Processo per il crac Parmalat

Va bene lei già annotato
Tutto così
Comunque lo facciamo soltanto formalmente non è presente nessun imputato
Avvocato piegati che presente per
In sostituzione
Anche le dell'avvocato Coppi per quanto riguarda il giovedì Luigi ed è sostituto processuale di tutti gli altri avvocati per le parti civili c'è l'avvocato Volponi per la cosa
L'avvocato principe per Abbadia
Va bene
Dei premi INAIL mentre quali testi rinuncia toccato i cardini
Avevo da rinunciare Presidente e i testi Santoro
E Fabretti
E
Passeri della difesa Monsanto se non vado errato
Mentre avevo
Gli impedimenti
Da produrre per i testi la manda De Angelis e Paoloni
Che verranno sentiti in altra occasione
Il teste Iannelli è stato sostituito dal teste Passeri come forse era stato preliminarmente l'avvocato Girardi rinunce i testi Santoro
Fa preti
Passeri Giulia
E basta
Poi darei gli impedimenti veri testi la manda De Angelis e Paoloni
Mi faccia vedere
Sì qui
Anche ANCI
Allora per quanto riguarda il teste Paoloni
Sia pure qui
Fa presente che
Lo stesso
Cito citata a comparire per oggi
Ha rappresentato chi trovarsi
E ha rappresentato di essere impedito a comparire
Apri virgolette
Terra precedenti indifferibili impegni lavorativi
Questore
Per quanto riguarda il teste la manda
Lo stesso
Ha rappresentato di essi impedito a comparire
Perché
In qualità di assessore
Alle politiche economiche
Finanziarie di bilancio
Del comune di Roma
Veramente dice che la dice
Dice che la discussione del ventotto marzo non inventino
Come scritti in quanto in qualità
è tenuta a partecipare
A una riunione
Della Giunta del Comune di Roma
Per la discussione e approvazione del Bilancio
Punto il tribunale comunque rideva che lo stesso teste
Fa presente che
Tale riunione
Deve svolgersi il ventotto marzo
Aggiungendo che
Apri virgolette
Normalmente i lavori
Si Polo si protraggono lungamente
E potrebbero non chiudersi
Nella stessa giornata
Punto accapo
Per quanto riguarda il teste Paoloni
Sì va bene allora
Su questo se così stanno le cose mi regolo ora pasta per quanto riguarda il teste Paoloni
Faccia presente i difensori che OC stanno sette rinunce insomma sette per udienza buon altrimenti il Tribunale
Se vede una certa situazione revoca l'ordinanza relativa a tutti i testi andiamo avanti e
Perché non è possibile quello c'ha un impegno quell'altro ciò va aggiunta di
La Giunta però e il ventotto e non il ventinove e insomma e
Voi abbiamo scritto per quanto riguarda il teste Paoloni
E
Lo stesso
Fa presente di essere oggi impegnato
Nella riunione del consiglio di amministrazione
Del fondo estero
Punto
Il tribunale di leva che
No Thornton che Tribunale diverso
Il difensore
Deposita documentazione
Di
Riguardante
Le citazioni tre suddetti testi
Prego
Passo
Va bene
Il calendario delle prossime Treu
Oggi è martedì domani ci saranno tutti i difensori no e il calendario per le tre udienze successive della prossima settimana di lunedì martedì e mercoledì della prossima settimana gliela andato
Mercoledì sei aprile l'elenco Loggia ecco dottore su lunedì e martedì mi riservo magari di puntualizzarlo domani
Con mi faccia la cortesia domani presentare un prospetto riguardanti i testi di lunedì martedì e mercoledì prossimo quelli di mercoledì biologia anche mai anziché
Frazionati ecco lunedì e martedì devo devo chiedere alcune puntualizzazioni perché ho alcuni nominativi però non
Allora sentiamo il teste che c'è oggi
Se serio
Sì
A
Legga per cortesia la formula
E tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene
Benissimo
Se io cioè essere
Bari il diciotto febbraio mille novecentocinquantacinque
Reggio Emilia scusate
Via Confalonieri quarantanove scusa
Risponda per cortesia le domande che le saranno rivolte
Assunto l'impegno di dire la verità è inutile che glielo ricordi che tiri dire la verità
Buongiorno dottor serio avvocato Gherardo in sostituzione della difesa Geronzi le chiedevo lei ha svolto attività presso la Banca di Roma
Sì
In che periodo
Tutta
Mi sentite sono stato direttore della filiale di Banca di Roma di via Cavour a Parma
Dal venti di settembre mille novecentonovantanove al dodici o tredici di maggio né del mille del due mila due
E con quali
Funzioni
Ero direttore della filiale
Sì le chiedevo più specificamente di che cosa si occupasse
Pag specificamente io mi occupavo
Ovviamente di dirigere una struttura complessa che quando sono arrivato avevamo a oltre trenta persone
E avevo il compito ovviamente di garantire il funzionamento dei nostri servizi verso la clientela che nello specifico e non responsabile all'interno della filiale
Dell'aria privati e dell'aria Corporate ad esclusione dal punto di vista del credito dell'Area all'Arci Corporet
Il la stessa area dal punto di vista rispondeva me dal punto di vista delle della
Delle casse incursion cioè voglio dire che la garanzia
Della esecutrice esecutività del
Dell'operatività di tutta la clientela con fatturati superiori duecentocinquanta
Pensare a chi la stessa cosa si riferisce mi scusi
Dove si interessava di corporate con esclusione dell'ARCI corporate non che
Di
Di che cosa
Il
Il lei di cosa si occupava di Corporate con escursioni da large corporate e anche di qualche altra cosa
Da ero responsabile diretto di tutta l'area famiglie della filiale
E del
Sica avente di che cosa del dell'area Corporate
Ad esclusione per quanto riguarda le responsabilità creditizie preciso meglio dell'area large corporate che insisteva sulla mia filiale quest'area large corporate con prendeva tutti
I clienti aventi i fatturati superiori ai cinquecento miliardi delle vecchie lire
Quindi lei non ha avuto contatti con la Parmalat oppure li ha avuti
Assolutamente sì nel senso che
Per quest'aria all'ARS corporee perché si riferiva
Il che vuol dire che ha avuto contatti oppure no avuto contatti
Di che cosa si è occupato quindi più specificamente
Allora per per
Parliamo di Parmalat avvocato
Io avevo il compito di garantire a Parmalat come a tutti gli altri clienti che insistevano sulla filiale
La corretta esecutività delle delle diciamo dell'oppio e dell'operatività nell'ambito degli affidamenti accordati quando ci fossero
Nell'ambito di questi rapporti lei ha riscontrato delle irregolarità da parte di Parma lato un andamento dei rapporti normale
Quotidiano se lo può descrivere se ricorda episodi che abbiano richiamato la sua attenzione
Come direttore della filiale l'esecutività di questi
Rapporti creditizi
Pardon capace un cliente affidato che durante il periodo nel quale sono stato direttore
Ha operato a mio giudizio conferita un'operatività fluida regolare
Non ci sono mai stati
Episodi nel quale io sia stato richiamato a una particolare attenzione
Né episodi voglio dire dal punto di vista del
Del controllo crediti perché ovviamente io lavoro in una banca lavoravo in una banca complessa da questo punto di vista
Quindi dovevo attenermi anche a quello che
Mi fosse stato prescritto dal controllo crediti e in questo periodo non ci sono state nessuna no non ricordo nessuna
Particolare anomalia nel diciamo nel
Nel ripeto era un nuovo prezzi tra fluida sui fidi regolarmente concessi al al gruppo
Lei è mai capitato di riscontrare dei mancati pagamenti di Eriberto
O di
Assegni che facessero riferimento a Parmalat
A io non non ricordo questa domanda non è chiara la dire spendere più chiara volevo sapere se come direttore la filiale gli era mai capitato di a bere un ci aveva ricordo di mancati pagamenti della
Riferibili alla Parmalat odia ride bancarie non pagate a Parmalat in quanto titolare di conti presso la propria
Filiale
Parliamo di insoluti ce l'ho capito bene
Facile il tasto
Parmalat operava con noi utilizzando diverse linee di credito
Esisteva a mio ricordo preciso una linea di credito che era di smobilizzo di Riba
Per quanto nel nel nel mio ricordo non ci sono mai stati insoluti riferiti a quel castelletto Riba che abbiano generato
Problemi e preoccupazioni in ordine al rischio preciso
Che ovviamente per per chiarire il il PIL gli insoluti sulle ribalta sono
Erano anche al tempo dei flussi telematici quindi
Si ritrovavano ovviamente sui conti in diciamo in automatico non c'era un un cartaceo che la filiale potesse esaminare
Tuttavia
Quel particolare quella particolare operatività non solo non ha trovato in me nessuna
Attenzione dal punto di vista degli insoluti
Ma nemmeno mi è stata sono mai stato allertato
Da da parte dei controlli perché la percentuale di insoluti su un portafoglio gli qualunque cliente sia viene fortemente monitorata dalla dall'Area controlli e quindi se ci fossero stati insoluti diciamo considerati anomali rispetto alle percentuali
Il gestore della relazione che ripeto era era un gestore l'ANCI quindi non ero direttamente io cioè chi si occupava di credito non mi ha mai segnalato anch'esso delle anomalie e quindi dei controlli particolari da effettuare su quel tema
Ecco chi era quindi che
Avrebbe segnalato quale settore ed eventualmente chi
Lo dirigeva questo settore di segnalazione di eventuali anomalie
Parlo la clientela l'argine che era seguita a livello di area territoriale
Locata a Bologna da un settore specifico che era diretto dal dottor Martelli e il cui gestore nell'ultimo periodo della mia presenza su Parma era il dottor Sala è l'unica mi ricordo
Pertanto per intenderci quindi il settore
Large corporate era seguita Polonio dal dottor Mercatello i
Chiavi enti a Parma il dottor Serpelloni no allora il il dottor marcate lì era il responsabile del settore l'argine
Della Emilia Romagna
Assieme a lui ha lavorato una cauto cioè quelli un relationship manager per per per per dirla come si dice oggi
Che specificamente era incaricato del rapporto Parmalat che era anch'esso seduto a Bologna ma che si muoveva sul territorio secondo le necessità
Parliamo ovviamente di clientele la
Potrebbe dirlo in italiano per cortesia allora per quanto riguarda questa clientela marcio corporeità a livello vocale
E quando si parla di livello locale si fa riferimento all'Emilia-Romagna se ne occupava il dottor Mercatello è così stipite
Corretto come responsabile del resoconto che si avvaleva il dottor Zuccatelli
Di un funzionario che specificamente e nella attività di analisi del credito e di diciamo
Fiduciaria seguiva in particolare
La Parmalat
Dottor Serpelloni
Preciso che in una prima fase della mia presenza su Parma il dottor Mercatello e si occupava direttamente
Della gestione del cliente e poi per ragioni organizzative mi risulta abbia affidato la posizione
Al dottor sarà il nome
Fisicamente il dottor Serpelloni dove aveva l'ufficio
Che Mercatello sì
Quindi dalla sua posizione presagi difficoltà della Parmalat ENEA percepiti oppure no
Ne è in maniera diretta né diciamo attraverso segnalazioni i mercati degli
Né attraverso segnalazioni di Marte
Io non ho altre domande
Cinque minuti per raccogliere le domande da fare grazie Presidente
Volevo uscire sul
Pronto oppure ha bisogno ancora influente mi scusi Rodeghiero accorpati stavo attendendo che rientrasse no
Mi scusi
No no no no non non non non non l'avevo vista chiedo scusa chiedo scusa
Buongiorno
Tutto seri
Senta volevo chiederle
Innanzitutto di chiarire questo il vostro cliente era il gruppo tanti Parmalat o era solo Parmalat S.p.A.
Tra le nostre clienti c'era la Parmalat e c'era anche il gruppo Tanzi che era
Affidato diciamo in un gruppo parallelo che era il gruppo viaggi sostanzialmente
E ricorda se vi erano anche affidamenti a Tanzi persona fisica e alla signora chiesi a sua moglie
A mia memoria hanno
Lo proiettiamo anche a video
Sì è possibile io vorrei mostrarle
Una missiva della filiale di Parma uno indirizzata Ai Signori Tanzi Calisto e chiesi Anita
Che nella base dati se il Collegio riesce anche a visualizzarlo sui propri monitor e il documento numero ventuno zero due
Possiamo senza
Grazie
Maresciallo
Bene abbiamo risolto il problema della visualizzazione del documento
Allora dottor serio come vide alla computer c'è una documento
Banca di Roma del primo giugno mille novecento novantanove
La firma è sua la firma che compare in calce a questo documento oppure no assolutamente no io tra l'altro il primo giugno del novantanove
Avevo un altro incarico non era un uomo non ero a Parma quand'è che ha preso servizio faticosa entro settembre del mille novecentonovantanove
Perfetto ora rispondo alla domanda del Pubblico Ministero con riferimento a questo documento il pubblico ministero che ha fatto notare che questo D'
Vito fa riferimento a un affidamento concesso personalmente alle persone fisiche di Tanzi Calisto e chi si evinca
E così
Sì
Sì
E quindi Pubblico Ministero dice che forse
La filiale di Parma si occupava gestiva anche affidamenti concessi alle persone fisiche di Tanzi e di chiesi
Legga pure il documento se vuole
L'ho letto
Ho detto a mia memoria no ora non sono in grado di Contu continua non a non
A
Aree se
Nella diciamo nel durante la durata del mio mandato quell'affidamento fosse in essere
O meno tuttavia
E era assicurato se se c'era è un affidamento assolutamente non comportava manutenzione vale a dire che non faccia movimenti
Quindi probabilmente non lo ricordo perché era un affinamento se c'era
Silente diciamo cioè con
Col pubblico con un'esposizione che comunque non era
Da me in qualche maniera manutenuta questo spiega la ragione del delle son passati dieci anni poi scusate di una
Sì vede alte alla fine di questo documento in cui
La cui prima parte riguarda il rinnovo
Dell'esposizione che ancora in essere si legge con l'occasione
Vi preghiamo di provvedere essendo ormai trascorso il termine al rimborso della quota capitale scaduta il trenta aprile novantanove per dire cinque miliardi
E delle competenze maturate a tutto il trentuno marzo novantanove per complessive lire ottocentonovantuno milioni seicentodiciannove ottantasette lire
Lei volevo chiedere questo è un aspetto che attiene allora all'andamento regolare del rapporto oppure no
Scusa evidentemente in questa
Questa missiva si chiede il rimborso oggi un di una quota di affidamento che era scusi scadenza
Evidentemente inoltrata due ministri mi scusi dottor serio perché la missiva e di giugno
E queste scaduta da due mesi
Volevo sapere lei
Siccome prima ha detto che l'andamento dei rapporti di Parmalat era regolare a quello che ci risulta per noi il gruppo il gruppo Tanzi Parmalat volevo sapere se un evento come questo
Viene considerato nel suo concetto di regolarità oppure no
Assolutamente un evento come questo non è un evento regolare perché ove fosse stata deliberata una linea di credito che comportava una scadenza di
Quell'importo di cinque miliardi
Ovviamente la la mancanza della diciamo della copertura a meno che non fosse stata concordata con
Con voglio dire con il l'entità affidata
Sicuramente genera un'anomalia parliamo tuttavia di ridicoli di un episodio di cui nono ricordo diretto
Chiedo scusa non ricordo diretto quindi probabilmente nelle nelle fasi successive quell'affidamento ripeto non ricordo se era in piedi ancora ma o è stato riportato in maniera concordata all'interno dei limiti
Dell'affidamento con una nuova delibera oppure il cliente appunto proroga ha provveduto a rientrare io non ricordo che fosse pendente uno una posizione del genere
Intanto se ci fosse lo lo ricordo male anche se mi ha aperto una finestra di memoria per cui probabilmente c'era
Tuttavia hanno non ricordo assolutamente che fosse pendente un'insolvenza non coperta da parte del del
Del di Tanzi
Sì
Quindi lei non si ricorda se venne dato seguito però vede dallo stesso documento risulta che vi se vi è un importo di fido per venti miliardi
Che anche settanta insomma appariva benestante no
è una cifra
Ritengo personalmente abbastanza
Premi porta altissima dice lei bene
è
Rimborso del capitale cinque miliardi dovevano rientrare ad aprile
E quindici miliardi dovevano rientrare il trentuno dodici novantanove quando lei era in servizio da circa a tre mesi
Ecco lei ricorda qualcosa perché lei dice che è una finestra alle si sta aprendo nella memoria su come
Si svolse successivamente questo rapporto si il termine di dicembre venga rispettato se vi furono ulteriore proroga riesce a fare un po'mente locale
Francamente è un un di un episodio di più il quale non mi sono mai occupato sinceramente
E devo ritenere che l'affidamento sia stato rinnovato perché
Diversamente dovrei ricordarmi che ci
Che si sarebbe maturato poi uno sconfinamento rilevante di
Quindici milioni alla data del del dicembre quindici miliardi quindici miliardi chiedo scusa
Quindi utile le dico sinceramente che rischia ritengo che quell'affidamento sia stato può in qualche maniera ritrattato con con la
Diciamo con il con il debitore
E
Quindi non ricorda se alla fine venne in qualche modo estinta questa linea di credito non ricorda proprio nulla
Signor Pubblico Ministero mi dispiace veramente ma sinceramente su questo aspetto leggi credo di non ha di non di non ricordare perché
Non sono mai entrato in argomento cioè quindi non me ne sono mai interessato
E ritengo però come direttore della filiale se fosse rimasto sconfinato avrei dovuto
Saperlo quindi
Presumo che la direzione l'abbia
Abbia rinnovato l'affinamento che si sia ridotto nel tempo
Ma nel caso di andamento regolare del rapporto dovevate muovervi voi della filiale o si doveva muovere la direzione
Assolutamente sì in un caso del genere si muoveva la direzione cioè chi era competente dal punto di vista del credito e che rilevava esattamente come voi la scadenza dell'affidamento e il mancato rientro della facilitazione
Il vice direzioni intende fare riferimento a Roma
Chi intendo far riferimento agli interlocutori diretti sul territorio vale a dire alla direzione di Bologna
Quindi anche qui i finanziamenti personali rientravano nel cliente Tanzi Parmalat e quindi erano dell'hard già Corporet sono vede qua è proprio la filiale che scrive
A Calisto Tanzi alla signora chiesi
E invia una raccomandata questo vuol dire che ha ricevuto indicazione dalla filiale di Bologna
In quel periodo però faccio ammenda se le date non sono
Precise c'era stata una ristrutturazione all'interno della banca vale a dire
A parte che come filiale di Parma uno poteva poteva impegnare la filiale di Parma uno anche la firma del gestore
Parmalat in quanto quella firma se non ricordo male quella sulla destra dovrebbe essere di salvo errore di una delle due
Del dottor Mercatello
Che tra l'altro che era stato responsabile della filiale di Parma uno cosa o vicedirettore della Fiera di Parma uno dovrei sapere chi sono quelle persone per capire
Se erano nel diciamo nella
Nella funzione di responsabili perché
Ripeto potevano anche impegnare la finanzi come il rapporto era radicato
Sul Parma uno al tempo quindi anche
La la la direzione Corporet poteva anche firmare come
Parma uno era che era delegata a farlo
Si tratta di vedere nel caso specifico
Di chi sono quelle firme se si riferiscono al direttore precedente della fila di Parma
O se si riferiscono alla alla struttura dedicata alla scorporati e quindi questo dove dovrei capirlo
Sì
E
Questa lettera non risulta mandata con Bracco con raccomandata con ricevuta di ritorno volevo sapere che procedura si
Utilizzava nei confronti
Di clienti che non rispettavano le scadenze si mandava subito una ricevuta con una raccomandata con ricevuta di ritorno si cercava un contatto pelle fonico
B
In generale si alla clientela che ha delle scadenze letti le
Ippolito diciamo le scadenze vengono ricordate
In prossimità della stessa Buonuso insomma a farlo ci soprattutto se c'è stata una scadenza non rispettata
Il il contatto e diciamo
Normale che avvenga per chiarire in quali
Tempi fontane scusi ma perché non risponde in modo chiaro il pubblico ministero che ha detto nel caso in cui un debitore non rispetti la scadenza quale sistema adottate
Avete ha l'abitudine di ricordare questa
Questa scadenza telefonicamente oppure mandate raccomandata con ricevuta di ritorno ogni sua risposta è sempre lì ridondante complessa la domanda è così semplice
Abbiamo l'abitudine di farlo
Cosa
E tutti gli ambiti
Abbiamo l'abitudine di di contattare il cliente per telefono questa cosa ovviamente nello specifico non so se è stata non sia stata fatta soprattutto che una Racco
Ritorno
B
Diciamo il la in caso non ci sia stato ovviamente una una una risposta coerente nei tempi con venti insomma diciamo inni nei tempi adeguati a
A a poter sostenere per qualche giorno per qualche settimana lo sconfinamento che si è determinato
Quindi
Questo volevo capire essenzialmente non è che mandate subito una raccomandata con ricevuta di ritorno Siberia vista della scadenza gliela si ricorda se ha qualche
Giorno di ritardo poi solo se questo ritardo si protrae si arriva a mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno questo per prassi possiamo dire così
Sì
Sì e in questo momento la posizione sta sconfinando cioè il fatto di non aver pagato alla rate significa che sconfinata uno
Assolutamente sì
E
Se non viene prorogato prima della scadenza che in questo caso è trentuno dodici novantanove la posizione va segnalata come sconfinata o no e non viene rimborsata alla scadenza sottinteso
Lei dice in centrale rischi signor Pubblico Ministero sin nella nei vostri rilievi interni sull'andamento della posizione e conseguentemente coalizione certamente sì
Senta lei ha accennato al fatto che
Del cliente Parmalat lato sensu faceva parte anche questo sottogruppo personale se ho ben compreso voi vi occupavate anche dell'andamento dei rapporti
Con questo sottogruppo personale e in caso affermativo se era così irregolare come quello di Parmalat
Il problema cosa vuol dire pretendere sottogruppo personale lo vuole sapere se la filiale di Parma e si occupava anche dei rapporti di affidamento con le persone fisiche Tanzi
Chinesi
E se quando il teste parlava di
Andamento regolare del rapporto faceva riferimento anche a questo rapporto personale retaggio scusi forse mi sono ancora Fuzio nelle sedi farla perché un risma avevo abbandonato ormai
Forse mi sono espresso male Presidente
Da personale turismo volevo dire chiedo chiedo scusa
Toghe più chiare seguivate anche il turismo e quale era se seguivate il turismo l'andamento dei rapporti con il turismo questa era la domanda
Sì seguivamo anche il turismo lo sto il sottogruppo era comunque affidato alla gestione della corpo Rettore che mentre su
Gruppo Parmalat cioè società quotata le sue direttive diciamo sue controllate
La mia risposta è stata relativa al
Alla
Alla regolarità secondo la mia nel giudizio del della relazione il gruppo Tanzi parlò il gruppo viaggi
Destava forti preoccupazioni
Sì perché destava forti preoccupazioni che cosa avevate potuto accertare
C'era fortemente indebitato quindi aveva permanenti
Crisi di liquidità
E il cosa si manifestavano per voi di Banca di Roma queste crisi di liquidità
Alcune società del gruppo erano sempre in utilizzo pieno degli affinamenti che tendenzialmente sconfinanti
Badi perdoni mi scusi perché io ho capito una cosa completamente diverse quando lei ha risposto alle domande difensore avvocato Di Gati faceva riferimento al rapporto per così dire tranquillo con
Il gruppo Tanzi faceva riferimento esclusivamente a Parmalat
Mi mi era parso di capire che la domanda fosse riferita a Parma confermo che io facevo riferimento a all'andamento del gruppo della società quotata Parmalat e delle sue controllate
Sì
Perché per lei erano due entità che dovevano stare distinte o separate o con le guardava tutte assieme quando si esprimeva sull'andamento come le diceva il presidente del gruppo
Parlare di grazie a la domanda molto chiara che il
Il gruppo Parmalat dal punto di vista dell'anno
Della dell'analisi del credito
Che era un gruppo a sé stante tuttavia la direzione ovviamente tenendo conto degli interessi di Tanzi all'interno del gruppo Parmalat che del gruppo quotato
Analizzava l'andamento
Generale delle due posizioni
Anche se
Dal punto di vista
Economico le due posizioni erano assolutamente differenziata perché da un lato c'era un gruppo ovviamente quotato che aveva un suo bilancio consolidato
E quindi l'analisi creditizia era assestante da un altro lato c'è del gruppo Tanzi diciamo
Che si riferiva in prevalenza al gruppo Biagi
Per
Quei quei due gruppi ovviamente nelle esposizioni globali della banca erano considerati un un coacervo da valutare nel nell'insieme sul piano della
Della sostenibilità
Dei nostri impegni
Sì
Ovviamente l'analisi del del della
Dell'andamento di di Parmalat dal punto di vista finanziario ovviamente è un'analisi che faccia riferimento a un consolidato autonomo e quindi il giudizio sulla sostenibilità
Del debito e Iraq completamente diverso da da da quello che riguardano invece il gruppo
Viaggi insomma non so se mi sono sospirato sufficientemente così magari le faccio una domanda di precisazione lei dice
Il giudizio della sostenibilità del debito
Veniva Espresso separatamente tra
L'alimentare e il turismo se ho ben
Compreso
O no ho compreso in modo diverso però chiediamo al testimone ci dica io compreso questo che giuridicamente Parma ma te S.p.A. era una società quotata in borsa su con un suo Bilancio consolidato quindi giuridicamente si trattava
Parlo del gruppo Parmalat e del gruppo viaggi di due entità di due holding distinte e separate e tuttavia quando
Bisognava considerare il problema della sostenibilità del debito la panca considerava come ha detto lei coacervo cioè i due gruppi unitariamente ho capito male oppure no ed
Non so esattamente cosa succedeva nei comitati naturalmente però è ovvio che alla controparte la controparte veniva valutata tenendo conto anche del gruppo viaggi cioè sostanzialmente al di là del merito di credito
Lo stock di debito acché il la controparte aveva aveva una somma importante per la banca tenendo conto sia di di Parmalat sia del del del del gruppo viaggi
Quindi è evidente che alla nostra direzione
Interessasse anche l'andamento del gruppo del gruppo viaggi
Sì quindi per capire nella prospettiva con cui lei valutava queste posizioni metteva in conto il fatto che Parmalat potesse intervenire per pagare i debiti del turismo o no questo vorrei capire
No
Chiarisco meglio il mio ruolo certamente non era quello di fare valutazioni di questo genere
Cioè
O ho chiarito prima qual era il mio ruolo all'interno all'interno della struttura il
Il
Il diciamo
Perché checché che Parmalat poteva potesse essere fonte vuol dire lei di di
Perché cioè due durante durante la mia gestione non mi è mai sembrato che ci fosse una cointeressenza dal punto di vista economico e quindi papato una società quotata
Quindi è ovvio e il suo andamento era assolutamente autonomo dal gruppo viaggi per quello che
Vedo delle vedevo dal mio osservatorio naturalmente
Quindi mi scusi può chiarire meglio al Collegio
Che cosa vuol dire questa valutazione nell'ambito del gruppo se non è previsto che la parte diciamo più sana e più ricca intervenga a ripianare le esposizioni un po'sofferenti della parte più debole
Si è Pubblico Ministero posso fare una precisazione cioè il dottore era direttore
Quindi dovrà rispondere di quelle che sono le sue
Conoscenze dirette di quelle che sono le sue funzioni perché non allarghiamo lo a considerazioni
Forse
Eccedo una quelle che erano le sue competenze
Io vorrei che le domande fossero molto precise su quelle che sono le funzioni del dottore temporalmente poi
Individuate in una data precisa perché anche la lettera di cui abbiamo parlato in precedenza una lettera che non è a firma del direttore qui presente non è attribuibile al periodo in cui lui addirittura era
Assunto all'interno della ditta rischiamo di fare degli esercizi di
Interpretativi che mi sembrano scorretti
E che fosse poi dopo inducono il teste a fare delle considerazioni ma io vorrei che invece le sue risposte fossero per conoscenze dirette
Precise
E non su semplici
Ipotesi
Vedo che parla della direzione ma lui non fa parte della direzione quindi fin per l'amor di Dio richiamo di
Spostare il campo va bene ha delle opinioni precedente io so riformulare la grave che va bene lei in grado di rispondere alla domanda del Pubblico Ministero oppure per le conoscenze che lei gli aveva così come
Dice l'avvocato di Carpi non è in grado di rispondere alla domanda del Pubblico Ministero
Io ritengo che siano le le le mie osservazioni precedenti erano presunzioni nel senso che
No non io non ho la competenza specifica per
Per per rispondere con precisione la domanda del Pubblico Ministero
Sì per farla più diretta grazie Allevi insultano rapporti finanziari tra questi due gruppi si è mai occupato di curare i rapporti finanziari tra il settore alimentare il settore
Turismo
Per esempio esecuzione di bonifici per esempio accensione
Di linee di credito che prevedessero il trasferimento di fondi dall'uno all'altro con riferimento proprio a fatti storici della domanda
No non me ne sono mai occupato
Senta io le mostro il
Lo dico per il Collegio il documento
Venti novantuno della base dati
Che reca la data del quindici ottobre del mille novecento novantanove
Sempre per il Collegio siamo
Nelle ultime proroghe di cui il pullman
Che aveva il gruppo viaggi questa è un'operazione che chiedo al teste innanzitutto di verificare sul documento e poi di spiegarci è una lettera di Parmalat quindici ottobre novantanove
Spettabile Banca di Roma
Filiale di Parma uno via Cavour sedici questa era la sua filiale no
Sì
Spettabile istituto in relazione all'operazione finanziario attivata in data odierna con le conseguenti i caratteristiche in porto lire dieci miliardi partenza quindici ottobre scadenza quindici dicembre
Con la presente vi autorizziamo ad addebitare il nostro conto corrente è sei zero zero zero uno
Per la somma di lire nove miliardi novecento cinquanta milioni e spiccioli
Distinti saluti
Questa è la lettera di Parma
Bene
Questa operazione si
Vede mostriamo il documento venti novantadue in effetti porta alla esecuzione come si legge in questa
Distinta della Banca d'un giroconto stessa banca per operazione finanziaria attivata in data odierna
Itta c'è scritto sopra
E poi naturalmente ci sono i riscontri anche sul punto diritte quindi Parmalat aveva beneficiato di un'operazione finanziaria i cui fondi erano stati girati
Ai tra
Proprio presso la vostra filiale
Ma l'importo diverso però tutto
Il porto e nove miliardi novecentocinquanta milioni cento
Tredici centotrentuno lire che quello che stava nella missiva
Ecco le ricordavo questa operazione
La contabile reca la mia firma
Devo dire è un buon ma è un ma è un pannicello ed è un un trasferimento di fondi tra sicuramente tra Parmalat e Hitler richiedeva
Se
Questo corrisponde a una linea di credito comunque
Lei prima mi ha chiesto se noi se se io fossi a conoscenza di linee di credito dedicate ai rapporti finanziari tra Parmalat perché
It
Questa è una operazione che
Che io ricordi
Di trasferimento di fondi
Su iniziativa di Parmalat di cui noi siamo gli esecutori
Scusi ma lei accende in data odierna una linea di credito a favore di Parmalat come abbiamo visto dal primo documento malaffare vedere il documento possiamo vederlo
No per chiarire dottor
Ferri
Simbolico liste
Lo so sul serio si figuri se il problema è questo per questo le mostravo il documento certo
Ecco siamo tornati al documento venti novantuno
Che qui Parmalat a Lonardo
Un'operazione finanziare e disdice disponiamo di questi fondi a favore di tra
E ci fosse una linea di credito dedicata su Parmalat in realtà
Dei trasferimenti
No scusi che vuol dire dedicata
Io dico semplicemente che
Vi si chiede l'attivazione di una linea di credito e si destinano i fondi a favore del turismo
L'opera dottor serio la prego solo di cercare un attimo di fare mente locale sulla su quel periodo storico
Diciamo lei ricorda che Viera una
Importante esposizione del turismo nei confronti della vostra
Banca per un finanziamento il pool che Banca di Roma aveva erogato insieme al Credito Italiano che a Cassa di risparmio di Parma
Sì lo ricordo avendolo trovato nelle posizioni ovviamente che facciamo parte del Gruppo Toro del del del del gruppo quando io sono arrivato
Si ricorda che questo finanziamento venne prorogato molte volte anche per la parte relativa agli interessi di questo finanziamento che non venivano pagati
Ciò mi si non scusi se non viene a verbale mi scusi per reazione
Ne ho ne ho memoria anche se non ricordo esattamente in quale maniera sia stato prorogato perché ripeto
La cura della proroga non era di mia competenza
Perché dell'esistenza del fatto che ci
Vasche a cinque stelle centrale
Bene grazie
Dove eravamo rimasti
Coscienza del fatto che il gruppo de istmo aveva ottenuto un finanziamento in pool da vari istituti di credito
E tra questi Banca di Roma e che il gruppo turistico
Ottenne vari
Proroghe in ordine alle scadenze
Di questo debito ricordo di una di un'operazione in Puglia
Credo anche di ricordare che ci sfuggì Fura future durante la mia
Nella mia gestione diciamo della filiale
Ci fu un autunno più proroga
Non ricordo con precisione chi partecipava al pool degli importi e quant'altro
Sì e si manifestarono difficoltà su cui l'andamento di questo rapporto si o no
Se è stato prorogato evidentemente c'era una richiesta del cliente che era stata indirizzata evidentemente alla nostra direzione
Per provvedere al riesame di quella facilitazione e alla proroga del pool non l'ho mai seguita direttamente signor Pubblico Ministero
E
Non l'ha mai seguita direttamente ma ha avuto modo di trasmettere qualche informazione a Bologna oppure a Roma su queste
Guardi
No sull'andamento di finora Bono no perché le informazioni sull'andamento di questo rapporto è la gestione del
Della relazione
E del rapporto che c'era tra i gestori a Bologna cioè il large corporate è la direzione era di retta cioè sostanzialmente subito so sulle operazioni finanziarie non faccia parte dei miei compiti quello di prenderle in esame
E quindi io non non credo di aver manifestato mai nessuna nessuno opinione su questo argomento perché le relazioni tra il gruppo che il dottor Barca appelli la direzione di
Bologna erano continue e superavano assolutamente la la la necessità di informazione da parte mia
Sì quindi sarebbe corretto dire che voi avevate un ruolo esecutivo e servente rispetto all'ARGEA corpo retta oppure no sì
Allarme che non si
Scusi non ho sentito sì è corretto ho capito
E
Però se il large corporate richiedeva di fare un certo accertamento di guardare una certa cosa voi esigui vate questa indicazione o
Lavoravano Center Saggiolo
Certo qualora fosse utile il diciamo un nostro intervento diretto con l'avremmo fatto certo
Quindi anche quell'attivazione di quella linea di credito da cui siamo partiti a favore di Parmalat in cui i fondi poi vanno a Hitler
è qualcosa che a livello di
Decisionale viene trattato dall'arbitro Corporate e per questo poi dopo voi intervenite in seconda battuta con un ruolo esecutivo e per questo troviamo poi la filiale
Di Parma interessata assolutamente sì
Ho capito e
Lei ricorda per caso
Se
Proprio in occasione dell'attivazione di questa operazione ebbero a verificarsi degli sconfinamenti sulla posizione di Parmalat
Non lo ricordo assolutamente
E
Rimanendo sul tema sempre del gruppo turistico lei ricordasse la filiale di Parma di sua iniziativa o richiesta dall'arto Corporet fu richiesta di svolgere
Degli approfondimenti sulla situazione del gruppo turistico
Lei ha detto destava una certa preoccupazione
No alla filiale dubbia in assegnato nessun compito che non potesse tra l'altro essere eseguito direttamente dai gestori della relazione
Che avevano ovviamente tutti gli strumenti e Tele
Diciamo telematici per guardare
Le le le posizioni e per intervenire
Esattamente come
Come noi all'ISEE nel prendere le decisioni sulla relazione
Sì questo l'ho capito la domanda era però diversa vi hanno mai detto verificate se ci sono decreti ingiuntivi idee che verifica te se ci sono pignoramenti
Verificate mi questa certa cosa
No
Cioè tra l'altro il sistema della rilevazione dei pignoramenti dei decreti ingiuntivi
Già al tempo se non mi sbaglio era un sistema informatizzato per cui
L'accesso ai diciamo ai acqua quei dati era un accesso
Che riguardava tutti quelli che potevano operare sulla relazione comunque non ho memoria specifica di questo
Sì va beh cominciamo con la col dire questo lei prima ha detto destava una grande preoccupazione perché c'era un utilizzo tendenzialmente pieno degli input affidamenti
E si registravano taluni sconfinamenti ho capito bene
Ha capito benissimo tendenzialmente pieno che cosa vuol dire settanta per cento ottanta per cento novanta per cento
Io direi il cento per cento in quel caso cioè gli affinamenti al di là delle operazioni
Finanziarie di a cui ha fatto riferimento lei per esempio il pool che sono ovviamente fuori dalla gestione corrente
Le linee di credito di cassa quelle
Diciamo a sostegno del circolante cioè quindi dell'attività corrente erano sempre utilizzate pienamente e spesso sopra utilizzate
Il che comportava
E lì un intervento da parte mia
Di fronte ad ogni operazione sconfina ante di richiedere specifiche autorizzazioni
Alla direzione di Bologna che seguiva la relazione
La relazione con il gruppo
E gli sconfinamenti voi rilevate sui vostri rapporti o su tutti i rapporti con l'intero sistema bancario
Avevamo sconfinamenti singoli quelli che la portavano a chiedere queste autorizzazioni o erano sconfinamenti di sistema
Perché lei si riferisce alla Centrale dei rischi quando dice sconfinamenti di sistema io sto parlando ovviamente degli sconfinamenti che nell'ambito della gestione del gruppo viaggi si generavano dall'operazione dalla per attività corrente
Il pagamento degli stipendi faccio per dire resterà voluta ampliare la domanda cioè la polemica che se e quando lei parlava di sconfinamenti faceva riferimento soltanto agli sconfinamenti
Riguardanti i conti intrattenuti presso la filiale di Parma oppure
Riguardavano l'intero sistema questo richiede il Pubblico
Perché io io mi occupavo ovviamente Cocco come dipendente della filiale di Padova del del del della banca che non mi occupavo della
Della nostra banca ovviamente probabilmente il Pubblico Ministero si riferisce al fatto che in centrale rischi ci fossero degli sconfinamenti
Di sistema cioè verso le altre banche ho capito bene
No guardi non ho capito la domanda allora scusi no no no non è lei che ha usato la parola sconfinamento loro ben Capitol
La dobbiamo intendere nel senso che bastava una aspetto di ritardo nel pagamento lei questo lo definisce de corretto no uno sconfinamento
Gliela posso riformulare in altri termini difformi se ho ben capito lei di fronte a questo sconfinamento sul singolo rapporto si attivava per chiedere le autorizzazioni assoluta tetti e telefonicamente di prevalenza
Quindi
Quando lei ha parlato di rapporti che destavano preoccupazioni erano i singoli rapporti da lei gestiti o lei andava a vedere se a livello di sistema invece la situazione
Era nei limiti
Infine io parlavo del diciamo del
Di quello che io vedevo quotidianamente naturalmente che era nota comunque la situazione
Di di di forte indebitamento generale
Del gruppo non è che era
Un segreto era era era era forte le vorrei dirle che lei era attento in modo particolare I rapporti che il gruppo del turismo intratteneva con la filiale di Parma ed
Tutela l'Italia compito quello di incassa i sconta gli era risaputo che il gruppo turistico versano in una situazione diciamo di difficoltà o comunque aveva sconfinamenti
Nei confronti dell'intero sistema bancario così e questo con la propria esposizione nei confronti dell'intero sistema bancario io non non ricordo ovviamente di aver fatto un'indagine specifica
Sugli oscuri sugli sconfinamenti signor pubblico ministero quando mi riferisco agli sconfinamenti
Non parlo delle
Scadenze relative per esempio l'operazione in pool che erano ben presenti a
Al gestore
Della relazione a Bologna perché ovviamente facevano parte delle facilitazioni finanziarie che erano il cardine del debito
Del gruppo e che quindi erano
Essendo un pool tra l'altro l'andamento era monitorato in maniera più precisa le scadenze erano ovviamente Azzate certe quindi il controllo era facile io sto parlando dell'andamento delle relazioni commerciali con la banca
E quindi dell'utilizzo
Delle
Degli scoperti di conto delle anticipazioni ora non ricordo quali linee di credito ci fossero specifiche quelle di cassa quindi quelle
Relative al alla alla normale alle normali facilitazioni
Funzionali alla alla dall'attività corrente
Di cui mi occupavo io cioè quando c'era un problema di pagamenti che non trovava
Diciamo copertura in in linee di credito disponibili
Qualunque operazione di questo genere nel nel caso di specie veniva sottoposta all'attenzione
Del del
Della direzione di Bologna quindi in questo senso ripeto il gruppo viaggi era
Permanentemente al limite degli utilizzi quindi bastava una piccola richiesta di
Anche non anche non particolarmente rilevanti di danaro per attivare da parte della filiale la richiesta alla di autorizzazione a chi gestiva la relazione non so se sono stato chiaro adesso
Sì volevo sapere che differenza aveva potuto rilevare tra l'andamento di queste linee di credito al turismo e quelle
Invece di Parma latte S.p.A. cioè se le risulta che anche Parmalat S.p.A. avesse uno sfruttamento estremamente intenso delle proprie linee di credito
Parma-la tu utilizzava le linee di credito ma in maniera
Molto elastica
Con
Diciamo con
Sull'attivazione continua
Di pagamenti a ricavi commerciali cosa intende per molto elastica molto elastica salto c'erano degli scoperti di conto appare Ciani scoperti di conto
O delle anticipazioni che giravano
Serenamente senza generare
Problemi quindi sostanza al ente le facilitazioni non erano
Cioè elastica significa
Che i flussi sono continui
E quindi indi però ora non ricordo la percentuale di utilizzi che tra l'altro non era sicuramente a livello del cento per cento degli utilizzi
A noi risulta che fosse anche superiore al novanta per cento novantadue novantatré e novantacinque ma
Comunque era nell'ambito degli affidamenti accordati e nell'ambito del di parliamo delle linee di cassa e quelle
Di quelli scoperti di conto voglio dire non operazioni finanziarie naturalmente cioè lei sconfinamenti di Parmalat
Sulle linee di credito per cassa non ne ha mai visti
La ratio e credo che fosse l'operativi si sì
Non te non destavano assolutamente preoccupazione perché erano in genere nella erano coperte assolutamente dai flussi in arrivo
Da parte del cliente e quindi degli sconfinamenti difensore avvocato Di Gati lei ha detto che non ha mai costatato sconfinamenti o invece dice che
C'erano già confina medio per così dire fisiologici per San Picierno continui flussi di cassa è una cosa ad una corsa di chiarezza rispetto
A quello che ha detto in risposta a delle domande all'avvocato Di Gati e
No io ho risposto credo di aver risposto forfora forse
Cito no l'abbiamo parliamoci chiaro su una no no allora per quanto riguarda Parmalat ci siamo intesi parlante cervo sconfinamenti riguardanti Ghedini e di credito concessi a Parmalat sì oppure no
Si potevano succedere non era la continui
Non erano assolutamente continui erano
Si comunque se se la risposta secca dei e e si chiama erano assolutamente in una gestione che appariva regolare corrente diciamo
Sì lei verificava la Central i rischi sì o no
No non era tra i compiti
Quindi quando lei si riferisce al degli sconfinamenti che vedeva erano quelli solo sui rapporti sulla studiarle disarma uno assolutamente sì
Ma il large corporate di Bologna la guardava alla Centrale dei rischi per quanto è a sua conoscenza oppure no devo ritenere di si fa parte della del
Dei dei cardini bassi incide la della gestione di una relazione
E stiamo che ci ha detto non mi hanno mai riferito di Eduardo non so se lo facessero ovviamente ecco questo che volevo chiederle perché il testimone che abbiamo sentito ieri
Ci ha detto di essere stato richiesto di porre particolare attenzione all'andamento dei rapporti con Parmalat era il suo collega
Pietro sì se non sbaglio che se ho compreso bene le succeduto alle Insiel simile richiesta è stata mai avanzata no
A noi risulta che Calisto Tanzi sia diventato consigliere di Banca di Roma già nel due mila uno quando c'era lei lei è sicuro di non ricordare che le abbiano detto
Guarda siccome Tanzi al nostro Consigliere seguiamo con attenzione i rapporti
Del gruppo alimentare presto proprio cioè l'atto Quai questo questo faccia parte del fattorino e diciamo in presenza di un Consigliere ovviamente questo è è la e la norma della norma a lei è stato
L'ho mai detto specificamente dai attenzione ai rapporti con Parma l'atto controlliamo che non ci siano sconfinamenti sì o no non mi dica la norma le chiedevo se era stata data questa direttiva
Guardi utile lei mi dice una cosa che ho come la memoria
Non non saprei riferirla esattamente a un momento specifico
Sicuramente il
Diciamo la la presenza in Consiglio di amministrazione di Tanzi aveva generato una necessità per compliance aziendale di stare dentro gli affinamenti certo
Sì significa perché dice certo però
Non si intende la natura della sua risposta a domande del Pubblico Ministero era chiarissima lei chiedeva sì
Non le fosse stato detto di prestare particolari attenzioni ai rapporti con Parmalat in considerazione del fatto che Tanzi ed entrata a far parte del
Consiglio di amministrazione di Banca di Roma lei a questa domanda cosa risponde
Non ricordo che mi sia stato specificamente sotto sottolineo
Quindi non lo ricorda normalissimo non è un organo lo io l'ho io do per scontato che quando c'è un consigliere ovviamente Anna cioè le dico che scuote che io ricordi anche sconfinamenti durante quel periodo non ce ne sono stati se non fossero quelli
Voglio dire assolutamente
Commerciali in un non so se se sempre seguirmi sospirando male però la
Lei ha detto che non ricorda
Che lei fosse stato detta questa cosa in particolare però sulla base della sua risposta mi sembra di capire che per quanto di sua uno specificamente le avesse
Ha chiesto
Di prestare particolare attenzione a queste relazioni lei comunque prestava particolare attenzione perché era buona norma assolutamente sì quindi non legge un'indicazione ISPES Ficarra lei comunque di su iniziativa considerato che Tanzi era entrato a far parte del consiglio amministrazione di amministrazioni di Banca di Roma egualmente
Aveva una certa attenzione i rapporti tra Parmalat
E la Banca di Roma filiale che lei dirigeva si così oppure ho capito male si
Il
Il sicuramente così
Io ricordo che il in coincidenza Po sì
Sì è così è così
Parliamo di Parmalat in
In ragione di quello che mi state chiedendo
Ricordo che per quanto riguarda
L'attenzione al gruppo viaggi l'ingresso del
Di Tanzi nel nostro Consiglio
Accennerò una sorveglianza maggiore in questo
Lo ricordo adesso che il me lo fate presente
No non raccontare cosa ricorda come fatti storici entra Tanzi e quelle in corsa
Cosa succede di sono d'
Cattive particolari vengono prese da lei iniziative particolarmente a me non sono state prese iniziative particolari
Certamente
Tutto quello che era relativo alle correntezza e che erano state date nel passato sicuramente si era riportato al
Giudizio diretto del Comitato cioè nel senso che
In direzioni Cecchi io vedevo che la la direzione di Bologna faceva autorizzare qualunque operazione dal Comitato questo sì
Cioè dalle si
Dico la verità non ho capito la risposta lei tende a essere un po'ridondante e gli ho detto che le cose semplici possono essere anche dette con parole semplici e
Cioè lei is francamente
A un modo di
Rispondere un po'
Se ho ben compreso l'audizione del sindaco ecco le insomma nelle Pubblico Ministero voleva sapere questo Edona che insegna scusi Presidente io penso che forza diciamo assente lei vuole dire che nel momento in cui entra Tanzi
In qualche modo si sposta verso l'alto la il controllo sia la posizione si
Sì
Sì ma con particolare riferimento per quella che è la mia
Esperienza con particolare riferimento al gruppo viaggi
Cioè le problematiche del gruppo avviati dal momento in cui Calisto Tanzi entra nel consiglio di amministrazione vengono portate all'attenzione degli organi su quel
Ore della banca e cioè le chiedo di quali organi le su questo non posso rispondere perché io mi muovo de relata cioè io ero funzione
Di una di delle della scorpora il che aveva il large corporate rapporti diretti con l'altra direzione quindi se vuole un sentire questo spiega un attimino
Il il fatto che io cerchi di definire l'ambito di delle mie risposto in maniera un po'più chiara e mi né più né meno sintetica qualche volta me ne scuso
Non c'è io non avevo chiarimenti da chiedere su questo specifico aspetto cioè quale effettuo avuto l'ingresso di Calisto Tanzi nella gestione dei rapporti
Non mi scusi se mi sono permesso di Chieti perché avevo compreso che il teste di legno da la la si è spostata verso l'alto alle attese e la ringrazio invece
Se voleva chiedere degli altri chiarimenti Presidente
E
La filiale
Sì
Interessava in qualche modo
Dell'apprezzamento del cliente dal punto di vista commerciale nel senso dava verificare se
Parmalat o il turismo vi riservavamo una sufficiente quota di lavoro
No guardi io dal punto di vista del
Tessili siccome non faceva parte della clientela me affidata il controllo commerciale non lo facevo ovviamente io sapevo esclusivamente dell'impatto
Dal punto di vista del del del del reddito generale
Quella quel quel coacervo di relazioni elargisce
Avevano sul ce n'erano altre insomma non solo Parmalat avevano sui numeri della mia filiale dal punto di vista del conto economico
Ma l'andamentale lo gestiva e lo analizzava il direttamente il gestore della relazione e cioè il scorporato
Quindi se ho ben compreso lei sapeva quanto la sua filiale mi scusi l'espressione SOGIN lasciai guadagnava col cliente Parmalat
Si rileva dagli orrori erano redditizie io avevo un qua cervo quindi non vedevo non vedevo lo spaccato della della della Parmalat
Però ovviamente a sapevo periodicamente
Quant'era la redditività del comparto lasco perché ovviamente non non comprendeva solo solo Parmalat e quindi sapevo che influenza aveva sui miei numeri
Sia sugli impieghi ossia sulla raccolta sia sulla redditività il il segmento della scuola per per un puro fatto gestionale perché avevo necessità di distinguere il mio business da quello
Che non seguivo io direttamente
Sì noi sappiamo che Parmalat S.p.A. fatturava circa un miliardo di euro all'anno alla alla fine volevo sapere sei
Vi preoccupa alate e quindi
Verificare
Che ad esempio di questo fatturato una parte venisse portata allo sconto presso di voi piuttosto che presso altre banche SIAN avevate vedere ma ci portano almeno il trenta il trentacinque per cento del fatturato per misurare un po'la quota di lavoro che il cliente se non se ne occupava
Largamente credo il il dottor Barca appelli cioè faceva parte dei suoi compiti quello di
Valutare i ritorni delle relazioni affidate al suo comparto certo
Sì e
Mi scusi la gestione degli affidamenti su ricevute bancarie il monitoraggio comunque l'operatività veniva seguita dall'ASI dalla filiale o dall'hardcore Porretta
Il monitoraggio dallo scorporo Ettore il avveniva tutto per quanto riguarda tutto per flussi telematici quindi parliamo del del dello smobilizzo
Ll anticipazioni su fattura avvenivano su
Autorizzazione del del del del nell'ambito degli affidamenti naturalmente del gestore l'ARCI che veniva informato regolarmente di quel veniva presentato dal dal dal cliente per il tramite addirittura degli assistenti che lavoravano con me nella segreteria fidi cioè quindi
Quotidianamente si confrontavano sulle operazioni da
Da da strutturare nell'ambito degli affidamenti quindi anche per le attività corrente per esempio i prezzi
Del venivano stabiliti sempre dalla dal dall'altro quindi voi da questo punto di vista eravamo
Spettatori ed esecutori dell'attività corrente naturalmente ovviamente deve secondo il buonsenso tutto quello che
Che erano flussi ammessi per il cliente Sinisi si lavorava anzi
L'accensione del rapporto della linea di credito lei l'ha mai seguita sì o no
No delle nel le linee di credito erano stabilite dal Comitato e quindi erano disposte dal dal Dallas Corporet quindi noi avevamo una fase
Per esempio sul sulla generazione gli affidamenti sulla nella fase la proposta
Meramente anagrafica sostanzialmente sotto dettatura della scuola potete ci diceva andiamo in proposta sull'operazione x
Inserite dici il in anagrafico o il cinque miliardi faccio per dire di facilitazione di quella natura
Dopodiché le carte si mandavano al a Bologna e loro proseguiranno con la loro proposta quindi la relazione al Comitato mettete chiaramente
Lei aveva soltanto funzioni esecutive nel senso che
Ma quando veniva deliberata la concessione di una linea di credito
Lei eseguiva questa deliberazione che era stata presa altrove positivamente sì ecco
Sì
E
A prescindere dalle competenze
Lei ricorda che venivano ottenuti anticipi su fatture verso le società cosiddette concessionarie di Parmalat
Guardi il
Il dal giorno in cui io sono arrivato
Il
Figlio il dottor Barca Tellini che
Il responsabile del
Del della scorporate e che prima aveva gestito direttamente a Parma
La relazione con in un altro ruolo con Parmalat non aveva spiegato che
I flussi
Ti non di anticipi fatture di Riba cioè di
Smobilizzo salvo un figlio diciamo erano costituiti dalla rete commerciale della
Della Parma e che quindi erano a carico di concessionari mi pare che si chiamassero per cui questo per tutta la durata della della mia
Diciamo ed è un dato assolutamente scontato la banca e vessatoria assolutamente informata che quei flussi erano riferiti alla rete commerciale perché c'è una rete internet e se ricordo bene
Sì per rendere un po'più chiaro il discorso soprattutto per capire di quali flussi stiamo
Parlando le chiedo
Parma l'atto otteneva da voi anticipazioni su crediti verso questa rete distributiva sua stessa di Parmalat questo è il primo flusso cioè
E il flusso della erano smobilizzo di di di ricevute bancarie
Che
Contenevano ritengono contenere c'era un'autorizzazione credo specifica su questo
Il lo smobilizzo di ricevute a carico della Rete dei distributori
Sì quindi vi incaricava di incassare credo non so se fossero intergruppo chiedo scusa signor Pubblico Ministero
Io per fare quello che sapevo erano erano strutture
Diverso e cioè erano dei distributori autonomi
Che su scelte etiche fatturavano pure a loro volta
Il al al consumato al diciamo la rete distributiva finale c'è quindi erano
Un ponte intermedio noi anticipavamo le i flussi delle ricevute bancarie
Anche quando a carico di questi nominativi
Esatto questi nominativi intermedi cioè il credito di Parmalat verso il suo distributore lei lo sa uno questo sì perché era e di mi era stato sottolineato nel passaggio di consegne quando io sono andato a Parma
Cioè sostanzialmente era
Alla banca noto ed è una decisione
Diciamo
Faccia parte delle delle delle del normale impianto fiduciario che non si potesse anticipare questi flussi quindi io mi sono attenuto a questa a questa ha questo mandato diciamo
I
E vedevate anche l'ho capito quest'ultima cosa comma come
No gli sprechi
Ara per cortissima assolutamente lo ripeto con maggiore chiarezza sembrato di capire che finora è emerso che Parmalat emetteva degli
Ribatte carico dei concessionari e quale portava allo sconto che lento de di anticipazioni su questi ICE Ute bancari ho capito bene oppure no capito bene
Ho capito ma io stavo semplicemente confermando al pubblico ministero che è così e che la cosa era assolutamente nota la banca
Anche prima della
La la natura delle anticipazioni cioè che la ok che quella linea di credito erano usati per anticipare crediti verso la rete commerciale
Dei concessionari era era questa eravamo
C'era nota la banca mi sembra di sì un'operazione usuale che qualunque soggetto che si tratti di parte che si chiama Esposito che si chiama russi
E sono d'accordo con lei ma può essere può portare allo sconto delle dice Ute bancari che mette nei confronti di altri soggetti cioè quando lei mi dice era noto alla panca che considerano
Si grazie di cooperazione finanziario usuale chi sia il non aver luogo rinnovo per quanto riguarda passare una cosa per quanto riguarda il Sposito con per quanto riguarda il Rossi o no
Assolutamente sì era il Pubblico Ministero mi ha chiesto
Senta quando lei dice è una cosa nota la banca cose erano no quello che poi ho confermato semplicemente al signor Pubblico Ministero
Che ha che facevamo degli anticipazione a carico della rete dei concessionari di questa cosa
Era stata assolutamente si è chiarita che era
Assolutamente
Sì però forze il Presidente quello che voleva cercare di capire
è
Perché lei ha sentito la necessità di dire che era noto cioè vi erano altri casi in cui veniva tenuto nascosto vuol dire ma non ha caratteristiche particolari questo rapporto tra e Parma tra Parmalat e i suoi concessionari a sospetto agli altri casi di anticipi signor ricevute bancarie solo talmente no io rispondevo mi scusi forse ho capito ma però rispondevo sul pubblico ministero la sua domanda e mi ha detto
Cioè le le confermavo che noi anticipavamo perché me l'abbia chiesto le bellezze ed i flussi di pagamento anzi
Io le ho precisato che era a fronte di anticipi Riva nelle Riba erano contenuti pagamenti a fronte della rete dei concessionari rispondevano a sua domanda specifica l'ho detto sì sì
Mi scusi sono i concessionari che devono pagare Parmalat assolutamente sì
Ho un Parma latterie beh certo cioè il concessionario il debitore patronato inceneritori charter dice alla banca emettendo la riguarda Cassani questo credito ecco sì o no assolutamente sì ma parliamo di smobilizzo dei braccianti
E lei ha mai avuto rapporti con le concessionarie per incassare questi crediti ceceno ritardo se c'è una difficoltà trattamento no
E sono sono flussi magnetici signor Pubblico Ministero cioè
Audizioni sarà uno magliette scesero se non arrivano coprono se ne accorge
Cioè non se per esempio c'è un ritardo nel pagamento
No cioè a mare forse no che faccia onore saranno in queste quindi se delle due l'una o o sono pagati e non sono pagati
Se no se se per esempio capitava che non veniva pagata la domanda era solo quei se lei ha mai non ho motivo di contattare quello che in qualche il il debitore di cui
Il credito che voi dovevate incassarne nella nella maniera più assoluta perché non incassa avevamo salute cioè noi smobilizzo avevamo salvo un fine
Quindi se è una ribandire pagata e la Parmalat che si occupata per rispondere a Parma quindi io non avevo mica nessuna operazioni cioè io con con la banca non doveva far nessuna traccia azione di recupero
L'ha mai preso contatto con la società concessionaria il caso
Di inadempimento perché comunque era uno sconto salvo buon fine così che ove la concessionaria nulla visse adempiuto comunque le avrebbe risposto par con attenzione
Perfettamente
Sì e i flussi provenienti dalla concessionaria voi vedevate oppure no cioè come reperiva i fondi per far fronte alle ricevute bancarie no
Non avete mai visto bonifici da Parmalat alle concessionarie e poi le concessionarie che rientravano su queste ricevute bancarie io ricordi no
Lei non ne ha mai visti che
Erano flussi di rilevante entità oppure nove
Ma il rinvio del né lo smobilizzo delle delle delle riparo non non ho mai fatto nessuna analisi
Su quanto fosse a carico dei concessionari e quanto fosse per la rete diciamo di
Diretta cioè quindi non ho mai preso in in considerazione questa analisi flusso
Stanno c'era questo il sistema di finanziamento
Che
Si realizzava Traverso le anticipazioni di ricevute bancarie denominate anche di da
Il pubblico ministero vuole sapere se queste linee di credito soffrivano di qualche anomalia oppure no
No Chuck io avverte sia stato premiato insorgono Alistair oli chiedeva se alla fine si sia mai verificato che
Non pagandola concessionari interveniva la sesta far fatta a sovvenzionare la concessionaria perché i pagasse il debito si è mai verificato questo oppure no
Io non ne sono conoscenza cioè non
Del pubblico ministero le facevi inoltre un'altra domanda e diceva lei aveva modo di
Controllare divenire i flussi telematici di cui ci ha parlato riguardanti i pagamenti ad opera delle concessionarie di questa deliberazione oppure no
No tenga conto che io dirigevo uno spunto una struttura complessa quindi o non è che entravo nel rapporto dal punto di vista contabile io avevo una struttura che avevano execution no automatica
Che mi interpellava quando nasceva il problema più faceva il direttore la filiale
Che è una serie di funzionari fare regolarmente
Diciamo
Davano corso alle
Operazioni quindi fa perno
Sì
A
Voi avevate a disposizione
I visori che palesavano questi flussi telematici sì
C'erano dei tabulati dal tempo c'erano dei tabulati che che
Si utilizzavano quando io li utilizzano per la clientela gestita direttamente
Dalla nel mio ambito
Sì anche il turismo otteneva anticipazioni su fatture in vario genere
Non lo ricordo veramente cioè non
La
Non lo ricordo
L'arte noi in sede di sequestro presso
La sede di Bologna troviamo un fax datato trenta gennaio due mila e uno che proviene da Banca di Roma Parma uno
Inviato alla cortese attenzione del signor Mercatello di
è una specie di tabella che si intitola richiesta
Lì c'è il TAR su fatture it presentate il ventinove gennaio del due mila e uno lo stiamo visualizzando il collegio lo vede bene
Seri
Ecco innanzitutto le chiedo se Lean mai visto questo documento se l'ha redatto lei se ne ha sentito parlare no
La richiesta di cessava fatture
Non mi dice nulla il documento
Ventinove giugno
Del documento sul
Datata erga omnes era nella documentazione in sequestro Presidente ce n'è una parte il cartaceo che e quindi questo lo
Una fotocopia posso dire dove si trova esattamente ma
Non non fa parte della base dati e non ho ritenuto di consegnare al Collegio tutti gli scatoloni dei sequestri
Come intoppi compare sul visione intitolato richiesta li cita su fatture Itta
Facciamo una fotocopia a perfetto grazie
Grazie
Grazie
Grazie allora richiesta di cita su fatture it S.p.A. presentati il
Ventinove gennaio due mila e uno si tratta di un tabulato in cui non compare alcuna filo BA in cui sono
Indicati
Meno ma
I nomi di vari debitori il numero di telefono
Poi la digitali
Canalizzazione
E note
Prego signor Pubblico Ministero
Ecco lei sa dire a cosa si riferisce questo documento o no
L'operazione specifica
Non so cosa sia presso un modo
Dalla no però scusi io mi
Mi oppongo al discorso delle presunzioni perché il documento non ha una lettera di accompagnamento non riesco
Se vedo che ha una propria intervengo idoneo armi però non è poi erogato dal teste o altro intervenga in Italia un grande avvocati intervengo io un attimo cominciamo col dire lei sa qualche cosa di questo documento
No lei il ventinove gennaio due mila e uno era ancora presso la Banca di Roma assolutamente sì sì
Poi che
Come evidente documento intitolato richieste illiceità su fatture it presentata il ventinove gennaio due mila e uno
Posso pensare
Che che si trattasse di un documento di una certa delicatezza perché viene messa in discussione la Licitra di fatture penso
Portati allo sconto o comunque su cui sono state concesse anticipazioni pancali
Quindi è un discorso di una certa delicatezza no
Lei è proprio certo di non ricordare che qualche suo collaboratore
L'ordine non l'abbia informata
Giudice di questo discorso riguardante l'eventuale dice ITA
Di fatture it portati allo sconto stretti sensibilità dal dal dal tenore del documento
E dal da come è redatto evidentemente la direzione il signor Mercatello i aveva chiesto a qualche componente della filiale specificamente probabilmente al al a uno degli assistenti della segreteria
Infine di eseguire un'attività di controllo che non ho eseguito io e di cui non ricordo nulla
Relativa nelle città questo conferma che il rapporto
Voglio dire Mercatello i
Chi era
Operativo sulla richiesta di informazioni e quindi avrà chiesto a uno dei miei assistenti
Che era specificamente incaricato di seguire anche Parmalat dal punto di vista operativo una richiesta di di di di effettivi effettuare informazioni quel genere
Quindi questa dovrebbe essere seguito se capisco bene la risposta
Si sta domandando la risposta che è stata mandata Martelli a fronte
Di una richiesta specifica che aveva fatto
Lei è proprio certo di
Di non ricordare nulla riguardo nel senso che qualche collaboratore gli atti a ma ben informata di questo problema che investiva
Circostanze molto delicate perché quando si parla di maturi tipicità della fattura
Chi si parla anche di argomenti che possono avere dei risvolti penali no per questo le chiedo se quasi collaboratore non l'abbia informata
Signor giudice io credo di aver risposto in maniera
Esauriente al fatto che
Che il
C'erano tutte le preoccupazioni sul gruppo viaggi
Il fatto che io non ricordi l'episodio
Non lo esclude a priori di fondo cioè
No no l'episodio non lo ricordo CIPE signor Pubblico Ministero solo un chiarimento perché già ce l'ha detto però le confuse
Le dico la verità non lo ricordo più dove fu trovato questo documento questo documento viene rinvenuto in sede il sequestro presso la sede di Bologna nella cartella sette
Per
Gruppo Tanzi Parma Turra il sequestro viene seguito il sette maggio del due mila quattro
Ecco
Dal
Dalla medesima documentazione Presidente io le esibisco
Un ulteriore fax di tre pagine del sei febbraio del due mila e uno
Sempre da Banca Roma Parma uno ore tredici e venti
Cinque
A cui fa seguito cui no ulteriore fax delle tredici e cinquantasei questa volta di due pagine sempre del sei febbraio
Glielo consegno in copia adesso
Adesso proiettiamo il primo
Quindi
Il primo documento che era uno strato Presidente era del
Trenta gennaio qui è trascorso qualche giorno che rinveniamo lo stiamo proiettando
Queste che credo molto sembrerebbero dei modelli di lettere
Che vengono predisposti
Dal mittente banca Roma Parma uno
Sono dei modelli di lettere da indirizzare eventualmente ai tre sono tre diverse versioni
Siamo alle tredici e venticinque circa io adesso non ho la copia che ho consegnato
Poco più tardi
Possono posti nel listino di legge certo certo se lo possiamo ingrandire
Ancora di più per il testimone
Guardi ne ho proprio una copia dottor secondi alla laurea Romolo capire laddove il del tema sì sì
La seconda lettera la seconda è proprio la copia
Che viene trasmessa Ayte perché reca una firma in calce
Se andiamo a quello di il fax delle tredici e cinquantasei
L'arma sei febbraio due mila e uno
Con la presente vi segnaliamo che a tutt'oggi risultano accese anticipazioni
Concesse nel periodo agosto settembre due mila e quindi di ben lunga oltre centoventi giorni previsti dalla linea di credito in essere per complessive lire nove miliardi sono circa dieci miliardi
Di lire vi chiediamo quindi di fornirci urgenti comunicazioni circa la sistemazione di tale posizione che non possiamo consentire sui relativi tempi
Da a Biesse che cosa vuol dire al da parte vostra
Previsti per la copertura atteso che i ricavi non sono mai affluiti presso di noi
Bene lei e su alla firma assolutamente sì
Assolutamente dai quindi è proprio lei che si è occupato questa cosa
Seppur animaletto che non se lo portava
Sopore dove se le due cose non sono in contraddizione una maniera più assoluta
Evidentemente la il il il dotto Mercatale ci ha chiesto una
Una ricognizione sulle fatture gli è stata fatta attraverso l'assistente poi ci ha chiesto di indirizzare
C'è il alla alla Parmalat peccare scusate nel scusi al gruppo Tanzi
Una lettera di quel tenore per restituire
La l'anticipazione
Cioè sostanzialmente l'UE ha fatto una la cosa che era assolutamente dei suoi poteri
Su iniziativa
Correttamente del gestore e che nella quale ovviamente la filiale è stata interessata per restituire la documentazione
Non non mi meraviglia non mi meraviglia nemmeno sinceramente di di non ricordare l'operazione ad adesso capisco la ratio del di quello che era stato chiesto prima la marca Tellini e di quella che è stato il risultato nel restituire una presentazione di
Per la restituzione nel
Disegnato giorno quindi nel richiedere
Un un
Una canalizzazione corretta del
Delle una sistemazione la posizione certo non
La seconda patina sempre di questo fax reca appunto il documento di supporto sembrerebbe no dell'osservazione che si fa nella lettera
Possiamo parlare un attimo più un fuori dei denti possiamo dire che vi erano state creduto cedute fatture relative a crediti fa
Alzi stiamo parlando dell'esigono o non canalizzati o no oncologo non ho visto o comunque di senza delle lecceta corrente cioè senza l'autorizzazione del debitore
Quel del soggetto l'obitorio
Sto però concerne Itta è ovviamente
Sì non quindi voglia accorgete che a un certo punto non vengono pagate quindi vi rivolgete al debitore per sapere se deve deve dare veramente questi
Oggi quindi se potete sperare di riceverli voi è scritto in maniera chiarissima che esca e così cioè
Igino ma infatti le volevo chiedere solo di spiegarmelo e su questo tabulato che stiamo proiettando che è la pagina due del fax delle tredici e cinquantasei c'è scritto
Scadute da centoventi da oltre centoventi giorni vengono indicate tutte queste
Fatture
Lei sardi l'ha scritto a lei quest'anno ho scritto io annotazione ma sicuramente viene dalla filiale perché
è frutto di un accertamento che era stato
Evidentemente richiesta dal gestore e che uno degli assistenti della filiale avrà fatto il mandato per fax al alla
O
Comunque conservato assieme al documento
Non favorevole di quelle quello scadute da oltre centoventi giorni si riferisce evidentemente al fatto che l'aveva anticipato le fatture che aveva una scadenza e che quella scadenza non era stata onorata quindi non aveva dato luogo a un pagamento
Ben oltre i termini correnti del dell'incasso e in genere si
Si definiscono una trentina di giorni dopo la scadenza dopodiché
Quello scaduto oltre centoventi giorni comporta ovviamente un addebito al cliente a una richiesta di copertura specifica perché quelle fatture non sono più ritenute bancabili questa
Attività corrente assolutamente
Sì
E quindi
Per comprendere
E tornando a questo punto alla iniziale richiesta di liceità
Cioè
Al primo dei fax quello del trenta gennaio io ero andato in ordine cronologico
Questa è una verifica che ha fatto la filiale sì o no e a cosa attendeva questa verificata cioè perché nelle colonne c'è scritto liceità canalizzazione
Cioè questa è una tabella che rende chiaro un lavoro che è stato fatto dalla filiale trentino rende chiaro evidentemente hanno al gestore della posizione in cui si dice che si interpellata i singoli i singoli i singoli
Debitori e le risposte che sono state date dal diciamo dal
Dal dal
Dagli stessi
Fa i in un caso di un di un debitore che ripeto era assolutamente ritenuto sensibile dal punto di vista del rischio
Ci sta tutto insomma questo comportamento analitico
Sì
Quello che volevo chiederle era solo questo a questo punto
E la filiale
Che non incassando il credito di cui alla fattura ceduto dal gruppo viaggi informa il gestore
O è il contrario perché lei ha insistito più volte sul fatto che era stato il gestore richiedervi l'accertamento ma l'incasso non lo dovevate fare voi
L'incasso arriva tramite
Dodici là ci sono questi bisogna capire
L'incasso arriva tramite un bonifico naturalmente nel senso che se c'è una fattura canalizzata il la la filiale si limita a incassare l'importo a incrociarlo con l'anticipazione per estinguere
L'anticipazione appunto quindi non è
La filiale che viene a sapere che non è stato fatto il bonifico prima ancora che il gestore perché poi
Credo che il gestore gestisse anche altri tre
No te della cura la comodo no attenzione la la mille la filiale
Diciamo dispone di una di un'assistenza contabile e di un'assistenza esecutiva
Alla a chi gestisce gli anticipi viene chiesto in generale di evidenziare gli anticipi scaduti e di comunicarlo al gestore della posizione non so se sono stato chiaro
Il l'indotto semplice no queste
Il controllo riguardante il pagamento di questi ditta da chi venne effettuato da Polonia UTAP
Guardi il controllo in generale di tutte le anticipazione checché sicché si sono sulla filiale viene se seguito dalla filiale
A controllo a
A controllo avvenuto la filiale comunicai gestorio all'interno dalla filiale o all'esterno nella filiale come nel caso dell'argine
E il che ci sono delle scadenze che sulle quali bisogna prendere delle decisioni vale a dire se un'anticipazione scade
E non ha trovato corrispondenza la filiale non fa altro che interpellare il gestore e dire è scaduta da centoventi giorni questa anticipazione dammi istruzioni il gestore decide
Se fare un rinnovo di quell'anticipazione o fare degli accertamenti in questo caso è stata data istruzione sicuramente a filiale di fare degli accertamenti cosa che assistente ha compiuto e ha rimesso
Per la decisione le notizie al al al al responsabile della relazione
Poi
Questo non esclude che il punto nove viene in considerazione una risposta che ha dato prima ha detto che tutto sommato
Cioè non pagava poi che lo scontato
Un fine se il debitore non pagava rispondeva
Parmatour no attenzione io io stavo parlando prima stavo parlando per quale motivo poi tutti questi controlli le chiedo le chiedo cioè ce qui qui bisogna chiarire molto bene perché la la risposta sulle ritagliarsi riferiva all'operatività della Parmalat
Qui stiamo riferendoci all'operatività del gruppo viaggi
In il loro prima il il Pubblico Ministero mi ha chiesto lei a conoscenza del fatto che ci fosse un castelletto di ANCI sul fattura che io ho risposto non lo ricordo adesso lo ricordo benissimo in realtà che c'era un castelletto anticipo su fatture
Perdonate
Questo castelletto anticipi su fattura è altra cosa ovviamente dalla dal da dallo smobilizzo del Libano qui sono anticipate delle fatture che sono canalizzate
Secondo la nostra normativa su di noi quando non lo sono o non si anticipano o se viene distolto il pagamento sia del ritorno al cliente
Quindi fa parte di una
Operatività che col gruppo Istat era coerente con il livello di rischio e con la preoccupazione che il sistema sul rischio manifestato dai tre
Quindi
Questa il il CIACE c'è una grossa differenza tra
Grazie
Sì
Mi scusi quindi se ho ben compreso lei ha adesso memoria di questo episodio e
Quindi
Possiamo anche aggiungere alla ricostruzione che abbiamo fatto sulla base dei documenti che la filiale predisponeva anche
Le possibili risposte alternative da dare al
Da inviare poi al cliente faccio riferimento al fax delle tredici e venti
Perché qua ci sono tre lettere di contenuto diverso per
Per assumere atteggiamenti più o meno restrittivi
Presidente ce l'ha davanti sì le ho date due
Tredici e ventitré
In prima si dice poi che abbiamo pure nella prima pochi abbiamo potuto riscontrare che in passato molti pagamenti non sono pervenuti nostro tramite vi invitiamo a dare disposta a dare precise indicazioni al riguardo sulle singole fatture inviate alla vostra clientela
Nel caso dei suddetti pagamenti dovessero comunque pervenire da altro ad altro istituto di credito vorrete tempestivamente dare disposizioni affinché gli importi vengono tirati a decurtazione venticinque azione concessa queste la versione numero uno
Nella seconda si dice in allegato qui ritorniamo la presentazione in oggetto in quanto la lecco dei debitori ceduti e privo di tutti i riferimenti necessari ad una corretta identificazione
Vi precisiamo inoltre che tutte le fatture cedute ci devono essere libere da qualsiasi vincolo e che i bonifici a fronte dei pagamenti devono pervenire sulle nostre casse
Vogliate pertanto dare precise indicazioni a riguardo sulle singole fatture inviate le vostre clientele
E poi c'è
La terza comunicazione in cui si dice senz'altro vi chiediamo quindi di fornirci urgenti comunicazioni circa la sistemazione di tale posizione che non possiamo consentire e sui relativi tempi
Da voi previsti per la copertura atteso che i ricavi non sono mai affluiti presso di noi e questa poi
Il fax delle tredici e cinquantasei quello successivo
Riproduce in effetti quest'ultima versione significa che la filiale aveva chiedo scusa significa che la filiale su indicazioni della della direzione aveva
Prodotto dei testi che gli stessi che più o meno voglio dire ultimativi rispetto al
Alla alla richiesta di chiarimenti o voti regolarizzazione
Del
Delle delle fatture
Le aveva proposte alla Direzione
E la direzione aveva optato pur disponendo di tre specie nel diversi per una
Modulazione
Di quel tenore che poi è stato da me sottoscritto
Sì
E
Le ricorda di aver avuto contatti con il dottor Mercatello il riguardo i contatti col dottor Barca teli erano
Frequenti nello specifico non lo voglio dire era era frequente che un cliente vi avesse dato dieci miliardi di di fatture di
Dubbio esito posso sollevato sono assolutamente no e mi pare quindi io le sto chiedendo una cosa particolare lei ne parlo con Mercatello sì o no era assolutamente il il all'ordine del giorno si è convertita appelli
Che con il dottor Zilli a questo tema il Pubblico Ministero lei dice che sicuramente è un ritenersi sicuramente un attimo sicuramente è un'anomalia molto rilevante perché la si trattava di una fattura da poco si trattava di un insieme di fatture dell'importo complessivo di quasi un miliardo di lire quindi
Di di dove milioni novecentododici e dispari ora qui che
Era un certo importo ad un importo di sicuro rilievo il Pubblico Ministero che sta
Chiedendo sì non abbia discusso di questo
Fatto
Collo dottor mercati questori è probabile che io ne abbia parlato
è probabile che ne abbia parlato perché se ho firmato quel documento sicuramente avevo accertato la volontà
Di Martelli di
In mandare una lettera di quel tenore al cliente quindi ora no
Noi non ricordo la conversazione quindi sicuramente fa parte dei miei compiti occuparli c'è verosimile che abbia parlato però sinora si ricordare il contenuto di questo dialogo non lo ricordo più a sorpresa ho letto va bene andiamo altamente sì sì Sierri
Per tutta in altre occasioni questa evenienza o lei comunque ha avuto altre notizie da Mercatello dall'aria crediti circa il fatto che vi fossero
Poste
Di credito false sul sullo sullo specifico non ricordo che ci siano casi analoghi io Leo precisato però se il Pubblico Ministero
Che
Il contatto con la Direzione sul gruppo viaggi io l'ho riferito prima agli sconfinamenti non ricordando anche tutto il dispositivo fiduciario che aveva con noi il gruppo viaggi
Che il contatto con la direzione era continuo sul BURP sul gruppo viaggi
Quindi questi episodi
Che abbiano siano riferiti a un importo rilevante come questo o che fossero riferiti addirittura il pagamento degli stipendi per trenta per per per per due milioni faccio per dire quanti erano quelli del tempo
Era continuo
Quindi questo io credo di averlo precisi fatto in maniera molto chiara rispetto alla preoccupazione che il gruppo viaggi rivestiva per la banca
E questo atteggiamento di continua preoccupazione si è protratto fino a quando lei è rimasto alla filiale di Parma uno assolutamente sì cioè fino al due mila due al maggio del due maggio del due mila due
E
Volevo sapere
Soltanto un'ultima cosa qui c'è questo problema di queste fatture dubbie no forse un po'più che il dubbio certe lei viene interessato ad un'operazione di finanziamento del gruppo Biagi
Che riguarda
La cessione di crediti futuri del gruppo viaggi su cui a noi risulta addirittura Banca di Roma abbia dato un'anticipazione quindi anticipato un'anticipazione su crediti futuri siamo proprio in questo
Periodo
Non lo ricordo veramente se non lo ricordo
Cioè lei non ricorda che al gruppo viaggi
Venne dato un finanziamento non ricordo l'ottavo l'ampio sui crediti futuri
Non ricordo l'operazione
Scusi quindi non ricorda nemmeno in che modo ebbe soluzione la sistemazione di queste fatture su cui in pratica avevano avuto dei fidi in bianco
Che l'avevano rilanciare ovvero ricorda come venne risolta arrivarono fondi da Parmalat sebbene dato un'anticipazione dalla vostra banca non non lo ricordo non lo ricordo
Su
Solo un'ultima domanda lei ricorda se
Parmalat e in questo caso alimentare otteneva anticipazioni anche su assegni post datati
Sì c'era una linea che era stata concessa
Come una linea era una linea di
Fatture
Che era coperta da assegni che erano incassati dalla filiale
Nel corso delle cioè che che ricorrentemente ci venivano presentati in prossimità del della scadenza
Verranno ed erano
Accreditati poi a De Conto di questa anticipazione sì lo ricordo
Sì le dice venivano correttamente presentati assegni postdatati quindi era una prassi corrette diffusa no esso
Ramiro da quella di farsi dare degli assegni post
A tarda scusi assolutamente non corretta e non diffusa che lei ha detto correttamente no no no corretta innanzitutto erano versati ad conto dell'esposizione
Ricordo questa questa operazione che credo fosse stato in prossimità
Del del era probabilmente il due mila due se ricordo bene nella già nel due mila due
Ed era un'operazione che era stata concordata di cui eravamo esecutori era stata concordata direttamente Alberta pellicola Parma
Sì
Sposta direi una cosa non vera la domanda del Pubblico misere e qui se si la banca affaticare da lei diretta
Concedeva affidamenti sua assegni postdatati e questa è una domanda sì il gestore della relazione
Può spiegare innanzitutto il Presidente le sta chiedendo di spiegare meglio come era fatta questa operazione ma c'era tutte io ricordi c'era una un castelletto di
Fatture
Con una presentazione
Sul tabulato fatture di Parmalat nei confronti di suoi clienti e credo di sì credo di sì fervidi cioè quindi erano fatture di di Parmalat con una presentazione
Sul tabulato che era assistita da assegni che noi incassavamo assegni di Parmalat che garantivano l'incasso assegni dei clienti
Ritengo dei clienti se se la mia memoria non mi inganna assegni di terzi
Ecco fa domanda faceva riferimento dal Sinni postdatati
C'è nell'ambito quest'accordo tra Parma fatte e Banca Mimun era previsto
Posso inibitori potessero pagare anche con assegni postdatati no rimedi non ha senso non riesca a capire la risoluzione dalle il il punto
Io ritengo che non ci fosse una linea specifica dedicata ovviamente agli asset allo smobilizzo di assegni postdatati
Quindi ritengo che ovvio ritengo che poiché noi abbiamo curato lex cucendo e questa è l'esecutore di questa operazione
Non può che essere che il gestore della operazione autorizzato un'anticipazione su tabulato che ha autorizzato la filiale apprendere gli assegni
Per fronteggiare alle scadenze
Questa linea quindi
Escludo che ci fosse una linea di credito
Sua assegni posarsi assegni assegni postdatati
Che erano dati da Parmalat a garanzia oppure assegni post datati che erano versati dal debitore ma insomma Madignano si instaura all'osteoporosi senza accelera deve rendere così complessa che era
Mi scuso sto sto provando a a chiarire
Io ritenuta Focene se ricordo bene anzi novantanove su cento erano assenti
Di terzi mai assegni della Parmalat
Mi sento di escluderlo
Qua
La Banca di Roma concedeva anticipi su un tabulato di fatture laddove era previsto che il debitore potesse e anche pagare con assegni postdatati questo quello che vuole dire io so solo che c'era un tabulato di debitori acque corrispondevano degli assegni postdatati
Ed erano terzi comunque alle clienti
Nel caso in cui non pagavano promette potevate lettere allocazione erano erano fronteggiavano le le fatture non non nel caso non pagassero
C'erano delle fatture che evidentemente avevano come Regolamento di pagamento una rimessa diretta si dice o assegno e gli assegni c'erano dati in anticipo
E servivano a coprire alle scadenze delle anticipazioni tutto
Sì lei ricorda di averli mai incassati questi assegni o venivano rinnovati mi scusi
Credo che fossero messe all'incasso regolarmente gli assegni
E che probabilmente come succede in questi casi succeda postergare per accordi commerciali la la la
La Parma ci chiamava chiedeva il rinnovo del delle anticipazioni formale
Però in ogni parte d'operative alla fine si è tutto normale o l'appunto che un dai tutto normale non seguono chiarissimo io ne devo chiedere solo uno con l'ultima cosa e ho terminato un'ultima cosa che ho terminato
Vorrei capire perché nel caso delle ricevute bancarie
Non ci si preoccupava di avvenire una qualche indicazione
Sul
Concessionario su come avrebbe pagato e perché invece in questi casi si chiedeva l'assegno del cliente di Parmalat
Non so se è chiara la domanda Presidente perché si tratta serata di un'anticipazione su credito perché
Nel primo caso il dottor serio per il quale in rapporto a un rapporto un andamento regolare dice ma
Tanto se il cliente non paga
Diamo da Parmalat allora le chiedo perché in quest'altro caso se il cliente non paga mi faccio dare il post datato nostro sempre da par ma noi snella Numan non so però a rappresentare una cosa la premessa della sua domanda dipende dal fatto se queste operazioni vengono disciplinate decise
Dal dottor serio ce lo dirà il dottor Zeno non sento come mi pare di aver capito per tutta la giornata di decisioni prese altrove
Allora qual è tutti questi finanziamenti
Più correttamente queste anticipazioni queste agevolazioni sotto forma di anticipazione su tutto
O sotto forma di sconti diritta
Tutte queste o
No questi accordi da chi venivano deliberati da legno da altre persone da altre persone e questo l'ho detto
Da da leggenda la da per Catelli
Dal dal dal dal dal Comitato qui libertà te li ritrovi faceva le proposte in Comitato relativa
Centrale su proposta di merce altamente certamente
I LEA queste domande del Pubblico Ministero su questo diverso trattamento non sa come rispondere io posso allo no ma insomma no no no no
Noi
Solo difensori dice e lei vorrei rispondere se
Io non lo so
Scusi
I meccanismi di queste operazioni da chi venivano deliberati
A lei ha detto dalla sede centrale sul proposta di Bologna dell'NGN Corporet di non curavamo l'esecuzione di questa quindi lei sa rispondere in ordine a queste differenze di cui lei chiede conto il pubblico ministero oppure no no
Presidente io avrei
Terminato
Posso devo riepilogare queste sei pagine o crede che sia sul
Ce l'avete in copia cioè il fax trenta gennaio diciannove ventidue una pagina
Il fax sei febbraio tredici e ventitré di tre pagine il fax sei febbraio
Due mila uno tredici e cinquantacinque di due pagine in tutto sono sei pagine
Sì
Le volevo chiedere solo un chiarimento rispetto a quest'ultimo argomento trattato non non le volevo chiedere un chiarimento rispetto a quest'ultimo argomento trattato significa quindi lei non sa dire perché venivano richiesti assegni
Perché questa linea
Di credito di anticipo era come così rapida con ulteriori tra virgolette possiamo dire garanzia ma non non solo allora io di io devo far riferimento perdonato purtroppo a livello lei fedeli
Io non ho presso gli accordi con Parmalat quando succedono questi casi in genere
E il cliente che dice o degli assegni a scadere e quindi fammi cito in mano gli assegni per concedermi una linea specifica
Cioè nasce in generale da un'esigenza opposta e il cliente tali postdatati e incarica la banca di incassarle di poterli smobilizzare in maniera
Come dire molto più garantita ma sono estraneo agli accordi da questo punto di vista io non credo per quello che mi consta che fosse una richiesta di
Dimmi migliori garanzie a fronte delle anticipazioni c'era un'anticipazione aggiuntiva sulla quale l'ha parlato aveva a disposizione degli assegni
Postdatati e che quindi aveva incaricato la banca
Contro anticipazione di negoziare però consentitemi io ho già detto di essere estraneo alla decisione però se rispondo volentieri alla sua domanda dicendole che non è detto che noi abbiamo chiesto una
Ulteriore garanzia eppure
E io me la sono sempre figurata come una cosa diversa che Parmalat disponendo di assegni
Postdatati avessi chiesto alla banca di smog di poterli utilizzare prima del loro incasso
So se sono stato egli è chiaro anche se quello delle chiare siccome la legge avevano anticipazioni sulle fatture evidentemente qui assegna è una la base per oratori neonatale perché non mi chiedevano di portavano direttamente le fatto quel che bisogno c'era e questo punto di portaerei allenti il Paese non è chiaro credo che il pagamento sottostante non fosse in fattura non ci fosse scritto di pagare alla Banca di Roma ma fosse un Regolamento
De canalizzato quindi ha quindi debitori paga due volte scusi pagava con assegni e poi lo approva anche no no no
La l'anticipazione su fattura dava lo
Sul tabulato dava luogo ha un debito su Parmalat e gli assegni coprivano la scadenza quelli quel quel quel quel debito quindi
Funzionava questo secondo sistemi di anticipazione c'è la fattura uno numero uno viene Parmalat dice io voglio anticipazioni sulla fattura uno dell'importo di cento
Cento lire cosa avveniva in questo caso la Parmalat davo un assegno a garanzia per il caso che il debitore della fattura non pagasse io questo vorrei capire allora il c'è una su
Su
C'è una fattura
A a carico
Ciascuno se seguo il suo esempio se voi siete c'è una fattura
A carico di un debitore la fattura naturalmente a rimessa diretta cioè significa
La la fattura numero io allora no guardi se nascerà c'è no io so che
Porto di cento
Voglio un'anticipazione su questa fattura mi spieghi quale sistema era prevista allora la la la fattura era di cento a fronte di quei cento c'è un assegno che ha una scadenza di cento
Dello stesso
Debitore di quella fattura
Che aveva deciso di dare a Parma un assegno adatta
Certo
Certo
In cui quest'assegno postdatato non venisse onorato che cosa accadeva ci si rivolgeva a Parma certamente sì
Sì difficili
Noto di pausa dottor Mastronardi
Un minuto
Un minuto di pausa devo allontanarmi
Vale per tutti ma nove
Presidente allora nomino sostituto processuale l'avvocatessa prego CIPE grazie
Io devo difendere
Chiedo scusa
Prima
Non so se
Allora
Possiamo riprendere
Senta dottore io vorrei capire proprio una cosa
Basilare molto semplice
Lei dice la nostra filiale in relazione al gruppo Parmalat aveva compiti meramente esecutivi
Tutte le decisioni venivano prese da andare in sede di Bologna noi dovevamo su soltanto controllare
Che non ci fossero anomalie che non si verificassero anomalie nei vari rapporti in essere con questo però compresso di gruppi
Società
E così ecco
Ma
Mi scusi ma questo controllo non poteva essere esercitato direttamente dalla sede di Bologna cioè
Le chiedo questo
Io immagino che già
Nel negli anni a cavallo tra la fine del decennio novanta e l'inizio degli anni Duemila Banca di Roma disponesse di sistemi informatici
All'altezza delle dimensioni dell'istituto insomma qui e che quindi
Ogni singola operazione
Fosse registrata
Un
Da questi sistemi informatici a maggior ragione se si trattava di operazioni di importi elevati come erano quelle di gruppi di queste
Dimensioni
E immagino che
La sede di Bologna avesse la possibilità di accedere
All'archivio informatico in cui venivano registrate in queste operazioni
E così o no assolutamente sì fesso allora posso no e quindi le chiedo
Quali erano le operazioni che non potevano essere svolte direttamente dalla sede di Bologna che venivano delegati alla filiale di Parma guardi
Allora dal punto di vista dei controlli
La sede di Bologna aveva tutte ovviamente
Le possibilità di accedere ai ai sistemi di controllo
Dal punto di vista operativo la parte contabile
Che
E radicata esclusivamente sulle filiali operative perché la sede di Bologna auto sì che si occupava nel caso di specie esclusivamente quotidianamente lo dediti alla gestione del credito
La parte operativa la parte contabile da parte della Cassa ma passa da parte dei bonifici afflussi che vengono radicati sulla filiale quindi
Il l'autorizzazione del flusso o dall'operazione specifica
Passa per un fatto contabile sulla filiale
Quindi alla alla alla sede di Bologna ARPA arriva un controllo successivo delle operazioni per esempio lo smobilizzo di portafoglio ma quando arriva Nanni la richiesta di anticipo sul fattura
Questa richiesta viene lavorata esclusivamente dalla filiale
Che quindi ne informa qualora ci sia qualcosa da dire la il il competente gestore a meno che non ci siano accordi precedenti e comunque all'interno delle linee di credito correnti quindi
Purtroppo nonostante i sistemi ci siano i sistemi informatici ovviamente il radicamento contabile delle operazioni
Include la necessità che dà filiale maneggi
Di diciamo
I i i flussi che riguardano gli utilizzi delle facilitazioni concesse cioè quindi c'è c'è una
Nel
Grazie buongiorno
Differisce il dibattimento all'udienza di domani udienza di si terrà sempre in questa sala
Avvenga alle nove
Tuttavia
Alle ore nove in quest'Aula