Intervista ad Isabella Peretti sul libro da lei curato dal titolo: "Schengenland. Immigrazione: politiche e culture in Europa"

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione tra l'altro in un momento in cui
Questo tema come ovvio legato a doppio filo a quello che sta succedendo dall'altra parte del
Mediterraneo ce ne occupiamo ad Traverso un bel libro che le edizioni e DS hanno
Pubblicato recentemente
Un una raccolta di saggi che ha titolo Schengen Holland immigrazioni politiche culture in Europa curato da Isabella Peretti che abbiamo il collegamento telefonico buona sera
Allora questo libero come dire a una un titolo esplicito e si evidenzia fin dall'inizio fin dalla tua introduzione che il insomma un testo che vuole evidenziare
L'unitarietà di un approccio che tempo è stato definito molto sinteticamente di fortezza Europa no alla questione immigrazione perché chiaramente ci sono vari modelli nazionali che però
Convergo lo ormai da tempo su un unico modello di chiusura in che modo
Finora abbiamo chiamato ma appunto modello Schengen vendere nel senso che storie nazionali diverte anche politiche migratorie diverte
Pensiamo alla differenza tra
Germania Inghilterra Francia eccetera ecco in tutti questi Paesi
Sta prevalendo invece al di là delle differenze passate il modello Schengen Land
Cioè quegli aspetti principali sono un po'questi
Una visione utilitaristica dell'immigrazione cioè i migranti e solo quando servono letture serbo nove sappiamo dove servono nei lavori peggio pagati al nero e quant'altro
Il secondo punto del modello Schengen è lei la figura dell'immigrazione come problema di ordine pubblico e di sicurezza cioè di protezione dei cittadini europei rispetto
A Parigi e minacce che provengono dall'esterno per cui anche l'immigrazione questo trapela anche dai testi dell'Unione europea
Si profila una specie di apartheid così l'ha chiamato Balibar degli immigrati cioè Tanno nemmeno i nostri Paesi stanno in Europa ma hanno un altro privazione di diritti così come accadeva nel Sud Africa
Una marginalità della funzione questa penso possa interessare molto la vostra radio
Una marginalità della funzione giudiziaria che significa una marginalità del garantismo perché felicissimi CPT il CDA e così via sono in mano strutture amministrative
Contro l'Amministrazione ai pochi diritti da valutare non ti puoi appellare a dei giudici non anche alcun diritto
Da sostenere in questo senso noi il programma di Stoccolma dell'Unione europea
Del due mila nove
Le difforme dalla stessa Carta dei diritti europea è un modello qui visto che i tempi è propagato io Aprilia a tutti i Paesi europei non solo quelli fondatori dell'Unione europea ma i Paesi dell'Est che man mano
Hanno partecipato all'Unione europea per partecipare dovevano garantire
Che
Avrebbero regolato il dell'immigrazione in altri Paesi europei avrebbero obiettivato queste nuove frontiere dell'Europa a est rispetto all'Ucraina o ad altri Paesi extra-europei e avrebbero applicato il modello Schengen nei loro Paesi dalla Polonia la Romania quant'altro
Un ultimo aspetto del moderno scende quello che sta scoppiando in questi giorni cioè
L'appalto ai Paesi del Mediterraneo di difesa delle frontiere assunto
Gli accordi con la Tunisia il Marocco la Libia soprattutto
Che erano magari accordi commerciali però in compenso questi Paesi dovevano garantire
La limitazione delle partenze adesso lì ambiente verso altri Paesi europei dei loro cittadini tutto ciò stato scoppiando come
Come vediamo certo al mercato questo tipo di patti con dei dittatori che poi non pacchiano par chi ha i loro cittadini bloccavano i barconi però i rinchiudeva non è nelle carceri e nei campi di concentramento quelli
Fare accordi di questo tipo non è
Non è certamente approvabile
è certo e comunque torniamo proprio alla foto di questo libro abbiamo detto si parla di del modello europeo è la prima parte dedicata per banalizzare le politiche europee la seconda parte invece va vede un po'i casi emblematici nazionali quindi poi più
Ricordati quelli della della Gran Bretagna della Francia della
Quindi i grandi Morelli insomma e poi come ultimo l'ultima parte cioè il caso italiano e e da libro poi emergono
Somma questioni che normalmente non sono molto trattato infatti
Come dire ci sono per esempio alle lana cioè l'analisi per esempio della situazioni del la loro del domestico e
Sia in Olanda che in Spagna che
In cui per esempio non non se ne conosce molto ce lo fa un pochino parlare
E di quest'ultimo di quest'ultimo problema del lavoro domestico di tutto sì no diciamo come come effettivamente no emerga oltre alla classica di schizzi
Ore tra la multiculturalità anglosassone l'assimilazionismo francese così emergono anche questi dati che non sono molto di conoscenza no della dell'opinione pubblica
Qui a questo ci arrivo dopo perché questi modelli finisca assimilazionismo francese e multiculturalismo invece come dicevo all'inizio sono tesi
Ahimè dei modelli che nel passato erano diversi aperto questa diversità Rinascente
Meno perché appunto quindi un modello Schengen in terra e quindi abbiamo fenomeni comunque il pieno marginazione degli immigrati di apartheid
Chi è l'Inghilterra che in Germania che in Francia faccio faccio un esempio di cui parliamo nel libero
Incidere sappiamo conosciamo la legge francese che vieta low l'uso di indumenti religiosi nei luoghi pubblici presentata chiamata la legge perché sul terreno
Ecco Inghilterra si è detto questa è una legge sbagliata è una legge ai periti dice non è una legge che va bene in Inghilterra
Però
Nell'aspetto Inghilterra Hitler Prina gli ultimi anni e Camerun oggi dice che comunque il multiculturalismo inglese ha fatto il suo tempo perché si è determinata una situazione di frammentazione sociale
Ma al di là metti questo comunque in Inghilterra che in Francia abbiamo situazioni di emarginazione
E in Francia si diceva che Piera questa
Ti diamo tutto purché tutti i venti mila
Cittadino francese ecco non gli è stato dato niente stanno nelle bandiere
E il non riconoscimento delle differenze c'è un non riconoscimento è marginale ante riciclare ammaliato perché è stata
Segretario di Stato al Ministero degli Esteri francesi è insostenibile un un discorso francese che dice una Repubblica senza colori sappiamo Gramaglia terra di colore
Una Repubblica senza colori un invisibilità delle differenze
Perché il nostro obiettivo è cittadinanza e differenza invece così circa patisce il tutto però nella realtà più significa emarginazione
In Gran Bretagna marginazione per un altro verso
Perché la terra dato questa autonomia alle comunità
Di altri Paesi preventive Gran Bretagna tenendo conto poi anche nel passato Como e lecco che figlia
Ha criticato andare il potere ai capi ad Atlanta conservatori di queste comunità del Pakistan e Bangladesh e così via
E quindi ha determinato poter ha determinato da parte del Governo ritiene di avere una forma di controllo sociale su queste comunità che adesso viene meno
Perché essendo così chiusa
Possono dare luogo a fenomeni di terrorismo come come è accaduto
Ed è ripeto tanti direi che portano tutte a comunque una situazione di emarginazione
Per quanto riguarda l'ultimo punto che mi chiedevi sulla lavoro domestico in in Olanda e
Ogni in campagna
Anche vincolante da il multiculturalismo è finito nel senso che ribalta ricordarci tutti i riscontri con l'Islam che ci sono ospitati
In in Olanda la nostra ricerca di una nostra collaboratrice Sabrina Marchetti vicini in mostra come il fatto che prima di tutto devo il lavoro deve essere dato ai lavoratori delle lavoratrici olandesi
Anche indicato una emarginazione degli impianti logicamente nel senso che pezzi si tratta di un lavoro dequalificato dicono in Olanda chiunque lo può fare il lavoro domestico aree
Dequalificato e quindi chi lavora ci sono
Migliaia di lavoratrici olandese il che soprattutto
Donne nelle varie famiglie che lo possono portare avanti quindi un blocco al alle lavoratrici domestiche che provenivano da fuori col
Gravi problemi per quelle stesse che che ci sono che magari
Che trovai una conta più in condizione di di illegalità
Aspettare ignorare il
Una un panificio figlie simile all'Italia nel senso che c'è l'ipocrisia per cui gli immigrati vengono per adesso
Sistemi legali poi si fanno le sanatorie di le sanatorie che sono state molto ampie
Allora non hanno però concesso alle lavoratrici domestiche straniere in distinti i diritti contrattuali delle lavoratrici
Locali quindi una doppia discriminazione come straniere come donne
Segnala una situazione molto simile a quella italiana
Ecco vogliamo un momento parlare proprio della situazione italiana perché come dire il caso italiano non ricalca mi quello francese IMI quello anglosassoni sono poi paradigma di CIPE no come dire con le sue politiche soprattutto degli ultimi anni di cui appunto abbiamo detto prima la politica dei respingimenti la politica del reato di clandestinità dei pacchetti di sicurezza eccetera assegnato pure una modello che come dire è stato anche stigmatizzato a livello internazionale
Certo non c'è altro noi nel nel nostro libro partiamo da dai dati della Caritas cioè la presenza di cinque milioni di immigrati regolari i sette per cento della popolazione sappiamo benissimo che è cresciuta molto rapidamente
Il due milioni di questi lavorano milioni sono minori
Dieci per cento degli occupati sono stranieri pagare o dice la Caritas al sette virgola cinque miliardi di contributi previdenziali
Dei quali ben pochi dicono poi potranno usufruire quindi è un po'un regalo all'INPS
Parlo in generale molte più tasse di quanti ne ricevono i servizi la Caritas giustamente tac tac cercando comunicare questo dato perché firmo che adesso vedremo in Italia
Citata proprio su questo concetto civili Cirio costano ci portano via il lavoro invece tutto il contrario fanno lavori che noi non facciamo
Citano di più di quello che ricevono questo
Quello a cui ho accennato e non lo stereotipo popolare ma il problema è l'Italia è che si è trattato di un razzismo istituzionale e democratico di stato che ha fomentato ad anche attraverso i mass media
Il queste forme di razzismo popolare questi stereotipi sia a livello popolare
E le leggi a cui facciamo riferimento sono sicuramente la Bossi-Fini con tutta l'ipocrisia che dicevo prima
Nel senso che venire in Italia con le norme della Bossi-Fini è impossibile quindici viene illegalmente gioco forza
Gli immigrati vengono chiamati clandestini perché serve chiamarli così per così c'è un problema di ordine pubblico la vengono criminalizzati
Perché così rifiutano nel lavoro nero l'ipocrisia all'ipocrisia italiana
Quando poi la situazione è insostenibile si fanno delle enormi sanatorie
Oppure decreti flussi che però non sono mai gli adeguati alla richiesta di appunto
Da parte degli immigrati degli stessi imprenditori italiani
Fai quello che è stato tremendo è stato quelli chi perché sono stati in due tranche varietà cancelli pacchetti sicurezza
Sono stati diciamo sia a livello nazionale che che a livello locale a livello nazionale
Fiere grandezza protetto anche
Proprio un'attenzione da ragionieri per rendere la vita agli immigrati più difficile possibili per avere un permesso di soggiorno per avere il contratto di lavoro per cercare lavoro una volta che lo si è perso sono per iscriversi all'anagrafe ecco iscriversi all'anagrafe
Significa a poter avere quei minimi diritti tenore divieti potere stipulare un affitto di potere mandare i figli non tanti figli a scuola ma perché lì per fortuna la battaglia che vinta però tutta una serie di diritti dei pozzi di chi è iscritto all'anagrafe di potersi sposare i titoli
Accedere i servizi alle case popolari e quant'altro
Questa impossibile istinto è un permesso di soggiorno e un contratto di lavoro non ci si può iscrivere all'anagrafe
Quindi sono sempre circoli viziosi di di un cane che si morde la coda cioè fine della vita sempre più difficile
A livello a livello locale stato chiamato un un razzismo curativo federale nel senso che aveva in itinere avevano iniziato purtroppo dei invece per gli assessori di centrosinistra quelli di centrodestra poi gli hanno
Hanno ecceduto
Piero penso basta ricordare che rilievi bonus bebè non vengono dati alle famiglie immigrate l'enorme antiche però banchi pur canti pur chili
Il limite del trenta per cento di stranieri in ogni palazzo del divieto di tenere riunioni pubbliche in lingue diverse da quella italiana
La tutta la questione delle moschee tutela tremenda questione degli degli rom e definitivi
Quant'altro PBTPLP
Possono essere i tentativi che a livello
Validati dall'età che non accetto le mense scolastiche e quant'altro di diritti tv locale ci possono essere inventati
A livello locale però questo potere a livello locale e sta dando I stato dato parallele evita la normativa di livello nazionale quindi che ha per un attimo di Tato che ha permesso un razzismo cosiddetto federale
Ecco io sì vorrei adesso invece ritornare al discorso più generale europea perché in quello che è anche
Sembra emergere no da questo posto libero eccome forse in tutta Europa non si sia ancora elaborata bene la fase della colonizzazione cioè
Come dire ci sia dal dal punto di vista
Della radice di queste politiche discriminatorio di chiusura una radice appunto culturale che risale all'epoca coloniale perché
Come dire nell'atteggiamento soprattutto dopo l'undici settembre ed e in particolare verso la comunità musulmane in Europa che sempre in crescita ha assunto dei caratteri che alcuni hanno definito di islamofobia no e in particolare è interessante anche le Libero che viene fatta da alcuni autori autrice una
Critica ai movimenti tipicamente anche di emancipazione per i diritti civili in Occidente in Europa come in movimento e per i diritti dei direi movimento femminista che però
Come dire vengono criticati magari da femministe di origine africana oppure da insomma movimenti che si occupano dei diritti e dei migranti come insomma
Dei come del del parere dei moniti che assumono degli atteggiamenti anche magari inconsapevolmente però
Dite può razzista perché molto spesso
Evidenzia lo investono intere comunità di di stranieri o anche
Di di di religione come colpevoli appunto di vedere alcuni diritti di avere lo state già vinti patriarcali o altro
O sessisti
Qui potremmo
Potremmo partire dalla critica che stanno alcuni movimenti di immigrate francesi alle femministe francesi
Dicono che quelle tenute che tra non molto e che in Francia non solo di fatto la legge sul telo
Angelo appoggiando questa legge e Pd condurle questi movimenti grate francesi immigrante in Francia
Definite principi sono caduto nella trappola del del colonialismo quello stesso colonialismo che in Algeria per parlare del
Nel passato coloniale francese
Voleva liberare e anche in Algeria alle donne dal peso ma era un'imposizione della cultura occidentale contro la Resistenza algerina
Dello spirito spirito colonialista tiene Pistorio rispecchiato in questa legge
Naturalmente qui le opinioni sono estremamente diverte anche in Italia
Queste
L'ingegnere Di Francia per esempio dicono le femministe occidentali non hanno il monopolio della resistenza al dominio maschile cioè non non è necessario che
Ci vengano a liberare dalle nostre comunità
Che sono patriarcali contro le loro non abbiamo la forza per farlo e anche le forme nostre specifiche per farlo non c'è un monopolio universalista della lotta contro contro la violenza maschile il Patriarcato
E
Sono sono tutte cose che quindi secondo me che non che chiaro qui no anche con confronti molto forti senza per questo andare in contrapposizione perché certo
Sarebbe una guerra tra tra talaltra oppressi mentre
Nel confronto possono però tenere in considerazione queste posizioni diverse
Sì femminismo insomma questo dibattito iniziale indiano agli anni Settanta dalle rivendicazioni e il distinguo delle femministe Nerina né Canarie e così via sommarie che naturalmente
Nel
Agli prendo di Paesi colonizzatori Europa eccetera
E questo no perché questo per questo questo vale u ugualmente appunto per i movimenti
Per i diritti degli aerei che appunto alcuni sono magari indistintamente di posizioni omofoba e
Alcune comunità o etnico religiose effettivamente una
Il problema anche più acuto perché perché in qualche modo di dirlo alla
Anche questi dati sarebbe molto ampio ma insomma alcune misure pratiche non ammette non ammette l'omosessualità omofobo però anche qui il discorso sarebbe molto lungo perché non è detto che questa sia scritto nel il Corano ormai sono state tutte interpretazioni del Corano
Quindi anche qui ci sono dei movimenti
Esperire un un ritorno all'Islam autentico
Però diciamo sul fronte del rapporto tra omosessuali e l'Irlanda ancora nell'operazione mi sembra che sia indietro invece
A livello femminista il confronto è andato molto avanti continua insomma
Ecco ma tra l'altro lo diremo propria porta con propria confronto ecco tra l'altro però che come dire che queste critiche a questa impostazione un po'che mette tutti da una stessa parte siano infondo abbastanza giuste è dato un po'anche dagli eventi che stanno avvenendo in questi giorni perché e lo stesso discorso che si faceva in un altro un altro modo per
I Paesi appunto per esempio del Magra debbo comunque per i paesi dove domina comunque la cultura islamica per cui si pendeva a sostenere
Chi cosiddetti regimi moderati che poi moderati non erano per niente erano comunque delle dittature per la paura del fondamentalismo islamico poi si vede adesso che nelle rivolte questa
Questa co imponente il fondamentalismo islamico in realtà è
Di scarsissima importanza invece c'è una voglia di modernizzazione da parte della gioventù di questi
Popoli che è molto mi verrebbe da dire occidentale
Certo certo
Bene allora a questo punto potremmo arrivare alla conclusione perché abbiamo detto un po'un pubblico di tutti questi problemi che ci sono nell'approccio con l'altro da sé
Con i migranti da parte della nostra vecchia Europa però che soluzioni ci sono a questo punto per esempio ho visto dalla dal testo che ovviamente si parla di creare cittadinanza passi anche si parla di
Come dire fortificare poco per fare come dice anche la Partito Radicale transnazionale le giurisdizioni internazionali no per
La difesa dei diritti umani di di ognuno insomma
Cioè procedersi al cesto ed purtroppo
Andiamo sotto questa verifica in Europa di questo modello unico negativo che sta dominando perché invece per un altro verso la
La speranza gli potersi rivolgere alla Corte di giustizia europea di poter far valere la carta
La carta dei diritti
E e tutte le le le norme europee Chieri specchi hanno dei diritti universali ecco questa speranze per chi voglia molto forte
E ci troviamo un po'ovunque e quant'altro insomma un'Europa
Che potrebbe agire a tutela dei diritti dei migranti però nei fatti invece un modello negativo che prevale
Noi abbiamo fatto proprio queste domande
A incassando dentro una magistrata che è stata la segretaria di Magistratura democratica che gli apro più approfonditi con un saggio molto bello
E e lei sostiene che in cui di Lignano sostenere quei magistrati chi si rivolgono alla Corte di giustizia europea per mettere in discussione
E normative nazionali che sono
Notifichi scortano tempi ristretti dai diritti universali sanciti a livello europeo
Un'altra possibilità la sostiene l'incarico che studiosa di questi problemi ma anche tanti altri tra quell'accento dei migranti a forme di cittadinanza europea anche a prescindere
Dalle dalle Nazioni cosa molto complessa molto utopica scenderà
Però perlomeno a livello di diritti questi diritti di cittadinanza europea che non saranno diritti legati alla residenza però
Alcuni diritti europei devono valere e per tutti immigrati nel tutte le nazioni europee
Un sistema unico di Attilio terribilmente assurdo che ci sia un Regolamento che viene chiamato Dublino due secondo il quale e l'immigrato clandestino e in generale sono tutti i clandestini quelli che arrivano
Popolare domanda di asilo politico sono nel primo Paese in cui il parka o intera
Quindi moglie poiché tutti devono appare domandavo italiano in Grecia
Con trovandoci addormentare per forza a dover richiedere asilo per portare impauriti che non certamente ospitali non si stanno dimostrando livelli né d'Italia ma neppure tanto meno la Grecia
Un concerto
Si dovrebbe ritornare a una ipotesi originaria che il
Migrante può chiedere a lui lo politico nel Paese
Che che prescindendo che
Unico Paese certamente non è che poi parla dappertutto per vedere come guida
Ma si scelga un Paese in quel Paese può inoltrare questa domanda magari perché alla famiglia l'iter che ha parenti perché annunci perché preferisce
Un Paese piuttosto europeo piuttosto che un altro perché lo considera più ospitale rispetto che un'altra ecco questo anche disperso secondo
Secondo me agli enti parchi che stanno avvenendo in mappa dalla Tunisia e comunque dal Maghreb in questo periodo potrebbero potrebbe essere una soluzione credo che più o meno in questi termini
Si dovrebbe discutere a livello europeo perché esclusa una redistribuzione degli immigrati
Di questi frutti
In tutti gli Stati europei però partendo dall'esigenza di
Di Pivetti di ripartirsi i problemi ma partendo anche dall'altra il PPI derivi questi immigrati ispettivi stabilirsi un posto piuttosto che in un altro
Sì infatti è molto chiaro e ed anni d'altra parte e questo dovrebbe essere poi lo spirito di una
Di una legislazione e che riconosca immigrazione come una risorsa il diritto d'asilo come uno dei diritti fondamentali della nostra tanto
Conclamata civiltà democratica occidentale io io ringrazio Isabella Peretti con cui abbiamo parlato
Abbastanza lungo no di questo però testo che veramente molto denso e che consigliamo veramente per chi voglia approfondire oltre insomma le parole d'ordine propagandistiche che molto si esso vengono diffuse dai media mainstream questo questo testo appunto editore DS Schengen lande immigrazione politiche culture in Europa io ringrazio Isabella per e Peretti a presto
Grazie a voi e obiettivo al lavoro