Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Erano state comodi
Chiamiamo il processo a carico
I mantra rapito
Virga Vincenzo
Io non vedo il Presidente
Possiamo costituire reparti presidente si
Allora
Processo il sette due mila dieci
Nei confronti degli imputati Mazza Vito detenuto altro presente difeso dagli avvocati Vito e Salvatore Gallup presente l'avvocato Vito Galuppo
Virga Vincenzo è detenuto per questo procedimento ed è presente mediante collegamento in videoconferenza dalla casa di reclusione di Parma alla quale chiediamo conferma
Parma C sentita
Sì
Sì buongiorno signor presidente do atto della presenza dell'imputato Virga Vincenzo nato aderisce
Undici nove trentasei do atto che sta per fare ingresso l'avvocato di di fiducia l'avvocato Vezzalini quindi non sono e dorato più avanti quando sarà materialmente ingresso nella sala va bene grazie
Proseguiamo con le parti civili
Allora
Parti civili costituite Rostagno Maddalena nato a Palermo il quindici cinque settantatré presente
Difesa all'avvocato Beatrice Rinaudo del polo di Palermo Presidente
Sono l'avvocato Carmelo Micelli intervengo in questa sede nella qualità di sostituto processuale giusta
Nominati deposito dell'avvocato Fausto mai amato
Quest'ultimo è nuovo ed unico difensore procuratore speciale
Pertanto della signora a Maddalena Rostagno tra quanto della signora Elisabetta Roveri giusti giuste memorie di ricostituzione che deposito prevedibili serale
Qualche
Siamo a seguire prendiamo atto sì nell'atto di costituzione
Mi permetta di Elisabetta nata Lissone dieci otto del cinquanta
Presente l'avvocato Carmelo Michelle in sostituzione l'avvocato Fausto Maria Amato
Proseguiamo Conversano Maria Teresa nata a Roma l'undici dodici del quaranta avvocato
Fabio la franca del polo di Palermo presente allo stagno Monica nata a Roma il diciotto quattro del Santo un avvocato Fabio la franca lo stagno Carla Maria nato a Torino il diciassette dodici al quarantacinque avvocato Fabio la franca
Per l'associazione Zaman la presa dal Presidente
Rappresentate legale dottore chi le fa letti è presente l'avvocato Elio Esposito del fondo di Trapani comune di ieri cioè
Difesa all'avvocato Carlo Maria mafiosa Carini oggi assente sostituito dall'avvocato Giancarlo da Carini
La Provincia Regionale di Trapani
L'avvocato Diego tra in chi Diego maggio oggi assente sostituito giusta delega dall'avvocato Giuseppe Novara
Il Comune di Trapani
Avvocato Carmela Santangelo oggi assente sostituita giusta delega dall'avvocato Giuseppe Novara per il Comune di Valderice avvocato Maria Giovanna Massimo D'Azeglio oggi assente sostituita giusta delega dall'avvocato Giuseppe Novara
La presidenza della regione Sicilia avvocato Stefano viva qua
Se qualcuno per l'avvocato di acqua
Assente
Associazione siciliana della stampa
è presente l'avvocato Francesco Greco del Foro di Palermo
Per il Consiglio dell'ordine dei giornalisti di Sicilia è presente l'avvocato Francesco Crescimanno
Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenza dando
è presente
Associazione antiracket e antiusura di Trapani è presente l'avvocato Giuseppe Novara del polo di Trapani
E allora mi pare che per oggi dovevamo sentire il sei testi
Nella lista del Pubblico Ministero
In realtà
Testi rischiano otto ma ce ne sono
Ce ne sono uno due
Tre assenti giustificati
Sì comunque prima di dare inizio
Allora all'esame dei testi
Abbiamo una serie di adempimenti preliminari
Intanto le difese dovevano sciogliere la riserva su eventuali richieste di integrazione dell'incarico di trascrizione delle intercettazioni telefoniche
Sono in grado di sciogliere questa riserva possediamo alla prossima udienza
Grazie stiamo acquisendo vibranti
Sì il tecnico incaricato signor Caio sul presente
E allora intanto conferiamo l'incarico che allo stato
Riguarda soltanto le due intercettazioni
Il pubblico siano doveva precisare peraltro gli estremi del segreto
L'intercettazione abbiamo
Sono in possesso
L'occupazione il mio collega De Angelis
Erano stati comunque mi pare già
Alla scorsa udienza non c'era stata nessuna
Obiezione su questo
Allora sul calcio
Lei ovviamente non versa in misura nelle situazioni di incompatibilità
Le sue generalità
Antonino Caio Urso
Nato alcolica delle Fonti Bari cinque dodici sessanta
In piedi la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo nello svolgimento dell'incarico
Un impegno
Ad addentrarmi ufficio senza altro scopo che quello che fa conosce la verità
E da mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì
L'incarico a oggetto la trascrizione
La trascrizione di due
Conversazioni segnatamente due colloqui carcere di Biella
Dell'imputato Mazara con i propri familiari data
Dovrebbe essere ventisette
Ventinove aprile
Due mila e sette vado a memoria ma
Questi dovrebbero essere gli estremi di identificazione
Delle due conversazione
Va bene Presidente
Ovviamente
Chiede un termine si se la Corte ritiene sessanta giorni per svolgere verrà limitassimo dall'inizio delle operazioni le bobine si trovano presso l'ufficio suppongo di Palermo sì
Quindi se possibile inizio dei lavori il giorno ventuno Presidente
Così diamo una settimana contro in grembo l'ufficio per preparare per quel giorno sassolino saranno ad Ostuni
Calcolo
Fino alla data in esito al verbale d'inizio delle operazioni peritali fino a quella data potrebbero eventualmente però dovrebbe segnalare prima
Gli eventuali richieste ovvero e l'inizio dei lavori ventuno marzo del due mila undici alle ore diciassette
Presso il mio studio in Trapani
Vi Orfeo tredici
Chiedo altresì presente se possibile di essere autorizzato da apparecchiature idonee per quelle riversaggio trasposizione filtraggio del dei supporti intercettati
è autorizzato
Anzi intanto come misura diciamo precauzionale è sempre opportuno effettuare il più bel saggio sul supporto certa e non l'orario di lavoro generale non lavora non danneggiare ci mancherebbe presi
L'uso del mezzo proprio
Per gli spostamenti spostamenti insomma strettamente necessari per svolgere l'attività
E a ritirare le bobine che si trovano
Insomma nell'ufficio intercettazioni credo di Palermo ma
La Corte autorizza quanto richiesto
E si riserva di
Indicare
L'udienza in cui
Il perito dovrà comparire
Per essere esaminando decreto di intercettazioni sono mi mancava se mi viene segnalato successivamente magari sì Pubblico Ministero ne prenda nota avrebbe dovuto segnalarlo già adesso prenderemo contatti conferito
Va bene tutto
Corte buongiorno
E allora altro adempimento preliminare questa volta era la Corte che doveva sciogliere una riserva sulla richiesta
Della
Parte civile difeso dall'avvocato
Crescimanno
C'era la richiesta ma in realtà c'era anche una sollecitazione in questo senso dell'avvocato Galluzzo di far precedere l'esame dei testimoni soprattutto di quelli che dovessero riferire
Anche su particolari inerenti alla scena del delitto
Ho
Alle risultanze dei primi accertamenti investigativi fatti nell'immediatezza nel
Del del fatto
E nel farlo precedere dalla visione del filmato che riprende la scena belli crimine come mister non ancora prodotto del filmato dei riguarda di cui è stata già disposta l'acquisizione però già agli atti figura una versione credo di lotta di quel filmato
Nel senso che sono sequenze della durata massima di un paio di minuti mentre invece il filmato di cui il Pubblico Ministero ha chiesto e ottenuto l'acquisizione di quattro minuti qualcosa ma che riguarda proprio osceno il crimine e fa parte di un DVD che è stato già
Acquisito prodotto dalla dalla parte civile è stato già acquisito quindi i tecnici ci hanno assicurato che e
Tecnicamente realizzabile non proiezioni in Aula di questo filmato ripeto soltanto la parte che riguarda
Nella scena va bene il delitto
E al contempo è possibile assicurare il collegamento con col sito video Biglio collegato in modo da rispettare
Ovviamente il dritto della partecipazione a distanza dell'imputato Virga
Quindi
Con
L'assistenza e se non ci sono
Obiezioni al riguardo io farei precedere l'escussione dei testimoni e dall'altro proiezione di questo filmato
E il filmato è preceduto nel DVD origini prodotto dalla
Dall'avvocato Crescimanno e preceduto da
Dichiarazioni della vittima cioè di di Mauro Rostagno
Poi seguono queste sequenze relative alla scena del delitto naturalmente i tecnici sono pregati di stoppare
La
Proiezione quando avranno termine le sequenze che riguardano proprio no la visione della scena
Del delitto
Come tecnico ci assisterà il signor Giovanni Fontana no prego di avvicinarsi le conferiamo l'incarico per l'assistenza
Le sue generalità abbiamo giovani Fontana nato aerei F cinque aprire settantuno Presidente Valderice via Oberdan dieci
Anche questo incarico per la forma conferito nelle forme della perizia quindi deve
In piedi
Recitare la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Chiedendo dell'incarico mi impegno ad adempiere
Va bene
Incarico a oggetto la proiezione può eventualmente le sarà richiesto ove fosse necessario di ripetere la proiezione nel corso della deposizione di qualche di qualche teste
Ci sono obiezioni osservazioni rilievi sul fatto di fare precedere l'esame dei testimoni dalla visione di questo filmato
Va bene e allora ci dobbiamo assicurare naturalmente che dal sito Vito collegato siano in condizioni di vedere la proiezione perché devono vedere tutto quello che
Sì
Il
Cancelliere può fornire
Sì prima di andare avanti nella proiezione bisogna assicurarsi che dal sito Vito collegato
Va bene
Ma
Prende la legge sulla droga ammaliante decisamente sorpassata è stato fatto quanto il fenomeno era appena all'inizio
Adesso la cosa e dilaga la preoccupazione generale fra cittadini molto di meno fra i politici che naturalmente tengono per la carta altra questione che secondo loro sono più importanti per esempio l'ora che
Presidente
E chiedo perdono però avvocato Gargano mi un attimo facendo perno
Sì chiedo perdono
Lo nell'interesse alla signora
Maddalena Castagna
Siamo appena stati invitati o meglio la signora Maddalena Rostagno è stato appena invitata ad allontanarsi dal
Stante la sua condizione di teste
è un alla proiezione del filmato intanto quasi
Perfetto grazie Presidente grazie Presidente
Complice con le posizioni previste piogge grazie
Inserirlo sì riprendiamo dall'inizio
Nella legge sulla droga entità ma neanche decisamente sorpassata è stato fatto quando il fenomeno era appena agli inizi
Adesso la cosa che la gara la preoccupazione generale fra cittadini molto di meno politici che naturalmente tengono per la carta altre questioni che secondo loro sono più importanti per esempio l'ora di
Area
Relatore
A
A
Trapani di accedere al podio ossia la quarta nella classifica le mozioni tante gare stanno
Mancano però
Va bene
Una cosa volevo sapere dal tecnico se è possibile eventualmente fare fermo immagine ingrandimento
Do delle immagini precedenti
Credo che alla fine della
Lo dice
No era soltanto per sapere se eventualmente si può fare va si può ingrandire quindi
No va bene
No possiamo possiamo
Interrompere la protezione perché non ci sono altre sequenze che riguardano la scena del crimine poi si passa ad altro
Altre immagini repertorio va bene
Naturalmente la
Avevo già anticipato che questa è una versione ridotta rispetto a quella del pubblico ministero dovrebbe
Produrre comunque si tratta dello stesso dello stesso film
Adesso possiamo procedere allora
All'esame dei testimoni pronti cominciamo
Iniziamo con maggiore nord-ovest
Per
Sì prima che legga la formula di impegno debba ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge perché come falsi o reticenti legga la formula
Sapeva all'epoca spesa amorale
Sarà
Ora
Si accomodi le sue generalità
Maddalena Rostagno nata a Palermo il quindici cinque mille novecentosettantatré
Prego
Buongiorno assenza quindi lei suo padre era ma robusta
Sua madre mimato senza pietà utilizzo
Senta lei
Dove ho vissuto
Sua
Infanzia adolescenza
No sempre vissuto con mio mio padre e mia madre
Fino all'ottantotto
Abbiamo in quale città ha
Avuto un'infanzia un po'movimentata sono nata a Palermo sono statali primi due-tre anni della mia vita a Palermo ma che abbiamo vissuto
Un paio di anni a Roma pari a Milano
Dal settantasei al settantotto a Milano poi due anni in India
E poi nell'ottantuno ci siamo trasferiti tutti e trenta a Trapani
Grazie
Quindi lei testata continuativamente a Trapani per tutto il territorio per tutto il periodo che lo fino alla morte di suo padre sia e ci sono stati anche nell'anno successivo l'ottantanove
Nell'ottantanove mi sono trasferita a Milano con mia madre
Senta lei quanti anni aveva quando venne ucciso suo padre Carugo quindici anni
Innanzitutto visto che
Abbiamo poi
Appena visto le
Le immagini del
Di quella sera
Cosa ricorda riguardassero le dove si trovava qual è il suo ricordo di quello che
Accade diciamo immediatamente prima quando vige
Per l'ultima volta suo padre e poi
Cosa accade quando seppe valutando quando lo vidi dico sì
Ci siamo visti la mattina del ventisei
Quando lui andava a lavorare a venticinque ci siamo visti quella mattina per l'ultima volta poi lui usava rientrare a pranzo in comunità
L'ho incrociato quel
Non c'ha parlato ma ci siamo incrociati a pranzo e poi non l'ho più visto
Quando lo ha visto avete avuto modo di scambiare qualche parola reso difficoltoso
La mattina del ventisei perché poi a pranzo non ci siamo parlati abbiamo avuto un
Piccolo diverbio perché io non volevo andare a scuola dell'usura frequenza scolastica era molto rigido per cui abbiamo avuto ma
Quindi
Diciamo uno inusuale scambio tra un padre una filiera un padre e una figlia
Viene rimproverata se non vuole andare a scuola generici siamo
Chiesa lei un attimo all'interno del ministero dovevo rivolgerle preventivamente
No richiesta se presto non consenso essere anche videoripresa o
Fotografata
Senta già che ci siamo prima di arrivare
Alla alla sera del dell'omicidio
Abbiamo conto fatto riferimento a questo
Scambio
Del tutto normale
Come
Definirebbe
La all'atteggiamento
Muore diciamo così di suo padre in cui gli ultimi giorni rotocalco cervidi anomalo di particolare normale era preoccupato
Per quello che
Azzariti quindici anni purtroppo no
Purtroppo lo pur non avendo nessuna
Per percezione
Particolari preoccupazioni mio padre quindi non
Quindi non era preoccupato ma c'erano molti dei quali era diciamo così più che preoccupato contrariato sicuramente
L'ultimo mese gli ultimi mesi limitarmi a Parma e sono stati mesi intensi
Sono erano successe un po'di cose ai diversi livelli diverse aspetti poi
Se mi fate domande non sono
Risponda qualunque rimane sa diciamo che gli ultimi due mesi di vita rimarrà sono stati dei mezzi
Dove se uno successe diverse cose
Quindi insomma era
Poteri ed intenso possiamo dire però poi lei mi chiede fallire toglierci trovi esternava particolari preoccupazioni potessero
A me
Sua figlia fare intuire che stesse per succedere qualcosa alla domanda no
Va bene magari ci torniamo dopo più nel dettaglio teniamo allora quella
Sera lei quando e come apprese quello che era successo
Io mi trovavo nella camera di mia madre
Che avevo appena chiamato
All'interno della comunità
C'era un ufficio e
Il che abbiano una parte della comunità dove
C'era un telefono insomma avevo chiamato dalla stanza di mia madre e mia madre che si trovava all'ufficio sempre all'interno della comunità per chiederle aiutarmi a fare dei compiti che non riuscivo a fare
Lei mi ha detto che mi avrebbe raggiunto
A breve
Mentre non è la stanza mia mamma appunto che l'aspettavo ho sentito
Utente della comunità un ospite della comunità che ha
Spalancato
La porta del Gabbiano questa struttura diciamo la più antica della comunità Burlando il nome di mia madre quindi mi sono affacciata
La stanza di madre per dire appunto che
Mia madre si trovava in ufficio questa persona mi ha invitato a raggiungere con l'ufficio ricorda chi chiede a queste persone
No purtroppo no sulla figura andiamo
Prego mi ricordo che ci appunto che insieme a questa persona che ho potrebbe essere gli accoppo De Rossi però non ne sono certa
E non ho ritenuto opportuno
Informarmi in questi giorni mi sarebbe sembrato
Fuori luogo
Sono arrivata in ufficio
Convegni ricordato
D'ufficio era a due piani
Salito le scale perché salito l'ufficio di mia madre si trovava il piano di sopra e credevo che lei si trovasse lì visto che c'eravamo sentite
Dieci minuti un quarto d'ora prima
Salendo le scale perché è una struttura aperta o
Ho visto Monica Serra
Che si abbracciava controllino Diliberto era un altro ospiti della comunità sapendo benissimo che Monica Serra lavorava con mio padre quindi
Se lei era lì
In qualche modo era scontato che ci fosse anche Mauro
Gli ho chiesto
So
Visto questa scena di questi due che si abbracciavano chiesto dov'era mia mamma libera Mauro in maniera però appunto
Non durante il tragitto non mi è stato detto nulla
Monica Serra e Tonino Diliberto mi hanno detto che Mauro aveva avuto un incidente
E quindi ho chiesto l'essere e che e che mia madre aveva raggiunto Mauro quindi ho chiesto di essere accompagnata da mia mamma e papà
A
Ho sceso l'estinzione scendendo le scale dell'ufficio incontrato un altro ospite Andrea grandi che era la persona che
Accompagnato mia mamma alla
Macchina dove c'è stato un agguato che ha cinquecento metri
Dall'ufficio dall'entrata nella Comunità il quale mi ha
Mi ha detto in maniera brusca potevamo raggiungerli neanche una
Forse mi ha dato una sberla insomma ma era un la patente protezionismo
Non accompagnarmi lì sono stata
Un po'di tempo non saprei dire una mezz'oretta credo non lo sa queste persone accanto forse ce n'erano altre
A quel punto abbiamo sentito ho sentito l'ambulanza
Perché nel frattempo punto eroi uscita dall'ufficio ha sentito l'ambulanza delle urla di mia madre
Quindi ho capito che
Lì vicino stava succedendo qualcosa dopo poco
Che la percezione del tempo prendetela con le pinze quarto d'ora dieci minuti
La mia mamma è arrivata a Chieti accompagnata da carabinieri
Lineare
Ci siamo abbracciate minima velocemente detto qualcosa e poi carabinieri l'hanno invitata
Ad andare alla
No una alla mancare medesimi viene questura chiedo scusa faccia vedere nella stazione dei Carabinieri prima mai
Anche lì dopo un breve periodo raggiunto a piedi insieme a un altro poi
Pagliettini ospiti della comunità che mi hanno accompagnato un'astrazione
Ho capito
Si tratta capisco diciamo ricordi drammatici però necessariamente qualche domande su particolari dobbiamo farlo
Che
Quando quando lei ha detto di avere visto Monica Serra che essi serata
Chiedo scusa che che atteggiamento era sconvolta piangeva era agitata
No
Dico quello che mi ricordo
Prendete con le pinze io appunto quando gli ho
Previste abbracciati che non era
Duale ho chiesto Monica ai
Tonino mi sono venuti incontro in maniera molto
Calma adesso le potrei dire affettuosa misto ma al momento era una percezione molto calma quando mi hanno comunicato che
Che c'era questo incidente no non dove vengono
Logica tant'è vero che appunto finti
Per quel momento la comunicazione di un incidente il fatto che lei fosse davanti a me
Non
Poi braccio rotto piuttosto che
In quel momento quando mi è stato eletto incidente ho pensato a un incidente d'auto quindi non
Non credo che la comunicazione sia stata
E molti insomma sono stati delicati nei miei confronti
Senta
Immagino perché altrimenti si sarebbe insospettita che Monica Serra non avesse almeno visibili
Macchie di sangue o cose del genere per quello che è il mio ricordo ripeto Monica non
Non era sporca di sangue al contrario di mia madre invece che quando ho tracciato ho notato che aveva
Le mani sporche di sangue il mio ricordo di Monica e quali appunto
Funzionano anche investirci di bianco per cui in qualche modo io non ho ricordi Monica sporca di sangue era vestita di bianco pugliese
Come penso e dico io che mi ricordo concorrenza ci destinano tutti di bianco per cui io non
Senta
Stare
A
Malika senza
Poi lei
Quando
Sette capi
Quello che era accaduto
In quei giorni quelle settimana in cui immensi non solo ha mai avuto modo di di parlare con Monica Serra di quello che lei aveva visto
Allora nei giorni
Quella se hanno
La sera assolutamente no
Tornate d'allarme Comunisti Italiani
Caserma dei Carabinieri
Di Napoli e io mi sono appartata stata andata da sola nelle camere
Diciamo nei due giorni immediatamente successivi nonno
Parlato né con Monica né con altri quanto era successo
Per un periodo Monica mia appunto e ha smesso di lavorare difficili io credo poi
Continuano io ricordi che oggi Monica sono che
Mi accompagnava a scuola di tanto
Non parlavamo no non abbiamo parlato di questo nell'immediato
Successivamente nell'ottantanove quando io mi sono trasferita a Milano ho visto un paio di volte Monica che nel frattempo aveva lasciato la comunità come utente mi è capitato di incontrarla un paio di volte
Confesso di non averne sentito il bisogno di chiederle in qualche modo appunto
Non non chiesi dettagli perché mi sembrava culturale la la versione che lei aveva dato
Che in qualche modo appunto poi sapevo no quindi
Mi sembrava da la davo per vero non hanno non avevo motivi di dubitare
Nella sua versione dell'accaduto quindi non volevo
Tutelare le stesse anche non vedo perché infierire
Tornando quindi a quella sera
Dopo avere visto sua madre Apollo rientra voi sostanzialmente non non vede più
Altri per qualche giorno se ho capito bene no no no acconti mancia esterna vivremo in comunità insieme ai genitori per cui erano assolutamente quella sera ad esempio lei
Quella sera guarda gli ordini possono allora le posso dire con certezza che io ho fatto percorso a piedi per arrivare la caserma
Insieme a uno altri due aspetti della comunità
Credo
Di poter affermare quasi con certezza che c'è stato dato un passaggio in auto durante questo percorso da Paolo Adragna però
Murato Masto Muratore
E sterno Trapani che spesso faceva dei lavori che ci accompagna utili
Lì ho trovato sia mia madre che Monica
Sicuramente arrivato ci ha raggiunto cartella non posso dirle esattamente quali erano le quattro o cinque persone a quel punto ospiti della comunità
A parte la certezza della mia presenza della presenza di mia madre tabella di rompere gli altri
L'unica rivela con l'azione della comunità no però c'era giunto alla caserma di questo sommo che certa ricorda quanto tempo dopo
Purtroppo questo è una domanda mi è già stata fatta però non non portavano orologio non lo porto neanche adesso per cui non
E poi appunto nella concitazione momento capisco ma se fosse in grado rinvio al prossimo al fino al nove nuovi orizzonti odiosa
Senta
Beh allora
Facciamo quel col passo indietro
Che che dicevamo
Alla domanda che le avevo posto
Se
Suo padre fosse contrariato lei
Ha risposto se non ricordo male che c'erano validi ragioni per le quali era un po'
Faccio penso occorre
Che non ricordo l'esatta espressione
Verbale che le utilizzano insieme bene
Lo ripeto ha sicuramente appunto
Nell'ultimo periodo c'erano stati
Delle cose che lo avevano
Deluso forse
Certi livelli cedevole
Praticare allora al Luigi da due anni lavorava RTC e una delle
Diciamo delle premesse
All'inizio di questa suo collaborazione con la televisione era che portaste all'interno della televisione per lavorare degli ospiti della comunità come programma di reinserimento
In un mondo ospiti che Nushi allieva che riteneva fossero appunto alla fine del percorso quindi pronti a
A questa esperienza erano persone
Alle quali lui
Dava libertà e possibilità di sperimentare questa opportunità lavorativa quindi in cui lui
Dalla grande fiducia riponeva anche speranza visto che appunto
Ricordo che insomma tanto quanto lui teneva
Al suo lavoro
Giornalista RTC contemporanea lui viveva aveva fondato uno comunità per il recupero di tossicodipendenti ed era una cosa dall'attuale Giunta credeva molto
E
Questi tre ragazzi ovviamente svolgendo un lavoro in televisione avevano libertà movimento piena fiducia e venivano mandati
Anche a fare dei servizi delle cose anche non sua presenza no come se fossero degli
Normali gli operatori della televisione
Quello che successe
E che si scoprì e queste tre persone potendo appunto del danno libertà di movimento di tutto
Sì facevano mandare dei soldi da dal parenti
Presso
Commesso diverse andavano imposta con un bagno insomma sono dettagli che a me hanno mai interessato
E
Avevano ripreso a fare uso di eroina punto approfittando diciamo di questa libertà questa cosa
Venne fuori un testo non so se stanno niente come insomma agli atti tutto insomma si scoprì Grazia
Gianni di Malta che era un operatore dialettici insomma assist
Venne fuori questa cosa ovviamente
I tre ragazzi furono
Tre
I tre ragazzi erano Massimo corrente
Alessandro ricco omini
Tommaso torinesi
Furono ovviamente su spesi da questa loro mansione che avevano RTC e invitati a rimanere in comunità io credo però col beneficio del dubbio che due di loro
Decisero di abbandonare la comunità euro rimase uno solo però
Prendete col beneficio di Silvio questa fu una cosa e
Ferì molto mio padre perché
Pur rimanendo una persona lucida e sapendo che
Qualunque percorso di recupero una persona in qualunque comunità non è successo per la pubblica Samantha insomma ripetitivi delle ricadute
Non c'era assolutamente un atteggiamento di lì
Punizione certo di sospensione del ruolo si peggiorerà
Dovuto anche al contesto
Sia nel rispetto delle loro persone che
Della comunitaria ci va
Ci fu una delusione personale mio padre fu
Ci rimase male comunque era una persona che
Credeva investiva
Nel singolo
Per cui scoprire che questi tre ragazzi che costava coinvolgendo
Questa suo lavoro che era
Tanto quanto lui era coinvolto sperava e credeva che anche per questi ragazzi fosse una possibilità no vera di riscatto che si fossero appassionati e quindi fu
Fu sicuramente è una cosa chiedo
Lotto comporta su fu dispiaciuto io mi ricordo
Lunghi pianti di Mauro venti imprese e per questo perché
Sa
Lo diciamolo lotto quote luce soltanto
Il fatto che i tre
Fossero tornati a drogarsi o anche che
Qualcuno che aveva ruoli
Diciamo ancora più importanti e significativi gli avesse in qualche modo agevolato coperti
Cioè
Faccio riferimento alla posizione di Oldrini genovese a scusi è una allora
Nell'occasione in cui appunto venne fuori questa
In questo episodio di questi tre ragazzi Roma
Parlando con loro io credo perché appunto ripeto può quindici anni per cui queste cose le so e comunque più deboli sono state raccontate ma lo
Non era un certo io la persona che ha Carlo qui va con questi ragazzi poco di Ugento Li quando c'erano queste discussioni venivano poi riportate dai miei genitori
Venne fuori insomma che
Congiuntamente a questi tre ragazzi che appunto stavano in comunità di giorno andavano a lavorare con mio padre altre persone
No all'interno della comunità
Poche
Che rivestiva nonché loro ruoli in qualche modo di fiducia perché in comunità di notte
Non li chiamavamo Angeli della notte giustamente c'erano delle persone due-tre credo a turno che stavano svenduti notte proprio per
Verificare che tutto fosse a posto ma anche banalmente solo fare una camomilla sì qualcuno stava male insomma nulla
Queste persone ovviamente
Avendo questo ruolo avevano
Fiducia no da parte
Fondatori della comunità quindi possedevano
Le chiavi delle macchine del Ministro della ci insomma avevano
Godevano di libertà e si è scoperto appunto
Giovanni Genovese era diciamo il
Il fatto
Gli altri sinceramente non mi ricordo neanche chi fossero degli angeli
Si scoprì che anche loro insieme a questi ragazzi avevano
Ripreso a farsi nell'uso di eroina appunto loro fornivano i soldi loro le macchine insomma fu una cosa che destabilizza un attimo l'altro
Non solo l'organizzazione perché appunto partito
Si è dovuto cambiare ma proprio il
Fu una delusione
Anche anche Massimo prima effettiva massimo il Primiero
Ospiti della comunità che era già uscito dalla comunità Massimo aveva fatto
Percorso in comunità poi aveva trovato lavoro fuori non mi ricordo dove
Comunque insomma aveva
Finito il suo percorso terapeutico aveva trovato alloggi nuovi lavoro nella città di Trapani
E appunto nei
Nei racconti di questi ragazzi che però con mia madre con mio padre insomma
Venne fuori tutto il quadro della situazione
Non so quale dei tre ragazzi della comunità insomma non so chi di loro sua
Comunque venne fuori che
Siccome si conoscevano
La massimo anche lui aveva ha ripreso a fare uso utili di eroina era la persona la quale si rivolgevano
Rifornirsi
E
E questo poi termino anche una sua diciamo
Costituzione
Come dire le cose contro prima in qualche modo perché era mia presunzione
Delle persone coinvolte diciamo questo
Piccolo
Giro
TIR rovina interno alla comunità sicuramente l'unica persona di loro con la quale io avevo un rapporto era Massimo
Lui era fuori dalla comunità quindi io non
Lo frequentavo più
Ma nei giorni immediatamente successivi a
Attuato a mio padre ci fu
La camera ardente per due o tre giorni io stavo
Fuori dalla porta a guardare tutte le persone che entravano
Le persone che non ritenevo
Chiedo scusa le persone che non ritenevo degne di andarlo a salutare non le faceva entrare era
Un mio modo di scaricare
Invito l'ora e la rapida quindi non permisi
A nessuno di quei ragazzi perché per esempio Tommaso torinesi che era uno dei tre che lavorava RTC quando
Fu invitato a interrompere il suo rapporto RTC riprendere il suo percorso all'interno della comunità lascio la comunità
E mi ricordo che
Per il la camera ardente
Bene sicuramente ne
Adesso insomma dopo tanti anni posso capire che fu digesto comunque d'affetto
Credo no il presentarsi lì in quel momento per me erano delle persone che avevano deluso tra detto mio padre per cui non permise a nessuno di loro di rientrare a salutare Mauro
Non so dire quanti giorni dopo ma
Lo saprete voi
Decisi di andare a parlare con Massimo Oldrini proprio perché a differenza di tutti gli altri ragazzi con quali Giovanni Genovese Alessandro Massimo poi non avevo un
Un rapporto di amicizia con Massimo Siliquini decisivi
Di parlare di parlargli quindi sapevo dovere
Violenze attraverso
Ho chiesto a qualcuno sono andata a citofonare su citofono lungo in c'era anche il figlio lasciato un messaggio attaccato al citofono
Che poi è diventato
Una carta processuale degli atti dovuti
Il chiede i voti insomma esternavo dei adesso io non non ho studiato non mi sono preparata nonviolento nulla
Qui per rispondere alle nostre domande somma era un messaggio attaccato al citofono dove
Esternavo vive nelle mie sensazioni richiedeva un incontro
Se vuole
Francesca
Possiamo anche formula per completezza
L'esempio del potere risibile se intanto vogliamo se non ricordo del
Contenuto di questo messa non mi ricordo che allora io
Riuscì dopo ad avere un incontro con il massimo non so se quello stesso giorno dopo comunque insomma tornando un giorno che stava andando da scuola pare adesso non mi ricordo
Sono riuscita a parlare con Massimo ci siamo chiariti io ovviamente avevo dimenticato questo messaggino attaccato
E nella novantasei
Il magistrato inquirente
Si occupava dei l'omicidio di mio padre di
è stata la
La prima volta che sono state assentite è stato proprio in base a questo foglio appunto
Mi ha tirato fuori ho scoperto essere
Chiedo scusa però insomma mi fa un po'
Sorridere
Ripeto sotteso rispondo qualunque domanda però
Legislatori segnalando fallo carte processuali dobbiamo chiederlo riconosce come massimo rispetto
Posso
Prego è l'unica cosa è che
Fa parte del fascicolo Pubblico Ministero non è
Non risulta prodotto agli atti
O
Lo esibiamo perché lo riconosca loro tale da determinare poi dalla
L'acquisizione
D'accordo
Almeno per quello che mi riguardano non intendo diciamo entrando nel dettaglio il messaggio semplicemente
Che li riconoscono il sole
Sì è questo il messaggio disegni di Prüm due faccia
E questo
Quindi
Sono
Warhol geografica è la mia
Bene
Senta
Cambiando nel tema per
Qual è
Quali sono quelle altre ragioni contorni
Per il quale
Suo padre era contrariato
Ma tutto fondamentalmente era questa questa legislatura Monselice vi è
Chiedo successivamente
Anche chi queste fotocopie proprio dovremo vigilare agli altri
Fondamentalmente era questo
Il il motivo o in meno c'era
Qualcosa anche volto per i motivi
Sì sì o un altro dei motivi che sicuramente lo però appunto la reazione di Mauro era
Sui assolutamente tono diverso fu il fatto che appunto sempre
L'ultimo mese e mezzo di vita
Mauro ricevette un avviso
Adesso non so bene i termini tecnici legali mi aiuti lei comunque ricevette una comunicazione giudiziaria
Per essere sentito
Tolto il pregiudizio che vieta l'autorità giudiziaria di Milano chiedo scusa di locazione alloggi in relazione l'omicidio Calabresi perché Leonardo Marino aveva appena
Sì dichiarato
Fatto delle dichiarazioni che poi sono state quelle che hanno
Dottori giro per il suo suo esatto e
Sul punto
Lei
è stato diciamo testimone io svolti considerazioni Mauro appena
Ricevuta questa busta mi chiamo lo ripeto avevo quindici anni anche se appunto essendo nata a Palermo nel settantatré esso non diciamo nata
Nel nella fase in cui mio padre era di lotta continua io sono
La bambina per cui non no ma non ricordi diretti
Questa scelta appena ha ricevuto questa busta lì mi ha chiamato in presenza di mia madre anche mi ha raccontato esattamente di cosa si trattava
E è stata poi insomma
Appena come mi ha comunicato di questa avviso mi ha dato la la sua versione dei fatti che corrisponde esattamente
Allora
Alcuni tappato ANSA e alla redazionale di cui agli atti credo ci sia la trascrizione integrale oltre che ci dovrebbe essere nulla la persona invidio
Del fatto che appunto Mauro io lo seppi un po'prima perché poi la stampa ci ha messo un po'saperlo ma insomma diciamo che venuta fuori questa cosa ci furono un paio di attacchi quindi Mauro decise liberamente di fare
Redazionale alla
Alla sua città alle persone che lo seguivano chiarendo quali erano i punti della situazione valere andrà
La sua versione
Se in modo
Diciamo sintetico che tra un po'il senso di col riguarda comunicato Mauro ha
Comunicato che
Voleva essere sentito al più presto
Aveva urgenza di essere sentito per comunicare la sua estraneità l'estraneità Lotta continua
A esatto
C'era
E questo conseguano il secondo motivo c'era un terzo motivo di
Per cui era contrariato in qualche modo Rostagno depresso veri quando venne sentita chiuso il termine
Anche perché adesso signorotto
Sì io ho riletto gli unici due interrogatori che mi sono stati fatti non non
Non riconosco totalmente tutte le parole però appunto direi che
Si va a Berruti Walter Veltroni non lavora depresso io non non l'avrei Zatta insomma era dispiaciuto e tutto non
E allora un motivo di dispiacere era stato anche il suo ho avuto l'avvento gabbia
Sicuramente è stato motivo di dispiacere allora innanzitutto perché
Spiegarlo ai giudici conservi capiamo come era strutturata la
Gli edifici della dalla comunità
Allora la comunità Samantha
Un po'complicato quattro
La comunità stamani a un
Il bavaglio il pezzo più vecchio che poi era appunto anche da
Quello che già esisteva che quello che noi
Usiamo chiamare che abbiano che è la struttura diciamo più antica e centrale attorno alla quale
C'erano già delle costruzioni il vecchio e che poi sono state altre strutturate in mano mano sono sorte delle nuove costruzioni
Dentro la struttura che abbiano c'erano sia
Abitazioni di ufficio no no nel capiamoci sono sempre state sono abitazioni e ci abitavano di fatto al solo
Sicché ma operativo fa le cose sono cambiate mio padre e mia madre cartella quando era di passaggio che comunque cartella sedeva già a Milano
E anch'io non vivevo all'interno del che abbiano ma in altre strutture che negli anni sono state
O ristrutturate o costruite nuove quindi diciamo che nella struttura della comunità dove c'era una cucina una mensa comune c'era bisogno degli spazi comuni
Gli uffici le varie abitazioni dislocati diversi punti e poi che abbiano era
Simbolo la parte più antica dove stavano appunto
Tre fondatori responsabili e anche lì negli ultimi due mezzi
Successo tutto negli ultimi due mezzi
Mauro fu invitato
Tramite un fax
Che ricevette mia madre dopo una telefonata di cartella fu invitato a scegliere prima
Delle camere
Comunque
Della comunità esternalità abbiano come propria abitazione diventammo vicini di stanza sostanzialmente
Per il futuro fax inviato da cartella inviato da Milano via camminare che giunge in ufficio quindi lo ricevette sua madre
Giusto sì che lo chiede
Ad agosto Amnesty questo questo l'esatta testimone olio hanno raccontato i suoi genitori allora le in quel verbale è lì che lei ha davanti
Che ho fatto nel novantasei c'è scritto che io questa cosa l'ho scoperta successivamente io
Se lei mi fa questa domanda le posso dire che ricordo che ho invece
Di
Mia madre che arriva col fax
Mentre Mauro ancora RTC e mi informa di questa cosa
La riforma e mi informa che dovrà fare questa cosa ci tengo anche a dire solo una cosa che io quando dico che lui rimase male di questa cosa
Sono certa che fosse così ma mio padre
Non avrebbe mai dato la soddisfazione a nessuno per cui verbalmente non si lamentò mai commessi questa cosa fece sui Balcani scelte sembrano abbastanza
Punto non non ci fondata lei lei lei sicuramente fu una delusione presso ma ci tengo a dire che non ci fu una conversazione tra me e mio padre su questa cosa vera odio implicito bellezza del palazzo sì Fazio decorso
Allora utilizzato al fine allora il fax che lessi allora me lo sarei totalmente dimenticato se poi non fosse riversato oggetto confesso
Adesso che in questi anni l'ho letto i più volte tutto era
Ho scritto a mano a una cartella presumo non non riconoscere la grafia di cartella francamente
Dove
C'erano due o tre aggettivi mi sembra sostanzialmente falso inopportuno indelicato forse adesso non non
Non lo hai studiato ti invito a scegliere
Una stanza all'interno della comunitaria
Spostati insomma forum
Qual era stata la causa
Quel fax quindi la volontà da
Allora diversa
Da quello che io so e
Per la conoscenza che io delle tre persone di cui stiamo parlando
Quindi dei miei genitori e di cartella che il rapporto che c'era tra di loro
La causa fu che Mauro rilasciò una lunga intervista chimica
Claudio Sava
L'intervista che io amo molto molto bella
Dove parlava appunto della sua
Attività RTC dell'importanza che aveva per lui parlava anche della comunità ma non citava assolutamente Francesco cartella era un'intervista che lui faceva
Parlando sto parlando solo di temi forse citando mia madre
Questo capisco che possa sembrare legittimo decreto acquista una persona esterna possa
Fosse uscito e perplessità come motivo il morale che questo possa essere un motivo capisco è legittimo
Mi sento di dire però per la conoscenza che io ho avuto di queste tre persone del loro
Rapporti diciamo sì se può dare un'idea la divisione dei ruoli che si diedero all'interno della comunità che era abbastanza
No non scritta su un pezzo di carta ma abbastanza schematica quali erano i ruoli di ciascuno i loro tre e ognuno aveva il suo spazio
Per la conoscenza che io appunto della loro dinamica proprio personale sta
Nel star nel personaggio di cartella una reazione di questo senso perché con il
La i ruoli sono sempre stati a
Cartella era
Il capo il puro
La persona il capo di puro credo che possano questi aggettivi dare un'idea mia mamma era
La mamma la persona che organizzata e gestiva il quotidiano
E mio padre era
Io in famiglia un sì o dire l'anima non so quanto qui posta dare l'idea insomma ma Mauro nera
Terapeuta
Non saprei come dirle quindi somma erano delle
Ma lei
Al dottor diciamo
Spiegazione
Dandomi implicitamente corrisposto ma punture lei come sa
Si può fare essere certa che la motivazione
Il era quella cioè gli avrebbe detto non c'è dunque una motivazione era
La mancata citazione all'intervista allora le ripeto io no mai parlato con mio padre di questa cosa perché
Con suo padre parlo con mia madre ne parla quando mia madre mi mise al corrente
Di questo fax perché è venuta a me l'ha fatto vedere perché fumo anche per lei un
Non era molto bello
Il
Mi porta a questo fax
Vicenzi motivo di questa lite lei meno
O più
Meno motivo così e punto non sicuramente non ho mai parlato con cartelle anni questa cosa e
Con mio padre ripeto non fu lui a
A raccontarmi non vedo perché l'ESA sua madre fondò questo alla convenzione per deduzione perché glielo aveva detto e scritto espressamente Gardella no no
Parlo con cartella il fax arrivo dopo una telefonata che ci fu tra i no-global c'è ma questo modo potremo capire però sapeva qualcosa qualche particolare sul contenuto lo propone noi chiederemo sono dobbiamo
Non le ripeto per me però
Per la conoscenza che io di questi tre personaggi sta sta nel gioco
Quindi suo padre viene a Londra dove abbiamo trovato il rimando gabbia mia madre rimanente abbiano
Ne se ho ben capito posso fare una precisazione mia madre mio padre anche all'interno del Gabbiano avevano camere da letto separate
Loro hanno
Spesso applicato negli spostamenti come dicevo prima della mia infanzia
Quando avevano possibilità mia madre mio padre aveva nove stanze separate
Dormendo insieme tutte le notti ci tengo a precisare questo perché mio padre si spostò ma mia madre di fatto
Continuano ad avere la sostanza cosa che peraltro aveva anche prima ma
Mangiava e dormiva con mio padre
Senta
Evidentemente
Costituisce
Dire conseguenza di quello che lei ha detto prima che visti di il rapporto il ruolo e dico questo ciascuno
Ci sono altre
Il mondo non penso neppure gli opposti da quello alla decisione di cartello diciamo così come non lo fece che suo padre chiuso Pallone pesato e sua madre pesato altrettanto sì non
Sì
Non è una sottomissione
Grazie no perché posta così la domanda dico vollero fatto storico perché l'eccessivo obiezione sull'obiettivo nessuna obiezione
Quanto ne so io
Ma
Lei sa se comunque
Cioè vi era stato
Sappiamo di una telefonata fra la cartella esso infatti quando con la cartella ma prima della telefonata
Fra Cardella e sua madre c'era stato un momento di
Tra virgolette contestazione di cartella a suo padre sul contenuto all'intervista dell'ESA
Ce l'ho parlato ma si era allora contestato personalmente o direttamente cartella a suo padre questa seicento mancanza allora se mi chiede un
Ricordo diretto un'esperienza vissuta direttamente
No
Per averlo appreso me sono passati ventidue anni e quindi
Come lei io
Letto
Alcune carte
Ho letto appunto che mi pare cartella però non sono delle
Dalle carte processuali sì che ci fu un precedente di un'altra intervista rilasciata
Pochi mesi prima va questo diciamo che è successo però che che mi risulti no quindi lei non lo non ha mai saputo nessuno servizio questo
Non è che vi furono mai scontri litigi prego non che io sappia no
Passando
Tra l'altro
Alessandra Falcone Alessandro
Chiedo all'assessore Alessandra fatti era
Una ragazza di Palermo è stata ospite nella comunità stamani
Prima dell'ottantotto chiedo scusa faccio un po'confusione tenderei a dire che lei non era presente quando c'è stato però col beneficio del dubbio
Mi ricordo benissimo di lei per appunto la mia memoria la posizione ha sicuramente prima se poi era tornata ma non credo
No non credo che fosse
Presente
Sì
Durante il periodo sette chiederò scusa alla comunità
Essi rimaneva quando la comunità o anche a lei comincio svolgevo nuovi diciamo is di collaborazione con
Suo padre anche fuori luogo
Comunità
Io motivi dei rapporti di Alessandra fa conti con mio padre ne sono venuto a conoscenza dagli atti processuali per cui non non vorrei cioè
Ceste Rienza di retta che lei se lei mi chiederà no
Leggendo le carte so che Alessandra dichiara questo lasciamo perdere il filo della dichiarazione dello fa conti e allocazione lo troviamo e-mail sito
Alla anche
Pubblicità delle dichiarazioni da poco chiudere ha avuto modo di commentare con
Sono avevo o con altri
E quindi ho avuto conferme o meno dal fatto che l'esempio da fonti
Avesse
Certo periodo l'abitudine di accompagna suo padre
Spostamenti ci sono delle intento diverse situazioni
Anche per contatti con nel centro documentale
Scusi
Con Umberto Santino del Centro documentazione però
Su Peppino Impastato sì ma ci sono diversi riscontri di diverse situazioni dove pare che effettivamente
E e per plausibile la cosa perché essendo Alessandra una persona di Palermo è probabile che mio padre possa aver richiesto ma suo ma del mondo non ero a conoscenza
Cioè dicono è capitato che le abbia parlato consolato e dal Teatro otto consiglieri in questo momento
Le direi di no
Per sento già che ci siamo anche
Letto leggere gli atti processuali letto anche di
Questo
Signore tal Sergio di colori
Che si asserisce di essere stato
Un amico suo padre anche dovuto all'altro in questi anni lei ha mai avuto
Conferma o contezza dal suo modo da terzi di conoscenza del sette virgola Lucio quadri qualcuno che mi abbia confermato la conoscenza diretta tra loro due no
Io al momento non ho altre
Per le parti civili
Per la registrazione all'avvocato Carmelo Micelli della pace civili Barbarella postali ed Elisabetta Rocco
Signora buongiorno
Io prodotto da rivolgere
Tre specifiche domande su quelli che sono stati i tre temi
Di
I tre elementi di delusione così li abbiamo definiti che sarebbero emersi
Sulla base delle domande Pubblico Ministero
Il primo elemento di delusione che lei ricordava presenti un suo padre nel periodo precedente all'Aula allora col fatto per quel processo
Era quello del scoperta
Della ricaduta
Nell'uso degli stupefacenti da parte dei
Tre
Soggetti presenti in Comune
Ora rispetto a l'uso della droga io
Tengo carraia poco rivolgere la seguente domanda qual era l'atteggiamento di suo padre rispetto alla droga suo padre era un antiproibizionista
Se può riferire al
Presidente si
Allora
La comunità sa Manna anni
Avevamo una struttura e un motto un'idea di base
Di concepire la cura alla tossicodipendenza senza prevedere
Metodi punitivi ODIHR coercizione Mauro tutte le volte chiedo scusa però
Mauro tutte le volte che
Rilasciano delle interviste faceva e servizi chiariva sempre il fatto che
Stamani voleva essere un luogo aperto dove persone libere con difficoltà a vivere loro usavano dire così
Potevano andare lì e chiedere aiuto
E trovare un minuto non
Non c'era un
Una condanna alla persona che faceva uso di sostanze quindi anche
L'interruzione del rapporto
Dei dei tre ragazzi con RTC doveva avvenire per forza di cose perché era una cosa che non
Non c'è e va a loro stessi questa
Possibilità furono non furono puniti il fu chiesto appunto di prendere atto del fatto che non potevano continuare
Ad andare a lavorare mettici che dovevano
Nulla riprendere la vita all'interno della comunità alloro fu data la possibilità di scegliere
Quindi
Un atteggiamento terapeutico possiamo definire un quello di suo padre sulla libera scelta non proibizionista
No
Un atteggiamento giustizialista lei ricorda mai la presenza atteggiamento giustizialista di suo padre rispetto al fenomeno dell'uso degli degli stupefacenti
Rispetto invece al alla secondo
Dei possibile elementi delusione
Ossia l'episodio bella comunicazione a cui ha fatto riferimento per l'omicidio la
Lei ricorda
Nel se lo ricorda nel periodo antecedente alla morte di suo padre qual era il rapporto tra suo padre e gli altri ex componenti Lotta continua
Allora nel febbraio del mille novecentottantotto la l'Università di Trento organizzò una festa
Per il ventennale
All'università di Sociologia dove vent'anni prima si vuole far partire storicamente da lì sessantotto italiano Mauro fu mi invitò
Venne da me e mi disse andiamo insieme a questa festa
Siamo stati tre giorni a Trento sono stati tre giorni
Bellissimi sia da un punto di vista personale tra me e Mauro che per lui rivedere tutti i suoi amici
Un'esperienza molto bella con me
Comunque erano delle persone che avevano fatto insieme un pezzo di vita si ripetevano dopo vent'anni molti di loro magari si erano persi di vista
Ma ci fu furono tre giorni molto di festa che abbracci con alcuni di loro non aveva
Interrotto completamente rapporti con alcuni di loro sulla possibilità di riprenderli quando io dico che lui fu
Punto un po'
Turbato da questa comunicazione era perché
Era turbato nel senso che
Come lui a dichiarato con le sue parole perché poi mi fa un po'specie
Usare io delle parole quando
Almeno su sulla pista calabresi ma ho avuto la possibilità di dire la sua
Ma vi prego le che mi premeva a
Essere sentito per
Insomma l'ha scritto lui per confermare l'estraneità ai fatti no non c'erano sentimenti
Sentimenti abbia mai audire esternazioni sentimenti di rancori timori
Assaltatori
Nicola Cimmino domanda per favore
Nel periodo successivo alla prima delle date decade dall'agosto o del mille novecentottantotto fino al giorno della morte sul patto no non ci furono sentimenti financo
Per il rapporto tra le aveva con suo padre e suo padre l'avrebbe esternato tali sentimenti
Io credo di sì
Infine faccio riferimento all'ultimo degli elementi di possibile delusione ossia l'allontanamento dal gabbiano il fax che ha dato origine a tale allontanamento a firma del cartella
Allora lei ha appena riferito innanzitutto di al pubblico ministero di non riconoscere alcuni termini utilizzati nel verbale del ventitré ottobre del mille novecentonovantacinque ed in particolare di nonna riconoscere il termine
Depresso depresso
è di non riconoscere altresì
Il la circostanza per la quale risulterebbe da sua dichiarazione che
La prima volta si appresta del fax fu che lei ha preso dal fax fu attraverso la visione degli atti processuali
Io Wrigley chiedo lei ricorda se l'audizione della ventitré ottobre del mille novanta mila duecentonovantacinque fu la sua prima audizione fu una delle prime qual era lo stato d'animo allorché aveva durante la sua audizione
Era ed è la prima volta che venivo sentita
Su
La prima volta in assoluta crimini non sentite sono i testi
Finora non tacere delle informazioni finora non sono intervenuto lo Stato
Ho notato che nel modo di porgere domande prima il Pubblico Ministero adesso oppure no parte civile
Rizzi fa sovente riferimento alla conoscenza che la teste ha degli atti processuali su questo
Nulla
Di male però
Intanto la Corte non conosce questi appieno gli deve conoscere è giusto che sia così non conosce questi atti professionali allora sarebbe opportuno che i contenuti di questi atti venissero veicolati se necessario attraverso i quali contestazioni invece che essere anticipati da un ricordo sia pure spontaneo
Della teste ho sollecitato da domande presidente ritiro
In relazione invece a quello che era
Il riferimento all'intervista succhi invece lasciato succhi
Può riferire i
Visto che lei ha definito tra l'altro quell'intervista al comma uno del degli episodi più belli dei ricordi più belli che la la leggo
Può riferire
Quale poteva essere il passo di quell'intervista che poteva aver dato adito ai dissapori con il signor Cardella
Sa il semplice fatto che non fosse citato
Il semplice fatto che non fosse citato cartella in quanto
Sì in quanto fondatore capo della comunità stamani
Nessun'altra domanda
Avvocato ed Esposito
Signora
Chi era più
Scusi
Giudicherei il soprannome di una persona ospite della comunità sa ma anche si chiama Giuseppe Cammisa
Grazie
Poco fa ucciso era presente
Per quanto sono i miei ricordi tenderei ad escludere la presenza di Jupiter in quel periodo
Intendendo per quel periodo
Per quello che
Ultimo mese gli ultimi due mesi
C'era più battute prima c'era ne sono sicura
Scusi che funzioni aveva insomma Wilma De Federici
Lavorava in ufficio
Noi
La selezionando aree non era una domanda scusi era un'affermazione lavorava in ufficio la il ruolo preciso non non glielo saprei dire sicuramente lavorava in ufficio aveva un ruolo di fiducia anche perché
Era una delle persone e che vivevano e lavoravano all'interno della comunità per libera scelta quindi non non aveva
è una persona di fiducia
Mi scusi se sollecito ancora il suo ricordo
Una particolare dice
Bene mi pare che
Teste abbia riferito prova che la signora Monica Serra
L'ha visto mentre si abbracciano deliberato
Perché poi pacatamente ben nel verso di lei
Che era vestita di bianco
Confermo adesso ricordo
Per quanto è mia d'sul vestito di bianco se lo devo fare controfirmare
Lo metto al condizionale sulle altre due cose si
Ecco quindi non è sicuro che fosse vestito di bianco
E sarà anche dirci se lo ricorda
Che tipi di indumenti indossassero
Quella sera in specifico no mi ricordo che Monica
Metteva spesso voi diffuso
Bianchi con delle gonne o dei maglioni un po'lunghi
Annunziate trovano ma un ricordo preciso di quell'azienda
No confermano che secondo un'analisi feriti ancor
Però non
Versati etnica
Ma
Lei
In quella fase che scatto l'allarme eccetera sentiti anche dell'equilibrio
Precedenza da parte della signora Monica
No
Però io mi trovavo ingabbiano non in ufficio B sì sì
Laddove i razzisti
E ancora
Lei dice che va a piedi che forse a un'ottica di un passaggio operativa dei carabinieri
Quanto tempo si tratti
Non sono in grado di darle assoluto non ho nessun riferimento temporale
Temporale perché appunto non non avevo l'orologio poi non ho guardato una televisione le posso dire che quando ecco forse no quando sono arrivata
Ho raggiunto a piedi la
La caserma dei carabinieri sono arrivata otto ho visto mia madre Monica Serra mentre
I un telegiornale dava la notizia
Eliche no via realizzata chiarito esattamente cosa era successo però non non sono in grado di dirle sera
E direi Chigi uno ma
Col beneficio del dubbio e non non credo corrispondano gli orari per quello non obbedisce Rimembranze
E non non riesce a ricordare dopo quanto tempo sia arrivato cartella
Il tempo è
Ma poi Cardella
Il comma uno se lei e sua madre insomma né in macchina o che
Per quello che le allora per quello che io ricordo io sono tornata in comunità
Insieme a cartella mia madre
E
Credo qualcun altro però ripeto è tutto molto confuso
Insieme a loro
Quando arriva incoerente unità cosa succede lei scende cosa fa
Quando arriviamo comunitario salutato mia mamma sono andata in camera mia da sola rimane lì quindi bozza
Cos'altro più
No perché
Parlavano di andare all'obitorio ho deciso di non mandare hanno pittore sì
Signora
Ancora due domande
Lei parlo sicuramente ci dice detto testé
Con sua madre di quel famoso fax che determinerà
L'esclusione
Il suo papà
Dal gabbia
Ma parlo solo in quell'occasione in tutti questi anni avuto occasione molto di ritornare su questa circostanza con sua madre e acquisire ulteriori informazioni onore avete più parlato completamente
Noi il per lei mi parlò di questo fax il giorno che è arrivato l'abbiamo comunicato Mauro e poi del fax da
Ce ne siamo completamente divenuta veramente dimenticanze quindi non si è più tornato no circostanti nel momento in cui poi questo fax è diventato un immobile l'anima corrente
Mi scusi se ogni tanto chiedo scusa la Corte se ogni tanto faccio riferimento agli atti il problema è che i miei ricordi spesso siccome non vorrei essere
Spesso orientare gli eletti a distinguere straordinario come quello lo specifico quando sono
Distretti ricordi dirette e quando invece inevitabilmente sono ricordi legati a era solo per quello non voglio citare
Quindi stavo dicendo
Ne ha riparlato con sua madre mediamente nel momento in cui questo fax è diventata entrato a far parte degli atti ed è stato oggi
Tutti interesse discussioni io mia mamma ne abbiamo riparlato ma in termini blandi senza approfondire
Mi dà conferma di questo perché
C'è il suo atteggiamento è questo però non viene registrato accentuazioni segnaletica non e sarebbe come parlare del messaggio che io scrissi altrimenti non
Non ha senso tra di noi quindi lei può insostenibile ne esce
Che quella giustificazione data in quel tempo
Da sua madre nell'immediatezza del fax fosse solo una giustificazione ad usum per il futuro però
Così no l'interpretazione di Termoli ritiro la domanda va
Sarà oggetto di attenzione ancora l'ultima domanda scusi cosa inutile
Scusi
Consumo ne aveva un soprannome
Questo
Non non è un soprannome insieme a me non seconda non è
Ecco esattamente vorrei ripeterlo a cui sono impulso
Grazie Presidente grazie signora
Altre per cui uno dove si mangia
Grazie Presidente per l'ordine dei giornalisti in Sicilia signora per donando a banalità della domanda le chiedo
Al di là dell'attività all'interno delle comunità suo padre svolgeva altra attività
Al di là dell'INPS dell'attività svolta all'interno della loro comunità lavoro RTC ecco quindi era un'attività giornalistica
Sì ricorda la dimensione contemporaneo comunque di interesse chiesto padre dava questa sua attività
Due lavorano RTC per due anni e
A partire dal primo giorno fino all'ultima è stata sempre più in crescendo interessa è l'impegno il tempo trascorso RTC grazie
Sì
Sì Presidente una domanda al teste proprio Novara nell'interesse associazione antiracket
La signora ha riferito della presenza all'interno della stazione carabinieri di Napoli ha
Di alcune persone oltre alla sua la sua mamma lacune e della comunità sa manda parlato anche del signor Carlo bella
Può riferire se la mattina o il giorno dall'omicidio il caro Barellai rappresenta Salman
No Cardella non era presente in comunità quel giorno arrivo da Milano questo
Nei giorni precedenti
Nei giorni immediatamente precedenti no non sarei in grado di dirle quando l'avevo visto l'ultima volta L.R. però arrivo prego
Ripeto ha detto chi vota a Milano sa dire quando
Chili esserne io non no no non
Non ha
Riferimenti per indicare degli orari le sono arrivata ho sentito un TG Rocco può dir dopo poco tempo dopo molto tempo dopo qualche ora popolo
Dopo pochi minuti per esempio non sarei ingrato di dare un termine di orario francamente so che Monica era interrogata so che io e Chicca abbiamo
Dalla Caserma dei Carabinieri fatto una telefonata sia i genitori di mia madre che la sorella di Mauro
E Cardella ridato no non credo tanto tempo però francamente non non sarei in grado di
Due grazie so trovandosi
Sì l'avvocato non franca per la parte civile
Senta lei poc'anzi riferiva sull'attività giornalistica di suo padre all'epoca lei andavo a scuola ha un ricordo su questa attività giudizio suo padre che temi trattasse
Se affrontava anche
Fatti di mafia giornalisticamente che ricordo
Guardavo spesso dei servizi che faceva Mauro il nuovo
Ricordo diverse cause
Sì Riccardo ricordo quanto
Il suo lavorare eretici e le cose che faceva rispecchiasse ero molto la sua persona questo mi piaceva molto per cui tu potevi vedere l'edizione del
Del telegiornale redazione delicata redazionale serio che parlava di cose
Concrete ed efficaci
A
Tanto quanto poi faceva invece delle rubriche che erano o
Ironica e forti incisive Meroni che
O di come facesse anche questi servizi
Di
Domande alle persone che era proprio il suo modo di creare un
Un rapporto con
No con i trapanesi per cui anche queste cose che potevano sembrare leggere
Anna perché appunto a volte era la denuncia del degrado del mercato del pesce della pattumiera ma a volte c'erano anche i servizi che erano molto invece
Leggeri vecchio libro legge che gusto di gelato vi piace di più mi mi piaceva vedere come Mauro anche lui fosse
Come lo conoscevo io insomma attivarsi livelli
Ricorda se oltre a questi servizi si occupasse anche di con un'oca giornalistica seguisse dei processi
Anche il più forte di mafia anche qui non le saprei dire quanto sia ricordo diretto o quanto poi
Ricostruito perché
Avevo quindici anni per cui
Tu si riferisce al processo di Mariano Agate di quello che lui fece però non non le so dire sente è una cosa che
Ho vissuto in prima persona o no Cos ricostruita dopo
Non ho altre domande
Avvocato Gallup
Mi scusi ricorda
Quante volte lo è stata interrogata dall'autorità giudiziaria poco fa rispondendo al Pubblico Ministero parlava di secondo erogatori
Siccome non abbiamo solo uno settanta sul ricordava male questa derogata più volte da chi dove e quant'
Allora
Io sono stata interrogata occupa
Così si può dire due volte sempre tale Gianfranco Garofalo una volta fu un vero e proprio
Interrogatorio su richiesta su invito ed è quello che voi avete gli atti del tre ottobre novantacinque
Si tratta
Va benissimo
La seconda volta se non sbaglio infatti sono
Quattro righe forse per quello che non ce la
Fu semplicemente in occasione di un un giorno che mi trovavo
Nell'ottobre del novantasei una la questura
Di Milano in occasione di un detti un interrogatorio di mia madre ed è il primo di Sergio Di cori
Garofalo in una pausa ne approfittò per farmi una domanda è una risposta
E fu messa agli atti quindi lo considero secondo anche se appunto non come il primo
Pubblica propone al Consiglio Del Prete dura una domanda giornale precisazione
Con l'abbiamo trovato qui
Senta
Parlando di Massimo Oldrini ricorda
Chi fornivamo abroga agli altri ragazzi di cui lei ha fatto poc'anzi il nome era Massimo prima
L'eroina I ragazzi diabetici chi offre
Non credo che fosse l'unico mi risulta che tra le persone che l'ha fornita era Massimo De Biasi sì c'erano anche altre domande
E
Pensavo ricorda chi la forniva Massimo Brindisi
Non credo di averlo mai saputo i non vedo come dico per l'aiuto a sua memoria mi permetto se di legge perché non si sente stazione ma agli trovano amore avesse unicamente se ricorda non glielo contesto avrebbe abbia sempre nell'interrogatorio
Del ventitré ottobre mille novecento novanta il cinque
Pagina non riesca come Genova pagina perché non c'è comunque
Ebbe a dire
Chiede
Quando la parte chiama interessa sereno assolvere
Che Asti a si renda scoprire che la droga e cioè il giovane della comunità che collaboravano con effetti chill aveva fornito un proprio bottiglie tramite
Il genovese
Ricordo ora che a fornire una dottrina era genovese
All'epoca che compiono i filoni si considerasse mi scusi allora
I tre ragazzi che andavano RTC e Genovese erano ospiti della comunità sta male Oldrini era fuori allora di
O
Forse è stato scritto male perché
Io ho saputo perché mi è stato comunicato da mia madre
Ai tempi subito che Oldrini che era esterno
Avendo lui come dire già ripreso a farsi ed avendo il suo giro essendo totalmente libero
E avendo i ragazzi ospiti invece della comunità per cui per quanto avessero
Possibilità di muoversi
Erano comunque ospiti per non avevano il venerdì il giro che probabilmente Massimo aveva era Massimo che riforniva loro non genovese che riferiva altri rifornivo Oldrini
Signor primo atto che il suo chiarimento prestanome
Sotto il regime
Sontuoso cioè no anche perché vuole leggo ancora
Perduca contestazione
Opposizione compreso insomma correggo eppure non c'è più se non ci sono il primo arriva
Avevo interrotto all'epoca dei parchi
Bando una domanda prima di passare la contestazione sia appunto il Trinity attività svolgeva all'interno di una comunità
Venturini che attività svolgeva i marinai la comunicazione ma
Ma presto la signora che era il Governo quindi faceva l'autista
Allora Massimo Oldrini è stato ospite della comunità
Precedentemente al periodo in cui lei si riferisce sta facendo le domande quindi il periodo del mese precedente adesso due settimane la sua domanda Massimo tirar fuori dalla comunità e quindi non svolge
Quando ero nella comunità che attività svolge questo quando poi si si ho capito sì sì quando era all'interno della comunità tra i ruoli che svolgeva sicuramente era uno dei ragazzi che faceva
Le Commissioni fuori perché ieri siamo diventati amici perché era uno di quelli che mi accompagnano a scuola anche sembra altrui quando via dalla Comunità
Lo ricordo secco
Non vorremmo prima approssimativamente dentista
Pochi giorni del triste evento no del male allora Massimo era fidanzato con una ragazza che fu del primo gruppo ad andare
Perché cambiavano sì
Massimo stava tecnica vi direi un anno prima
Cioè non era una cosa però ripeto
D'ufficio
Leggo
Quella che dovrebbe eventualmente divenire contestazione volevo per intero all'inizio però con la convenzione con
Massimo Oldrini era per me è un amico e all'interno della comunità godevano massima fiducia quante che come autista della comunità
Era quello che mi accompagnava ASP
Allorché si venne a scoprire che la droga I tre giovani dalla comunità che collaboravano
Prego collaboravano è scritta a penna quindi
Che collaboravano mio padre il quale PG lo aveva fornita proprio Boldrini
Tramite il genovese cioè tante io Genovese aveva fornita quindi Oldrini la dava genovese fai
Ex dividerla d'acqua
Va bene la complicazione alla conversazione
Non è più contestazione ma resta
Questa come informazione
Se riusciamo a no perché è proprio l'onorevole tramite il geniale conclusasi vorrei ricordarvelo
Lavoro solo manipolazioni
Camera ormai con la storia
Servivano aiutavano su
Sembrarle risulta allora ecco andiamo cialtroni dell'autobus
Il Pubblico Ministero sa
Dove voglio arrivare
Recuperate
Ci scherza su
Senza se genovese
Trafficava con Campobello di Mazara Mazara se aveva precedenti
Processuale e penale per traffico di droga
Ma grosso livello
C'è una scarsa non lo so non lo so no fa
Andiamo
Senta una cosa
Lei poco fa rispondendo al Pubblico Ministero la parte civile
Ha parlato visto tecnici da propose da par suo ventuno dicembre di cui mi ha accennato
Io
Le ricordo che lei più di una volta nel contesto europeo compenso di quell'interrogatorio ha detto prevede convenuto nel periodo antecedente alla sua morte mio padre era molto depresso
Allora poi concludiamo
Le ripeto la parola depresso io questo lo l'ho riletto adesso dopo anni che non lo rispiego l'apparato del presso non non mi appartiene soprattutto
Se devo pensare a mio padre
Per quello prima l'ho detto perché anche quando col nemmeno
Il mio avvocato preso atto la parola depresso già non rientra molto nel nel mio ma non mio padre se c'è una persona che reputo che aver conosciuto alla quale non dare questo aggettivo è mio padre
Dopo così tanti amici siccome lei sa come vanno acquisito rogatorie stato di fatto la prima e unica volta in cui sono stata sentita come teste l'argomento è molto forte permanente
Può immaginare iperbole quindi a cercare gli occhi lei sa che uno parla qualcuno trascritte
E poi giustamente viene riletto e firmato
Non sarò statali
A precisare a far cambiare l'aggettivo anche perché se avessi davanti una persona col computer probabilmente
Lì FAS riscrivere Settis fragile su una persona per cambiare un aggettivo non ho dato molto peso
All'aggettivo che la persona avrà scelto al posto di quello che avevo dato io
Prendo atto del suo chiarimento e allora guardi mi permetto di dirlo
Lo stesso intervento vale alla seconda pagina laddove si dice altro motivo il primo motivo di depressione delusione o meglio oggi ci dice era dovuta al fatto di peggio
Poi lei continua dicendo secondo la verbalizzazione altro motivo di depressione era costituito dal suo allontanamento una gabbia quindi anche
Questa volta non è dal riteneva depressione
E dall'il terreno dell'interruzione perché avendo la fortuna
Le ricchezze linea la parola anche presso i due pensioni non appartiene al mio gli imballaggi e non riferite nei confronti di mio padre
Per questo credo di avverrà comunicato in maniera forse un po'agitata come sto facendo con voi perché
C'è un minimo di emozione moltissimo e la persona avrà scelto tra gli aggettivi che io ho detto ma depresso depressione non non è mio padre
Non
Escludo
Ne prendo atto
Senta signora lei poco fa intervista di papà suo alla vista chi
Ricorda OCSE
Nell'ambito
Di quella intervista papà suo rilascio una qualche dichiarazione inerente
La sua pendenza del suo Consiglio il suo suggerimento la sua disponibilità a lavorare per la liberazione Zazie oneri della droga leggera se
Disse qualcosa in ordine alla liberalizzazione del Mantova omogenea
No nello specifico non non mi viene in mente non stavo pensando dei passaggi perché mi ricordo che inizia parlando di Placido Rizzotto mi piace molto il finale però non un passaggio specifico su quelle non me lo ricordo
Se io non so se se
Acquisito stoviglie acquisiremo comunque ne verremo a vedere se ci fossimo potremmo produrre ora ma come sì sì Bados eravate normale di posso non ricordare ma dico
La liberalizzazione della droga viaggiava a favore della linea portata avanti da Cardella
Oppure era contro la linea perché faceva maniera nemmeno i flussi economici possa a questo punto modo ma di parlarne con papà suo in quel periodo ANPA passò parlo mai che la liberalizzazione della droga comportava grandi
Ridotti introiti economici per la comunità e quindi viaggiava contro la linea politica economica portata avanti da card
Ne avete parlato Maicomp almeno quindici anni non non abbiamo affatto mai alcuna conversazione su questo tenore
Eventualmente e ora a sette si dovesse porre questo problema
Dico un papà suo o cartella sia il gippone confondeva par suo perché non bella citato perché papà suo parlava dell'argomento estinte
Se lo sa assecondiamo ossia delle per quanto mi ha posto a base di quanto è a sua conoscenza e la conoscenza Aldo se magari una concorda osservo pur
Se mi dai rapporti lei poco fa mi pare rispondendo al Pubblico Ministero detto obiettivi contrasti tra cappella Papa su
Ce ne furono verrà detto io non ce ne furono dove non a quanto mi risulta no
Tali rapporti
Tra i due
Come furono o come rimasero come diventano dopo la vicenda King
Buoni ormai Universe dopo la vicenda dello spostamento
Alla le ripeto a differenza mia di mia madre di mio padre che vivevamo lì
Cartella e ragionata
Paio d'anni era residente a Milano veniva
C'era un periodo in cui veniva più frequentemente meno frequentemente io come ho già avuto modo di dire non non risiedevo
Esattamente nel Gabbiano ma nelle stanze quindi
Quando lui veniva ovviamente lo vedevo ci si salutava a volte si celava anche insieme ma non è che
Partecipasse tutte le volte ai loro incontri e alle loro cene
Non è per noi
Vendita c'è piena di cogliere di partecipare a discussione più un meno agitate assolutamente no
Se
Le contesto
Palombo la soluzione che a me sembra in questo interrogatorio dell'assenza di fronte ad un fax del mondo vero che abbiamo venisse in rapporti cioè lui e il capo due costruzioni tra lui e il capo della sera Mottola fretta
Cioè
Questa è la frase e ti dico
è scritto qui dove non
Non hanno le stesse contestano segnalo solo chiedendo perché non ho ripassando di convegni ruoli con la memoria si perché leggo qui Ceresara frecciatine da posticipato il dominus credo ancora viste
E tutti erano raffreddate non so se è stato già scritti sareste nemmeno una lira ricorda
Ed è questo risento se lei mi fa la domanda se io ho assistito osso mi è stato detto di scontri che ci sono stati tra loro due dire diretti le dico di no
Perché è la verità
Tanto quanto prima le ho detto che
A per la mia conoscenza che ho di queste tre persone del tipo di rapporto che avevano
è
La civilissima la spiegazione
Questo perché il motivo dello screzio ossia il semplicemente ignorarlo e non citarlo
Che mio padre a proceduto immediatamente al cambio di abitazione che sicuramente è stata una cosa che lo ha
Mangia
Scusi la parola che lei preferisce sicuramente
No no no no no adesso un po'timore di usare sicuramente perché c'era un rapporto di
Amicizia Dini che durava da anni e anni quindi non si è troncata un'amicizia ma è una
Come dire fatto un forte importante al quale mio padre non ha
A con me verbalmente parlato non vedo perché io dovessi
Stuzzicare mio padre su una persecuzione c'era un rapporto molto aperto con mio padre si parlava di molte cose tutto era una persona anche che mi diceva anche le proprie tristezze rispetto a
A I ragazzi che loro
Anche lo avevano deluso si faceva tranquillamente dei pianti com'era una persona molto aperta c'era un rapporto così se non se non era lui a volermi esternare dei
Non vedo perché chiederglieli io quindi
Probabilmente ho detto quella frase perché credo appunto che
Arrivato questo fax lui abbia preso atto e sicuramente
Però no una
Cioè posso intuire e che questo sia stato motivo di però no
Partecipato diretta conoscenza né a un loro non so come dirlo M.
Posso presumere perché è verosimile che si raffreddano un attimo rapportino
Avvocato
Mi consenta pure verbale
Solo in relazione alla contestazione mi permetto di dire posso prego prego la prego solo per sapere se possa intervenire relazionava contestazione semestralmente clusterizzazione sarebbe di cui non è completa
Non è completo non è completa perché è un mio abbiano messo un passaggio che pregherei il difensore di leggere che inizia con le vocabolo successivamente si completa con nel con la frase successiva
Vogliamo leggerlo tutto veniamo
L'Asia qua leggo restano raffreddate riconosciuto fin d'ora successivamente però anche se non saprei dire al momento vado bocciato la condizione e due si riappacificano
Fatta questa parte di altri dal Pagliara almeno così mi anziani o madre co viene comprata dalla frase almeno almeno Capodacqua domandai
Riguarda siccome nel rapporto dopo il fax si erano va affrontato qualcosa dopo
Ecstasy per dopo capisce bene che se chiamiamo al raffreddamento
è una cosa diversa
Versiamo a governare raffreddamento quando a volte riscaldamento accennavo quindi votiamo ovunque verrebbe poco questo che Scalfaro involge stavo pensando
Sembra
Insegnarmi scusi lei parlava poco fa proporsi
Estero poca
Scusi non può farlo l'emozione va be'imponiamo oppure
Corruzione qualcosa lei accorpata saranno qui
Difatti avevo chiesto dalla Procura qualcuno
Senta mi scusi signora una cosa quel poco fa parlava di divisioni di ruolo tra i tre tra
Mamma sua cartella qua vanno scritti
Lei sa che c'era comprato una struttura nella formazione qualcosa da cui invece insieme in giro non troppo determinate con compartecipazione precisa se non si è attenuta allora io credo
Che sicuramente nel momento in cui viene aperta fatta un'associazione
No ne abbiamo iniziato a vivere come
Tre o quattro amici che vivere insieme poi sicuramente è stato fatto un atto fondativo e tuttora
So per certo credo di poter dire per certo che sono stati dati e delle
Qualifiche ben precise perché oltre a intuirlo sapendo che mia madre era amministratore unico della comunità Samantha
Non ho mai visto quell'atto mi sono interessata ma sicuramente in quel foglio dove è stato dovuto fare per fondare la comunità si saranno dati delle
Io parlavo dei ruoli poi operativi sul campo sicuramente li ci saranno adesso se li vuole dire la qualifica di mio padre non lo so cioè dei valori sì sì sì no va bene so che mia madre è stata messa come amministratore unico perché
A differenza dei due era
L'Assemblea pulita
Censura o pregiudizi sì non aveva alcun precedente
Perché dovete mostrata dell'uomo stasera siano occidentali io stretto però appunto non sono mai stata interessata richiesti proprio Cina bensì è un delinquente ma
Quello che io mi ricordo era che aveva un una cosa per
Una rivista
L'editoriale che aveva negli anni settanta mila non sono narrazione usciti senza poter rivolgere no precedente però sono a conoscenza solo di quella cosa lì di cui al minimo per falso insomma io non lo so non
Senta una cosa lei poco fa rispondendo al Pubblico Ministero guanti acconsento picconi ma
Lei ha avuto possibilità o ha conosciuto nel tempo sponsor giudico
Allora Sergio Di cori
Durante
Pur svolgendo nel novantasei durante un momento importante
Processuale di questo caso si fece vivo contattò Luigi retta mentre il magistrato che si occupava delle indagini Garofalo
Telefonicamente credo
Comunicando appunto che lui si trovava all'estero era un cittadino italiano che si trovava all'estero ed era
Intenzionato a tornare in Italia ed essere sentito perché aveva
Cose molto importanti da dire rispetto alle era e nella fase in cui mia madre si trovava in carcere quel momento delicato
E Luis spontaneamente all'improvviso contatto e sono le so dire esattamente quali realizzare tutto contattato direttamente il magistrato per
Poter venire in Italia ad essere ascoltato e dare informazioni molto importanti
A riguardo alla
All'omicidio di mio padre
Contatto anche l'avvocato di mia madre e se non sbaglio anche il quotidiano La Repubblica comunque insomma questo non ci interessa
In occasione del suo primo interrogatorio con Garofalo finito l'interrogatorio io mia madre e mia zia la sorella di mio padre andammo a cena con questa persona
Perché tutte e tre eravamo curiosa riconoscerle di sapere quali erano queste grandi novità
Mi scusi queste novità o presunte tali media presi direttamente da questo se Regioni oppure a leggerlo negli atti processuali o in tutte e due le mani
Ma
All'all'accennando che siamo andati con di Corinto c'erano presenti anche mia madre e mia zia c'era anche un giornalista di Repubblica
Che era un giornalista che lui aveva recepimento precedentemente contattato per
Io credo che ci fosse un accordo tra di loro esclusiva per il
Quotidiano la Repubblica quindi
Nella cena si parlò insomma ci disse due o tre cose però poi non siamo andati via perché loro dovevano
Trovare un accordo se fare o meno questa
Esclusiva per Repubblica per cui c'ha accennato ad alcune cose però diciamo che
Concretamente poi quello che lui ha detto l'ho
L'ho appurato data i giornali e da un paio
Dichiarazioni interviste che rilasciò
Se ne ricorda chi era il giorno Seconda Repubblica
Giuseppe D'Avanzo
E
Corre se risultò servirebbe a dirlo ma io l'ho capito durante quella cena che attività svolgeva prima di quei fatti
Gitti attività ufficio svolgevo una lui si è presentato come un giornalista che si trovava in America sotto però molto
Non vorrei usare una parola denigratoria perché non vale per avere un po'grottesco come personaggio insomma si presentava appunto come un giornalista che stava
In America sotto protezione della CIA perché stava partecipando anche un po'insomma campo
Io poi appunto non avendo riscontrato né nell'immediata conoscenza di questa persona né in questi anni che sono seguiti
Non avendo avuto modo di verificare un
Una conoscenza certe ed effettiva diretta tra questi due personaggi
Di fronte comprimono il rapporto ragiona visto che la Repubblica Sergio non sono stata coinvolta nel loro rapporto posso sicuramente dire che Repubblica non ritenne
Dare spazio sì non accettò non
Vedere un paio di colloqui e poi pubblica non era interessata
Altre due domande soltanto signora ricorda la sera quando a Napoli una sera tragiche avendo quando alla caserma eravate alla caserma mi pare c'era pure nella caserma di ma poi ci fu pure la nel
Cardella come altri immobili
Conferma il giorno
Otto e mezzo allora io mi trovavo all'interno della caserma quindi quando le dico Cardella rigo in caserma perché lo vedo entrare in corridoio
Quindi come è arrivato dopo essere arrivato anche a cavallo come il partito unico come siamo partiti che chiedo scusa però
Quando siamo partiti eravamo
Sulla stessa macchina e io credo
Però anche lì ormai io mi spavento anche a usare su un bando comunale immaginarsi tonale a raffica perché questa se guardiamo
Una preoccupazione Ragusa non voglia si erogano un fondamentale pensiamo a promuovere le domande Manuel certe siamo compagni
Comunque
Io
Credo di poter dire che il ritorno l'abbiamo fatto sulla Bentley di Francesco cartella deve ad ottobre
Allora
Le ripeto e deve capire solo quindici anni insabbiata signor ci manca
Posso dire Cera ma non
Tutto allora c'è erano sicuramente con mia madre e Cardella se dentro la macchina c'era
Un'altra persona altre due niente impossibile dirle chi guidava sicuramente non mia madre perché non ha la patente
Io avevo quindici anni è verosimile che ci fosse una persona guidare e non Francesco visto il come dire il
E più probabile di ordine pubblico piuttosto limitato
Allora se il mondo ma poi così grazie
Vediamo se c'è qualcosa dove trovano le frodi
Andiamo generalmente fortissime domande
Il
Avvocato per la signora avvocato Venturini difensore divieti a Vincenzo
Signora volevo chiederle quanto col tempo prima rispetto
A morte suo padre indegna sapere dello stupefacente
E cioè del fatto che ha ricominciato a circolare questo stupefacente all'interno della comunità
Lei letti Ray
Due-tre settimane un mese
Questo non possa essere molto precisa so che sì
Non di più
Senta e si ricordasse e suo padre affrontò direttamente
Questi suoi collaboratori l'aria parlato di ricco omini torinesi ecco animali affrontò direttamente immediatamente oppure
Suo padre ne parlava prima con gli altri dirigenti della comunità prima di prendere anche una decisione sul da farsi
Non sarà in grado di rispondere a questa domanda
La la la cosa si è scoperta RTC i ma non so neanche se la persona che ha scoperta oppure
Gianni di Malta non sa non sarei neanche in grado di dirle se l'ha detto la comunicato subito Mauro
Hosseini a dirà comunicato telefonicamente la sera non non saprei dirle se Mauro atto prima ha parlato con i tre ragazzi o dopo averne parlato con mia madre cartella non saprei dirlo
Quindi non sa se fu ad esempio una decisione sua solo di suo padre oppure del come posso dire tra virgolette del consiglio direttivo della comunità stamane a quella di allontanarli dare etici
O di interrompere la collaborazione con ATC
Può apparire formulare una domanda per favore non c'è
No di
Dicevo non sa se fu una decisione esclusiva di suo padre
Quella di allontanare queste tre persone da eretici
Oppure in alternativa se fu una decisione di suo padre e di sua madre di Cardella di interrompere la collaborazione di queste tre persone con RTC
E credo che credo che ne abbia sicuramente parlato con loro però insomma
Non poteva avvenire diversa meno sorreggono no non lo so
Senta si
Si ricorda per caso di una
A me viene da pensare anche di una lite o comunque di un momento in cui suo padre approntò decisamente queste persone dicendo ma voi che cosa
Che cosa state facendo avete cominciato avete ricominciato ad assumere dello stupefacente cioè si ricorda di un evento in cui suo padre si scontrò fortemente al di là della decisione di cui parlavamo prima a monte ma si ricorda di questo
Passaggio successivo non ha già risposto prima questa domanda io non ho partecipato direttamente ai chiarimenti
Anche ci sono stati tra mio padre queste persone
Non
Io
Rispetto a questa cosa qua ho avuto la versione da mio padre quando eravamo io e lui è a mia mamma non nord avevo quindici anni non ero coinvolta direttamente nella
Nelle decisioni di un certo genere su questioni delicate non
Senta il sempre riferimento lo stupefacente si ricorda invece se magari per come le fu riferito se le fu riferito da suo padre
Se voi e suo padre prese una posizione nei confronti di Aubry cioè se si incontrarono se lo chiamo al telefono dicendo ma cosa stai facendo stai portando della droga qua dentro si ricorda
Questo
Intanto
Chiedo se è possibile puntualizzare il fatto che quando si parla di traffico di stupefacenti stiamo parlando di una cosa che coinvolse un piccolissimo numero di ragazzi perché se non può sembrare che a comunità se Manera
Uno bacino di droga stiamo adesso io
Non so dire esattamente numericamente quante persone fossimo al momento dell'agguato Massi eravamo una settantina di persone
Stiamo parlando di
Cinque persone coinvolte in questo traffico no giusto perché punto
La la Corte non è al corrente delle conoscenze allora non vorrei dare un'immagine proprio per l'onore e la memoria di mio padre della comunità Samantha come luogo di traffico
Perché non sarebbe
Corretto e giusto
Con queste cinque persone sei quattro quante tavolo erano
Circoscritte rispetto all'attività della comunità sa Manna non non che io sappia
Mass mio padre non non non non ebbe un incontro con il massimo non credo
Anche perché
Però appunto sempre meno col beneficia a quanto mi risulta a me
Che Massimo fosse uno dei
Fornitori di questi ragazzi che avevano ripreso a farlo per quanto ne so io ma credo che sia così poi
è stata mia mamma dichiararlo nell'immediato credo anche nel primo verbale che ha fatto due o tre giorni dopo l'omicidio prima nomina
Però ripeto con per cui no per quanto io ne sappia non c'è stato un incontro tra
Oldrini Mauro
Né tanto meno suo padre le riferì di una telefonata che fece Albrigoni
No
Senta lei disse e lei sa come avveniva la cessione e soprattutto dove avveniva se ad esempio Oldrini veniva ogni tanto in comunità perché lei ha riferito prima che Oldrini in quel periodo era già da tempo fuori
Come succedeva come che era come accadeva la cessione ogni tanto Oldrini veniva a trovare
Alcune persone all'interno della comunità
Oppure
Ah venivano fuori se lei ne è a conoscenza se il suo parere già ha parlato di questa cosa
No diretta conoscenza non ne ho e con Mauro nomi non abbiamo parlato nei dettagli di questa cosa mi sentirei di dire proprio per come ho detto prima che
Una persone era esterna tre persone avevano possibilità di uscire lanciano Giovanni Genovese aveva le chiavi per la macchina per uscire somma mi sentirei di dire che il traffico era e sterno ma non
Non potrei dare una risposta non non sono mai stata interessata a questo dettaglio
Lei in quel periodo Brini non lo vedeva non lo vedeva negli ultimi mesi prima della morte di suo padre Oldrini non
Non ha visto in una comunità no
Senta ma ecco una cosa che non ho capito forse mi è sfuggita ma Oldrini dove abitava abitava Trapani abitava anni in nel nord Italia
No no no Massimo Oldrini e abitava a Trapani finito il percorso di reinserimento in comunità aveva avuto modo di trovare un lavoro adesso non mi ricordo sì in un ufficio stampa non non mi ricordo insomma comunque
Aveva trovato lavoro in comunità ed in accordo con mia madre mio padre Cardella interruppe
Lavoro di
Cioè iniziò la sua vita Trapani
Con una casa autonoma un lavoro
Poi se lui andava a Milano a trovare parenti o amici io non sono in grado di dire che l'avvento lasciato la comunità non
Non lo vedevo non l'ho sentito
Cioè
Cioè
Senta si ricorda quando parlando invece dell'intervista rilasciata King si ricorda il il
La
La pubblicazione di questa intervista quando fu rilasciata alla pubblicazione
Luglio e agosto approssimativamente anche nostro
No no luglio agosto del mille novecentottantotto tanto tosse
Non in primavera e non ricorda se era in primavera
No no è una cosa recente
Senta e invece il sempre cercando di dare una collocazione temporale il fax se e l'allontanamento
In relazione alla momento dell'intervista riesce a
A collocarlo
Le le ripeto è successo tutto in quel mese lì cioè mio padre è stato
Ucciso a fine settembre
Succede succede prima la comunicazione giudiziaria poi interviste King e dopo il fatto dei ragazzi gliele metto in questo ordine perché
Punto
Quando successe allora
Insomma venne fuori questa cosa dei tre ragazzi che andavano a lavorare in televisione Mauro era già fuori dal che abbiano per cui è la metto in questa sequenza ma non sono in grado di
Gare delle date
Senta invece un'ultima cosa giusto un chiarimento su quel
Documento
Che lei arrestato rammostrato questa mattina dal Pubblico Ministero perché chiedo cortesemente all'avvocato cardinale di esibirglielo
L'avvocato cardinale che sostituisce in questo momento l'avvocato Ingrassia
Del
Lei ha dato prima una spiegazione se ha detto che aveva avvocato è presente personalmente essa
A non non avevo visto perdono si vedono delle immagini piccole
No chiedevo lei ha dato prima una spiegazione
A questo
Questo diciamo schizzo perché effettivamente sembra un disegno sembra prima di tutto un disegno
E poi come una delle considerazioni
C'è qualcosa che così
Volevo chiedere volevo chiederle soprattutto nell'ultima parte quindici a metà dice Massimo cosa ti stai facendo cosa c'è di fatto basta basta basta
Poi in fondo
Lei scrive sa io ho pianto solo quella sera e ora rigido primari Orbolato mi pare che si legga ma ora che ci stavamo conoscendo tanto ora che chi mi ha dato vita al mio papà e poi scrive ospitato un bambino e non sono riuscita a dircelo devo chiedere se
Circolare una spiegazione soprattutto di questa
Ultima parte cosa faceva riferimento
Siamo
Rispondo
Allora
Quello che ha davanti non è
Un disegno un fogliettino con vari scarabocchi vari scritti
Lo riconosce come
Si sia mia milioni no no no no per carità il mio però appunto no siccome
Descritto per chi
No sto provando a immaginare magari appunto voi non non avete questo foglio davanti al giudice un disegno con delle scritte allora è un
Fogliettino con degli scarabocchi delle scritte scritte un po'male alcune sopra storte insomma io credo che solo guardando l'uno possa capire anche stiamo parlando di un pezzettino che ho scritto può la settimana dopo
Stato morto mio padre
Ripeto lei le parole che scrivo coincidono con quello che ho detto prima a differenza di queste poche persone che avevano ripreso
A a fare uso di eroina che avevano deluso un po'mio padre soprattutto le tre persone che portava a lavorare con sei in televisione
Queste persone coinvolte Massimo genovese all'unica persona con la quale io avevo un rapporto di amicizia per cui
Dalla quale mi sentivo un po'ferita delusa era Massimo e quindi questo è uno sfogo
Che di qua Lugli
Appunto cosa volete faccio parola per parola chi merita mio papà c'è uno sfogo di di rabbia che faccia un amico dove gli dico forse l'avvocato si riferiva all'ultima parte si
L'ultima frase
Allora l'ultima frase ho aspettato un bambino non sono riuscita diretti Riello emersa perché non è dircelo o almeno
Non so se abbiamo davanti lo stesso foglio
Si sia lo stesso ma io ho una copia allora ho letto dirtelo ora ma anche più evidentemente la mia copia non è ottima possa allora io quell'atto d'acqua è Dini Ielo
Non c'è nella G nell'attinto
è una frase che io ho scritto Massimo riferita a me e mio padre
Ovviamente non a Massimo Alterini se questa è la domanda
Solo allora
Fortuna scusi Eros aspettando un bambino che cosa significa
Che sono rimasta incinta non sono riuscita a dir la mia parte
A mi accordo non lo sapevo la ringrazio per l'ENEL chiarimento
Ci sono altre domande avvocato Vezzoli
No presidente la ringrazio non ho altre domande vorremmo
Buongiorno signor Costa
Signor Noe
Ricordiamo ma opposta
Anche
Per suo impegno contro quello che
Trattati del flagello davvero da
Lei con suo padre aveva un rapporto molto
Libero molto aperti a
Suo padre andrebbe semmai quale fosse la sua posizione nei confronti di quelle che non voglio chiamare droghe leggere semplicemente della cannabis
Non c'è risposta a questa domanda non è mai stato preso questo argomento tra meno utili no
Senta Mauro Rostagno ha rilasciato una bellissima intervista alla quale si è fatto riferimento
Sul settimanale King
Però contestualizzata quell'intervista
Compare in un momento storico in cui era in discussione
Il Testo Unico sugli stupefacenti che è contemplata nella sua formulazione originaria la criminalizzazione dal tossicodipendente
Siamo in un momento prima del referendum
Lei che ovviamente parlava con suo padre può dirci qual era la posizione di Mauro Rostagno
Di fronte a una prospettiva di criminalizzare come poi venne fatto il consumatore
Ricordo
Non so se di questo si parlò
Allora direttamente di questa cosa io non
Parlai con mio padre ma se
Poco a poco non sto capendo dove si vuole arrivare
Posso dire
Non so cuffia agli atti devo parlare di una cosa che è agli atti ma non so se citato tra le tattiche politiche
Per il vero problema rispondo che è
Quei primi di settembre
Del mille novecentottantotto fece visita mio padre uno dei suoi più cari amici
Che si chiama Andrea Valcarenghi
Una persona che
Condivise con mio padre gli anni che sostanzialmente gli anni che hanno preceduto esperienza arancione e poi anche proseguita durante gli anni in India una persona con cui rimase in contatto perché sono
Qui gattina un sentimento di profonda amicizia Andrea Valcarenghi fece visita
A mio padre perché insieme i radicali
Stavano preparando
Il
Manifesto contro questa legge eccetera eccetera queste però una cosa che io
Ho scoperto dopo
Quindi non parlavo di queste cose con mio padre
Prendere in questa nuova legge anche se non quello che diceva in televisione
Andrea
Venne da Mauro pronto per parlare di questa cosa è chiedere il sesto se voleva firmare questo manifesto e Mauro gli disse una conversazione tra di loro privata che poi
Valcarenghi appunto a
Non so se
Raccontato in un suo editoriale intervista ossia agli atti adesso c'è un attimo di confusione ha raccontato dove Mauro gli ha detto che
Pur condividendo
Questa
Insomma questa iniziativa anche lui era andato a promuovere il punto non
Convegni comunità
Non poteva essere
Lui in autonomia che prendeva una decisione e quindi non non firmava questo documento c'era un mi pare che
Il padre Sorge non le saprei dire contesta ma insomma mi pare che forse allora anche nell'intervista succhi inverso fai non l'ho letta prima di venire in Aula mi sembrava
Così cioè
Dettare lui indica anche la frase paghiamo
Quaranta persone settanta persone a cui dare da mangiare insorgenti però
Ripeto sono cose lei che costruiti se capisco bene per un atto di irresponsabilità mi confluiscono ARPA non poteva firmare
Perché sarebbe stato come impegnare alla comunità Zaman
Verso quella linea antiproibizionista Mauro Rostagno come la pensava al riguardo
Mauro Rostagno la pensava che il rispetto a
In
Mauro Rostagno e non ha firmato con l'accoglimento accolto ma la sua opinione riguardo alla criminalizzazione alla tossicodipendenza
è una cosa che lui poteva mai accettare e condividere
Io credo che debbano parlare infatti le parole di mio padre in un centro di appropriare così cioè sono sua figlia ma non ho il diritto di dire io
Come la pensasse Mauro rispetto a certe cose
Sì situato stagno Breguet vissuto due anni in India può dire alla Corte esattamente dove
Ho vissuto due anni scarsi in India con mia madre e mio padre alcuna
Appuntato esattamente
Dopo il presso nasceranno no
No allora i miei genitori hanno deciso
Di diventare insegnanti quello che voi insomma arancioni
Ci trasferimmo quindi anch'io con loro in India abbiamo vissuto lì gli impegni appura che è una città dell'India c'era questo a sciarpe centro di meditazione
Di questo maestro
Noi vivevamo in una casetta fuori lasceranno indipendente Naggara terrorista se vuole anche sapere l'indirizzo
No
Che dice poco o niente ed era una
Chicco lei modesta casa dove abbiamo vissuto e poi frequentavamo
Quindi era una signora questo
Questo
Personaggio
Presso il quale si dà arrecato suo padre assieme a sua madre
Era per caso Babu annotare ne esce meglio conosciuto come OSCE in Italia sì suo papà
Dopo il ritorno in India che lei sappia perché poi il resoconto che aveva quindici anni per carità ma rimasti allegato alla filosofia di OSCE
Ci sono
Sì niente
In Sicilia quando arrivammo qua nell'ottantuno ci sono anche
Conferenze stampa articoli di giornale loro aprirono un io non hanno neanche quindici nuoto
Aprirono una
Si no perché
Sempre quindici anni
Non durano troppo all'infinito
Loro
Aprirono qui e fecero un conferenza stampa ci fu curiosità loro dichiarazioni giornale tutto fecero un centro
Arancione stagnanti poi a un certo punto decisero di non
Seguire più questo maestro Arezzi trasformo il tutto sempre con
Conferenze stampa articoli comunicazioni perché comunque
Era loro voglia interagire avere un rapporto nel territorio nel quale stavano sano
Sarebbe stato impossibile si sono
Diventati una comunicate
Questo fu in seguito al trasferimento
Maestroni nove gomma credo che sia stata una scelta legata al fatto che che niente dall'India per tutta una serie di vicissitudini quale francamente appunto avevo otto non sarei neanche in grado di
Di fare una ricostruzione
Storica giusta
Questo maestro invitò tutti i suoi seguaci a trasferirsi in America e loro ritengo vero
Gradevole la terra siciliana è conclusa questa loro avventura però direi delle cose forse allora che mia mamma non so perché veramente ne prodotto
Va bene non voglio insieme no
Questo argomento
Senta lei ha un certo punto si è riferito Accardo eterna
Chiamandolo il guru della comunità
E Candela esattamente di che cosa si occupava a parte fare
Che ruolo aveva quali funziona bene
Capita conoscere
All'interno della comunità quindi stiamo parlando di essa Manna stamattina no perché se no faccio un po'di confusione
Che ruolo svolgerà come le ho già detto cartella medievali l'anno
E non qui con noi quindi
Ma allora come faceva a fare il guru Sestero a Milano
Allora intanto a Milano
Prima dell'omicidio di mio padre dice
Si stava prendere aperto da poco
Day hospital un'altra struttura per cui lui a Milano comunque c'era un altro centro
Sempre della comunità sa manina con modalità diverse perché appunto si stanno già pensando quali
Fatto tutti gli altri contabile diverse
Possibilità ai metodi di cura collega Mincuzzi cosiddetto day hospital quindi dove è un centro in città dove le persone andarvela mattina l'assenza nazione situazione diversa da quella di
Luigi piena lì
Ogni tanto veniva giù si occupava di quel centro io non ero così
Particolarmente
Da
Affascinato interessata alla ditta di Carmela francamente non
Senta bar ricorda con che tipo di automobile avvenisse cartella con il sindacato alla comunità
Una macchina piccolo una macchina grande
Scusate la Bentley c'è sempre stata ma
Maschi non avendo l'età sempre stata ma era della comunità quella dal cartello
Chi l'ha osava questa benché non ho elementi dei radicali tenda era cartella
Per carità ma è precedente cioè io ricordi della
Prima della comunità terapeutica
Lei conosceva capendo dapprima dalla comunità terapeutica miei genitori hanno conosciuto cartella mila non ammicca degli anni Settanta
E quindi lei ha ricordi anteriore rispetto e primi anni Ottanta di cartella con la Bentley
Mi assicura no la Bentley me la ricordo d'acqua in Sicilia noi siamo rispetto a cartella Cardella
Quindi quando era in Sicilia perdendo viaggiava con la band sale
Sta
Mail come
Io comprendo che forse
Onorevole controllato
No
Forse quasi completa da
Quindi aveva la Bentley essa se per caso avesse anche qualche natante
Cartella
Grazie natante Baranzate Mariotto
Far bella aveva sicuramente una barca a vela che si chiama povero vecchio
Povero vecchio o perché era solo il nome in francese sì paura preconcetta inserirà volevo evitare se vuole no perché l'età
Faccia pure lei la traduzione in italiano è povero vecchio però
è un
Quindi a quanto mi risulta sono cose
Far bella credo che la banca polverone io ci sono andata uno o due volte ma credo che
Un povero vecchio se fosse suo da
Inizio anni Settanta insomma sono
Inizio anni settanta credo e se non lo so travagliate però mossa morbosa cioè non vorrei che dicesse quella cosa di cui
Non è certa
Da qualcosa ma mi risulta che il cartello avesse questa partita addirittura dall'inizio degli anni Settanta perché so che quando la prima volta che ci siamo andati che era un'agilità eravamo
Metà anni Ottanta
Tanta quattro ottantacinque per
Ricollego l'anno perché
Imbarca con me c'era
La figlia di una mia amica che era
Una mia coetanea che viveva in comunità perché somma ma stava impunità
Con mia amica quindi ha vissuto lì un anno per cui le direi ottantacinque e mi ricordo perché abbiamo fatto un'agilità ci hanno abbandonati e con il canotto quindi eroico Violante
Gli anni sono quelli
Era insomma così avevo intuito che fosse bene di sua proprietà perché implica una sua intuizione però
Va bene
Senta signora questa Bentley il cartello alla chitarra personalmente o per caso vengono chieste
O qualcuno che di fasce allora Kartell aveva la patente e sapeva guidare
Ogni tanto c'erano persone che gli facevano da tutti stessa tra queste persone perché la società Massimo Bellini
Credo che fosse stato uno dei suoi adesso sì sì
Massimo era una delle persone che e quali erano i rapporti tra Massimo Pini capendo
Io credo fuori
Senta sa che lavoro facesse Massimo Ghini
Il quale stava fuori dalla comunità come abbiamo detto ma prima di questa sua disavventura di questa caduta l'anno prossimo dipendenza non riesco a ricordarmi lo sa che aveva trovato un lavoro adesso non mi ricordo era la sua attività
Prima
Lavorativo lavorativa che l'ha trovato a Trapani no mi sembra che fosse qualcosa legato a un ufficio stampa però
Sassi del massimo primi per caso avesse imposto da
Ne sono a conoscenza non lo so tenderei a dire no
Ma non ha mai saputo avviarli all'interno
Della comunità
Ho di qualcuno che avesse comunque una pistola
Allora fare io problemi molto seri con le armi
Ha ragione
Quelle Lazio il se vuole farmi delle domande se possiamo se può essere un po'più diretto chiedo scusa perché parlare di anni francamente no sottoponiamo iniziale parla di fucile tutto
No allora quando all'Autorità questo chiedo scusa allora
Per quanto io ne so Massimo Oldrini non aveva il porto d'armi per non ho mai visto con una pistola
E per il tipo di conoscenza che io quella persona tenderei ad escludere che sia un appassionato di armi
Come mai era una persona mite buona
Persona molto dolce
Questa è la sua esperienza diretta silenzio inutili
Senta Massimo Oldrini era un soggetto esterno alla comunità
Ma
Dopo l'omicidio di suo padre Massimo Oldrini perché al suo rientro in comunità
Lo ha più visto in comunità
Dopo un lungo sonno non cito di nuovo
Quindi
Citerei a dirle di no
Che tenga conto che appunto Bertone signori vengo esclude ognuno
Nell'immediato dei fatti che ho raccontato che abbiamo poiché sono rimasta a un anno a vivere lì niente prima di trasferirmi definitivamente a Milano con mia madre e
Tenderei ad escludere la presenza di un non non ricordo la presenza di massimo comunicano anche perché comunque insomma
A
Senta signor Rostagno lei ha detto prima
Che in quei locali
Denominati il gabbiano
Dai quali Mauro Rostagno venga allontanato se ho capito bene vivevano persona che aveva una posizione di responsabilità
Mi corregga sentissi nazisti
Capito mai che ci fornisse Massimo Oldrini in quei locali
Dico se altre cose senza
Allora
Se metto devo mettere come come muro che separa due fasi la
Mauro vive Mauro morto allora
Dopo che Mauro è morto e quali mia mamma si è trasferita con me a Milano per cui insomma tecnici hanno dormito svariate persone il mio ricordo che ho
Antecedente Massimo abbiamo o no
Che successivamente
Ripeto non ricordandomi la presenza di massimo hanno non piazze non
Senta Massimo quindi
Era una persona in perfette condizioni fisiche aveva qualche difetto fisico
Massimo impegni
Va bene
Soltanto mutilato domanda
Lei ha detto fornitore che ha sempre se la memoria adesso tradisce che
In cartella venne avvisato
Dell'omicidio di Mauro Rostagno
Si trovava a Milano
Quindi venne acquistato quella sera stessa
Io
Ho raccontato dove ero io e come io l'ho sapute cosa che ho fatto queste sono le certezze
Altre certezze sono che Carapella non era Lenzi lo posso dire con certezza di questo mi assumo e categorico poi
Mia madre era in ufficio è stata disattenda tra sul luogo dell'agguato è tornato alla mente mi ha abbracciato i carabinieri l'hanno accompagnata nato ora in quel lasso di tempo che io mi spiace ma non sono in grado di dire a nessuno quanto è stato
Con mia madre e nei giorni poi i successivi forse più nei giorni successivi che non la sera stessa abbiamo un attimo
L'atto
Per raccontarci un po'di cose e io ho saputo che appunto Monica Serra
è arrivata
L'ufficio che è la
La prima struttura in entrata della comunità perché è un po'difficile fargli capire ha molto a uno spazio molto grande però quando nell'unica strada che ci permette di accedere a questa comunità la prima struttura che uno trova
E d'ufficio cosiddetto Ufficio quindi montata la stradina dell'agguato è arrivata
Avvisato mia mamma mia mamma si è fatta accompagnare in macchina da un ragazzo il quale poi è tornato in ufficio e a
Avvisato cartella dell'accoglienza
E poi ce l'ho acquistato a Milano telefonicamente a Milano signora lei prima era mai stato io non ero presente perché non c'è prima che io arrivassi leggerissimo ma lei era mai stata a casa del Cardella Milano
Sì perché la comunità degli Hospital via Plinio di Milano era la casa di proprietà
Fin dagli anni settanta in cui mia madre cioè era il periodo in cui loro hanno conosciuto Cardella io adoravo andare in questa casa perché c'era una stanza grande come questa e una moto elettrica
Capisce c'avevo cinque anni mi divertivo molto ha sempre avuto un tenore di vita mi aveva una casa che era
Ha sempre avuto un tenore di vita comune diverso dal nostro alto per cui quando andavo a casa di Kartell avevo c'era una stanza tutta
Una motto elettrica una stanza di robot era divertente aveva la macchina un modello in atti ma con la macchina di Batman
A Milano avevamo c'era una persona Emilia e dove si trovava in questa casa last Ichino io ho tolto
Ilardo sissignore alla via Plinio trentotto e piscina o lontana dai principali aeroporti dica mezzi al detto Milano centro
Quindi
Milano cento
Milano cento benissimo
Va bene
L'ultima domanda signora
Anche se a lei all'epoca aveva quindici anni
Ha mai visto il Cardella all'interno dalla comunità in compagnia di notte personalità politiche dall'epoca
Bene dentro l'attività non l'ho visto con personaggi famosi e se vuole le dico anche il nome anche notare ma non all'interno della comunità ho visto
Cardella in compagnia di Craxi
No poi ho visto
Però prima di dell'uccisione di mio padre o anche dopo
Sia prima che dopo comunque con Craxi lo visto sicuramente più volte loro avevano un'amicizia che durava finta hanno fatto l'università insieme credo per cui
Cartella Craxi hanno fatto entrambi l'Università Roma lì si sono conosciuti che è nato un rapporto di
Amicizia che
è durato fino alla fine per cui gli avevo Christiès non non le so dire se Alain silenzi o a Trapani sia comunque assieme sì sì cioè
Diamo non è un segreto non è mai stata amicizia tenuta segreta parte Craxi ricordo altre persone ricordo Martelli nell'immediato dell'omicidio
Quante persone
Sa qual era l'atteggiamento di questi personaggi all'epoca di primo piano nei confronti della comunità e più in particolare stessi Prodi che erano mai
Per fare avere finanziamenti alla comunità
Anche qua se mi sta facendo una domanda delle anche il mio vissuto avevo quindici anni francamente ma che non mi sento poco
Dopo sì sottoservizi in qualche modo
Era evidente che questa che
Incisioni di Mauro apporto grande attenzione alla comunità no come è inevitabile che che sia
è diventato certi servizi si è parlato di Mauro quindi la comunità tutto come dire
Non maggiore esposizione
Più famosa CONSAP non saprei cosa dire
E quindi dopo la morte di Mauro Rostagno ci fu una compressione o sia stanze l'attività della salma
Dunque allora troppa dalla comunità sa Manzi espanse però non so come dirle io allora io non non entrerei troppo nello specifico perché sono cose sono io ho
Ho vissuto tutte le diverse esperienze di vita dei miei genitori perché stavo con loro ma non sono mie ma scelte dirette per cui non
Non credo di essere la persona più adatta la comunità sicuramente si è espansa ma anche per altri motivi per esempio le tre comunità che ci sono a
La carta in Calabria furono adesso calato nella sì
Mario poco furono
Donati in comodato adesso non posso essere proprio precisa parla furono
Fu una scelta Dini di quei comuni che avevano sequestrato vinse ENI e ritornare uno di loro spontanea volontà adesso io
Qualche sicuramente l'amicizia di Cardella con Craxi
Fu fatta politica adesso non so trancio manovrabile simili
Ci fu un incremento parte forse lo si è cercato in parte è arrivato adesso fanciullezza diresse
Chilometraggio quanto però
Questa mi sembra una reazione abbastanza
Non so come dirlo e se domani muore
Lo scrittore tutti noi andiamo ad comprarci un suo romanzo c'è purtroppo stanno e nelle vie poi uno lo Stato manovrare usare per al scopi personali questa un altro capitolo stavo in una metterò che
Che la comunità
Abbia vissuto una fase di espansione questo come dire pezzi viene uccisa una persona si ma la comunità è sotto i riflettori vieni in quel momento si
Senta
Cresce quando Mauro poste all'arrivo
è noto
Che gli enti locali
Non erano molto generosità deroga dei contributi
Cartella e Martelli in quel periodo
Aiutavano la comunità che nei
Da quello che lei volevo ricordare ma forse Presidente mi perdoni
Non in una dalla circostanza che si va Tecnocasa e deve essere definita come ha fatto notorio questa difesa non la ritenga come fa qualcuno non
A cui sei ci sono dei modifichiamola marginale grandezza quella premessa
Senti nel periodo
Precedente
La morte di Mauro Rostagno
Vi furono tendi
Aiuti finanziari
Da parte
L'entourage diciamo dichiarando di Martelli e di Craxi però ovviamente non mi riferisco solo a suo ricordo quanto meno la fiducia x o la circostanza per caso
Lei è nota
Anche per quello che ha preso il seguito
Prima dopo cioè insomma è stata molto interessato non è stata ma
Focalizzerò che nell'ultimo periodo
Mauro chicca avevano proprio scelto individuato
La comunità di Marsala
Sinistra non le saprei dire se non
Perdoni non ho compreso che conoscevo autonomi facciamo pace
Non nel senso che
Oltre alla la sede di Lenzi era stato
Trovato proprio da malore chicca infatti ma non c'è affezionato a quel posto una nuova comunità che adesso non so se ancora operativa o meno un occhio che fare con la punta Samantha
Fu aperto un altro centro per cui insomma vecchi Chazz
Sì
Se si stava già tentando di allargare la pena però io non non non sappiamo allora e non non sono neanche interessata anche agli atti su cose che riguardano i nuovi elementi di rapporti tra Cardarelli vale questi referenti politici
Erano sempre buoni
Che lei sappia
Che io sappia sì
La ringrazio signora non ho altre domande
Cui se uno deve fare riesame
Uno solo quando di di precisazione conseguito graduando possono difensore
E cioè a proposito del
Cosiddetto raffreddamento dei rapporti di prova
Suo padre Riccardo Illy
Poi quindi lei ebbe modo di parlarne con suo padre che questo arrivo bis di Umbria precipitazione non non mi è chiaro questo vari
Presi così di ascoltando prima io segreto
No allora confermo che non abbiamo parlato né della fase di free raffreddamento nella fase riscaldamento mi pare proprio perché sicure
Capivo che poteva essere una cosa delicata non non andava a stuzzicarlo io credo di aver detto questa cosa che poi erano migliorati perché in in una delle visite che Cardella fece che Mauro era già
Stato spostato
Hanno fatto una cena insieme
Per cui a Roma notato questa polemica sotto la volontà
Punto
Chiarire definitivamente però Rettore che rimando poco poco chiaro perché poco chiaro rivolto alla verbalizzazione che verso l'ho fatto inizio dell'indagine e quindi per consentirle di chiarire un punto glielo leggo
Lei un primo passo già svolto con la
Dal difensore sul raffreddamento previsto successivamente però anche se non saprei dire al momento controbattuto alle convinzione
Il cui si riappacificano almeno così mi disse mio padre ciò verbalizzazione dello contraddittori che quello del Loviso vado prova in prima dice che non sorprendo tra tutte le convenzioni quindi come
Ho estrapolato il suo cordoglio avventuroso non avete mai parlato
Io non ho ancora i beni comunali
Una chiacchierata su bar
Però solo i loro rapporti prima appunto quando capivo questa cosa mi mettevo nelle vostre parti capire ho cercato di forse è quella
Questa frase appunto via perché o
Vaghi ricordi di questa cena e
Insomma
Va bene non si sa non sarebbe andato a una cena a sera sussiste una persona libera
Va bene grazie
Finito Presidente chiedo scusa parteciperebbe interesse ad approfondire una circostanza che è venuto fuori dall'interrogatorio della difesa
Se mi la facoltà
Siamo sembrano cose del riesame perché siamo in fase di lei è una dichiarazione di io sono
Bombolette estremiste non ebbe
Però
La signora ha detto che quando
Possono
Posso porre la domanda con lei deciderà anzi consentirmi permettano forme
La signora ha detto che quando
La mamma Consigliere Elisabetta Rove
Viene
Avvisata che è successo l'incidente eccetera
Un ragazzo lo accompagna in macchina fino al posto dalla macchina ho capito bene
E poi ritorno indietro il ragazzo esatto ha detto queste vuole spiegare alla Corte perché lei è andata a piedi fino alla caserma dei carabinieri che sono diversi chilometri si possa rispondere allora
Poi
Quando parlerete di queste cose tecniche lo vedrete comunque la macchina
Mio padre
Nel momento in cui gli hanno sparato la macchina lì è rimasta al
Di fatto bloccato già all'entrata all'accesso alla comunità all'uscita quindi mia madre è stata da Andrea grandi accompagnata dall'ufficio è la prima struttura
Incontri della comunità al luogo dell'agguato accompagnate macchina D'Andrea e poi ad Andrea gli ha detto di tornare in macchina
Come lei si è andata con i carabinieri presumo sì va beh non è questo il punto io sono andata a piedi perché io dovevo oltrepassare la macchina dell'agguato mia madre latte macchina perché doveva andare a Mauro
Delle scelte però la macchina la Bentley era fuori da questo
In atto allora questa è una domanda che mi è già stata fatta come ha fatto la Bentley uscire allora la Bentley era già fuori anch'
Io non sono in grado non voleva essere un'accusa prima dire a cavallo però io non sono in grado di dire
E non mi ricordo cioè non è che io mi svegliava ci guardava vedere
Sono soddisfatto e la ringrazio Presidente
Manifestate dovrà fare la
Difesa
Signora
Come da
L'avvento gratuito debbo questa accordi può aumenta il bollo si trova
Ovens abitualmente la Bentley stava nel parcheggio della comunità che accanto all'ufficio appena entri c'è una vittoria
Per tutte le macchine
E abitualmente la Bentley stava lì forse coperta perché a differenza degli altri due tre macchine che si usano tutti i giorni la Bentley diciamo che
Credo venisse usata solo da carbonella non si usava certo Pera portare quindi abbandonando a fare la spesa quando quando Cardella partiva bensì per andare a Milano o in altra sede lasciava ben dove sotto quella tettoia
Presso la comunità
Allora
è logico pensare che una persona lo accompagnassero lasciasse all'aeroporto ritornasse indietro con la Bentley quindi lamenti le stesse lì sì però Zanon quella scelta
Quel giorno anzi ma in quella sede quel giorno l'ha ben poco Ceva ormeggi di sottovaluto Almost ex post
Smorza guardarci
Ringrazia
Non so
Avvocato Vezzalini
Avvocato Vezzalini
No nessuna domanda grazie
Allora solo qualche chiarimento Barlocco per
Proposito di questi
Ultimi punti
Intanto quella sera la sera in cui suo padre fu ucciso
Il Cardella provenisse da Milano
Io l'ho appreso nei giorni successivi
Lì eletti sì sì certo allora lì
Non c'era
All'inizio lo sapete o quel giorno tra l'altro non sono né anche andata a scuola per cui ero lì quel giorno non c'era
E
Che venisse da Milano grave lei abituerà possiamo appunto magari veniva da Milano sì sì sì allora che non fosse lì lo sapevo perché appunto
Veniva da Milano lo l'avrei detto comunque perché abitava lì per cui veniva da lì e mi era stato detto da
Adesso di direi mia mamma o Andrea comunque spezzi insomma no forse città verso giorno primo giorno da me sì ma quando abbiamo avuto la
La lucidità di parlarci un attimo forse il giorno dopo
Mia mamma appunto mi ha raccontato che arrivata lì gli ha detto D'Andrea
Di andare ad avvisare richiamare cartella
Senta tra le persone che lei ha visto alla stazione di miracolo
Quella sera
E c'era anche Monica Serra sì Monica Serra sono sicura perché quando sono arrivata c'erano chicche Monica che stavano guardando il TG mi davano la schiena sulla loro presenza sono certa sì
E quando tornaste in comunità insieme h bella mille ICAR bella
E forse qualcun altro
Cioè Monica Ferrera
L'avete lasciata alla stazione dei Carabinieri no è verosimile pensare che Monica fosse con noi però siccome mi è sempre stato chiesto da quella volta lì esattamente chi c'era
Io
Mentre
Quando sono in caserme arrivo e la durata Liszt so che Monica c'era perché proprio l'immagine così
Quando torniamo indietro siccome appunto mi è stato chiesto nel novantasei la prima volta ed era una cosa importantissima via avvocati sanno
Io il PD in macchina so che eravamo che c'era Cardella e mia mamma Monica probabilmente sì però appunto siccome bisogna poi stare attenti a dire cose di cui non si è certi e verosimile anche che ci fosse un'altra macchina
Probabile che gli altri due persone appunto fossero manca però non
Poi siccome
Bisogna cercare di essere più precisi possibili Monica
Ugo o era in macchina con noi su un'altra macchina o forse l'hanno trattenuta ma non credo perché il verbale non è che tra non sono momenti Sitcom conclusa vittima
Senta poi ha detto che il
Tre erano i giovani ospiti una comunità che avevano possibilità di entrare e uscire vuole ripetere o precisare chi erano questi tre
I tre sono sicura che erano i ragazzi della ecco biglietti ci
Lavoravano tutti e tre eretici
Erano ospiti della comunità erano ospiti la avevano la possibilità mi avevano una certa libertà il movimento andando in trincea andavano in tv e tornavano con mio papà ma poi mi Lunelli erano quei mentre eravamo Massimo corrente
Alessandro ricco omini e Massimo torinesi
Grazie c'erano altri ragazzi ospiti in una comunità che lavoravano RTC
Per quello che è emersa un ricco si sono
Capitoli cambiavano ogni tanto per ora parliamo prima all'epoca della mobili Simonetta loro tre
Monocratica che poi sono stati sostituiti da Monica stare questi stessi tre erano anche quelli che lei ha chiamato Angela notte no no no no no no no sono
Questi tre erano aspetti che andavano intimo lavorare col mio papà e poi di notte dormivano invece quelli che io ho chiamato Angeli della notte erano persone che
Non andavano RTC
Stavano in comunità di giorno dormivano un po'e poi la sera avendo questo ruolo di responsabilità erano due o tre
Appunto
Avevano dei movimenti di dopo anche
E questi Angela notte avevano accesso a tutti i locali della comunità
Per cui verrà troppo tempo
Intanto la las l'ottanta per cento della dei locali erano pregiudiziale
E quei pochi che avevano la chiave perché erano appunto l'ufficio dove c'erano i documenti le chiavi delle macchine piuttosto che la cucina loro avevano le chiavi inserite
Senta per quello che essa o o ricordava Monica Serra lavoravo Paolo collaboravo saltuariamente critici
Pare di ricordare che Monica sia stata
Successiva che non avesse iniziato in contemporanea e trenta c'è che una volta che sono
Statte nei
Tolti da questa mansione
Mauro appunto non non avesse ancora individuato
Una squadre avesse trovato immediatamente con Monica non non mi sembra però appunto potranno rispondere meglio eventuali collaboratore di mio padre che ci fosse
Fosse già in programma credo che sia stata una sostituzione
Senta ma quella sera
Salda dove veniva suo padre
Da dove proveniva suo parere
Como conciso credo dai critici faccia questo l'ho saputo dopo
Mi andava a lavorare SICID tornava degli uffici
Sì dico ma si mi ha parlato con qualcuno qualcuno glielo ha confermato
No cioè quello lodo lo davo per assodato non opera solo
C'era l'orario classico di rientro una che l'Iran ecco perché di solito rientrava sempre a quell'ora
Fa
Dieci minuti prima dicevo ci dopo mi sono
Anche anche lei sa l'orario ce lo dai dai verbali di presunta
Tra insomma
Era era usanza sua andare via la mattina
Tornare a pranzo quasi tutti i giorni non senta seconda tornare a pranzo starei un po'poi andare via per tornare a quell'ora c'era per cui
Senta suo padre sapeva usare una videocamera una cinepresa non fosse all'epoca ci possono Giove videocamera ma comunque russi
Anche lì io non l'ho mai visto
Firmare lui direttamente
Penso che sia
Insomma non è particolarmente complicato usare una telecamera perché sia verosimile però non
Io con una telecamera in mano non l'ho mai visto ma aveva un operatore di fiducia in particolare
Per realizzare i suoi servizi televisivi interviste o altri o altri servizi
Sì serviva di un operatore in particolare delle sappia
Credo che avesse buoni rapporti con con tutti loro non
Sezione si riconosce agli operatori dell'emittente si televisivo sì sì
No se si riferisce alle dichiarazioni di
A
No no nel senso che
Paesi si parlerà di
Di testi di collaboratori di RTC che dicono delle con il topo tutto verosimile però alla domanda diretta se io ho visto mio papà con delle
Composto
Dare una risposta affermativa
Senta
Del suo padre aveva l'abitudine di portarsi materiale di lavoro con loro h in comunità aveva una borsa aveva una borsa che viaggiava con lui sì
Intanto
Ventiquattro le abbondante chiamiamola così
E anche quella sera l'aveva con sé
Dico questa bozza è stata una volta
Questa bozza allora la borsa è stata trovata perché è stata riconsegnata mia madre stima degli effetti personali e mia madre la donata a una cara persona pochi anni fa
Per cui la Borsa è stata aggiornata
C'è una
Ci sono dei oggetti che non sono stati ritrovati Di Mauro
Che preso umilmente si trovavano all'interno di quella borsa idonei
Una genuina non è stata ritrovata poi
Che io ho visto direttamente e non da altre persone ma conteneva nella sostanza un cassetta ovvio banalissima
Da stereo
Che era sempre sul suo tavolo con una cassa con una scritta non toccare
Quella non mi risulta FIAT non non credo che viaggiasse con lui perché mi ha un ricordo io lì
Quella cassetta non non è stata ritrovata nella sua stanza
E poi
Altre persone però sulla cultura non oggetti che ho visto direttamente dicono di cose che sono sparite che avevano una una loro ubicazione in alcuni punti sono state ritrovate quindi è
La Borsa è stata ritrovata però se non sbaglio appunto
Non so se dal
Dal reperto di fotografie che fanno i carabinieri o tutto ma
Si parla di una borsa risse riversata no dietro nel sedile
Sempre
Molto punto del cavo toccato
A proposito della comunicazione giudiziaria e arrivo al suo parte lei ha detto suo papà le disse subito di cosa si trattava
Ecco cosa le spiego le spiego che doveva essere sentito dall'autorità giudiziaria le spiego qual era la sua posizione nell'ambito
Di di quel procedimento secondo quello che risultava dalla comunità cento no non ha Benigni mi raccontò di questa
Comunicazioni e allargo un po'racconta perché era una delle
No nostri forse prime nostre occasioni di
Parlare di esperienze sue passate nel senso che ho ricordato che a febbraio non siamo andati a Trento a questo ventennale della Facoltà di Sociologia
E
Rifacemmo questo viaggio tornando insieme da Trento a Trapani io allungherei non dorme fu l'occasione per me di curiosità di chiederle delle cose di che aveva fatto
Parlerà più giovane e quindi quando ricevette questa comunicazione informale questa cosa mi raccontò un po'co cos'era stato quel momento storico a Milano
Insomma stiamo parlando di tutta una serie di volevo sapere siccome c'è un fondo mentre ho usato il termine appropriato che è un termine tecnico all'epoca comunicazioni giudiziarie
Mi spiego se dovrà essere sentito come testimone serie invece indagato se rendita gratuiti e mi dice che aveva questa
Ricevuto questa cosa avevo credo già sentito perché io ero stata una settimana su
Dai nonni temi non in maternità e la sorella di intimava prossima tornavo dalle vacanze diciamo che è stata comunicata questa cosa al mio rientro da una settimana di vacanze
Non credo che si fosse già sentito con gli avvocati che aveva nominato Canestrini Pisapia con
Con altre persone per qui aveva già un attimo come dire
Il quadro delle poche informazioni che poi di fatto aveva è per quello era già un po'
Sì arrabbiato le disse se
Doveva essere sentito dall'autorità giudiziaria o chi aveva ricevuto questi debba essere se voleva essere il sentito perché aveva ricevuto questa comunicazione ma non era ancora stato quindi non c'era la data
Quindi era avvisato di questa cosa ma non aveva una data era seccato
Seccato la parola giusta e quindi voleva
Essere sentito al più presto perché era appunto seccato comunque sono
Toccava liberal sonore no
Senta le
Lei ha mai appresso quella sera o dopo quella sera in cui suo padre fu ucciso se qualcuno all'interno della comunità avesse sentito del
Dei forti umori delle esplosioni dei botti
Qualcuno ha vinto o degli spari proprio
La raffica dispari l'avranno sicuramente sentita in tanti perché l'ho sentita anch'io a è questo
Le nazionalità di stare
La l'avranno Cindy lei ha sentito io ero Fenosa dentro Gabbianella ho sentito esattamente
Le tue raffiche risparmia sentite
Lei dice due raffiche di sparare
Questo a mio ricordo due sequenze dopodiché appunto
Come dire
Solo
Ore dopo ricollegato la forza in campagna e di perché lei ha detto che c'è una distanza di cinquecento metri
Come come strada da provento in linea d'aria dall'entrata della comunità alla curva assenze sempre detto tutti i cinquecento metri sesso insomma
Poca strada
Però no dispari l'hanno sentiti sicuramente io oppure ho capito solo
Voglio notte dopodiché cosa si trattava perché comunque insomma lì in campagna solo la nostra truppa di cani scatenata livelli vicini
Sicuramente quindi altre persone all'interno della cui italiano sentiti no non ho mai chiesto
Però si sicuramente sono stati sentiti
Va bene
Ci sono domande su questi temi se non possiamo continuare finora
Ombra grazie
Va beh facciamo la sospensione di dieci minuti
Pongo
Altri
Ormai
Ma state comodi riprendiamo l'udienza
Allora Presidente
Così visto che è un po'troppo contro vi è proseguito del collega per completezza va faccio il punto la situazione dei testi presenti dei citati o che hanno giustificato l'assenza come ho detto l'abbiamo citato otto testi per oggi
Degli otto
Presenti sono soltanto quattro
Abbiamo in particolare il tenente colonnello Giordano che ha mandato
Una giustificazione comunicato di non poter comparire in qualità di teste in quanto impegnato all'estero in Kabul per tutto l'anno
è in missione in Afghanistan
Il dottore Pontello o nel mandato anche io giustificazioni potrà presentarsi all'udienza perché impegnato l'espletamento di sopravvenuti in progressione ampi servizi visti
Istituto poi abbiamo Castiglione presente ma non abbiamo prova dall'avvenuta notifica
Chi è che resta pestaggi Bilardo tempo adesso anche l'assente però non ho la giustizia
Sì incarnazione sono presenti
G Bilardo dormono prova dell'avvenuta notifica per la verità quindi riassumendo riassumendo le violando rimangono Cornello montante maresciallo Cannarsa e il teste Occhipinti
Se il Collegio
A.N. la Corte ha intenzione di fare una una pausa a breve allora faceva prima il teste diciamo più dei più rapido dall'inizio ad ore se il testo che Pinti prosegue l'udienza del collega si prosegue l'udienza è collegata all'ENEL depositiamo intanto lei
Giustificazione
No sì ma se non ricordo male scusate ma i testi Castiglione Occhipinti dovevano
Deporre in relazione
Alla realizzazione di quel famoso filmato che però
Come Ministero non ha prodotto
Però non so se
Dice sia un tema di coordinamento lo sa produzioni la
La testimonianza della
Però potremmo comunque assumere assumere il contenuto della però la deposizione con riserva alla prossima udienza sopperire questo
Va bene
Faccio va bene allora il teste occulti investe Occhipinti sì
Non c'è
Il problema
Gaetano
Buongiorno a tutti innanzitutto
Su
Presente nel frattempo depositò le giustificazioni dottore del bene prendiamo atto naturalmente a verbale
Giustificazioni terra il
Tenente colonnello Giordano e fare
Dottor Papi bisogna
Allora rimane legga la formula di impegno debbo maniera sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi o reticenti legga quella formula
Si accomodi
Le sue generalità
Mi chiamo Rustin Occhipinti
Nato a Trapani diciotto tre sessantadue addestrato
Prego Pubblico Ministero sì grazie
Sinora Occhipinti buongiorno signor Coppi Occhipinti che attività professionale esercita in questo momento io sono dipendente dello Stato sono collaboratore scolastico presso Istituto superiore per geometri qua a Trapani
Senta nel mille novecentottantotto che attività esercitata ero operatore di ripresa per conto di tale Scirocco
Che cos'era che le Scirocco
Una televisione privata
Che faceva informazione ci aspetta
La televisione privata senta lei conosceva Rostagno no stanno
Si l'avevo visto perché lavorava con una una televisione consorella quindi ci incontravamo spin quando si facevano i servizi diciamo in comune
E c'eravamo sia noi che loro e quindi
Lo avevo visto sì l'aveva conosciuto sì l'avevo conosciuto senta più la
L'emittente per la quale lei lavorava era solito appare degli interventi straordinari in casi di entità articolare certo facendo i notiziari e quindi cromata era ovvio che
Tutta la cosa che succedevano di cui noi avevamo notizia si correva subito per l'andare a fare le riprese
E solitamente è diciamo l'atto opera composta da lei da chi solitamente la truppa era composta da una da due persone diciamo nei servizi normali di cui si sapeva in anticipo che si dovevano fare per le emergenze come quella sera
Chi capitava prendeva la telecamera andava a fare il servizio anche da soli
Ho capito e allora lei anticipato veniamo a quella sera stiamo parlando della sera del ventisei settembre mille novecentottantotto sì che cosa accadde quella sera che cosa lei fece si fece qualcosa quella sì
E quella sera io mi trovavo
Quindi a far bella con alcuni amici di
Arrivato un certo punto abbiamo visto diverse macchine della volante dei carabinieri legge Urbani uno che fa il lavoro come che facevo io e quindi cronaca
Subito mi sono
A quei tempi non c'erano i cellulari allora ho telefonato
Casa mia
Chi come noi siamo siamo
Attorno alle venti quaranta più o meno venti e trenta ora dopo venticinque anni appunto comunque dopo le otto e mezza si
E quindi telefonando a casa mia mia madre mi disse riceve diritti hanno ti ho cercato alla televisione perché è successo qualcosa sono andato in televisione mi sono precipitato lì c'erano i giornalisti che ora non ricordo esattamente però
C'erano i due giornalisti che
Cioè gli ha comunque chiesto
Ho di preciso non non posso giurarlo ma o per per risorgere comodi Girolamo uno dei due
E siamo andati abbiamo caricato la macchina e siamo andati alle insito perché era successo del
Muniti ovviamente punibilità le cavalli lampada sì siete arrivati sul posto se non rispondono a che ora
Intorno alle ventuno minuti ventuno e dieci sempre col beneficio dell'inventario perché io ho la
Lì comunque a che assistito nel momento che c'è il reato lì c'era la macchina c'era l'ad una bianca c'era la polizia e carabinieri lì tutte le forze dell'ordine
C'era dura bianca che già era vuota perché Rostagno era stato già portato in ospedale e quindi io ho cominciato a fare riprese
Senta ma quando arriva erano in corso gli accertamenti da parte delle forze dell'ordine la zona era perimetrata o asset della gestione privata non mi ricordo comunque non abbiamo chiesto cioè noi quando succedono queste cose che avevamo sempre il permesso a chi
In questo caso e in quei rischi anche in questo caso ovviamente
Che avevamo sempre il permesso di di fare delle riprese io inserirà perimetrato non lo ricordo però come si vede dai filmati già alcune le cartucce il calcio del fucile già erano tutte segnate con gessi quindi già avevano impropriamente avevano avevano già cominciato a fare le le rilevazioni le riunioni quindi rilasciata l'autorizzazione a procedere alle riprese sì
Senta
Può illustrare i porti senta la Corte qual era l'asta lo stato dell'illuminazione
A voi in quel momento
Era molto buio io ora non ricordo se c'erano i panni ricordo che all'inizio della strada che porta nel posto c'erano dei pali però
Nel posto in se stessa non mi ricordo come vi ricordo che la molto buio cioè senza la la l'ausilio della mia lampada poteva non avere non avrei potuto meglio sopperito io avevo con me una lampada portatile
Un faro alloggiano che usavamo regola normalmente per fare le riprese in esterna lei utilizzava la telecamera io utilizzavo la telecamera l'aveva nella lampada visto che io ero da solo i colleghi di eretici in particolare Gianni di Malta
Che non avevano loro non avevano la telecamera o le batterie non mi ricordo se avevano insomma non era in grado di fare riprese perché avevano dimenticato qualcosa o la la telecamera o le batterie non mi ricordo bene
E allora io chiesi a Gianni aiutami a fare un po'di luce Gianni mi faceva già né di Malta mi faceva la luce io facevo le riprese
Su cosa si è soffermato in particolar modo laddove stava per certi una modo ci si sofferma quando si fanno queste questa cosa intanto sul luogo inquadrare dove siamo quindi il cartello con la scritta sa Manna
Poi da da lontano fare vedere la macchina e poi si scende sui particolare quindi fuori ma i vetri
Purtroppo il sangue sui sui divani della macchina
Il calcio del fucile
I proiettili c'erano per terra insomma o quello che serve per realizzare poi un servizio giornalistico
Come vediamo sempre in televisione può essere più preciso sul calcio del fucile che cosa ha visto il ripristino e dovere a questo era per terra mi pare ora se se non mi ricordo male cerchiato da dal gesso
Quindi già era stato rilevato come dalle forze dell'ordine era un pezzo di un pezzo di un calcio
Dicono gli uffici di un fucile si un pezzo però non era tutto il carcere un pezzo una parte orario
E era
Sopraggiunta gente oltre ovviamente a letto
Le forze dell'ordine c'erano altre persone no che io che io conoscessi no
Non saprei perché poi era un momento un po'convulso quindi non è che come emittenti televisive promettenti televisive non ce n'erano altre c'era solo RTC ma non aveva
Non avevano i mezzi per potere fare le riprese perché
Avevano dimenticato ora io non ricordo bene se la telecamera o le batterie però comunque avevamo dimenticato qualcosa che impedisce loro di fare le differenze e quindi già capire di fatto l'emittente televisiva per la quale lei lavorava è stata l'unica che è una eccettuato delle
Ieri e voi le ali chiari viste queste ricerche ovvero riviste mi ricordo sì devo riviste nel tempo ovviamente tutti i servizi e qualità del servizio come era e non la ripresa sono quelle quello che abbiamo visto stamattina
Io non ho dubbi perché fin quando c'ero io non c'era nessuno poi se un'ora dopo due ore dopo è arrivato qualche altro io questo non posso saperlo siamo stati un po'ecco siamo andati a realizzare il servizio
Voglio rivista su alla RAI Telefono Giallo mi ricordo la trasmissione di Augias visto anche in tante altre televisioni però
Io le ho consegnate al mio editore ditele Scirocco e io l'ho fatta per conto di tale ciclo Guizza e poi
Dico
Ne è a conoscenza se queste riprese sono state mai
Consegnate all'autorità giudiziaria
Questo va oltre quelli chiesti era vini complice il mio che conserva consegniamo riconsegnavo al mio editore coi cosa ne facessero loro non lo so
No questa notizia io non non non la so va bene potrebbe anche essere di sì non non sa bene non mi posso risulta
Io non ho altre domande Presidente grazie
Parti civili
Per la registrazione l'avvocato Carlo
Appena riferito su domanda del Pubblico Ministero che le riprese vivo da lei eseguite sono quelle viste nolo questa mattina
Una parte ovviamente io prendo la parola perché cinesi cioè fanno parte delle riprese che ho fatto io sicuramente perché
Quindi lei lei immagini da lei realizzate videoregistrate sono più ampia rispetto al film ma quando questa quando si va a fare un servizio del genere
Si fanno almeno tre minuti perché poi il servizio di solito allora i servizi giornalistici duravano dai due-tre minuti quindi noi facevamo
Più di tre minuti tre quattro anche cinque minuti per assicurare una varietà di immagini nell'ambito dello stesso serviva a forzare visto questa mattina sono apparsi e solo nell'esaltazione saltato stanno attorno a tre quattro minuti cinque ora non ricordo grazie alla sua famiglia
Sì Presidente corso
Sì registrazione avvocato Novara nell'interesse associazione antiracket Trapani
Desideravo chiedere al teste se oltre alle riprese attorno luogo dell'omicidio sono state fatte altre riprese ed eventualmente dove
La separazione la sera stessa no non solo in quel sono nel luogo dove è avvenuto dinanzi la caserma dei carabinieri Arcola per caso ricorda
Non onestamente non mi ricordo
Non mi ricordo però mi pare di no male non posso giurare all'interno della salmonella per caso no all'intera la somma né quella sera hanno
No abbiamo tentato abbiamo cercato di fare poi per i funerali le riprese ma allora poi
Non l'abbiamo più fatte perché non non c'è stato consentito entrare volevano la privacy e quindi
E quindi non sono state realizzate però quella sera solo quello grazie
Avvocato Esposito versano
Scusi
Signor Presidente che lei ricordi quando lei arriva
Le i fare dell'auto erano accesi
Con me lo ricordo mi pare di no ma
Non
Mi pare di no e ricorda come erano gli sportelli antenne
No
Non me lo ricordo dispiacere nemmeno completamente no grazie mi dispiace avvocato
Avvocato delle colture Assostampa per la registrazione senta lei ha detto che poi tornaste montare il servizio quella sera te lo scirocco mando un servizio verso che ora se lo ricorda verso che ora non mi ricordo che diedero la notizia in in maniera straordinaria ma se fecero una vera e propria edizione non mi ricordo l'anno
Questo non me lo ricordo sicuramente l'indomani alle due sì
Quindi non sa se la sera
Poi ci fu una delle immagini siano state utilizzate
Non posso posso azzardare un'ipotesi ma non me lo ricordo perché io non ho partecipato a quella
L'aveva con l'acqua l'edizione straordinaria è un'ultima domanda in quel periodo ricordato più o meno la sera per e sciroppo quando facevo il telegiornali
Alle ventidue e trenta
Va bene grazie o venti e trenta e poi veniva ripetuto alle ventidue e trenta quindi poi la sera ci dovrebbe sarebbe stata la la ripetizione di quello delle venti e trenta in maniera integrale
Se succedeva una qualcosa del genere magari si inseriva la notizia straordinaria però mi pare non ne sono certo va bene grazie passati tanti anni
Altre domande
Io ne avrei una
Nel momento in cui lei arrivo quante persone c'erano
Posto lo ricorda
Una ventina di persone
Lei fu
L'affermare una di notificare lo sa se anche l'altra persona state fermate identificate tenerci dei luoghi
Noi non
Non siamo stati identificati però se posso aggiungere qualcosa
Succedeva spesso di di trovarci in una situazione del genere con qualche omicidio qualche fatto di cronaca per cui
I giornalisti anche noi operatori eravamo diciamo
Conosciuti dalle forze dell'ordine lei conosceva tutte le altre diciannove persone no tutte no io non la conoscevo ma era più facile a loro
Non ce l'ho mai negato oratore pur non può neanche fermato qui mi pare evidente che l'operatore che era con lei le ha dette dello con una persona è una persona ci disse ci ha dato due possibilità affermato identificato
Braccio io non sono stato identificato una
Ci disse che nel momento in cui
Arrivò stavano ancora prima entrando io oggetti sarà devo lavorando stavano lavorando non avevano terminato quindi
Poi può confermarci che lo stavano facendo colazione a lei mi pare che non mi pare di sì trincea ho avuto questa impressione della residenza stavano ancora lavorando
Signor
Si chiede mi pare di avere capito che
Sul luogo del delitto poco dopo l'omicidio c'erano gli operatori di due emittenti televisive giusto voi c'ero io
Diabetici gli eretici sì infatti
R. tante reciproco che eravate voi quanti tra noi due è no ero io da solo come operatore come tecnico e poi io ora non ricordo benissimo però avevo il giornalista al seguito non ricordo se era per per Rizzo Giacomo De Girolamo
Operatore
E un giornalista no ero io come operatore e io ho già e il giornalista di riferimento qua c'erano anche elettrici e poi c'era i colleghi di asettici sia a voi che elettrici siete arrivati dopo
Beh certo venne chiesto mi pare ovvio perché non c'è niente
è un articolo di cose analoghe non acquisiva prevalentemente lavorava Mauro Rostagno sì quindi andando nel derby prendevo consapevole dell'omicidio
Ritengo di sì se erano le
Io li ho trovati gialli
Loro avevano già
E non potete non riprenderò perché non è ora non ricordo bene se mancasse la batteria della telecamera o la telecamera addirittura tutto la Camera si
Se loro erano usciti per fare il servizio però avevano lasciato qualcosa in sede ricorda
Chi era ovvio però poi o
Coloro che rappresentavano magnetici io mi ricordo che
Sicuramente che c'era Gianni di Malta perché e quello che poi mi mi aiuto a fare le riprese tenendomi il faro
Ricorda se c'era anche ad un altro oppure ricorda solo
Io mi ricordo di Gianni poi per il resto non
Mi sembra e contro pena con l'altro colore patema ma la macchina voi sì ma non mi sic et simpliciter no no no no no non mi pare se va bene la macchina fino a dove siete arrivati con la
E abbiamo superato c'è una chiesetta abbiamo superato c'è una strada che
Poco prima diciamo un centinaio di metri prima ci siamo per non dell'uomo no no no guardi la loro no qua abbiamo proseguito a piedi abbiamo preso l'attrezzatura
Marina niente grazie
Altre domande
Come se lo deve fare riesame no grazie Presidente
Senta una sola domanda lei quindi conosceva personalmente Mauro Rostagno conoscevo perché
Lavorava fra
Nei servizi di cronaca ci si incontrava sì anche fatto dei servizi ritiene
Cioè e nello stesso luogo si insieme a lui per la sua Mario per la mia televisione sì certo diversi
Sì perché lei sappia sapeva usare una cinepresa una deduca mera
Che io mi ricordo lo era sempre con l'operatore perché l'unico riteneva il microfono facevano interviste io non ho visto mai fare delle riprese e aveva beh anche essere di sì non so e aveva un operatore in particolare per quello che lei sa no ce n'erano diverse c'era
Gli animata mi pare che c'era agosto Morreale loro non me li ricordo esattamente il periodo per
C'erano tre quattro operatori RTC
Senta quando è arrivato sul posto lei ha ripreso anche una serie di particolari nel testo sì in particolare la scritta sommando il cartello che indica la strada per la somma poi particolari ha ripreso non bossoli per terra il calcio del fucile
Se io la ricordo è un po'la zona la panoramica si fa sempre all'interno dell'abitacolo SIP dall'abitato i sedili mi ricordo perfettamente le zoomate sui sedili dal sei sul sangue
Sotto il poggiatesta e poi dal servile vero e proprio del
Vi è il lato guida e poi particolare abbiamo fatto ho fatto
Dei per i boss vi sui vetri del poi mi ricordo una inquadratura dalla macchina dalla parte di dietro per fare vedere insomma come
Come era messa la macchina
E sempre all'interno a ricordo di qualche oggetto che era all'interno della nell'abitacolo non mi ricordo che c'era del vetro che ovviamente era andato perso i fori nel telefoni sul breve sul parabrezza e poi chissà due progetti in particolare non mi ricordo proprio oggi non ricorda se c'era una borsa navali tiravano rigetta no non me lo ricordo no no no no
Non c'era
Ricordo che non c'ero può essere che non l'abbia vista io
Anche perché guardando dalla telecamera non mai la stessa percezione chiari con gli occhi cioè io non guardava attraverso la telecamera quando facevo la ripresa non guardavo prima e poi facevo le riprese cioè si guardava direttamente dalla telecamera che tra l'altro
A quei tempi il il mirino noi chiamavamo mirino
Era in bianco e nero quindi
Insomma era un po'precaria come come situazione
Una luce era quella che era
Lascio immaginare
Va bene
Posso fare anch'io una domanda se ci sono domande su questi temi
Mi perdoni
Sì
Questa borsetta alla valigia fosse stata
Comunque
Presente quindi nei sedili anteriori e posteriori Pubblico Ministero dobbiamo se riesce a riformulare la domanda però
Dicevo
Lei rivedendo più volte ha detto anche il
Firmato dalle sue riprese
Ha riscontrato la presenza di questa borsa o della valigia no se la valigia fosse stata sui sedili anteriori io l'avrei sicuramente visto
Su quell'anteriore non non credo che la prevista e riprese sui sedili posteriori lei ne ha fatti no mi pare poche no
Mi farò anche Bonomo mi pare di no nessuna ripartisse insomma
Numero
Viene accende il microfono
Ricorda se ben felice summa ampi o l'impresa
Il tettuccio interno dalla macchina
Non me lo ricordo
Non me lo consenta
Lei ha parlato poco fa schizzi di sangue mi pare difesi ma riprese tutti quelli che vide oppure perché quelli e noi per esempio
Ho ripreso quelli che anche tecnicamente andavano bene per potere fare il servizio
Cioè io quindi non riprese no quando si fanno queste riprese uno
Cerca di fare diciamo le cose più evidenti modo dalla rete alla gente che poiché il servizio di quello che è successo c'è
Quindi la sua attenzione fu solo concentrata sulle cose che non è mezzi insomma le cose che erano evidente prima chiesto se la ringrazio
Se non ci sono altre domande possiamo
Completamente chiederò sottrarmi
Va bene
E allora
Da questo punto facciamo una breve pausa
No fino alle quindici poi riprendiamo agli altri
Due buoni ultimi due testi
Quel testo
Va bene facciamo
E allora l'udienza del suolo e sarebbe ora nelle quindici
Riprendiamo l'udienza sta dei Comuni
Presidente se mi dà la parola
Con i potenti mezzi della Procura della Repubblica estratto
Portato il DVD
Di cui appunto si era stata
Era stata preannunciata
L'acquisizione o meno è richiesta l'acquisizione la produzione
Pubblico Ministero chiede formalmente
Sostituzione del DVD recante appunto l'intestazione duplicazioni ero stato
Chi se non ricordo male era stata già disposto l'acquisizione si trattava soltanto di
Riprodurlo solo che
Bisogna approfittare della deposizione del teste Occhipinti Pepe
Per verificare che fosse questo punto non ci
Capisco Presidente
Va beh ci sono osservazioni su questa produzione
Sul
Comune
Va bene questo possiamo
Vale per acquisire
Questa è l'estrapolazione insito risolutamente sì mi dicevano cinque minuti
Forse qualcosa di ventiquattro e venticinque a raggiungere eventualmente eventualmente quando dovrà essere sentito il teste Castiglione
Non lo può mettere
Sì però siccome l'abbiamo bisogno di tecnici ampiamente non sarà credo la prossima settimana io non so quali sono i testi ma non credo prossimo
Sì intanto
è stata verificata gialla opponibilità di questo
No Presidenti
Va bene dei testi che devono essere sentiti adesso ce n'è qualcuno
No ha partecipato all'accertamento assolutamente no ma
O meglio agli accertamenti sì nell'immediatezza del sì sì sì sì io pensavo alle riprese no e quindi potrebbe essere necessario mostrare il senso era anche questo non
Integrare la deposizione del comma
Teste Cannas sembrerebbe nonché la Provincia
Voglia di fare impresa dei Mille pubblicità
Alla visione complessiva
Dei luoghi dei fatti
Ma
Al anche cominciamo
Con è il teste montanti Presidente grazie
Norme di legge potrebbero Mounir lascia consente prevista Rosetti effettui falsi o reticenti legga quella formula
L'avvocato
Posizioni
Quanto
Si accomodi Franco generalità
Nazzareno montante nato a Napoli uno uno quarantasei
Prego giudizi grazie
Una sera anzitutto
Attualmente che attività esercita sono in pensione rispetto al costo era ufficiale dei carabinieri comma dal reparto operativo
Dall'ottantacinque ottantanove ecco veniamo appunto nel
Al
Soprattutto periodo settembre e novembre del mille novecento
Ottantotto dov'è che prestava servizio reparto operativo di tromba
è il comandante comandante del Reparto operativo su
Lei che avuto diciamo
Conoscenza
E ha potuto
Poi
Redigere
Le annotazioni rapporti giudiziari finali in merito solo il preliminare perché poi il tredici agosto dell'ottantanove sono stato trasferito
Alcuno per comandare il gruppo di conto ho capito senta quando lei parla del rapporto preliminare si riferisce a quello del ventisei novembre del mille novecentottantotto numero sedici mila cinquantanove barra bis in un settore come questo si è l'unico
A soffermarmi Sex
E già cominciare a questo atto specifico
La relazione è stata a sua cura oppure a cura di qualche suo allora il referto del maresciallo Santo
Io ho fatto praticamente il comandante del Reparto operativo trasmetteva gli atti anch'io ho partecipato
Certamente
Senta lei conosceva la Spagna Mauro CE già da Milano erano per quale ragione
Ma l'ho conosciuto a Milano perché lui era un esponente
Sinistra va bene aveva avuto dei rapporti
Così insomma
Ma una conoscenza
Diciamo non profonda ma una conoscenza così e poi ma Veltroni
In qualità
Ufficiale no no no diciamo
Come ufficiale dei carabinieri sapevo chi era allo stadio lui conosceva bene va bene
Niente di più debiti ho capito senta
Lei ricorda quando fu avvertito
Di ciò che accade il ventisei settembre chimica e novecento mila Antonio si erano le otto e un quarto tendenti di serie ICI hanno avvisato arrabbiato applicato alla centrale operativa che poi ha notificata noi che
I carabinieri di Napoli o stavano procedendo per una sparatoria all'inizio
Noi siamo partiti dirigente ci e via radio ci hanno avvisato che
Praticamente avevano sparato a Rostagno allo stato trasportato in ospedale
Per cui visto che ne eravamo in direzione va bene ci siamo fermati prima all'ospedale
O siamo arrivati
Quasi in contemporanea
Bene a cosa
Parlo stagno superano i barellieri che lo stavano tirando fuori dalla dall'ambulanza
Io ritenevo che fosse ancora vivo perché cioè ho avuto questa sensazione che fosse ancora vivo
Ricordo che ho detto ma roba che gliela fai
Poi dopo abbiamo accertato che era morto subito dopo siamo partiti
Recarci sul luogo consenta la prima comunicazione
Ovviamente quella dalla centrale operativa effettivamente che segnalava oltre
Gli spari voglio dire ha detto che c'era stata guardi
Esattamente non lo ricordo non lo ricordo a me lo ricordo esattamente
Presidente possiamo autorizzare il testa a consultare gli atti
Tredici che ci sono due copie gli autobus motivazioni siano
Sì allora presidente Mosconi impressione anche per le difese al teste il rapporto giudiziario del ventisei novembre mille novecentottantotto numero mille seicentocinquantanove barra ventuno
Prego
Grazie
Innanzitutto abbiamo se riconosce questo come l'atto a sua firma
E allora visto che ne riconosce
La sottoscrizione il resto
Ritorno alla mia domanda iniziale può essere più preciso indicare cortesemente alla Corte la comunicazione dalla centrale operativa che cosa ha avuto ad oggetto
Praticamente che avevano sparato va bene ci prima c'era
Allora prima i carabinieri avevano
Ricevuto una segnalazione carabinieri una cosa che c'era stato una sparatoria generica in che luogo
A contrada Lenzi
Di Valderice
Carabinieri sono arrivati sul posto dichiarare che l'hanno notificato va bene quello che era
La centrale e ce l'ha detto quindi per questo noi che eravamo già partiti
Saputo che
Stavano trasportando
Cioè
Piano sparata Rostagno
Perché lo Statuto asportando all'ospedale ci siamo fermati l'ospedale ripeto siamo arrivati in conto il perfetto su questo non c'è discussione lei ha detto che c'è stata una pattuglia gruppo Tuglie
E che sono arrivati sul posto cioè in contrada in località Lenzi di Valderice che cosa hanno riscontrato
Ho la pattuglia io non c'ero quindi non so metri posso sapere quello che
Abbiamo riscontrato noi quando siamo arrivati ripeto una ventina di quindi dopo perfettamente ovvero a breve
Tragitto breve bene abbiamo trovato
Questa macchina con praticamente
I fari accesi lo sportello di guida per tutto
E
Adesso non ricordo esattamente il chi mi ha detto questa è la macchina di Rostagno via hanno sparato a questo
La macchina presentava delle chiare tracce ecco di colpirmi dal Congo sul parabrezza anteriore perché noi siamo arrivati c'erano provati praticamente la macchina
Quasi di fronte
Non so che strada abbiamo fatto non conoscevo bene quella strada so solo che siamo arrivati praticamente siamo trovate la macchina capite illuminazione come scarsissima pessima pessima
Quando è arrivato lei
C'erano molte altre persone sul posto ovviamente dossier ci erano state una decina di persone fra i carabinieri del Nucleo per del mio nucleo operativo che arrivati partiti minori perché siamo partiti probabilmente in due o tre pattuglie
A
C'erano i carabinieri dalla stazione di Napoleone
Subito dopo sono arrivati altri carabinieri sono arrivati elementi dalla squadra mobile
Oltre alla presenza di appartenenti alle forze dell'ordine vi erano anche altre persone
Guardi esattamente non ricordo allora c'era una donna
Non ricordo adesso se la Roveri o se fosse la ragazza che le macroaree mi perdoni lei Del Noce Iodice lei conosce meglio di me immani
Nell'annotazione c'è scritto qualcosa di se c'era c'era c'era la cosa dice la lei
La conosceva la Rover rivista di vista rivista ho capito sempre per effetto di quei rapporti milanesi non oso perlomeno sapevo chi era va beh
Ho capito e chi era
Eravate compagna di Rostagno
Senta
Lei ha avuto modo di verificare quindi può
Ritornare sulla descrizione dell'autovettura avuto modo di verificare
Da quanti colpi era stata attinta quale era stata no allora il numero dei colpi no c'erano numerosi allora sull'ora
Praticamente sul territorio sullo
Sulla parte anteriore dalla macchina detto la parte anteriore Bellanova Reina sul parabrezza c'erano quattro cinque
Macchie
Come quando va bene il vetro prende un sasso va bene comunque erano sicuramente colpi di arma da fuoco
Senta
Furono trovati rinvenuti nell'immediatezza e quindi anche la sua presenza per terra dei bossoli dei bossoli oppure mi oggetti particolari allora tanto che abbiamo che abbiamo ritrovato sei bossoli
Tre inesplosi e tre esplosi sì mentre abbiamo trovato il copricapi ma di un fucile e l'anello Reggi copricapi Narducci questo
A quale distanza rispetto o al all'autovettura non trentina di metri trenta quaranta anni
Sì
Le cartucce di che calibro erano dodici
Ho capito
Senta
E questo coprì canna
Siete riusciti a identificare
Da quale
Motivi strumento provenisse
Senza avere un compravano copre cannoncini dagli uffici mala ma il cane
Un proiettile erano calibro dodici dal precari ma non so rispondeva non si può assolutamente almeno in quelle condizioni non si poteva risalire
Lei a pagina tre il reperto del rapporto però dà un'indicazione ben precisa
Per ultimo periodo
Dopo dopo
Io stavo dicendo al momento
Non potevamo gli accertamenti conclusivi dopo gli accertamenti dicevano che era copre canali
Di una
Di un fucile calibro dodici marca
Breda
Automatico semiautomatico pulegge dico si ha difficoltà ad avere ragione nell'articolo semi automatico
H
Vincolante benissimo
Senta nell'immediatezza dei fatti fu
Individuati densificare eventuali testi oculari della scena dell'omicidio
Sulla scena dell'omicidio c'era la serba che era in macchina chi era Serra per una ragazza che lavorava con lo stadio e
Praticamente loro stava aria come stanno rientrando alla stamane dopo essere stati
Rostagno lavorava permette di televisione e questa
Signorina Serra collaborato con conclusa la sera era a bordo della stessa autovettura di Rostagno così disse lei ho capito
Senta oltre
La Serra furono individuate ovviamente anche
Alcune ore dopo alcuni giorni dopo
Ulteriori eventuali testi oculari allora c'era una ragazzina di
Tredici anni quindici anni
Che sentito a verbale in presenza domanda c'ha il nome di questa persona nome qui rapporto del fondo serve per
Pagina sei
Pagina sette terzo periodo un sì
Fonte Silvana fonte Sita per una ragazzina che mi quanti anni all'interno del tredici anni va bene tredici quattordici anni non ha avuto praticamente aveva davanti a una chiesetta
E ha visto passare le due macchine
Due macchinette ovviamente finora ne abbiamo parlato di una sola quella di Rossi nasceva quella duna la seconda che macchina servizio lei ha parlato il mio secondo è che su
Quando lei in maniera davanti alla chiesetta
Presumibilmente con la cugina ancora più di di otto anni con una
Con la sorella
Ha notato due macchine che son passate ho capito e poi
Bugie subito dopo subito dopo lucertola sui per Roma non molto tempo dopo
Ha visto una delle due macchine va bene ritornare in direzione opposta di corsa di corsa
Conferma questa circostanza cioè
Senta
Un'altra circo un'altra
Alla luce poi dei primi accertamenti ed è in virtù del ruolo ricopriva che ricopriva è stato in grado di ricostruire
L'evento
Mortale cioè come era avvenuto che cos'era
Accaduto come
In realtà l'autovettura a bordo della quale vi era la vittima era stata firmata anch'
Allora
Dalle prime risultanze
Sembrava che
La macchina
Che seguiva la macchina l'altro una cioè poi dopo abbiamo stabilito che era una FIAT Uno perché è stata rinvenuta bruciate in una cava eccetera
Quindi si ritiene che questa macchina va bene sia quella che
Portava
I killer
Che abbiano sparato da dietro dal perché c'era il lunotto infranto
Ho capito
Adesso se
Abbiano sparato
Posizione obliqua
Posizione verità sembrava più una posizione obliqua però come se ci fossero affacciati dal finestrino e avessero sparato però ripeto
Erano solo delle
Supposizioni
Non supportate da
Rilievi balistici una per una ricostruzione nell'immediatezza del fatto immediatezza del fatto senta lei ha parlato ora di una FIAT Uno può essere più preciso di che autovettura si trattava
Gli accertamenti svolti lei ha parlato di un rinvenimento si allora è stata rinverdire una cava adesso nome pagina pagina otto si
Allora in una in contrada Crocci Riva al CIPE deficit quindi libri vicino
è stato trovato una FIAT Uno
Qua c'è il numero di telaio la targa eccetera lo può ripetere cortesemente allora il numero di telaio e z f a
Uno quattro sei zero zero zero
Zero uno zero cinque
Due sei sei due
Immatricolata Palermo sette uno
Un otto quattro tre
Che era stata rubata Lo Presti Pietro
Nato ad Aragona il diciotto agosto novantatré residente a Palermo
Via Leonardo da Vinci quando era stata sottratta asportata furtivamente questa
Il trenta marzo ottantotto
La denuncia dove era stata sporta
Polizia di Stato o Palermo libertà via Libertà quindi commissariato Commissione seriamente
Senta
In questo stesso posto
Indicato appunto
Ritrovamento oltre all'autovettura
Distrutta furono rinvenuti e poi sequestrati neanche altri reperti
Ma Pieralli per le indagini il personale che si è recato sul posto ha trovato anche degli scontrini di una macelleria
Va bene la nascita di nuove dev'essere preciso su questo macelleria allora
Era fino a un numero uno scontrino fiscale dalla macelleria di delega sì
C'erano c'era l'avvio di una bottiglia dite di plastica dei bicchieri di plastica
Con che dilata
La lo scontrino fiscale era datata ventisei nove ottantotto quindi il giorno stesso
Insomma era poteva essere importante sono eclatanti abbiamo sequestrato va bene questo scontrino abbiamo fatto gli accertamenti
Che esito hanno avuto successo alla fine negativi perché il macellaio poi ha confermato che tre persone che erano dei piastrellisti i nomi fra i nomi di recuperare veramente stalla
Raccordare iniziali pagina dieci perfetto Fiorino Liborio Martines Salvatore Polizzano Rocco che erano dei piastrellisti va bene che
Hanno ammesso va bene di non essere andati a lavorare hanno comprato delle salsicce e hanno fatto la specifiche rinviata in questa casa
Senta dalla vettura del rapporto giudiziario
Si evince che
Le prime indagini furono indirizzate anche alla ricerca di una Golf Cicchitto di
Che cosa in questa indicazione da che nasce
Allora come si sono conclusi questi accertamenti allora
Sulla golf
Non ci sono stati gli esiti
A
Adesso non ricordo bene Sella Roveri
O qualcun altro ha aderito al nostro personale che avevano notato nei giorni precedenti il logo omicidio aggirarsi questa corsa nei pressi della salma
Tant'è che erano stati addirittura aveva anche inseguita
Però non ero riuscito a recuperare il numero di targa
Quindi non si è addivenuti all'identificazione nomi vicini tabella titolare né poiché qui non mi non c'entra nel merito poca
Senta
Nell'immediatezza dei fatti e poi nei giorni successivi fu costituito ora non lo so nell'ottantotto come si procedeva un gruppo che si era
Che si doveva di indicare h
Le attività di indagine finalizzate all'identificazione dei responsabili questo omicidio oppure fu investito tutto il reparto allora le faccio presente che all'epoca il reparto operativo a
Composto da una quindicina di persone
Tutto il nucleo operativo
Avevamo omicidio Giacomelli avevamo una serie di omicidi
Pregressi
Quindi ognuno dei miei sottufficiali le mie Carabinieri si occupava di più cose
Eravamo la abituati normalmente a lavorare tutti insieme
Tu Jesi né mi perdoni significa che c'era uno scambio continua uno scambio continuo di informazioni diciamo che le punte di diamante del reparto operativo
Per esperienza per anzianità erano una recita
Santomanco e il brigadiere Camassa Domenico
Erano i più anziani quelli conosciamo meglio le situazioni più attivi più volenterosi eccetera ho capito e
L'attività espletata
Tra
Questi sottufficiali
Fu
Anche estesa ad attività tecniche indagini mi riferisco in particolar modo a attività di intercettazione
Sono più esplicito fossimo noi non lo dice qua non delle delle intercettazioni sia la sana
Perché per la nostra convinzione
Almeno mia personale e anche dei miei collaboratori
Come il primo
Il nostro primo impulso è stato quello di pensare va bene che viste le modalità dell'omicidio visto che il fucile era esploso
Che non si doveva trattare di
Professionisti ma di qualcuno va bene che
Ero andato un po'alla carlona
E siccome noi avevamo anche ma lasciarlo una abbandona mai una macchina so dell'ottantotto così dislocazione resta certi informare liste
No ma io stavo facendo un accenno al microfono avvocato alla cena domanda precisa
Allo facciamo finire alle considerazioni fatte prego il colonnello secondo secondo noi va bene era un omicidio troppo
Visto e considerato che il professor soprattutto nei giorni successivi era stato dato un grosso rilievo da parte della stampa la pista mafiosa
Io personalmente e anche i miei collaboratori concordavano con me dovevamo privilegiato non scartando la pista mafiosa che nelle indagini polizia giudiziaria non bisogna scartare niente
Però quello che avevamo in mano al momento erano delle irregolarità
Ne della comunità somala irregolarità amministrative
E
C'erano fatti la convinzione
Che Rostagno essendo un galantuomo lo dico se lo ripeto una persona onesta
Probabilmente si era accorto
Di qualcosa che non è questa
Mi perdoni ritorniamo dopo sul punto io ovviamente sta osservando il mio iter logico
Senta
Le chiedevo di attività tecniche di intercettazione
Se
Di queste attività di intercettazione fu
Le stesse furono portati a conoscenza di tutti e quindici infine i militari dell'Arma tutti sapevano che l'Italia aveva una sala intercettazioni all'interno del nucleo operativo si quindi avevamo tre persone addette alle intercettazioni
Quindi oltre il carabiniere in meno per le indagini
Ricorda i nomi di questi treni mare ufficiali National sottufficiali
Non c'erano sembra Giarratano
Gli altri due non solo senta e ricorda
Quali utenze furono attenzionate nomina numero ovviamente no alle utenze dalla stampa
Le utenze della santa
Le utenze della salma
Tra la Samanta di alcuni soggetti in particolar modo non lo ricordo non solo le utenze della sua e perché scelta la sana
Ripeto perché per nostra convinzione qui inizia ripeto pur non scartando nient'altro va bene
Quello che al momento avevamo in mano erano delle irregolarità
Amministrative da parte
De La Stampa
A questo punto ripeto
Noi ipotizzavamo che Rostagno
Che peraltro non aveva nemmeno più dei buoni rapporti con Carmela
Se ne fosse accorto
E quindi volevamo approfondire
Per trovare
Movente
Chi poteva essere
Proprio quello questo
Tant'è che poi dopo mi scusi io sono andato via poi mi hanno detto che
A seguito di questa accertamenti card arrestato e condannato a sette anni
Ricordo male
Senta
Oltre
A mi scusi ritorno invece a questo punto
Lei parla
Di irregolarità
Cardella condannato ma
Ebbene modo di verificare
I suoi uomini ebbero modo di accertare se
Cardella fosse presente
A Trapani in quella giornata allora
Cardella praticamente riceve nell'immediatezza
Del fatto la telefonata dalla prove
Quindi intorno alle venti e trenta
Suppergiù
Parte darvi al ritorno lei non so se conosce Milano sì abbastanza
Corso Buenos Aires sì otto e trenta di sera è abbastanza trafficata per arrivare all'INAIL per arrivare a Linate alle sedici cioè sa che significa va bene
La cosa che ci ha lasciato molto perplessi è stata questa che cartella parte da Milano
Arriva in dieci minuti a Linate si imbarca senza biglietto senza per la relazione attenta cosa anche se poi dopo abbiamo fatto gli accertamenti mi domando hanno confermato che c'era uno agitato che ha preso l'aereo eccetera benissimo
Però mi perdoni insomma lei
Attività di indagine conosce meglio di me
Alla luce dell'esperienza se Chicca Roveri telefona a dei venti e trenta a
Card a Cardella noi questo lo possiamo accertare certo ed è stato accertato questo all'epoca no
Per quale ragione non glielo so dire
Ho capito
Non ci fu
Né una delega da parte dell'autorità giudiziaria niente un'iniziativa dei carabinieri no perché poi l'altro abbiamo accertato che effettivamente era partito
Era partito cioè
E quindi che quale è stato l'esito dell'accertamento aveva preso questo volo questa aveva quarantacinque aveva atterrato a Punta Raisi
Però la cosa che ci ha lasciato perplesso che è stato praticamente segnalato dalla pattuglia di Napoli di Diana Polar dei Carabinieri di Napoli
Da
In un diciamo che il tempo che
Ammesso dare rare da Punta Raisi in autostrada con la macchina di grossa cilindrata la Bentley mi sembra avesse mi sembra adesso va bene smacco che mi sembra che non mi sembra che sia una Bentley
Se
Ci ha impiegato troppo tempo quando io gli chiesi ma come mai il giudice che non
Non era riuscito a trovare il parcheggio cioè ha dato delle risposte un po'ecco dei dove noi io Piero troppo tempo fare cosa ad un mare raggiungere dal punto certi diciamo che lui in dieci minuti è arrivato da
Da via da questa famosa viale vitruvio all'aeroporto vigilante va bene poi per fare novantasette chilometri di autostrada una Bentley ci ha messo l'ora e mezzo quanto un'ora e mezzo due ore presumibilmente
Quindi questa cosa ci ha lasciato subito perplessi mi mi perdoni ma la presenza di Cardella su
Lei o è stata riscontrato consultando la lista con un biglietto ha quindi proprio documentale mezzo
Ovviamente mi rendo conto che è assolutamente impossibile visto ricorda l'orario dei partenze di arrivo assoluto a metà
Era era prevedibile questo né tanto meno nel rapporto riportato quindi qui si sono accertamenti successivi Alda
Al novembre mila trecentottantotto
Senta sempre leggendo il rapporto giudiziari in modo tale che le distese possano seguirci oltre la pista
Delle irregolarità così lei l'ha definita
I carabinieri seguirono altre piste
Guardi al momento subito no
Perché non avevamo niente
Sì sulla stampa era scritto che Rostagno facevo le trasmissioni contro la mafia che quindi
Però
Come le faceva lui va bene in televisione poi i giornali anche pubblicavano delle notizie delle cose quindi
A noi è sembrato un po'anche
Un po'saranno
Un atteggiamento sulla persona che poi
Senza offendere Tele Scirocco TA
Nessuno aveva c'è questa e delle televisioni erano non erano a livello nazionale era soltanto delle televisioni a livello locale che anche i locali vedevano molto poco insomma quindi
Per ritenevamo ritenevamo va bene che non fa
Non potesse essere una
Una causa
Sì erano delle opinioni personali nostre e ecco
Però mi perdoni mentre e ora ci ritorneremo sulle varie piste
Bene rapporto indica segnala delle
Indicazioni insomma questa della pista mafiosa mi consenta
è un po'sbeffeggiata pagina tredici l'ultimo proprio
Per quale ragione mi perdoni siamo nel mille novecentottantotto stamani nuove regole trapanese certe lei ha parlato di diversi omicidi per quattro mi perdoni certo no no è la mia domanda è
Come mai a differenza delle altre piste segnalate questa mafiosa e quella mi consenta
Un certo qual modo sbeffeggiata
Non tanto sbeffeggiata ma non preso in seria considerazione
Prego Presidente mi scusi c'è opposizione il teste ha risposto prima
Io non ho capito queste valutazioni che vengono consentire al Pubblico Ministero
Quando il teste ha già parlato ha già dato una risposta ha detto che allo stato non avevano niente in mano e per questo
Avevano ritenuto di coltivare quella determinata pista io c'è opposizione questa domanda alleanze vuole fornire elementi
Di dettaglio
Sul perché fu scartata una pista e privilegiata un'altra pista il livello di riformulare la domanda Presidente io mi sono riportato esattamente a quello che indicato a pagina tredici va bene
Allora
Pista primaria le irregolarità
Meno significativa quella mafiosa ma nel rapporto ce ne sono indicate anche degli atti
Sui pagina tredici a metà
Ecco Cece questo sì
C'è anche la pista dei tossici dipendenti che erano stati allontanati dalla comunità
Può illustrare cortesemente la Corte d'Assise in che consisteva questa
Allora allora
Rostagno avevo una concezione dell'Assam mandar maniacale
Nel senso che
Va bene voleva che tutto sfilarsi liscio
Non voleva problemi Louis controllava all'entrata di tutte le persone
Sembrava che girarsi della droga lui era molto attento molto severe in questi controlli ripeto addirittura maniacale perché
Probabilmente me lo disse l'UNCI andava a controllare nelle tasche nelle cose che lui ogni tanto passava la caserma era in ottimi rapporti con calma se quindi ci scambiavamo qualche parola quando ci incontravamo eccetera
Qui addirittura andava a controllare nelle tasche andava proprio
Era
Proprio fissato su questa cosa non voleva assolutamente che ci fosse droga all'interno
Tant'è che aveva allontanato uno o due elementi
Oldrini mi sembra impossibile certo un Durini
Proprio perché riteneva che facesse uso di droga o che portasse della droga
E qui all'interno questa pista poteva essere anche poteva essere anche
La pista
Davvero circa quindi una pista da lecco ovvero una vendita di uno dei tossicodipendenti o al momento poteva essere poteva essere anche questo poteva essere
E delle attività di intercettazione svolta lei ha parlato sulla comunità
Ma non
Era emerso qualche dato di questo genere
Sulla droga sì questa pista rimpalli no sulla droga non mi risulta o almeno non ricordo anche perché le intercettazioni sono durate
Do molto
A dall'Inter citazioni è uscito solo un solo delle frasi Fraia alla cartella fra cartella Roveri
Non so quale dei due chiedesse all'altro se i carabinieri avevano trovato quelle cose
Ma quelle cose in senso generico
Ho capito
Senta
Lei poi
Quando è andato via dal Comando provinciale di Trapani
Il tredici agosto dell'ottanta dell'ottantanove
Quindi diciamo quasi un anno dopo
Sì da settembre
Lei sito delle indagini finalizzati all'identificazione dei responsabili come si era concluso
Avevo fatto il rapporto preliminare
Sia andava avanti va bene per quello si poteva che
Si poteva ripeto avevamo altre indagini in corso
Quindi non potevamo dedicare tutto nel tempo necessario accontentarci
Ne ha senso che erano ma non potrà mai
è la domanda era precisa l'esito delle indagini finalizzate all'identificazione dei responsabili dell'omicidio finché ci sono stato io negativo né
Negli atti
Senta lei a riferito di questa attività di Rostagno nella
Suo emittente televisiva
Anzitutto qual era l'emittente
Terre CIGO se locale per per RTC
L'attività anche consistita praticamente fa aveva uno spazio
E
Le pratiche e parlava di vari argomenti va bene ma soprattutto
Marte lava sulla
Sui politici corrotti fa bene sulla mafia sull'inefficienza della
Dell'Amministrazione eccetera
In particolar modo quando lei parla di mafia
Però Spagna nel corso di queste emittenti faceva dei nomi precisi Guarri su questo d'olio posso dire perché io all'epoca non avevo il tempo di guardare
Se la vedevo
Non so nemmeno a che ora andasse in onda va bene
Ma
Se la vedeva la vedevo da mezzanotte
Poi va bene delle proposte in queste informazioni quindi da chi le riceve le ha recepite di questa attività dice me lo dicevano i miei collaboratori e collaborando
E l'ho sentita anche oltretutto quando avete proiettato la cosa
E i suoi collaboratori gli hanno anche riferito se
C'erano altre
Emittenti che svolgevano questa attività di denunciarlo
No che cosa non me l'hanno riferito né io l'ho chiesto cioè
L'emittente di
Allo straniero all'unità offre io questo non ho capito volo su a
Ed era secondo
Insomma lei quanti anni ha vissuto tra
Cinque cinque
Quindi ed
Dall'ottantatré da ottantanove sia mentre
Propriamente figlio ottantaquattro Celio ottantaquattro ottantanove ottantaquattro ottantanove
Penso che sta di fatto a settembre ma tanta questa attività di denuncia territorio trapanese è una cosa ordinaria o straordinaria
Nel senso nel senso preciso fare delle
Denunce da una televisione che ha una diffusione piuttosto antica nei confronti di diversi soggetti è un'attività ordinari o straordinari conoscendo il clima a Trapani dall'ottantaquattro all'ottantanove
Guardi per me era una questione che faceva Lugli si assumeva fra virgolette non voglio essere frainteso le sue retta responsabilità ma
Perché sa
Denunziando dicendo il Sindaco fa quanti alla gola
Poteva anche incorrere in qualche querele qualche cosa dice il Sindaco faccia querele però i mafiosi fanno ha ammazzato coperto
Dico cose ma possiamo andare con segnalazione avente vi diamo anche nelle
Alle risposte senta non è lo sta dicendo stavamo là non c'è problema
Certo
Anzi già
Io ritorno al fisco manda
Originaria
Nel
Periodo in cui lei è stato
A Trapani erano frequenti queste attività di denuncia ma non solo voglio dire io stanno di normali cittadini voglio dire
Opposizione alla domanda e per una ragione fondamentale
Si chiedono belle notizie che non sono monete qui come consumi innovato ma solo per rispondere su circostanze in ordine all'indagine svolta dall'Arma dei Carabinieri
Sì
Questo sta avvertendo l'indagine sì sì lo so perfettamente ma saldo
Di di di circostanze convalidate lampante presenti insisto nella domanda siamo oltre la metà domande ammesse all'anno a domande ammesse all'avvocato si ricordi di lasciarci eseguire no non seguace dell'accesso per disturbare la quando intervengono gli altri presenti per questo
Io insisto nella domanda domande mezzi prego
Non ho
Non non era normale che ci fossero denunzie assolutamente ma
Io non ho altre domande grazie
Sì Presidente per la registrazione l'avvocato non Franca la parte civile
Senta
Lei pocanzi ha riferito al pubblico ministero che le trasmissioni di Mauro Rostagno
Non erano molto seguite capito bene
Ritengo di sì io non le seguivo non è assente e non può non sentivo in giro io contattavo tantissimi persone
Devo dire che
Nessuno ma mai detto hai sentito ieri la trasmissione di Rostagno e una mia opinione quindi è una sua considerazione ad una mera un fardello come dire
Delle domande specifiche chiedeva in giro loro hai sentito la debitoria uno ma è assente ecco non ha mai sapevo che c'era questo che è una trasmissione però
Non
Non mi risulta va bene che la gente con la quale ho parlato e parlava con tanta gente io
Qualcuno avesse detto hai sentito non ho mai sentito ha detto non ha detto ecco sì ma volevo capire questo cioè lei parlava con queste persone no Yahoo Parlamenti o gli altri gli altri argomenti per gli altri argomenti ecco
Quindi non ha
Un accertamento si dotino di aver anche anche perché non
Non era
Compito mio
E più tardi testare la udienze di una
Trasmissioni
Ho capito
Senta
Il
In base alla sua esperienza le risulta che Cosa Nostra in questo territorio abbia commesso degli omicidi utilizzando delle autovetture rubate certo
Autovie Touré rubate anche in altre Province e molto tempo prima certo
Le risulta sempre sulla base della sua esperienza che in questo territorio Cosa Nostra abbia commesso degli omicidi utilizzando le stesse armi che sono state utilizzate per l'omicidio di Mauro Rostagno cosa intenda queste steward
Quella che lei pocanzi ha descritto il calibro dodici Breda se in una calibro dodici
Ammazzavano corre Volver ammazzavano con la lupara ammazzavano con la do io lo dobbiamo donna specie incappare Tavano la gente i sistemi erano tanti certi
Io non ho chiesto se e a sua conoscenza sua base la sua esperienza se essa che queste le armi utilizzate biglietto lo sanno quindi un revolver
Calibro trentotto e una
Calibro dodici semiautomatica Breda sostituti soldi utilizzati per come per altri delitti allo Terrevoli scusi lei mi sta dicendo revolver calibro trentotto per il territorio straniero o sbaglio
Abbiamo chiedo solo con questo spirito con cui propongo
Non mi risulta assoluto nel solo un calibro dodici almeno allo Stato fino allo ad agosto
Dell'ottantanove questo revolver
Nel completo quindi lei fino a quando ha fatto le indagini ha voluto fuori soltanto certo un calibro confiscati quello di cui ha riferito al Pubblico Ministero
è un'arma che è stato utilizzato in occasioni da parte di al come un po'di arma sì non posso dire che sta la stessa mai
Cioè
Se poi
Come di altre informazioni ovviamente tutelarla ma non lo sa senta può fare un'altra domanda
Lei ha riferito che la sera in cui poi è intervenuto prima in ospedale ovino sul luogo del delitto ha ricevuto i carabinieri per meglio dire hanno ricevuto la segnalazione CE
Può riferire chi fece questa segnalazione a questo non glielo so proprio
Chi la ricevette questo la stazione carabinieri non so il nome del carabiniere che era di piantone quella sera ma si può accertare tranquillamente
La ringrazio memoriale del servizio
Comunque
Prego per la registrazione l'avvocato Carmelo Micelli
Salvare solo alcune domande a chiarimento
Presidente io non vorrei essere ripetitivo ma chiederei ove possibile di elencare in maniera analitica
Quelli che erano gli elementi di
Indagine che conducevano alla pista del cosiddetto spaccio di stupefacenti
Se lei
è nelle condizioni di poterle ripercorre in maniera analitica
Allo spaccio di stupefacenti e lo è avevamo saputo che
All'interno della savana
Circolavano
Degli stupefacenti e che Rostagno va bene aveva allontanato ripeto probabilmente una uno sicuramente un certo libri
L'altro
Secondo il terzo beh insomma non lo so se fossero due o tre eccetera va bene erano quindi potevano eravamo detto
Ma potrebbe essere anche una vendetta di questi che sono stati buttati fuori dallo Stato insomma prima di ritengo e prima di arrivare a conclusioni del genere sia necessario per la funzione che avete svolto e sia fosse necessario
Svolgerà accertamenti e in merito a questi altri accertamenti che presumo perché sicuramente fatto
Da quale certamente avrete desunto l'allontanamento di uterini
Ci è stato detto adesso non ricordo se chi me l'ha detto almeno a me personalmente chi l'ha detto
Uno dei miei collaboratori sia uno dei suoi collaboratori e questo suo collaboratore comunque avrebbe o addirittura o addirittura non vorrei sbagliare potrebbero potrebbe avevano detto anche la notarile
Anche la compri quindi o uno dei suoi collaboratori o la Roma
Sì
Niente come attenzione io sicuramente l'ho saputo da uno dei miei collaboratori
Adesso il mio collaboratore da chi l'abbia saputo non lo so senza presumo dalla Roveri chiare informata su tutti infatti che succedevano ad in grado di ricordare il nome di questo collaboratore
No no
Acquisita tale notizia dal collaboratore o comunque da un soggetto che in questo momento lei non è in grado di riferire avete risposto ulteriori accertamenti ad esempio sul libro presenza della comunità stamane per verificandolo ricordano se non lo ricordo
Non lo ricorda in seppur con queste attraversare un simile attività fosse stata fatta sarebbe risultata al
Indicata nel sorto che ha in mano nel rapporto si può verificare se ne avrà poi
Teniamo in opera che non ci sia niente quindi è andato desumere consigliera certamente non è stato svolto no perché probabilmente gli accertamenti possano essere stati fatti successivamente a questo
Questo è un preliminare
Ho un preliminare
In relazione a tale preliminare quindi che c'era stato sollecitato va bene
Si
Sì è chiaro quindi io non lo è sicuramente
Ripeto un preliminare c'è stato sollecitato durante il corso delle indagini per cui le indagini successive
Poi dopo sono state compendiata in un secondo rapporto giudiziario che il successivo alla al mio trasferimento e del quale non so niente
Presumo insomma
Quello che c'è in questo preliminare e quello che abbiamo fatto fino alla data indagini successive sicuramente sono state fatte
Sicuramente sono state fatte non so
Sì ci sia l'aver la mia domanda era in relazione proprio al preliminare perché la considerazione a cui voi
Come corpo pervenite eh l'abbiamo fatta noi voteremo capito dove vuole arrivano non rompere ma le sto facendo semplicemente le domande o se parlarle continui ridicoli sì e allora
L'allontanamento di Oldrini sì in relazione al preliminare fu oggetto di accertamento presso la Comunità stamane attraverso il libro
Questa è una ma è lo so se attraverso il libro va bene ma sicuramente è stato accertato che questo Brini
Era stato allontanato
Da
Quindi dalle dichiarazioni non sa se dal libro e il problema che le chiedo può spiegare come mai quel rapporto preliminare non contiene nessun accertamento in merito perché gli accertamenti sono stati fatti dopo
A
Ma
No voglio qualcosa non va bene
Una cosa riavere la notizia un'altra cosa di approfondirlo io nel preliminare metto che ho avuto la notizia
Dopo faccio gli accertamenti gli accertamenti non si possono fare
Soprattutto nelle condizioni in cui eravamo noi
E lo sa io le chiedo di passare all'accertamento allora successivo sempre possibile quindi dagli accertamenti successive in grado di riferire alla Corte
Quale accertamento è stato condotto che attestato l'avvenuta allontanamento nel mese di agosto di o comunque ne è previsto il non glielo so dire perché non l'ho fatto io da
Sa chi ha fatto un dotto questi altri accertamenti
O il brigadiere Cannarsa o Arkan lo santo uno di questi tre
Presumibilmente ma
Tornando invece la prego di farò di nuovo un passo indietro altri elementi che conducono alla pista dello spaccio di stupefacenti
Di erano alla base di questi elementi delle sue considerazioni personali
Nel senso
Può riferire quali ecco quella forma emanerà non suggestivo o con quali altri elementi
Il suo raccomando pervenne alla
Allora non ripeto io adesso non ricordo da chi ho saputo questa storia degli stupefacenti
Ricordo però perfettamente che Rostagno aveva allontanato degli elementi dalla sala per questa ragione
Al di là di questi accertamenti altri elementi che portavano la pista dello spaccio di stupefacenti
Che risultino a me allora al momento no
No
La l'attività di intercettazione a cui lei poc'anzi faceva riferimento
Sì
A Conte consentito di giungere comunque a una
A fornire un elemento in più rispetto a siffatta conclusione torno sullo spaccio di stupefacenti sicuramente no
Ritengo di no ma abbiamo avuto gli elementi per poi fare un buon rapporto sente successivo la mia
Al mio trasferimento che ripeto poi ha portato alla condanna
Di Cardella e de La nove dicembre
Il suo Comando rappresentava un punto di riferimento per lo stagno per eventuali denunce
Gare lui era amico di Cannas va bene discutevano ogni tanto si incontravano veniva a trovare ripeto quando li incontravo anch'io intrattenevo dieci minuti perché si ricordava anche un po'
Qualche anno indietro quando eravamo più giovani piccola somma niente di dighe
Le chiedo il
Signor stagno ebbe mai a denunciare qualcuno ferro al consumo traffico Spanu mi scuso ma c'è non
Mentre ben mai a denunciare a qualcuno per minacce ancorché aggravato eventualmente aggravata
Ne risulta di presentazione di nemmeno un cenno questo a questo non lo ricordo no
Ma se vuoi fare la denuncia ci può essere una traccia da qualche parte
Ma se ha fatto una de una denunzia deve esserne fascicolo dirlo Spagna
Riguardo invece alle intercettazioni di voi verrà però abbiamo già detto lei ha riferito su domanda del Pubblico Ministero che le intercettazioni vennero eseguite mi corregga se sbaglio nell'immediatezza dell'omicidio
Subito dopo subito dopo
Lei ricorda di essere stato sentito dal dottore Garofalo sette registro una data
Il tredici settembre il mille novecentonovantasei sì siffatta circostanza fu oggetto di domanda specifica da parte del dottore però forse lei confermò tale circostanza anche ma che c'erano state delle intercettazioni
Però
Anche anche adesso come all'epoca non ricordavo
Diamo di altro quindi lei non ricorda
Di avere ma ricordo allora le intercettazioni bisogna
Per ricordarle bisogna leggerle tutte no ci sono delle
Delle dei
Delle delle persone che sono preposte avvenga sociali intercettazioni c'è una trascrizione delle intercettazioni
Io in qualità di comandante del reparto informatica operativo venivo più informato va bene
Del quadro generale non della
Ha perfettamente ragione cistica comprendo la difficoltà specie per la funzione a cui ha ha svolto di ripeto all'epoca però ci sono impedimenti avevamo
Dodici tredici omicidi MIPAF andare a sviscerare tutti non assolutamente
Mi pare di aver compreso però che un dato che lei sicuramente ricorda e che queste intercettazioni temporalmente andavano contestualizzata all'immediatezza dell'omicidio costante certo sì
Ricorda se tale dato fu oggetto di contestazione da parte del dottor Garofalo
In che senso il dottore Garofolo ebbe a muovere una qualche contestazione sul punto
Facendo notare invece come probabilmente le intercettazioni cui lei fa riferimento riportassero data decisamente diversa mi sembra di sì sì ricorda il contenuto di siffatto contestazione
Sì lunga in cui poi lei viene seguito ripetendo una sua frase in particolare dei cosa altra cosa disse lei al dottore Garofolo in quel frangente e in relazione alla data dell'avvenuto intercettazione alle date lei non mi può chiedere dopo diversamente
Niente consentita una contestazione i fini
La sollecitazione alla memoria solo ma rispetto a dichiarazioni rese rese dinanzi al
Al dottore grazie
Arrivare sempre il bagno di realismo come
Presidente il caso che io le esibisca per verificare se lo riconosce
No
Ma
Maccione all'estrazione mi riferisco al verbale del tredici settembre mille novecentonovantasei assunto direttamente al dottor Gianfranco Garofalo presso la Procura della Repubblica presso il tribunale di latina
A pagina
Dunque nel verbale
Lei
Riferisce
Altri elementi a riprova della bontà della rissa interna era costituita da una conversazione intercettata intercorsa se mal non ricordo se e quando mi per il maresciallo Carrazza la propria salute
L'ultimo periodo mi perdoni se prendo atto che lei mi dice ed è questa la contestazione Presidente
Prendo atto che lei mi dice che le uniche intercettazioni telefoniche disposte sulla San Martino ad eccezione delle ultime risalgono al tredici maggio mille novecentottantanove
Su richiesta del reparto operativo di Trapani dell'undici maggio dell'ottantanove
E quindi di pochi giorni antecedenti alla data del rapporto di udienza di cui si è parlato
Viene lontani così a parlarne
Adesso che io ho sollecitato la somma lei ricorda dunque che è evidentemente se me lo hanno ricordato confuso nel mille date rispetto all'immediatezza del fatto evidentemente l'accettazione operano c'è stato certo
Tornando invece i soggetti che acquisirono tali intercettazioni che potevano sentire per ragioni di servizio tale intercettazione che ritenne riferire alle il contenuto
Lei è in grado di dire chi lei Scenic contenuto di queste intercettazioni hanno detto a detti all'intercettazione io ricordo dei avevamo tre persone io ricordo solo Giarratana
Gli altri due i nomi non Marini
Presidente posso fare un'altra contestazione atteso sempre dallo stesso verbale aiuto alla memoria sempre meno dall'altissimo
Quindi altri elementi a riprova della bontà della pista interna era costituita da una conversazione intercettata ed intercorsa sanno mal non ricordo è secondo quanto mi riferì il maresciallo Carrozzo tra la Roveri ed il cartello a loro che non ha riferito Cannas se lo scrittore
Tale circostanza
Che
Riguardo invece a
Allora rispetto alle piste in generale
Lei ha ritenuto di
Prediligere alcune rispetto ad altri ad altre sì sì
Posso chiede allora per quale ragione nel rapporto preliminare lei ritiene di specificare che le ipotesi erano tante e venivano tutte accuratamente seguite
Cosa significa
Ripeto lei ritiene che come
Comando seguito tutte le piste possibile con atto rep con accuratezza con accuratezza non avendo altri elementi che ci potessero portare sull'acquisto va chiuso perché comune
Farmi da fare non avendo niente quello che avevamo in mano all'epoca
Abbiamo fatto
Non avevamo assolutamente nessun elemento che ci portasse alla pista
Mafioso
Sì
Mentre c'erano degli elementi che esaltava con la portavano ad escludere qualcosa aveva
Escludere polizia giudiziaria non si esclude diventa avvocato lei mi dice ma no assolutamente io non me ne dà la speranza di non essere attenzionata
Però dico lei per valutare come poco credibile perché ritenne non momento poco credibile la pista ma non avevamo niente in mano l'elemento di esclusione del fucile rispetto alla valutazione sulla pista mafiosa come fu considerato
Fu considerato che o presumibilmente
Chi va ammazzare ed è un killer
Non va con un fucile si discuteva
Bene può succedere
Poi ho saputo che le cartucce erano state ricaricati addirittura quindi
Dall'altra dell'affidabili in nessun modo dall'alto della sua esperienza sa gli omicidi di mafia invece nei quali si sono verificate nella fase di esecuzione dell'omicidio problemi con le armi
A me non risulta infanticidio Pio la Torre del risultato ero troppo giovane per la verità
Pocanzi a riferite dall'ultima domanda Presidente
Che il cartella ricevette la notizia dalla Roveri
Da quale elemento ha desunto siffatta circostanza mi sembra che me lo dissero
Che io disse che
Cardella candele dell'inglese anagrafico allora guardi inc dopo che
Gli ho fatto il sopralluogo io ho lasciato il personale a fare il sopralluogo e i rilievi
Sono andato in caserma Natolo dove erano presenti i testimoni
Dove c'era la poveri dove c'era la signorina non ricordo il nome che erano a bordo con
Coro stagno
Quindi nella sede naturale abbia che era la caserma carabinieri abbiamo sentito queste persone
Successivamente è arrivato Cardella
Adesso
Ripeto
Mi sembra che ma abbia detto cartella che lavora parlando
Che lo aveva avvisato la Rover o che la proprietà abbia detto va bene sono arrivato sul posto
Ho constatato corbellerie
Che avevano sparato allo straniero sono andata all'altra ma hanno avvisato Cardella
E
Se non ricordo male io l'ho detto ma perché non ha chiamato prima noi
E questo che ha ritenuto non modo automatici glielo dissi informalmente nell'immediatezza dei fattori a verbale non o non non mi non mi sembra verbale non le sembra
Ma fu d'altronde non lo non la sentivo io verbale va bene sentita per baita presenta verbale da altre persone
Io le chiedo perdono avevo dimenticato sulle ultime due domande
Ha poc'anzi riferito che il Rostagno non aveva più buoni rapporti con il carcere questo desunto dal quale elemento al quale elementi a riscontro sono stallo ora Rostagno era stato allontanato dal carro bella
Dato
Non dalla sala manda ma dallo
Adesso non ricordo come chiamavano il gabbiano il un qua un qualcosa che era praticamente il cuore il centro della
Conoscere conosce le ragioni di questo allontanamento
Guardi in questo momento lo sapevo in questo momento non mi viene in mente un'ultima domanda lei ama stato sentito da autorità giudiziaria che non abbia condotto nelle indagini di questo procedimento né evidentemente
In questo giudizio molto Garofalo già standard
Nessun'altra domanda
Altre parte civile
Nessuna
Domande prego
Colonna montante io Vincenza Aranda libera associazioni novembre contro le mafie
Volevo solo un chiarimento lei diceva prima che il Rostagno faceva delle trasmissioni
Conduceva le trasmissioni nella rete televisiva e che questa è la missione
Lì veniva riferiti dai suoi collaboratori no quindi mi pare che accanito mi venivano riferite che martellano a contro la mafia che veniva richiesta cioè il suicidio
E questo
Diciamolo accolto dopodiché esplorando ancora in gruppo alle domande che sono state fatte prima i colleghi anche dal Pubblico Ministero
Lei diceva che tante piste sono state esplorate ma l'artista mafiosa insomma è stata la meno esplorato comunque perché non c'è un elemento una prova ne risulta essere proprio perché lei diceva che dice collaboratore che respinge riferivano appena fatto queste martellante insomma trasmissione contro le mafie a controllare
L'infiltrazione acconto alle con l'Unione
Subito dopo appunto l'omicidio time di escludere o comunque di eliminarle Manieri dalle risulta ci sono state acquisite
Ai vostri atti insomma tutte le trasmissioni che aveva fatto lo stagno e che ha
Accusa è che insomma abbiano inoltre mafia nell'immediatezza no
Quindi non sono mai stati acquisiti dei libri finché c'ero io no
Lì c'era lei no per cui e c'erano trasmissione che voi sapevate che appunto
Parlavano contro le mafie nel territorio le collusioni però la pista mafiosa non è stata seguita ma non sono state acquisite le dichiarazioni che faceva la Standa grazie
Altre parti civili debbono intervenire
La difesa gli imputati
Volevo
Presidente mi autorizza a stare seduto
Avvocato Esposito
Generale mi scusi
Lei poc'anzi rispondendo al Pubblico Ministero ha detto di avere conosciuto Mauro Rostagno Almirante ma giovani
Perché lo ricordarsela
Mauro Rostagno all'epoca impegnato politicamente sul quale il restante era era impegnato politicamente
Ricorda su quale versante per tutto il movimento politico con chi
Allora in Commissione forse Lotta continua forse
Forse
Quindi la sua fu una conoscenza così sporadica ho conoscenza di strada destra
Senta
Parlai
Sacche Rostagno lavorava presso i critici dove è ubicata ricorda da uno o due pubblicata no no sa la strada che percorse per andare da una sede della televisione assorbe so soltanto che quest'anno
Sapevo arrivare alla sala perché
Mi portavano degli zaini giorno
Senta delle trasmissioni
Nelle sue trasmissioni il
Lo spagnolo oltre che a parlare di mafia dei risultati parlo anche attaccando la massoneria e la massoneria deviata risulta sembra del tutto sono servite
Non so ripeto già detto prima don seguito quella trasmissione non anzi
Sul
Escono dal pm del proprio Bisconti fatti in ordine alla dichiarazione del piccola delle piccole fonte consorelle fondi pompe Selva nell'altro due macchine che passarono vicino alla chiesa alcuna sorelle
Le
Cucina istituzionali novantasei quindici e otto
Ha fatto o avete fatto un ricorda se furono fatti ulteriori riscontri su riconoscimento effettuato beh presunti assassini
Da parte delle sorelle deve parte nuova io non so perché so che dopo circa due o tre annesso stato arrestato delle persone ma non so finché non furono indagini su
Senta lei parlando di piste
Di del di alcune piste di avete seguito
Nell'ordine ha parlato in particolare di una CTU secolari bambini sordi dico e corretto dire che c'erano grossi movimenti lo scritto o meno pagina tredici grossi interessi economici attorno alla Salman certo
Quindi seguivate più che irregolarità amministrative dismesse dovrà dell'uso
Di questi grossi interessi economici certo per caso avete avuto possibilità di accertare oppure
Si stava accertando se
Questi grossi flussi di denaro venivano utilizzati un'altra direzione
Allora
Ancona distratti
Distratte
Allora il tipo di apprezzate
Tra l'altro
Il tenore di vita di cartello
Era significativo
Sembra male aveva risultassero valide personale si conquista pareggio
Questo non lo so so che giro ha formalmente aveva una barca
Qualcosa di
Consistente
Senta
Ricorda se fu il cui
Avete denunciato per truffa falso e allora io per quel che poi
Incontrando poi i miei collaboratori mi hanno detto
A seguito di alcune indagini è emerso delle grosse
Regolarità va bene tant'è che ripeto
Per quel che mi è stato detto cartelle strada condannato a sette anni e la Roveri non so quale
Proposito dalla partenza bambini vanno Picardi di fare le ha detto che Cardella riceve la telefonata personalmente prendano a seconda asseritamente asset
Grazie venti ha detto a me pare di non ricordare che era partito aereo color ricorda ma
No no questo formato dai calcoli di allora lei la sua arma feci allora c'erano sì noi abbiamo una segnalazione
Della pattuglia va bene di Napoli
Che incontra Cardella nei pressi di la forma
A bordo di questa macchina non ricordo l'orario
Ma
Sicuramente è segnata sulla foglio dice
Ricoveri personalmente con i suoi collaboratori siete rimasti meravigliati dei tempi e cioè di io sono in una sua meravigliato conoscendo chiedevano schiera possibile o no
Che c'era poca cosa scuse avvocato lei evocava chiarito lei è di Trapani se io le le dico
Far otto da un posto di Milano va bene lei non essendo mai stato a Milano non conoscendo mirato
Non lo sa io che sono vissuto abbiamo fatto servizio a Milano
Come
Il Pubblico Ministero può confermare va bene e
Non dico impossibile ma e difficilissima va bene arrivare in quell'orario
All'aeroporto di Milano dove
Bisogna fare un biglietto
Bisogna entrare
Bisogna pagare
Offerti da pagare
Quindi bisogna avere tutto questo tempo adesso io non ricordo bene che aereo abbia preso so soltanto che
Ho fatto i conti che impiegando ci in quarto d'ora venti minuti per prendere questa ero certe strade sono ero che stanno partendo è impiegato cinque ore e mezzo e poi arrivare da
Punta Raisi
A Trapani mi sembrava una
Tempo esagerato quello su cui mi permetto di insistere questo segmento cioè l'ipotesi investigativa fatta da lei per distanze da Milano dove era in cartella dovere nella via all'aeroporto
Era
Di
Impossibile quasi o quasi impossibile raggiungeremo aeroporto restando a casa ma era possibile invece trovandosi già vicino all'aeroporto
E più probabile che potesse essere vicino all'aeroporto e Candela già
Avvocato non separabili inaccettabile di probabilità
Azienda Lowara forse noi siamo nell'anno
Andare ad esclusione se no non siamo neanche nel tempo che non sia pericoloso dal cielo
Dottor Eugenio patogeni accontentò della impossibilità oltretutto non ci sono i cellulari per cui riuscire a Latiano abbiamo collage ecologico no arriva
Essere chiamato sulla caccia
Fondarsi ognuno
Cosa peraltro penso
Senta
Nemmeno che il Governo regionale le risulta consentì diretti
In prossimità o anzi
Poco prima di questo ci sta emergendo il povero Mauro Rostagno aveva ricevuto minacce
Da
Dato posseggo vinco venatorie di memoria o lo siamo vogliono non glielo so dire
L'altra
Altra cosa a proposito della pagina riterrà opportuno i risponda al pm disse che i frammenti di Copi Kahneman circa trenta milioni se può verificare i trenta metri vai mentre lei scrisse nel di meno ovvero meno è scritto pentimento
Mentre ricorda le cartucce calibro dodici dove il fumo provati se a quella distanza o vicino
Alla macchina descritta pagina sempre prendeva posto vicino applicato adesso io ricordo anche perché ritengo che la lego alla sua memoria invece passato un'ambulanza celtici cioè nel momento in cui sono stati fatti poi i rilievi
Fotografici va bene lì c'era passato mezzo mondo oppio
La generalità tre penultimo capoverso
Il prossimità dell'architettura quindi lì vicino certo
Quando
Risposto dicendo
Caricate sono vorrei non essere d'accordo ma io ne farà domande su questo io modelli
Cioè
Io
Volevo chiederle
Lei ci disse
Che incontro Cardella alla comando di Napoli
Scusi non non la sera del la sera dell'omicidio lei incontra il Cardella al alla stazione di andare avanti insieme
Ci dice anche che il Cardella ebbe notizia il Cardella prima di incontrarlo lì c'è qualcuno riferì
Qualcosa di tabella su dove fosse se fosse stato intercettato per esempio
Guardi adesso Hilla
Non le non le so dire se
All'interno della stazione
Qualcuno mi ha riferito che era stato
Fermato ho notato da una pattuglia che era fuori di Napoli ma
O
Se
Questo me l'hanno detto quelli dalla pattuglia o qualcuno all'interno e ricorda dove fu
UDC non approva
Fu Quini
Però non logicamente questa intercettazione questo incontro è anteriore al momento in cui verrà incontro certo certo ricordasse in quell'occasione
Fosse con qualcuno le dissero se era un qualcuno no così almeno allora non lo ricordo se posso un qualche mezzo a piedi o era a bordo di una macchina di una grossa macchina io ho ritenuto che fosse la Bentley
Ricorda
Quando fu rinvenuta la FIAT Uno bruciata
Non so se fu detto no ma ormai un dato oggettivo all'interno di una cava quella che è stata ritenuta utilizzata
Era visibile il colore o era distrutto al punto da non potere edificare guardi se non ricordo male
La FIAT ha doveva essere di colore verde però non le so dire se è stato
Serata completamente bruciate quindi il proprietario dell'aver riferito nella denuncia
Gli avevo rubato la macchina si attraggono tipo color verde eccetera questo non glielo so dire ricordo che c'era il racket che era di di colore verde male circostanziare qualsiasi appurato che fosse verde noi
Ricorda quando sentì furono sentite le due sorelle ponte
Che descrissero l'autovettura
Come ci ha detto che ha svolto ricordasse parlarono anche del con l'arrivo è stato sedi no però questo non me lo ricordo
Non non mi ricordo probabilmente parlarono di una macchina di colore scuro di colore blu probabilmente Sellero accorda io non faccio contestazioni perché è così diversamente colore blu doveva essere questa macchina
Però ripeto
Però anche Buglione
Sì
Non io cioè sono zone dove
è chiaro che stiamo parlando e ciò che riferirle fonte che avremo adesso io non so nemmeno se quella rinvenuta fosse verde chiaro verde scuro ma perde comunque verde
Siete riusciti a stabilire sono dei voli pindarici alle mie domande perché servono soltanto a completare i percorsi già già fatti
Siete riusciti a individuare chi fossero soggetti che consumarono il respiro resti di cibo CCC ce ne sono
Sì erano tre piastrellisti ci sono i nomi
Dove vide mai fisicamente nove modo di vedere no no no forse qualcuno chiede scrisse ad esempio la capigliatura fare allora
I tre soggetti sono stati monitorati perché avevamo
Lo scontrino fiscale sì la zona quindi eravamo davvero una
Trovato gli autori sì quindi il personale
Che assentito queste persone sapeva perfettamente che si ricercano una persona che a detta della ragazzina dalla
Prego avvocato
Di tredici anni che ha visto la cosa perché uno di questi oneri di capelli riduce veloci e gonfi d'accordo quindi sarebbe stato sicuramente
L'avrebbero attenzionato sì
Nessuna domanda grazie
Avvocato Vezzali
Grazie Presidente generale o veramente poche domande
Una prima riguarda il sopralluogo che faceste quella sera dell'omicidio lei si ricorda se
Individuaste anche delle tracce di sangue sul sedile passeggero
Sì c'erano mi sembra delle tracce di sangue si dice
Si ricorda si c'erano delle tracce anche sulla tettuccio all'interno
No non lo ricordo
Senta invece parlando un attimo delle irregolarità amministrative alle quali lei ha fatto riferimento prima parlando della comunità Samanamu della quanto meno per la dirigenza della comunità Samantha
Lei si ricorda di quale consistenza
Erano denunciarla
Molto elevate perché la sua domanda riceveva fondi dalla Regione dalla Provincia dal comune da TAC comunitari e da privati
E questi finanziamenti questi fondi devono essere queste fonti da più o meno da quale anno avevano annunciato a dormire alla comunità questo non glielo so dire
Bene
Senta avevate fatto degli accertamenti sui precedenti penali di tabella
Mi sembra di sì
Mi sembra si ricorda che esonero c'era qualcosa ma non ricordo che cosa
Senta un'altra cosa a me quando prima ha parlato della allontanamento di Oldrini dalla comunità lei riesce a dare una collocazione temporale all'anno no no
Non lo sa se si trattava di un mese prima due mesi prima abbiamo suonato primo ed io lo so proprio leader
Senta parlando invece tornando un attimo indietro al sopralluogo che faceste volevo chiederle lei ha parlato di questi frammenti della canali fiumi di fucile che furono
Trovati furono anche repertati e furono consegnarlo al mondo che allargare Anna copre canna
Non erano impropri camper donare Gysi Cervellera es si siede al copricapo certo su cui sono stabili furono repertare alle Province l'ottavo furono anche consegnati all'Ufficio IPAB può dire
Senta invece
Volevo chiederle lei prima a domanda devo dire molto suggestiva dell'avvocatessa di parte civile ha risposto circa queste trasmissioni che faceva a Rostagno sulle
Non diciamo sulle sui contesti mafiosi trapanesi dell'epoca ma
Mi pare di aver capito che lei all'inizio avesse riferito il fatto che le avevano detto che ero stagna facevano in trasmissioni
Ad ampio respiro sia contro associazioni mafiosi ma anche contro
Sistemi politici e amministratori locali certo certo
Questa è la conferma
Senta le intercettazioni invece
Anzi lei in particolare a patto riferimento ad una intercettazione tra la Roveri e cartella
Prima aveva detto dopo l'omicidio e poi a
A sollecitazione della sua memoria
Nella collocata temporalmente nel maggio così come le S.r.l. era stato ricordato nel maggio dell'ottantanove
Si ricorda se fu trascritta questa quella intercettazione oppure sul fu fatto un brogliaccio guardi perché poi ce lo siamo in esame vorrei stare trascritte tutto e per legge
Adesso io non ero io a doverlo fare ma sicuramente è stato fatto
Sì nell'ottanta adesso se a memoria nello da nell'ottantanove potevano essere fatte anche dei brogliacci c'è incerto
Ma l'accordo
Va bene non ho altre domande grazie grazie a voi trovato indicazioni
Buonasera generale sono abrogati Grazia non sufficiente
Generale parlando della serra Monica
Cioè
Lei ha detto poc'anzi una cosa che d'accordo
Quando è stato detto mi pare dal signor Pubblico Ministero era nella macchina c'è lo stadio
E l'ha fatto una precisazione
Ha detto
Così
Lei
Ora io le chiedo
Diranno sul piano oggettivo
Emergenze investigativa che potessero in qualche modo revocare in dubbio la presenza della serva Monica nella macchina al momento dell'agguato
Nessuno
Nessuna cosa vuol dire tanto non c'è
Noi siamo cioè quando è stata sentita la serra Monica lei ha detto io ero in macchina coro Spagna
Tant'è che quando ho sentito i colpi consono abbassata Rostagno mi ha detto non ti preoccupare non succede niente eccetera rimasto immobile finché poi non
Ha sentito la
La macchina andare via e certo ecco lei ebbe modo di incontrare la serva al mondo in caserma in caserma dove tra l'altro all'altra domanda quindi stazione di Napoli la situazione dell'accordo
Quanto tempo dopo l'omicidio
Orientativamente generale
Un'ora un'ora e mezzo cioè noi siamo partiti da Trapani ci siamo fermati all'ospedale dieci minuti siamo Rizzo al saliti sopra
Il tempo di vedere quello che era successo quando c'era cosa c'era di disporre va bene di fare
I rilievi tecnici e poi siamo andati a Napoli dove c'erano i testimoni
Generale ha avuto modo di
Osservare ricorda per esempio dire quale fosse l'abbigliamento tre non serve non lo ricordo proprio
Ricorda se per caso la serra Monica dalle incontrato un'ora dopo l'omicidio presentasse ferite o escoriazioni nostro nel senso non lo ricorda o non le aveva non lo ricordo non ho avuto
Ma
Ritengo che in
Ritengo che non avesse
Non ricorda eventuali interventi per soccorrere osserva appunto per questo non c'erano stati dei
Ha per caso notato macchie di sangue o di altre sostanze no
Senta per quanto riguarda la macchina costantemente
Non so se è stato accertato
Che marcia avesse inserita allora mi sembra mi sembra con una buona approssimazione che avesse la prima inserito
Dapprima insieme vicenda
Vennero rilevare tracce di frenata
Questo non glielo so dire striscioni Carrieri comunque in sostanza generale dalle emergenze investigativa accolte al momento
Era possibile farsi un'idea riguardo alla
Al fatto
Che il Rostagno fare affermato l'autovettura
Volontariamente
Oppure fosse stato fermato
Presidente io mi oppongo psichiche attesta una valutazione non ha chiesto l'avvocato se c'erano dall'emergenza in possesso orientare un senso o nell'altro si chiede su questo non le so rispondere no non è se non si svolge
Generale
Lei ha lasciato il comando e Trapani se ho sentito bene nell'agosto tredici agosto dal mille novecentottantanove quindi passa quasi un anno cioè circolare all'omicidio
Lei ha detto che
In un primo momento non è emerso nulla nell'immediatezza che potesse condurre verso l'artista mafiosa cioè
Nell'arco di un anno di indagine
Emerso ero elementi che potessero apportarvi verso l'artista mafiosa per quel che risulta a me no
Generale lei ha detto
Che gli elementi che avevate in mano erano irregolarità amministrative che riguardava una gestione disarmati merce Tia indicato quale fosse il tenore di vita di cartella cioè
Qual era in quel periodo il tenore di vita di Mauro Rostagno
Bassissimo bassissimo
Per esempio camminava con la luna ma
Aprirò la macchina impegno assolutamente
Assolutamente no su tutto assolutamente
Non so se è possibile essere un po'più precisi se ricordo
Ci aiuta tenendo conto del che sono passati più di ventitré anni ma queste irregolarità amministrativa questi flussi di danaro
All'interno dalla Comunità San Martino venivano gestiti da qualcuno in particolare ma c'era una gestione collegiale allora no lì praticamente il dominus c'era questo cartello dominus
Per quello che risulta hanno voi Cardella praticamente faceva il bello e cattivo tempo sfruttava la buona fede di Rostagno
Sputavano buonafede di Rostagno ed era ripeto il dopo un po'il padre padrone di questa comunità
Padre atroce
Generale
Parlando dei servizi televisivi spetti Mauro Rostagno
Si è parlato anche un'attività di denuncia nei confronti del potere politico di certe storture cioè potere politico
Questo cartella che lei sappia che lei ricordi aveva dei referenti politici
Però era legato e socialiste
Siamo dagli attraccata siamo negli anni Craxi
Cioè l'apice dal potere politico certo
Abitano a Milano
Dovete sapere
Tempi certi
Vorrei
Tornare purtroppo
Alla dinamica
Dell'omicidio
Generale ha detto una cosa che
Mi ha colpito è che
Forse dovrebbe essere spiegata Marco e la diceva che tempo dopo si è accertato che qualcuna delle cartucce non so se tutto qualcuno rinvenute era stata
Caricatura
E ha detto anche che questo prendeva la cartucce e di conseguenza anche la nomino affidato assolutamente gli affida
Ora questa operazione
Il ricariche della cartucce nella fattispecie da caccia calibro dodici
Che tecnicamente si chiama ridotti
Questa operazione con riferimento alla cartucce da caccia
Richiede ma per macchinari particolari o può essere assolutamente lo fanno quasi tutti i cacciatori per risparmiare lo fanno quasi tutti i cacciatori e a questa
Possiamo illustrare brevemente alla Corte
In cosa consiste il Rillo utenti e di una cartuccia da caccia che si fa ma ci sono un tecnico a rete
So che si mette la polvere forse
C'è una macchinetta che si intende a che perverso pochi soldi va bene
Ho visto farlo va bene
E basta
Generale
Mi rendo conto che
Non è in questo momento un consulente però vorrei che spiegasse la sua affermazione per quale motivo
La cartuccia va a caccia
Viene da leggi caricata in questo modo artigianale abbia
Viene da lei definita inaffidabile perché se si sbaglia va bene il per la quantità della polvere
Può
Creare dei problemi
Bisogna sapere addossare allo giusto per farlo
Saper addossano la polvere e quindi richiede una certa esperienza
Ritengo di sì
Va bene
L'ultima domanda
Ha fatto riferimento
Avete stimoli oculari è stato fatto anche il nome
è la fonte Silvana ragazzina
Cento
Generale ricorda sempre mi ha fatto un riconoscimento fotografico settembre effettuate non ricordo questo nel mondo non ho altre domande la ringrazio
Nel fare il riesame del Pubblico Ministero
Alcune dopo
Presidente grazie
Generale lei ha detto che al momento del suo arrivo
Sul luogo del fatto oltre a
Personale dei carabinieri viene anche personale
Perché la squadra della squadra mobile c'è
Le indagini
Furono svolte in maniera
Coordinata tra i carabinieri e la squadra mobile un oppure autonoma autonomamente
Senta lei ed è il modo di confrontarsi con
I suoi colleghi della squadra mobile in merito al miele
Sì in comune da approfondire poca roba perché avevamo due tre e due visioni completamente diverse
Per qual era il capo dalla squadra mobile insisteva sulla
Vista mafiosa
Io non ero convinto
Questa vista prezioso per cui
Non avevamo
Da
Da dirci niente lei interloquisce da interloquire un'altra domanda
Generale insomma
Io le ho chiesto se erano state avviate nell'immediatezza le attività di intercettazione
Lei Edith dissipare risultato che Narduzzi
è normale
Che
Voglio dire in un fatto ricco istante
Gravità peraltro riportato così nel rapporto non siano stati avviati e delle attività di intercettazione nell'immediatezza in continuazione della risposta annacquare debutto
Io le dico questo
Io adesso
Non ricordo esattamente ma noi avevamo delle serie difficoltà
Ad aprire le intercettazioni
Serie difficoltà nel senso che non c'era personale appunto non oltre personale cure autorità giudiziaria Purità giudiziaria nella persona del procuratore della Repubblica il dottor codici va bene era inavvicinabile
Non non c'era dialogo era
Un rapporto formale un rapporto formale ed era poco propenso però come accedere e allora
Alla luce di questo rapporto così distaccato formale
La presentazione di un atto formale con una richiesta di intercettazione
è stata avanzata o meno dall'Arma dei carabinieri è stata avanzata in quella data ma io dico il normato perché no
No
Facciamo venatorio
Data sempreché non abbiamo nessun elemento al momento del fatto ma non abbiamo neanche un testimone oculare
Prima cosa è un fascicolo piccolissimo eh e facciamo le attività intercettazione
Un'ora dopo
L'Arma dei Carabinieri a
Avanzato formalmente una richiesta di attività di intercettazione nei confronti
Di signora no
L'ultimissima domanda
Lei risultasse lì
Rostagno
Avesse scoperto sapesse
Delle irregolarità della comunità Samantha era una nostra ipotesi
Prendo nota mi perdoni non mi risulta ecco non mi risulta so solo che c'erano dei grossi contrasti con carrello
Ho capito nessun'altra domanda grazie
E anche nella lista delle uno non lo so accenda il microfono avvocato il microfono sui giornali io ho chiesto questa volta Presidente
è lei poco fa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che
La questura privilegiava altra pista
E a lei risulta che invece
Serve la Questura di Trapani
Ed è esattamente la Divisione investigativa genera l'operazione
Speciale lui avrei Sassu un bond rosso il rapporto privilegiando solo ed esclusivamente le sviste affermativa così faceva le discutendo anche quella
Vista mafiosa quello sarà questo non ha avuto contezza ma no
Va bene
Li sentiremo dopo il dottore bambina Mognato conveniva
Provato Ingrassia
Va bene
E allora qualche chiarimento alla Corte
Generale stanco vuole no
Allora
Riportiamo ci proprio alla
Scena al luogo del delitto chi ha l'immediatezza del fatto chi arriva per
Per primo sul posto polizia o carabinieri
Siamo arrivati prima no cioè prima limitare dalla stazione di Napoli
Quindi lei può confermare con certezza che i primi appartenenti alle forze dell'ordine arriva virgola ventotto furono i carabinieri della stazione viva ma poi siamo arrivati noi
Prima è arrivato il personale del reparto operativo perché ne eravamo in ospedale cui sono arrivato io comunque degli altri sottufficiali
Poi
Venti minuti
Mezzora dopo è arrivata la squadra mobile fu redatto un verbale di sopralluogo o una relazione di servizio da parte dei militari
Della stazione di Napoli questo ritengo di sì
Io però non lo metto
Ecco le spiego il problema non è allegato alla fine anche il disagio diciamo nel
Prendere visione insegnanti che sono stati già
Acquisiti
Non abbiamo
Relazione di servizio e fin qui ci contestare non abbiamo verbali di sopralluogo
Da parte redatti dai carabinieri di Napoli abbiamo il verbale di sopralluogo
Credo che sia a firma del brigadiere camminarci allora i rilievi
Di affaticando assorbe quindi non li ha fatti la che però non è certamente il primo arrivare perché
Parla riporta come orario delle ventuno e venti
Del ventuno e venti e già ovviamente non c'era più
Guardi io piangevo sul posto non lo Rostagno non c'era posto perché è stato trasportato
Prima che arrivassimo
Prima che arrivassero i carabinieri ritengo proprio di sì Cecenia ritiene oppure questo ritengo questo non lo ricordo quindi lei è in grado di dire chi per primo arrivo sul posto o appartenente alle forze dell'ordine o la alla la
La Roveri
L'anno
Quando i carabinieri di Napoli è arrivato un posto già Rostand è stato trasportato in ospedale questo legittimi carabinieri stati avvisati lo allora l'unico verbale di sopralluogo che noi abbiamo in quest'Aula aspetto curioso che ci può aiutare a capire
Che riporta come momento del del sopralluogo alle ventuno e venti del ventisei bene settembre risulta redatto
Il dieci novembre del mille novecentottantotto
Cioè è un dato abbastanza curioso per un verbale di sopralluogo normalmente conservato nell'immediatezza o il giorno dopo dopo qualche giorno ecco può spiegare come mai questo verbale di un organo sospendere no
Senta andiamo alle
Attività di repertamento cioè sul posto e anche agli accertamenti eventuali accertamenti che si fanno nell'immediatezza difatti ventenne
Vengono repertati intanto il chi sono i reperti balistici è quello
I rilievi intanto di polizia scientifica chiamiamoli così
In che cosa sono consistiti
Praticamente radici elettorale lettorati allora
Il nome non lo ricordo non c'era una detto
Rilievi
Della scientifica non mi chieda il nome che non lo ricordo
La sottosezione scientifica dell'Arma cc
Sono stati fatti i rilievi porterà uno ha detto e i rilievi non parliamo di sezione scientifica uno ha detto eravamo in quindici
Sì
E non c'è stato un c'è c'era quello che aveva la valigetta con le varie cose ma
Asolatura sopraelevate in pronto tracce di impronta questo io non lo ricordo non vorrei
Dovrei vedere gli atti se ci sono nel rapporto al suo dell'apporto
Non se ne fa non sufficiente
Per quanto riguarda l'esito degli accertamenti balistici si accertò che tipo di arma l'ha sparato se era un'arma due armi UNAR almeno a noi risulta un fucile calibro dodici descritto anche per eliminare su questa in base ai referti in balia del territorio
Quindi per quanto a sua conoscenza a sparare fu solo un'arma un fucile però quello che
Perciò io
Come dato sicuro se
Senta a proposito degli altri accertamenti ed è il repertamento
All'interno della della lettura furono trovati oggetti
Ma se non ricordo male c'era una valigia una borsa l'hanno una borsa
Nella quale c'era un anno fa bene delle tessere di uno o due club una tessera di noleggio delle cassette dei biglietti da visita
Una cosa strana due denti
Non mi ricordo che
Cos'altro
Sì embrionale onore alla sua memoria ma c'è un verbale di tre per cento CCC Acciari sicuramente questo sicuramente
Perché l'ho letto all'epoca e sorride
Ho chiesto maschi identifichi sono diceva adesso il faremo gli accertamenti vedremo
Senta sempre a proposito dei primi accertamenti fu fatta una perquisizione alla comunità Zaman subito
Per vedere se c'erano degli se c'erano degli estranei o se qualcuno ha visto entrare uscire qualcuno
Siccome la comunità se non ricordo ma non certo la richiudevano non poteva uscire perché
Per ovvie ragioni fra
Penso che sia andato Cannas e anche del personale della squadra mobile
Se non ricordo male
Dagli accertamenti non era né uscito né interrato
Certamente in quel momento e
Accertaste se quella sera la sera in cui fu ucciso
Il Rostagno provenisse proveniva dalla sede di etici
Sì finirono trasmissione quello dopo abbiamo parlato con i colleghi con
Con i colleghi di Rostagno dell'anarchia uno partecipa dall'altra la trasmissione quindi di la verità e come questo fu accertato la sera stessa no no no non lo so
Quindi non si fa noi ci siamo praticamente quella sera
Fra
Diciamo la
La parte
Di acquisizione di reperti o di cose
Andare giù a Napoli sentire le persone eccetera sarà fatta di cinque di mattina ad esempio il dibattito e quindi praticamente noi ci siamo basati quella sera sulle dichiarazioni della
Do la ragazza che rimarchi d'accordo tentato di non è mai stata fatta una perquisizione presso la sede
RTC
Che che risulti a meno
Senta
L'auto sulla quale viaggiava Costantino
è stata trovata
Ostruiva la carreggiata
Era possibile il transito
Oppure
Rendere impossibile il transito da oltre a
Se lo ricorda
Non lo ricordo mi ricordo che aveva i fari accesi la prima
Mi è stata la portiera del guidatore aperta ma
La posizione esatta rispetto alla strada la portiera APECA quando arriva a lei quando sono arrivato io
Ma lei sa se i primi militari che arrivano sul posto trovammo costiera aperta non lo so
Senta e quest'auto quando è stata rimossa lo sa
Ma se era stesse il giorno dopo probabilmente la mattina probabilmente avevamo
Mi sembra certo Alvaro
Io Albaro che trasportavano cioè che praticamente faceva questi lavori
Esattamente non solo orario
Senta sempre a proposito delle attività negli accertamenti fatti nell'immediatezza fu fatta un'attività di perlustrazione della zona circostante la ricerca di tracce per quello che lei ricorda per quello che ricordo sì
E a proposito del
Rinvenimento poi dell'auto che essi supposte
Fosse stata utilizzata dai rispettivi merce
Come avviene questo ritrovamento patrimonio riguardi dobbiamo dare un'altra una nelle modalità esatte non
Non le ricordo
So che è stata ritrovata in questa cava ma c'è una macchina bruciato
Sa se quella cava o la zona circostante fosse stata oggetto di perlustrazione fin dalla sera prima
No no
Va bene ci sono domande
Possiamo congedare il teste
Può andare bene grazie grazie buona giornata
Come
Affari
Un messaggio
Non so
Siamo qua
Pare conforto in questo
No
Ha chiesto se possiamo intanto fare l'esame voi
Rimaniamo sì ma
Controesame
Se non ci sono questioni problemi anche per il teste a tornare la settimana prossima
Va bene posto
Pongo
Al microfono producono
Sempre la Provincia
Ritengo che anche l'audizione dell'altra parte civile
La
Elisabetta Rovedil sia un'audizione che potrà essere corposa per cui e eventualmente potremmo riservare a un'udienza
Se possibile solo per questi due testi
Credo che nella prossima udienza ci sono problemi forse
Appare un'udienza troppo
Impegnativa
Benissimo
In effetti il sedici
Presidente io non sono in grado di indicare i testi oggi lo dico con tutta sincerità domani mattina
La lista dei testi sarà depositata in nella segreteria del dottor Pace oggi francamente insomma
Ma era previsto non sa se il resto non esame appelli Elisabetta poveri no no no non lo sono
Allora cominciamo con l'esame del Pubblico Ministero e poi eventualmente proseguiremo la prossima udienza con
Accanto si
Prima che legga la formula
Debbono ridarle consente per i malati e dei testimoni falsi o reticenti
Vengano forniti però della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto etnie
Si accomodi definita
Beniamino Cannas documento i carabinieri hanno San Biagio parenti ottocentocinquantanove in atto comandante alla stazione di Buseto Palizzolo
Tra l'altro presente grazie e buonasera buonasera
Senta maresciallo
Lei nel mille novecentottantotto dove che prestava servizio da brigadiere come è vero mise al nucleo operativo di
Di Trapani con la mia mansione detto nucleo sezioni sezione antidroga
Senta da quanto tempo era
Al comando provinciale Bergamo buongiorno io giunsi nel
Mezzerie aprire
Dall'ottanta novecentottanta quindi dico nell'ottantotto già aveva una particolare esperienza tutte le province assurde
Senta
Quanti eravate al comando Francia
Nella mia scorretta fortissimo ma credo
Quindici dieci quindici dopo
Non posso dare una mano certo perché intanto non è visionare i brogliacci memoria
Senta lei conosceva Mauro Rostagno si conosce
Da quanto tempo
A qualche anno penso qualche anno dallo dallo Stato annunceremo però dall'ottantotto invece precedente
Che tipo di rapporto si arresta
Normalissimo rapporto perché lui abita un ordine del giorno risiedono altrove all'interno di un anno dalla sua mamma dove c'erano veramente utile avvicinarsi queste assente al microfono parlare più forte perché io d'acqua Ciano assente scesi se vuole posso crollare su un terreno Oliva
Fazio racconta gesto che stenta a fare un attimo e credo che il
Trenta dicevo i rapporti erano lui era
Giornalista insomma
All'interno della somma
Per perché lì accenna
La comunità dove chiaramente c'è troppa droga e quindi cerchiamo tossicodipendenti condanne in proprio tossicodipendente quinto per questo avevamo nei rapporti
E
Mauro Rostagno ambiguità presso il suo ufficio era lei che si recava in comunicano in comunità mai andato in tondo ma è proprio la
La prima volta che andai e fu fu proprio quel diciamo successivamente all'omicidio
E questi incontri erano sollecitati dall'uno o dall'amore erano erano Casale annua somali erano non c'era una no cipressi prevista lavano appuntare non occuperò casuale ci tenevamo insomma così
Se lo vedo prestava mi fermo a salutarlo seguì mi chiedeva io non non accorgersi faceva altrettanto in questione support senta
Mauro Rostagno era impegnato solo nelle attività della comunità Sama no o anche in altre attività
Ma che io sappia lui era eretici ritengo serio PC è un
Ma fatelo Carlo radio locale collaborava con
Una rete chic credo caduta perché qui c'è un accertamento specifico tra l'altro su su richiesta subdelega
Dal mese di
Settembre per l'ottantasette ma continuativa fino
A fare il passo del testo senza e
Le trasmissioni
Andavano in onda
Quotidianamente saltuariamente come
Mi sta dicendo una cosa che io tutti presuppone che ove queste trasmissioni
Insomma suona strano no è veramente grave
Raramente raramente perché non onorevole come so che andavano in onda andava Mentana menomazioni
Ricorda le poche volte che ha assistito l'oggetto
Delle
I contenuti della siccome non c'è faceva nel rispondere razionale e poi dei notiziari sono quelli ricordo che c'era io
E contenuti enorme nella nelle cose sociali che c'era un momento quindi no
Bene tipo che spero quando se e quando c'era un ci fu un processo di mafia ma in modo particolare voi ne parlo spesso emanerà piuttosto pungente tra l'altro
Parlo noi qual era questo processo di mafia
Se non ricordo male l'omicidio di parte
Preciso
Sì che vede indagato venete Mariano
Questo se non ricordo che sono
E le trasmissioni avente ad oggetto questo
Processo
Erano
Meri resoconti o attività di denuncia dico per quello che lei ha visto
Nello imbocco che ha visto
Sotto
Scusi pubblico cioè sei notizie o denunci se erano si limitava Rostagno a
Evidenziare i fatti che erano avvenuti
Nell'udienza
Nel dibattimento oppure effettuava un'opera di denuncia indicando dei soggetti dei responsabili ma direi
Diviene una cosa un po'piazze nemici soffermarsi so che
Era particolarmente presente ed era ed era piuttosto pregnante nelle sue nelle sue cioè che se si organizzino è che da un momento
E cercava di entrare all'interno del del delle case in un modo
Presente insomma cercava di
Nei suoi discorsi e di far capire che cosa realmente stava succedendo con la sua dialettica esatto quindi con un suo modo di fare adesso se mi dice adesso se
Allora quei notiziario vorrei nazionali dipende che cosa
Informo essere venuti dire una cosa
Che non ricordo ecco anche perché non
C'erano altre emittenti che svolgevano questa attività in quel modo
Lealtà serenità bandire insomma i fatti che faceva quindi il processo con l'altro l'arresto
Cosa veniva inserita delle
Si va
Anzi Mauro Rostagno era un qualcosa che andava a
Al di là delle normative quindi
Un mondo nuovo un modo nuovo di fare giornalismo
Prestazioni
Perfetto
Senta veniamo alla sera dell'omicidio lei prestava servizio io io ero già a casa rassegnarci era già stato avvisato si sono limitiamoci ed operativa come di routine conduce verso che ora
Guardi posso dire che
Dalla lettura del verbale perché è inutile che che dico
Di farebbe dalla memoria perché non viene una fesseria mi scusi ma dalla lettura dei verbali perché ho visto
Leggere i verbali
Io sul posto arriva intorno alle nove e mezzo
Vendita alla sera del del ventotto e quando fu avvertito ma
Qualcuno piani ma il tempo materiale di pigliano macchinari ma dalla
Penali e Virgilio quindi arrivati in caserma prendo il mezzo di servizi andare lì
Mi perdoni proceda ad una contestazione semplicemente per sollecitare il ricordo lei il trenta settembre del novantasei alla Procura della Repubblica di Trapani ebbe ad indicare nel frattempo in cui fu avvertito telefonicamente alle venti e quaranta
Penda qua comparse cioè non
Non posso né smentire niente ventisette arrivare alle venture benché tanto norma non è tanto c'è prima no deve tener presente che ricorrente quaranta
Allora se uno si trovino le
Discussione sito significa fabbriche non fa assolutamente cenno
Se uno si trova a casa il disabile Silverio estive deve quindi scendere giù Panda la macchina mentre molto andare in caserma aspettare l'altro militare mettere salire in macchina e andasse a supporto quella che
I quaranta minuti sono sufficiente senta
Lei quando arrivò supposto che trovo
C'è un sacco di gente cantante c'è
C'era molta gente e questa volta c'è
Personale
Dell'Arma dei Carabinieri di altre forze dell'ordine strani e allora
Personale allarme carabinieri sicuramente c'era gente sia in borghese che indirizza
Quando giunge lì c'era il collega perché praticamente come come premessa
Io non non sono specializzato per il per fare i rilievi
L'avevamo un una un ufficio ecco non si può parlare di sezioni perché allora il Nucleo non realizzazione c'è un ufficio dove
C'è una detto un po'poco che faceva lavorativi
Quindi li trovai il collega sera appena giunto
O poco prima questo non lo so ma oppure sul posto
C'era un'ombra radiomobile sicuramente una macchina del nucleo radiomobile che tra l'altro fece poi tra l'altro il i rilievi planimetrici
I rilievi
Noi dobbiamo ripetere tutto no prego
Ficili palline dice le misure nel
Quindi erano cominciati no no no fecero ecco fecero significa che ricordo che vengono fatti avessero c'era gente sul posto che aveva già segnato dove erano
I bossoli che operano al dove era la la
Ma il copri calmai pezzi di corpi che hanno anche questo c'ho questo ricordo erano stati cerchiate di sommerso indicati dove erano quindi col cuore ha già fatto lei
Cadaveri dico spagnola
Non l'ha visto all'obitorio sino ad oggi sa quando è arrivato sul posto quindi ho visto solo l'autovettura sì che autovettura era ma FIAT duna bianca pagata trentuno sessantotto a qualcuno in cui è stata
La Provenza bene
Ricordarsi
Avesse i fari accesi sì come no
Allora la macchina ferma ferma al al centro del Treviglio quindi con direzione di marcia verso la Samanta ma stabiliamo ascoltata
Passiamo a lì dista circa quattrocento metri dal posto dov'era la macchina
Aveva le luci anabbaglianti accise a macchina spenta cioè il motore era spento con le chiavi inserite imposizione di accesso e la prima inserita
Questa fu una cosa che insomma rileva in maniera particolare
Atteso notai una cosa tra notai poi la cosa che mi
Con un ottimo scarrocciamento cioè come se
Non solo indica se fosse frenata o fosse prevede dovuto quel metro
Di di scarrocciamento di di di traccia di pneumatico sull'asfalto
Dal dal punto dove la macchina poi
Questo questa traccia per quanto
Per quasi mentre si sono stati metri metro penso un metro meno visibile
E questo dato è stato ripreso poi da rilievi fotografici sì sì come emerse disattese volete insomma gratuite del fascicolo fotografico ve lo indico
Senta
La posizione dell'autovettura così firma sicura
Posso prendono io
Io sono
Grazie
La posizione
O da lei ha
Il fascicolo fotografi regolare cortesemente se può indicare alla Corte il nostro ecografia che riprende questo dato specifico
Perfetto scusate a chi debbo farla vedere no ma sembra che nell'ordinanza inizino ad avere civile numero la foto numero tre
Va beh la foto numero tre
Tra l'altro prevede dallo sfondo ci sono gli altri colleghi fa
Quindi
Benissimo avuta
E questa è la foto ruota anteriore destra
Si vede chiaramente a terra e c'è una traccia
Credo che sia un metro rocce conosce
Questi qualcosa potrebbe essere potrebbe soffre nata
Ho appreso o il mezzo mondo cui c'era prima inserita e quindi nome piatti in due colpi d'arma
Poiché per la fruizione cioè la macchina va si ferma questo dico che non non può non non possiamo dire se fosse frenata
A seguito di ostacolo o fosse dovuto a questo genere per il clima
Senta la posizione dell'autovettura così ferma la FIAT
Tutta
Impediva
Il transito si adesso da sole signore lo posso dire che conosca seri lo fu sentito in merito all'ora chiara otto sentito dopo tredici anni senza cognizione di nulla ricordo insomma
Come era
Il transito di un veicolo non era possibile pensate certo un potere non poteva passare avanti e indietro
Esatto io ricorda e che
Qualcuno passo per poi fece Tom fece no mozioni ricorso un effetto avevamo dei colleghi nostri in motocicletta
Quindi insomma
Ecco il del PIL l'errore mio dissi allora al dottore Garofalo si comunque lì nessun mezzo pubblico transitare a meno che non era
Anzi a casa qualcosa piccolissimo insomma giusto molto su
Motociclo sicuramente sì cioè
Senta ancora
Una cosa può descrivere
I conti vini
Dove avevano attinto l'housing vettura decente concerto e compiere un vero
Da
Dalla foto numero quattro dal da dietro
In maniera
Leggermente leggermente Vertimec del verso sinistra quindi aveste logicamente verso sinistra in direzione del poggiatesta
E questo non due corpi parte vederli
Il primo colpo dalla posata lasciata quindi da questi venti venticinque centimetri intasata credo che sia stato sparato tarda una posizione non estremamente vicino quindi
Dal vivo di volata Vivarelli tre metri pattugliamento strana l'altro invece co è troppo stretto quindi
Se fosse un colpo sparato a brevissima distanza comma un'arma lunga ad anima liscia o fosse un colpo il pistone a questo
Anche se
Colpo di pistola breve distanza
Non non lascia a meno che non c'è la vengono attinti entrambi quindi si frantuma il vetro eletti linea tutto nel sparare secondo colpo nostro corpo queste domande insomma facili e
I killer dove potevano essere posizionati dico avete trovato delle tracce che ne so di autovettura nelle immediate vicinanze di un motociclo no di voglio dire
Dalla dinamica successiva perché io ripeto mi occupai tra autorevole un altro
Un altro omicidio piuttosto
Comma
Grazie tutti gli unici a giocare un omicidio al comma piuttosto pesante rispetto a quello che era periodo
Quindi mio io o mi occupo principalmente un altro di questo mi occupai solo scuse ma negli alcuni di alcuni atti e altri atti delegati quindi non seguite mani analitica tutto il percorso del delle indagini
Posso dire che tutto ma da da una ricostruzione a posteriori chiaramente
Venne detto che il Di acché fare PC attività pure solo a seguito di una
Una una notizia che io
Ricevetti cartoccio nella prima a quanto pare a casa ma ne ha già parlato con un atto parlo di
Di Silvana
Appena mi ricordo il cognome glielo dico
Fonte Silvana fonti si era sta già già stava scrivendo immediatezza perché il tema ragazza presente all'angolo della Chiesa di via viale
Per arrivare nel posto dove noi troviamo la macchina quindi dove poi c'è la macchina niente porrà stagno lì ferma bisogna attraversava via via quindi che Bione principale che da Napoleone conduce verso la Samanta
Ci si mette in questa strada che io l'ho sempre negato come strada privata perché la chiamata abbaglio Partanna se non sbaglio
Da lì arrivare al posto del
Dopo il furto va tra macchina ci sono circa seicento metri all'angolo c'è una ragazza quindi Gallipoli
Dalla ricostruzione Visco vengano a conoscenza collegheremo pochi ma veramente sta fa facendo indagini che cena Marco mafia più uno
Che era entrata poi riuscite
Girava a destra
Quindi come se posso andare verso Valderice questa somma indicazione indicazioni che furono che furono si per sul posto non posso Momo abbiamo rilevato Mattaccini
Senta
Il verbale politiche rilievi è stato redatto da lei i rilievi tecnici descrittivi sono state redatte detta da altri con le credo al nucleo radiomobile
Io lo dico con visto le foto ma non so se hanno fatto loro cui sottende Giordano ma non penso che sia stato lui a fare materialmente i rilievi quindi credo sia sottratti dal dalla macchina dalla dalla equipaggio il nucleo radiomobile che intervenne immediatamente sul posto
Sono certo di questo perché il rischio di farli
Di fare proprio materialmente rilievi di di di prendere misure presente se non mi mi sbaglio
L'apporto una data del del novembre del dell'ottantotto a verbale di sopralluogo a firma del brigadiere si e io volevo arrivare a questo banale
Possiamo mostrare in missione presidente l'atto a firma
Del
Maresciallo assenze perfetto tecniche si tratta verbale di sopralluogo
Sommario cioè di quello che vedo in atto
Lì sul posto al momento è data riporta mi perdoni
Dieci novembre dell'ottantotto versione quindi la ragione per la quale fu fatto alcuni mesi dopo guardi Frigo allora funziona ma erano funzionerà così
Perché
Noi siamo in vigenza di vecchio Codice esatto quindi termino competenti diverso almeno quelli tenendoli adesso
Raccoglievamo tutte così faceva alla fine sì alla fine c'è un rapporto conforme ma comunque un rapporto giudiziario che potreste un apporto Giuseppe finale un preliminare
Quindi nell'ambito del quale noi
Faccia garante sì facevano illustrazione degli atti e venivano poi allegati quindi insomma la motivazione per cui
Bene ha fatto ci venne vergato materialmente in quella data stata questa
Senta proseguiamo quando lei arriva sul posto oltre
A agenti della polizia trova anche no non ho detto agendo funziona Puglia scuse non non mi riferivo alle forze dell'ordine nutrito comprende
Forze dell'ordine
Vi erano anche ragazzi della comunità Samantha
Potrei
No no non
Non posso ne affermi nell'affermare né smentire questo sociale assegni c'era gente sicuramente c'è qualcuno dal posto pure
C'era
Lei il trenta settembre del novantasei la Procura della Repubblica di Trapani
Procedo ad una contestazione per sollecitare il ricordo ebbi a dichiarare
La seconda domanda sul luogo dell'omicidio che era diversa gente ricordo alcuni ragazzi della salma contrasti di conferma questa circostanza dico può darsi perché perché se non noi devo fare
Ricorso non più di uno
è chiaro che lo sentirete dire tantissime volte specie ma ripeto
Fa ricorso alla memoria dopo ventitré anni altre discussioni Mascia mi pare che sia una cosa piuttosto premesse che un'Amministrazione ai fini del ricordo siccome al Senato non siamo dei supereroi né questo si chiede
Senta
Io avevo devo fare un'altra domanda
Le indagini da chi furono assunte cioè chi è che in quel momento
Si incaricò di
Avvisare che assommare Cha ma il magistrato di turno
Di svolgere i primi accertamenti quindi che nessuna ricerca dell'autovettura al maresciallo Santapaola il maresciallo Sassi credo di credo perché
Il referta a firma sua lenta già pronte e lui si occupa principalmente di questo genere insomma
Ho capito senta
Lei ebbe un incarico nell'immediatezza di fu dato incarico preciso mi è stato detto dare una mano allora l'appuntato che lì che sta facendo il
Oltre edili dico
Si è dedicato alla ricerca dell'autovettura
Che era stata vista andar via Ardigò io stesso che cingono stimoli oculari ISE testimoni oculari meno sentiti dal maresciallo Santomauro presso la stazione di Napoli
Il supposto
Sì ma se io poi per quanto vada ricerche Soc occupando in giro io termine perché tenga presente che non è che
Che lei fu fatto indici meno presa d'atto che i tempi anche per il primo la macchina per dire ho aspettato fino all'ultimo per prendere le cose che c'è un sui che c'è uno degli oggetti manca ancora ci torniamo su questioni come abbiamo a questo aspetto si quindi poi alla fine
Non mi dica allora perché insomma direi
Ma cosa non
Sicuramente no tagliando a con con il ricordo alla fine mi feci giro io che c'è l'ufficio tecnico se
Se poco parte verso nord io parto verso sud ma è chiaro no che
Il andai verso nato la mia mi gli andiamo a fare così non è indicazione precisa di individuare Cozza cercare una macchina
E dico un mezzo è chiaro che
Definitiva ma Orlandi io di qualsiasi cosa articoli con
Non abbiamo un'indicazione immediatezza quindi cosa cerco nell'immediatezza
Ma qualcuno ha commesso un omicidio quindi il discorso con le
è chiaro egli va all'intuizione va al momento Vallana
Quello che chiaramente nel tempo uno ha incamerato
Se devono macchia che ritengo sia sospetta rispetto alla alla I luoghi rispetto a se spendo mentre c'è gente su come è chiaro che
Questo se trovo una macchina ferma lì con le chiavi inserite
Il giro in questo senso senta ritorniamo mandato che ha evidenziato dentro all'interno dell'autovettura di Rostagno la dubbia
Lei ebbe modo di vedere e non so anche rinvenire sequestrare qualcosa si contano che c'è dietro nel sedile posteriore caduto per terra piuttosto che
Lato guida
C'era un borsone possono è dipendono col far sapere che era caduto per terra si era no glielo dico perché la libertà perché la dinamica giorni glielo spiego esatto perché
Se poggiato
Chiaramente messo dritto messo lì se messo storto è caduto
Ho capito pacco quando una volta muovendo anomalo sicuramente ma che cos'era che non possiamo è un borsone lo può descrivere porta un borsone neri mi fu fatta questa domanda fatta da ricercatori onorevole novanta che dissi perché non possiamo
Borsoni colore marrone se non sbaglio quelle con aperture e fu
Fotografato Buffoli Annozero individuarsi sì come no uno statuto proprio questo stavo arrivando simbiotico subire quello può indicare Cortese si sta ponendo perpetrare
Ricordo perfettamente perché
Ecco
Foto la foto numero dodici
Ecco Ricato il busto
E ci sono praticamente
Vicino le schegge del veto in frantumi dietro c'era anche un giubbotto
Quindi entrambe le cose furono prese al termine delle senta
Era aperto chiuso il corso
Mi dice c'è chiuso nel senso che ha chiuso sicuramente se fosse chiusa a chiave non non non lo ricordo fu aperto mai nell'Emilia nell'immediatezza successivamente come no che io non lo abbai sicuro e chiara che attraverso ma ha dovuto nuovo Perton visto che cosa c'era dello stesso
Guardi che io c'è un verbale di di analisi era ammanicamento analiticamente quello che ci versi avendo il borsone che nel nel giubbotto per produzione di sigarette trasferiamo altre cosucce
Quindi
Le dipendono descritte ma
Mi ricordo e c'erano i biglietti da visita
Una rivista delle riviste così è sicuro che esiste questo verbale
Come se uno
Una consegna di materiale
A come lei come si siano sì sì sì sì dal Presidente se sì trentasette euro
Esatto
Casarecce ma la dittatura alla convivenza il nostro eventuali restituzioni invece tutto leggo ma vi dico non è esattamente la stessa Gambarova
Va bene
Possiamo mostrare in missione all'estero verbale
Del trenta settembre meno centottantotto l'esito del quale poi il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione quindi quello che lei chiama verbali repertamento è quell'emendamento
Favorevoli Presidente questo verbale di consegne attese trattamento io ho scoperto qualcosa che
Può può essere utile per l'attività di indagine successiva
Quindi adesso
Dico noi parliamo sempre con perché
Prendo vedo che è quello che c'era parlo con chi aveva la direzione delle indagini chiedendo c'era proprio non c'era nulla cerchio possiamo le possiamo leggere
E quindi
Diciamo cosa dobbiamo fare di di questo materiale quanto il chi dirige una indagine di restituire il materiale questo è stato fatto domanda quindi faccio un verbale prima vediamo che cosa si ricorda la messa in crisi come perfetto se
Liceo delle riviste
C'era o non MB dieci la visita
Un
Una protesi dentaria degli occhiali deve
Voi
Una
Credo che c'era un agenda sampling bianca senza non scritta dopo tutte tutte cose non c'erano appunti
Non so se è chiaro questo mio ricordo
Se poi adesso l'argomentazione certa di una ad una persona di questa borsa sì come no
In virtù di che cosa Cera dico qualche dato preciso cioè
Dico l'attribuzione
Rispetto andando posto dov'era sulla macchina era solo Rosanna Cerbo no c'era lì come come poi come è stato è stato detto c'era anche
Serva Monica Maggi
Senta
Concluso terminato il giro alla ricerca dell'autovettura come ha detto lei si Surico cioè lei dove si è recato mi ha saputo sono tornato a casa
Cioè
Sicuro di questo
Penso proprio di sì e allora procedo ad una contestazione dal verbale del trenta settembre del novantasei reso la Procura della Repubblica di Trapani
Dove indette estende a dichiarare dopo aver finito la ricerca dell'auto dei killer io mi recai alla stazione di Napoli azioni
Obblighi di pure la stazione dei PCC il si quella conversazione
Lei mi disse dopo alla fine coso cioè se lei vuole scadenze autonomamente chiamate se risponda alle domande discusso e ha un senso o meno però se lei mi dice
Io che si era carente è quello che prevede il codice no no Presidente può dare ausilio al pubblico ministero non voglia assoluta si abbiamo analitica almeno ad una domanda precisa
Concluso il Giro sì ma io a cosa lei ha risposto e sono tornato azionisti invece è andato alla stazione non mi sono fermato perché aveva il giro non è che in giro
Infatti ho detto se
Vogliamo sentire la registrazione che
Io uscito da lì andai verso sotto quindi verso Napoli
Perché collega andarono verso sopra
Quindi
Play Balleri gli altri che cercavano un comma che che erano messi in giro a domani qualcuno ha fatto perché
è stato detto di farlo giusto questo ma quello che
Che quelle somme ricordi quindi ormai verso sotto Cynthia che
Mi allungai e ritorna indietro Milena di passaggio stazionavo
Ebbi modo di incontrare qualcuno in quello sì vivi fermo lì adesso non mi dica orario perché non lo ricordo ma quindi Termoli a acquoso alla cartella che parlava fuori la stazione con
Credo avesse finito quindi
Sommaria informazione con
Con Monica Serra Monica assenze
Lei ebbe modo di verificare
Cardella con quale mezzo ero arrivato alla stazione di Napoli no lì c'era ferma una macchina ora Zazzera come bianco perché ho e c'è una macchina ma Bentley questo perché macchine credo fosse nero
Senta
Posso controllato lui ecco fono svolti degli accertamenti volti a verificare la presenza in territorio di Trapani di Cardella nelle ore successive all'omicidio credo di sì antico credo di sì o meno
Credo di sì perché vi ripeto la va la mia attività è stata quella comunque so che ve ne controllato lì al da un pattuglia dalla radiomobile se non sbaglio all'uscita autostradale torturatore questa quello che
Quella sera
E poi circa circa i movimenti credo che sia stato fatto cioè come data Milano fosse giunto alla
A hanno a Pola
Senta
Operando i rilievi sul luogo del fatto Lebed
Notare qualcosa che attirò la sua attenzione su
Lei
Proiettili le cartucce qualcosa di
Particolare a di particolari di attività c'erano sei sei cartucce calibro dodici tre esplose tre inesplose sparsa
Poi c'era una un copricapo Anna divelto c'erano tracce di di di legno partendo AQP canna nottolino inno era proprio il bottone poi c'era un non so adesso come si chiama ma è una
A formali u
Che serve a fermare la canna
Occupi canna
Questa è una cosa che prima ticket vivi che qui che tanto fa un salto fotografate
Senta
Resta in modo di cercare rinvenire una cassetta con scritto sopra non toccare
Non ho capito
Avete avuto modo di trovare rinvenire una cassetta con scritto sopra non toccate ventennio Maniglio cassetto maglia stretta audio una videocassetta un'autovettura sulla macchina sì
La sua macchina
Ripeto quello che ho cubiste soltanto fotografato che dovrebbe essere il teatro del delitto non nel
Dal momento statico cassetta generale
Sulla macchina o meno quello che io ricordo tra l'altro le foto sono state fatte proprio quasi nell'immediatezza quindi
Senti lei
Senti qualcun altro dei suoi colleghi parlare di questa cassetta con questa indicazione
Allora procedo ad una contestazione dal verbale del trenta settembre del novantasei alla Procura della Repubblica di Trapani
Senti parlare ma non ricordo da chi di una cassetta con su scritto non toccare di pertinenza del Rostagno che ritengo venne cercata ma non so se venne trovata dico adesso
Sulla macchina no
Su questo fuori fondarsi dico attenzione che lì tra l'altro certi molta gente che andava e veniva
Nell'immediatezza lo posso escludere ossia dal momento
Se lei mi dice come un fatto allora me nei giorni successivi questa voci gira
Cioè ma che mi si venga eletto direttamente
Quindi
Cognizione diretta che c'era una cassetta con lo scritto toccare io
Almeno nelle mete sono insuccesso che sia successo pratiche che sia stato detto perché lì Istat cassetta si parlava disturbi questa casetta non toccare ma dico la ricevono fuori ne è parlato Marini
Senta
Lei ricorda
Un colloquio Cornaro stanno nell'estate dell'ottantotto o meno certo restando infine state che stava le ragione lo ricorda il partito unico ATO perché
Nando fu uno degli ultimi Chemical voi
Non va inviato recarsi a Trapani zona pedonale io col collega con
Io quello che chiamiamo sempre come
Eletti Lovecchio invidia lui vidi Luigi con
La moglie
Lalla Chicca Roveri
Se non sbaglio c'è anche l'avvocato
E l'Esposito un altro
Manca attualissimo era lì che parlavano ecco quindi va in montagna mi soffermai cinque minuti è proprio così il tempo
Sì
E infine sta sicura il
Gli chiesero l'oggetto dell'ente di chi sì siccome perché è uscito ma adesso non ricordo se è stata il il giorno perché lui fece un
Un intervento fece qualcosa quindi apprese che aveva ricevuto l'informazione di garanzia parla per l'omicidio Calabresi
E poi non l'avevo visto che circa due mesi in giro stima ma che fine ha fatto mondo visto più in giro esauriente a norma
Ed è stato molto vago però per quanto riguarda
Omicidio da perseguire
Si mostrò tranquillo dicendo comunque avrebbe chiarito la sua posizione che non c'è niente di che
Lei poi fece domande sulla comunità su come andavano
No ma non linearità Saidi discostiamo sempre come vanno le cose che fa e che succede che novità ci sono ma lui era sanno molto
Salto quando dice qualcosa
All'effetto certo devo capirlo non nel senso che
Non era mai poiché diretto sui oramai
Però non non mi diede l'impressione di qualcosa di particolare
Perché li fece
Delle domande su
La circolazione di droga nella comunità di no
O no sennò no
No allora procedo ad una contestazione quella volta di di
Sulla circolazione doverosa Manna
In quella circostanza si e la reazione che deve
Rostagno a questa sua richiesta non lo ricordo
Negli ultimi cioè appunto
Dal procedo ad una contestazione dal verbale del trenta settembre del mille novecentonovantasei sempre presso la Procura della Repubblica di Trapani
Leggo ovviamente il passo antecedente
Approfittando del fatto che la Roveri si era intrattenuto a parlare con l'avvocato Ennio Esposito scambiare qualche battuta con il rosso vanno in particolare inviti vi racconto della comunicazione giudiziaria che appariva particolarmente infastidito dall'essere stato coinvolto in tale vicenda
Io invece che sospettavo da qualche tempo dell'utilizzo di droga all'interno della fama chiesi a Rostagno che cosa ne sapesse
Egli si trasformò in molto e mi disse che sarebbe venuto a parlarmene ma non so se ciò disse effettivamente convinto o solo per troncare
Alla circostanza sì sì ma dico attenzione confermo che è stato detto questo discorso Coletti siccome colui mi incontrai altre però o uno o due volte dopo quel
Quell'incontro
Quindi alle credo che sia anche
Si assunse ciuccio sia avvenuto
Mentre successivamente a quell'incontro mi sono visto ma un atto uno del ponte
Quindi se fu in quell'occasione ripeto portare nel Morcheeba nudi perché lui era in compagnia o fu in un'altra occasione quelle vende successivo richiesti ma dico ma che aria tira
Senta veniamo
All'attività investigativa vera e propria finalizzata all'identificazione del resto
Furono
Creati dei gruppi specializzati
Nella raccolta di elementi lavoraste tutti duri dodici quindici sono si pagano
Cioè è chiaro che
Mentre parto
Noi abbiamo come resa provinciale avevamo
Quindi è naturale che
Chiaramente finito l'impatto quindi d'intervento sul posto gli atti urgenti I care che uno così segua l'attività di indagine ed altri torno a fare quello che facevamo prima quindi ma che è stato creato un pool le pecche
Solo che a ripetere all'interno del del nucleo c'era qualcosa zero fra
Aveva fatto attività di indagine relativa sono i finanziamenti o qualcuno scuola sera
Nell'ambito del procedimento del dell'omicidio o ha seguito una strada diversa questo sia non lo so non se n'è occupato no assolutamente no senta e come attività di indagine nell'immediatezza
Oltre che la ricerca dell'autovettura sospetto eccetera eccetera che fu fatto
Voi non abbiate dico come succede quotidianamente le attività di intercettazione guardi le ripeto che il mio il mio intervento mi è stato quello
Indi dopodiché
Sintetico moltissimo però dico eravate dodici e quindici ed allora siamo tutti insieme no no non ha detto l'ha detto pure il colonnello minuta ma come generale
E dicono
Così il Pubblico Ministero non è che quindici persone la voce un omicidio lo dicono
Non esistono ce n'è un attimo no dico va bene
Comunque
Non è una cosa profughi a noi la richiesta di attività di intercettazione
Ma chi gliel'non posso rispondere a questa domanda seconda così no non lo so non lo so quindi non c'è problema
Sente quali
Piste investigative
Furono
Ravvisate
Per spiegare l'undici c'è forse io sono stato chiaro talora mi ripeto
Il mio intervento è stato fatto solo principalmente per quell'attività dopo di che cosa ha fatto su intere
O su richieste ho fatto degli atti singoli quindi non è che ho seguito il caso in maniera
Analitica che lo ha portato alla fine rosa chiaro
Lei non seguire una pista interna la pista interno e che seguiva vista invernali ci fu immediatamente dopo e l'omicidio
La Roveri
Rileva poveri fu
Sollecitata da un operatore direttrici che aveva trovato all'interno di una tasca dirvi come se non mi sbaglio
Una siringa per insulina
Andò a fare delle dichiarazioni in Procura lettere dal pubblico ministero
E pubblico ministero presenti il
Credo
Siccome mi se non mi sbaglio Bison proponimento veri un ordine di arresto
No eseguimmo bene arresto
All'i poveri del venimmo delegati dal dal giudice istruttore per fare minimo di attività c'è un
Una delega proprio
Perché dovevano se se ne edotti quelli che erano interessati a questo da questo spaccio di stupefacenti
Ebbene e da questa situazione uscì fuori
Nel contesto dell'arresto di di Massimo Oldrini
Io gli posi una domanda anche se l'utente così pour parler
Gli ho chiesto di Roma 'sta roba
Dove dove la la popolare l'eroina novella compravi che facendo insomma
Si disse che praticamente nel lui si recava ma Palermo mandata da Palermo dietro il Palazzo di Giustizia esame Spagna
Le
E la portava c'è lavava all'interno il genovese una volta è capitato altre volte l'attacco è un
Frena Cohen alla sua fidanzata Salvadori era un e attori mense
E indicandomi cioè il trenta quaranta quaranta cinquanta volte insomma aveva provveduto Petti bisogni personali di loro questo fu quello che investiva compulsare in una relazione
Una lettera manda il giudice istruttore che la dottoressa
Palazzo
Senta ma ovviamente lei viveva nel reparto dico del comando provinciale oltre a questa pista le indagini
Avevano seguito altri spunti investigativi altri momenti
Io vi posso dire quello che il che è un fatto ci ho fatto quel tipo attività ogni tanto voi arrivano delle rate legali faceva siamo
In territorio
Trapanese regredire immagino che omicidi nel territorio in quel periodo non mancassero giusto assolutamente no dico vi posso dire quello che facevo io per l'omicidio come
Cioè
Ma dico
Dose chiaro c'è un omicidio che seguivo
Quell'ora non lo so centri lei
ARPA
Indica una pista Graffeo un po'
Grazie a precisare divisa pista Graffeo ha tentato come Scorsese ragazze alla Corte d'Assise ride Silvio che costrinsero se lei mi dice se io seguisse una pista io non posso dirle se lei mi mi indica Graffeo né cosa che all'inizio
All'inizio che cosa
Dissi che praticamente presente c'era all'angolo ma una ragazzina fonte si fa era presente lì all'angolo Dalla Chiesa quando passa una macchina
La fonte sbaglia nell'immediatezza fu sentito
Se non sbaglio
E poi i Mattei
Mi disse il Cardella che fonde Silvana era debba ci fece l'azione in questo senso che
Conosceva aveva dette delle cose da dire circa gli occupanti della macchina
E io mandai andai a verificare andai insomma e ministri che dietro la macchina aveva visto ciechi l'autista del mezzo dietro ha visto uno come Capello fu fatto un quadro delle indicazioni sul
Su in maniera precisa credo
Su ma credo ma precisa l'autista cristiano affianco quello era ritorno un pochettino di meno
Quindi i ricordi della della bambina sì erano canalizzate più che altro sul
Sul
Era stato molto più precisa sull'autista quindi raccolse tutta una serie di fotografie presente al nucleo
Di di soggetti che
Potevano in qualche maniera costi cappella tuffati sui venticinque anni venticinque e ventisei di quattro o cinque anni che potesse in qualche maniera troverà una una verosimiglianza con con quelle indicate dalla ragazza
Composito fascicolo fotografico chiamai una ragazza alla presenza e la madre
Vengono divano inficiano cooperativa facemmo un riconoscimento fotografico
Riconoscimento fotografico mi indicò
In
Ricordo ha futuro non ricordo ho letto alla foto numero quattro il soggetto che poteva avere una somiglianza
Con quello che guidava la macchina e chiara
Soggetto sul grafico Salvatore sì furono fatti accertati o meno certe oggetto Che cosa
Era emerso che era un verme conclude giudicato di Marsala non è non non aveva aderenza con tre con solisti criminali organizzati
Questo è quello che uscì fuori allora
La SACE mai pronunciato invece l'apporto giudiziario da noi sì
Alla luce del Governo questo riconoscimento seppur con questi nuovi opportune piglia in atto per come meramente fuffa immediatamente ci va alla fine poi ricordo che lo confermano appena finito al Pubblico Ministero
Cioè torna lo portai subito lo portai immediatamente al Pubblico Ministero che chiaramente assunto nell'attività di
Diretta e credo che fece di quella pista dove c'è più nulla perché perché nel riconoscimento formale
Fatta appunto al Pubblico Ministero il ragazzino non riconobbe non non riconobbe nel male
Il Graffeo cinquantanove senta
Lei ebbe mai a parlare con anche altri suoi colleghi anche in tempo successivo
Di intercettazioni che avevano riguardato
La Comunità Sant'Anna e comunque
Cartella Rovereto io qua dei delle delle interpretazioni non so pochissimo perché
Lo saputo anzi addirittura in sede di perché non in sede di sommarie informazioni
Nelle mie insomma invocazioni siamo nel Restelli
Dico che c'erano state le intercettazioni
Fa presente ma attribuendo io
Quindi non sa nulla di questo no sì
Senta avuto modo di verificare quali fossero i rapporti fra
Cardella e Rostagno quel periodo ovviamente antecedente successivo poi è successo perché anche se dico i rapporti erano dagli stessi buoni con con
Con Mauro Rostagno non è che parlava cioè non è che era avvezzo insomma ad arricchirsi applicato a dire le
Le cose all'interno al
Vedevo che c'era questa sorta di riposo di timore reverenziale nei confronti degli
Di Cardella inizialmente ma di parte dico inizialmente signor quando conobbi il
Il sullo stagno
Questo sì solo successivamente dopo il successo delle liti insomma ci sono delle situazioni
Dico il pourparler ecco
Vedi Concardi della non ebbe mai a conformare queste circostanze abbiamo visto dal TAR della venne cappella quel periodo
Storno unicamente cercava ogni tanto di farsi presente no veniva ASI
Chiedere appuntamento insomma cercava in qualche maniera dei
Va bene che ogni tanto ricordo
Efficiente l'azione perché tra l'altro cattivo
Scrivo sempre nel senso che gli appunti e verme rimedi conserve purché li mando convulso negli altri ma
Ebbene L.U.R. come no certo sebbene venne quando
Venne a parlare come rimase molto alto un pomeriggio
Vende occasione una volta venne lui con la Polverini venga presentata dal dodici e credo che ciò avvenne
Nettamente dopo l'omicidio mediamente non so se quindici venti giorni dopo perché Aldo Ricci che a Roma
Un sociologo e giornalista credo dovesse insomma prendere il posto di sostanze questo la cosa
Ma il motivo per cui Moro innovare
Sicuramente un altro insomma ecco senta Rostagno libri ma è confidare di incontri che aveva avuto con il giudice Falcone
A meno
Fu mi fu chiesta sta domanda mamma tra la prefettura nulla
Ricorda se nel corso
Nell'ultimo incontro con Rostagno
Quest'ultimo ebbe a manifestare l'intenzione di villa trovare lì a qualche giorno per raccontarle tutto Manni dispone ne fa si erano ripetono veramente ad effetto quindi bisogna interno per com'era
Sì mi disse una frase onde preoccupare che se Ciocca impone parliamo norma ma come avvocato sempre in quell'incontro per il mondo ma non ci siamo rivisti ripeto perché io ho
Adesso un'immagine di una volta credo perché siamo visti pure al bar solo alla Lolli dei
Ciò ma un'immagine successiva quel
Per quel a quell'incontro
Ci siamo ci siamo visti comunque su questo ne sono certo ci siamo visti ma non
Non abbiamo parlato sono cioè non mi ha detto nulla alla stessa cosa se non mi sbaglio aveva detto il giorno prima al collega fece una relazione in questo senso
Ma ciò non avviene all'asta credo che fece narrazione che venne trasmessa in Procura questa cura
Senta non sempre nel corso di questo incontro
Non ricorda l'espressione utilizzata darò stanno secondo la quale
Avevano deciso di allungare la vita di un mese che sta e una
Ecco modi quelle cose che ho sentito dire a chiunque a me Menis segni nasce nel tempo ma sempre ponte
Con l'aria con con quella
Lei sa che cosa si riferiva beh guardi dovrei
Se mi lascia il tempo ne parliamo questa è stata una cosa che
Ma vi è la
La cosa che
Io non mi insospettì più di tanto perché non era una delle solite frasi ad effetto
Cioè non è un qualcosa che mi voleva comunicare
Mi volesse dire in maniera
è una cosa è chiaro
Sembra più che altro intercalare un momento così non più giusto per togliermi domanda evitare di
Senta
Quindi lei dopo
L'esecuzione di questi atti urgenti
Non ebbe non fu incaricato di null'altro nuova poi lungo dico noi parliamo un'indagine che si è dipanata per io
Dà il via al nucleo nel
Allora trasferito nel novantasei e per materialmente in un
Dal novantacinque al fine novantacinque
Voi introduco informativo ma quanti negli anni
Egli del delle indagini degli accertamenti ma dico mai a frazionato le ha fatte sono andata a Firenze con il dottor amari assegnerà si paga pompe sempre con doppio
E l'ICI l'ha condotto una serie di cose così
Che
Non non
Comportano nulla e questo da quello che c'è un di più pregnante come come attività
Zero l'omicidio Rostagno poi se mi aiuta la memoria possono fare
Si sente i incontra ricorda di un incontro con cartella
Circa quindici giorni dopo l'omicidio io questo ho detto poco fa
E lo sono ricucito quindi giorni venne con la laddove di a presentarmi ad Aldo Ricci SIS ma non è
Dell'incontro più lungo quello che
Fu qualche mese dopo credo che sia
Locus ricitare cortesemente che cosa
Avvenne lui venne telefono era come se avesse saputo qualcosa di che cosa
Nell'indagine che erano verso la Samanta insomma perché me lo disse dall'altro anche l'Ifi generazione quindi se possiamo
Possano anche materna
Chiese un appuntamento come al solito convivere quello che doveva in qualche maniera
Mantenne public relation quindi sentire ed eludendo un pomeriggio si mise lì insomma esterno tutta una serie di di
Più che altro di
Era
Era era piuttosto infastidito ecco investito dell'attività di indagine che qualcuno del nucleo stava facendo nei suoi confronti né confonde la Samanta
Questo è stato quello che che insomma a me contenuto del signor Somma somma sostanzialmente si della posizione Rostagno che che mai cosa serene sempre stati falsa Polo fare senatore stia amici insomma applicato Cortina fatto
Se
Presidente io non ho altre domande grazie
Parti civili
Presidente solo un paio di domande sono con la registrazione e l'avvocato affranca senta
Con riferimento al
La risposta che ho dato pubblico ministero sua ricerca dell'Olimpo sì la sera stessa della quotazione
Lei si recò anche alla cava no sfumando
La Cava annunciando no non non ci sono andato a norma perché ripeto nel
Celli il mio il mio giro discrezione larderello forse ce l'ha proposto perché
Se le indicazioni erano che la macchina andava verso sopra dico io vado per deduzione perché il mio incarico era quello
Come è normale che subito dopo l'omicidio si va alla ricerca
Di chi materialmente l'ha fatto quindi dei mezzi e quant'altro esatto quindi c'è chi lo ha fatto ritengo perché questa disposizione fu furono date ricercati
Tant'è vero che c'è nel posto di controllo
Ma se lo dei costi controllo fermiamo la macchina la Bentley ferma la band insomma questo è un dato che cerco di
Quindi andare verso sotto verso Parma
Tra l'altro
La cava non è ben visibile c'è la cava perché io
Perché la conosco la conosco perché lavoro Buseto Palizzolo cosa dopo il sole contermine Valderice
Quindi bene o male insomma siamo lì vicino poi è chiaro che sa che Contrada e questa
Giglio se non mi sbaglio
Se non di cose serie
Senta è una strana praticamente si sale
Uscendo con la via viale perché conosce i luoghi si pigliava via Croci
Sì sì appena si prenda la via Croci lì c'è un'intestazione va dritto operativa Biglio vicende sessione si gira sulla destra
Cinquanta metri c'è un'altra intersezione
Quindi si intraprenda quella quella strada che sale verso sud
Su un paio di curdi di curve credo a un chilometro e mezzo sulla sinistra c'è questa cava abbandonata rispetto allora
Al luogo dell'agguato termini minuti
Tre minuti
Riapriamo metro e mezzo due chilometri sono queste sono
Via perché seicento metri sono dalla
Dal dal bivio là dove dove materialmente successo la quattro arrivare in via viale cinquecento intorno a due chilometri di conoscenza
Cambiamo
Cambiamenti armata la Camusso serva cave
Non è che si vede dalla strada cioè non non è nemmeno
C'è una stradina
Bisogna fare questa stradina credo che sia
Centinaia di cinquanta metri insomma posi and all'interno
Ci sono c'è una collinetta e non non non si vede da solo cioè non ammontava così è stato molto chiaro tratta
Passando ad altro argomento degli accertamenti che lei
Affatto se risultò nuove opzioni servizio datata diciannove giugno novanta diciannove giugno novantasei
Senza l'aiuto di quote scuse detti di delega o di sottacendo la domanda si già visti
Intanto a quando risale alla prima apparizione televisiva di Mauro Rostagno sera in che contesto avviene si la delega allora quella era
Lo deriva dottore Messina
Gli è dovuto a seguito di un nelle popolazioni fatte da un
Da un collaboratore di giustizia
Quindi
Fa un ma è una richiesta di accertare alcuni punti tra questi punti c'era sapere quando Rostagno materialmente nuovi giocare a collaborare con tradotte vicina
Allora la prima apparizione avviene nel mese di novembre in un del dell'ottantasei una trasmissione chiamata tic tac allora diretta da Izzo tra fame
Poi continentali le apparizioni furono facevate nazionali degli interventi non era in maniera continua almeno a quello che mi dissero lamentano
E poi
In forma stabile
Dal mese di maggio dell'ottantasette incomincia a lavorare
Prego e
Con voi magari
Mi fa leggere la relazione se mi è consentito processi più preciso comunque alla purtroppo fotocopia Magliocco
Revoca
Avrebbe ottantasei
Nel maggio e quindi non ricordavo bene allora
Ricordavo bene sì
Senta un'altra domanda
Con riferimento al processo a Mariano Agate sì
Può riferire il Rostagno da RTC quando comincio a
Far riferimento a parlare di questo processo politica verrà aperta nel io arrivo qui riporto da subito da quando inizia il processo fino a quando si chiuse quindi dal mese di ottobre ottantasette almeno al dodici giugno del mille novecentottantotto
Perfetto grazie
Altre parti civili
Questo
Preliminarmente giusto perda capire anche in relazione alla domanda forse
Perdonatemi per la registrazione l'avvocato per la vicenda preliminarmente giusto per comprendere bene il contesto in cui lei era chiamato a operare chi coordinava il comando e chi
Dava istruzioni in relazione alle attività investigative da voi svolte in merito al processo lo sa allora noi abbiamo ma nel mio reparto operativo che loro intendono una comandanti comandante del Nucleo operativo per il maresciallo sudicio
Basta voi nell'ambito del nucleo ci sono
Chiaramente c'è personale che si occupa varia principe di alcuni reati come reati gravi quindi ATP mai tagiko e quant'altro in quel caso del maresciallo San Donato
Quindi è chiaro che la direzione dei di un'indagine e il comandante del Nucleo nella esplica esatto su indicazioni poi degli altri di chi materialmente segue l'indagine io posso dire a me è stato detto
Dal comandante del reparto dei collaborare lì a fare le
Rilievi punto poi
Le piste da seguire da preferire TA non già perché no chiuso il suo lavoro no non mi mi perdoni mi lasci finire laddove
Da seguire è da preferire se ce ne sono evidentemente
Chi e adottava le decisioni in merito alle piste da seguire su come seguirle quali precarie ma in merito lei mi dice in generale per quel fatto senza no io mi riferisco ciò che vogliono a lui
Adesso lo stanno ripeto non posso essere preciso perché ma non l'ho ripetuto perché non non partecipai attivamente se non fax un'indagine frazionate per
Per a fatti a sé stante insomma
Quindi normale che c'è una preferenza sul su una pista da seguire oggettivamente si rilevano i dati poi chiaramente l'indagine scolastica e quella no
Poi chiaramente si va in via ma capire che cosa è successo se si segue il Pecchia argomenti su cui
Ma all'interno del comando
Visto che comunque una circostanza che è nota a questo
In questo giudizio che lei era la punta di diamante così viene è stata definita ma l'integrazione dei del comando scopo buone
Lei è bella che erano ad personam rispetto ai procedimenti oppure c'era una
Delegati avveniva
Conferita in relazione alla presenza all'interno del del comando in relazione alla giornata relazionati nell'iter personalmente c'era qualcuno che li faceva quel pubblico ministero
Però erano insomma Casimo isolati
Normalmente venivano mandati c'è la delega veniva data al comandante che poi nel tempo secondo progetto le cose diceva la
A sub
Ordinato di fare attività ed è in relazione al processo Rostagno dunque l'intero corpo fu comunque coinvolto della della motivazione o ci furono le dica attenzione
Noi non dobbiamo
Ci sono vent'anni di indagine
Chiude tantissime deleghe
Il periodo Picco epico del momento do in novembre luce del fatto e successivamente finiamo si fa un preliminare una cosa e quindi viene eseguita in maniera diretta da qualcuno poi c'è chiaramente
Tutta una serie di
Di attività che vengono fatte a quel punto va bene anche in quel momento ero nell'immediatezza dei fatti lei ha provveduto a fare un accesso presso Lelli presso i locali nelle disponibilità del Rostagno ed acquisito personali
Documenti o quant'altro non ho fatto io meno
Quindi esclude di aver acquisito documenti presso locali di dei disponibilità altro sta di sponda sud sempre nell'anello a parità di di Saxa mamme io andai essa manda l'indomani e andare a sentire sul posto
Credo ce l'ho tre verbali sommarie informazioni se non mi sbaglio di Malta
Sentite non mi sbaglio sentì a Rovereto
è un'altra persona che intervenne nel mentre ero le assentire
Credo che senso da fare
Quindi questa è la mia presenza Zaman
A questo allora
La sera qualcuno sciando credo e
Tanto ciò vero va beh se c'è un verbale di perquisizione questo dentro però dico io lì non acquisì nulla
Se fu fatta ecco su
No
Non dico una cosa non no niente
Come stavo andando a ma perché chiaramente cerco di scavare nei miei ricordi esatto perché lì lo manda in sicuramente
Ma no mentre che va bene
Lei ha riferito di avere
Avuto un ottimo rapporto con l'uomo appunto ora
Il Rostagno con lei si lasciava andare a confidenze relazionavo progresso no
No buon rapporto hanno spiegato poc'anzi come verrebbe
Tipo il rapporto
Ed è mai a manifestarle
Timori per la sua Nicolini incolumità
La NATO avrei fatto dell'azione come mio favore
Ha mai ha preso anche per ragioni di servizio
Dell'esistenza di minacce in danno perpetrate in danno di Rostagno di Mauro Rostagno dell'esistenza di denunce
Formulata lo stesso è presentata lo stesso all'autorità giudiziaria credo che ci siano tenuti fatta direttamente alla
Alla scorsa una squadra di P.G. relazione H cosa se lo ricorda non lo so se è un danneggiamento se era una minaccia ricordo di accordi così un buon ricordo vago che lui andò direttamente con Maresciallo delle Ottaviani pochissimo
Questa cosa ceceno però non che comandava allora la squadra di P.G. presso la Procura
Però se lei mi dice concettuale
Rispetto a l'attività di giornalista e di rispetta l'attività di inchiesta giornalistica nei processi di mafia
è possibile che ci fossero che fossero avvenute delle minacce in danno di quelli ma allo stadio relazionata l'attività mai riguardi lui solo se lo sappiamo ma qualcosa ma credo che è stata fatta successivamente pure secchi
Anonimi ne arrivavano di minacce lui come questo palo non dalla
Me stesso e che vanno dalla solamente che era normale tra virgolette ricercherà normale che nell'ambito per l'attività giornalistica fatto in quel modo arrivassero quinto ma
Ma anche la particolare preoccupato questo verboso indirettamente parliamo dopo l'omicidio astratto
Sì
Di minaccia in danno degli operatori di eretici sempre in relazione al medesimo ambito alla disabilità
L'inchiesta giornalistica Avadanei cemento quello che era credo che ci sia stato un qualcosa di un danneggiamento avvenuto
Di bottiglie di vino di qualcosa del genere questo cercando di
In danno del di prove del proprietario direttrici
Per questo lo ricordo poi se ci sono altri fatti non lo so
Invece di minaccia immediate cioè indirizzate a Rostagno formulate direttamente hard a soggetti presenti all'interno dalla comunità sta male
Vi assicuro scusa nel senso lei è mai venuto a conoscenza dell'esistenza di minacce che anonimi ebbero a rivolgere al Mauro Rostagno indirettamente Alma Rostagno per il tramite di operatori della savana non ricordo questo bene
Mi può aiutare domande solo
Ora torno sul punto informatica completamento B
Poc'anzi lei ha riferito che pour parler così lei ha detto testualmente aveva preso di limiti all'interno della comunità sarda
Può riferire ad essere più specifico relazione a tali limiti
Le circostanze gli argomenti e le fonti da cui ha preso tali ma le fonti nei conti adesso a distanza di vent'anni di tre anni potrei dire fesserie
Che c'erano delle liti credo che sia dal punto di vista
Ma documentale acquisito agli atti di né di Prodi lì di un procedimento penale ritorna quindi sia eccessiva così ramo acquisire una
Una richiesta cremoso salienti archiviazione il rinvio a giudizio dove vengono sciorinato e perbene tutte queste liti che avvenivano interni savana quindi
Lei non sa se intenzione di una cosa perché creazione ad avere e spesso non lo so però di una è una cosa che poi si può benissimo avere perché
Giusto
Se lei mi dice direttamente che ho saputo noi parliamo in vent'anni ventitré anni nell'immediatezza è un discorso posso formulare domande successivamente non so cosa dire schemi che c'era che ci sono state le liti perché
Ma Angelo anche Cardella stesso visse insomma perché si mosso adirato leggo a pagina relazione
Per come lui per come per le interviste che lui aveva aveva rilasciato per lontano per le posizioni che hanno assunto questa domanda
Lì c'è una relazione le rivolgo un'ultima domanda qua torno sull'argomento sì
Poc'anzi il
Pubblico ministero le ha chiesto se il compianto Mauro Rostagno domani a riferirle di aver parlato con il compianto giudice Falcone lei ha detto di no
No non
Altri soggetti invece ebbero mai a riferirle tale circostanza
Ma guardi di mi fece una domanda diretta in questo senso io non ho un ricordo di con le modalità con la domanda deve il pubblico ministero dottore
Blindato con affermi Misenti nel nello specifico io male
Vista cosa una norma
Non lo so parlare proprio
Lei non sa parlare di altri se
è stato detto c'è ho chiesto se
Se avessi saputo da altri
Sembrava
Conosce facondia Alessandra un'offerta l'ho sentito pure è in relazione all'episodio di un gesto di dialoghi tra
Il Mauro Rostagno giudice Falcone fatti guardi io sentirla facondia Alessandra Palermo
Benissimo
Tutto quello che è verbalizzato darvene paesaggio insomma ormai verbale però non è in atti e quindi le chiedo se può riferire dalla Corte fa con sessanta oggetto dell'audizione alla fa conti
No perché non questa domanda questa questa cosa e lo Spagna dei rilievi un un discorso con
Incontro con la giudice Falcone
Conosciamo un regista RAI che si chiama Cavallone
Disse può riferire al giudice cassaforte Serra mai avuto rapporti di quale raccordata cava come stava girando un qualcosa qui per chi l'ha visto
Non è una trasmissione
E quindi praticamente veniva lì da noi per chiedere perdendo ma per avere
No nell'appoggio logistico per per il
Modalità di sull'omicidio Lipari mi pare che se sbagliano
E nell'ambito di quel tipo di di di attività praticamente
Niente fece delle interviste
Un giorno venne Milena oligarchia sia in grado di ricordare tantissima gente rivisto una marea di persone la signora fondi si fa i conti Santoro
Quiz credo Cosenza tantissima gente tratto in maniera molto
Mi disse venne ventiquattro per quello che può servire quindi che ci cesta cassetta coppella perché potrebbe essere interessante perché c'è l'ultimo fatto che nell'ambito di questa ma cassetta del del delle interviste fatte diciamo con
Ha facoltà e altri
Io presi sta cassetta la guardai c'erano comma cosa normalissima che avevamo dette e ridette trite e ritrite nonostante ciò recuperasse la mia buona relazione di servizio due persone informate sui fatti tra l'altro
Prego assentito mi raccomando
Quindi di non dire assolutamente che mi avesse dato in cui infatti io non è che ci parola fino a quel momento pormi stesso Ulisse quindi adesso insomma chiaramente la fonte segnalata ma
Quale veste lei le poco
Qual è stata consegnata
Questa documentazione nei sei
Testi
No marescialli tacere quindi le fu consegnato un documento no non fu così a un documento ma fonde fiduciaria mi dice quindi se poi questa fonte fiduciaria
Mi
Mi esternato mi dice quindi che potrebbe essere utile se quindi dall'azione di servizio sei andiamo a sentire tutte le persone informate sui fatti
E depositiamo agli atti penso di sì mentre di questo documento che lei dice che potrebbe essere utile lei che utilizzano
Come vi ho fatto momento problema il potere passiamo al punto
Correlarsi con no faccio vedo quello che c'è
Mi manda sentire le persone
Esatto ma lo ha fatto cosa che l'attività che lei ha fatto copia che ho fatto un altro
è in relazione a tale documenti che le sono stati prodotti alla Cavallone solennemente allora ripeto
Una cassetta secche dove c'erano ma trentina di da mani interviste sì B veramente
Conoscevi lo stagno che facevi non me l'intervista che se non ritenga mai utile la l'intervista rilasciata il patronato arriva con tecniche al presente procedimento ma
Grande no e poi noi la sentiremo la fa con
Ha facoltà e venne sentita a Palermo io nell'appunto la carabiniere
Passo a piuma andammo a San della numero investigativo di Palermo
Tornando invece l'argomento per cui prima avevo che esso sembra tutto conosceva l'R Boni Federico
Ai buoni dice qualcosa questo sì però ospite comunità stamani Perboni Federico
Ma non era quello d'arma
Sa se il De Boni ha mai sporto denuncia verrà minacce rimaneva al fondo veri
Stimati scusi termici e Rabboni Federico è chiaro che mi deve dare la possibilità perché mi fece denuncia e allora
Facemmo un corposo
Rapporto giudiziario che sono una decina di pagine sono
Immediatamente dopo
Qualche mese dopo l'omicidio mena fece non Truman denuncia dicendo che è una fetta bianca
Con delle persone sopra erano passati dal fondo uteri
Il fondo delle cose tanto perché è chiaro che perché non sa fu poteri
Però un conto allora c'era una diatriba tra la Provincia e Comune petto all'ASL veritiera di chi non era c'è tutta una serie di con questo fondo già era stato
Dato in parola no a terzi voi stranamente questo punto viene
E non viene più concessa a chi sono ricordo il nome di chi però dei terzi
Ai perché era stato assegnato quindi lo hanno quella stamane alla fine
C'era questa macchina che passa da lì quel questo pena denunciare il Taborre
All'interno c'era uno che mi fece vedere fucile e poi segnando un piano piano diverse qualcosa pertanto di risse qualcosa smentiti qualcosa
L'ordine possiamo leggere la denuncia noi facciamo le certamente lui diede delle una radice
Una radice e dei numeri di targa
Sulla base di quella radice quel numero di targa nomi espletammo tutta l'attività per vedere chi affette bianche
Che poteva e voglia soft abbia uscivo fuori sette affetto
Gialla celeste una ad un magistrato un'altra o di un
Di un ambito professionista sono uscì fuori
Facevamo le certamente come posso dire che
Sente informati Luciani ci dissero che c'era può darsi già toga spara che era interessato poteva imbarca Manera
Gli dava fastidio la presenza dei di della comunità quindi
Gente che avevate avuto a che fare con la provvisoria
Il CCD dietro ci fecero del fondino va bene con con un'ultima domanda anche se in realtà parzialmente ha già risposto
Lei ha detto e non si occupa di intercettazioni per cui lei non ha mai riferito al colonnello montanti se sbaglio condono fondanti perché praticamente darla la confusione l'acne Cannas esose un'altra domanda bisogna grazie
Grazie
Ho
Altre parti civili sì poi
Prometto di essere brevissimo insomma possiamo anche
Mi scusi
La sera che lei
Ritornando a passare dalla stazione dei Carabinieri in apposito
Vede Cardella parlare
La sera
Vicino c'è la macchina sono soli ci sono altre persone io la macchina quello che lei ricopre con ricordo d'aver visto sta perché chiaramente non passa inosservata una ben ma ben tre domanda cioè solo quella quindi che appunto non è che io volevo bronzi giusto guardi e
Io
Credo che sia credo che sia né era intanto ed era parcheggiata come no era
Nel senso di marcia
Mio senso di marcia era parcheggiata
Dall'altra parte rispetto alla caserma
Esatto e loro credo adesso ho finito già le sommarie informazioni perché era tardi molto tardi molto
Ma la domanda era sia macchinari nonché colore forse va bene no va bene che non è dato per la ricorsi era lì sì credo dei generali ma se assieme a Cardella era Serra
Vi fossero altre persone oneroso pronto ove fossero nella bene
Non lo posso dire perché rispetto alla macchina loro erano all'in piedi può dire signor grazie maresciallo
Perché allora
La caserma dei carabinieri esistono strade principali Dinacci praticamente l'unica strada che c'è adesso come si chiama segna milanese ma sarà una grande affatto digitale
Praticamente si trova proprio alla a piedi parce piede quindi sta dentro quindi tra l'altro morto che era stato perché l'altra è la strada un andamento Estero persa
Al nord ma c'è ancora stata e quindi la strada è lunga no cioè da dove se permette completo la domanda
Sull'automobile verso etici
L'ATO su tutto ovviamente all'altra allora le non possibile relazionerà panieri eh Nicola verso Trapani verso fondatore così scindono cerchiamo di
Perché con la strada poi datti Rossi va bene ma le sto chiedendo
E a sulla destra o la strada era di e e sulla destra rispetto alla salendo per andare a attacchino assi vista ci rendono andare verso Trapani alla Centro alla care accendo diciamo all'asta e sull'altro lato c'era sì per la verità
Quindi non ha visto novantanove
Di vedere non sono stato realizzato e che c'era in macchina o
Vi fossero persone appena fuori alla alla
Loro così Lisi o il con ricordo perché tra l'altro lo in qualche maniera
è chiaro però Iadecola colpi c'è riferirne
La coppia allora
Non ricordo prego ho risposto
Ricordo di rose
Mi scusi l'altra domanda determinato le poco fa accennato alla seconda visita del cartello sì
Per cui ci sarebbero stati mi pare tenere conto dei pettegolezzi o delle domande così
Può riferirci
Qualcosa di più precisa ma lui era nel reparto lui praticamente non so come insomma era ad
Proprio
Ha diramato era prove di reato per
Perché qualcuno questo LIS col come operativo ciò che è l'attività di indagine
All'interno insomma
Questo quello che disse poi in una prima fase che ripeto Lezzi comma ipotesi parlare con
Un'altra cosa che mi mi fece un attimino si chiese ma Rostagno dove sapeva Cimadomo vuole rilasciano interviste
Parlando solo di se quindi no anche di stamane quindi cartella giusto trascende il ma che può diventare senatore mai che vuole fare dopo questa domanda
Beh esternazioni critiche dire al mondo
E ha avuto appunto come se volesse sapere
Precisamente dell'indirizzo delle indagini con i pennelli per questo non ho colto cioè su questo è un recapito ma su questo io remote levi quasi parlato sornione dica mente all'inizio quindi
Ripeto il termine perché insomma determine letterario ma sai guardi
Per non essere né particolarmente dopo pennelli per capire come stessero andando le cose ma nessuno è fesso come si dice no niente
La ringrazio
Altri interventi
Una sola domanda Presidente ottenendo
Senta Maresciallo lei si è occupato di
Prego prego redigere quel materiale fotografico quel repertori fotografico che allegato al rapporto mi scuso se per topografico Matera fotografi quelle fotografie che consultava pocanzi
Sono state redatte da lei materialmente come scrive
L'ufficio previsti l'ufficio si dice chiaro sempre e comunque le chiedo una cosa lei ha parlato di sei cartucce tresca lo trainer solo questo non ci sono dubbi perché lo ricordo perfettamente benissimo siccome quelle fotografie le cartucce inesplose sono quattro ci può chiarire T quattro si sono indicate quattro fotografie lì
Ma Gosio esegue esplose ci puoi Retequattro Retequattro esplodono così
Mi scusi sono tre espose tra inesplose peraltro voi sono stati
Se vuole può consultare le almeno si conosce la legge
Fattura allora è un errore di blocco
Al verbale le indico quindi mi diceva che che fotografi che a lei rileva
Vende qualche anzi la Forleo
Le foto indicare come ex professo alla sedici Carella diciassette
Sempre stesse sedici o il ventiquattro
Non è che sono le stesse foto no sono indicati punti della planimetria allegata differenti impegni punti dobbiamo vedere quali sono sedici
Non vorrei che sia stata fatta
Diciamo ma doppio per le le foto
Le cartucce
Inesplose sono tre e tre sono quelle escluse tra l'altro
Ma questo lo avete potuto appurare
Salvatore né può mandare i cinque quindi uno era in canna
Ed ecco perché sei
Se sono esplose per quei soldi sul conto e tre sono mi scusi
Avvocato io non sono tratte
Come
Preso colore qui non non riesco a capire cosa è cosa
Somma sedici
Può consultarla diciassette o più salutare la foto numero ventiquattro respinto uno solamente se riesco seconda al punto numero quattro la planimetria un secondo
Erroneamente avvocato questa che
Questa inesplosa
Giusto abbiamo qua sedici esplosa diciassette sposo
Ventiquattro inesplosa
Aspetti che numeri sta dicendo sostituito dal dalle come altri non sono
Non sono numero
Sono Marinella i numeri e le foto Siderno parametri
Siete davvero
Tortuosa di
Questo è un esploso
Questo è esplosa e se le vede discussi
Quasi una foto trentuno
La erroneamente si ritiene sposa ISE esplosa si vede che aperta
Perfetto quindi la la insomma dicevo
Quindi praticamente la
Cartuccia rinvenuta sul lato destro possa dall'autovettura era invece esplosa trentuno sì esplosa perché aperta alle vere c'è proprio nel vivo del la la
La parte terminale dove c'è la Borra bruciata ed è aperta
L'altro invece è chiusa perfetto la ringrazio prego
Va bene abbiamo esaurito le parti civili interventi le parti civili
I difensori
Rinunzia al controesame
Cerchiamo e veniva perché è una macchina
Sono non escono i servizi
Allora
Wollemborg gli altri
Ancora al microfono
Presente distante visto che in premessa si l'anticipato che il controesame nella fattura dopo se fosse possibile farlo all'altra udienza
Questa richiesta il Pubblico Ministero si associa
In altre parti
Quindi mi vuole fare tornato
Alle
Grazie
L'altra volta sarebbe la settimana scorsa mercoledì Presidente dovrei perché o delle uscite quindi
Se
Ve lo comunico
Punto
Però
Ve lo comunico subito
Citiamo poi c'è l'emendamento e se non dovessi nove farli mandante unitario che non vada al voto
La prossima udienza no no guardi non dico
A breve termine non so assolutamente gli impegni che ci sono la la settimana prossima alla se guardando programmiamo il completamento dell'esame con il controesame
Lele o tenga presente questo dovesse avere degli impedimenti o sennò era ma c'è tempo
Va bene costanti di umidità
Adeguamenti avvertito ricorsi si riuscirà a nessuno no no va benissimo non ci sono no nella sostanza quindi sempre emendamenti a mercoledì prossimo alle nove e mezzo esatto sì si insiste
Nessun animati da assegnare Picciolo comuni sì quando aspetta dei cinque minuti lo posso pure direttamente le
Secondo volte ranghi record quant'va bene tant'è che quando passa sì con una certa
Tanto grazie valutata
Allora sul Ministero quindi non è in grado di indicare
Sicuramente non
Va beh lo farà sapere presentato mentre cancelleria alla cancelliera il dottor Pagliaro che lo può fare un'errata corrige interviene tenga
Conto
Perché lei conversazioni sostituisco al Pubblico Ministero all'allegazione
Lei i decreti di intercettazione tolta depositati il decreto e il numero mille duecentottantatré barra zero otto
E le due conversazioni oggetto di intercettazione ambientale
Sono quelle del ventisette e ventinove aprile due mila otto e non due mila e sette
Cancellieri mettere tenere conto di questo errata corrige
Perché avevamo verbalizzato
Dei due conversazioni oggetto dalla perizia di trascrizione non sono del due mila otto non del ministro esatto
E il decreto porta il numero mille duecentottantatré barra zero otto quello depositato
Va bene e allora all'intesa di far conoscere alle difese tempestivamente della i testi dovranno essere esaminati
Processo rinviato all'udienza del
Tredici marzo mille undici ore nove e trenta in questa stessa aula si dispone per il video collegamento
Istanza ore nove e trenta settembre
Anzi se
Grazie
Erano
Questo dipende dal credo che faccia un programma più leggero primo programma quindi ci sarà quindi sarà
Poi un programma più
Ci sarà dice che ci sarà
Ci sarà
Tra i quattro testi Presidente
Come crede
Va bene
Dal
Del
Tolto