamento si capiva che comunque era già stata presa la decisione di di sospendere facendo stavamo cercando di spiegarlo
Quindi
Scusi un attimo perdoni
Le uso un termine tecnico prego nel contesto prego prego
In una sua dichiarazione si legge tolse la parola al Pubblico Ministero dicendo due punti virgolette tanto abbiamo già deciso chiuse le virgolette Narduzzi risparmio domande un altro
Io voglio capire la decisione era sulla sospensione non sul merito sì sì sì era sulla sospensione della sul
Altre continuano su questo era cioè intanto al teste
Dunque
Ma
Lei sa la Corte d'Appello corsa ha detto sul punto quell'ordinanza della Corte d'appello
Che ha dichiarato inammissibile
Lo sa lei lo sa
Leggendo il contesto posso leggerlo un attimo per la cura quando alle espressioni proferite nell'udienza del dieci luglio due mila e nove
Va bene Pubblico Ministero senza che ci dilunghiamo troppo ed immediatamente dopo mentre il pubblico ministero stava di nuove articolando il proprio intervento
è inutile che perdiamo tempo evidente dalla più completa lettura del verbale di udienza che trattasi di mero richiamo al predetto cogliendo ad essere conciso
Eliminando dal proprio intervento ogni prospettazioni superfluo
Soprattutto laddove si rileva
Che l'argomento su cui lo stesso intendeva soffermarsi
Era connesso alla pronuncia della Cassazione del nove luglio due mila e nove
Che aveva un annullato l'ordinanza con la quale il Collegio aveva escluso
Dal processo alcune parti civili eccetera
Voglio dire
Il pubblico ministero è conscio che questo è un organo giudicante che dice questo va bene nella domanda no no no no scusi no pare mi pare va bene passa posso fare io dunque questa tante altre cose che veramente portatile
Fare dichiarazioni spontanee però vorrei domandano nota spetta Quispe mi perdoni
Il presidente naturalmente
Ebbene anche presentato un voto cinquecentoventisei insieme
Impuntato questa è una delle contestazioni colà che poi sono state eliminate dalla contestazione i cinquecentoventisei oserei dire imputato può fare domanda mi perdoni siccome
Ora non è stata formulata una domanda volevo spetti è stata fatta una contestazione una
Una una sorta grandi pseudo contestazione che è inammissibile in questa sede vorrei ricordare
Però lei
Non solo può fare domande ma lei secondo me può fare dichiarazioni spontanee che sostituiscono l'eventuale domani accusando lanternino pianale rallenta tocca qua ed ecco che questa audizione
Questa ulteriore interferenza sulla deposizione del teste
è stato un richiamo anch'io ho detto
Che è riportato anche nella stampa lusinghe entità qualificando come
Queste è la cosa che dica in America però quest'espressione alla quale lei ha fatto riferimento a
No io no migliore ne rispondo Presidente io questa espressione sicuramente grave perché la ricordo questa peraltro in
In questo caso lo trovarla trovai quanto mai opportuna perché effettivamente da
Ma non ne mi riferiva quella mi riferivo quando lei si rivolse almeno al dottor Narducci hanno di cosa c'è anche il dottor Nardi no un attimo però se mi è consentito degli spot
Lei questa affermazione ma sicuramente fatta e le le le io le ho detto che in quell'occasione quando lo disse io lo all'altro è anche opportuno
Io però quando mi anni hanno rivolto la domanda io ho risposto oggi ho citato un altro episodio quando sempre durante l'escussione del teste Lucini
Lei rivolgendosi anni o al dottor Narducci adesso non ricordo siamo vicini disse poi si dice che io dico che tipo di personaggio questo per altre videoripresa penso che si votano
Va bene zero ci sono altre domande credo può andare
Si può accomodare
Anche arrivederci ancora forse
Precisare che diciamo così queste osservazione il riferimento a Calciopoli sono unicamente come dire lo sfondo di quello che invece la contestazione e quindi noi vorremmo in qualche modo
Concentrare su questo boh questo lo chiarisco anche perché è stato detto che
Il processo è entrato nelle strutture qui ci sono episodi nove episodi ognuno dei quali a sud dura situazione di tensione l'elemento di calcio che è soltanto uno di questi ma ci pare non
Produttivo entrare nel merito di ognuna di queste storie sottostare della guardarsi dalla parte
Grazie
Non ne usciamo più si può accomodare i diretti allora il dottor Gaetano Di giuro
Allora Gaetano Di giuro nato a Napoli l'undici sei mille novecentosessantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sia ancora
Tuttora anche lei è stato sentito in sede di indagini preliminari conferma le dichiarazioni rese al Procuratore generale e quelle rese anche al Presidente del Tribunale sede confermo
Andando
In un po'in concreto dunque lei
Faceva parte delle Collegio stabilmente presieduto dalla dottoressa Casoria insieme alla con
Alla dottoressa
E Pandolfi
Sette e anche
Alla dottoressa Gualtieri
No qualche volta ho composto collegio con la quartieri però non stabilmente nel collegio perché eravamo Arena insieme alla dottoressa Pandolfi in e il periodo di tempo
Allora io o con la io sono arrivato in io prima ero all'ufficio G.I.P. al Tribunale di Napoli quindi sono arrivato al dibattimento penale nel
Nel due mila sette
Quindi dall'ottobre due mila sette sette sono in collegio con la dottoressa Pandolfi abbiamo avuto per un periodo la Presidenza della dottoressa Canale
E dopo il primo anno è arrivata la dottoressa Casoria ma come Presidente quindi dal settembre due mila otto dal settembre due mila otto quindi come collegio stabile
Le volevo chiedere alcuni fatti specifici a proposito dei rapporti fra e i componenti del collegio
E
Perché una nulla prima specifica contestazione e riguarda una discussioni in merito alla misura colta da cautelare che e sarebbe e si sarebbe svolta l'udienza del nove marzo del due mila dieci
è dunque dal corso è quello di Enza sì sarebbe stato un disaccordo sulla decisione da adottare
E in quell'occasione la dottoressa Casoria avrebbe iniziato a urlare affermando testualmente riportato fra virgolette
Non occorreva perder tempo a fare le cose per bene perché il sistema della giustizia non funziona ed è inutile impegnarsi
Ricorda un episodio del genere lei era presente io ero presente eravamo in camera di consiglio
E e si trattava appunto di decidere su un su un processo su un
E dire la dottoressa Casoria eravamo d'accordo sulla
Sulla decisione quindi costituiamo appunto l'arma
La maggioranza mentre la la dottoressa Pandolfi questa volta appunto non era d'accordo e lo si era il relatore ricorda
Con la nostra decisione noi in effetti non è che nominavano primo relatore cioè in effetti studiavamo tutti e tre la causa poi
Al momento della decisione si nominava appunto il inizio non se la dottoressa Pandolfi non era d'accordo con diciamo una una certa impostazione Lunardi bensì una decisione è logico
Mi scusi un attimo se è vero che poi in quell'occasione la dottoressa Casoria
Si è rivolta al dove al giudice Pandolfi dicendole anche qui fra virgolette
Ma tu che cazzo vuoi che cazzo devi leggere vuoi fare la cosa la perfezione tanto qui finisce sempre tutto con dichiarazioni di prescrizione mi Aveta Boffa attuale pal
Si vero con riferimento a questo però per ad una misura cautelare reale
Cioè perché si doveva decidere della sede dissequestrare o meno o o confiscare un bene quindi c'era una certa incertezza perché noi avevamo deciso che dalla soluzione
E quindi la dottoressa Casoria appunto diceva dice no a questo punto
In un primo momento ha detto no forse ci conviene visto che avevamo un po'di incertezza sul bene oggetto di dissequestro
C'è la BEI soprassediamo tanto poi eventualmente in sede di esecuzione avanti sono io credo che il merito
Concreto le discussioni per il Consiglio
Interessano le espressioni utilizzando
Se diciamo avere questo genere di espressioni sia pur non con questi toni ma con toni simili se erano abituati nel corso della camera di consiglio
Ho nelle discussioni diciamo fra i componenti del Collegio
La frequente erano frequenti poi si fa riferimento ad un altro episodio all'udienza del nove marzo due mila dieci
Sempre nel contesto della discussione di un altro processo
La dottoressa Casoria sarebbe stata stavolta in minoranza
E avrebbe e detto che si sarebbe la saluto assunta la stesura della motivazione così come in effetti è avvenuto e avrebbe alluso ad una motivazione suicida
E anche per verificare se questa decisione così come pressa e poi successivamente riportata nella stesura delle motivazioni avrebbe retto alle successivi gradi del giudizio
è vero questa circostanza lei lo ricorda questo episodio
Ripeto minoranza già allora lo scrivo io facendo il loro dalle un'ipotesi dissi non è che disse PROPER termine motivazione suicida il termine fu specificato quale dalla collega che replicò diceva come Teresa questi vi era una motivazione specifica
Le disse disse devo scrivere scriverò tutte le cose si a favore
Che contrari a questa decisione e però a regola d'arte appunto non come le scrivete voi perché la sua espressione una sua espressione frequente era nel senso che noi dovevamo scrivere
Sentenze quantomeno decorose quindi dice vi invito a scrivere sentenze quantomeno decorose come sembra appunto nella normalità avessimo scritto solo sentenze indecorosa
Mi scusi il l'altro componente del Collegio era sempre ad Ostuni era sempre la dottoressa Pandolfi serie che era nella nostra composizione
Stabile perché io nel processo invece di Calciopoli non ho partecipato perché mi sono dovuto astenere che avevo io avevo sollevato il processo europeo voi
Lei era presente in occasione di un altro procedimento dove uno dei componenti del Collegio la dottoressa Gualtieri
E la dottoressa Gualtieri in qualità di giudice a latere volle fare una domanda un testimone che stava per essere licenziato
Non era presente non ero presente non in quella circostanza credo
E in un'altra condoni circostanza lei
Brevi di formula domanda
Ricorda se pubblicamente la dottoressa Casoria manifestavo abbia in qualche occasione manifestato alle posizioni assunte dai componenti dagli altri due componenti del Collegio
Guardi non in un'accusa in un'occasione che poi appunto è stata riportata nei rilievi che noi facemmo al Presidente del Tribunale perché noi in pratica
Per un anno ed è tanto che queste intemperanze da questi comportamenti della dottoressa Casoria andavamo anche a parlare con noi il Presidente della
Del tribunale chiedendo di intervenire appunto per riportarla
All'ordine per riequilibrare la situazione per cercare appunto di portare un equilibrio nel nostro
Collegio e diciamo appunto per
Scusi ho dimenticato lo mente dicevo ho perso il filo della
Se lei la domanda era il famoso di delle udienze
Avesse Armani se nel corso di si innalza equal quindi doveva manifestare io e diciamo le banche si o imprese nostri rilievi blog oneri vengono dopo un anno erano successa serie vicende riteniamo riferito oralmente al Presidente del Tribunale dopodiché
L'UDC invito a mettere per iscritto un po'tutti questi rilievi perché aveva perché diceva che nonostante avesse più volte richiamato
La alla dottoressa Casoria avrà all'ordine al
A cercare di
Bloccare queste intemperanze non era non aveva avuto alcun esito e quindi tra tra queste varie vicende che avevamo prima lamentato oralmente che poi abbiamo riportato per iscritto
C'era una vicenda in un processo in cui era coinvolto l'avvocato in cui appunto difensore era l'avvocato Fusco un avvocato di Napoli
Su un sequestro di una somma di denaro e e lei disse all'avvocato infatti non ci risentimmo subito dopo gliene parlammo
Disse guardi io questa questa qui questa somma di danaro e non di sequestro di una somma gliela dissequestrare RAI però i colleghi
Sono più rigidi quindi non vogliono quindi fu in quell'occasione è riportato testualmente avvocato ma questi due non sono d'accordo e questi due c'è questo di pensieri due se Inter conferma questa espressione utilizzata
Non mi ricordo però questo era nella aveva detto una cosa del genere ma non mi ricordo se questo all'Inter nel corso dell'udienza no questo non è in corso e l'avvocato era entrato e chi in camera di voi sì Brione dell'UDI appare a noi in camera di consiglio a parlare appunto di questo processo perché era una un'udienza una decisione camerale si quindi fuori dell'udienza quindi nel corso di non eravamo in camera di consiglio in un intervallo tra un processo di un altro
E l'avvocato era venuto a discutere di questa
Vicenda chiedendo il dissequestro di questa somma di denaro
E lei e lei diciamo disse questo fatto all'avvocato Fusco cioè disse io glielo disse queste rete RAI due colleghi a latere non sono d'accordo va bene
Lei era pre presente in occasione dell'episodio oggetto la contestazione che ha riguardato la signora Maria Stella Lubrano
Allora io in pratica ero rientrato in camera di consiglio subito dopo la Presidente cioè noi stavamo eravamo già usciti infatti la col collega Pandolfi
Era fuori eravamo già usciti in udienza dopodiché ci siamo accorti che mancavano
Dall'Aula che mancavano in Aula i detenuti quindi bisognava chiamare detenuti dalle camere di sicurezza
Siamo rientrati entrata prima la Presidente e poi subito dopo io ma quasi in contemporanea e quindi ho assistito al fatto che la Presidente
Che era in un moto di rabbia perché poco prima aveva litigato con un'altra con una collega la dottoressa
Catena la presidente ha strappato il telefono di mano alla alla signora Mastella la nostra la commessa appunto della
Della della Sezione
Abbassando violentemente Stella ma che fanno questo telefono abbassando violentemente il telefono mentre l'acqua due mentre la commessa stava telefonando alle camere di di sicurezza
Per un detenuto per un detenuto appunto della proprio della dottoressa Catena quindi era una chiaramente fu una un istinto di rabbia
Nei confronti della catena che poi trasmesse nei confronti appunto della dipendente
Quindi le strappò il telefono e lo lo abbassò interrompendo interrompendo infatti la commessa poi scoppia a piangere rimase
Mi essere fatte e Jansen ho io la vidi piangere a dirotto infatti cercammo di calmarla dopo un'altra domanda
Con riferimento alla questione del della ricusazione del
Lei era presente al dialogo fra la dottoressa Pandolfi la dottoressa Casoria
Sulla ricusazione possibilità di astensione eccetera
A era presente faceva partito al quale gioco
La ricusazione andò fu presentata una delle ricusazioni e la dottoressa Pandolfi avrebbe chiesto
Alla presenta il Collegio
Se queste valutato meno la possibilità di una dichiarazione di astensione allora io ero presente perché ero in effetti quando c'era il processo Calciopoli
Talvolta de erano anche altri processi da rinviare eccetera quindi io in camera di consiglio in quell'occasione
Ero presente perché mi sembra che ci fossero dei processi da rinviare quella mattina o comunque io andavo perché era il giorno
Della dell'udienza anche a fare provvedimenti camerali eccetera
E quindi ero presente il
E mi ricordo che lei dice mature valutato l'ipotesi di astenerci o o meno
Ma lei dice proprio giorno de in cui ci fu la discussione con la dottoressa Catena
Sì eh no io ero presente infatti cerca anche di difendere un po'la vinti di intervenire tra la dottoressa Catena e la dottoressa Casoria un po'per sedare gli animi non ero presente
Quale fu la reazione della dottoressa Casoria rispetto a questa e nostri si arrabbiò disse appunto che l'astensione è un fatto personale che lei doveva valutare se
Asse messi di
O o meno ma molto arrabbiata quindi intervenne la dottoressa Catena e poi lì ci fu proprio questo scontro violento con la dottoressa Catena in che cosa consiste questo scontro violento
No perché contro verbale sì perché mi sembra che la dottoressa Del Presidente Casoria appunto disse tu stai zitta perché la dottoressa Catena
Intervenne perché parlare noi in pratica avevamo una camera di consiglio che diciamo dividiamo tra il monocratico la dottoressa Catena quel giorno facile
Il monocratico e paciere collegiale è chiaro che quando si prendeva le decisioni collegiali la dottoressa Catena appunto era in udienza uscire eccetera però
Dividevamo questa camera di consiglio per cui talvolta capitava soprattutto prima dell'udienza che eravamo tutti nella stessa camera di consiglio la dottoressa Catena studiava il suo processo monocratico prima di uscire e noi ci preparavamo per l'udienza successiva quindi era una
Era in un momento antecedente all'inizio delle udienze reciproca
Lei era pure presente in camera di consiglio nel corso di una conversazione tra la signora Lubrano un dirigente di polizia
Era questo era l'episodio dell'atto era l'episodio laddove la signora Lubrano stava parlando col dirigente Polizia infatti lei rimase scossa sconvolta perché dice ma io sto parlando con
Mi ricordo col vice questore eccetera mi abbassato il telefono così violente vedere un po'scossa
Per questo per questo tratto
Ancora un
Altre due domande
Lei ricorda se era presente anzitutto e se ricorda
Più a un certo punto la dottoressa
Catena ebbe a manifestare al Presidente alla Sezione di ore formulato domande di trasferimento in Cassazione se ero presente caro Presidente ricorda quale fu la reazione della dottoressa Casoria
No è appunto disse
Parlarono e disse dice no io ho fatto anche domanda
In Cassazione Ilia male lei disse sì se avete fatto bene tanto ci vanno cani e porci in Cassazione e quindi ci puoi andare anche tu innato senso guardare anche tu sequestro inserisco con lo disse proprio
Ci sono e glielo disse cioè che non è quindi quindi può andare può andare anche tu perché oramai ci vanno cani e porci in Cassazione va bene
La relativa tassa situazione dove
Prego difensore Antenna uno mettersi intorno al ventisette del principio sei io posso fare direttamente delle domande perché sto piante
No al
Tendine senza un attimo
Volevo sapere ma il rapporto dello Stato sempre dall'inizio sono stati pura scuse ci sono stati anche rapporti di amicizia di affettuosità con la struttura SEC troppo tempo all'inizio diciamo a Venezia
Cioè non sono
Ci sono state stabile
Il
All'inizio
Andato pure in visita a casa a vedere il cagnolino della colpisce la della dottoressa Casoria
Le caramelle eccetera dica perché questi come lei nel suo esposto dice sono stati sempre così aspetti sono state fatte sono stati sempre così rapporti vogliamo sapere intendo questo o si sono guastati un giorno sì e sono
Allora si sono guastati diciamo all'inizio erano rapporti anche abbastanza cordiale dicemmo all'inizio all'in
Ezio i rapporti sono iniziati abbastanza
Cordialmente poi nel corso percorso dei
Nel corso del tempo appunto se era stata ve l'abbiamo detto ci sono stati i regalini caramelle
Ciò sì ogni tanto se si
Sì no molto dice devo dire la verità Daniela anche molto carino e garbato anche il marito della del Preside la residente Casoria crede sarà tenuto in fondo
E si pone in un'occasione in un'occasione andammo in un'occasione delle direttissime che eravamo prelevati dall'auto di servizio io passare rilevante io passai sotto casa della tutt'
Resta Cantore virtuosi Presidente vorrei chiarire che io penso che vede escavatori ove la revoca del Surrey studiata inattesi scusate vorrei chiarire un po'che il senso della domanda si preme Bonelli se nella nelle dichiarazioni vorrei chiarire il senso Padova
Dice da quando è arrivato si è creato questo ora questo clima di tensione voglio precisare
No
Ma lì dentro non c'è anche un anno eravamo ben disposti perché noi non ecco con la con la Presidente canale avevamo collari le decesso ore avevamo un ottimo ad agosto quindi chiaramente eravamo ben disposti
E che rientra proprio nel nostro carattere avere un ottimo rapporto con il collega però risulta le risulta io vorrei sapere se le risulta che lei dopo
Una grave ma lei sa che
Ed era un mio la linea
L'incolpata avuto una grave malattia per cui è stata ricoverata in ospedale con
Una
Emoglobina bassissima fare questo non so se lo sa ma insomma praticamente conto di di morte sostanzialmente tre grammi di emoglobina nel sangue
Lei sa dire
Se
Lei ci può confermare che dopo questi fatti lei ha telefonato se al no no parlare
Alla collega e ha detto pure che non c'eravamo accorti anche questo ha una sua rilevanza per il sì prego prego c'eravamo accorti da tempo che o seri deperita e di pallida in viso eri in una condizione non buona presi con
Oggi tra
Ce lo dica sì sì sì no ma le dico appunto noi abbiamo abbiamo sempre cercato di in ogni occasione di
Avere buoni rapporti anche umanamente citi scacco moltissimo di questo fatto della vicenda Arsène personale quindi la chiamammo la tranquillizzarlo dice siamo siamo noi qua
Non ti preoccupare anche se poi diciamo già erano intervenute queste vicende però umanamente senta senta voglio
Chiederle un'altra cosa
Per precisione io leggo nel verbale perché dobbiamo chiarire questo fatto della sentenza suicida mi parrebbe a me
Che più precise che la frase più precisa forse di quella che ha detto al relatore almeno io così l'ho letto
Io scriverò tutto quello che è a favore e che contro l'imputato e questa la frase lei così io io rileggo nazisti fu questa la allora normalmente lei invece scusi voglio dire la considero una frase strana queste e che il giudice
Dovrebbe scrivere solo quello che è contro l'imputato
Questo però il tonno di Olivetti
Devo vive e lavora allora è un tono allora è un po'il tono che era un politico diciamo bene il tono abbiamo è solo che il tono che mi faceva pensare a qualcosa di diverso da parte infatti non le nascondo appunto Caligola su questo sia chiaro e i sul pensiero telefonate saggia e il tono che ci ha messo agitazione in ordine
Incolpata di voler fare una sentenza successe sì la dottoressa Pandolfi glielo disse va bene e lei lo scusi lei lo considera esattamente un complimento Dio questo è un collega
Questo voglio sapere da lei
Che seri significa cioè non sia un qua no allora devo dire all'antico cosa allora chiede l'ad un'autorizzazione o no
Vale no ma la dottoressa non lo voglio però specificare questo la dottoressa Pandolfi non è che lo disse
Condotto o no offensivo cioè disse ma come Teresa vuoi fare meravigliata sorpresa cui fare una sentenza suicida
Quindi diciamo questo non è che disse come e non è che fu offensiva se agiamo fu preoccupata
Di questa affermazione e quindi voleva che lei spiegasse meglio il suo pensiero benissimo un angolo
A si per quanto riguarda i duecentoquaranta si trattava di restituire un assegno a una persona che era stata assolta dal reale
Atto perché il fatto non sussiste
E che cosa c'era da discutere nel restituire un assegno a una persona assolta perché il fatto non sussiste ex articolo cruciale no aspetti però altresì D'Amelio domina un evento
Qualcosa diversificare cioè
Cioè questo è il caso era il caso questo era stato assolto perché il fatto non succede però mi sembra che la formula non era una formula quei centotrenta non mi ricordo mi fermerò cinquecento tredici al macello tra il secondo appello va be'giornaliera ma allora ovvero un momento di incertezza quindi la dottoressa cose posso specificare un momento di incertezza quindi la dottoressa Pandolfi e stava leggendo
Un codice commentato nello
Perché a lei è venuto il dubbio se si potesse dissequestrare o meno quindi era un momento di incertezza che ha provocato
Cioè ma di incertezza che per una camera di consiglio dovrebbe essere normale perché diciamo ci si inoltre fare una PRIP prima di prendere una decisione verrà ma ci si confronta è lei a questo punto non ci ha visto più perché voleva che il processo
Si definisse più presto possibile d'Italia sul perché c'erano due imputati per rapina fuori sì se mi è sembrata legame ricordo ma c'erano dei detenuti infatti lei mi è sembrato disse
Pure ciò la stanza piena di detenuti e
Va bene prego il Procuratore generale
Risolse ottobre graficamente se alla fine pur fare preoccupate di la scriverò a regola d'arte riferito alla certezza non come fate voi se
Questo ma questa era una una critica che ci faceva spesso non ho mai capito per quale motivo diciamo
Altre domande collegio puro poco
Va bene grazie
Rettore possono fare una domanda sensore silente Quispe ristretti difensore sincope magistrato fossi con un magistrato magistrato si sente
Potrei conoscere
Qualifiche sono Presidenti di Sezione del Tribunale di Napoli alla quinta civile traduzione grazie
Io sono anche un poco esperto di penale perché ho fatto per l'acqua attuali nemmeno è un e una sessione Consigliere alla Corte di assise di appello di Napoli
E posso dire questo come commento finale e io mi sono sempre vantato di scrivere nelle sentenze quello che a favore quello che contro l'imputato anche quando abbiamo condanna
E sono state sempre confermato dalla Suprema corte in quel sequestro per farlo
Possiamo convocare il falco elevate Francesca Fantozzi prego
Francesca Pandolfi che nata a Roma ventinove sei sessantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego persuasione
Allora dottoressa buongiorno lei è stato già sentito in fase di indagini preliminari anche al Presidente del Tribunale conferma le dichiarazioni che ha senso
Nel verbale davanti al Procuratore generale e poi le aggiunto perché dal primo ottobre integra collegio una volta alla settimana
Perché era stato nel frattempo trasferita al alla sezione che si occupa del riesame sì
E e fa riferimento a ulteriori episodi se ho compreso bene che sono diversi rispetto a quelli indicarceli la rete di informazione ma soltanto per dire che nei suoi confronti l'atteggiamento diciamo proseguiva così come secondo quello che era un
Sembra estremo Standard senti precedente quindi si riferisce di episodi successivi sento Armando gli episodi della incolpazione
Dissero farlo alcune domande innanzitutto lei per quanto tempo è stata in collegio con il Presidente
Casoria
E insieme a chi può con quale altro così alla la dottoressa Casoria venne in sezione a presiedere la Sezione nel settembre del due mila otto quindi subito dopo la fine della sessione feriale quindi il sedici settembre
Del due mila otto ed eravamo Presidente quanto Presidente della Sezione il Collegio ha dove già eravamo io e il dottor Di giuro
E siamo rimasti in questa composizione fino a luglio al primo luglio del due mila dieci data in cui il collega Di giuro è stato nominato nella commissione per vedere l'esame di magistratura
E io sia io che Di giuro comunque nel frattempo a fine marzo eravamo stati con decreto del Presidente del Tribunale di Napoli trasferiti ad un'altra sezione io la decima il nella quarta però di fatto non fu messa in esecuzione
Per l'estate tanto che il collega Di giuro il primo luglio poi prese le funzioni presso la commissione appunto per l'esame in magistratura e quindi se ne andò
Io invece sono rimasta applicata diciamo presso la Sezione Nona fino alla quindici settembre
Della si fino insomma facemmo la il turno feriale quindi dal quindici agosto al quindici settembre sono rimasta alla nona penale poi dal sedici settembre sono stata non è stata data esecuzione al decreto di trasferimento
Ma quei trasferimenti a seguito di un regolare procedura tabellare avendone interpello interno si SAR per l'interno
Dunque
Con riferimento ad una episodio verificatosi all'udienza del nove marzo del due mila dieci dove si discuteva in merito a una misura cautelare reale si
C'era stato un qualche discussione all'interno del collegio sulla decisione da adottare lei ricorda qualcosa di particolare ma in particolare
Che Lanza la dottoressa Casoria un certo punto con tono esagitato
Va avrebbe affermato non occorre che non occorreva perder tempo a fare le cose perbene sì perché il sistema e la giustizia non funziona ed è inutile impegnarsi se si si
Lo ricordo magari variopinta parlava con lei con male eravamo in camera di consiglio io la dottoressa Cosa del dottor Di giuro era appena terminato un processo e c'eravamo riservati per la decisione minimamente ad in camera di consiglio
Eravamo stati d'accordo sul dispositivo da adottare mi pare che fosse
Una soluzione con la formula del secondo comma comunque diciamo era insomma un problema di insufficienza di prove
C'erano però delle cose in sequestro ora non ricordo bene comunque c'erano delle cose sicuramente in sequestro quindi a quel punto ci siamo interrogati su quello che era da fare
Perché
Volevamo valutare siccome si trattava di un assegno di una somma di denaro insomma se c'erano estremi per dover eventualmente procedere comunque una confisca
E quindi inizialmente posticipo questo problema la dottoressa Casoria la prima cosa che disse fu di di non di non prendere nessun provvedimento su quello che è il sequestro e poi si sarebbe visto in fase di esecuzione se qualcuno fosse venuto insomma fare un'istanza
E chiaramente noi a quel punto insomma ci siamo insomma ci siamo opposti perché
Può capitare sicuramente che uno si dimentichi che c'è una cosa in sequestraste la perdere strada nel dispositivo però diciamo la licenziò il progetto la cui la gente era come quello lì su questo complesso eravamo indecisi se appunto restituire oppure confiscare
E quindi io ricordo che tre sì un attimo il Codice commentato otterrebbe edificare se c'era stata qualche pronuncia particolare magari di recente che avesse affrontato la questione
E in quel momento quando insomma quando mi vide aprire il Codice quindi stare seduta non essere subito
Appronta scrivere il dispositivo anche perché di solito dei tre ero io che al computer redigevo fisicamente insomma in vista sì tipo a lei ebbe quello scatto di mirato di di fastidio insomma che ho descritto e che appunto fu
Di questo tipo giacché prevedendo anche le espressioni volgari che ho già riferito in più disse che non era
Che non c'era insomma da da perdere tempo perché tanto le cose quindi è in quell'occasione che però si rivolse a lei
Con queste espressioni le chiedo scusa ma devo leggere apre anche il fatto che cazzo vuoi che cazzo devi leggere
Vuoi fare le cose alla perfezione tanto qui finisce sempre tutto con dichiarazioni di prescrizione mi avete Abo fatto le palle sì quindi conferma se si questa espressione di volte a lei e non in generale rivolte specificamente hanno IVA
Sì poi nel corso sempre della stessa udienza ricordasse in altro procedimento
La dottoressa Casoria si è rimasto in minoranza
E allora lo tutto l'estrazione perpetui serve autoassegnato allo stesso modo motivazione tipo può ricordare un po'guardi non quello che succede questo elenco questi due episodi io li ricordo bene perché
Ricordo in realtà tutto però mentre diciamo durante il primo anno di lavoro insieme c'erano sempre state
Grosse intemperanze caratteriali della dottoressa Casoria
E diciamo offese divario insomma un modo ecco di rapportarsi che comunque rasentava l'offesa se non
Comunque anche la il mettere metterci in imbarazzo in udienza ma anche spesso in camera di consiglio perché comunque utilizza un tono di voce così alto
E urlando che data la distanza tra la camera di consiglio e l'aula di udienza è inevitabile diciamo fare figure indecorose anche per quelli che ci aspettano lì fuori
Però eravamo come dire cercavamo di risolvere un attimo la questione internamente parlando con lei anche dicendo le insomma che noto l'avevamo quel tipo di atteggiamento ma comunque la cosa diciamo più o meno finiva lì
A un certo punto succedono questi episodi molto ravvicinati
Era già successo l'episodio insomma di un'aggressione o meglio di un litigio nato tra di noi può esteso sia da altri colleghi per la fine finito con l'aggressione alla commessa la signora Stella Lubrano
Che ci aveva a diciamo allertato nel senso di dire dobbiamo segnalare questa questo fatto
Poi successero a nell'arco di trenta a distanza di una settimana questi due episodi della camera di consiglio del nove marzo e un altro episodio con il collega Di giuro che pure
Insomma abbiamo riferito in relazione alla cessazione di una lettera che era stata invece trasmessa per conoscenza proprio per un disguido Gavoi che era successo
Queste episodio della camera di consiglio sulla misura reale questo episodio del dottor Di giuro e quest'ultimo soprattutto
Della
Chiamiamo la sentenza suicida fu proprio quello che a noi cita come dire determinato in maniera irrevocabile a scrivere quello che abbiamo scritto perché
Si trascende IVA la semplice come dire intemperanza caratteriale o i semplici
Problemi di appunto rapporto
Educato con un collega ma si andava a
Creare il presupposto per intimidire durante la camera di consiglio i colleghi
E quindi quando praticamente noi ritornando da ugualmente la chiusura di questo processo in camera di consiglio questa volta ci eravamo trovati con diversa come dire diverso avviso io e il dottor Di giuro di un avviso e lei di un altro
Proprio sul merito del dispositivo quindi sulla decisione del sulla responsabilità penale di questi imputato lei disse
Allora non era d'accordo e lei disse no non vi preoccupate allora la questa sentenza la scrivo io
Cioè si decide a maggioranza per come avete detto voi no a questa sentenza però poi la scrivo io così poi vediamo se emergerà la motivazione perché io dirò tutto quello che c'è
A favore tutto quello che c'è contro e poi vedremo a quel punto chiaramente io e il dottor Di giuro ci siamo allarmati in maniera
Voglio dire però preoccupati a parte perché
Sembrava un come dire un crescere senza fine di questo tipo di atteggiamento prevaricatore ma soprattutto perché
Venivamo
Resi impotenti di fronte a una potere che poi lei in quanto Presidente del Collegio aveva cioè che se lei decideva di ATO assegnarsi la sentenza non avremmo potuto fare altrimenti cioè non avremmo potuto opporci ma la cosa che chiaramente ci rendeva a
Come dire costernati e allibiti era che questo tipo di comportamento si sarebbe potuto ripetere e ovviamente avrebbe creato una sorta di
Intimidazione implicita nella camera di consiglio della serio siete come o se siete contro il giorno e faccio la sentenza come dico io non parlo di sentenza suicida
Uno sui per attuazione noi dicemmo come lascia no no perché ne poiché l'abbiamo proprio detto quando lei ha detto questa cosa ha detto però la sentenza la scrivo io così poi vediamo se regge
Noi abbiamo detto Teresa perché ce li ampiamente del tu Teresa ma sta tentando di fare una sentenza suicida e lei disse no no non vi preoccupate che la scriverò a regola d'arte non come fate voi perché poi questa erano sempre il
Va bene niente non è una lei arrestate in collegio con la dottoressa Gualtieri
Sì perché nel processo questo cosiddetto Calciopoli Ambrosino più ventitré
Si era creata una problema nel senso che il collega Di giuro che prima di essere alla nona penale era stato Ginestra
Aveva svolto qualcosa per questo processo Calciopoli mi pare delle intercettazioni o qualcosa del genere quindi si era dichiarato incompatibile le ricordo che se un giorno lo
Dottor nel corso di un un delle tante udienze la dottoressa Cava Gualtieri manifestò l'intenzione di rivolgere una domanda ad un testimone
Internet e il Presidente del Collegio avrebbe detto e va beh questa vuole fare una domanda
Riguardo questo era il suo modo cioè non veramente non ricordo un solo episodio nel senso che questo è il suo modo di rapportarsi in udienza con i colleghi a latere
E quindi ogni lei stop parlando io poi lei ve ne parlerà con il suo difensore del suo difensore fare eventualmente alla domanda
La prego di non saperlo durante
Allora le volevo dire sia quelli questa la normale ma in pubblica udienza davanti avvocati si sposati eccetera questa operazione
Assolutamente sì vedi allora di solito
O sono capitati vari episodi in cui siamo stati zittiti oppure ecco cose espressioni del tipo a va bene aspettate questo vuole fare una domanda
Oppure altre volte è capitato per esempio a a me personalmente di chiedere di rivolgere delle domande al teste
E lei replicare dicendo no va beh va beh ma che serve io ho detto no guarda secondo me potrebbe cioè focalizzare un aspetto che poi ci potrebbe servire quindi lei rivolge la domanda al teste
Il teste risponde ma veramente non ricordo se facemmo questa accertamento lei si rivolta
Dalla parte mia sempre davanti a tutti e comica faccia ESA e dice hai visto te l'avevo detto che non serviva a niente va bene ricorda pure un altro episodio dove
Un un avvocato ebbe a colloquiare con il Collegio probabilmente non procinto di camera di consiglio e il bagni manifesto il Presidente del Collegio all'avvocato la culla diverso opinione dei due giudici a latere c'è nessun punto
Succube del dottore Di giuro sì me lo ricordo perfettamente perché fu dica cosa si trattava e al
è differito ordo che era un insegnante d'esecuzione quindi cambia di Consiglio siano
Si
Noma in realtà
Noi eravamo dentro la camera di consiglio nei tre c'era un incidente di esecuzione su una richiesta di dissequestro di una somma di denaro data in
Interruzione non mi ritengo non ricordo bene comunque era una somma di denaro vincolata di cui si chiedeva il dissequestro perché all'estero del procedimento appunto non si era disposto niente al riguardo
Quindi questa istanza pendeva nella dovevamo decidere bussò l'avvocato
Nella stanza e ci ricordò che aveva depositato questa istanza che ne avevamo già letto ancora non avevamo deciso
E lei gli disse l'all'avvocato questo divisa bucato fosse per me io dissequestra elemento colleghi non sono d'accordo
Va bene lei ricorda anche un altro episodio
Dove sarebbe stato presente lei la dottoressa Gualtieri
Quali componenti del Collegio
E si parlava di un possibile prossimo trasferimento di entrambe presso altri uffici se in merito a questo trasferimento la dottoressa Casoria ebbe ad affermare qualche cosa sull'istanza ecco
Sì davanti eravamo pure lì in camera di consiglio eravamo tornati perché era avevamo finito l'udienza e quindi se c'era presente qualche altro eravamo presenti io la dottoressa Casoria la dottoressa Gualtieri il dottor Di giuro
Il Motta del dottor Di giuro che all'epoca faceva appunto tirocinio con lui
E due gotta della sezione che stavano alla scrivania scrivere
E lei siccome noi prospettava questo fatto che la dottoressa Gualtieri era stata già trasferita in Corte d'appello però doveva ancora essere messa in esecuzione
Il trasferimento e io avevo da poco saputo a fine marzo che era stata anch'io trasferita dalla non alla decima sezione penale
E praticamente si poteva creare il problema che il collegio composto con due applicati potesse non poter proseguire
E quindi stavamo valutando questo aspetto le eventuali conseguenze che ci fossero e lei insomma la presenza di tutte le persone che ho prima menzionato ha detto e va beh ma qual è il problema se ve ne andate voi verranno altri due animali al posto vostro
E voi rispetto a questo questo dichiarazione io ricordo che la persona è una giustificazione da farsi perché io personalmente le dissi va beh io non ho più parole e lei per replicare disse non va be'mano quando mai perché per vi ho molta stima delle persone
A dedica degli animali perché per me sono delle persone animate è una cosa di questo tipo
Quindi una grande considerazione per il mondo animale in genere il sequestro del concessionario età per la ancora un'altra un'altra occasione
A proposito di questo di una delle vicende
Che hanno riguardato laguna una istanza di ricusazione presentata
Nei confronti la dottoressa Casoria debba suggerire in un'occasione un
Un comportamento
Ho locuzioni in qualche no non la suggerire era successo che c'era stata prima dell'estate una ricusazione dagli avvocati delle parti civili nei confronti di tutto il Collegio del processo sempre cosiddetto Calciopoli
Perché appunto l'avevamo escluso le parti civili dal processo e poi dopo che era stato fatto ricorso in Cassazione otto di loro furono riammesse nel processo
E questa istanza di ricusazione c'era stata la Corte d'appello la dichiara inammissibile e finì lì poi ci furono come insomma
Costume una serie di commenti di espressioni della dottoressa Casoria in udienza
Durante il processo Calciopoli
E questo portò la Procura della Repubblica a fare l'istanza di ricusazione quindi io al momento in cui l'avvisaglia di questa cosa perché mi pare che a me mi ha visto la cancelleria io ero a casa e lo dissi
Ne somalo lo comunicai anche allele venisse Sissi poi ve la devo vedere ancora non loro prefazione hanno preso visione
Ci vedremo poi nella all'udienza del martedì e praticamente
Come dire l'argomento non usciva cioè non si affrontavano essa o per uscire fuori appunto per fare questo processo Calciopoli e non non lei non ne parlava e quindi a me viene spontaneo dire Teresa ma paga eletta la
La ricusazione lei mi ha limiti mi rispose che l'aveva letta e io le dissi che pensi di fare e lei ha detto che penso di fare queste sono tutte fesserie insomma va bene
Allora io ho detto dico ma non non trovi che sia cioè dico hai pensato comunque sai dico quando due parti su tre in all'interno di un processo di Cusano dico non lo so hai pensato a cosa fare pensato sembra prego il Presidente si astenerti se non lo so fare qualcosa e valutato
Perché ripeto c'era una sorta di Moro nel
Parlare dell'argomento
E lì lei si diciamo in al vero come una furia perché cominciò a gridare che io non mi dovevo permettere di suggerire cose di questo tipo
Che non stava né in cielo né in terra mi accusò in anzi di essere io la responsabile della precedente ricusazione
E cosa che io non ritenevo di essere perché comunque la prendemmo voglio dire per non potevo averla pensata da sola se poi usciti chiaramente l'ordinanza
E quindi a quel punto mi difesi dicendo non è che se dicendo eravamo d'accordo tutte e tre ci abbiamo pensato ne abbiamo parlato
Lei continuava a ribadire questo fatto che io invece ero stata la responsabile di qui la ricusazione che dovevo pensare fatti miei che lei non come aveva minimamente intenzione di attenersi
E che insomma questa cosa faceva parte di tutta questa macchina della giustizia che tanto va a rotoli non funziona i nomi non si lavora e non si fa niente cioè trecento ma una serie di
Offese proprio alle alla all'istituzione trova la funzione che noi svolgiamo ogni giorno a quel punto erano presenti siccome nella camera di consiglio erano presenti la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Catena anche
La dottoressa Gualtieri si opposte quando lei disse che la responsabilità della prima ricusazione nella mia la dottoressa Caterina si oppose quando lei disse tanto qua nessuno fa niente si passano solo carte ma di fatto non si conclude mai niente
La dottoressa Gualtieri catena che invece diciamo aveva
Siccome tra l'altro poi loro ora non ricordo quando avvenne fatto comunque stavano per andar via due su tre delle componenti del Collegio che la catena presiedeva
E un altro componente invece il Presidente del Collegio CIP pure se ne andava quindi dice di fatto il collegio B sarebbe stato congelato e l'unico o membro residuo sarebbe passato nel Collegio C per almeno consentire
La funzione di due collegi quindi la dottoressa Catena la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Taddeo che erano i tre che componevano il collegio B
Avevano e hanno veramente cercato di pulire per così dire il ruolo più possibile cioè ve la leggo le ultime udienze sono finite a mezzanotte per dire cercando di chiudere il più possibile quindi di fronte
Visto che quello era già il loro modo di diciamo di procedere sapendo che se ne sarebbero andate avevano già iniziato da prima a cercare di come dire chiudere il più possibile
Di fronte a una frase di questo genere la catena si risentiti dicendo noto come ti permetti di dire che io vendo fumo che non voglio lavorare quando io
Misto voglio dire impegnando benna
Non oltre ma insomma con una reazione della dottoressa Casoria questo errore alla frase della catena praticamente ci fu un una sorta di avvicinamento di
Fisico quasi stavano una da una parte una dall'altra della scrivania
Ma quella che già era stata l'esplosione di rabbia nei miei confronti si come dire
Raddoppio quasi proprio come impeto con insomma proprio una
Modificazione anche in volto e le disse di starsi zitta perché tra l'altro insomma di se tu ci devi stare zitta tra l'altro tu se quella che ha sempre remato contro di me perché
Non è neanche d'accordo sul fatto che sostanzialmente aveva ha scelto la dottoressa Gualtieri per comporre il collegio di Calciopoli
Che tra l'altro c'è un'assemblea data non l'ultima domanda lei era presente quando la dottoressa Catena comunico di avere forme presentato domanda per il trasferimento in Cassazione
Quando ha fatto la domanda la catena no no ricordo la doni calato alla rappresenta Casoria
Sì simile mi ricordo come fa come sulla replica della dottoressa Casoria se sia una replica a quel punto il Polo Pontino che poteva andarci tranquillamente la catena perché tanto cani e porci vanno in Cassazione quindi poteva andarci va bene di ufficio
Procuratore geografica
C'è un solo simbolo sapete quest'ultima espressione venti promuova porridge su porno
Un principio civico
Questo questo promesso di cani e porci Assisi
Denigratorio
Denigratorio pubblico sì
Ci sono
No no
No no dalla mimica del viso e dal tipo di tono utilizzato e dalla frase scelta non c'erano grandi
Ed è la frase
Finali
Però
Sulla
Tu è una discussione
Che riguardava la restituzione di un assegno protestato con molta Bin Mahmod di un notaio
Di un imputato che era stato assolto perché il fatto non sussiste allora ricordo che era una solo nero non è TNT e ricorda pure che c'erano due detenuti fuori
In
Gabbia così risponde tutti insieme tre
A cosa devo rispondere a ridurla tutte delle domanda ricordo sicuramente
Che fu una soluzione che era cinquecentotrenta secondo comma e che si trattava di un assegno ma perché non ricordo se non ricordo il primo centotrenta secondo comma si può confisca
No non è questa la pensione siccome sappiamo che cosa è prevista l'obbligatorietà alcuni casi io volevo arrivare assassinato
C'era qualche problema con il no sei vale ritenuto queste la Presidenza e il Governo a questa udienza
Lei non deve deve fare soltanto la domanda non può andare o la preistoria
Vale concesso di fare domande che almeno a mio avviso sono inammissibile lo però mi scusi Presidente la generosità del Consei Presidente nel rievocare la posso dire una cosa Presidente mi scuso inoltre un olio di ecco Presidente
Qui ebbero più si applicano le regole del Codice di procedura penoso io ho sentito oggi
Dal gruppo dal discusso l'avvocato ha avuto la sensazione come lei sembrava alimentare che tutte queste domande non sono ammesse
Conto perché no minuto telefonarvi rispettosamente il Collegio
Io penso che non sono ammesse le mie scuse locale ombelico avvocato mi scusi avvocato la domanda era il riferimento alla Fracci specifica cani e porci eccetera
No no lui sorti Major sceso però io ho sentito no mi permetta io ho sentito dire
In questa in questa a sede
Le passo assentito dice
Io so che nel Codice di procedura penale le voci correnti in pubblico non conto non si dicono no
Analizzare prego e lei collega poteva opporsi ecco mi potevo muovevano rido però Presidente mi scusi alla domanda del collegio non mi posso ultimo rimosso porrò domande il Procuratore generale
Prego allora una
Colto da cui io mi ricordo completamente proprio verso il bar verso il prossimo
Ma
Proprio ma in relazione a questa domanda su che cosa si trattava era questo assegno per non ricordo più la seconda domanda era ben
Puntati fuori imputato di articolo duecento diverse cioè non è una cosa ventotto Codice di procedura penale in Calabria sì o no
Avevamo altri presenze mi pare sia anche con detenuti mai la mattina presto quando si parla non era
Sulta al noi abbiamo acquisito quel riprodurremo strumento per chiarire anche l'episodio della dottoressa Catena del famoso tele io dico questo
Le risulta che il Presidente aveva chiesto che fosse portati in Aula un detenuto perché si doveva fare questo processo
E perché l'Aula in appieno anche degli avvocati del processo di Calciopoli
Che doveva essere fatto dopo che siete usciti in Aula e che lei è rientrata io approvato che la dottoressa Gatti imporlo sospetto so di un futuro processo
Chiedeva un organo di polizia
Tramite la commessa
Divisi di darmi una risposta siamo visti dedicarci al Consiglio un ultimo punto cifra ora stiamo parlando di un'altra giornata non quella in cui è successo quell'altro il processo
I quando è successa l'aggressione alla commessa Stella Lubrano io ero uscita fuori all'Aula insieme al dottor Di giuro è un'impresa che ha bisogno
Perché non non risulti questi nati l'altro la commessa Stella Lubrano detto di non essere stata accreditare ha detto soltanto che è stato bigiato il tenente
Va bene è stata strappata la cornetta rimane accesa la coibentazione dovesse tale destinati a che fare
A me pare non spetta a me qualificarla aggressione io la chiamo aggressione perché qua sembra una mancanza di rispetto come
Prego cosa la domanda quale
Con il fratello dicono i risultati subito a me questo l'episodio specifico della successo alla signora Lubrano miei diciamo l'ho saputo nel momento in cui io sono rientrata in camera
Di Consiglio a cosa già finita quindi io non sono stata spettatrice ed elemento poi ne abbiamo parlato con la dottoressa Casoria mettiamo a verbale l'abbiamo invitata a scusarsi e le risulta ancora
Che c'era un'altra camera di consiglio in
In un in dotazione alla nona sezione penale nella quale c'era una linea telefonica che sarebbe potuta essere utilizzato dalla dottoressa Caterina senza incidere su l'arte in particolare la stanza duecentodiciassette
Senza incidere sul telefono che doveva servire per fare arrivare al più presto un detenuto secondo quella che erano a disposizione dato dal Presidente del Collegio allora se può rispondere alle vostre spandere
Innanzitutto noi come non appena ne abbiamo due camere di consiglio la numero duecentosedici la numero duecentodiciassette
Per diciamo prassi per consuetudine la duecentodiciassette e quella utilizzata dal Collegio Ucci la duecentosedici e quella utilizzata dai collegi a
E B
Quindi nella specie era un martedì il collegio a aveva udienza e appunto dovevamo uscire con
Il processo dovevamo fare il processo Calciopoli avevamo prima due cause mi pare
Con il dottor Di giuro che quindi non essendo incompatibile diciamo sedeva in composizione regolare
Quindi
Noi tre siamo usciti fuori dalla Camera di Consiglio e siamo andati a fare udienza la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Catena
Che erano nella camera di consiglio e che avrebbero dovuto fare udienza avevano fatta il giorno prima e l'avrebbero dovuto fare il giovedì successivo sicura appunto stavano cercando di chiudere questi processi prima di andarsene
A avevano dovuto contattare il questo mi pare il questore
Tramite quindi l'ente
Ho saputo dopo ma mi è stato confermato voglio dire se dalla signora Lubrano che è anche dalla Presidente Casoria che quindi la signora Lubrano era al telefono per farsi passare il questore stava parlando con
A ho saputo dopo che siccome noi in udienza non detenuto in udienza non era ancora sceso il cancelliere quindi eravamo le tre magistrati seduti e mancava il Cancelliere la Presidente si è stati sentita
E quindi è rientrata da sola lei in camera di consiglio per sollecitare la cancelleria dire il cancelliere dove staffa rimangono sta arrivando e quindi ci fu quella scena per cui fra poco Ivano il telefono alla sei ore va però credo che si trattava di salire il detenuto ma va bene
Difetto di ricordi naturale no no perché mancava il Cancelliere che fate voi a ritornare Padrin davanti il cancelliere non arrivano a
Ma
Non va bene mamme
è un magistrato però
Si istituti posso
Manifestando il mio disappunto sera io per il mio come lei sai conducendo avvocato suo ministero difensore
Abbia pazienza violare
A parte che qui parliamo in tre anziché ai raggi x che non è ammesso che irrituale
E come io mi pongo una domanda e poi sia c.d. semplicemente
Non non devo dirle io non vengano io almeno io penso potrei contrastano apertamente non non
Signor Presidente chiedo scusa umilmente
Sforzo perché io sono abituato più a scrivere che è particolare non lo so non sono però funzioni però è anche abituata a fare il magistrato sintesi però almeno una grande esperienza di Buttiglione però vorrei dire
Proprio perché una grande esperienza era lì
Siccome chi fa il magistrato
Di di delle grandi far niente da dire
Di magistrati conosco vedo pure l'irruenza degli avvocati ponendola causale il sentito bene mobili pure gli ho fatto il jumbo più fortemente un conflitto perché ho anch'io ho presieduto Collegi penali anche in Corte d'Assise d'Appello
Questo
Volevo dire plus chiedo scusa chiedo oggi se la ricorda forze chiedo scusa ora Collegio parentela non solo viene estrattivo dottore Saccà sorgono impieghi ossia che il Consiglio è sospeso di confronto sereno ed auspica chiedo scusa al collegio non io sono tranquillissimo
Ringrazio il presidente ha sentito che c'è da fare con questo pure punti perché qui inizio un sono la dottoressa Casoria bis messo in fuga orde di magistrati
Volevo sapere questo mi fa
Nuovamente che era già stato trasferito quando quando è arrivata la dottoressa da soli o con l'ho già fatto la domanda no rivali non ero applicata
Allo fammi fammi varie
Io da gennaio due mila dieci sono applicata al riesame la dottoressa Casoria reato a settembre due mila otto
E quando
Manovre che si voleva eccetera io
Montino ha manifestato finché non c'è un movimento di porre la variabile farle no
No io dopo che è bene la Casoria feci domanda subito cioè subito diciamo vorrei dopo un po'dimessi
Feci domanda per ufficio G.I.P. in ufficio riesame e non ce la feci come punteggio diciamo dopodiché
Mentre con una battuta poi nel due mila ai dieci appena uscì il successivo interpello io feci domanda per tutti i costi non ravvedo perché me ne doveva andare
Va bene vero che lei si offriva quando per andare al riesame già da prima e e poi proprio per avere una
Una preferenza per voglio andare al riesame e i praticamente per questo fu sollevata anche dalla trattazione monocratica questo Albertini no capitò un sotto organico al riesame per cui il Presidente lei mi fece un interpello interno chiedendo chi
Dava la disponibilità ad essere applicato al riesame per una volta a settimana fissa per un'udienza a settimana
E in quel caso venendo chiaramente esonerato dall'udienza monocratica
Siccome io avevo fatto domanda per appunto per il trasferimento al riesame per me significava fare esperienza in anticipo e quindi poteva essere utile
Voglio dire per una mia formazione professionale farlo e quindi diedi la disponibilità
Certa sensibilità verso cui struttura
Allora
Sì va bene percepirebbero che io all'inizio c'è stato un rapporto di Dionigi soprattutto visto che altrove dice allora all'analisi come abbiamo fa
Abbiamo avuto inizialmente un rapporto sicuramente cordiale e si è capitato che appena arrivata infatti siamo andati a cena tutta la sezione insieme con lei e con la ex Presidente
La dottoressa Canale facemmo una scena proprio di benvenuto e di saluto
Ci sono state occasioni sin qui in camera di consiglio abbiamo portato dolci se uno andava in Sicilia piuttosto che cioccolata
Una volta la figlia della dottoressa Casoria da Ischia mimando una
Crema insomma delle Terme non è stato un sempre il nome
Io dico apre Presidenti si è detto destato l'attenzione con questa da quando è arrivato voglio capiamo no appena arrivati era lottiamo veniva nostri lei sta facendo una domanda
Se ci sono stati dei rapporti cordiale con volontà e questo però
Non riusciamo a capire almeno io non riesco a definire che rilievo può avere
Alla vicenda di cui ci stiamo occupando Presidente mi scusi non inseguo negativo inserirsi se va bene razzisti
Non le docce
D'Alema una lettura ed espongono occorreva isolato la pregherei di rispondere anche
In maniera più sentenze o poiché se non l'abbiamo pure come l'ha fatta inoltre è una cosa che voglio dire cioè a lei mi risulta che la
La dottoressa Casoria scelto lei l'ha la dottoressa Gualtieri per comporre il Colussi
A me risulta che il Presidente ha venti minuti di
No ma lei mi ha fatto materialmente il decreto ma la dottoressa Casoria la dottoressa
A quartieri innanzitutto diciamo una mobile non mi sfugge no mi ha fatto la domanda mi perdoni vorrei Presidente a non potrebbe farlo nessun altro il decreto il problema è chi ha suggerito il nome della quartieri a al Presidente lento
Questo io dico semplicemente vedere un illecito no novanta questo non può accadere una medaglia comunque non era la Gualtieri la sostituta tabellare dell'intero ordine giura raccontare
La parola per lei vedi
A Medicina se volete sentire il Presidente Alemi a me risulta che l'applicazione che a luglio ha preteso questo per applicazioni tabellare Altafini prevalenti
Lei vediamo sorella il responso gli la la la qui presente l'incolpata è responsabile di tutti i mali del Tribunale di Napoli la bella abbiamo capito e naturalmente i presto
Prego per io per me
Ovvero
Più gli altri va bene
Altre domande non erano ben altre domande inevase poco fa dalla dottoressa
Allora
Ne ha facoltà così
Può fare entrare la dottoressa Maria Pia Gualtieri
Ankara attivista
Bigliettino
Subito identici
Mi scusi Presidente pure il figlio di un acconto difficili c'è uno una domanda che ci è rimasta
Il collega Di Giulio lo potremmo risentirla una domanda brevissima dell'organo che ho sentito dire queste variazioni del collega per fargli una domanda se non è ancora si è allontanato
Sasso cioè non c'è ancora un richiamo perché è una cosa che tiene siccome il relatore non mi ha trattato mi è sfuggito questo fatto della proteina mentre il provvedimento Ozoeze potrà accadere intanto sentiamo la dottoressa
Vuole che gliela rischierei dottore buongiorno a tutti i meriti e qualche serata andarlo a raggiungere l'avvenuta giova formula a Napoli lei quel giorno il ventidue marzo mille novecentosessantatré consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì al pubblico grazie
Dottoressa
Sono qua si
Le conferma le quanto dichiarato al
Dal Procuratore generale e al Presidente del Tribunale nel corso del FAS delle indagini preliminari si senza
Do io
Ricordo che le dichiarazioni rese riguardano punto comportamenti ulteriori rispetto a quelli che sono oggetto delle contestazioni disciplinari nel senso che il Procuratore generale ha dichiarato che
Certi comportamenti sono continuati anche dopo questi fatti anzi si sono acuiti perché
La dottoressa Casoria di
Teneva
La responsabilità delle disciplinare che si era aperto era di presso vuoi questo lei ha dichiarato nella sostanza sia eccessivamente andando ad episodi
Specifici contestati avevo
Volevamo sapere
Veda quando fa parte del collegio presieduto dalla dottoressa trasfusi dunque l'aiuto
Si io ho fatto parte del Collegio presunta dottoressa Casoria esclusivamente nel processo cosiddetto Calciopoli
Perché io ero alla nonna Sezione Collegio B
Presieduto dalla dottoressa cartina per un motivo di incompatibilità per un motivo di incompatibilità del dottor Di giuro
Quindi ho conosciuto la dottoressa Casoria quando è venuta
Al a prendere servizio nel come Presidente di Sezione ma non ho mai lavorato con lei quindi dunque o le spiego come è accaduto sapevamo che sarebbe arrivato questo processo
Il giovedì efficacia sarà fissato per il martedì il giovedì la cancelleria mi comunica che io sarei stata in quel collegio
Così nasce va bene le volevo chiedere lei in occasione quindi che di questo unico processo
Al quale ha partecipato
Insieme al dottoressa Casoria alla dottoressa Pandolfi sì
Lei ricorda di aver chiesto di fare una domanda un testimone sì ricordo queste che siamo di fatto che si acquistano riferire
Sì ricordo c'era ascoltavamo un teste non so dire quale teste fosse né quale udienza fosse
Ricordo però che mi aveva colpito perché se non vado errato forse era un arbitro e aveva reso a liti sia una deposizione poco chiara nel senso che appariva che volesse dire qualcosa di più
E quindi mi volevo soffermare sulle farli un'altra domanda il teste si era alzato
E lì e dissi alla dottoressa Casoria vorrei fare un'altra domanda e
La dottoressa disse si accomodi questa vuole fare un'altra domanda
Quindi usando questa espressione
Era una un qualcosa di che si è verificato sporadicamente in quell'occasione o diciamo altri episodi
Ci sono stati
Del
Io nell'arco di quello che quale ora ha fatto riferimento diciamo e rivolgersi ai giudici con diciamo queste espressioni
Per quanto mi riguarda c'è stato questo episodio pubblico non so quanto percepito
Dalle dalle difese dei pubblici ministeri tutti quanti gli altri episodi sono si sono verificati in camera di consiglio sicuramente c'è stato sempre un estremo disagio
Nell'affrontare le questioni imbevuti dottoressa poi ricorda in qualcosa per impegni camera di consiglio quando è stato manifestato il prossimo trasferimento sia suo l'intenzione di un prossimo trasferimento sia suo che della dottoressa Pandolfi
Quale fu la reazione dell'agosto del sifone variazione un po'spiacevole io sollecitavo il Presidente Casoria in qualità soprattutto i Presidenti di Sezione oltre che di Presidente in quel collegio
Di parlare con il Presidente all'ENI perché il mio trasferimento sarebbe stato prossimo io quando ho avuto il trasferire il plenum del CSM ha deliberato a gennaio
Duemiladieci io mi sono subito premunita di dire i
Forse i colleghi si può riprendere questo processo non è necessaria la mia applicazione
Siccome c'erano delle difficoltà di gestione della camera di consiglio perché avevo saputo dai colleghi che tre che erano diciamo i titolari del collegio che stavano sempre la dottoressa Casoria dottor avevo pensato forse
Potrebbe essere un'occasione per risolvere queste problematiche interne e quindi sollecitavo un trasferimento anche al Presidente a lei me visto che sono in trasferimento è fisiologico che un membro del Collegio passi in Corte d'appello e dunque forse si potrebbe rinnovare il processo corsi i difensori non avrebbero neanche forse creato tanti problemi adesso
E in quell'occasione perché questa era il discorso che facevo che
Sottoponiamo all'attenzione
Dissi Teresa perché parte ci parlavamo con il tu Teresa all'ombra allora se io e Francesca saremo trasferite io a breve
Vogliamo riparlare di questa composizione del collegio e le risposte
Me non mi interessa proprio tanto ve ne andate voi altri due animali arrivano al posto vostro siccome questa frase fu detta in presenza di altri colleghi
Francesca Pandolfi Gaetano Di giuro c'era un un giovane uditore e io mi sentirei molto
In difficoltà per la presenza di questo di tori che ascoltava queste cose allora e li invita Disma perché si tratti così perché dici questo
E lei rispose c'è ormai una grande considerazione degli animali
Sì a proposito della della presentazione della ricusazione si è assistito a un dialogo in modo sintesi in modo letti così ci fu questa opera queste ricusazioni
E allora la Francesca Pandolfi in modo devo dire molto sereno disse Teresa ma non pensi che sia opportuno non si possa pensare andavo d'una tua astensione
Perché questa era la seconda posto all'alcol quella risposta è stata violenta tu devi stare zitta tu non ti puoi permettere di dire questo
E ci fu proprio un'aggressione verbale molto forte molto stizzita
è a questo punto intervenne la dottoressa Catena
Perché volevamo spiegazioni e questo comportamento così stizzito e dire violento
Perché comunque qualcuno dall'operazione di intervento lo dottoressa copia e la dottoressa Catena intervenne dicendo innocua fu la reazione non la dottoressa Casoria l'intervento del si innervosì ulteriormente è disse stai zitta Turi volta
Alla catena stai zitta atto in Russia domanda mi scusi dottoressa lei era presente quando la dottoressa Catena manifesto l'intenzione di fare domanda di trasferimento in Cassazione
No non l'ho saputo dai colleghi va bene fisico
Procuratore generale
Difensore
Il conto anche lei ci stava Pompili vudù subito sul posto arbusti troppo il Consiglio no allora
Manterrei sinteticamente posso dire quando è arrivata la dottoressa Casoria
I rapporti sono stati formali rispettosi
I garbati tanto vero che della dottoressa Casoria mi aiutò una volta che io le chiesi avevo un processo
L'oggetto purtroppo scusatemi non me lo ricordo più
Avevo grandi difficoltà a fare ricerca di giurisprudenza perché era una fattispecie veramente molto singolare siccome sapevo che la dottoressa Casoria era molto pratica ferrata Hmam pratica nel nel computer le chiesi
Dirsi di farmi questa ricerca
E il giorno dopo minimo che mi chiede i risultati di queste richieste che io utilizzai se questo per i rapporti erano più che buoni tanto è vero che io ebbi l'attenzione pure essendo monocratico quando redassi la sentenza
La misti al nella sua cartellina
All'attenzione per per farle notare che aveva utilizzato la sua ricerca di giurisprudenza
Dunque i rapporti Teresa
Visitare perché in e si caratterizza per dimostrare che avevo tenuto conto della ricerca che mi aveva fatto e un ringraziamento insomma in poche parole e quindi erano rapporti sicuramente distesi allo stesso modo devo dire che purtroppo i le cose sono molto compagnia va bene
Ecco
Dinanzi a una sulla forma nessuna collegio
Si può accomodare grazie agli oratori
Quinto presso
Rosso dell'varca Premax possiamo
Allora sono Rossella Catena Sonata Napoli ventisei giugno del mille novecentosessanta sono ivi residente alla via Bernardo Cavallino quarantotto e sono attualmente in servizio presso la Corte di Appello di Napoli seconda sezione penale come conseguire
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sarà sempre
La Bongiorno
Leggersela sentita dal Procuratore generale credo pure al Presidente del Tribunale sì in in merito a questa dice dà conferma le dichiarazioni che ha preso sì certo la sia compreso bene lei non ha mai fatto parte del collegio presieduto dalla dottoressa no sorelle presiedeva
In qualità di giudice come la legge dice al collegio
Si sentisse la rosa Sezione prima di passare in Corte d'appello quindi che periodo è stata nel nord
Con la nuova Sezione del Tribunale dunque guardi io ho preso servizio alla nona sezione del Tribunale spero di ricordare bene le date
Nel luglio del due mila due e sono stata assegnata al Collegio cigni che all'epoca era presieduto dal dottor Ettore Nicotra
Poi
C'eravamo io la dottoressa Donatella Aschettino
Poi successivamente chiudono cookies il pensiero nel periodo dalle dal due mila due fino a quando poi sono stata trasferita in Corte d'appello sono andate in Corte d'appello preso possesso se non ricordo male il diciannove
Novembre del due mila del due mila nove grossi no global
Quindi però diciamo del del
Dell'atmosfera che regnava all'interno la Sezione pur non partecipando al Collegio qualcosa lei ne sapeva sì io diciamo sapevo anche parecchio per una ragione molto semplice perché poi
Diciamo che si era creata da rapporto di diciamo di grossa amicizia di tra ai tre anni e cioè con tutti quanti i colleghi della Sezione
Voglio dire a dottoressa Gualtieri e la dottoressa Pandolfi sono delle colleghe con le quali diciamo noi ci fin qui gli hanno riferito di piccolissimi hanno iniziato a riferire sì anche perché
Se mi consente voglio dire questa piccola
Diciamo spiegazione
Mentre il Collegio civile credo che all'epoca diciamo era composto dal dottor Nicotra che poi è stato trasferito su sua domanda apparato lato dottoressa Schettino il dottor Vecchione
Non lo diciamo erano un po'più come dire tra virgolette defilati perché avevano una camera di consiglio che era l'Aula che era quella corrispondenti all'Aula duecentodiciassette dove loro
Tenevano udienza
Invece il Collegio ha ed il Collegio di teneva udienza nella stessa aula chiaramente diciamo poi alternandoci con i giorni cara Laura duecentosedici
Per cui
Anche la STET la camera di consiglio era la stessa
Il martedì in cui il Collegio A teneva udienza nell'Aula duecentosedici io a mia volta avendo udienza monocratica
Tenevo udienza nell'Aula duecento diciassette tuttavia perché in realtà
Tutti diciamo in effetti personali a cominciare dalla toga voglio dire a finire nei fascicoli con le notifiche i codici quant'altro
Io li li tenevo custoditi nell'Aula duecentosedici che poi all'Aula di Consiglio anche del Collegio dei quindi il collegio di cui io facevo parte
Per cui io la mattina arrivava non so controllavo le notifiche i fascicoli li avevo lì per questo mi Capitanata di trovarmi spesso lì
In un giorno in cui tra l'altro sia diciamo come coincideva in con il collegio condivide il giorno in cui Collegio A teneva udienza ossia il martedì
Tra l'altro mi ripeto anche dati i rapporti di estrema cordialità posso dire di di amicizia che c'erano all'epoca e con continuano tuttora anche con alcuni colleghi con il dottor Di giuro con
La dottoressa Pandolfi quanto disse quartieri
Insomma come dire
I dottori Di giuro e Pandolfi ad un certo punto hanno iniziato diciamo a insomma a raccontarmi una serie di episodi a sfogarsi un po'con me ovviamente loro diciamo
Mi parlavano di vicende mantenendosi sempre sul vago perché chiaramente alcuni di questi episodi riguardavano la camera di consiglio quindi non mi hanno mai detto nulla diciamo da cui io potessi individuare non so di che processo si trattasse o cose di questo genere qui
Loro mi parlavano di comportamenti senza farmi naturalmente il maggior bisogno di disagio colonnello comportamentale poi tra l'altro devo dire che questa cosa non veniva detta soltanto a me
Veniva detta anche la dottoressa Canale perché lei deve pensare che
Precedente Presidente la nuova sede della nuova sezione la dottoressa nella mia canale quando è andata via è stata trasferita al Civile avere ancora dei prosiegui che lei ha continuato a fare
Quindi
Anche la dottoressa Canale sapeva di queste di questi diritti di queste vicende di questi episodi e quindi diciamo loro parlavano con noi queste cose
E l'evidenza agli inizi sia dottoressa Canale ed io tutto abbiamo detto va beh insomma sa
Cercavamo come dire di sdrammatizzare di di dire va beh insomma non dateci peso sa voglio dire soprattutto la
Quella che era la nostra come dire più occupazione e che lo è stata poi anche successivamente quando poi le cose sono andate avanti
è stata soprattutto la preoccupazione di evitare che queste vicende fossero in qualche modo come dire ridonda asse lo all'esterno lei mi capisce
Comeglio mi spiego quello che voglio dire se il cui anche i colleghi del che i colleghi del collegio città mi scusi anche i colleghi del collegio ci distrutta di tutto quello che accadeva non sapevano praticamente nulla
Noi diciamo non abbia anche perché il numero di ore ha avuto queste ecco qui questioni locali o ad aprire il dramma sesso femminile ora mi racconta può
Insomma io venivo i colleghi che inizia rappresentano l'otto maggio una domanda sino ad un certo punto foto prodotto domanda per la Cassazione
Sì comunicando al Presidente costosi allora io
Le spiego la cosa com'è andata uscì questo
Era un concorso a Teramo gran parecchi posti non ricordo esattamente la forse trenta o addirittura sessanta non ricordo comunque parecchi posti
E io buttai quella lì la domanda e siccome
Era come dire anche un'abitudine voglio dire con i colleghi di parlare di chiacchierare di
Dissi questa cosa qui
E mi fu ridetta quella frase che lei ha avuto modo immagino di di leggere poi la mia domanda in Cassazione io non lo coltivata più nel senso che i valori che sono
Nel frattempo arrivassero sul sì sì sì sì sì l'ho già detto che l'ha letto articoli lo ha detto in quegli anni bisogna volete questa frase l'altra frase fu
Dunque io dissi aspetti con mi pareva vero e proprio di Cassazione bellissima io devo però presentate domani Cassazione perché c'è stato è stato bandito questo concorso sono parecchi poste presentato domanda in Cassazione ei fu detto entrambe in Cassazione ci vanno i cani e porci bancari anche tu
Va bene che ho finito grazie
Grazie a lei
Dottor francese noi comunque
Soltanto uno di opposizione
Risulta dagli atti che lei ha presentato proprio un verbale
Mi risulta dagli atti di concerto ha presentato un programma
Sì alzando la voce
Cont per
Però accusare di qualcosa produttore essa da sola no mi scusi antica se mi consente lei mi attribuisce un intento che io non ho avuto il problema è che questo anche perché si immagino che lei abbia letto il verbale e dal verbale risulta che io manco diciamo calmato l'avvocato che era piuttosto irritato con la dottoressa Casoria
Che cosa esso
Cercherò di essere rapida dunque io lunedì
Quando il Collegio da me e di cui ottanta ciò va
Teneva udienza
La dottoressa Casoria a lunedì alterni come diciamo essendo Presidente aveva l'udienza monocratica in un'altra una che non si trovava nello stesso Piano ma ad un piano inferiore
Che cosa è capitato noi avevamo c'era stato assegnato un processo è un processo di bancarotta
Noi chiamiamo il processo le notifiche a non regolari nominiamo di dichiariamo la contumacia degli imputati credo che fossero due o tre non ricordo di preciso non ricordo per la verità neanche il nome degli imputati ad ogni buon conto quello che ricordo di preciso
Era che si trattava di imputati non residenti a Napoli erano entrambi residenti azienda in Puglia qualcosa del genere ogni variabile in campo in Calabria e comunque non in Campania né a Napoli
E erano appunto assistiti da un difensore nonna del foro di Napoli che tra l'altro non era lì non è presente quindi noi nominiamo un difensore ex articolo novantasette quarto comma e poi
In via preliminare abbiam fatto questo rinvio
Io poi dopo sono ritornata in camera di consiglio e ho ricevuto una telefonata da un cancelliere la nostra Cancelleria il quale si scusava dicendomi che c'era stato un errore e che il processo era stato rinviato dalla dottoressa Casoria come giudice monocratico
E io di sì scusami ma
Dico fammi capire un momentino cos'è successo perché
A parte il fatto è una bancarotta fraudolenta quindi mai potuto e dovuto essere di competenza del giudice monocratico tra l'altro il fascicolo l'avevamo noi sardi quindi come è possibile
Ma non sono così qua e là c'è cioè dico va beh ma non si preoccupa non è successo niente non è un problema l'importante e che perché noi abbiamo fatto già un rinvio e chiaramente difensore non era presente perché non mi disse che il difensore di sfiducia era presente in udienza monocratica
Dico basta fare una cosa basta dire che per un mero errore materiale c'è stato un rinvio intatto del giudice monocratico anziché dal Collegio e che invece il Collegio ha chiamato il processo e lo ha rinviato alla data del so
Due mesi dopo
Se non ricordo di preciso
Il dice al Presidente di sanare questa questo provvedimenti che ovviamente non posso fare io perché il rinvio diciamo per un mero errore materiale la l'ha dato lei e quindi voglio dire di notifica all'avvocato notifica l'imputato non ti preoccupare successo niente
Così è stato fatto
Poi dopo
Il crescesse ritornato neanche a noi e io mi son trovata l'avvocato il quale certo punto iniziato un po'insomma
Sia gitana e dicendo io sono stato accusato di aver fatto un falso che chiedono una pecca di canna che sta dicendo no no lei ne era oggetto dell'evento che mi è stata notificata
E io ho letto il provvedimento che gli era stato notificato e in questo grande evento c'è scritta una cosa che insomma anche a me è sembrata un po'come dire ultronea
E
E quindi illusi può dirci cosa c'era scritto anche se non ricordo male nel provvedimento poi io esibito
C'era Spitaleri nel fascicolo del Lincoln nel fascicolo diciannove lo deve cercare rispondere normalmente non lo è il testimone delle ricerche come non volevo suturazione manca cibo ma senza il tema io rimando Mandrake
Un collega sta rivolgendo a noi è il Presidente ma forse il teste nonostante ciò intervenne allora l'alcol va bene avvertiamo sovrappeso
Abbiamo Maerna meno se non lo so
Non lo so ente bisogna usare anche non lo sa grazie allora il teste risponderà che in quel periodo evento cioè rispondeva risponde che in quel provvedimento
Non ricordo esattamente le parole però essenza era che l'avvocato che ha fatto la dichiarazione falsa pertanto è indotto in errore il giudice monocratico qua insomma il senso era questo qui o perlomeno sicuramente così era stata intesa dall'avvocato
Tra l'altro voglio dire era a anche abbastanza irritato e in quell'occasione dissi a me avvocato Lapenna si Cannizzo ne è stato un errore nel caso che lei si aggiunge così non è successo niente non c'è stata e sia del diritto della difesa lei qui tra noi e le cose che chiunque immagino avrebbe detto al posto mio
E poi pensate il Piacenza insomma si ricorda se l'avvocato
Agli atti comunicato che è stato anche
Non lo dico io la dalle domande contro mi fermo non frena
Cioè io c'ho sbagliato
Non ce l'ho sbagliato e domande non
Presidente
Nolana vale AGEA Tortora faccia fare bene diciamo un'altra poveri di qualcuno ma io non voglio fare nessuna polemica signor sull'autorizzazione
Allora volevo sapere nulle vissuto perché dagli atti risulta che l'avvocato dice che è andato lì
Ed è stato anche liberato perquisii che si è detto che non c'era il fascicolo alla dottoressa Casoria ha detto non c'è il fascicolo
E si doveva trattare questa causa presto perché doveva andare in Calabria e risultati guardi nella trattata anche delle
Non va bene
Guardi io questo non glielo so dire perché non ero presente io le posso dire quello che abbiamo già un avvocato lei ha pensato di portarlo al presidente
Pronte
Però vedo che il Procuratore generale non ne ha
Tratto argomento per l'imputazione di disciplina va bene richiama ancora del pure altre cose fatte
Io per me va bene
Verzicco sono altre domande Franco case correggerlo si può accomodare dottor Puiatti abbandonata
Allora abbiamo con
Va dottoressa
Ma semplicemente riferisse eccedenze possiamo fare
Convocare di nuovo controlli Cirulli più giù
Magari è una domanda aggressivo rivolgere
Il dottor Grasso
Grazie presidente la ringrazio e mi scuso nella pausa posso ricordarle che lei può opporsi alle domande formulate anche dal Presidente io come avvocato spesso non fa mi compiaccio di questo naturalmente
Può essere
Accolta o meno ma se l'argomentazione e fondata stia tranquillo che il Collegio Marbella talmente unanime dottor Di giuro
Se ed dottor Di giuro mi scusi io volevo sapere questo le risulta che lei è stato in valutazione che ha avuto un parente da la dottoressa da sola se è stato questo partito però non vorrei
Mi ha fatto un buon pare
Ed è
Spreco voi scusi le le risulta che in
Quello che ha avuto che c'è nel capo di un punto incolpazioni di un provvedimento scritto
Le risulta che la dottoressa Casoria le ha fatto
Lei ha una ricerca li ha scritto quel provvedimento di scarcerazione dell'imputato inaudita altera parte che lei lo ha utilizzato per queste la rintracciata pubbliche di questo fatto di questo aiuto che le ha dato
Allora in una diciamo in occasione in alcune occasione Larini la dottoressa Casoria faceva ricerche
E nel collegio sotto questo profilo diciamo ma le dico perché Hilla il il rapporto che noi volevamo impostare con la dottoressa Casoria e va benissimo era
Voleva voleva essere il migliore dei rapporti possibile e e quindi lei devo essere sincero ha fatto delle volte delle ricerche per
Per il per il Collegio ormai neanche per dei provvedimenti anche per dei provvedimenti dei singoli magistrati a soli con so che lei si trovava una copia in imbarazzo che ha fatto la ricerca le ha predisposto il provvedimento lo ricordo allora cioè
Se non ricordo
Se non ricordo
Solo questo io no non ricordo se nello specifico il in in questa circostanza specifica però mi ricordo
Che mi fece una ricerca proprio sulla su un provvedimento
Su un provvedimento di scarcerazione di cui io le avevo
Le avevo parlato o nel grande emendare
Vicepresidente no ma infatti no no che lei disse pure dice è inutile che ci sia
Che
Che che neanche lei disse pure inutile ringraziarmi tante volte eccetera però all'episodio non ricordo se fosse proprio in quella
Occasione di quella caro amico
Tale di quella provvedimenti Europa ovvero
Grazie Presidente allora proprio grazie alla sua disponibilità può andar bene
Allora
Dottoressa Casoria avrebbero interno pensare intende Marco
Impregiudicato vorrei sapere
Difetta così barra RR si riserva di farle dopo tanta parla per un fino anche ora come ora la parola di Travaglio vada fatta non è il problema parlarvi trenta ore Agamben allora il Procuratore generale
Per le sue conclusioni
Grazie Presidente
Mi pare che
L'ampia istruttoria dibattimentale che abbiamo avuto stamattina
Abbiamo ulteriormente arricchito un quadro probatorio già sufficientemente completo perché tutte le dichiarazioni che sono stati inizialmente
Riportate nella relazione di servizio dei magistrati Di giuro e Pandolfi poi ascoltati dal presidente del Tribunale di Napoli poi ascoltati del corso di istruttoria
Dalla Sostituto Procuratore Generale delegato e poi ulteriormente oggi escussi hanno via via arricchito un quadro che ci pare
Diciamo così nel merito assolutamente evidente e che con nota una grave che persistente del tempo l'inadeguatezza dell'incolpato nella gestione di quelli che sono ordinari dovrebbero essere ordinari
Rapporti di lavoro di ufficio con i colleghi riferimento a decisioni da prendere che possono vedere evidentemente dei dissensi più o meno
Ma motivati ma legittimi che possono arrivare appunto anche a elementi di contrasto più grave come riferimento al processo Calciopoli con la Procura della Repubblica ma che tutti evidentemente non possono non essere affrontati
Dai magistrati in servizio con la deontologia con la correttezza con la misura che evidentemente la delicatezza della funzione presuppone e impone
Quindi da questo punto di vista mi pare che ci sono ci troviamo di fronte a un caso di
Pluralità e varietà di origine di questi
Di questi di questi episodi che tutti convergono su la o su una valutazione di inadeguatezza forse solo caratteriale non norma il nostro compito spingerci oltre ma certamente che poi
ESP si espande esonda in comportamenti che costituiscono anche
Reati perché certamente alcuni dei colleghi alcuni dei magistrati in questione sono stati ingiuriati e diffamati di fronte
Ad altre persone con espressioni scurrili gravi e assolutamente impropri
Quindi da questo da questo punto di vista una nostra valutazione è una valutazione come dire che si concentra sul merito diciamo così di questi beni nove
Nove episodi che hanno ricevuto tutti una puntuale
E in questa sede anche non sorprendente per certi versi specificazione nei dettagli di quelle che sono state le origini di questi dissensi e poi la conferma quello che hanno e qui invece interessa
Delle frasi assolutamente
Indebite che di anno che li hanno comprati concordo con conclusiva con e connotati tra l'altro vorremmo anche dire qui che l'ansia della difesa nel dimostrare che inizialmente
I rapporti di questi Bari magistrati e anche in un caso di funzionario amministrativo con la
Incolpata erano buoni non fa che dimostrare confermare ma non credo che ce n'era bisogno l'assoluta serenità
Di questi magistrati nell'approccio con la dottoressa Casoria quindi la sua volontà assolutamente non c'ero alcuna evidenza di prevenzioni o di
Elementi che potessero
Connotare un qualche secondo fine proprio perché direttamente inizialmente i rapporti erano assolutamente distesi e normali come avviene quando ci si conosce da poco e senza alcun preconcetto poi lentamente questi
E ulteriori credo episodi che stanno sullo sfondo che non sono scritte non sono sfociati
Probabilmente in quelli contestati ma di cui dà conto anche indirettamente Presidente Alemi nella nota del ventinove marzo in cui afferma che in altre occasione di erano stati riferiti comportamenti che avevano provocato disagio che hanno provocato
Una certa disfunzionalità nella gestione del
Quindi
Questi nove episodi sono tutti assolutamente a nostro avviso provati in merito le espressioni usate sono al di là di ogni ragionevole dubbio lesive della reputazione attorno all'ora
E quindi insultanti nei confronti di chi capisce sul primo episodio vi sono dichiarazioni di dottori Di giuro e Pandolfi i termini usati che sono stati riferiti
Qui più volte non ammettono evidentemente repliche o dubbi sulla loro sulla loro portata che definiremmo triviale
Sul sul secondo dove vi è un comportamento anche più
Grave se vogliamo nella
Possibilità di adombrare una improvvisa diciamo all'esito di un improvviso cambio sulla
Relazione quindi utilizzando anche un potere che dovrebbe essere invece indirizzato previamente verso altri tipi di e di funzionalità per perle
Per le per le per le motivazioni
Indipendentemente dal fatto che ci sia stato da parte la dottoressa Casoria di riferimento specifico a una
Sentenza
Sui CdA suicida ci pare improprio
Diciamo così sfidare i colleghi sulla domanda retorica vedremo se reggerà ai gradi successivi evidente che quando uno scrive una sentenza descrive perché prega gradirei che la gente quindi questo deve essere l'intento di chi
Crede in quello in quello che scrive ma c'è è indubbio che poi alla fine gli è stata anche qui una frase irriguardosa non proprio preoccupatevi scriverò a regola d'arte non come fate voi qui c'è un elemento di disvalore del tutto ingiustificato
E di tipo ingiurioso nei confronti nei confronti degli altri magistrati componenti il Collegio
Anche l'ironia usata al punto tre sulla
Necessità o meno di svolgere una domanda da parte del giudice a latere si situa in questo noi in questo ambito di quanto meno scorrettezza perché evidentemente
Evidenzia uno stato diciamo così di minorità di chi è oggetto di questa
Di questa ironia
Grave invece quello appunto al punto cinque in cui si dice si apostrofano
Accorpi colleghi coloro
Con riferimento agli animali che andranno al posto vostro
In questo posto insomma è abbastanza anche devo dire come dire ci vuole a disagio di percorrere punto per punto questi queste queste incolpazioni che evidentemente dando il senso
Di un quadro che probatorio che è assolutamente univoco va variamente motivato e quindi da questo punto di vista riferimento anche qui a quelle che vanno in Cassazione apostrofati come cani e porci lo crediamo e possiamo dire dover perdere tempo nel per andare a fare un'analisi
Linguistica di queste di queste di queste parole quindi questi comportamenti che unitariamente considerati
Hanno anche provocato diciamo così di illecito contestato al punto b in alcuni dei casi che sono indicati nel corpo azione
Ci sembra debbano condurre all'affermazione della responsabilità dell'incolpata li avvalendoci della della norma di cui all'articolo cinque comma due del decreto centonove che consente
Appunto la rimodulazione
Della della sanzione riferita per più grave degli
Degli degli illeciti contestati
Tenuto conto dell'aumento dell'età diciamo così del quadro per cui
Lo stesso comportamento comportano vedete mento un concorso nei reati a e contestati e Katia e di speriamo congruo richiedere la sanzione della censura ricco
Prego codifensore la ringrazio Presidente
Mi scuso ancora della
Qui qualche intemperanza
Dovuta
A quel che voi ben potete del microfono ben potete capire perché
Sì
Ben potete capire comprendere pezzo e quindi giustificare
Che devo dire che io quando mia sorella mi ha chiesto di dia sussiste proprio difeso molti hanno detto che era inopportuno perché sulle fratelli
E lei l'ha voluto e lo ha richiesto io ho pensato di farlo perché
Io debbo dire questo
Appunto in principio
Che io mi vanto di avere una sorella come la dottoressa Teresa persone
Dopo che è stata descritta in questa maniera io dico
Che come persona e come magistrato la dottoressa Casoria
E migliore di meno ed è migliore anche di molti delle persone che lo che l'accusa
E lo dico convinto
Lo dico convinto
Per cose che sono anche emerse in questo dibattimento in tutto o in parte e per la storia la storia nostre comune quindi ho parlando di lei parlo anche della poco nella mia storia
Quando inizia la nostra storia come magistrato quando mio padre che era magistrato anche il figlio di magistrato il magistrato vecchio stile vecchio stampo come fosse
Oggi è più raro trovarne
Mori e io avevo diciotto e le ventuno anni ricordo ancora mia sorella questo e la mia storia che diceva mio padre
Papà Antonio andata iscriversi a giurisprudenza sono passati quarant'anni
Quaranta ed è ovviamente la storia dei nostri fatti che finirà con nuovi e morirà congrui ma è una storia chiara che ci allegati
Mia sorella vinse il concorso ed è in perché qui si parla dell'onore di un magistrato e quindi bisogna dire qual è la carriera di questo magistrato
Perché nessuno dei capi dell'ufficio l'ha messo per iscritto anche se leggiamo che il Presidente del Tribunale noteremo con il documento
Parlando sul Corriere della Sera ha detto che sulla professionalità della dottoressa Teresa Casoria non c'è nulla da aggiungere
Per la verità mi ha riferito mia sorella che anche il Procuratore Generale della Cassazione che ha detto lo stesso quanto una interrogato cara collega tu non capisci
Qual è l'oggetto delle incolpazioni che ti fanno sull'auto professionalità non c'è assolutamente niente da dire
Però
Ettari una domanda di una una domanda una risposta adeguata a questa a quello che emerge dagli atti che dalla dottoressa Sara Casoria sappia
Che sbaglia a fare il Presidente questo dicono i verbali a parte le contestazioni che non sa fare le domande che non sa tenere una disciplina che non
Che fate tutto
Io
E lei viviamo in due case contigue la sera ancora la sento
E la notte la mattina presto perché c'è un muro divisorio taglio studio il futuro
Che legge le sentenze si perché c'è il gorilla la il tono della voce alto questo è un giudizio che possiamo fare e e la sento di latte leggerli sentenzia che esprime con il computer tutte depositate nei termini
Strette finanche in ospedale queste sentenze quando è stata ricoverata per questa vicenda in cui è stato coinvolto dove dicevamo che era la dottoressa Casoria
E in magistratura a febbraio del mille novecentosettantacinque viene addetta alla Pretura di Lamezia Terme
Dove prima e e la regge da sola in un organico di due persone
Ed è la prima che ottiene vedi munizioni dei fabbricati abusivi che sanno sulla spiaggia di Lamezia Terme digit seri sia e dei dei Comuni del circondario del mandamento di Lamezia Terme
Ritorno a Napoli o nel frattempo avevo in concorso di andare in una
Zone dell'Italia centrale mia sorella appena arrivata
Fu messa attuali il sostituto procuratore sostenne l'accusa contro il capo non diciamo con diciamo i nomi perché anche gli imputati vanno rispettati devo a Cavour organizzato perché tutti avevano paura
Era la il magistrato che fu preso fu mia sorella fu mandato giù
Fu mandato a sostenere l'accusa perché avevano fatto le indagini e proseguite le indagini
Solo due sono diventati o sono stati con il massimo dei meriti procuratori della Repubblica Procuratore generale eccetera però quella volta
Giù in udienza quando la dottoressa Teresa Casoria
Di prima assegnazione alla Procura della Repubblica di Napoli sostenne l'accusa quando c'era una paura che si tagliava affette con il coltello perché c'erano ammazzamenti per strada
Perché allora la camorra ammazzava come ammazzava il terrorismo
Una mia sorella forse
L'incolpata diciamo l'incolpata dopo quell'ora
Quello
Processo forse oggi se si fa Rebecca avviene
Su un processo come questo
Ma non l'ha fatto questo
è stato assegnato e si è fatta assegnare alla sezione degli atti fallimentare
E lì di lì poi è passata al Tribunale il penale e poi al tribunale civile
Potete pure chiedere chi come
E apprezzata nello scrivere pure le sentenze civili è tornato in Corte d'appello e ha fatto il loro
Le misure di prevenzione patrimoniali ha trattato anche lì cose delicatissime è ritornata alla Corte d'Appello civili ci sono avvocati a casa che ancora
Chiedono
Se sono il fratello della dottoressa Garzo soprattutto anche in materia matrimoniale specie a questo è il magistrato che ci ha trentasei anni di carriera
Poi è venuta
Qui a Napoli
E
è stata assegnata a questa Sezione una penale non suo preferenze contro civili
Ricordo che voleva fa pure storia lunghissima tabella imposte al penale ed applicare un fa tante storie tanto sicura abituata vai pure fatto
E ha avuto il processo di calcio qui si è detto una falsità in
Perché si è detto che lei ha cooptato una persona per fare il processo di Calciopoli
Il processo di Calciopoli che è stato assegnato dal Presidente del Tribunale in applicazione dei criteri colleghi dei criteri tabellari essendone Consiglio dovete chiedere al Presidente del Tribunale
L'intervento è una una
Breve
Precisazione nessuno
Metto in dubbio ma forse i proprietari o per le tavole del personale dottoressa Casoria
Se co magari una colonna spesse volte anche a lei Presidente Presidente io non non la mettiamo in dubbio lei non la metto in dubbio Presidente mi scusi ma i colleghi che scrivono questi esposti la mettono in dubbio come scusi cioè eccetera che un Presidente lo sa fare perché dà la parola all'imputato perché queste sono le gravissime cose che si dicono perché dà la parola all'imputato perché
E allora veniamo al dunque abbiamo un po'quasi tutto se c'è un poco di animosità che un certo punto si verifica però un'ultima premessa dobbiamo fare
Tali dati questo processo di Calciopoli è stata ricusato una prima volta dalle parti civili per un provvedimento che penso che non ha scritto solo lei
Però è stata diffusa c'è stato un esposto disciplinare che che è stato archiviato
Evidentemente perché non si sono avute più tracce
Che aveva un unico difetto che si andava avanti dovevano sottoporre a procedimento disciplinare tutti e tre i membri del Collegio e sarebbe che si riferiva a questa famosa ordinanza di estromissione delle parti civili che ovviamente non penso che ha fatto solo mia sorella
Cioè l'attuale incolpato mi correggo se
Se nella foga dico così dopodiché
Il
Al pubblico il lavoro il Pubblico Ministero ha fatto un'altra
Ero
Il ora in poi pulsazione e l'abbiamo qui istanza di ricusazione io penso che quello che decide un giudice vale di più di quello che dice un pubblico ministero sta scritto qui chi ha detto la Corte d'appello
è vero che l'ha dichiarato inammissibile perché tardiva
Va tenuto a precisare uno per uno le parole che aveva detto mia sorella inutili queste parti famose parole sconvenienti come ha
A
Ed è negli
In nei rapporti con una parte civile che chiedeva di essere riammessa anch'essa
Pur non avendo proposto il ricorso per Cassazione e quindi non essendo nelle condizioni
Gli essere riammesso mia sorella ha detto noi abbiamo provveduto abbiamo dovuto alla
Allora accettarla la
La
La sentenza della Cassazione perciò sono riammessi quello optò a sia pure obtorto collo abiti civili lordo torto corpo
Che cosa doveva dire l'abbiamo dovuti riammettere con gioia e con piacere menti attenti lasciamo fuori allora non sarebbe stato procedimento disciplinare
La Corte di Appello ha detto obtorto collo significa solo che non si condividono
Lei motivazioni della Corte di Cassazione
E io penso che il ruolo che ha scritto un'ordinanza in quel senso dovrebbe almeno dice che l'accetta perché proviene dalla Cassazione ma che non è d'accordo o no
E i terroristi se è così onore ma questi arrivato allora erogato innestandosi su questo procedimento penale
Con questo procedimento disciplinare Pubblico ministero cioè io due sostenuti
Si rivolgono processo pendente io chiedo qui ci sono degli avvocati solo facesse un avvocato una cosa di questo processo pendente si rivolge al Presidente del Tribunale perfettibile
Per dire
La dottoressa Casoria simula sterline per caso
Perciò il procedimento disciplinare
Il Presidente del Tribunale ha rilevato che l'istanza non doveva essere rivolta anche all'ultima all'unica la girata la dottoressa Casoria che ha risposto per spirito istituzionale ha detto
Non c'è niente di nuovo rispetto alle sentenze della Corte d'appello
E qui è scattata la ricusazione e dopo la discussa azione pubblicazioni dell'incolpazione disciplinare sul massimo dei giornali italiani
Si è saputo anche che gli ha sorella scritto una sentenza suicida l'attuale passata in giudicato
Va bene
E l'ha scritto questa sentenza suicida per aver detto ai colleghi io scriverò quello che a favore e quello che contro gli imputati cosa che io ho sempre fatto
E sempre e tra l'altro ottenendo anche le conferme della Cassazione
E e l'ho fatto in Corte d'Assise d'Appello quando c'era da locale o mantenere irrogare o mantenere ergastolo
Decine di anni ho scritto quello che dicevano gli avvocati
Io ho aggiunto anche che oltre gli avvocati ci potevano essere ulteriori elementi a favore io ho spiegato come e perché la Corte di superata perché penso che questo sia un dovere del giudice
Comunque questa sentenza è uno che produciamo ed è passata in giudicato
Quindi vuol dire che è stata scritta a regola d'arte
Allora
Veniamo a noi come aveva preannunciato allora noi dobbiamo dire
Noi ci riportiamo le due procedure Mengoni in particolare la seconda che abbiamo presentato perché più completo
Io vorrei dire dalla lettura di questi verbali si legge che l'hanno incolpata ha detto in pubblica udienza un avvocato camorrista
Il Sostituto Procuratore Generale ha chiesto di accertare chi era questo avvocato
Che è stato gratificato con questo intento entro il quale udienza
Non c'è stata risposta richiedete UDC sarebbe un segno
Una cosa del genere se è possibile che il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli non ed ancora oggi in sciopero se fosse stata detta una frase del genere
Questo lo dico per dire la prevenzione è stata accusata del tutto
Compreso di aver fatto fare una domanda a un imputato
Ecco dedicata a me pare che l'articolo cinquecentoventisei addirittura lo preveda
Ma comunque io lo prevede o non lo prevede nocciolo lo dice la Cassazione se hanno adottato gli assistito da un difensore d'ufficio e chiede di fare una domanda gliela faccio fare passa per il collegio serve la ritengo
Ovviamente rilevante perché questo significa la difesa quindi queste sono le accuse che sono state emesse iscritti venne prodotto
Perché il punto c della legge bensì comunque Luciano Trovato
Cosiddetta conferma quando è stata assunta le parti sono state sentite
E allora
Li possiamo pure di vedere piani
Uno per uno ma sinteticamente perché noi ragazzi ci riportiamo alla memoria depositato qualche giorno fa
Quindi abbiamo il primo incontro
Sentire meglio
Ritiro quello che penso che c'è stato qualche scambio di parole in camera di consiglio c'è stato ci sarà stato sicuramente ma io voglio capire una cosa stupido e tessuti ma stiamo parlando
Di una
Persona e presenteremo la documentazione medica
Che per questi benedetti vicende che sono succedute è stata ricoverata all'ospedale Contarelli con tre Gramaglia otto di emoglobina nel sangue
Un mio amico medico ma perché io non ho mai sentito una persona così all'ospedale Cardarelli di Napoli gli hanno detto che è un record assoluto e questo perché avevo ulcera
Che perdeva da tempo e con questa sia abituata sempre più bassi in grado di emoglobina
Quindi penso
Che una certa inevitabilità
Una certa tensione
Siano pure giustificate
Indi al soprattutto ha ragione della persecuzione
Bene propria persecuzione al di qua
è stata fatta oggetto
Allora
E questo è un rito
Dice non ci sarà stata una ma che cosa si doveva discutere due importi anzitutto vorrei dire c'è un'imperfezione
E per amore dell'auto e per far funzionare le cose che si deve far presto a cioè uno dei dei sostituti procuratori Beatrice che li fa questa incolpazione vuole fare il processo troppo presto per cento
Se voglio dire se è conforme
Questo allo spirito della Convenzione dei diritti dell'uomo oppure farli bisogna farli diluiti ciò anche questo letto in questi atti e dunque allora sentite lungo un attimo si doveva decidere e si doveva discutere e leggersi si deve restituire
Una cosa all'imputato assolto perché il fatto non sussiste ma si tratta di parliamoci chiaro si tratta di degenerazioni del sistema penale laddove possibile la legge lo dice chiaramente
Che non è possibile segue ciò confiscare una cosa quando l'imputato tranne che
Tranne che non si tratti ovviamente di cose Lucio il porto la detenzione della quale costituisce di per sé il reato
Perché l'accertamento deve essere fatto
Dal giù è che c'era da discutere tra l'altro c'era pure la maggioranza lo ammetto non c'era poi la maggioranza in questo senso e quindi che cosa si doveva discutere ancora o si voglia ricercati e e ci sono due imputati per rapina fuori detenuti
Certo
Poi
Passiamo hanno appunto due
Eccola qua la sentenza suicida ma signori miei ma io non ho capito ma io dico questa parola prima di tutto io voglio sapere qual è l'uomo indi tutti potevo precisa devo correggere mi permetto con tutto il rispetto
Di correggere il Sostituto Procuratore Generale qua non c'è stato nessun bando di relatore perché vanno letti i testi
Il relatore non ce n'era no non ce n'erano relatori quindi non ha esercitato nessun cambio di relatore l'hanno detto proibite noi non non nomina eravamo relatori alla fine si distribuiva le sette allora posso io voglio capire
Qual è la norma del Codice di procedura penale o di altro testo di legge
Che prevede che chi è in dissenso non possa scrivere la sentenza io l'ho trovato quater in Corte d'Assise d'Appello ottuso stato omissivo romanzo scritto la sentenza perché il Presidente lo voleva scrive che come è vero Consigliere
Della Corte d'Assise d'Appello
O almeno su qualche questioni poi spetta rispettando quello che diceva il Collegio e che cosa ha detto di essere io la scriverò dicendo quello che a favore e quello che è contro l'imputato ebbe e il suo dovere
Ci mancherebbe pure che nasconde quello che a favore dell'imputato perché badate queste la frase precisa del dottor disgiunto
Questa è la frase precisa del dottor Di giuro allora se lui risponde quello solo le cose o si tratta di battute uno fa una battuta di spirito e l'altro risponde con un'altra battuta di spirito
Assenti vado ostello una sentenza suicida risposto ma non ti preoccupare la scrivo a regola d'arte operai Garrone l'incolpata dice che non ha aggiunto meglio di voi oppure se l'avesse aggiunto meglio di loro bene
E allora chi è l'ufficio
Adesso dicono che scrive una sentenza suicida sua
Che quando fanno forse ideologico nella sentenza io penso che solo testo il procedimento disciplinare andava fatto anche
Perlomeno anche a queste persone
La sentenza passata in giudicato e Benetton quindi ed è depositata
E vedrete voi sei suscita però e i giornali hanno pubblicato non abbia voluto offendere i colleghi ma già scritto una sentenza suicida
Pongo
Dettagli
Come in primo grado si faccia scritto una sentenza suicidio non lo so tanto bene dipende pure un poco mi scusino dalla mancata conoscenza dei meccanismi il giudice di appello coraggio la motivazione il suicidio non c'è più
Ma cosa è avvenuto la sentenza suicida può essere una sentenza di Appello per lo più
Perché arrivi in Cassazione il giudice di legittimità ovviamente non può correggerà la motivazione è la prima a nulla
Proseguiamo
Quel
Tre
è questa presentino signori miei io non lo sto veramente vi prego eccome riflettete un momento io dico questo alle tante volte io sono stato presidente e colleghi in un momento di sta ma questa è un'offesa
Io questa volta quindi la parola il giudice qualche vuol fare una domanda cioè io penso che dotto debba appartente segrete vedere poi ci dovrebbe essere verbale stenotipico che attesti questa parola queste non ci può essere sbagliata la testa voglio dire neanche in questa sorta di prevenzione acquista questa e fare una cosa accolte
E la stanchezza dell'udienza infatti presidente il collegio ritiene
Riesce magari ad andarmi articolare l'indicazione vuole fare una domanda
Ma nella testa e l'ha detto pure il teste se ne stava andando un altro Presidente avrebbe detto noi finiti che altre domande mi fa qua
Perché ci sono Presidente fanno fusione
E qui ci innestiamo e faccio una breve
Certe figure quelli degli altri Collegi vanno descritta pronto al collo
Capace di cambiare le sue ordinamenti e non sono stati tutti quanti sentiti l'abbiamo detto Cardaci cambia disponibile proprio ufficio
Che chiede la consultazione dei colleghi quando si tratta degli affari GRA importanti anche soltanto delicato
C'è
Collega Palumbo che fa una deposizione dice si trattava di giudicare un avvocato è una cosa mi ha chiesto se ero disponibile perché si trattava
Dico una cosa che non poteva essere assegnato a lungo mi pare un giudice ordinate si trattava di un apposito delicati anni è lui era il più anziano di si identificano con questo l'ho avvertito
Rispondo
L'avvocato
Ma scusate un avvocato un avvocato che viene indicato solo qualcuno
Gli avvocati che si chiama
Fusco Annapolis un'Italia lo identifichiamo questo avvocato Fusco e sentiamolo segna sorella detto questo io lo escludo altre cose posso dire
Quello che ti ha possa aver detto così questi non sono d'accordo poi esploso possono aver inteso male cioè nel senso però detto parecchie volte anche io che è stato giudice del collegio penale non sarà
Vengono spesso o al presidente vuol giudice relatore sono stato giudice al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e per il mondo gli avvocati mi dice
Allora lei è il relatore mi degli avvocati di Cosenza ma da chi viene a parlare a fare e io nel Collegio sia molto nei
Ci sono tre persone e poi su che cosa si stava discute sulla su una restituzione
E su questo ognuno e in presenza pure dico viola in sede di farlo giungere quello insomma imputazione dovrebbe essere questo un attribuzione
Va ma l'episodio sì
Sì che le opposizioni cinque avvocati
Cinque
Chiedendone
Qui
Qui l'incolpata dice lei non
Non ha detto queste parole e non comunque non intendeva offendere non intendeva dire si trattava di una frase in tono scherzoso
E
Input giudicherete voi che vi debbo dire io sono convinto di questo
Al punto sei SIFAR tratta di una garbata risposte di cinema tv gli astenuti
Scusate ma io lo considero un'offesa finita su tutti questi
Ma siamo chiamati in ostensione dovere del giudice e come se uno mi dicesse vicino ambiente
Certo certo qui
Ricette Cosimato perché non ti astieni
Ma la sezione un dovere del giudice non è un suo diritto perché non è un diritto sottrarsi perse
Per comodità personale
Alle conta all'alle conseguenze di un processo un processo anche spiacevole regioni se non si può astenere se non ci sono le condizioni per l'astensione e se queste condizioni ci sono deve fare perché il suo dovere la Corte d'Appello ha detto che mia sorella Buzzi doveva astenere
Ed è inappropriato
E gravemente inappropriato che un collega in una situazione ambientale in tale come quella che ho descritto in voi ci sta un attacco sul collegio perché questo di questo si tratta
Dice così perché non ti astieni
Comunque lo leggerete se avrete pazienza e forse il foglio di legge
Il personale al ministro
Quindi io non ho capito veramente vi chiedo appunto poi la conoscete come si svolge un'udienza penale Anna
Io non lo so
Allora
Ci stanno due detenuti
Uno dei quattro cioè il documento della Cancelleria non si trattava del cancelliere infatti se notate tenete presente che c'è una differenza i cordoni diciamo tra il dottor Di giuro alla dottoressa dottor Di giuro farlo effettivamente debiti
Si trattava
Di detenuti uno dei può
Era stato fatto salire e c'era l'aula piena di gente piena di Geppi agli avvocati
Dini importantissimi avvocati che devono trattare coi surplus successivo processo tanto
Allora c'è anzi c'è cosa eccetera mia sorella denunciava commessa indice
Deve salito altro detenuto chiamiamo l'altro perché
Avrei e dice e invece a questa disposizione
Si è sovrapposto alla dottoressa Gatti che c'abbiamo Jabil sui fascicoli in quella stanza c'ha un altro telefono alla duecentodiciassette
è che qui nel richiamare ma non per un fatto di oggi per un futuro processo per futuri processi che si devono concludere un teste
Così sappiamo pure con un giudice del dibattimento io per la verità non l'ho mai fatto però non lo so sostato Giudice istruttore Penale contro insistevo perché ho fatto anche questa esperienza
E per la verità molto parlato con la polizia per telefono
Ma del solito oppure quando suo parlato per uno un atto urgente il suo mandato subito contestualmente lo scritto tramite Cancelleria perché penso che il giudice farli tanti vede cancellerie ancor quando deve sollecitare qualcuno
Invece sappiamo che alla Camera di Consiglio
Doveva sollecita una telefonata
Allora vicequestore che veniva chiamato tramite la complessa che invece aveva l'incarico che funzioni di servizio quest'altro farsene subite detenuto per totali processo
Al nord c'è stato esagitato questa età e comunque di faccio le cioè gli accenti diversi tra la dottoressa Catena è nota la cosa ci sarebbe stata spinta contro il muro la signora
Sarebbe stata così ha detto soltanto che ha urlato e ha chiuso il telefono e ci sono anche le posizioni
Che dicono chiaramente
Che il Cancelliere checché la stella stessa cancelleria e non
Cancelliere come sono ben capito denuclearizzato al nuovo quello scatto caratteriale che cesto
Va bene
Dopodiché cioè sono saliti detenuti e si è potuto fare il processo o intendiamoci
Il collegio Chai uscito questo lo hanno detto tutti i modi
E sia e strumenti di entrate perché il detenuto non arriva
Prego Porzio cioè il fatto che la Cassazione i cani e porci manifestazione io dicevo
Il mio padre era magistrato mio padre mi diceva sempre calmo si passava per per come si chiama per la
Per scrutinio per scrutinio per merito comparativo e ci sarà un collega che gli diceva lui dice io sto preoccupato ho fatto devono essere scrutinato tutto Sindaco Rutelli rispondevo
Ma perché di fatto la domanda per non essere ammesso la tassazione ridursi dato certo solvibilità domanda lo respingo così gli rispondi
Dopo mio padre fu scrutinato mi fu dichiarato idoneo ad andare
Alla Cassazione però
Questo vuole che il Ministero congratulazioni mi continua discorsivo mutualistici fanno tutti qua ricevono soltanto ad uno fa la domanda per non essere ammesso
è la risposta va beh ma quello politici il Tarzan perché cosa c'è o forse un po'comune più facile arrivare in Cassazione comunque ma voglio dire questo è questo che voglio dire e voglio significa
Noi solo l'interpretazione che si dà di queste parole di persone che hanno
Dimostrato di avere un cenno
Anche per motivi e possono essere comprensibili una certa di musica perché il Consiglio
Deve dire chissà se ce la faccio
è possibile e allora che chi si dovrebbe fare tra Cassazione forse l'uso più però colleghi all'infinito rispetto
Questo è il caso
No
Il il caso del dottor Di giuro quindi patrimonio proprio farlo giungono capo di imputazione in questo caso mia sorella viene accusata Induno incolpata per non aver fatto una reprimenda all'appalto allora Alba agibilità
Cioè niente per aver fatto una reprimenda alla complessa qui per non aver fatto una reprimenda alla Cancelliera che cos'era successo
E
Nella in un processo del dottor Di giuro l'abbiamo spiegato era stato condannato una persona costruita con l'avvocato d'ufficio invece un po'il difensore di fiducia
Quando è venuto fuori questo c'è stato un poco di panico del collega e la mia sorella cioè a
Perché trovato doveva partire permettete il giorno successivo mia sorella frutto l'ICI genitori inutile personale detta una
Io aspetto pure intanto
L'ha firmato il collegio e la deposita non lo ha negato nella sostanza
Dopodiché
Che cosa è successo tornato dalle ferie forse ha timore di qualche conseguenza perché questi imputati statista Gallo non entra cancelli Venticano successivi sta con cui si segnalava questa cosa che sarebbe potuto intervenire prima che si faceva
La notifica dell'estratto contumaciale la sentenza
Ivano gli era stato passati tempo ho detto la sorella di tutti i paletti limite un minuto che gli è stata mandata per conoscenza perché l'ha ancora il collega Giancarlo andata cancelli
In tutto questo io voglio capire una cosa infatti stato risaputo del Presidente
Che interroga il capo dell'ufficio a ma fatto qualche contestazione disciplinare ma cancelli risposta ma il top
Ma il tono e questo risulta da un esposto si dice lo dovevi fare dunque se il Presidente e la risposta è stata
Io giudice io sono il Presidente ci penso io a me perché è una delle posposta Consiglio offensiva spiegati forse il tono siamo soldi al solito punto si torna al tono di voce alto
E
E a qualche
Interpellanza che vi prego
Riflettiamo su questo punto io veramente vi prego scongiuri qua prima che si sapesse giusta notifica di questo scientifico escretrice disciplinari il giorno stesso insoluti signor sulle regole d'onda
Inoltre questo per far vedere a che punto di assurdità zia Marina
E quanto altro c'è questa situazione la sorella vino accucciata
Greg detto che questo famosissimo processo Calciopoli non era un po'più importanza
Quando ho detto soltanto nella formazione del calendario che avevamo anche altri processi seri da trattare con detenuti
E penso con tutti il rispetto per Calciopoli tengono che sta in carcere vuole sapere prima se devo scegliere o deve restare in carcere
Va bene allora poco poco più serio è quello se fosse imputato solo per furto semplice invece che
Per non so aver corrotto gli arbitri di l'Italia va bene
Ma l'assurdo è questo che mia sorella fissato un calendario che non si è mai visto il giovedì voi tutte le settimane
E quando è arrivata a tre grandi Moncloa Binda si potrebbero portare dei testi ma tante proposte o non fare voi direte sempre va bene però il fatto in città dei detenuti però io lo ripeto
Dico
O il medico la dovuta puntuali edition lo dovuta costringerà a non andare a quell'età trattare il processo perché c'erano persone che dovevo venire da Torino da Milano
Io dico che queste no
E non scrupolo permette l'incolpata la dottoressa Casoria in esercizio le sue funzioni giurisdizionali è stato un medico amico di mia moglie che ha detto sì duali stipati per terra letteralmente
E voglio dire questo da questo punto si è arrivato in abbiamo le certificazioni mediche anche questi nello stereo alla fine in questo caso arringa perché lo dimostra
Che
Questa per avvenuta per stillicidio dallo stop
Ferro un arco di tempo notevolissimo perché consultato in comune non si può arrivare a quel grado di emoglobina nel sangue se non ci sia un progressivo cioè
Noi come si sia arrivato non lo si salva perché dice che è incompatibile con le funzioni vitali però
Però
Hanno detto che l'unica spiegazione possibile e che la grande concedere o meno forti anemia dovuta questa perdita distinti da da stillicidio te è sfuggito addirittura l'attenzione
E quindi
Io questo che vi debbo dire che vorrei dire ma cose di diritto la prima io non ho capito bene anch'essi l'accetta confusione
La prima ed è la seconda incolpazione io non lo so a me pare che ci sia un errore nell'incolpazione il secondo
Perché
Cinquecentonovantacinque propaganda termini contestazione non le vedo quello che viene incolpato addebitato alla dottoressa Casoria debitore consentono attraverso un animale allo sbando quindi cinquecentonovantacinque
Se
Ancora il Codice penale
Dice che la diffamazione non mi pare che ci sta forse mia sorella può essere stata vittima rimpolpare può essere stata vittima di formazione ma non vedo
In quale di quegli episodi ci sia diffamazione perché ha detto che l'avrebbe le transenne in faccia le persone esilarante secondo secondo essendo e per questo
Corso
Sempre per questa imputazione
Mi sembra ammiccanti sull'istituto
Sottrarci a nessuno nella contestazione
Cedono Bombassei ma deve essere qualunque fatto costituente reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato quindi ad essere sempre
Una lesione dell'immagine stelle pensare esterna del magistrato che esercita le sue funzioni non ci sono accaduti
è stato fatto tutto su quello che
Sarebbe accaduto che si limitano guardate io vi dico questo sì diventano un paio di Pisa
A un paio di episodi in cui c'è stato una reazione caratteriale sulle
Delle dell'incolpato chirurghi
Però questa reazione caratteriale stato dovuta alle conseguenze della malattia è stata esagerata sicuramente nella portata perché lei di fatto
Chi fa alcuni grossi problemi esclude di averle dette per ogni Stato ed è stata fatta all'interno
E non all'esterno e anche questo io penso
Che onestamente i giovani questa sanzione dopo trentasei anni
Di DDT DD sul servizio
Possiamo dimostrare
Sui punti
Poco pulito giunti
Sì penso che non sia
Il il massimo
In quest'Aula l'unico corta
Sorelle sotto quel titolo di cui ricorre è quella di aver fatto voluto fare il giudice
Anche
In un processo
Che era sotto gli occhi dell'opinione pubblica ad esempio chiude lo dico con cui si conclude io non capisco neanche gli strumenti
A dire abbiamo sinti
L'avvocato Calvi lei avvocato pesantemente c'è un giudice civile si è sentito
Ci sono avvocati che
Abbiamo sentito pure più di un avvocato amico di cui si ricordino
I per me e il massimo
Voi dite voi se è possibile gli avvocati dicono
Chi sono questi avvocati
Non si sa
L'ultima nell'ultimissimo quello la dottoressa credo ebbene ha portato un verbale alla consapevoli qual è la parola è come farlo ha scritto mia sorella dopo aver rinviato il processo
Non per ignoranza come c'è il programma limitati non sa che la bancarotta fraudolenta Falcone
Perché mi rendo l'avvocato differenza ha detto che non c'è il fascicolo che non si trova rinviamolo nel ruolo sul ruolo allora lei ha detto questo disguido
Cagionato dalla falsa dichiarazione dell'imputato elevata dell'avvocato che è stato trattato del prima sbriga egli ha fatto pure l'utilità una parola indicato pazza non rispondenti albergo nient'altro altrimenti avrebbe mandato atti alla Procura o ad altri
O
Questo è e questo è il e successe ad esempio
Titolare dell'azione disciplinare qui non ha ritenuto neppure di per sollevare nessun
Atto di incolpazione e questo è
E quella vocati stato avvisato avvisato definitivo è stato nonostante questo ci volesse dire che l'uggia sapeva
Sempre a causa doveva essere la trattazione collegiale non monocratico quando gliel'ha chiesto ha ricevuto l'avviso e quando è arrivato è stato trattato collo ossequio che in merito un difensore che viene da fuori dalla Calabria perché lui stesso lo dice
è stato
Trattato per il suo processo inesistente per primo con rinvio sul Moro
E dopodiché grazie lì l'incolpata e l'ha fatta bene pur l'avviso della nuova udienza fissa
Questo è quello che dovevo dire e poi
E posso dirvi netto alla giustizia dal collegio che so che sarà giusto sicuramente
Allora se mi ascolti significa grazie incolpata accontentarci
La dottor.sse pressorio sia riservata così
Almeno diffusi tantissimo pubblica bei documenti dopo possa depositare ha presentato una bella cartellina abbiamo preparato una cartellina tempo non è il fondo per punta
Ci sono tutti i documenti la sentenza suicida
Si vede che lentamente di partito si opponga a tutti evidente abbondanti giusto e quindi non sarebbe passata in giudicato che ho messo io l'avevo già legata alla prima memoria è passata in giudicato quella tendenza che doveva essere il il cancelliere ha messo l'attestazione ISEE c'è solo il frontespizio il surplus utile corpus tra quasi però voglio un po'illustrare
Sì quali sono questi
Ora
Alla fine di postazioni li dirò poi alla fine le perché ero che queste
Nove ma vogliamo fare l'articolo parliamo vado a poppa poco
Allora
Le speranze ritengo che sia abbandonati no non lo so perché aveva parlo
Relativo ai loro la dottoressa adottati dall'ascoltiamo con la massima
Gli altri non ascriviamo pagano presenza qua e dire che non devo parlare un annuncio che allora facciamo una svista allora e vengo dopo venti così agevoliamo anche il Cancelli
è parlano che leggo ed argomenti
è faccio anche queste
Queste considerati così è più semplice
Allora con riferimento al punto uno io deposito la motivazione della
Sentenza parta lampariello dove esitato
Che turco la
La grande grande provvedimento che si doveva fare per il quale la dottoressa Pandolfi
Questi sono i gesti adesso vi faccio vedere in camera di consiglio leggiamo l'articolo duecentoquaranta sapendo che c'erano due detenuti fuori
E di porto anche il capo di imputazione quaranta rapine avevano questi qua perché non avevano fatto l'abbreviato
E c'erano questi due brutti rapinatori fuori che dovevamo vedere dovevamo vedere che tumultuosa vanno nella camera diporto il decreto allora primo
Deposito in riferimento al punto uno la sentenza fatta l'anno a dirlo
Dove nel dispositivo si legge ordina la restituzione del titolo in sequestro al notaio Alfredo albore assoluzione perché il fatto non sussiste era un assegno protestato questa era la grande distribuzione
Per cui dovevamo dice che io ho strozzato la camera di consiglio perché dovevamo discutere di duecentoquattro ed io ho fatto il gesto che faceva perché quello qualche
E fatto per farle
Perdere le staffe praticamente
Così facile leghiamo il duecentoquattro
Il tempo addetti deposito sempre riferimento al punto uno il decreto di giudizio immediato
A carico di Perrone Ciro età nell'Antimo dove sono elencate tutte le rapine di questi due detenuti che c'erano che ci stavano aspettando fuori media che noi dovevamo decidere
Del sementi teorico o meno la l'assegno sequestrato
E questo riferimento al punto uno
Poiché chiarimento al punto due la sentenza suicida chiaro io allegata la sentenza suicida
Alla prima memoria ora il Cancelliere mi ha dato l'attestazione che passate in giudicato che l'imputato il ventisette sette quelli per il Procuratore generale il ventisette sette
Due mila dieci e il perdeva nel mutato il diciannove diciotto nove due mila dieci anche nell'altro il passato di gravi indizi acché le mani sul gasolio più che le faccio di condanna subito passano in giudicato
è di deposito questo
Politicista qua con riferimento al punto due coltiva l'ultima istanza di ricusazione Laterza
Non si è mai visto nella storia della Repubblica la terza Laterza istanza di ricusazione che però poi dobbiamo utilizzati fosse stata preceduta e che cosa ho dovuto patire i
Perché prima sparato turista cattiva questa autorità che mi chieda perché ha detto adesso fanno additivi chimici il tono quale
Tutti i asteniche perché a lei mi applicato una norma tabellare che esiste così ha detto mai andato il metodo utile e il consenso non ti tocca e io più vispo
E amiche nell'imputazione parlare con una lente meno importanti
Il processo sta davanti a me lo sto facendo attento ogni giorno e quelle e gli altri due consiglieri che sono state trasferite non perché non andavano d'accordo con me ma perché volevano emigrare immediata
Perché la dottoressa Pandolfi sostiene che quello sì quasi vedono i processi vecchi la invece si vedono i progetti preti e ha sempre gradito e ogni volta che il Presidente a lei faceva l'interpello per i volontari perché poi abbiamo un'unica al Tribunale di Napoli
Un una sezione riesame che forma d'arte della Gerbera Colizzi censo e allora lei
Ma si va sempre puntualmente la domanda per andare
E perché diceva io così faccio
è merito perché voglio andare a dire dal primo giorno dal primo giorno che sia arrivata la dottoressa Catena detto credenze ne voleva andare dalla sezione perché voleva dapprima diceva in Cassazione quella cambiata Corte d'appello ma non è implosa miliardi
In quelle cose là
Questa terza istanza di ricusazione ma dove su questi
Mio fratello di un
Lissa ma io non voglio glissato su questo punto
Perché così è stato preceduto
Dal fatto che
Il procuratore capo della Repubblica
Scrivere al Presidente del Tribunale dei richiedenti perché poi il tono delle missive un poi vincolato utenti chiede di fare per farla astenere
E allora mi io l'ho detto quando lui ha detto dei trentuno lo prendiamo a le parole
E lui ha detto no le male parole io non le dico
Io dopo ti mando e come lo devi mettere per iscritto
Che io
Che
Che non ti astieni io voglio sapere nel Codice di procedura penale
Dove rivisto la dichiarazione di non astensione che io ho fatto per la porta mio fratello su questo punto polemizzare perché visto che non esce buona la
La giurisdizione ma io mi devo difendere
Mi devo difendere e poi
Questa è l'atto finale perché questo fatte dal primo giorno si è sentito tipiche di un mito di guasti che è un fatto processi di
Ciò porta di
Così pure godono derivanti da lei l'abbia fatto riguardo usata porre
Sì Semerari
Semmai il proprio no voglio dirlo il professor semi ataviche minacciata avevano paura tutti vicini i servizi segreti di tagliano la testa tempi se non dici Caputo allora è pazzo
E non solo i colleghi non scendevano avevano paura e sono dovuta andare meglio
Perché dice che il professor Semerari era potente e io invece della requisitoria che lui ha trovato da ridire ho detto e focalizzata Semeraro Rialto lo trattato da delinquente quale tale
E basta ecco è chiaro adesso mi devo difendermi difende da sentenza dove è uscito sentenza suicida
Sul giornale perché voi questi procurato voi dite dando l'indipendenza della magistratura possiamo più parlare quasi assoluta indipendenza dei pubblici ministeri
Il giudice si è verificata all'interno all'interno di questo meccanismo perché questi sono potentissime arrivare a questo che praticamente il Procuratore della Repubblica
Tiene sotto lo schiaffo il Presidente del Tribunale
Perché se questo può essermi Novelli districarmi altri e di dire che io devo mettere per iscritto che non mi astengo perché io guardavo convocati perché io mi dovevo astenere da questo processo
Questo veramente non l'ho capito perché io non è
Interamente il mondo del calcio e non non solo decorosa dimesso alla squadra non mi interesso di darci
Il bordo avrei commesso caratterizza la lettera però la la la la collega Quartieri la collega Quartieri ammesso che mi visti con
Dice difficile difficile difficilissimo globale proprio perché l'ho trovata al convento
Valente sono andato a leggere il PD sospinta opulento
Quello che doveva mettere dalla sentenza le modifiche parta l'ho fatto la ricerca apposito rimesso fatto una ricerca di
Dottrina perché sono
Molto fornita di libri
Punto sei ribadisco che si la dichiarazione di non astensione
Da una legge presa visione del contenuto della lettera allora la mia dichiarazione punto sei
Presa visione del contenuto della lettera riservate devo dire che durante il processo Calciopoli qua se si andrà avanti si sono state molte lettere riservate quello stima pugliese perché si è ammalata insieme intorno c'era
Presa visione del contenuto della lettera riservata numero duecentoquarantatré due mila undici del ventiquattro gennaio due mila uno e sottolineato
Che rispondo per mera cortesia nei confronti del capo dell'ufficio giudiziario perché io potevo anche non risponderà da lei te mi dice fammi la dichiarazione scritta di non astensione potevo anche astenermi
E in particolare che non risulta la pendenza per disdicono e strumentalizzato questo procedimento disciplina la pendenza di procedimento disciplinare a mio carico che presenti i collegamenti con provvedimenti presi ovviamente dal Collegio e non certo da solo
Presidente dell'ambito del processo Calciopoli o di altri processi una mia dichiarazione di astensione equivarrebbe a violazione del dovere di ufficio
Tale convincimento riceve conforto da due ben ordinanze della Corte di appello che hanno deciso tutto giusto successive stanze intendo prestare osservanza alle ordinanze della Corte
E ora vi voglio spiegare come è successo questo cambio di atteggiamento delle colleghe mi perché la parte civile non accontenta della dichiarazione di inammissibilità
Della e innanzi diciamo inammissibilità perché poi sono andati nel merito della corte di appello ha fatto un'istanza alla Procura Generale della Cassazione dice guarda che c'è il provvedimento abnorme
Dover iniziare l'azione disciplinare io visti all'improvviso che sono entrati tutte spaventate
Già la collega di seguito obtorto collo peraltro faccio notare rischio ho tolto la collega mi dite che che io la
Non ho torto staccato tutta una parola e il Presidente Alemi nonché la corretta prima di mettere
Di farla vivi
Dunque
Allora dunque fatto qui decreto tutti a norma
Dice ci fanno un procedimento avvocato rigenerare della Cassazione cita il procedimento disciplinare dobbiamo fare la giustificazione scritta e l'anno o devi fare agli atti la giustificazione scritta
Io mi sono rifiutata di fare la giustificazione
Dal Procuratore generale loro due le hanno fatte
è è stata archiviata ovviamente perché non ho avuto più seguito per il provvedimento abnorme che qui dobbiamo vedere se era perché non è Antonangelo quello che dice la Cassazione ha ci ha detto che non possiamo critica
Certo che ci ha creato che per rimettere in mano il processo abbiamo dovuto fare degli sforzi di tanti perché dopo detto tenessi con un provvedimento del genere evitiamo dice che se non avessimo fatto io
Violare la imposto della cabina di consiglieri non voglio farmi Valleve di quello che io ho detto nella camera di consiglio
In contrasto con il
Ma se ogni non avessimo fatto quel provvedimento
Detto abnormi che pone solo perché altri alcune parti hanno fatto il ricorso per Cassazione
Sono lieta facesse non si sarebbe fatto perché si era presentata
Il tifoso della Roma con la pensa del ma ad oggi sono stati imbroglia l'avvocato che aveva perduto la casa sarebbe stato invece così è stato nazionale poi tante perché siamo arrivati alla chiusura dell'istruttoria
Adesso il Pubblico Ministero si
Renitente a fare la requisitoria io questo sto e il pubblico ministero M italica fatti
Ha fatto vista l'indagine integrati indagini integrative ha sentito un teste che è andato poc'anzi andiamo comunque queste allora la genesi di questo Ente
Devo essere punita perché non vi sono voluta piegare
A fare quest'atto di discolpa e poi secondo me avrebbe comportato violazioni
Della Camera Consiglio loro vanno fatte hanno spiegato perché non era nomi Teresa aiutaci a dire la Cassazione qual è
Hanno adeguarvisi vigenti qual era la Cassazione perché la Cassazione ci sono delle sentenze della Cassazione
Che dicono che se tu non sei la persona offesa dalle là c'è un quattrocentosette dal dandole atto però non è il diritto a data
Quindi molti potevano effettivamente sarà stato pure un po'drastica ma non è poi così scandalosa questa decisione qua io non capisco una cosa
Scusate evitando quasi dissidenti processi si devono farsi devono fare in fretta ma il processo di si fa industria il favor separazioni Square certe volte si separano i processi pure tra imputati
Per imputazioni penali ma io non penso temi che il giudice penale abbia le mani tali bloccate vengono in forza di leggi venite tutti quanti così facciamo un processo che dura cinquanta
Non lo penso questo Iotti
Quello che abbiamo visto però alle colleghe hanno pensato io dicendo obtorto collo Poletti rovinarle questi tutti il punto invece io ho detto do torto collo perché in fin dei conti è vero l'ambito quando fare una larvata critica la Cassazione
Andiamo avanti poi vi devo dire
Le sentenze c'è l'atto la certificazione ebbene infatti il fatto del
Il talento con l'acqua
Mi ad presto ed eletto che i rapporti con la corretta sono
Corviale
L'accordo apprezzabile tutti personale di cancelleria sono tutti meravigliati e quali dico pure che i grandi assenti di questo processo fuori gli avvocati
Che quando l'incontro dicono che onore come è stato i timori pagarla rigo V clamore Ponente anche avvocati che nel passato vi devo dire la verità che nel passato insomma no no ciclo fondevano in Tibet
Mi hanno detto davanti al Presidente Alemi quando abbiamo fatto un'unione che onore che onore
Che onore darsi da data dar vita a farlo
E poi questo qua vi dico di fatto dell'atto voterà con le le protesi la collega Catena insomma faceva stazioni di visto punti degna di tal il telefono con la Libia esteta io ve l'ho scritto dell'avemu nell'aula duecentodiciassette
Io praticamente et quando il la certificazione che ha fatto la cancelleria vi spiega che poi il processo è dovuto iniziare alle undici e cinquanta perché non saliva il detenuto allora noi che abbiamo fatto abbiamo fatto il primo processo per rapina
Grazie ho detto così mamma è di e disfunzione ed anche dei Carabinieri della scorta che non portano i detenuti è chiaro
Facciamo anche il secondo potevo ma il Consiglio dire che era pure uno straniero Pavel Kostel che quegli accordi ovviamente una
Una
Il console rumeno si è risentito polemico di come sono andate le cose le persone
Ha detto dice no lo portiamo dopo
Perché le domande Calciopoli facciamo Calciopoli faccia una parentesi con tutta quella gente l'avvocato
Giornalistico spacciamo stalinismo quello avete voluto dalla Carta ho detto
Si parte dal diverso
Però si deve telefonare bombardare venti telefonate le camere di sicurezza
Perché nelle sale
Pavel Kostel lo dite voi vi dovete mettere vicino al telefono e dovete continuamente di perché si accolli sollecita poi loro danno delle preferenze
La Rosa con un certo ordine di di portata in Aula però ma io ne faccio quando no e il rientro prego e trovo che quella gettiti che sa di facendo di paragone no dice la protesta catena mi ha detto di non chiamare ricavo e di sicurezza
Deve parlare col questori fissa
Io
Ebbene
Vittorio cos'altro però però non ho fatto niente la commessa mi voglio un bene dell'anima vi dico che quando vi ambiva ancora portato
Invertire mi porta i cornetti nel dicevi credo parli denuncia
Mi porta è
L'ambiente già vice ride mi porta già se interna porta i corpetti nel bar Standard aveva di fronte a casa sua perché dice ridendo Baldo Gucciardi voglio contare ormai e se è praticamente dice così oltre ho detto quello che si è verificato e che avete fatto bene ieri proprio di martedì perché ho fatto ho detto quello che che era successo ho detto visto che voi avete detto le cose come sta nonché io avevo
Avevo fatto messo le mani addosso alla commessa si adombrato anche questo per quello
Depositato le sentenze perché qua
Io voglio vedere io ho fatto il diciamo il membro del collegio alla protezione civile della tutto
Presidente non scriveva niente è io scrivo e Civati pure Gennaro firmava operativamente che si è successo che la collega Pandolfi che è una collega furbetti per fare il doppio
Delle sentenze Emilia perché io scrivo sentenze non è che sono i Presidenti nostri convoglio porta
Che cosa fa le sentenze io
Abbiamo pesante
Ma veniamo presi in giro si chiede che io ero in una situazione di minorata difesa nella camera di consiglio dice metto sempre spetta questa fra l'altro così mi dicevano nella Camera di
Io vi ho portato quelle sentenze diciamo rissa dei costi e più che ho fatto io punto dieci
Perché si risentita quel giorno che io mi sono presa tutte quelle sentenze io lo statino ve lo porta
Perché la tendenza del sedici come lei vuole salvare perché così
Vero e non rendendo che io ho detto
Io ho detto le faccio a regola d'arte dopo come di fatto
Provate a vedere se nelle pendente che hanno fatto loro io ho fatto mai qualche correzione ho sempre firmato tutto
Non c'è una correzione voi dovete prendere tutte le loro sentenze vedete se io qualche volta
Ho fatto ho detto una volta che le avete fatte poste non ho mai Corvetto una virgola infortunio portate degli esempi per dire che la mia
A che risulta dalle statistiche che io faccio delle comunque potete chiedere in ogni momento reale oppure fatte ma non mi non mi voglio alto allergia
Le più pesanti nella sezione le scrivo io cosa che non è il soggetto fanno i Presidenti
Poi per il resto tutto leggetevi dopo lo portate dal dottor attirate dal mio computer peraltro ma ufficiali abbastanza ufficializzato si vede il timbro della cancelliera insomma
E questa qua bastano quindi non ritengo di dovere di dovere di dover aggiungere altro grazi varie opere
Ricondurre il Procuratore generale per recuperare un po'
Alla prossima nel basso
Abbiamo non solo compirà controverse
Non già per onesto però dovrebbe avere una bella cartellina per me va bene avvenuta
Va
Allora allora io me ne posso andare sentire sarà decisa ora andiamo in campo il Consiglio per un'altra sia
Se le volontà avvia
Confusione normalmente
Martedì utile forse impositiva si
Il nome del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove
Dichiara la dottoressa Teresa Casoria responsabile dell'illecito disciplinare
Ha scritto al capo a limitatamente alle ipotesi indicata i numeri uno tre quattro cinque sette otto
Ed è lecito disciplinare ascritto al Capo B limitatamente ai fatti indicati ai punti cinque otto Capua
E le infligge la stazione la sanzione disciplinare della censura assolve la dottoressa Casoria dall'Egitto disciplinava ascritto al Capo A con riferimento ai fatti indicate numeri due e sei e nove
Ed è illecito disciplinare esiste ascritto al Capo B limitatamente ai fatti di quei punti uno e due Capua essendo rimasti esclusi gli altri
D'altronde buongiorno
E ne prendiamo atto
Per l'appalto del senza
Del
Tutto Sanza e del difensore dottor Marche Siervo prego classico
Forzan sapevo rivolge un strutturava domande perché il rituale se
Preferisce
Che si mantenga il collegamento con
Proprio la ricava preferisce invece venga interrotto non avremmo è una sua facoltà si mantenga fede se manteniamo la possiamo ampliare
Prego collega Paolo consigliere Paolo Auriemma vi svolge la relazione
è stata promossa l'azione delle disciplinare in data venticinque maggio duemilanove nel comma nei confronti del dottor Razzi Sanza che Presidente del tribunale dei minorenni di chi vuole di Genova
Per le imputazioni che di cui alla coperte l'incolpazione in cui al capo incolpazione in particolare è relativa ad alcune espressioni utilizzate nel corso di una riunione dell'Associazione nazionale magistrati
Come secondo la prospettazione accusatoria il dottor Sansa aveva affermato che
Aperte virgolette così come Alcamo equazioni questo Governo indegno ad affrontare il tema tra giustizia indegno anche da un posto di vista tecnico
Con un Guardasigilli il cui unico merito è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi dobbiamo già pensare a prepararle e l'altra riforma quella cava andati via certi gaglioffi ripristinerà
La giustizia sono state ascoltate in sede di istruttoria davanti alla Procura Generale la giornalista Alessandra che era ci della stampa
E ricade la casa del Corriere della Sera o rinotificato rissa Anna Canepa Presidente all'epoca dei fatti della Giunta sezionale le lingue
Venivano inoltre acquisite due note provenienti dal dottor Sansa che spiegava in che termini aveva usato le espressioni sopra indicate dando Trabia prospettazione
Grazie
E
Ci sono deve richiesti istruttorio preposti Tullio come influiscono
Noi abbiamo chiesto l'ammissione di un testimone del dottor Pinto ecco noi coltivato in questi nessuna possiamo
Fare Corrado
Il test è ammessa
E deve leggere la formula del giorno il problema
Consigliere Auriemma prego dottor Pinto Sostituto Procuratore a Genova da Genova all'epoca dei fatti aveva un ruolo associativo ossia la Presidente Associazione magistrati della Liguria
La dottoressa erano
Cioè c'era stata una Uta allora all'epoca era stata letta la nuova Giunta quindi ero subentrato dottoressa Carla Aurica presa perché questo cioè senza sovraesposizione esattamente quello che che
Le chiediamo a quello che ricorda in relazione all'espressione di cui al capo di imputazione che credo abbia avuto modo di leggere altrimenti ve le leggo perché le espressioni
Indicate nel capo di imputazione avreste la frase diciamo incriminata è questo Governo indegno di affrontare il tema della giustizia indegno anche a un costo Issa tecnico
Qua non Guardasigilli il cui unico merito è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi dobbiamo già pensare a preparare l'altra riforma
Quella che andati via certi gaglioffi ripristinerà la giustizia
Il lardo manda che le faccio è di contestualizzare prima di tutto che tipo di Rio non è forse se fosse una normale riunione siamo termine normale
E l'Associazione nazionale magistrati o se fossero presenti abbiamo visto che tre testimoni sono stati indicati
De dei dei giornalisti o se fossero presenti altre persone a che titolo fossero presenti queste altre persone se c'erano soltanto magistrati offerto tre magistrati giornalisti o anche personale amministrativo
La collocazione
Diciamo così quasi personale della sicurezza che per quel che posso ricordare
Fu un'Assemblea indetta dall'Associazione magistrati ma aperta
Anche al personale amministrativo
Ha perso aperta anche all'Avvocatura e diciamo aperta alla città in generale in cui vengono invitati anche esponenti della cultura giuridica universitaria
Per discutere su quello che allora venuto non era dichiarato pacchetto giustizia cioè quello che erano le proposte in tema di giustizia del del nuovo Governo perché credo che
Si fosse da poco formato nella nell'estate insomma di quell'anno
E credo all'inizio dell'autunno era stata formalizzata una prima proposta sui temi della giustizia
Fu un'Assemblea molto partecipata in cui tra cui partecipavano solo magistrati diversi avvocati
Anche espressione di gruppi espressione società civile sia già in un comitato che si chiama lo stato di diritto che di cui fanno parte professori universitari e avvocati magistrati
In cui si discusse dei temi del del pacchetto giustizia
In particolare quello che posso ricordare non non non ricordo esattamente le parole espresse dal dottor Sansa sotto il suo fare un discorso molto appassionato che
Completo che durò circa una ventina di minuti
In cui Funari una disamina molto
Ricca di quella che era lei nel contesto delle riforme peraltro diciamo in un contesto generale in cui già in molti interventi compreso quello il sottoscritto si era
Rilevata una
Piuttosto inquietante rassomiglianza tra
I progetti di riforma della giustizia che erano stati
Avanzati all'epoca della P due
Con
Le proposte di Licio Gelli e quelle che erano le
Proposte del nuovo Governo questo ricordo che fu un po'classe
Dominante di quel tipo di dibattito quindi direi la
L'acqua la totalità degli degli degli intervenuti
Dimostrano profonda contrarietà
A quel tipo di progetto ricordo peraltro che
In quel contesto vi furono con la presenza anche del Procuratore generale di professori universitari avvocati che praticamente espressero intervenendo concetti analoghi
Procuratore generale
Difensore a prego
Dichiarazione del dottor Pinto sono
Sarebbe dell'aprile dietrofront frequenze consentirà
Una domanda che volevo chiedere con riferimento
Alle alle dichiarazioni assunte le giornaliste della Alessandra Pieraccini ricadere a casa ha modo di dirci quali sia stata la risonanza che questo
Avvenimento che in particolare l'intervento del dottor Sansa hanno avuto sulla stampa ha pure avuto modo di bene io ricordo che le cronache diciamo dei di giornali cittadini all'epoca se ne occuparono perché
Un'assemblea indetta dall'associazione ma insomma aperta
Al contributo della cultura giuridica cittadina
Beh evidentemente ebbe nulli un risalto l'intervento del dottor Sansa anche perché il dottor Sansa è stato anche sindaco della città di Genova e quindi naturalmente persona
Di assoluta autorevolezza non solo nell'ambito della
Diciamo magistratura
Ligure ma in tutta la la società civile genovese quindi evidentemente ma non ebbe rilievo soltanto il suo intervento in particolare il contesto generale perché si tratta di un'assemblea partecipata
I solitamente da circa
Centocinquanta credo che centottanta persone quindi non è un'Assemblea che ebbe un rilievo al di là di una semplice riunione dell'Associazione magistrati ecco questo questo ricordo
Altre domande su un'altra domanda grazie si può accomodare grazie
E
Difensore del fare dell'altra richiesta istruttoria abbiamo deciso di non solo e non l'ha richiesto prego fa una richiesta istruttoria da fare dottor Sansa se le vuole in questa già in questa fase fare
Delle dichiarazioni corsi riserva albi farle eventualmente successivamente successivamente alla dichiarazione va bene allora le conclusioni al Procuratore generale grazie Presidente
Dunque il procedimento che ci occupa oggi assume una qualche
Rilevanza credo per la pluralità dei principi
Costituzionali che coinvolge diritto di manifestazione del pensiero di valori dell'ordinamento adesso sottesi i limiti di questo diritto il riferimento all'altrui
Reputazione quelle esigenze di bilanciamento anche di tipo costituzionale che la stessa Corte ha ritenuto
Sussistenti
Più ad alta voce grazie scusate
Purtroppo il
Troppo basso quindi
E quindi la specificità di queste di queste tematiche assume poi un particolare rilievo quando si viene a commisurare alle
All'espressione del diritto in questione da parte di esercenti funzione pubblica in particolare
Magistrati e quando queste critiche assumono rilievo politico perché intervengono per l'appunto è quella in quella materia di questa complessità avviene
Anche traccia io credo che questo era per il secondo osservazione e preliminare nello stesso nello stesso procedimento perché
L'ufficio che rappresento ha avuto come evidente appunto dagli dagli atti una rimeditazione sul originaria
Conclusione che attesta appunto
La trasparenza con la quale è stato condotto il riferimento ai diversi ruoli che si sono che si sono svolti a me pare che per arrivare a formulare le conclusioni sia necessario soffermarci su tre punti
Il primo riguarda il richiamo seppure sintetico in questa complessa materia ai principi che
In modo tale epoca risalente il
Il alla Corte di Cassazione e anche la Sezione disciplinare hanno elaborato
Il secondo la valutazione della portata delle espressioni pronunciate e oggetto di incolpazione
In relazione ai limiti individuati dalla a giurisprudenza
E in terzo luogo proprio per la rilevanza della materia in questo io credo che debba e per la delicatezza le precedenti credo che debba essere esaminato un ulteriore aspetto che mi pare stava sullo sfondo invece delle precedenti
Osservazioni le conclusioni dell'ufficio cioè la riferibilità di queste di queste espressioni in particolare i componenti dell'Esecutivo particolare al Presidente del Consiglio e al Ministro della giustizia quindi se pure
In sintesi mi soffermerò su questi tre aspetti che io credo rilevante
Sul primo punto diciamo subito che concordiamo e ci poniamo nell'ambito di una tradizione che risale alla storica sentenza numero cento del mille novecento
Ottantuno dalla Corte costituzionale ribadita di recente il particolare assume un qualche rilievo perché e successivo la riforma introdotta dal decreto centonove due mila sei
Tappabuchi questa questa condivisione la ritroviamo all'ordinanza della Sezione disciplinare del CSM numero centosessantasette del due mila dieci nella quale si ribadisce
Che anche per i magistrati sussiste la piena garanzia dell'articolo ventuno della Costituzione seppur con i limiti
Che si configurano quando in riferimento alla possibile lesione di situazioni giuridiche cito qui tra virgolette
Non meno rilevanti come diritti e libertà altrui e i valori di imparzialità e indipendenza riferiti evidentemente all'ordine all'ordine giudiziario quindi mi pare di poter dire che la giurisprudenza disciplinare si situa in questo
In questo in questo ambito e la considerazione l'attenzione deve rivolgersi nel caso che ci occupa oggi soprattutto in riferimento all'elemento io credo della continenza cioè a quegli elementi che riguardano le concrete modalità le concrete modalità
Il tono usato il contenuto complessivo la congruità delle argomentazioni e tutti quei condotte qui quegli elementi appunto che connotano il concetto di continenza sul quale si è molto già citata
La giurisprudenza di legittimità anche in riferimento a casi che evidentemente non riguardano i magistrati ma che proprio in virtù dell'equiparazione
Dei cittadini ai magistrati in questa materia e che ho richiamato sulla base della sentenza la Corte costituzionale possono essere considerati io credo anche anche anche anche in questa anche in questa sede
La giurisprudenza disciplinare a prima della riforma
Più volte affermato anche qui richiamo fra virgolette che la critica anche se estremamente dura e senza appello anche ingenerosa illecita se sia rispettato il Verdi riferire fatti veri e non l'etere l'onorabilità dei singoli e la credibilità e la credibilità della funzione della funzione giudiziaria questi principi
Possono essere a nostro avviso richiamati anche dopo la riforma del Schiatti Pizzato di illeciti disciplinari con l'avvertenza che in qualche modo
L'articolo uno della del decreto centonove codifichiamo a quei doveri di carattere di carattere generale pone un tema quello del riserbo quello della riservatezza che è presente e qui viene tracce sapere faccio soltanto un richiamo
Nel provvedimento la procura generale che ha rimeditata originaria conclusione dell'ufficio nella giurisprudenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo con sede a Strasburgo quindi da questo da questo punto di vista il quadro mi pare sufficientemente chiaro il contenuto delle dichiarazioni è attualmente sanzionabile nella misura in cui
Diciamo così con noti si estrinsechi nella
Indurre alto come è contestato in questo caso nel previsto dall'articolo sanzionato dall'articolo
Quattro lettera d del decreto del decreto legislativo quindi mi pare e qui faccio un richiamo veramente sintetico perché precedenti sono molti ma mi pare che possano essere
Utilmente sintetizzati il la giurisprudenza la Corte di Cassazione a interpretato il diritto di critica e di critica politica in modo particolarmente ampio particolarmente come dire
Robusto anche riferimento al CAD altri interessi costituzionalmente rilevanti si è ritenuto che non esiste una prevalenza del diritto all'onore dalla reputazione sul diritto della manifestazione del pensiero
La stessa Corte suprema affermato che qualunque critica che concerna persone idonee a incidere in qualche modo sul
In senso negativo sulla reputazione di qualcuno ma tuttavia ha ribadito anche in questi casi che non sono coperte dal diritto di critica da
Affermazioni che siano strumentalmente
Che siano non strumentalmente collegata alla alla manifestazione del dissenso ragionato dall'opinione o comportamento che ha preso di mira che non si risolvano un'aggressione gratuita e distruttiva dell'onore e della reputazione del soggetto interessato
Ancora affermazione di questo genere si trovano in sentenza del due mila otto del due mila e sei in cui si intuito intimità nella critica che non trascina un vetro scendere in attacchi personali
Pretestuosamente finalizzati all'unico scopo l'unico scopo di aggredire la sfera morale altrui
Vi è poi una giurisprudenza che mette in relazione al diritto di critica con il diritto con il diritto di di cronaca
Che distingue fra queste due
Fra queste due fattispecie affermando che quando il diritto di critica va a collidere con la tutela diritti della personalità degli interessati è necessaria un'opera di bilanciamento tra le peculiarità espressione della critica grado di verità e certezza del fatto dal quale recita
Il fatto critico quindi mi pare che la giurisprudenza ordinaria riferita
Ai cittadini si ponga in questo
In questo alveo prevedendo un limite alla forma diciamo così della della della esternazione più che al suo contenuto al quale si assume e si conferisce la massima libertà e in questo ambito crediamo di dover collocare anche
Anche questa anche questa dicendo
La giurisprudenza della Sezione quelle sentenze che e quelle ordinanze che sono state adottate successivamente
Alla riforma del
Del due mila del due mila sei appunto richiamano i principi che ho
Che ho detto e in qualche modo appunto una semplificazione di questi principi si ritrova presente nella sentenza numero sei trentanove del due mila nove dove è sanzionato il comportamento di chi
Afferma in quel caso nei confronti di altro organo costituzionale era la Corte Costituzionale un'espressione come questa tutti sanno cosa è diventata la Corte costituzionale o meglio in cosa si è trasformata con la contiguità di alcuni suoi membri al potere politico questo è stato
Un'affermazione detenuta superare
Quei limiti previsti
Dalla dalla dalla dalla giurisprudenza che ho richiamato e si è ritenuto che giù perché una affermazione di questo tipo leda quei valori alla base cito tra virgolette del nostro sistema democratico costituzionale
Che chi esercita la funzione giudiziaria è tenuto
A rispettare
Credo che sia una presidio aggiungo di questi
Di questi valori quei doveri elencati all'articolo uno del decreto Vigilio centonove che in qualche modo connotano e specificano la funzione il ruolo sociale del magistrato nel bilanciamento nei rapporti con gli altri poteri dello Stato fermo restando evidentemente la possibilità di esprimere
Il proprio diritto di manifestazione del pensiero il proprio
Diritto alla critica anche alla critica politica nel modo più ampio ma sempre collegato al riempimento ad argomenti oggettivamente riferiti appunto politiche legislative ci sono sentenze
E che si sono riferite proprio al diritto dei magistrati di esprimere critiche anche molto forti
Alla può a politiche legislative che siano lesive
O ritenute lesive di principi
Di principi costituzionali d'altro canto ci sembra che questi una delle sentenze più rilevanti da questo punto di vista che la Sezione ha pronunciato e anche
Sulle quali è tornata la le sezioni della Corte di Cassazione sia proprio quella del due mila cinque alla sentenza del
Della Sezione raduni del due mila quattro che ha
Riguardato
L'attuale incolpato e che ha ribadito proprio questi e questi principi affermando che non è sindacabile il contenuto delle manifestazioni del pensiero ma esclusivamente qui cito tra virgolette la forma il tempo le modalità
Dell'estrema della estrinsecazione su questo punto quella sentenza afferma che il dove e dovere
Di non ledere l'onorabilità dei singoli oltre alle necessità di non ledere la credit la credibilità della funzione della funzione giudiziaria quindi questo è il quadro di riferimento della giurisprudenza nel quale si colloca la vicenda che ci occupa oggi il secondo punto io credo che sia riferito all'esame delle espressioni utilizzata nel caso nel caso concreto per esprimere appunto il dissenso dalle politiche e dalle politiche governative
Io credo che nella incolpazione che è stata complessivamente desunta da virgolettati di stampa sostanzialmente
Non contestati e sui quali comunque le giornaliste che li avevano ripresi sono state sentite nella nell'istruttoria da parte la Procura generale ci sembra che appunto dal complesso di queste dichiarazioni abbiamo Rogolon semplificazione a mio avviso di fin dove è possibile arrivare con alcune affermazioni forte mente critiche coperte dai principi che ho richiamato prima a tutela della manifestazione di vero del pensiero e della critica politica da espressioni che non lo sono cioè non lo sono
Per esemplificare affermare che c'è un'eccessiva fedeltà del Ministro della giustizia al Presidente del Consiglio di per sé una critica che a mio parere
Può essere ritenuta Annan lesiva alquanto proprio riferita a una modalità di organizzazione e di proposta di funzionamento del Governo che può essere legata evidentemente ad una critica oggettivamente politica
Consentita
Si può valutare più o meno l'opportunità di questo tipo di espressioni Colle
Con le modalità con cui sono state
Sono state ritenute in questa in questa dichiarazione da parte di incolpato ma non certamente il fatto che esse siano evidentemente di per sé lesive di per sé scollegate diverse gratuitamente offensive nei confronti del
Del destinatario riferendosi come ho detto a una modalità di funzionamento del Governo che può essere oggetto di una legittima critica
A mio parere invece credo che questo limite per come lo ha configurato
Nella sintesi breve che ho fatto sia superato nel momento in cui si afferma come si è affermato che premessa la indegnità dell'intero mettendo la indennità del Governo avendo sottolineato con espressioni che connotano appunto l'appartenenza
Del Presidente del Consiglio
Cosa che sulla quale anche la Corte di Cassazione in passato si è soffermata ma non è questo il punto
Quando si mette in stretta connessione diciamo così il richiamo all'esecutivo in generale e a titolari delle sedi tipo particolarmente qualificati la cui qualifica evidentemente non può sfuggire a persona esperta non solo di diritto ma anche di istituzioni come
Il dottor Sansa quando si mette relazione l'esecutivo e il titolare della coordina default della funzione di coordinamento di intende l'indirizzo politico quale il Presidente del Consiglio e il titolare costituzionale
Della funzione relativa alla servizio al servizio giustizia quando siamo per l'azione queste persone con la necessità
Dico un cambio diciamo così del Governo unico elemento che potrà portare a una vera riforma della giustizia quando
Saranno allontanati certi gaglioffi tra virgolette come pare
Che ci sia
Salto di qualità in questo elemento che a mio avviso non è più
Diciamo così una espressione
Libera della manifestazione del pensiero ma che tocca invece va diciamo così toccare aspetti che riguardano
In sé e gratuitamente keniota aumenta rispetto a quello che si vuole affermare appunto la la reputazione altrui da questo punto di vista mi pare che di non dovermi soffermare molto lo si è fatto negli atti messo mano e mi pare diurni soffre da marmi e otto
Sul significato oggettivamente offensivo della parola gaglioffi non potendo non notare una qualche arcaicità nel linguaggio odierno questo lo riconosciamo però se si guarda i vocabolari non è necessario credo che
Soccorrono in questo caso ma la stessa giurisprudenza dalla Cassazione c'è un precedente citato i dati del due mila sette che ha ribadito
Che questo termine in quel caso era stato inserito in un manifesto diretto all'inizio di un sindaco quindi anche riferito a una critica di tipo
Politico eccede la critica politica in quanto termine gratuito offensivo non necessario nel collegato a un dissenso politico sull'operato
E sulla personalità dell'offeso ecco da questo punto di vista mi pare che
Cioè questo questo salto diciamo così di di qualità nell'espressione
Che in sé per sé un epiteto così lo chiama la Corte di Cassazione quella sentenza
Così poi definisce emotiva la giornalista che lo ha ripreso in quanto termine che inserita in talmente era in grado di richiamare l'attenzione pubblica dell'opinione pubblica sulla rilevanza e sulla valenza forte della critica svolta
Dal dal dal dottor senza in questa
In questa occasione e mi pare
Mi pare che una recentissima pronuncia della sezione disciplinare
La due mila la al numero dodici del due mila undici
è riferita critiche svolte in quel caso da un magistrato nei confronti della di alcuni collegi sia in Cassazione sia presso cui il Consiglio Superiore misura che avevano ritenuto la sua responsabilità disciplinare con quei casi
Ci pare che
Sia i principi sia il contesto di queste dichiarazioni confermi
La la conclusione
La conclusione della riflessione che sto
Che sto svolgendo questa sentenza che vale appunto perché è particolarmente recente si esprime da un lato sui principi della continenza e in qualche misura richiama
L'insegnamento
Precedente quando afferma che necessaria diciamo così l'esimente
Della continenza espressiva nel senso che
La critica può certamente essere anche assai aspra specialmente se riferita a fatti indubbia gravità ma occorre astenersi da frasi pretestuosamente denigratorie e sovrabbondanti rispetto al fine della cronaca fatto e della sua o della sua critica
Il magistrato in quel caso incolpato si era
Non si era limitato attriti a criticare le decisioni che lo avevano riguardato
Ma ha prospettato l'indegnità dei magistrati da lui indicati a svolgere funzioni giurisdizionali parlando di scandalosa incompetenza professionale e non degna di magistrati della Repubblica italiana e di componenti laici del CSM
Commentando queste queste osservazioni la stazione afferma non vi è dubbio che la critica possa essere anche molto vasto perché i limiti scriminante del diritto di critica siano più ampi di quelli relativi al diritto di cronaca
Poiché la critica caratterizzata connotazioni soggettive opinabili ed è pure vero che la critica può essere sorretta anche da immagini suggestive che possono trattare l'attenzione degli ascoltatori e che la critica può essere
Più incisiva quanto più grave se il comportamento censurato tuttavia per riprendere il ragionamento utilizzato e qui cita una recente
Giurisprudenza della Cassazione la ventinove mila settecentotrentadue mila dieci
Quando la gente tra asma odi in una incontrollata aggressione verbale del soggetto criticato di utilizzi i termini gravemente infamanti e inutilmente umilianti i limiti della continenza debbano ritenersi superati
Questa è la recente conclusione riferimento alle dichiarazioni che vi ho riportato da parte del Consiglio dalla parta da parte di di questa di questa di questa Sezione ora
Quindi mi pare che di poter concludere su questo punto che vi è una Area delle dichiarazioni comprese nel complesso di quelle riportate nel virgolettato della stampa Erriquez richiamate anche dalla
Nelle memorie presentate dalla dottor Sansa che superi e che non possa rientrare diciamo così in un criterio fisiologico di continenza nell'espressione
Ritornando al terzo punto quello della riferibilità di questi di queste affermazione ai componenti dell'Esecutivo in particolare come ho detto componenti qualificati per essere
Il titolare del coordinamento dell'indirizzo politico e il ministro e il ministro per la della giustizia e mi pare che
Questa riferibilità e questa connessione emerga a una lettura serena degli atti sia dei resoconti giornalistici che sono stati appunto che ritiene riportano in stretta connessione
Questa affermazione sulla qualificazione di gaglioffi alle persone che sono state subito prima nominata nel corso di questo discorso
Dalle testimonianze dei due giornalisti delle due giornaliste che sono state
Mi scuso nel corso della storia ma io credo anche dalle memorie presentata in particolare dalla prima ed in qualche modo
Dalla più evidente diciamo così
Più quindici in più diciamo così attendibile in quanto vicina I fatti della seconda memoria presentato dall'incolpato che invece a mio parere si distacca un po'dalla versione offerta nella nel primo caso i resoconti giornalistici sono quelli riportati nella nel capo di incolpazione e sono stati qui puntualmente ricordati nella relazione
La teste hanno dichiarato in particolare la teste tirarci giornalista della stampa ha riportato le frasi riportate tra virgolette rispondono fedelmente alle dichiarazioni pubblicamente rese dal dottor Sansa
Io sono abituata a prendere appunti scritti contestualmente alle dichiarazioni che interessano quindi da questo punto di vista confermo la contestualità e la diciamo così
La la vicinanza delle due affermazioni in riferimento all'aggettivo dispregiativo e alla
E alla alla alla e alla
Alla al arricchiamo all'Esecutivo e i componenti nominati espressamente nel corso del del discorso
Anche la giornalista della casa del Corriere della Sera ritiene di aver ripreso le affermazioni
Più
Forti dal punto di vista giornalistico come per esempio e qui ripete l'epiteto quelle tre aumenta l'epiteto Gaglio
Ora ci pare che questi resoconti non sono stati smentiti nell'immediatezza del fatto dall'interessato ci è stato ricordato oggi
Dal teste escusso in dibattimento che la stampa ne dette in sede locale almeno anche a ampio merito risonanza quindi da questo punto di vista non ci sono state diciamo così rivendicazioni rispetto alla correttezza del pensiero riportato nel nel nel nei giornali emerge tali questioni ma mi pare
Che dalla lettura stessa del del delle memorie depositate in particolare
Dalla prima emerga in qualche modo questa stretta correlazione nella convinzione che forse il termine appunto usato non fosse un termine che superasse quel limite della continenza convinzione che a nostro avviso invece
Errata dopo aver richiamato il discorso che partirà evidentemente da riferimenti alti sembra sia durato quasi una mezzora il discorso in questione
Qui partiva da riferimenti filosofici dopo aver ricordato invece diciamo così la aderenza nell'opinione del dottor Sansa di alcune
Proposte con proposte in precedenza in anni passati presentate o comunque rinvenuti negli archivi della Loggia
Più due ci dice eludere la memoria
O infine quindi nella parte finale del discorso
Asserito che i progetti di riforma del governo se realizzati richiederanno quando finalmente vi sarà un diverso esecutivo nuove e anche riforme difficile profonda
Per le quali si chiederanno uomini capaci e coraggiosi e nove gaglioffi
Ora a me pare che su questa frase riportata memoria bisogna svolgere due osservazioni l'una è che non è contestato che nel discorso tenuto
Nell'assemblea dell'ANM non si fece un riferimento generico all'Esecutivo ma si chiamarono per nome appunto il Presidente del Consiglio il Ministro della Giustizia in relazione evidentemente al termine
Che ha usato che per contrasto evidentemente si ritiene riferibile con la lettura ripeto serena degli atti a quella
Tipo dire qui viene riferito direttamente all'esecutivo ma ecco nel discorso si chiamano per nome le persone interessate in modo ancor più preciso e quindi a questo punto di vista non credo che una lettura serena di questi atti consenta una norma riferibilità o un dubbio sulla riferibilità
Di questo che è un epiteto
Ai componenti richiamati del Governo il secondo il secondo aspetto è che nella ASS nella successiva memoria ci si discosta a mio parere un pochino da questo
Da questa da questo da questa ricostruzione che però è particolarmente rilevante perché nell'immediatezza del fatto spontaneità Curto dal punto di vista
Del del dell'incolpato
Affermando diversamente che il termine gaglioffo non è stato utilizzato il riferimento all'Esecutivo e poi ci si diffonde sul fatto che il termine spesso nel suo significato non avrebbe una natura di tipo offensivo e quindi a mio parere ci si distacca un po'da quella che era stata l'originaria
Ricostruzione dei fatti nella stessa nella stessa direzione nella stessa versione dell'incolpato quindi mi pare che anche questo terzo punto Ortica collocare questa espressione
Al di fuori al di fuori del del della libera e legittima come ripeto manifestazione del pensiero che pure
è ampiamente garantita rispetto ai principi che io mucchio che ho richiamato
Ora
Non ci si vuole qui sottrarre neanche ad un'ultima osservazione che sta evidentemente sullo sfondo
Mosema useremo dire purtroppo sullo sfondo e che è il fatto che la giurisprudenza stessa sia della Cassazione che della
La sezione ha più volte richiamato vediamo un elemento sul quale soffermarci
Cito testualmente l'attuale fase della vita politica nazionale caratterizzato dalla trasformazione del linguaggio
Nel senso di una maggiore aggressività se non proprio di un generale progressivo imbarbarimento del costume e del linguaggio politico che ha portato ad una destinazione di limitazione del significato offensivo di certe espressioni
E quindi ad un ampliamento dei limiti della continenza formale
Della critica politica conseguentemente espressioni dure e pungenti che in un altro contesto generale avrebbero potuto essere considerate offensive purché non volgari e tre i viali e comunque attinenti a comportamenti pubblici e politici e non ho la sfera privata
Sono ritenuti scriminanti dall'esercizio legittimo dell'iter del diritto di critica politica
Per io credo che era questo il che facendo sì anche carico di questo processo di dei sensibili trazione per quello che riguarda il modello di giudice al quale vogliamo riferirsi io credo che non possa andare oltre quel limite
Del dell'espressione gratuita unilateralmente offensiva cioè
Come dire
Nell'epiteto in sé una sua neutralità un suo scollegamento linguistico con qualunque contesto argomentato con il quale
Si riferisca resta comunque un epiteto e quindi da questo punto di vista anche facendosi carico
Di questo argomento che esiste nella giurisprudenza ordinaria riferita a tutti i cittadini io credo che il modello di giudice al quale dobbiamo riferirci proprio per preservare diciamo così
La correttezza e la alcuni principi e qui valori costituzionali che sono stati richiamati proprio
Dalla storica sentenza del mille novecentottantuno io credo che non possa
Farsi un passo in là pena il non avere più alcuni criterio di riferimento per valutare questo tipo di
Per valutare diciamo così la legittimità dell'espressione del diritto
Ma di manifestare il proprio pensiero anche per i giudici cioè il passo ulteriore a me pare un passo senza senza ritorno verso
Una situazione che a quel punto diventerebbe ingovernabile per un sistema democratico costituzionale quindi io credo che
Da questo punto di vista sia risultato provato di riferimento le espressioni parzialmente
Alle quali mi sono riferito illecito l'illecito contestato
Sull'elemento soggettivo non ci pare di doverci soffermare troppo
Perché è sufficiente il dolo generico è evidente per quello io ho detto che sussiste anche l'elemento della discredito della
Diciamo così della figura del magistrato che esprime questo tipo di
Valutazione e anche in qualche modo un'osservazione va fatta sul contesto il contesto io credo che possa avere una valenza ambivalente ci sia soffermati su questo punto l'istruttoria
Da un lato è vero che contesto e quindi la critica politica espressa in un contesto ampio in cui ci sono componenti diverso della società evidentemente
Dando il senso di ampliare basterà diciamo così della durezza delle espressioni utilizzabili proprio perché ci si trova in quella sede
Però io credo che una riflessione vada fatta proprio anche in riferimento alla figura del magistrato che legittimamente può esprimersi in quelle sedi
Ma dovrebbe a mio avviso non avere la stessa diciamo così valenza del semplice cittadino proprio perché anche intervenendo in quelle sedi esprime una qualificata
Lo una qualificata diciamo così posizione una posizione una un'argomentazione che è qualificata proprio dalla sua posizione di giudice nella società
E proprio perché è libero di doverci stare nella società io credo che credo che debba starci con una particolare attenzione alle espressioni usate e al loro legame
Con un arricchimento che al dibattito può dire poco dire può derivare dalla conoscenza maggiore e tecnica di alcuni
Di alcuni di alcuni problemi quindi
Io credo che
Valutata anche questa argomentazione in riferimento alla sanzione che andiamo a chiedere che gli atti e riteniamo che essa debba comunque
Essere contenuta nel minimo tenuto conto appunto delle modalità di questa discende del contesto nel quale furono svolte con una qualche osservazione che dobbiamo fare su qual è il minimo in questo caso perché
L'articolo
Dodici comma uno lettera di
Riferisce la sanzione minima della censura di riferimento ai comportamenti gravemente lesività il dovere di riservatezza pura a nostro avviso essendo stato contestato in questo caso
L'articolo uno che prevede fra i doveri del magistrato generalmente previsti il riserbo che sinonimo a nostro avviso di
Riservatezza crediamo che questa norma collochi il non voto la sanzione per la fattispecie che è stata contestata nella censura ed è questa per le ragioni che ho detto la sanzione che andiamo a chiedere in questo caso grazie
è chiaro che il Procuratore generale signor difensore ormai credo sia
Grazie signori del della Sezione di
Della Sezione disciplinare anche loro a parlare con una curvatura
Il collega
Alla
Alla modesta altezza del microfono dopo
Roses preoccupiamoci posso anche parlare facendo a meno del ministero e io credo di dovere intanto
Ringraziare ma non ringraziare sul serio il procuratore generale
Per il lavoro
Chirurgico che ha fatto e
Apprezzabilissimo assolutamente
E condivisibile direi per il novanta tranne
Per i novanta per cento del suo svolgimento e delle
E delle dei riferimenti anche
Giurisprudenziali
Novanta per cento ci no a quell'ultimo livello che è quello sul quale poi
Si gioca veramente la
La sensibilità
E anche la valutazione complessiva di tutti di tutti gli elementi
Al
Ho rilevo tuttavia da muovere acquista pregevole impostazione
E questo rilievo nasce dal fatto che
Il Procuratore generale si è mosso
Con alcune
Con eleganza anche tutto all'interno di una struttura di responsabilità
Disciplina
Ora
Io devo dire che
Nel leggere il
Capo di incolpazione che
Mi è stato sottoposto domanda
Dal dottor Sansa
Io lo chiamo capo d'incolpazione ma mi perdonerete se lo chiamerò non volendo capo di imputazione
Perché in realtà questa è una è una una svista è una scorrettezza onere che nasce dal testo stesso dal modo stesso in cui
Il capo di incolpazione
è stato redatto a cominciare
Dalle normative che sono state richiamate
Illecito disciplinare di cui agli articoli uno e quattro comma primo lettera d del decreto legislativo cento no
Ora
Il collegamento tra gli articoli uno e quattro
Presuppone
Una sequenza
Per cui
Il comportamento del del magistrato
Deve essere valutato sulla base di una premessa
Che non è stata considerata mi duole dire dall'allora Procuratore generale
La premessa per cui in base a questo capo di incolpazione
Noi dobbiamo partire da un presupposto che il dottor Sansa a commesso un creato
Un reato perseguibile a querela per cui la querela non è stata presentata ma un reato è il reato
Il punto portante della incolpazione ed ecco perché
Si rimane colpiti nel leggere questo capo in realtà il procedimento disciplinare la sensazione devo dire che ci si trova di fronte
A un procedimento penale che ha preso la veste del procedimento disciplinare leggo il capo di imputazione vado oltre
Illecito disciplinare di cui l'articolo quattro del decreto legislativo
è vero
Che
L'articolo uno
Al al comma due dice che il magistrato anche fuori del allorché al comma tre dice che la violazione dei doveri di cui al comma uno e due costituiscono illecito disciplinare perseguibile nelle ipotesi previste dagli articoli due tre quattro ma è vero che c'è quindi una quella che ho chiamato una sequenzialità cioè ci vuole un fatto costituente creato
Idoneo a leggere
A ledere l'immagine del magistrato sotto il profilo della credibilità personale del prestigio del decoro del prestigio della istituzione giudiziaria
Ecco non si può capovolgere questa questa sicurezza se si toglie il reato di
Diffamazione che espressamente citato nella
Nell'incolpazione
Cade anche i cattolici l'aspetto disciplinare perché se non c'è un reato di se non c'è una nessun tipo se non c'è il reato di diffamazione nel caso di specie
Anche sotto il profilo disciplinare non si può andare oltre
Io non ho CER non ho trovato nel capo di incolpazione elementi ulteriori cure mantenimenti che consentano di fondare il discorso che è stato in termini estremamente corrette ripeto svolto dal
Dal procuratore
Generali
Perché gli aspetti penalistici
Siano presenti in questo capo d'incontro incolpazione
Do si trova in
Nel linguaggio stesso che viene accusato dal e nella circostanza che
Dopo avere
A mio parere significativamente significativo di una di qualcosa che
Che
Premeva comunque la la consapevolezza dell'estensore nel capo d'incolpazione donne citato l'articolo ventuno della e e l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ha proposto la critica politica legittima si dice che questi in questo caso sono stati violati i principi di misura e proporzionalità
Proporzionalità anche qua io trovo un elemento il risuonare di un'impostazione fine penalistica non non vedo qui quale spazio di sia per la mozione di proporzionalità se non con riferimento
In ipotesi a un caso di
Legittima difesa
E vado oltre
Integrante il reato di diffamazione aggravata questo è nel capo d'incolpazione integrante del reato di diffamazione aggravata e
Consegue e conseguentemente in quanto fa conseguentemente
Conseguentemente in quanto fatto idoneo a ledere l'immagine del magistrato
L'illecito disciplinato costituisce illecito disciplinare contestato aperta parentesi pure in difetto di proposizione di querela
Questa è una mutazione curiosa per lo meno antiche suona ai ai nostri occhi almeno come la missione di un'intenzione
Oltre a metta disciplinare di questa di questa incolpazione e vorrei che
Vorrei condividere con voi questo aspetto curioso che potrebbe tutto tutto sommato interessare anche
La la Corte la Corte di Strasburgo in esempi siete pochi senso come di applicazione dell'articolo sei della Convenzione europea per i diritti dell'uomo
Se noi abbandoniamo la dimensione disciplinare e ci manteniamo nel dimensione penale che è quella effettiva di questo di questa vicenda di questa contestazione
Lei ci troviamo nella curiosa situazione di una parte lesa lasciatemi usare il linguaggio penalistico ci troviamo nella curiosa situazione di una parte lesa
Il ministro della giustizia
Che anche
Contitolari dell'esercizio dell'azione disciplinare pare a disciplinare l'azione penale a me sembra veramente
Che questo ragionamento che potrebbe
Assolutamente
Essere banale in una dimensione disciplinare diventa meno accettabile meno accettabile in una dimensione viceversa penali laddove la strada che si sarebbe dovuta a nostro avviso percorrere era quella
Dell'esercizio del diritto di querela per la sede
Nella sede penale
Quindi io
Intendo noi intendiamo credo non contestando
La
Io apprezzo molto che il Procuratore generale abbia ridotto abbia escluso la prima parte dell'incolpazione ritenendo la compri ma a
E il Procuratore generale ha tracciato un cerchio un cerchio magico e
All'interno del quale
è la salvezza disciplinare all'esterno del quale viceversa è
Il purgatorio l'inferno decisiva censura ora
A me sembra che questo
Discorso questo ragionamento non regga se noi dobbiamo accettare l'impostazione che
Che io che io che ho che io propongo che io ritengo ma non lo propongo
Come espediente
Difensivo lo lo propongo proprio perché
Altri con altri abbiamo letto questo capo di incolpazione e ne abbiamo notato nel ramo ora giusto osservato la la
La singolarità
Allora
Il diritto di critica
Che incidenza questo mutamento di di fronte mutamento di prospettiva che io mi chiedo di provare ad assumere
Ha un grosso rilievo perché quando noi dobbiamo e siamo d'accordo nel fatto che ci si trova a discutere dei limiti del diritto di critica
Ma noi non ci troviamo a discutere dei limiti diritto di critica in un contesto disciplinare
Ci troviamo a dover stabilire se questo diritto di critica è stato esercitato in maniera tale da configurare ponte vero e proprio
E allora i principi che noi dobbiamo applicare giurisprudenziali e dottrinali sono nel cercare di trovare il bilanciamento il bilanciamento tra il diritto di critica e la tutela dell'immagine della persona
Cambia diventano diverse
Come mi sembra più che più che
Ovvio
Allora da una parte anche questa una curiosa espressione che trovo nel
Capo di incolpazione
Il
Rispetto dei diritti
Individuali delle persone
Si parla di diritti individuali delle persone in realtà mi sembra che
Non c'è un diritto collettività delle persone si insiste nel fatto che occorre misura e anche questa mi sembra una banalità dallo Stato e di valutare un reato stabilire
In che misure è stata superata la misura è
Un lasciare aperta la porta all'arbitrarietà alla disparità anche
Delle decisioni per non dire
Di quella parte in cui si rimprovera alle dichiarazioni
Pronunciata attribuite al dottor Sansa e pronunciato e che il dottor Sansa riconosce di avere pronunciato in quale contesto vedremo ci rimprovera il fatto di
Non avere motivato queste affermazioni ma copie
Il diritto di critica quando il diritto di critica deve essere motivato quando io credo
Evviva o a basso
La mia critica non sarà particolarmente convincente non sarà affatto motivata ma Santi Dio è un diritto di critica
Guai se oggi si dovesse sostenere che per esercitare il diritto di critica ci si deve preoccupare di dare di dare delle motivazione
Allora
Seguendo questa logica questa logica sempre della
Diffamazioni non voglio
Per voi le società non voglio togliervi del del tempo
Occorre che le dobbiamo
Valutare
Tutti gli elementi
Classici Standard in base al quale deve essere valutata l'incidenza della frase di cui si asserisce la portata diffamatoria sulla sul rispetto della personalità e dell'immagine della della persona delle persone colpite
A questo punto ci si deve
Si devono valutare non soltanto
La forza intrinseca dei termini usati ecco per questo anche sembra mi sembra un limite
Del discorso che mi è stato fatto dato dal procuratore generale
Il dottor Sansa non ha negato di avere usato questa dispersione
Ma con forza io non vedo la
La contraddizione a con forza
Sostenuto e affermato di aver usato questa espressione
Non
Condirettore immediato a
E anche diciamo intenzionale riferimento intrinseci immediato alle alle due e due soggetti dei quali oggi noi ci occupiamo il presidente del Consiglio e il Ministro del della giustizia il dottor Sansa vedete forse una cosa che non vi
Non troverete rilevante ma
è un letterato non è solo un magistrato
è un letterato e a un linguaggio particolare è un linguaggio
Da attempato oggi Dante attempato galantuomo ecco come probabilmente io stesso Chiola sponsor quasi la sua stessa età appaiono fuori
L'uso delle stesse
Gaglioffo
Pensate se l'avesse usata il secolo scorso ne sarebbero nati dei due
Oggi non si alza un sopracciglio io anch'io al battaglia comprato a rate come dicevamo poco fa però non sarò così malizioso da cercare la
La
Il significato più conveniente alla nostra
Perché c'è certo però trovo che tutti i significati che il Battaglia ha usato
E corrispondono a a un elenco personale che mi era fatta mi ero fatto di termini che ho soltanto hanno perso
La forza che avevano un tempo rafforzo
La capacità di indignare il destinatario e di
Pregiudicarne l'immagine ma hanno addirittura perso agli occhi di
Dei miei figli penso ai miei figli qualunque tipo di significato gaglioffo io ho messo anche fellow né codardo briccone ribaldo usi l'anima ecco se il dottor Sansa avesse detto che questi
Persone non questi ma che i personaggi che e di cui dobbiamo liberarci sono depositi l'animi ma
Chi si sarebbe cioè che portata
Sempre sotto il profilo della
Della diffamazione possiamo attribuire a questo a tipo di linguaggio
Gaglioffo
Allora
I vari significati il bronzo spregevole certamente non arriva al punto e dire gaffe può essere considerato un complimento
Ha certamente va bene ed è compatibile con la è inutile dire che la critica può essere aspra dura e forte per poi dire però mi raccomando usate nei termini che addirittura stiano al di sotto della
Modestissima devo dire portata negativa di questo
Di di questo che agli occhi
Allora noi sappiamo benissimo cioè gaglioffo non è
O comunque non è più
Un insulto non è più comunque un'espressione tale da potere costituire perché a questo oramai siamo venuti a discutere a costituire diffamazione
Non è non hanno usato espressioni come ladro preavvertito stupratore ruffiano sappiamo benissimo che enti il diritto
Di chi la dignità delle persone ancorché questi
Questi termini Lilli li riguardino veramente
Poi che ha diritto
A a a rivolgersi a rivolgersi loro con questi con questi epiteti
Ma
Qual è domandiamoci
Qual è il il nucleo quello che
Segna la diffamazione e la distingue viceversa dal espressi dall'esercizio del diritto di critica
Politica sportiva giornalistica oramai quel linguaggio ha sfondato ogni io
Conoscete benissimo le le terminologie che vengono usate
Vi ho fatto anzi l'elenco delle terminologie usate nei confronti
Dei magistrati a ma
L'ultimo produttivo l'amico entri è brigatisti no
Ora
Se noi se il linguaggio
Politico nel suo complesso a assunto questi toni
Non è che noi vogliamo dire che chiunque è legittimato ad adottare vogliamo solo dire che
L'uso di termini sempre più forti diminuisce l'impatto determine che forti non erano nemmeno
Le meno all'origine io sfido qualcuno ha sentirsi assente
A sentirsi oggi
Pregiudicato nella propria immagine da da un termine quale quello usato dal dal dottor Sansa cosa rimane io
Voglio qua difendere in diritto quel nucleo centrale quel nucleo della personalità che deve essere considerato sacro e e intoccabile a qual è
Qual è il limite del diritto di critica io non so di rischiare l'arbitrarietà ma provo a dare un'indicazione che è rilevante per questa per questa vicenda
Quello che è intoccabile su quelli che sono intoccabili sono i beni essenziali della persona quelli intimamente legati all'essere persone
Ma appartiene a questo essere persona avesse investito di un potere
è
Qualcosa che fa parte del
Corpo di chi ne viene investito dell'identità
Guardate sotto questa visioni si nasconde una visione del potere come
Appartenente alla mia identità pericolosissima pericolosissima il potere non appartiene a chi lo detiene
è un è un vestito è un ambito è una protesi è un di più guai a pensare che il fatto di essere investiti di un potere rende quel
Rende quel quel potere inattaccabile inattaccabile della critica ed è esattamente questo è quello che ha fatto il
Il dottor Sansa al contrario
Questo elemento giustifica e rende ancora più indispensabile il diritto di cronaca e io
Mi avvio a concludere però notavo
Che
Nel contestare
Il
Reato di cui all'articolo cinquecentonovantacinque
No
Ve lo dico per
Per fare il momento se possibile riflettere siccome sia pericolosa questa nozione
Per cui
Attaccare una persona nel suo potere
Vuol dire attaccarla nella sua identità nella sua nel suo interesse del suo essere persone cosa che io contesto decisamente
è stata contestata al dottor Sansa
La violazione di cui articolo cinquecentonovantacinque comma quarto
Cioè quell'aggravante che è prevista quando la diffamazione è rivolta
Corpo dello Stato a un corpo politico o amministrativo o un corpo costituito in collegio credo
A
A un organismo collettivo il Parlamento
Non il magistrato che c'è un reato
Allora
Vogliamo veramente vogliamo veramente
Fissare un limite anche
Stando sempre nell'ambito della diffamazione Cremia premesse
Lo dirò simul simul stabunt mettessimo canterà di formazione sta
Con la con la la violazione disciplinare o entrare una delle due è possibile fissare
Il diritto di critica Espresso con quella perché poi ci riduciamo a un a una parola
In maniera tale
Da fare includere del bene essenziale e tutelabile anche
La particolare veste anzi io credo che la gente negli Stati Uniti sarebbe sarebbe una bestemmia credo che lo sia anche da noi
Tanto di forte il potere tanto più forte del tanto più basso deve essere il limite di
Di criticabilità certo non ha usato delle espressioni volgari non hai usato le espressioni che in qualche modo
Ricadessero su chi le pronuncia
Salvatore legalmente risibile tenuto conto della personalità del del dell'INPS del dell'incolpato
Quindi
Io credo che
Da questo punto di vista l'uso di quel termine non abbia abbia rappresentato l'esercizio di un diritto di un diritto di critica
Il contesto ne abbiamo chiesto che venisse sentito uno di coloro che erano non non i giornalisti i giornalisti sentono le parole che vogliono se
Sì
Fanno una scelta nel momento lo sappiamo nel momento stesso in cui fanno non sono degli stenografi la parola gaglioffi sicuramente è piaciuta i giornali
E l'hanno sottolineato ma questo non è una realtà del discorso che è è stato fatto il dottor Sansa parlato per venti minuti ha parlato in un contesto nel quale
Il tema era
Tale continua ad essere uno dei più dei più caldi Talita suscitare forti forti passioni forti tensione io credo di poter dire che
Si è sottoscritto che il dottor Sansa no
E poi chiudo anno assistiamo hanno avuto una avrebbe avuto una carriera
Parallela non
Non non proprio coincidente ma però siamo entrati in un momento in cui i magistrati erano
Ricordate la definizione di
Di Maranini erano dei funzionari
Abbiamo avuto la fortuna
Dividere questa questa trasformazione io non uso volentieri l'aggettivo epocale ma è stata una trasformazione ad alcuni può piacere può non piacere ma c'è stata
E lo abbiamo fatto ognuno nel suo piccolo nel suo grande non l'abbia fatto da testimoni non abbia fatto tacendo l'abbia fatto
Parlando scrivendo esercitando il diritto di critica come non era mai accaduto prima
Avremo parlato troppo però non abbiamo mai straparla atto
Ora
Io credo che da questo punto di vista
Collocare
Al centro della della l'elemento di un'eventuale
Speriamo che non ci sia condanna del dottore diamo la parola una parola che è stata pronunciata e che non è sfuggita lì non siamo qua per chiedere scusa perché c'è sfuggita una brutta parola
A noi siamo qua
Io avrei detto per il dottor Sansa insiste perché anche nella sua memoria ribadisce la sua disponibilità a usare questo tenne senza iattanza
Senza presunzione senza
Ma
Pacatamente
La persona perbene da galantuomo insomma non
Quel discorso è durato
Venti minuti
Qui questi venti minuti sono riassunti
Da tre puntini interpunzione
Cioè il nome da un punto di vista tecnico
Felice questo Governo è indegno di affrontare ve lo rileggo
Da un po'con un Guardasigilli il cui unico merito è quello che suggerisce di Berlusconi dobbiamo già pensare a preparare l'altra riforma puntini puntini quella che andati via certi gaglioffi ripristinerà la giustizia ma che c'è in questi punti cioè un conto è
Ma rischiosa mentre avere fatto seguire consolato con la sola accorgimento ieri non quei gaglioffi ma certi canali io
Questa sarà una piccina Erika dalla quale non credo capace il dottor Sansa è invece
Plausibile
Che questa sia stata la conclusione di un discorso che è durato almeno venti minuti e che vi fosse una più che ragionevole distanza tra il momento in cui
Quei nomi e quelle persone sono state individuate e il momento in cui
Questa questo termine così
Così
Poco importante per voi la notato solo da quello che ho sentito solo i giornalisti l'anno l'hanno captato l'anno
Utilizzato ora noi non vorremmo che
Questa vicenda chiaro a questo risvolto giornalistico si trasformasse in un motivo di condanna ad una
Ad una
Sanzione
Che nella richiesta del
Procuratore generale assume dei toni particolarmente punitivi particolarmente negativi e consentitemi di dire
Ingiusti
Nei confronti
Di
L'una di questa di una persona
Per bene prima ancora che un magistrato medico persona perbene perché mi è venuto qua in realtà accusato di un reato
Venuto meno questo io credo che
La sua posizione debba essere
Compensata oggi se posso usare questa espressione con Roma procedimento con formula
Grazie dottor dottor Sansa vuole aggiungere delle dichiarazioni si gratta coalizione avvezzo col suo il difensore sì grazie prego
Ne ha facoltà
Ma io premetto molto brevemente sono stato già tre volte in questa in quest'Aula
Adesso ci vengo da vecchio tutti dicono che uso parole arcaiche io prendo atto sono vecchio ho superato i settanta anni
Non mi dispiace ma sono vecchio non mi dispiace
Però
Ho detto cose
Che penso necessarie
La prima volta costato qua tanti anni fa quando la Commissione parlamentare inquirente usava archiviare i procedimenti in cui la prova del fatto del reato era evidentissima eravamo
Fortemente affermato che questo era un principio di
Danno per le istituzioni che avremmo perduto credibilità
Ero stato prosciolto il Presidente della sezione di citato ricordo prego di chiudere con un assoluta semplicità e senza nessuna pretesa di rivendicare alcunché
Mi aveva stretto la mano etto continui sempre così
La seconda volta è stato
Dunque due mila quattro mi pare ricordato siamo punto e Semeraro perché è davanti a certe proposte di riforma di cosiddetta riforma che era di deformazioni precedere ordinamento avevo ugualmente protestato con parole molto fa come di fermissima critica
Ero stato nuovamente prosciolto il precedente comprò riverserebbe logorato di poter proseguire la mia attività
Anche nei propositi
Dunque ho usato la parola degli of dal quale si è molto parlato sterco di essere breve poco fa perdere tempo poi siamo tutti forse un po'fatica tutta la durata tenutesi dal digiuno ed al Bilancio
Questa però nel suo primo significato secolo tutti risanare anche tipologiche ho studiato significa inetto e rozzo poi altri significati anche i più pesanti
Io credo che lei che non si possa prendere una parola ricavarne il più grava dei significati che farne addebito chi l'ha pronunciata chiederei che lo propongo questo
Che si tenga conto lo totalmente dalla contesto nel quale statura non era un contesto di insolenza non era un contesto di diversi o non vero assolutamente un contesto di offese una civilissima Assemblea di magistrati di personale giudiziario docenti universitari
Né mia intenzione era questo lo confermo perché non vorrei che sembrasse che mi sottraggo quel che ho detto e che ho fatto di fermissima critica e di Commissario esercitava un dovere verso questa progressivo deformazione dell'ordinamento ai quali stiamo assistendo
Qualche volta passivamente io siccome sono vecchio voglio assistere passivamente
Ho detto quindi questa parola in un contesto argomentativa allora io ho apprezzato molto molto dalla qualità anche se posso dire espressiva adesso è un punto generale tuttavia c'è una parola che non accetto assoluto mentre c'è la gratuità
Non è questo
Io ho risposto a dei temi che sono stati proposti nemico rechi mani invitato a introdurre l'assemblea di magistrati del distretto diceva
Ora come impatta in relazione a singole specifiche proposte di modifica dell'ordinamento perché è cambiata la funzione e ruolo del PM i rapporti tra PM e Polizia giudiziaria il Consiglio Superiore la struttura del Consiglio Superiore vanno il modo di elezione dei suoi componenti
Cose che sono all'ordine del giorno anche oggi purtroppo nello stesso modo in un modo ancora più grave
Quindi tutto credo che si possa dire nulla gratuita ho argomentato in relazione a specifiche situazioni
Il contesto generale era simile a quello di oggi forse lievemente meno grave questo dico per
Confermare che son persuaso davvero fatto bene a dire queste cose perché io ero tra quelli che cercavano di evitare che le cose degenerassero appunto al quale stanno degenerando in questo momento
I contesti della mia vita che non può non interessare ma e dico in questo aspetto forse si è stato Dima quarant'anni di magistratura nei quali abbiamo visto che vi affermarsi la indipendenza di giudizio
Come strumento per poterla sulle nostre funzionino come prerogativa delle persone del nostro corpo abbiamo visto cose bellissime cose se feroci
Abbiamo visto colleghi lavorare molto bene abbia questo colleghi morire amici morire
E avevano tutto quel che hanno fatto ho potuto fare in quanto erano orgogliosi della indipendenza della loro funzione
Allora a me pare
Poiché io non è andato via di qua solo io sono uomo che vive in Provincia in questo momento la vediamo sempre nome io vengo a Roma con questo dubbio vengono davanti a un'istanza davanti alle quali mi inchino veramente
E al tempo stesso poi un po'timore di quell'antica frase pronunciata in modo ben più solenne che
Che poi assistiamo della commedia e terminiamo dicendo la commedia terminate la mia vita così conclude e ha lasciato che le cose andassero come stavano andando no
Io ho detto gaglioffi Pertica dura per il diritto di dire che sono inetti e rozzi e penso che siano gaglioffi quelli che stanno consumando questa immensa fatica che ci è costata
Per decenni a molti assai poche norme io grosso però tuttavia debbo anche dire qualche pericolo concorso forse
Non solo io ma anche la mia famiglia
Per fare decentemente il nostro compito non capisco perché dovrà rinunciare a dire fino al massimo consentito non oltre questo dice il diverbio il contrasto col signor Procuratore Generale
Io credo che questa parola che sarà desueta che certamente di convocato negativo sia lecita perché il principale significato che legittimo perché in quell'occasione si parlava criticamente di argomenti nessuno rivoltomi titolo a nessun altro
è una parola pesante che denota al massimo possibile il giudizio critico dissenso profondissimo e di profondissima preoccupazione rispetto a una deformazione dell'ordinamento che e davanti a tutti noi
E io non voglio assolutamente congedarmi visto che si dice sono vecchio siamo
A un punto avanzato del cammino senza aver fatto tutto quello che è possibile per dire ai miei colleghi significano a prendere la parola stiamo ledendo un ordinamento che è stato conquistato bisogna dire questo dopo secoli di cammino
Uno statuto di indipendenza della funzione di giudice
Che viene continuamente corroso le cose che la discussione in quei giorni solo sul tavolo qui
Leggiamo i giornali e io ho un ruolo molto più nelle loro in questo momento per la leggiamo anche quello di cui si o poiché non sto così lo superiore
La polizia giudiziaria e la separazione del pubblico ministero la prevalenza dell'Esecutivo attuale e quella che verrà
La me le maggioranze diverse nel CSM a questo
Sì riguarda totalmente però abbiamo fatto in gioventù posso dire inchieste in materia di corruzione il primo scandalo dei petroli così era stato chiamato
Abbiamo avuto anche gravi disagi personali perfino delle ritorsione alle persone dei familiari nella vita professionale e per questo
E adesso dovremmo assistere passivamente a questa continua la citazione a questa costruzione dell'indipendenza della magistratura a questa continuo unendo Nino Salvo tanto colpite da queste espressioni solventi cancro del Paese cose la volgarità estrema
Anche per chi ha magari sperimentato queste malattie questo non mi importa tratto
Ma quello che importa è che si sta procedendo in un cammino che sta svuotando le ragioni per le quali abbiamo fatto un cammino di vita questo e mi dispiace del sud e difficile dosare
Il tono cui si dicono queste cose perché si rischia di cadere nella retorica io sto semplicemente parlando come una persona come è vero che è vicino alla fine del proprio percorso
Non è possibile che noi citiamo visto abbiamo vissuto insieme anni di ferocia incredibile
Abbiamo visto scandali nascere consumo incominciare a consumare la credibilità dell'istituzione come giudice avevo fatto inchieste difficili attaccati da ogni parte
Abbiamo potuto ogni volta concludere dignitosamente
Poi le nostre sentenze sono state confermate modifica che non è questo plico
E adesso che vediamo che tutto questo viene messo in discussione sarebbe veramente una commedia fingere di non vedere io credo di avere diritto di dire che quelli che collocano questo ordinamento che tanto è costato a tutti a certuni molto più che non
Chi lo che da questo che e e loro prima
E gaglioffo nel senso che immetto a questo compito che asserita volontà riformatrice perché non è che la riforma che si sta facendo evaso perché lo fa accompagnavo queste contumelie continue rivolta colleghi rivolte agli stessi organi costituzionali
E allora a questo vi sono posti a mio padre uno e ho finito veramente vi chiedo scusa il tempo che ho portato via ma
Non perché si procede in un senso di sciatteria del linguaggio non perché sia da modificarla sensibilità il reato che si è altissima la sensibilità e chi viene chiamato con questa con altre parole
Rifletta la ragione per cui un'altra persona che rivolge una critica così ferma
Ma credo che bisogna appunto invece
Confermare questa sensibilità io credo
Che nel nella sensibilità comune e
Sia accettabile e perfino augurabile che ognuno di noi in questo momento si spinga fino al massimo consentito della censura anti quando è sull'orlo
E rischia e io questo riscatto ne prendo atto che vengo accusato incolpato di questo quando si rischia un fraintendimento che venga intesa come offesa non era pronta a difesa era pronta fermissima di opposizione e di critica
Grazie sarò breve
A nome del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio superò dalla Magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove
Del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove dichiara il dottor Adriano Sansa responsabile del lecito disciplinava scritto e gli infligge la sanzione disciplinare della censura
Oltre