Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitre febbraio scorso al processo che si svolge davanti al Tribunale di Roma
Nei confronti dell'affarista Romano Gennaro Mock pel e di una trentina di cui imputati per riciclaggio internazionale di denaro
Proveniente da falsificazioni di bilanci sovrafatturazioni scoperte fra le pieghe dell'attività estera di due società della telefonia mobile
Di scena un altro testimone Augusto Murri chiamato in causa da un personaggio del quale abbiamo già trasmesso in gran parte le deposizioni Fabio Arrigoni
Io a sua volta collocato in uno snodo nevralgico fra l'ambiente dei presunti riciclatori di professione e quello dei benefici delle società telefoniche coinvolte nell'inchiesta buon ascolto
Non mi sbaglio
Augusto senza alcun ridondanze scusate un po'di silenzio grazie
Sì
Il pubblico ministero aveva ultimato
L'esame quindi
Possiamo passare al controesame ecco
Inizia la parte civile
Sì no
Non terrà conto essa ad una sono
Prego noi difensori
Vice Presidente giocattolino a difesa stoccare
Buongiorno signor Murri
L'avvocato se vogliamo dare atto al difensore difensore l'avvocato
Senza che l'avvocato avrei ripercorrere alcune tappe della vicenda di cui lei ha riferito cercando
I sistemarla per quanto possibile in termini seppur generali modo cronologico per capire dove si collocano alcuni di questi fatti
E per questo le chiedo lei dopo questa esperienza di cui ci ha raccontato in Africa torna a Roma in che anno siamo quando lei torna dall'Africa a Roma per la prima
Stabilmente circa due mila uno
No stabilmente le prime volte che lei torno dopo la vicenda in Africa glielo dico perché
Si ricorda
Io lavoravo in Africa e tornavo
Sovente in Italia due-tre volte l'anno
A volte anche di più qua
Stabilmente quando sono quando poi ha avuto una casa dove vivere è stato il due mila uno
E quindi questa sua esperienze in Africa non si conclude invece nel novantanove come sembrerebbe da
Cose da lei dette prima
La mia vicenda in Africa e l'ultimo tutti a Motta che sono stati in Africa risale al due mila
Quindi dal due mila uno diciamo dicembre più o meno dicembre a Natale del due mila
Quindi Capodanno due mila uno
Eroi Italia il Natale due mila e Capodanno due mila uno lei è stabilmente in Italia
Vorrei
E in questa quando lei torna
A Roma a questo punto lei incontra qualcuno legato a questa vicenda processuale come prima persona con cui prende contatto a Roma
Sì mucchi incontra Gennaro no
E quando in questa data incontra Gennaro ma belle si ricorda se egli parla di qualcosa che poi
Riguardo alle vicende processuali lei parla di una vicenda
Allora
Le parla per caso della possibilità di commercializzare fan carte no
No inizialmente no
Guardi
Le una contestazione
Parliamo del in verbale dell'interrogatorio ventisei settembre due mila dieci due mila e nove scusi
Cioè pentirci
Lei a domanda risponde
Siamo nel novantanove faccio un altro lavoro fuori in Somalia poi dice alla fine di questo percorso abbastanza lungo a pagina sei alla fine di questo percorso abbastanza lungo mi ritrovo a Roma
A Roma non aveva proprio idea da dove cominciare divenne Moffa bel che avevo sentito in quei giorni
E mi offre l'opportunità di lavorare in questa cosa delle franca
Segue così lentamente i tempi sono stati sono
Non è una cosa e l'immediata giorno dopo giorno e si tratta di un lasso di tempo
Io torno passo un periodo a Roma senza senza far nulla il rincontrammo quel prima poi l'oriundo vedo
E in altri in altri momenti fin che nomi prospetta questa possibilità
Non diciamocelo non c'è un riferimento temporale fra
Il perimetro colloqui possiamo collocarli nel tempo i primi colloqui che riguardano questa vicenda franca diciamo
Il primo dei colloqui che riguarda la prima volta che lei sente parlare di questa vicenda da morte dicono no progetti veri che succede
E io la ubicare nel tempo circa un mese o più ce ne fosse un mese o nell'ambito di un mese prima dei del primo bonifico che è stato fatto
Riguardo le Banca
E quando è stato fatto il primo bonifico questo lo ricorda no ricordo solo che il primo bonifico fu fatto allora da una società che io ho già
Avevo che però la banca rifiutò di il
Lo rifiutò il rispedito rispedire al mittente perché non
Noi inquadrava il profilo del cliente
Quindi la data io non non la posso ricordare
Ricorso
Poi ci arriviamo però devo
Devo farle un'ulteriore contestazione
Lei pagina trentuno del medesimo interrogatorio
Quando lei si chiede in che circostanza in quale tempo conosce Silvio fa nella relazione questa vicenda costituzione delle società lecco signor risponde a pagina trentuno
Dice quando ritorno la conosco credo nel due mila perché amico di uno
Sempre comodo Bellinzona e quant'altro
Signor Lanza ubicare nel tempo la la conoscenza Dissipio fratello Aldo conosciuto il signor Motta del livello sempre visto con il motore
Ma non mi chieda al giorno
L'anno in cui l'ho conosciuto
Quando l'ho visto per la vicenda fan card già l'avevo conosciuta
Senta e possibile che lei ha detto che non ricordava l'avanzata è possibile che la prima operazione fan cargo parta nel due mila e tre
è possibile
Se io non
Non sono bravo nel ricordare le date e la successione degli avvenimenti comunque
è possibile
Ecco
In questa occasione lei ci parla di una riunione presso CNC che ci parla anche di contratti sottoscritti in Inghilterra
Ricorda questa circostanza bene la domanda è questa i contratti sottoscritti in Inghilterra cioè l'episodio del recarsi in Inghilterra e sottoscrivere questi contratti è successivo alla riunione in CNC
Incontrarti l'Inghilterra e io sono andato a firmarli compagnia di foca rally
Presso gli uffici della l pipistrelli sì la domanda
La decisione essere attento
Cioè lei ci parla di una prima riunione introduttiva insieme ci
Poi ci parla della firma di questi contratti distinte la domanda è su una cosa quale di cui sono stati sono state varie realtà alle riunioni era una cosa quasi giornaliera
E la
La riunione presso la CNC i contratti sono stati voglio redatti
Darfo Carelli riaccompagnati in Inghilterra per fermarli presso c'erano state una serie di riunioni prima non è stata una sola quindi le riunioni incide Meocci una serie di riunioni precedono il momento del della firma di questi contratti d'intesa
E
Le faccio questa domanda con una precisazione
La domanda è quando lei va in Inghilterra e si reca sottoscrivere questi contratti
Sapeva che l'operazione che si stava facendo con la firma di questi contratti era un'operazione
A contenuto illecito la domanda e con riferimento a quello che sapeva all'epoca non qua quello che ha saputo ha imparato a dedotto successivamente
E il
Praticamente
Il
Ciò che dovevo fare io ossia comprare e rivendere queste far card non mi sembrava contenesse
Una particolare illecita
Poi no d'accordo c'era la dialisi all'indomani cioè nel momento in cui lei si reca in Inghilterra
Pensa che si stia facendo un'operazione lei cita o in legge lei ha risposto l'operazione che compie compie voi io non mi sembrava illecita sapevo che a monte c'era una una qualcosa di illecito si non nei particolari ma
Generalmente si
E allora però
Io devo contestarle
Che a pagina diciotto sempre del medesimo interrogatorio
Faccio riferimento a quell'interrogatorio perché e non è il primo interrogatorio e quello in cui lei inizia per così dire la sua collaborazione quindi mi pare più corretto farlo riferimento a quell'intervento
A domanda lecco si risponde
No perché porti dove si sono fatti i primi contratti questo nel due mila e tre
Prima di presentarvi poi in banca sono andato nei loro uffici e c'era un loro avvocato insomma non mi sembrava la formazione di un primo
Almeno io non ero cosciente alte
Conferma questa dichiarazione il
L'operazione
Strettamente legata alle due società
Situate nove liste
Nella firma dei contratti
Con Cocche morti non rappresentava in se stessa una un'operazione di illecita
Questo è un bambino combinati dovuta
Quello che lei che lei ha letto è un po'diverso perché è una valutazione
Direi più complessiva sull'operazione però sta lì
La un'ulteriore domanda che le faccio è questo ma
Se
Questa consapevolezza
Diciamo delle illiceità dell'operazione e ancor di più immagino dei di quali fossero nello specifico i contenuti lei non ce l'aveva quando firmaste i contratti in Inghilterra
Mi verrebbe da chiedere le a maggior ragione probabilmente non ce l'aveva delle precedenti riunioni di cui ci ha parlato e così o no io sapevo
Ero venuto a conoscenza del fatto che il
La società italiana che doveva corrispondere i bonifici era quella che avrebbe
Compiuto un'evasione fiscale
Però il
Tecnicamente il il passaggio di denaro che facevo io non implica nessun'reale
Cioè lei mi sta dicendo che quello che lei pensava all'epoca era che l'operazione particolare che lei faceva non comportasse reato ma che ci fosse qualcuno che vedeva lì così è così
Grazie
Senta
Passiamo ad un altro argomento
Queste fan card di cui si parla venivano commercializzate effettivamente erano esistenti oppure no
Queste Fakar io le ho viste produrre
Con delle macchinette
Crediamo le mucche
La palazzina di recente agli uffici che io conoscevo CNC quindi questo studio Pistelli le ho Leo già toccate con mano le ho portate in banca erano qui si spero vi erano voluminose
Venivano spedire il costantemente
Iscrizione
Bene queste carte oltre ad essere esistenti erano anche funzionanti che lei sappia se lo sa si erano funzionanti
Nel senso che ci si poteva effettivamente collegare un sito non si poteva c'era una
Come si chiama nasca ciò come una
Una scheda ricaricabile quelle per i telefonini
Per quale corrispondeva un codice che digitando questo codice nel sito funk card si accedeva
A numerose funzioni
Ricorda da questo punto di vista a meglio spiegare questa corsa all'episodio di cui lei ha già riferito della banca Mas si ricorda che cosa successe in quell'occasione
La banca Hamas a un certo punto dopo
Dopo un certo tempo non ricordo quanto tempo si ringrazia il percorso dal primo
Per la prima operazione mi chiese di
Ti portarvi che non era mi disse che non erano più interessati a questo
A questo affare che poi
Per loro rappresentava più che altro un ingresso e uscita
E niente di più di dei grandi quantità di denaro e non erano non erano più interessati anche in vista ma era
Sostanzialmente una scusa
Per i contenuti del sito
Perché
I contenuti c'era parte del sito aveva contenuti per adulti
E perché questa banca era particolarmente ostile questi contenuti c'è una ragione
Come ho detto il secondo me era non erano interessati la nave era un grande interesse a fare questo in altri auditi valuta al di là degli
Interessa è grave che ci fosse o no le dico fu attribuito a una qualche spiegazione ulteriore rispetto a questo ostilità ai contenuti
L'anca riscontro a questi contenuti
La banca fece riferimento a questi contenuti presumibilmente dico riscontrando lì anche perché credo ci fossero questi contenuti all'interno del sito
Però le dico una cosa in più da persona che mi presento in banca mi disse che questa è una banca che è stata
Invischiata anche per un traffico di armi quindi che ci siano dei pochi contenuti per adulti
Come motivazione per la chiusura del conto sembra una cosa abbastanza
Sembra quasi una scusa più ma per caso era un'esigenza reale Diana con riferimenti religiosi per articolare i tra banca era una banca sì e credo che la Libia quindi era una banca con un riferimento religioso musulmano è così
Non ho mai avuto indicazioni proposti allora guardi mi ricordo che il signor D'Antoni me ampi
Che era la persona di riferimento dentro la banca era iniziata
Sembrava India
Soprattutto perché
Sia
Dichiara la sua risposta contestazione a pagina undici
Quando le viene chiesto
Se lei sapesse queste carte avevano funzionato o meno lei risponde così adesso le dico anche perché
La banca massa ad un certo punto ha chiesto di interrompere questo rapporto il motivo era
Per i contenuti pornografici che c'erano nel sito della Franca perché io ho dato delle carte al signor Licari della banca mass
Per dimostrargli quello che era il nostro servizio lui dice no questo non lo sono indiani insomma musulmani qualcosa del genere e poi aggiunge quello che ci ha appena detto
Che tanto che la signora Gilardi mi ha detto questi fanno il commercio di armi adesso si scandalizzano per
La frase sul tema è quello che certe cose conferma questo
Bene
Senta lei ci ha parlato di un episodio di spedizione in Spagna di alcune carte per la distruzione perché venissero distrutti
La domanda che le faccio è
Si trattava di una particolare partita oppure questo era il destino
Era una cosa che avveniva sempre tutte le volte per le carte
Le carte arriviamo se ne andavano tutte presso questo deposito doganale in Svizzera
Cioè
Non ricordo se ci se dando deposito grande siano anche andate altrove però ricordo bene
La vicenda del spedizione dal deposito doganale in Spagna e con la mia domanda è quello fu un episodi sono alto oppure è un episodio che si ripete più volte credo che è stato una sola volta
Vede
Lei ci ha parlato cambio argomento di un programma che lei era stato dato Darfo Carelli per la fatturazione
La domanda è questa per chiarezza era un normale programma di fatturazione che poteva prescindere dal contenuto lecito o illecito di ciò che si fatturava oppure un programma
Che dava conto per sua natura intrinseca di un'operazione non regolare
Ricordo che era un programma che adesso non glielo so spiegare in termini tecnici perché non non me ne intendo comune straniero interessa solo
Era un programmino fatto al momento io glielo ho visto fare affoga rally verso cura
E praticamente era una moltiplicazione delle cifre quello che sarebbe stato il primo il secondo il terzo e così via
Volere non vi era chiaro esattamente
Il funzionamento di questo programma e anche per evitare errori ecco preferito non usarlo
A pagina ventisei a domanda del dottor bombardieri lei risponde spiegando questo programma e c'è un programma per dire determinare quelli che dovevano essere i calcoli per le fatturazioni dei minuti
Per questo gli importi delle dei bonifici da fare e il numero della fattura quindi calcoli per le foto e i mezzi ed io mi chiamo anche non presso la
Non ricordo bene comunque credo che ci fossero anche i dettagli
In merito al quantitativo di materiale da indicare una fattura qualcosa del genere
Bene
Senta
Lei ricorda di aver assistito per parliamo di una vicenda la vicenda quell'atto per la quale ad un certo punto si interrompono i contratti con fa scudo quanto meno FastWeb minaccia
Di interrompere il contrario in questa occasione lei raccontato di aver assistito ad una telefonata
Si ricorda chi fece questa telefonata
Il ricordo
Io ricordo molto bene Di Girolamo telefono
E varie persone si sono vinte scambiate testate del corso di questa telefonata
Quello che mi rimase più impresso codici volavo perché urlava quindi
Sembrava un po'strano
Tutto lì
Senta
In questa telefonata si lamentava che cosa da parte di già lei ci ha parlato di una telefonata dei toni accesi ma a me interessa il contenuto che cosa si è lamentato parte della
L'avvocato il giro il
Credo che fosse che Fastweb voleva interrompere i contratti
E Di Girolamo cercava che questo non avvenisse
E quindi di
Telefonata abbastanza accesa ricordo ricordo la volontà di far continuare i contratti
Credo che questa somma era nel senso di minacciare un'azione legale nel senso di richiamare
Alle clausole contrattuali che cosa qual era un richiamo a clausole contrattuali credo
Fondamentalmente qui sarà una discussione accesa su
Su questi fatti
C'era anche la minaccia di un'azione legale
Non ricordo
A pagina novantuno sempre la domanda del Pubblico Ministero quando le viene chiesto qual era il senso di questa telefonata
E viene precisata la domanda in questo modo il senso era guardi questi qua poi gli facciamo una causa civile lei risponde io capivo io la vedevo così
Questo è quello che poteva immaginare altre altri azioni non non erano le vedevo possibile nei confronti i FAS
A norma stiamo parlando di quello che lei in quel momento deduceva dalla telefono senta
Lei ci ha detto dell'operazione Francarossi poco impresso
Le faccio un'ultima domanda sull'operazione
Successiva alla cosiddetta Operazione voi
Che riguardava il traffico
Lei
Per quanto riguarda il traffico voi riteneva all'epoca sempre che questo traffico fosse reale
Non lo so credo
Il server c'erano le io vedevo soltanto una piccola parte di tutta questa operazione
Per quanto mi riguarda poteva esserci dove non esserci io non
Sì ma non la posso avere conferma del fatto che esistessero realmente
La manovra che rimane da la domanda che io le sto facendo è diverso perché se no cioè io ho capito bene che lei non possa avere conferma o prova del fatto che si stesse o che non esistesse io le sto chiedendo
All'epoca che cosa pensa se se lo ricorda
Pensavo che non che Negev richiamate attuale uno fossero reali
Però nonché al Senato però io non ho mai capito se queste telefonate si riferivano ha dei numeri di quelli che si chiamano otto nove nove che sono pubblicizzato in televisione che poi
Fanno riferimento agli all'attuale io non lo so questo non
Guardi da me lo sono neanche chiesto per tirare però sempre nel famoso interrogatoria pagina recente quattrocentoquattro a domanda lei così risponde spiegando come
In come parte l'operazione
C'è poi
O questo business plan mi faccio spiegare che cosa devono fare queste due società si parlava di voi più questo nuovo sistema
Che io credevo che poi fosse comunque in atto io pensavo funzionasse che si mettesse poi su un sito anzi sono arrivato a pensare che avrebbe funzionato come sistema e che forse c'è una chance di fare qualcosa diverso
Credevo che fosse un
Una un'idea grandiosa
Non so
Non ho altre domande grazie
Altre difensore intendono controesaminare
Sì secondo l'attenzione
Avvocato Bernardo
Adesso controesame
Telesina avvocata trentino per il signor Cherubini
Trantino
Difesa che
Sempre
Anzi
Ho sentito
Buongiorno signor Murri esso l'incidenza delle signor Cherubini lei conosce il signor Cherubini no
Massimo
Sì
Nessun'altra
Sì prego Silvio fa bello
Però
Mobile rispondendo al Pubblico Ministero
Cinque giorni
Giuseppe andate cinquantanove
Il presunzioni dicevamo per Silvio farne
Lei rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero lo scorso diverso da
Ha parlato di una società di Silvio fa Lella può dirigere il nome per favore
E
Da qualche altro riferimento relativa
Voti leggo a domanda del Pubblico Ministero così ben magari
Ricordano
Va bene Pubblico Ministero e chi era fa nella lei risponde il collaboratore e amico di MOC bello di cosa si occupava so che avevano società in Italia perché faceva parte del giro
Ora mi interesserebbe sapere se lei è in grado di dirmi qual è il nome di questa società no non lo ricordo esattamente
Nome della società regionali
Lo vedevo costantemente nell'ufficio DDA densa ventisette dove però non è in grado di specificare se fosse quale fosse la società e se ci fosse questo punto società sono in grado di specifica grazie non ho altre domande
Sì controesame sì
Buongiorno signor Mori sono l'avvocato Giovene per la posizione di no veleggia chiarirci oggi
Senta signor Murri io per bisogno soltanto di qualche qualche precisazione sul prima di tutto io mi rendo conto le questioni volte ha detto non sono in condizione di fissare temporalmente
Alcune scansioni però se fosse possibile cercare di individuare dei tempi e poi mi interesso ovviamente presso alcune precisazioni di qui anche in parte la quantificazione
Trattato per la posizione Porcarelli allora
Venendo proprio l'ultima domanda che ha fatto l'avvocato l'IVA lei più di una volta nel corso dell'interrogatorio
Nega di conoscere la natura di questo di queste illiceità sia chiusa leggo solo contestazioni dimessi specifiche non è una contestazione cautelativamente quello che ha detto anche in Aula
No non è una cosa un po'di riporto le cose che a giochi
Le cose che ha già dato diverso perché l'ho detto che sapeva che il testo è già l'altro
Ma abbiamo sentito oggi sono interminabili assumono non andrà in onda Lovato mobile assumono fine omesso Masnaga Sudan meridionale o PLAY sollevare altre barriere posso anche entrare nel merito delle regole delle singole questioni e quindi vi intratterrò ancora lungo non soltanto per inquadrare il potere per integrare il non
Non lo diamo per pacifico né Bertusi non lo so non è una cifra notevole totale al contrario invece l'altro viva petrolio alla pompa benissimo ad arrivare la ringrazio di questo suggerimento talora tecnico se non siamo rimangiarmi ed agevolata una sanatoria allora lei fa riferimento a questa ce lo suggerisce il dottor Lombardi e a questa frode IVA di cui sarebbe venuta a conoscenza nell'immediatezza dei fatti lo faccia riferimento e quasi dice dottor bombardieri poi lei ci confermerà se è vero
Faccio riferimento appunto a questo tema
In che cosa consisteva questa frode IVA
Ma io tecnicamente
Non sono preparato ma queste sono detenuti e te lo spiego perché se te lo spiego per cento volte non lo capirai mai
Dura allora lei come fa a dire che si trattasse di una frode IVA qual erano i sintomi dei quali lei era in grado tecnicamente di arguire che si trattasse di un evasioni viva che fosse la fonte dei nostri guadagni
Beh innanzitutto la
Il volume
Dei guadagni tutti tutti quei soldi che io ricevevo nei conti delle società estere che poi
Erano smistati in altre società mio non vie
Chi faceva comunque guidava conferma del fatto che non
C'è insomma visto lei era a conoscenza anche di operazioni società non sue
E bonifici da società mie assoceranno misurarsi
Ma era a conoscenza anche di operazioni in cui le sue società non erano interessate cioè di operazioni diverse da quelle in cui lei partecipava con le società
Non capisco la domanda
Lei fa riferimento alle operazioni che interessano le sue società
Da società su quelle società non sue
Parlo di obblighi che interessa interessa è la mia società era effettiva ad effettuare almeno un bonifico sì ma l'avvocato mi chiedessero al corrente anche di quello che accadeva in alcune società
Queste ma per quattro riusciva a sentire nelle riunioni quando si parla di cose che non risulta che oggi
E quali erano le cose che le competenze invece i bonifici entrata e uscita
I contratti da firmare
Con le controparti otto a presentare in banca come bisogna sbaglierò
Con riferimento specifico a questi contratti lei richiama
In particolare contratti che le fece vedere un avvocato di Panama
Ricorda questo
Tema questo momento
Qualche contratto che posso aver fatto vedere l'avvocato dipanarsi può darsi per la vendita di
Tra l'altro vestita di un film forse veramente mi scusi non firma
Di un avviso la scenografica forse non lo so Fossò verso non adesso cercando interessa se lo trovo attendo dico
Questi contratti che le venivano sottoposte indipendentemente da questa specifica circostanza circa il contratto viene fatto visionare l'avvocato Di Palma questi contratti lei li conosceva nelle ne leggeva il contenuto no
Si limitava a firmarli esatto
I portava in banca sì
Ovviamente la bancali visionava ne prendeva conoscenze formulava delle valutazioni
Immagino di sì
Lei si limitava a consegnarli io portavo dottor portato il
Contratti in banca per giustificare il passaggio del denaro
Ecco lei presumo che la Baccalini visionava
Il normale compliance che ogni banca deve fare verso ogni cliente ecco le tre volte nel suo interesse per le fa riferimento a questa compliance che cos'era contrario se ce la può spiegare compliance verificare
Verificare la veridicità delle delle operazioni che si vogliono
Sperare presso l'Istituto
Quindi queste verifiche vengono colpite dalla banca ma lei non ha il turno di questa verifica si limitano a un ruolo specifico parallelo anche a voi virgola poteva chiudere i corpi delucidazioni in merito
Che io ho fornito per iscritto
Queste delucidazione che cosa riguardavano verso lo ricorda Bach qualche esempio fondamentalmente due spiegazioni su quello che era la natura del la
Dell'attività sicché si trattasse delle carte fan cardo che si trattasse del traffico voi
Con riferimento alle carte fan carte lei ha richiamato anche pocanzi la verifica che la Banca ha fatto circa il funzionamento di queste carte
Questa verifica è quella che poi ha portato
Alla rescissione di questo contratto da parte della banca indiana sì ci sono state altre verifiche
Però su quello che io sappia no
Lei era tenuto a conoscere stabiliti che venivano effettuate no non era
La banca poteva anche non verificare
Non è che il Presidente secondo me certo che se la banca avesse trovato qualche dubbio qualche su qualche problema avrebbe avrebbe contattato
Ma questo non è mai avvenuto
Senta tutte le carte sono andate distrutte o no
Perché mi riferisco anche a questa persona tutto ciò che le
Non lo so
Nel senso che non non ne ha mai avuto notizia non se lo ricorda
Nel senso che le carte e che venivano spedite venne in Svizzera non so se erano il totale delle carte che sono state produrre questo non glielo so dire
Però lei fa riferimento nel suo interrogatorio ma mi riferisco all'interrogatorio Foglio ventisette l'interrogatorio del ventisette settembre
Sì però quello è successo in un'occasione lei fa riferimento alla domanda del dottor Bamberg ieri in cui si richiama l'invio delle carte in Spagna di cui ha parlato anche il cinema sono e le precisazioni però qual è successo in un'occasione questo fa pensare che sia un fatto singolo fatto isolato
Il la spedizione Spagna venuta una sola volta che io ricordi
Poi dopo Lecce ma tutte le carte sono andate finire distrutte le chiede il Pubblico Ministero Sissi tutte però non è che era una cosa sistematica
Quindi non è una cosa sistematica e fatto negate ministra distrutte perché la frase non è ben chiara non è che ci fossero state più spedizionieri Cadoni spedizione corrispondesse una spedizione Spagna per la distruzione
So che è un certo punto quello che era in giacenza nella
Nel magazzino doganale di Zurigo
Credo che si trattasse giuridico
Esito non sale spedire Spagna per la distruzione non nord non ho ricordi se altre carte sarò dalle nostre parti questo non
Non lo so comunque ricordo va bene quella
Quella situazione
Sette riferimento a questi bonifici dal momento in cui viene fatto il primo bonifico tramite una delle sue società risalendo indietro quanto tempo passa nel senso che la prima operazione viene effettuata
Dopo quanto tempo rispetto al suo incarico rispetto a questo ruolo
Non glielo so quantificare chiama parliamo di mezzi di giorni parliamo di insomma forse
Si tratta di molti anni fa
Io volevo
Così io posso del di Rionero in un mese forse meno forse più non non arriverà comunque non è passato molto tempo
Lei richiama i bonifici come risalenti al due mila tre i primi bellici è corretto sia possibile
Potrebbe essere anche precedente
Potrebbe ma non non so ricollegare l'anno al
Alla data del bonifico
Con riferimento a questa I compensi che lei ha percepito lei di sapeva anticipatamente quanto avrebbe percepito no
Non l'ha chiesto
No
Quanto percepito alla fine
Sei milioni e mezzo circa
Ma questi sei milioni e mezzo sono in netto rimaste in contanti sui suoi conti dopo gli investimenti oppure è una cifra complessiva una cifra complessiva
Che il che include
Un'imbarcazione che include dei contanti ricevuti in Italia che include quello che era rimasto sui conti
è un po'un po'tutto ciò
Ma ad esempio solo la barca lei richiama che era un milione quattrocentocinquanta mila euro corretto
Più qualche centinaio di migliaia di euro credo per rifacimento circa trecentodieci quindi siamo già uno sette cinquanta PAI c'è il l'investimento immobiliare
Relativo al terreno continua ad Arrigoni e ci sono alcuni
Alcune abitazioni alcuni
Immobili acquistati in Uruguay insomma diciamo che c'è un buon testo piuttosto ampio e dia di Investimenti il la somma di tutti questi investimenti e sei milioni e mezzo
Sì cerca
E cosa è rimasto in contanti sui suoi conti
Quello che ha fatto riavere nel
Racconto fuga
Più le ritorno della barca è stata riconsegnata
Circa
Quattro milioni e mezzo
Ma che sono stati sequestrati degli immobili
Sono stati sequestrati degli immobili credo di sì
Oltre la barchetta
O c'è un tentativo di
Io immobili non ero in Italia quindi
C'è un no argomento non assicurano immobili sotto sequestro
Partirei da parte una quota di casa di mia madre
Che è stata sequestrata
Sì però non era di realizzarle non so se sotto sequestro non lo si è andato a buon fine
Senta la ricostruzione è esatta dal punto di vista tecnico di questa operazione di evasione IVA lesse lei
Riuscita a ricostruire leggendo l'ordinanza cautelare no
Ma perché non ha competenza per farlo occorre che Serafino competenza per farlo non
Soffro chiesto anche agli avvocati spiegarmela però non riesco a recepire esattamente
Tecnicamente loro come ha funzionato non lo so
Lei non ha mai chiesto a Gennaro no per il alcuna specificazione su quello che accadeva assunti erano le persone coinvolte in questa vicenda oltre lei quali fossero i ruoli
Persone che vedevo nelle varie riunioni che percepivo opere capivo
Chi era la cosa facevano no molte persone al di fuori di questo no o no Nesima le faceva delle domande per sapere
No no non proprio non somma ma era le dico questo perché lei a foglio quarantanove dice cercavo di capire però non è che si potessero fare tutte queste domande a Montella sino a me l'hanno letto io vedevo se il processo di persone ma la
E non sapevo a chi faceva capo uno l'altra società sentivo fare i nomi delle società ma non è che chiedevo chi è l'amministratore di questa chiede al Ministro delle non lo chiedevo entrati in questa stessa pagina detto Bombardier chiede l'hanno fatto lo schemino e lei dice no
Quindi la lei non ha mai avuto conoscenza di questo nessuno schemino
No a parte lo schemino non è mai stato raccontato verbalmente in che cosa consistesse il ruolo di altri
Già no ben intendo
Conosce il sapevo
Perché si faceva spesso riferimento al fatto che fosse un giro
Le stesse società che fosse
Però non
Non avevo contezza di quello che fosse
Implichi venisse privato
Se fosse la sequenza delle società a farle cinquantatré cioè in in queste pagine lei insiste molto su questa
Su questo tema alle domande del Pubblico Ministero dice cioè io in tutte quelle riunioni dove ho partecipato non ho mai parlato
E pubblicitario dice ma la riceve indicazioni e le dice stavo lì non capivo neanche perché stavo lì
Che il proprio il il fatto è che io mi limitavo
I bonifici a curare i rapporti con le banche quindi mi sembrava superfluo dalla viva partecipazione
Quando si conclude l'operazione fan carte lei riesce a collocarla temporalmente
No
Ne quindi quando inizia la seconda operazione relativa al traffico telefonico tempo dopo ma non rinnovabili Cordoba soli quanti mesi siamo passati da una l'altro no
Comunque siamo in termini di Mestre
Quello che ricordo che ci sono mi sono occupato degli
Costituire altre società in funzione di quello che sarebbe stato traffico telefonico
Però non mi chieda al tempo che il percorso perché non lo ricordo
Quindi non si è mai parlato tra voi di percentuali rispetto a
Posso compenso no attuali rispetto a una somma x
Le telefonate in cui lei è interlocutoria
Parlo sempre delle telefonate concentrarono perché erano telefonate in entrata
C'erano perché chiamava lei o era lei che chiamavamo quello tutte e due
Non le so dire
Possibile tutte e due i casi
Sia regionale che è uscito lei aveva il numero di cellulare di Gennaro o no belle io chiamavo la signora Ricci
Lo chiamava diversamente no dentro alla signora
Credo di sì senza
Con riferimento al reinvestimento diciamo così che no delle voleva fare con
Anche parte dei suoi compensi questa almeno è quello che ho inteso dal suo interrogatorio e lei si rifiuta di mettere a disposizione
Fissa i compensi per quelle che definisce essere fantasie di no bel faccio richiamo alle gioiellerie ai fondi di investimento immobiliare all'attività politica
Lei che cosa può precisarci ma per le le aveva chiesto questo reinvestimento
Sì aveva detto che questi erano i programmi futuri e che
Vi invitavo a questa quota di partecipazione voi ci fu
Ci fu litigiosi Antibes
Che io consideravo che non ci sarebbe stata nessuna
Nessuna futura Ventura insieme quindi
Io non avevo nessun desiderio di partecipare ma se non ci fosse stato il litigio era sua intenzione
Partecipare a questi investimenti di no bene sai se avessi potuto non l'avrei fatto lo stesso perché comunque le avete un'idea abbastanza visionario
E in questa occasione che lei ha bloccato tutto lei dice ha bloccato tutto il blocca ambire lo dice a foglio duecentoventidue si riferisce ai alle sue disponibilità finanziarie
Mi riferisco bloccato tutte bloccate le levo revoca frase
In merito ai suoi conti dopo poco tempo non ricordo quanto tempo è trascorso Trantino il
L'effettivo ritiro di deleghe
Locato io non ho bloccato
Però lei sale giochi ci fossimo
Senso dell'assunto provarono bloccare però ma mancava effettivamente in realtà è che cosa è consistito questo blocco
Che il blocco è consistito
Come ho già spiegato
Nella della limitazione alle i codici
Per poter effettuare i voli feci dalla banca che avesse una sua necessità di
Una mia ulteriore conferma del bar
E fonica telefonica
E
Il ritiro
Tutti i belle che
O presunte deleghe
Avevo lasciato diversi
Diversi strumenti oggi è così effettivamente poi è stato sì
Lei è mai visto i diamanti no
Va bene non ho altre domande grazie
Ci sono altre senta avvocato cessa dalla carica sempre difesa non
Bellissime ci sono delle precisazioni
Senta
Quando fatta la riunione Campa capo tanti
Il momento a seconda di nel momento del litigio Como
Il momento in cui salta completamente il rapporto è quello
Sì
Lei in quel momento nel dare avere deve avere i soldi o deve dare sotto prevalere
Deve avere insomma
E allora se lei che deve avere i soldi perché molti abbiano colleghi
Non credo che fosse cioè non dovrebbe essere anche lei ha ricordato il motivo del contendere non erano i soldi
Cioè il voto il il problema era più livello personale
E nel proseguo dopo quella riunione lei se ne torna all'estero
Sì
Quando incontra Pannozzo tutti quelli che li dicono il problema con Nocco bella sono i soldi o resta un problema personale resta un problema personale
Quindi il problema non è mai dovuto sottovalutare avere dei soldi diciamo che i soldi che sapevo che non vorrei non avrei mai portato ma quella fa pagarmi la rimanente cifra
Era Alberni parte un problema secondario
Sapevo che non non me l'avrebbe mai come l'avrebbe mai raggiunta io loro
Io spingevo subito sul fatto che i soldi per creare contrasti
Lei spingeva sul fatto che i soldi perché la reputazione
Senta
Durante l'interrogatorio
Esso
Regina Coeli lei in qualche modo è stato tranciante
Perché
Sto parlando di altrove ascoltando sull'effettivo funzionamento di queste carte fa
è stato tranciante
Io capisco che le armi né
Il pubblico ministero le chiese proprio stiamo parlando di una cosa che non è la vera non è la reale si gravano queste Marte materialmente poi venivano distrutti
Ma ste carte erano vere non reali o nove queste bancabile
Fisicamente esistevano funzionavano perché potevano dare accesso a questo sito digitando i codici
E
Alcune sono state distrutte non so se sono state distrutte tutte Ossola o
Quindi lei sa che alcune sono state distrutte però sa con certezza tra l'altro è quello
Che dichiara l'odio allora che lo colpì taccio prova la contestazione formale interrogatori ventisette settembre due mila e dieci ore dieci e quindici pagina dodici
Il Pubblico Ministero chiede la domande abbastanza suggestiva direi totalmente quindi stiamo parlando di che cosa stiamo parlando anzi vado al prima perché c'è uno potrebbe sembrare non corretta sono state spedite in Spagna dice lei perché
Credo le volessero distruggere il Pubblico Ministero dice quindi stiamo parlando cioè di che cosa stiamo parlando di una cosa che non era vera
Non era reale si creavano queste carte materialmente poi venivano distrutte e lei risponde sì
Comunque le carte esistevano il sito c'era funziona insomma quando uno guardava nel codice digitale in internet appariva un sito con il pubblico ministero poi
La interrompo
L'ora la versione
Definitiva direi è questa cioè le carte esistevano se andava sul sito si digitale il codice dall'accesso a internet
Sì
Sì
Un'ultima
Cosa con logico giusto per capire
Lei ha detto che da ragazzino proprio sta a casa a rimorchio delle dell'ARCI
Giusto quando aveva diciotto anni detto nel precedente interrogatorio se vuole glielo ricordo
Bisogna colore già c'è
E dopodiché suo padre lei dice
Devi lasciare stare stabilità e va a finire in Africa
è giusto così o no è giusto
Quanti anni in che anno va quindi per la prima volta in affitto
Credo sia stato l'ottantanove ottantotto ottantanove
Destino quanto resta gli affida fino al due mila
Lei quando tornava all'Africa incontra direttamente
Incontro direttamente molto bene
Sì
Adesso non le so indicare dopo quanti giorni io
O settimane comunque
Sì
Senta
E come mai torno
Dall'Africa va spiegato i pubblici ministeri
Se gliel'ho spiegato i pubblici ministeri cosa ha spiegato
Sono tornato alla dall'Africa perché
Avevo
Chiuso le mie relazioni con le società di famiglia
Ce l'ho avuto un problema giudiziario
Ha spiegato i pubblici ministeri quadri sto problema giudiziario sceglierà spiegare cosa gli ha spiegato che era
Autobar già
Subito un processo per
Per omicidio preterintenzionale
Ha avuto un processo per omicidio preterintenzionale
Perché ci può dire no
C'è comunque era il Codice scusa Presidente però sia attinente al procedimento duplicazione pitturato allora io resto stupito che in tutti gli interrogatori questo malgrado lui dica di averlo detto e pubblici ministeri un ritorno al l'attacco alle quali volevo ricordare ai necessari se proprio no al foglio sei dall'avvocato mi scusi mamme Alboni sperperate immediatamente le rate smaschera l'anniversario alcuno l'attendibilità del teste
Perché dobbiamo capire la personalità stiamo noi denunciamo altresì coralità e mi sembra che capitava personalità trascorso dividerci lecceda possa avere una rilevanza
Due peraltro io ho pagina pagina
Sei dell'interrogatorio reso a Regina Coeli venti
Settembre venti settembre regioni richiede il sette settembre due mila e ci pone dieci e quindici in cui si parla di questo episodio dice Murri siamo all'otto la faccio un altro lavoro
C'è stato un episodi in Africa un caso giudiziario al termine di questo genere giudiziario che Trenitalia io credo che abbia rilievo
Per la difesa conoscerà la personalità di muri che cosa
Se per esempio questo caso giudiziario fosse stata una truffa della FIAT credo andrà deserta ha detto che il Consigliere CARRELLI allora il manzoniano intanto ogni tanto resto stupito e non capisco per che mi dice che lo ha spiegato invece pallottole svolta l'indagine qui risulta perché poi parlato con il CIPE lettere da dare e di garanzia mi sono sbagliato repubblicani saremo gelosi voglio dire quindi era un caso di omicidio preterintenzionale
Cioè
E
Possiamo sapere se un caso intenzionale dovuto
Nelle circostanze non mi interessano se non mi mettete le domande le faccio come dire che non deve mettere
Possiamo sapere se era in determinate circostanze di lucidità di Norvegia se vi interessa conosce la personalità la chiamata in correità già poi se pensate che sia un tema che non ha rilievo voi siete il Tribunale io faccio le domande Pubblico Ministero Giappone lo dica a me domande queste sono le regole del gioco io ne prendo atto
Se appunto ove non sia pertinente contro conoscere la dinamica in particolare abbiamo già apprezzo ecco si tratta di omicidio che nel tempo preterintenzionale io le sto per esempio avrei interessa sapere
Qualcosa che esistono sta facendo il controesame colleghi poiché qui contestata la fedeltà dei dati addebitato fare tutto da duecento domande suggestive non adesso devo
Innanzitutto no Pirlo proprio per esempio vorrei sapere
Se questo fatto è la grande
Un uso un abuso di stupefacenti sulla lucidità se voi ritenete che essi hanno domande pertinenti
Benissimo le ammettete sebbene non sono pertinenti
Certa sezione transennato appunto all'erogazione appunto non pertinente ecco approfondire questo
Quindi
Non pertinente diciamo al tema che stiamo trattando abbiamo già apprezzo che c'è stata questa imputazione del allo vicende il titolo del reato
Io non ho altre domande grazie
Per capire e delimitare e no voi considerare in punto di credibilità soggettiva del chiamante in correità
Ecco diciamo non ammissibile la domanda sui precedenti giudiziari del chiamate in correità siamo parlando in chiamata in correità non il testimone
Certamente però si trattava di fatti appunto che il peso totalmente diciamo dalla vicenda no per cui
Capire all'affermazione i comuni
Ha detto
Specie
Pongo alcune domande intanto una precisazione a chiusura in merito alla posizione di Arrigoni signor Murri in particolare lei si ricorda perché Murri stessa Panama
Stesse abitualmente appaiono
Marinoni indiscussi perché riconducemmo inventando Arrigoni strappano aver cura i suoi interessi ecco che interessi erano lei lo sa economici
Ma aveva immobili e le attività prima i suoi soldi la resa di cura
Lei ha fatto a fare quelle ricognizioni
In riferimento a che temi quali temi abbiamo fatto un investimento immobiliare insieme
In che anni siamo
Siamo nel
Due mila sette due mila otto va bene grazie
Sì chi altri
Abrogano Merluzzi difesa convinto sempre
Tenemmo primi scusi lariano domando al pubblico ministero la scorsa udienza ho detto
Rispetto alla divisione dei danni
Ha detto il
Gli abbiamo chiesto se si sapeva come sarebbe stato il suo guadagno quello che gli altri
Lei ha risposto no dipendeva sicuramente da quello che sarebbe stato il fatturato finale
è così se
Quindi quando voi siete partiti con questi queste fatturazioni e questi affari sapevate già era preordinato qual era il fatturato finale che si sarebbe fatto oppure no non io non ero a conoscenza
Non li hanno mai parlato di un fatturato predeterminato no no
Tanto poi lei ha detto di aver conosciuto diversi inglesi
A me trasmesso commuove villa
Ho con nei giorni scorsi
Lei ha detto nell'incontro di molte volte
Ce li può descrivere c'erano uomini affari erano prestanome Ariano uomini d'affari
Prima di un'occasione credo vada viaggiano anche con un aereo privato
Se ci vuole che le liriche scrivo fisicamente no no no volermene descrivesse punto fermo dei cialtroni noi facevamo arrestavamo pura persone che effettivamente svolgiamo un'attività no non erano assolutamente certo certo
Lei ha detto di averlo incontrato anche io a Londra
Ci può descrivere i loro uffici a Londra
Erano mi sembra una palazzina su due piani
Piccoli gli uffici cioè piccoli diciamo mi aspettavo una struttura più grande rispetto
Rispetto a quello che era stato detto di quelli che potevano essere i volumi di affari passaggi diversa Società
Ricordo che i loro uffici erano al piano di sopra c'era una sostanza di una sala riunioni
Vicino a un'altra stanza che aveva diverse scrivania
C'era un particolare di un vedi una vetrata che cambiava colore con un telecomando questo
Pubblico particolare
Segnalando all'ultima
Si ricorda se in questa sala prima nella sala riunioni c'erano simbolico oltre a queste scrivania
Ci fossero persone che lavoravano erano fece a luglio era relativo carte sui tavoli computer dappertutto
Erano sicuramente vieta diciamo così io sono stato lì
Credo durante la pausa pranzo
E quindi si vedevano i segni ed io ne ha di attività ma non
Non ho visto molte altre persone forse uno
Però mi conferma che c'erano compiuto da un po'dappertutto eccessive
Senta invece gli uffici della CIA amici
Quelli di contenere il mio cioè come erano composti
Era una palazzina tutela o quasi per intero
Vi ricordo che c'erano dei lavori in corso
Ho visto gli uffici
Praticamente in fase di ultimi ultimazione
Tant'è vero o falso nelle diverse riunioni presso gli uffici
Dominio altri amici anche con favore
Sette si ricorda come erano con do composti erano grandi erano erano appena saranno amministrati ristrutturati erano elettrici molto grandi su diversi piani
Ricorda se c'erano le serve
C'era mi serve dei begli Armani comunicherete maniera e c'era per una stanza con
Conto con l'area con il
è nata al piano terra credo che ci avete cioè a tutti
Tutti tutti questi macchinari credo che siano server non so se
Ricordo che c'era anche una sala di registrazione
So che c'era una sala ligi registrazione i costituzionalisti
Grazie
Armi scusi lei ha detto di essere molto amico compra noto
Sì dopo che anche qua nozze entrato nel nel meccanismo l'avete parlato tra di voi Pannozzo ne ha riferito con chi si era relazionato se ne aveva
Lamentele da fare carico però accentrato nel abrogazione non
L'OPA perso di vista anche perché io viaggia ormai credo
Quindi non
Non ricordo di molte occasioni l'ho visto ma non so da quando è entrato
Troviamo se non l'ha visto neanche quando sono cessati rapporti contrattuali con le società telefonica lo visto sicuramente l'occasione al nel paesi
E poi qualche volta dopo qui a Roma
E non non ne avete parlato del fatto che appunto erano cessati i contratti
Non si è lamentato un in un'Aula nella discussione
Non non abbiamo parlato mai dei contratti
Grazie
C'è un tre
Sì avvocato Spigarelli sì
Pensava proprio questo tema sul trono su
Spigarelli
è dunque
Famosa aveva degli uffici a modello ci ricorda perciò
Dal geometra Jones grazie
Degli uffici nel senso che era proprietaria di qualche il mobile
Chi vi sta parlando scusi Pano sostegno
Le risulta che era proprietario di un immobile mi risulta che era proprietario dell'immobile era che era a casa sua che ha sempre frequentato sin da bambino venga era poi
Ma voglio uffici violenza ventisette e con gli uffici di via Denza ventisette fuma affittati lei ci diceva l'altra volta quale società
E non so quale società esattamente so che d'affitto
Ma di affitto Pannozzo direttamente stessi l'ha fatto del per migliaia soltanto se lei ha la o non è diciamo non non è stato lei a proporre appanno solo questo tipo di affitto
E il Palazzo vi disse che lui stava cercando di affittare casa
E io l'ho proposta
Ricordo insomma ove siano
Quindi no siccome lei mi sta dicendo che non ho fatto da intermediario ho fatto non l'ha fatto da intermediario ha dato una segnalazione
Ma
Vi poteva essere interessato Panis bisonti selvaggi disinteressato della cosa informazioni utili vogliamo davanti perché che era stato affittato quindi
Questo ufficio
Lei non sa quindi a quanto era stato affittato se l'affitto diciamo agevole all'economia meno sperimentali del non sanno della destra
Senta ma quando tornando sull'argomento che tocca l'avvocato Merluzzi
E conta Pannozzo lei parlo mai quindi di quanto lei si aspettava
Di ricavare da questa faccenda
E perdono dato un'indicazione
Quando eravamo a Tahiti ma era più provocatoria che altro
Che vuol dire provocatorio nel senso
Dissi che doveva avere una cifra superiore a quella che mi aspettavo
Non l'ho detto mai APPA Nozzoli esattamente quello che dovevo
Credo che il CIPE che gli levi disse a Fano su una cifra superiore a quella che lei si aspettava qual era il motivo per cui lei gonfiava quest'oggi
Era soltanto perché sapevo che l'avrebbe riportata
Scusi mamma ballerà quello che lo doveva sapere meglio dicono so quanto realmente lei nel senso sa dire aveva Tizio che riporta ad un altro che sa la verità una balla
Non avevamo una grossa
Motivazione la cosa era
Carosi anche per confondere conoscono fatto sapevo che lui almeno mi diceva la la realtà di Ciocca aveva percepito io non gli dicevo quello che avevo percepito io sapevo che lui avrebbe parlato comma quel perché magari portato
I messaggi in opere quindi sapevo che
Gigliola Saglia avrebbe riportato
So mi faccia capire lei non si fidava Libano so ma che non mi fidavo Ivano sono non non volevo dare dettagli precisi ha perso non avevo motivo di farlo
Senta e per quanto riguarda il fatto della broker lei era rispetto alla droga che cos'era
Delega ad operare nel sui conti beneficiario economico
Lei a Palazzo aveva riferito questa circostanza
Campano sogni
Credo che lo sapesse perché lo vedo spesso
Non so se gli ho riferito io lo lo sapeva
L'altri comunque non abbia non siamo mai andati al famoso nel dettaglio dell'operazione mai ma quindi diciamo non non avete neanche mai discusso Luisa arrabbiato con lei e lei ha detto ma come se tu la droga
No non abbiamo mai avuto discussioni Romanazzo in merito al questa questione
Benissimo solo due ultime precisazione lei è stato abbastanza preciso ma vorrei che non
Non ci fosse il dubbio lei ha diceva l'altra volta conosciuto sostanzialmente Giunta
In che occasioni ci ha riferito due fatto un incontro in un ristorante poi
Io ho conosciuto Giunta presso l'ex panel Panda
E io l'ho detto io ho visto per la prima volta in vita mia poi l'ho rivisto tempo dopo non mi chieda quanto è passato il tempo da una così dall'altra negli uffici troppo
Nell'ufficio di chiarezza
Tempo significa rispetto a questo incontro ristorante un anno dopo due anni dopo
Qualcosa del genere forse l'articolo sei
Al massimo però tanto per essere chiari rispetto a quella primo incontro alle ristorante Panda
Lei specifica nel corso del suo interrogatorio alle domande
Della del pubblico ministero che quell'incontro solo perché fa andare scusi perché Zotta era il proprietario del del ristorante un gestore del ristorante in quel momento in questo senso glielo
Si presenta non è corretto questa
La ringrazio
Ci sono altri
Contro sarà facile per la difesa Micucci siccome non semplice
Conosce
Conosce il signor Micucci conosce ma è stato presentato l'ho visto perché eravamo nella stessa sezione
Di Rebibbia poi compreso che si tratta di chi era Micucci collegi o dalle carte ero fissati ma non ho mai conosciuto
Al di fuori di un altro spazio
Se nessun altro
Nessun'altra domanda adesso
Nessun altro controesame quindi
No ovvero come se lo vuole siccome esame
Precisazioni sulle domande che sono state rivolte
Senta gli attori esimente visto che ho visto anche oggi al programma
Che gli aveva fornito Bucarelli per fare queste fatture
E
Voi aveva fatto riferimento nelle domande che sono state fatte oggi dal difensore di superare gli altri gli altri difensori al programma che gli era stato fornito da fu Perelli per farli fatture dicendo insediato moltiplicare i dati
Cioè pochi lei questo programma ogni sei mesi conteneva già i dati delle fatture insulti future
Conteneva e il
Credo che contenesse
Sì
Sì
Conteneva già alcuni dati non so se io non l'ho mai usato personalmente non lo sapeva usare da quando è stato capito l'ho visto dubbioso visto estrapolare dei dati
Perché le prime fatture delle frasi ma nei cosiddetti cosa è stato detto che dovrà fare con questo programma era il programma che mi dava indicazioni di come adempiuto usarlo tiene a stampare doveva insieme i dati come dove usarlo dovevo
E sta lavorando e i dati e metterli su questi per c'è Sordi adesso che c'erano della manca Spini estrapolata da questo compito un programma diverso polarità discorsi
Senta gli ha fatto il resto le fan carte le conosce le società che il titolo commercializzare questi fan card Sacconi società doveva commercializzarli anch'io so che dei fan card venivano venduti a queste società inglese quindi doveva commercializzarlo sito inglese
Sì quale società
E ce ne sono state tante società inglesi leggerlo credo inizialmente la L.P. di trading ed ora riceverà doveva commercializzarle
Sa in quali paesi come commercializzarle
No
Senta e
Le sue società parliamo dalla
Sua del management nuove liste quello perché Reja Coriano hanno mai fatto fatture
O bonifici
Al di fuori delle società di qua parlato cioè hanno fatto fratture o bonifici peraltro per altri affari
Diversi dalle fan cardo dal traffico telefonico sì hanno fatto bonifici quindi sono fattori di quelli che erano i contratti presuppone di ANCI ma che per altre per altre cose non si risolvono mai entrato nel merito
Ma dalla singola operazione ma per le collegate all'attività della broker e delle sue dedicati all'attività del delle società stesse o in dodici in uscita ciò voglio dire l'operatività di queste società
Era per quello che poteva essere era collegata solamente a queste società francamente broker traffico telefonico o anche altre società per altri affari anche altre società però ha già fatta altre quale altra Salierno
Senz'altro si parla da sempre pensavo io fossero delle
Ci farà vedere le
Come si può capire come vengono a determinare l'estetica
Ce l'hanno comprato pietre preziose no aspetto qua no io questo capitolo dico al e tutte collegate a queste operazioni vero rispetto a questa liberazione di queste operazioni
Quindi non al di fuori di queste operazioni non lo dico svolgerlo senta
Se ha detto che era stato chiesto di fare queste società
Ci può dire per quale motivo la devo fare uso si sa
Cioè delle se fatture e i bonifici a che cosa servivano
Servivano raggiro
Serviva al Giro
Oggi che cosa
Se
Non ho capito la domanda scusi no perché secondo lei è stato chiesto di fare fatture bonifici diventare questo denaro perché le società erano estere non erano soggette a
Particolari
Leggi fiscali europee o italiane e quindi a che cosa è servito
Servivano per
Per
Immagino che servissero per levare una tracciabilità di tutto perse levare la caccia vitale del della RAI modifiche contesto dal verbale interrogatorio il ventisette settembre due mila dieci che le disse
E pagina cinquantatré gli ha detto è un modo per spiegare questo giro di fatture che poi avrebbero che poi sostanzialmente era l'evasione dell'IVA sì quindi contano che sta dice cosa
Senta
Lei ha detto che a
Arrigoni a Panama
Gestiva su affari quindi avete fatto con la fa il Comune e sa che attività svolgeva Arrigoni i soldi da dove provenivano cioè i soldi ed è un uomo ricco Rigoni lei conoscesse storico di famiglia era di soldi suoi allegorie ha ricevuto questi soldi
Credo da politici fatti dalle mie società
Quindi soldi che gestiva lui la erano sempre gli stessi soldi utili era un uomo d'affari che aveva soldi suoi lirico di famiglie che investiva Panama o erano soldi di relativi sempre questi Bonica erano soldi relativi a questi voli
Chiedo che vuoi sette che ha detto che Polo con la domanda d'ascolto che Polo condotto ogni venti operative euro a persona deve ha risposto non ero misurazioni lei sa se Polo godere aveva dei precedenti penali e giudiziari in Inghilterra
E io ho saputo che avevano avuto un contenzioso in Inghilterra che però avevano vinto isole ha detto gli ha detto
Questo hanno detto loro chi Polo polveroni secco
Senta quindi solamente l'azione ad un contenzioso un contenzioso fiscale
Potito fiscale senta ma lei conosceva spessore oltre ad aver leghisti queste occasioni le conosceva personali intere frequentavo inquadrati dirigenza relati fossero queste persone erano stretti prima di conoscere e vivere la strada da una
Immaginerebbe dei personaggi poche repliche ve li ha presentati
D'Alema frequentati visti verso l'Inghilterra l'Italia no
Cioè al di fuori delle delle vicende lavorative no
Senta lei ha detto
Che
Lei ha detto che
è stato detto è stato chiesto è stato
è stato rilevato che l'avrebbe detto che all'inizio pensavo di operazioni fossero
Fossero lecite c'è opposizione alla domanda in questi termini e più che suggestiva nel senso che la sinistra non risolve il Presidente in realtà se l'inflazione pensavo io sono in fase iniziale
Io sto no
E che il Presidente aveva
Era una continuazione ed è necessario si sono
Non era meglio se risponde alla Sernagiotto se mi fate pagine per parlare di bene accusare il codice prevede che la parte credo che il teste debba o possa concludere l'esame ottocentotto centinaia di persone domande suggestive spesso invece elimino iscrizione Presidente chiedo scusa il modo in cui viene posto la domanda che e suggestiva ormeggi più e col presupposto falso perché il pubblico ministero
Come come presupposto
Una risposta che il teste avrebbe dato manipolando questa risposta non si può fare in questo modo per ciò che risponderà il testo è stata del tutto inutile perché
C'è un suggerimento chiaro su dove si può andare a parare
Vorrei una domanda allora ante l'operazione che che che definisce traffico voi alla base di che cosa aveva è un'operazione lecita ora un'operazione di frode IVA
Era una croce previsto questo quali è stato presentato all'inizio o l'ha capito lei spontaneamente e lavorando con la società per il traffico voi proprio dall'inizio un altro
Ci sono
Altre domande
Che solo su quest'ultima domanda il Pubblico Ministero si sapevano tutti dall'inizio avvocato Placanica avvocato fa carico di chi siamo io non posso crederci gli altri social cosa chi che era presente non ero solo io
Quindi molto bello sapevano all'inizio sì grazie
Nessun chiarimento da parte nostra presta avevamo fare rispondendo
Ad una domanda conto di un difensore disse di avere attrezzo da Marco bella di questo
Della circostanza della frode
Viva
Ma che lo stesso le avrebbe detto è inutile che te lo spiego è inutile che ti spiego il meccanismo dei mercati rionali
Volevo capire se lei successivamente ebbe modo comunque di apprendere
E con quali modalità di quale fosse io a tutt'oggi il meccanismo è ancora in pieno ciò che l'avversario finora ecco prego io a tutt'oggi non sarò io organizzarlo non salutari
Da un amico però che ci arrivano descrivere le fasi salienti quantomeno per consentirci di capire così come
No non è in grado
Va bene
Se non ci sono
Domande no va bene allora a questo punto sì fondare gratis
Dovremmo quindi
No però oggi esclusa la possibilità di avere il teste Parolini
Credo sia andato via hanno dato fino ad ora pensavo che magari
Si poteva
Ove si fosse ripreso no
No
No no no no ma infatti può essere o non l'ho detto all'OCSE una mia curiosità perché l'ha chiesto Euronews
Populista no assolutamente
Se stava meglio cioè abbiamo quindi a ben cinque a questo punto se la sentiva rozzo esame controesame residenza si C&C esclusi
Sono l'avvocato naso ed per tranquillità dell'avvocato Manna fiotti dico che farlo a titolo personale
Io ho il problema
So che nel calendario è previsto anche udienza lunedì ventotto senza
Io debbo rappresentare al Collecchio unanimi erano impedimento
Indifferibile sono impegnato davanti al tribunale di Viterbo
In un processo di violenza sessuale nel quale saranno sentiti in quella udienza le persone offese quindi io debbono assolutamente essere presente lì
è ben vero che qui
Io difendo si apre con la ottiche Colosimo insieme ad altro difensore
Però
In una in un
Con un panorama di calendario di udienze così fitto come
Quello che è stato stilato dal Collegio io non credo
Che caschi il mondo se lunedì ventotto non si fa udienza anche perché
Se sembrerebbe che dopo allora il teste pronuncia che dovrebbe essere sentito venerdì venticinque il prossimo tessera sentire sarebbe il senatore Di Girolamo ex senatore Di Girolamo
Alcuna la cui deposizione io vorrei essere presente per evidenti ovvie ragioni insomma
Quindi formulo una istanza formale
Di rinvio comunque non celebrazioni
Nel processo all'udienza del ventotto di febbraio
Sospensioni prego ovvero sull'organizzazione della sesta
Mi informavo dai pubblici ministeri ma era intuibile anche dal volume delle dichiarazioni rese dal pozzo nel corso delle indagini preliminari tendenzialmente l'esame di Pannozzo più o meno
Dovrebbe essere come quelli che abbiamo già sentito
I
Mattinata si finisce mattinata azione mai finito niente ma diciamo comunque non più di tanto no no il controesame finito ma non mi pare che l'esame degli altri dove sia finito di di prima mattina
Allora siccome io ho una problema nel pomeriggio di del venticinque la mia richiesta era solo
Quindi senza chiedere un rinvio del dell'udienza di poter svolgere il controesame immediati nella udienza immediatamente successiva che sarà un controesame
Preve
Ma ci deve essere per quanto riguarda Pannozzo perché è una posizione che mi interessa quindi chiedevo solamente la possibilità di svolgere il controesame nell'udienza immediatamente successiva
A nel il mio impedimento non è un impedimento personale e io
Nel segno a Spoleto ed è un di quegli eventi ricomincia assai Presidente se il rilievo diciamo deontologia
Sì su quest'altro versante sul tema organizzazione udienze Presidente fa già depositato un
Legittimo impedimento perché tale ritengo per venticinque ma non lo intendo far valere rispetto al controesame dicano sa perché l'avvocato Placanica mi ha dato la disponibilità comunque
E abbastanza attento comunque il tema rispetto al venticinque credo che possa essere stato non sarà presente in udienza ma il tema viene risolto quel problema diverso si pone invece per il tre
Il tredici marzo perché intanto io che l'avvocato Placanica abbiamo un impedimento a comparire io personalmente assistito un detenuto arrestato prima delle posizioni che assiste questo processo rispetto a fatti pregressi sono l'unico difensore
A Milano di questo detenuto fatta presente questo ad assegnare al tribunale anche per l'udienza successiva e per questo sarà un processo penale per l'udienza
Fatto presente il mio impedimento in questa udienza e il Tribunale di Milano ma già concessa diciamo la buono di una delle udienze fissate in calendario
Perché si pone realmente il territorio e la relativa la sospensione dei termini di custodia cautelare che rileva si è qui che la segnalo anticipatamente in sé l'avvocato Placanica questo problema per il tre perché sicuramente preferendo ci saremo entrambi io non sarò presente anche all'udienza successiva del dieci
E quindi successiva per me rispetto a quel processo cioè tre dieci non sarà presente allo stesso tipo di impedimento in particolare per il tre non siamo presenti entrambi quindi la nostra istanza in
In via principale e che l'udienza avvenga rinviata in via subordinata se ci sono esami di testi duecentodieci noi ci rimettiamo al tribunale ma teniamo a sottolineare che ovviamente per il controesame chiediamo l'udienza successo durante
è impossibile per esempio se le
Chiede di Girolamo se ci può dare la possibilità di fare il controesame di poter colto esaminare non in quell'udienza
Non ricorda perdevate delle istanze e le dopodomani venticinque insomma
Decidiamo in modo da poter
Dovuta ventricolare problemi anche Miss definizione assieme il discorso delle
Dell'istanza fatta dall'avvocato naso con Neri ferimento all'audizione ventinove
Con riferimento al la decide di Girolamo calcolando che la preparazione per quello che sarà l'esame il controesame dividiamo sarà
Estremamente nominati vorremmo sapere perlomeno questa difesa vorrebbe sapere da subito se
è confermata l'udienza del ventotto o meno
La
Collega
No volevo capire una cosa perché
Volevo capire se presumibilmente come stavo Ministero diciamo l'esame parlo dall'esame appunto vita rozzo Pannozzo impegnerà l'intera giornata del Ventricelli Marino interregionale a Roma
Riterrei che iniziamo gente sarà
Scusi
Pensavo di vendere che oggi mi pesa un contesto molto più lungo di alta esame durato poco quindi di pena che chiedendo alle intese esame generale del giornale con tre ore
La medaglia al tema della spesa
Do circostanze precise evidenza Ciraso discusso
No
Ma scusate si può fare una cosa appunto sulla scorta anche questa è la presenza del pubblico ministero
Presente l'udienza eventualmente ecco escludere allora per il ventotto a queste modale spondale alla richieste in particolare fatta Zordo
Esame del
Di del teste Di Girolamo escluda del ventotto posticiparla senz'altro al primo marzo quindi escluso che il ventotto avverrà quell'audizione a cui
Ho capito ecco sono partitamente interessati desse difensori si valuterà eventualmente ove non fossimo in grado di ultimare il controesame di Pannozzo il venticinque
Di rinviarlo a quanto
Come dicevo prima non ho capito
Quindici assicuro abbiano
No
Però se
Se i prossimi appunto se questa cosa l'esame finissero magari non so a metà ma privata
Quasi
Sunniti
C'è essere
Faccia
Sezione
Quindi
Delle stava Palazzo Lennon non dove per quanto riguarda alla giornata del ventotto diciamo faceva valere questo impedimento in relazione all'eventuale audizione Di Girolamo
Non per quanto
Concerne esserle personale compresa quelli possiamo senz'altro escludere ecco che il ventotto ci sia
Santino
Non abbiamo problemi non si va bene
Forse il
Per il venticinque luglio
Allora scusate
Cioè
Chiedo scusa chiedo scusa mansioni non è stata ancora
Volta udienza sa di più allora all'udienza al venticinque
Venticinque febbraio diritto appunto serve questa stessa Aula rosso punto per l'esecuzione del dichiarante ex articolo centodieci Pannozzo Garozzo va bene dai valuteremo diciamo al termine di quell'udienza over residua se ancora la necessità di di effettuare incontra il sale appunto
Per il
Per il ventotto marzo non va bene
D'accordo non si dispone all'approvazione degli imputati
Sì sono nella relazione troverete denoti ovviamente si ribadisce il contenuto dalle ordinanze autorizzative
In precedenza emanate per quanto riguarda tutti gli imputati detenuti agli arresti domiciliari ecco
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizialista dedicata all'udienza del ventitre febbraio scorso
Al processo che si svolge davanti al tribunale diploma nei confronti dell'affarista Romano Gennaro MOC bel e di una trentina di cui imputati per riciclaggio internazionale di denaro
Abbiamo ascoltato la voce del testimone Augusto Murri
Chiamato in causa da un personaggio
Del quale abbiamo già trasmesso in gran parte le deposizioni Fabio Arrigoni e a sua volta collocato in uno snodo nevralgico fra l'ambiente dei presunti riciclatori di professione e quello dei management delle società telefonica