Speciale Giustizia

Radio Radicale bentrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale da Sergio Scandurra non possiamo ovviamente non occuparci della sentenza che è la
Suprema Corte di Cassazione a a definitivamente stabilito a carico di Salvatore Totò Cuffaro condannando La sette anni per favoreggiamento aggravato a Cosa nostra ERP per
Violazione di segreto dagli uffici del Palazzo di Giustizia di Palermo il cosiddetto processo alle talpe
Alla Direzione distrettuale antimafia una vicenda che però si trascina dietro tanti aspetti non solo quelli giurisprudenziali
Del caso ma anche quelli politici esterni al Palazzo di Giustizia e politici interni alla politica giudiziaria di umbra normale tra virgolette ufficio
Di una procura distrettuale
Antimafia
In sostanza la vicenda chiusa con il giudizio definitivo della Cassazione ci riporta un po'a una
Polemica che ha abitato nel Palazzo di Giustizia di Palermo per diversi anni proprio durante la gestione dell'ex provo relatore capo Pietro Grasso che possiamo considerare senza dubbio il vincitore finale
Di questi dati
Partita processuale che si è giocata più sulla politica giudiziaria dell'ufficio che non su altro
Non fosse altro che uno scontro per anni si è vissuto quasi da con connotati da liti condominiali al secondo piano del palazzo di giustizia il capoluogo siciliano dove
Saranno proprio gli uffici della procura antimafia gli ascoltatori ricorderanno peraltro con ovvero speciale giustizia si è occupato più volte di questa vicenda tra ovvero lo scontro tra i magistrati guardi conducibili alla cosiddetta filosofia
Cassa Italiana che contestavano al Procuratore Capo di allora Pietro Grasso il reato configurato poi nel processo a carico di Cuffaro però l'aggravante
Secondo l'articolo sette l'aggravante mafiosa del favoreggiamento mentre in casa indiani chiedeva hanno un po'quasi da apologeti di questo tipo di reato chiedeva hanno con forza la di processare Cuffaro e per concorso esterno
Un mondo del cocktail tini reati contemplati dalla cornice penale che però tuttavia proprio a Palermo soprattutto nei processi eccellenti incardinati da Caselli non è che abbia avuto
Un esito granché brillante insomma il bilancio non è sicuramente l'esaltante e poi perché l'IVA c'è chi dirà sicuramente con ogni probabilità che ogni processo ha una storia asse
La giurisprudenza pure ma la stessa giurisprudenza di Cassazione sul concorso esterno è talmente schizofrenica che qualsiasi giudice
Di collegio giudicante può decidere di assolvere o condannare un imputato prendendo ora l'una ora l'altra
Sentenza sull'argomento proprio della Cassazione dunque questa condanna di sabato scorso per cui fare non solo anche per il famoso principio delle cliniche mini Michele Aiello
Per una delle due talpe il maresciallo Riolo che insieme a Ciuro quest'ultimo peraltro già condannato in via di rito abbreviato
Sono stati appunto raggiunti da questo da questa condanne questa sentenza sicuramente avrà un suo valore giurisprudenziale assicura niente ci fa capire come la strada del favoreggiamento aggravato per carità poi bisognerà aspettare anche le motivazioni stesse
Della Corte di Cassazione come in realtà questo reato di favoreggiamento apre la strada ha un importante precedente giurisprudenziale
E allora per ripercorrere le tappe anche su come si è arrivato nel contesto bella
Calda procura del capoluogo siciliano noi questa sera abbiamo la bellezza di cui auspichiamo ma lo conoscete già verrà diamo subito all'avvocato Michele posta ben trovato ai nostri microfoni
Peraltro una cronista di lungo corso della cronaca giudiziaria si tratta di Riccardo Arena attenzione e sono all'omonimo del nostro Arena di Radio Radicale Riccardo scusi dire al Giornale di Sicilia ma anche il
Corrispondente per il quotidiano la Stampa di Torino venne trovato i nostri microfoni ricca
Buonasera a voi Ricardo prima di dare la parola all'avvocato Costa vogliamo un po'ricostruire il clima della Procura proprio
Nel punto di scontro su questa diatriba dei reati da configurare a carico a carico di Cuffaro peraltro forse bisognerebbe pure ricordare una memorabile intervista
Di Pietro Grasso il diciassette luglio del due mila e tra Francesco la Licata Grasso lo conosciamo una persona è una persona mite ma se sbottò in quel modo allora ci fu un motivo
Limarlo di alcuni abitanti di questo palazzo una frattura di una scolpita Muner le alla memoria nei
Cronico indirizzi chiari ma non solo qui a Palermo gravi dubbi
Attacco in quella maniera
Alcuni suoi colleghi che avevano dato un già complicato
Una serie
Io Minerva azioni di polemica pieghe nel tempo si sono un uomo incancrenite
Qui a Palermo e che ancora ogni
Continuano io non vorrei annoiare gli ascoltatori genio di essere molto breve sostanzialmente
Primario viene
Indagato inizialmente per il reato di cui all'interno in associazione mafiosa
O voi riemergono gli ordinamenti delle fughe di notizie che poi sono stati contestati
In un altro procedimento viene quindi contestualmente indagato anche per rivelazione di segreto d'ufficio
E
Favoreggiamento aggravato quando si deve arrivare a un processo contro Cuffaro la Procura
Di grasso anziché fare due progetti decide i Farmer ottantuno puntando sull'episodio specifico cioè la fuga di notizie consente al boss Guttadauro di ritrovare
Una microspia accadrà
Questa decisione presuppone anche perché l'altra indagine quella per concorso esterno venga meno venga chiusa e
Effettivamente questo avvenne nel luglio del due mila quattro con un'archiviazione che fu
Molto contestata da parte della
Digiti un gruppo di magistrature i definiti capelliani intona capelli non è più appare però novantanove comunque erano magistrati che
Era asciutti in quelle posizioni e da quel momento e ritiene che celebrato un processo per favoreggiamento aggravato
Nel corso del processo uno dei magistrati Nino Di Matteo a ritenuto
Che ci fossero gli elementi per tornare alla vecchia imputazione di concorso esterno
E se però questa sua linea
Non è stata fatta passare anche se era cambiato il Procuratore nel frattempo Rizzato nominato Francesco Messineo
Alla fine si è trovata una soluzione all'italiana ne vogliamo continuare il processo al favoreggiamento riaprire quello per concorso esterno oggi così abissale
Un processo che si è appena concluso in Cassazione dopo sette anni e due metri che è un piccolo record per questa giustizia lumaca che
Quella italiana è un processo per favore già per scusa per concorso esterno in associazione mafiosa che
Si concluderà il mese prossimo all'ascoltatore medio può sembrare un
Un diciamo paradosso che particelle Pino due progetti ai usano diventa così
Ravvicinata ma è quello che è successo a Palermo ora non sappiamo chi avesse ragione dei due gruppi tifato la Cassazione a stabilito che il reato di favoreggiamento aggravato c'è
E quindi ha condannato Cuffaro la pena molto elevata sette anni molto più elevata di altri politici che
Sono stati condannati per lo stesso reato e hanno avuto cinque anni cinque nei quattro mesi come non
Non hanno avuto
Di più perché erano concorso pagato costa chiedeva se fatta di questa sentenza noi ci siamo occupati
Per diverso tempo di questa diatriba interna
Alla procura forse qualcuno dovrà pure chiedere scusa Grasso o no
Ma io credo che qualcuno dovrà chiedere scusa Grasso scusa grato per tutte quelle polemiche in cui
E noi da questi microfoni abbiamo assunto una
Posizione che possiamo benissimo nel verificare che puoi fare quella quella giusta ecco perché anche per a integrazione delle cose ha detto Riccardo se la memoria non mi inganna
A Grasso nel riferirsi appunto accetti abitanti del palazzo quegli abitanti gli agitavano cose del tipo di essere normalizzato ore un minimalista uno che non disturba il manovratore quindi
Se noi invece avevamo solo sostenuto che per ipotesi ipotesi accusatoria era fondata la cosa giusta era
Il il reato di favoreggiamento e con l'aggravante di averlo fatto ne comprò degli appartenenti alla mafia
E che era almeno almeno prudente ragionevole che che andasse avanti in queste ipotesi che era l'ipotesi più facilmente dimostrabile
Rispetto a quell'altra di seguire
Un'ipotetica e comunque comunque dà adito a critiche alito sospese per quella del concorso esterno che ancora oggi
Fra tutti l'abbiamo
è un'ipotesi di reato diciamo estremamente
Pungente e che ha
Dal molte parti subito petardi critiche proprio per la sua evanescente ma io
Vorrei dire anche qualcosa di più
Faccio l'avvocato ragion per cui per me e pacifico che l'intervento vanno rispettate e poi
Tra l'altro ne conosciamo neppure motivazione quindi dobbiamo dare
Per scontato che ci sono stati tutti gli elementi di prova che questo intervento si presume giusta salvo prova concreta è che sia sbagliata anche richiedono i rimedi giudiziari per fare accertare tutto quello
E voglio dire che cosa più di che cosa era accusato Cuffaro occupare era accusato di avere favorito in due
Codificate CPT due personaggi che risultavano essere affiliati allo Stato associazione
Associazione mafiosa quindi
Era giusto e della corretto che il reato posto è quello di favoreggiamento perché era questo
L'atto è troppo la
Reato compiuto dalla data Cuffaro aggravato dal fatto che i soggetti che lo Stato i favoriti erano mafioso
Da qui ad andare ad un concorso esterno cioè ad una collaborazione generalizzata con tutta l'associazione mafiosa ce ne corre
Quindi allora abbiamo plaudito all'all'azione prima di grasso poi seguita Angelo suo successore che aveva o lutto
Continuare in questa linea di prudenza di prudenza giudiziari specie andare a processare qualcuno per un reato che si presume di poter dimostrare
Invece di inseguire lei il
Delle ipotesi di reato abbastanza fumoso portando delicate abbastanza difficili
Da approvare in cui probabilmente non si avevano gli elementi sufficienti
Perché il concorso interno presuppone non soltanto una serie di episodi fa una uno ad una collaborazione diciamo più estesa e più generalizzata nei confronti dell'associazione in quanto tale non nei confronti suscitando di qualche associato
Quindi allora
Lo abbiamo detto in tempi non sospetti rete Memmo che è l'atteggiamento sia di grasso che di e di Messineo erano corretti che erano ingiuste le accuse che furono fatte riconosciute anche molto pesanti
E in alcune di queste il dubbio o sospetto che provenissero non soltanto dai giornalisti ma i giornalisti hanno fatto da cassa di risonanza richiamo alla mente aereo a disagi dall'interno negli uffici giudiziari
Mi sembra
Che era una sospetto abbastanza fondato oggi la Cassazione ha dato sostanzialmente ragione a quella che era Laila ipotetico dell'attenti e la strategia più prudente
Più prudente adottato dalla Procura della Repubblica all'epoca
Poi il fatto che il Procuratore generale non l'abbia ritenuto richiamo che è un fatto fisiologico non è la prima volta non è l'unico caso in cui la Corte di Cassazione si dissocia da quelle che sono le conclusioni
Si ricordiamo perché Rezza per gli ascoltatori che il Sostituto Procuratore Generale di Cassazione Galati prima che i giudici Cassese entrassero in camera di consiglio aveva chiesto lo stralcio dell'aggravante mafiosa per Cuffaro
Aveva scusatemi contenti la però chiesto pure all'annullamento la pendenza di condanna per Bruno Contrada
In esplorare quella che non è non è una cosa non è una cosa ne eccezionale né che può turbare
E poi per moto e stando che le tesi del perché delle procure dalla Procura della Repubblica la Procura Generale della Cassazione sono dai testi di una delle parti del processo che non necessariamente debbono essere accolta dal giudice questo
Il principio di terzietà del giudice vale per tutti vale anche per la Cassazione
Il diverso avviso dal Procuratore generale comporterà soltanto ed esclusivamente il fatto che la tendenza deve essere
Congruamente sono ampiamente motivata anche su questo fatto quindi ci riferiamo quelli del di
Lì delle nostre valutazioni che però badiamo bene possono è utile che anche le prebende si possono criticare però ICOMOS dato
Lo stato di diritto uno Stato civile un punto fermo ci deve mettere io non sono del parere dei quelli
Che è una volta tanti anni fa
Il più usato il termine lo dice la Cassazione e Cassazione per dire genera un giudizio assolutamente intangibile anche la sentenza la Cassazione qualche volta possono essere soggetta a critiche meritati le critiche
Che gli vengono mosse ma come presunzione su
Anche fare presunzione semplice chiarezza le quella che le sentenze della Cassazione sopra il massimo dell'ma umana giustizia possibile quindi diamo per scontato che la Cassazione ha trovato elementi sufficienti
Per ritenere che c'era
Che è stato che è stato favorito non solo una persona come persona volo persona anche che era mafiosa e come tale per
Riconosciuto da chi l'aveva l'aveva favori qualcosa faremo quanto leggeremo leggeremo
Sicuramente e comunque occorre dire una cosa in questa trasmissione di sicuro la Cassazione estranea a qualsiasi diatriba tra tra
Ha fatto azioni no contrapposta all'interno della magistratura requirente la Cassazione Noventa il compito di intervenire su una SUNAS su uno specifico iter su una specie la storia di un di un processo e delle sue sentenze volevo chiedere però a Riccardo Arena questa sentenza che ha dato sostanzialmente ragione a Pietro Grasso
E che fa vedere che l'unica strada percorribile in quel caso lì al era il favoreggiamento aggravato come viene percepita a come è stata percepita in queste in queste ore al Palazzo di Giustizia soprattutto lì in Procura perché ovviamente tu ricordarvi che
C'è un processo fotocopia però appunto con concorso esterno verrebbe da dire
Che diciamo i magistrati che hanno da sempre sposato questa linea non si sono dati per vinti hanno voluto ugualmente fare un processo parallelo per concorso esterno alla Cecchi sicuramente dirà da parte loro ecco vedete forse che se avessimo portato a processo direttamente Cuffaro per concorso esterno avremmo vinto altri invece
E in punto di gli studenti si addicono ma attenzione guardate se persino il sostituto procuratore generale in Aula aveva chiesto lo stralcio dell'aggravante mafiosa al favoreggiamento proviamo a immaginare
Se fosse arrivato al processo per concorso esterno forse che veniva pure assolto Cuffaro
Barberi il dibattito anche su questo cioè se i fatti io no identici simili ovvero se ce ne siano un po'di più nel processo
Per concorso interno cioè le due anime della Procura che poi ormai è rimasto soltanto una sta due anime
Dato che i sostenitori del reato di favoreggiamento di Giuseppe Pignatone Michele Prestipino Maurizio De Lucia sono tutti e tre chi a Reggio Calabria i come De Lucia
Alla alla Direzione nazionale antimafia
Ecco è rimasto tanto quella parte lì di procura che
Rappresenta l'accusa nel processo per concorso
Eterno la percezione della sentenza effettivamente
Abbastanza
Diciamo
Non dico critica però certamente i percepisce il rischio che il giudice
Anania chiamato a decidere il sedici febbraio possa pronunciare il famoso ne bis in idem
Nessuno può essere giudicato due volte per lo stesso fatto dallo stesso
Reato ora
Non sappiamo cosa deciderà il giudice
Certamente
La percezione e che ci sia un un
Rischio concreto che il secondo processo
Vada a carte quarantotto tuttavia
In Procura sostengono che non solo può che essere sostenuta ancora l'accusa per
Concorso esterno ma si può anche ottenere
Una condanna la condanna che potrebbe essere
In continuazione di fatto Cuffaro
Teme questa possibilità deve una eventualità che aggraverebbe ancora di più i sette anni che gli sono stati inflitti questo processo questo tutta questa vicenda però se mi consentite è soltanto
I figli anche dei tempi della giustizia il processo per concorso esterno si trasforma sempre in una sorta di mostre cioè di qualcosa che si ingigantisce perché arriva il pentito e dice un'altra cosa
E tentiamo hai i progetti che
Contro Marcello Dell'Utri su la durata del processo in primo grado è stata in sette anni primo grande dal mille novecentonovantasette al due mila e quattro sette anni è un mese
Dal due mila quattro due mila dieci abbiamo avuto
Il processo di appello anche per
Diciamo cominciato nel due mila preconfezionato quattro anni processo
Di appello c'è un progetto per concorso esterno alla fine il risultato è una condanna a sette anni per concorso esterno ecco dalla stessa condanna che Totò Cuffaro
Raccontando da sabato con una sentenza definitiva
Sei
Fatto
Contestato potere dello Stato più generico il concorso e se ne ha selezionate tra probabilmente
Saremmo a sette anni ancora al primo grado di giudizio ma è una ipotesi non possiamo fare nostre queste
Sì
Scusate c'è anche il caso più clamoroso di Mannino sbaglio qui Mannino diciassette anni e per questo diciamo è ormai
è entrato nel Guinness dei dei privati purtroppo
Norme a favore di
Ma io vorrei ricordare una cosa
Quando scoppiò la polemica all'interno dello procura e partiva da una considerazione dal fatto che
Di nappa evitiamo di Matteoli perché è un altro gruppo di sostituti riteneva di dovere riformulare l'imputato
Pone l'imputazione a Cuffaro ma per riportando di nuovo dato favoreggiamento favoreggiamento aggravato a concorso esterno sulla base
Di nuove acquisizioni ora che ci sono starter veramente delle nuovo qui sull'acquisizioni non si può più parlare limitate vittime IBM quindi è un processo nuovo è un processo
Diverso è stato trovato cioè sono stati trovati altri elementi che non sono stati trova altri altri elementi era evidente che doveva questo il secondo progetto non si doveva fare
Fin dall'inizio fin dall'inizio essendo già incardinato un processo per per favoreggiamento aggravato
Però io vorrei
Cogliere l'occasione per fare una considerazione di carattere generale
Io sono convinto che i magistrati molte volte sbagliano errore giudiziario è sempre dietro la porta può sbagliare il giudizio di primo grado può sbagliare il pubblico ministero può sbagliare addirittura la Cassazione
Come tutte le attività umane sono fallaci sono soggette ad errori
Però dare di un'impostazione Sempre perché il tutto quello che succede all'interno dei palazzi di giustizia sia sostanzialmente la conseguenza di una lotta per bande mi pare che sia devastante
Non né quelli nel fare la cosa che ancora più avvocato però il cronista noi il cronista non può non ma preferirei molto coraggio a vedere ma con
Va beh passante non è che soltanto il frutto della cronaca del cronista il quale evidentemente trova una notizia bevibile
Nel in una rissa tra magistrati e non è
Appetibile come notizia un il contrasto di opinioni fra due magistrati che quindi
Che fino al per la cronaca che cerca di trasformare qualsiasi diverso opinione da due magistrati in una guerra per bande a
Costa devastante vecchie purtroppo da molti anni sono alcuni magistrati che portano all'esterno del Pala il ticket in termini di conflittualità e di lotta per bande offerta storica certi problemi giudiziari
Io sono convinto che l'informazione sia il cardine della democrazia ma ci sono argomenti argomenti particolarmente
Se esistano strumenti estremamente tecnici
Delicati che dovrebbero essere trattati con maggior prudenza non si può sembra e continuare a fare i progetti le istruttorie legge distrutto probatori il medico RAI nelle televisioni sui giornali discutere sui giornali di problemi giuridiche magari quelli che non rispondono non le capiscono assolutamente niente
Perché tutta questa storia
è stato devastante che è un contrasto di opinioni fra Kufra dei pubblici ministeri che io ritengo che siamo tutti assolutamente per bene assolutamente in buona fede ma che al a avevano un modo diverso di vedere di impostare l'accusa in relazione appare allo stesso fatto sia diventata vecchia SARS da alcuni mesi
Noi cerchiamo di contestualizzare ricordiamoci che furono quei mezzi sui giornali su quel contrasto sui giornali
Tra
Trasferito sui giornali il contrasto che c'era a nella all'interno alla Procura della Repubblica in una lotta per bande per cui in questo modo si dice ma la Cassazione fa parte di questa lotta non fa parte di queste lotte ma io devo presumere che non ne faccia parte che questi giudizi siano convinti di qualche cosa in assoluta buona fede siano andati avanti
Fra
Io ritengo verrà anche oggi c'è sul sui giornali una polemica che tra l'altro mette di fronte due personaggi che non hanno nulla in comune D'Amato un magistrato che ha
Particolarmente note particolarmente visibile e dall'altro vi perché Angelo Vito Ciancimino Massimo Ciancimino
Cioè su un problema serio su un problema tecnico su un problema sulla confisca dei beni materiali Torre consideriamo dopo per non uscire fuori tema perché lei ha chiamato in causa il ruolo della sta
Ampa su quel passaggio lì magari sarà sentire Coco come la cosa ne pensa Riccardo Arena ecco lato dal fatto che appunto si sia trasferito all'esterno della stampa con alcuni
Potremmo dire megafoni entusiasti con che erano magari schierati solo da una parte
Cosa cosa ne pensa di questa notazione che ha fatto l'avvocato Costa Riccardo Arena
Ma io non faccio parte di nessun coro chi ha scritto alle Tondo raccolta quello che scrivo
Ruotano Melegnano io non parlo di cori dell'onorevole Loiero non è un altro problema ancora cioè non non ho capito perfettamente l'auto osservazione infatti non mi sento
Che sono sicuro che affronti rifiutarono ed è un buon governo Anna molti altri filoni Pirro
Diciamo sempre pronti a appare soltanto quello che il loro lavoro della giornalista territori scusami scusami intervenga rombo vanno Popper per girare il mio problema non è neppure dei giornalisti che sono disposti a fare
A fare da calcoli ricavando dell'uno o all'altra fa pressione diciamo ma il problema che dal palazzo di giustizia vengono fatti uscire certe problema riprenderne in modo tale da
Stabilità costringere quasi dalla stampa aveva farlo diventare uno scontro fra bande
Cioè
E due magistrati rivelò dallo stesso Paolo Guerra menano uno uno apatica quattro sia che parlino un'imputazione sono direi di diverrà opinione è una cosa assolutamente
Fisiologica è assolutamente normale che due persone possono vedere lo stesso fatto da due rituali diverso e avvocato per andare al di
Pare che quello scontro più più che su un fatto tecnico quando euro andò oltre perché insomma le parole che volano
Furono davvero però se insomma additare Grasso come normalizzato come uno che non disturba il manovratore tant'è che si ritrovò egli stesso costretti in quell'intervista la Licata del mila e tre di a paragonarsi al anche alla polemica che che subì che subito Giovanni Falcone insomma quindi diciamo è un discorso
Diverso forse quindi consentire io ecco vorrei diciamo spezzare una lancia a favore
Chi ha dichiarato che dei suoi diciamo tra virgolette avversari ma che poi alla fine penso che non ci siano bande di credo che ci siano soltanto
Dirette vendibilità ai diversi modi di pensare
Sulle stesse vicende per diciamo ragionamenti di politica giudiziaria chiamiamola così che non sono sempre uguali ed è giusto che sia così perché se no saremmo
Nella Russia sovietico nella Germania nazionalsocialista
Il problema vedete che spesso si innestano su questi fatti anche altri
Elementi gli altri elementi potrebbero essere per esempio
Emily coloro che scrivendo un libro definiscono Grasso i suoi amici gli specialisti delle carte da un posto cioè già dando una
Impostazione molto protettori altre queste persone sono nemici da abbattere perché
Pensiamo soltanto a fare il loro lavoro trenta
Central diciamo
Turbare nessuno beh
Alla fine quindi
Chi scritte queste cose potrebbe pure pensare di fare un mea culpa labile effettivamente avevo sbagliato ma questo diciamo è
Attiene alla sensibilità degli autori dei libri che
Possono fare quello che voglio tra l'altro elemento di disturbo e
Invece creato da
Personaggi che comunque perché non hanno nulla a che vedere ma che
Rientra o pur sempre diciamo nella
Tutte le vicende di vita italiana mi riferisco
A chi nel febbraio del due mila quattro al telefono chiama Cuffaro gli dice stai tranquillo tutto a posto tutto sotto controllo
Ho parlato a fondo il Ministro dell'interno Ministro dell'Interno avuto informazioni di prima mano di faranno l'imputazione
Che
Sembra diciamo
Molto meno importante e alla fine si aggiusterà tutto e in realtà
Bastava non avete parlato con il Ministro dell'interno ma avete letto i giornali per
Sapere qual era il dibattito al quale l'approva questione il
Personaggio che parlava era il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi questa telefonata non è finita agli atti del processo perché è stata correttamente distrutta in quanto era
Diciamo tra una parlamentare coperto da immunità omettendo
Premier eh
E Cuffaro ecco vedete come che è finita che vitto ma su quella telefonata titoli nel fra tante di quelle polemiche e grattacielo chiamato norma dittatore venduto
E in tanti altri modi proprio perché
Probabilmente c'era stato anche quello quell'elemento di disturbo indubitabile
Alla fine
Perché rivelata consentitemi una spacconata cioè probabilmente qualcuno millantato credito che lei andrà in gara e di poter dire quale venga tolto il merito mio
E la quota potete pensato quando il procuratore generale ha chiesto a suo carico previsto ha chiesto l'annullamento quindi era vero quello che diceva Berlusconi alla fine il diciannove ritenuto
In maniera diversa e quindi hanno pensato o la loro testa probabilmente delle questioni di giustizia bisogna ricordarsi che
E c'è sempre un giudice che
è un uomo può sbagliare la può pensare una maniera diversa da da un altro giudice ma
Molto spesso quelli che dicono
Stai tranquillo fare ha tolto sei tranquillo tale condannato tirare a indovinare come
Quando non cercare di indovinare un risultato della partita di calcio vincere come
Né più né meno sì io volevo anche avviare un'altra riflessione perché ancora mentre parliamo in queste ore
I terminali di agenzia sono letteralmente Chienti commenti sullo stile che Lazzaro adottato prendendo la macchina recandosi egli stesso
A Rebibbia costituirsi in chi parla di grande gesto di dignità di compostezza
Insomma è una cosa normale
Ma noi siamo un Paese anormale che ci stupisce tutto quello che è normale
Che cosa avrebbe dovuto fare Cuffaro scappare da tutti latitante andare a Tunisi non non lo sono come pronto che proprio in questo momento era e non s'era tenterò Fassino nella vita laddove il reale però ma pensiamo graditi
Se l'attività in relazione a questo punto ci stupiamo di tutto quello che è normale che tutti quelli che sono comportamenti assolutamente normale
E questo ed è unica e non soltanto un sintomo del degrado la nostra società
Mai quello che è normale quello che è giusto quello che è un comportamento che ci si dovrebbe aspettare da chiunque ma soprattutto da un uomo come comparto e l'ho sottolineato cui spesso
Che ha fatto tanto parte importante dell'istituzione che le istituzioni deve rispettare l'istituzione che ha rappresentato
Era il io ma lo aspettavo tra l'altro perché Cuffaro in tutto o in questo processo ha dimostrato di rispettare il giudice dinanzi a cui era chiamato a rispondere delle situazioni e lo ha fatto l'ho fatto fino in fondo
è apprezzabile per questo non è un errore per questo perché affatto come lui stesso tetto quello che era il suo dovere perché era giusto che facesse
Riccardo questa storia della compostezza della dignità mi pare che abbia pervasa anche a più non pochi politici siciliani anche di sinistra o sbaglio
Ma io le linee turistico che Cuffaro che ho sottoscritto d'ufficio
Al Partito Comunista perché purtroppo
In Italia ormai c'è questa mentalità per cui se uno
A
Rispetto per il giudice per il magistrato
Applica quello che gli viene imposto da un giudice è un comunista è un eversore qualcuno che
Crea disturbo e destabilizza abbiamo assistito proprio in questi stessi giorni a una
Gazzarra indegna
Di fronte a si potrebbe dire da una parte e dall'altra insomma intercettazioni fa il vengono definiti di vita privata
E quindi questioni giuridiche di privacy eccetera che sono state agitato ogni volta che si parla di questioni di questo tipo ogni volta che Balena
All'orizzonte la possibilità di un avviso di garanzia di un'indagine qua chiedeva subito un coro di un poco di bar rammento di persone che
Dicono che giudico comunisti che i giudici sono
Di parte e che aiutano che agevolano la sinistra chiede con ciò diciamo da un dovere magnifica dando a Vinitaly
Diciamo anche ben altre tradizioni
Non credo proprio che
Si possa dire qualcosa che e tutto il bene Frattini però che tutto il male Tartini pro o viceversa che tutto il bene o il verbale stando attento
Qui il problema è che Cuffaro è uscito da questo coro è andato in carcere come gli imponeva la legge
Con una grande compostezza e io sono orgoglioso che un siciliano noti che ha messo a piagnucolava né e attive non vada in carcere non l'abbia fatto con un certo signor Battisti che è scappato
Prima in Francia poi in Brasile con la certezza che non sarebbe stato punito e quello sì quello è un comunista con i gruppi voglio ricordare a mettere e il problema
Di questa anormalità nella normalità enorme l'ha sarò uno solo nato a tanta anche un solo Quagliariello un solo
Bondi un solo Cicchitto un solo Gasparri che io vecchia dire questi giudici solo Stati dei degli oltranzisti degli estremisti lo hanno condannato
Perché l'unica autorità invocati e andato in carcere come gli Tavarelli devo dire
è stato un siciliano atipico e anche un politico atipico in tutto questo
Comunque caro Riccardo bacheche i privati e per i Comuni per un rapinatore
Ma a prescindere se fosse stato un comunista è un vero e proprio Stato tra l'altro un rivoluzionario era un soggetto teoricamente doveva essere una persona che non accettava
Perché era contro lo Stato non accettava le istituzioni non accettava le regole lottava contro cui aveva preso le armi aveva anche
Diciamo una sorta di diritto a poter scappare da uno Stato che voi non riconoscerlo a quando noi parliamo in vecchie gli uomini pubblici gli uomini che pubblici che sono sempre uomini pubblici con tutti i privilegi di non essere un uomo pubblico
Poi quando commettono un reato pretendono di avere garantita la loro privacy ora e io sono un privato me ne sto a Catania e non partecipo alla vita sociale o ci partecipò soltanto come parte passiva
E non ho nessun incarico pubblico posso pretendere il rispetto alla mia privacy Maniglio sono un uomo pubblico perdo il mio diritto alla privacy devo dare conto di tutto quello che faccio di tutto quello che dico
Quattro e di tutto quello che è di cui
Capelli sono proprio raccordi giocare ecco va a toccare giocare volevano carattere difendere il diritto alla privacy di i piedi nessuno soprattutto che sia noi determiniamo noi perché è un principio
Beh io vorrei capire il perché di fronte al balenare all'orizzonte l'Unipol perché l'indagine o di un'indagine che soltanto in una fase iniziale organicamente vedere perché rischiamo la copia arriva però pretendo non rappresenterà
Qual è il Congo ponga come per la corruzione come per qualsiasi altro il reato non è fratello di essere di rappresentare e io pretendo di governare perché entro di legiferare
Per te
Ed importi le mie leggi Bay
Io che sono rappresentato io che sono soggetto dalle tue leggi io che sono soggetto noto amministratore otto accostando diritto di sapere chi sei cosa fai
Come la pensi come praticamente l'accordo non
Non ho nessun
Sull'arredo riferita a cui è veramente doloroso che essendo essa da sola sentite io volevo abbia abbia anche un'altra riflessione
C'è una differenza tra la prima sentenza di primo grado e la sentenza di secondo grado per la stima e la storia processuale
Per il dibattimento sulle talpe ratifica appunto Cuffaro stesso come qualche ascoltatore più attento speciale ricorderà la sentenza di primo grado tolse l'aggravante mafiosa al favoreggiamento riducendo la condanna a cinque anni in poi il tutto venne ripristinato invece in
In secondo grado confermando i sette anni oggi
Sanciti dalla raccolta di Cassazione più la tarantella
E però e però nel commentare la sentenza di primo grado e l'avvocato lo ricorderà noi dicemmo beh tutto sommato comunque dovremmo fare attenzione a non fermarci solo
Agli episodi di mafia cioè
Il rischio è che da un po'di tempo a questa parte da parte della magistratura requirente che è successo e questioni delicate che attengono alla gestione della cosa pubblica il Sicilia poi figuriamoci
O è tutto mafia oppure niente
Anche se
La pervasività e l'aggressività di certi uomini nei confronti della gestione della cosa pubblica e magari esercitata con riflessi mafiosi
In termini di prepotenza ma non riconducibili hai reati specifici di mafia
Perché provate a immaginare e questa è una vicenda che appartiene alla storia del processo Cuffaro provate a immaginare se il Governatore del Veneto si incontra in un retrobottega di di un paesino che so come Mogliano Veneto per concordare col principe delle cliniche venete il tariffario delle prestazioni sanitarie salvo quadruplicare né addirittura le tariffe magari non ci si trova davanti a un mafioso
Ma forse in Veneto l'avrebbero vissuta in modo totalmente diverso questa questo aspetto forse non è stato volto
Molto privilegiata il rischio lo diamo la parola resta Riccardo Arena così facciamo parlare pure un polo di rischio
C'è o no che alla fine o è tutto Mario
Ore niente penso che esso anche ad altri uomini che sono sotto inchiesta in questa in questa Regione come la Sicilia
Altra in realtà il problema dell'aggravante un falso problema perché
Il tribunale in primo grado
Pur
Escludendo l'aggravante aveva condannato Cuffaro a cinque sappiamo come è finito nel senso che Cuffaro
Siamo si è fatto trascinare da un gruppo di suoi sostenitori c'è la famosa storia dei cannoli una foto con i cannoli che Luigi spostava da un tavolo all'altro giorno
Come c'è stato chi ha festeggiato netta condanna a cinque anni c'è stato che avrebbe festeggiato anche
L'eventuale
Prescrizione del reato fosse caduta l'aggravante di Malta ma qui non è il problema del reato dell'aggravante di mafia e torno per un attimo a quel discorso
Di prima sulla pratica mi eccetera leghi la privacy forse mi sono espresso male
Non c'è non c'è assolutamente nel tributaria invocare nessun
Nessun rispetto alla pari non so se in quel caso ci sia il reato
In quel caso c'è comunque
Un fatto
Molto grave il fatto in fretta F è molto grata perché che contestano
Determinati episodi che poi che era avvenuto intervenuti e lo che ci sia un reato non c'era un reato e un discorso di ma adesso lo avvenuti quegli episodi
C'è da fare un discorso di gravità a prescindere dal reato torniamo a Cuffaro Cuffaro se fosse stato
Avete avuto la prescrizione SISS come
Auspicavano e i suoi sostenitori secondo spiccano lui stesso per uscire
Dal processo e non andare in carcere avrebbe comunque trasmesso una notizia riservata apprezza da due talpe due marescialli uno del rosso uno dei carabinieri trarrebbe Terni
A
Un'altra pistolotto politico il quale ho soltanto nessun'altra persona è alla fine il risultato è stato che è stata trovata una microspia vacanza
Di questo mafioso è un'indagine saltato
Questo fatto non era in contestazione c'è possa caduta l'aggravante di ma il fattore stava uguale fattore gravissimo lasciamo stare le reato aggravato Nadia chiunque di noi è un reato è un fatto gravissimo questo
L'altro fatto ancora di più
Rivelare a un imprenditore come Aiello con quale probabilmente c'erano anche nel altri rapporti che come ricorda di tu queste cliniche venivano pagate quattro volte quello che
Toccava loro veniva pagate a loro piacimento nonostante
Rivelare D'Aiello che le sue talpe erano state individuate vedi appellata open benché sapevano di essere individuate ma comunque insomma
Ride IRE da parte di un fare da chi lo guarda che i tuoi ivi tue duo IIT due informatori sono stati coperti è un fatto gravissimo poi lasciamo stare
è reato aggravato aggravato prescritto è prescritto ecco fatto gravissimo che dovrebbe avere un un altro tipo di
I di valore purtroppo vedete fosse caduto
Il reato nessuno avrebbe percepito questo disvalore tot però detto può fare è stato perseguitato sulla prescrizione equivale alla soluzione arrivederci non è così la prescrizione non è assoluzione
E ogni politico ogni persona che pretenda di fare politica e di essere quindi al centro l'attenzione dell'opinione pubblica deve ricordarsi che i suoi comportamenti devono essere valutati anche al di là del fatto parare non possiamo delegare pure
Dei magistrati la questione della vita pubblica nella vita politica della chiariamola voti a me un per me un piacere della moralità pubblica
Dobbiamo che esse si copre cooperare un senso anche della normalità nel senso che un politico che fa una cosa del genere che far saltare
Due indagini nel giro di e due anni e mezzo è un politico che non può continuare a fare il suo mestiere poi federata in carcere lo stabilisce la Cassazione nel caso specifico
è stato deciso ma a prescindere dal carcere bisogna che si prenda atto divertito azione e che
Questi queste persone escano dalla vita voi perché gli affetti ricandidato come vengono elette
Non c'è non c'è dubbio su questo abrogato tutti i reati oppure niente io sono perfettamente d'accordo con l'intero Governo su questa considerazione ma una sua domanda era leggermente diversa
E ma in un ambito di questo progetto abbiamo anche apprezzabile tra l'altro oggi sei credo provato dunque documentalmente
Che c'era una sorta di accordo fra
L'amministrazione pubblica è il principe della della sanità in Sicilia in base al quale
Quest'ultimo di Sheva lucrare più di quanto dovuto
Sappiamo che attraverso il sistema vissuto verso l'escamotage di non avere mai approvato Lele tant'è nel si riuscivano a pagare le prestazioni molto di più di quando si pagavano in tutta Italia sappiamo anche che veniva pagato immediatamente invece
E con i soldi ritardi e la pubblica amministrazione sappiamo comunque che c'era un malgoverno della sanità che è costato o svariati milioni di euro alla alla alle casse pubbliche
Ecco
Questo è già un reato perché non che
Proceduto in questo vento perché non si è cercato di fare pulizia
Sotto questo aspetto cioè invece di andare a cercare il reato di mafia del favoreggiamento mafioso oppure accanto a questo logge cercato di andare
Invece a trovare tutti quegli ingranaggi e perverso della pubblica amministrazione attraverso il quale vengono interpellate le casse dello Stato io mi sono sempre chiesto questo cioè effettivamente
D'accordo l'accordo fra una certa politica una certa burocrazia
E agli Hello era sostanzialmente finalizzato quella Cuesta depredare le casse dello Stato perché questo aspetto di un illecito penale incerto è stato
Tanto trascurato dalla nostra Procura la Repubblica forse oggi credo ci sia in corso un giudizio di responsabilità davanti alla Corte dei conti ma no
A prescindere da queste anche ampliato peraltro il costo delle condanne
Per Aiello per un funzionario della USL ieri anche per non Giancarlo Manenti era stato condannato in primo grado allora eticamente direttore delle alla dell'autonomia di Palermo e poi è stato prescritto in appello ecco non sono solo muovere dal probabili tutti quelli sta perseguendo credo che che comunque insomma nacque da questo punto di vista ci sia stata
Qualche cosa si riferisce eventuali responsabilità di Cuffaro non sono emerse responsabilità dirette
Finora diciamo ora lo sviluppo delle indagini responsabilità ed anche foto richiesti comunque risarcimenti milionari in euro dalla corte dei conti
Visto visto che è l'abbiamo accennato prima ve l'avevo promesso che ci saremmo tornati in queste ore oltre la Coffa alla vicenda Cuffaro ci si mette una grande anch'Manfredi Massimo Ciancimino
Che ha scritto via via blocco se non sbaglio c'è un botta e risposta tra lui il Procuratore Aggiunto Ingroia di Palermo Ciancimino che peraltro come avete seguito anche allo speciale giustizia si è reso protagonista di vicende discutibili come l'incontro tra lui e Girolamo strategiche attenzionato
Dalla procura di Reggio Calabria con
Uomo di collegamento con la famiglia
Piromalli Ciancimino dice ai magistrati di Palermo state attenti c'è del marcio anche nel vostro Palazzo punta il dito sulle consulenze collegate alla
Alla vicenda della confisca dei
Venne avvocato lei siccome ci voleva tornare su questa cosa ma io ci voglio tornare a me come cittadino come cittadino mi turba il fatto che ci sia un
Dibattito bravo un a un condannato un criminale un pregiudicato un pubblico ministero Fabio sui giornali
E in cui si lanciano accuse che potrebbero anche essere fondate
Ma è così sui giornali e facciamo sul giornale un progetto per stabilire tra la gestione dei beni confiscati alla mafia legale e illegale oppure eccetera Marcello tutto questo
Ridete
Ciancimino a qualche cosa dire alla lirica vandalica nella vede l'opportuna
O comunque magistrati lo chiamino ci facciano dire quello che vi risulta quello che fa e se del caso aprono dei progetti da un dibattito
Sui tre su un giornale
Ora io quello che ho sempre contestato ente nei progetti nelle indagini si fanno sui giornali o sulle televisioni così come non mi dilungo PIL che non condivido leale lei i servizi fatti da Porta a Porta in cui nel ripercorrere tanto ipotesi fare
Lanciando giudizi facendo faccia il suo trovando colpevoli di docenti supporta porta così non li capisco neppure sulla criticità su qualche altro giornale
E Mephisto è un problema un problema è in un problema grave ed è
Che è quello della gestione dei beni sottratti alla mafia è un problema che non è di facilissima soluzione anche
E qua file i solubile perché
La confisca e legata necessariamente ai tempi del processo penale fin quando i tempi del processo penale non saranno ragionevoli non potranno essere ragionevoli i tempi della confisca
C'è un problema di gestione
Perché è indubbio che quanto avviene viene ecco del sequestrato a un'azienda il curatore che
La deve amministrare il luogo del mafiosa cui essa è stata sequestrata lo deve fare secondo quello chela che la legge che non è norma che creano e necessita di autorizzazioni evidentemente non la può amministrare come la lista un imprenditore non può assumersi i rischi di impresa che l'imprenditore normalmente si assume non può fare tutte quelle scommesse tre dall'esito incerto che un imprenditore
Normalmente fa nella gestione e la sua impresa quindi
è un'amministrazione sempre carente un'amministrazione
Necessariamente quasi obbligatoriamente a perdere a danneggiare l'impresa stessa è un dato oggettivo ed oggettivo che
Purché non c'è una una uno sforzo esiste un problema di affidamento di incarichi
Tecnicamente gare etiche
Per quanto mi risulta non nono notizie particolari potrebbe sentita anche questo
Non è che si possa consentire a qualcuno di lanciare delle accuse così gravi cioè divina detta accedere marcio nel palazzo di giustizia Caffarra disagiata un'accusa di una pesantezza enorme rispondergli sul giornale
C'è del marcio patentino tempia e mi sarei aspettato che l'indomani venisse convocata alla Procura della Repubblica dire ora mi spieghi che cosa voleva dire mi spieghi che sono i soggetti marchi mi spieghi dove stanno le operazioni
Non trova il Paese e io apro un procedimento penale oppure non è facile all'onere spiegare tante cose forse dovrebbe spiegare ecco ma perché non gli ho fatto spiegare non non vis à vis avere siamo in tema di tal per non si è ancora quella visione
Da che
Un po'non dico grida ma pronuncia vendetta perché
Nelle intercettazioni tra l'incontro dell'incontro tra Ciancimino e stragi Ciancimino stessa dire io accesso agli archivi dell'ANPI mafia rimango solo nella stanza posso fare quello che voglio col computer del caso io direi ecco bonari card aree ma se ha qualcosa da dire sia su quest'ultima vicenda che anche su quella precedente va poi perché Ciancimino se ne esce con questa storia della confisca dei beni cui prodest
Io cerco di dire il meno possibile Ciancimino e che insomma vorrei partire da quella ultima considerazione che tu facevi probabilmente
Quello che lui diceva strane la possibilità che lui ha o avrebbe avuto di accedere agli archivi e i magistrati Sandro solo dalla
Nella
Ottanta di è uno di questi procuratori eccetera e probabilmente è una baggianata è una balla
E l'alibi però
Da chiedere di
E l'unica balla che ha raccontato
O e l'autonomia Mele cargo da chiedere credo che lo ricordiamo dedico
Però c'è un altro è un'altra ipotesi appare non solo questo e l'unica valore che ha parlato di novità
Per lui ha detto che veniva lasci messo in condizioni di accedere al computer e c'era qualcuno che avrebbero che aveva il dovere di impedirglielo credo acconsentito
Quindi all'accusa ben precisa e chi glielo ha capito ha commesso però nulla un reato certamente dovrei leggere per comporterebbe nella mentre nell'ipotesi proprio più o buona possibile nella migliore proprio semplicemente disciplinare
Perché non è normale
Che ci consenta qualcuno gli avere accesso allungo brioso allora il cardiologo o per vera bisogna punire
Chi è stato tanto alle esigenze o consessi senza essere consentiti di accedere al computer o olio denunziare lui per calunnia per avere detto una cosa non vera e non possiamo consentire a certi personaggi
Il sparare
L'accusa di questo genere senza che poi abbia una conseguenza
Cioè io dico che Riccardo Arena è un violentatore Tifova di monache di monache o qualcuno al diritto di sapere è vero non è vero perché è vero Riccardo Arena deve essere processato per
Violenza carnale se non è vero legale sostanza Deodato per calunnia non possiamo continuare a personale
Sibila fino a che vedere
Chiaramente la la la sua impostazione di ma io stavo parlando con uno cercavo
Di attrarre la sua benevolenza si so tonico accolta è una questione che
Li vedo
Sulla potrebbero voluta rimetti se ne potrebbe valutare
Chiunque era comunque la conversazione chiamiamolo così e colà ci vuole privata parlava con l'altra persona non sapeva di essere intercettato può il porto diciamo la verità possa diceva
Una bugia in ogni caso ecco con la valutazione che poi uno fare del personaggio incombono nel suo complesso
Perché dipende anche da questo chissà quante cose dice Ciancimino vicino
Proprio dispieghi quest'uscita su sulla confisca dei beni
Sulla confisca dei beni anche lì io ripeto invece io voglio parla il meno possibile però mi voglio limitare a dire soltanto una cosa
Nel chiedervi una cosa lui si lamenta della
Del marciume presunto delle consulenze dei delle custodia giudiziaria dei compensi che sono poi previsti per legge quindi
Il problema
Diciamo affrontato dalla legge e dai giudici in barba alle dita elementi come diceva Michele poco fa elementi li denunci o venga sentito per per capire se ci sono dei reati la cosa che io
Vorrei chiedere all'unico richiede ma la chiedo io stesse Luigi subisce questi nel due mila cinque come che ormai siamo nel due mila undici e ancora questo procedimento di prevenzione non è finito questa è la domanda da farci da fare all'unico
All'UE non lo so dico a chi di competenza direbbero i carabinieri cioè vorrei capire
Nel due mila undici come
Possibile che ancora stiamo a annulla primo grado non c'è un esito di questo procedimento voi tutto il resto soltanto una sua
Diciamo sono delle sue affermazioni delle quali
Dovrebbe rivestono affermazioni così devastanti ai quali bisogna dare una risposta io mi aspetto di rileggere da qualche parte term vero che c'è quel marchio in profondo rosso non è vero vi Martin cioè di meno e mancherebbe addirittura lei potrebbe in tribunale diciamo ritrovato il servizio di prevenzione prego parlate di procurare l'utente finale comunque se c'è del marcio mai se le accuse essi Massimo Ciancimino hanno un fondamento e allora
Vorrei
Vorrei anche del responsabile per l'accusa non hanno un fondamento
Poi quando Dumi parli era una conversazione privata quindi non era un'accusa ma quando nasce un millantato credito
E comunque è una conversazione che non è più privata perché
è agli atti poi agli atti sappiamo che fine ha dedichiamo poi è vero deve essere stato davvero sprovveduto Ciancimino anche perché poi le 'ndrine non perdonano esse stesse racconti balle comunque verso una considerazione del cronista non fateci caso ben
Io ringrazio o l'avvocato Michele tosta anche Riccardo Arena per questa
Chiacchierata nello speciale giustizia che iniziata principalmente si è occupata della sentenza di Cassazione che ha condannato Cuffaro grazie Ricardo
Ciao reale della sanità della regione Sicilia grazie all'avvocato Michele Costa teorica già lo speciale però prosegue
Procede prosegue con due interviste che abbiamo fatto proprio sulla sulla sentenza di Cassazione Disabato che ha condannato a sette anni per favoreggiamento aggravato l'ex Presidente della regione siciliana e andranno poi a concludere lo speciale giustizia la prima Giovanni Bianco mi
Che è stato l'unico giornalista Bianconi come sapete scrive al Corriere la sera
Con issa anche lui si occupa
Da un bel po'di anni anche delle vicende palermitane è stato l'unico giornalista che ha ricordato lo scontro interno alla Procura di Palermo sta fra le due visioni sulla capo di imputazione
Ideale da affibbiare a Cuffaro dei suoi processi la seconda iter vista che invece sarà quella che
Chiuderà l'anno la rubrica di cronaca giudiziaria invece è stata fatta Maurizio Turco deputato radicale perché Maurizio Turco perché come sapete
I radicali hanno sposato anche una linea una linea di proposta davanti alla caducità del
Reato di concorso esterno in associazione mafiosa all'introduzione di un reato che si chiami quanto meno un sostegno alla mafia o all'associazione mafiosa di questo magari poi ce ne parlerà dopo Maurizio Turco intanto sentiamo cosa ci ha detto Bianconi sulla sentenza buffa
Radio radicale continuiamo a occuparci della sentenza che il sabato scorso a condannato in Cassazione Salvatore Cuffaro nell'ambito del processo le cosiddette età dalla Direzione distrettuale antimafia commettiamo anche questa sentenza con Giovanni Bianconi navigato cronista giudiziario del Corriere della Sera ben trovato a Radio Radicale Giovanni
Voi allora questa è una sentenza particolare anche nei risvolti storici che riguardano
Il famoso secondo piano del palazzo di giustizia del capoluogo siciliano proprio all'epoca in cui
Accapo della Procura di Palermo sedeva proprio Pietro Grasso che oggi al procuratore nazionale antimafie tu forse se è stato l'unico insieme a Radio Radicale a ricordare un po'la polemica che si è sviluppata negli anni
Mi della guida della Procura di Palermo da parte di Pietro Grasso con
Una serie di magistrati della Procura riconducibili a Giancarlo Caselli per la filosofia diciamo
Che hanno più volte contestato Grasso anche con accuse abbastanza delicate di normalizzato ore di minimalista insomma
Fu un periodo abbastanza caldo che forse occorre ricordare perché ci fu uno scontro proprio sul processo Cuffaro
E soprattutto sull'inchiesta Ruffato perché Cuffaro
Proprio dalla procura di Grasso
Che arrivò in Procura nel mille novecentonovantanove nel mercato e novantanove quando gareggiando al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Arriva indagato Cuffaro per concorso esterno in associazione mafiosa inizialmente
Poi fu scelta sulla via di rivendichiamo ridimensionare il fatto che ridimensionare di
Friedrich chiaro e direi reato configurando sinistri configurarlo Trichini un favoreggiamento aggravato con l'aggravante dell'articolo sette
E già all'epoca questo luogo una una spaccatura perché uno dei sostituti procuratori dell'epoca che era che diano opacità i titolari del procedimento
Ed è invece per mantenere l'ipotesi del concorso esterno anche perché si diceva che
Grazie paradossalmente è più facile trovare il concorso esterno che si sono appena finisco favoreggiamento aggravato queste sono questioni giuridiche anche abbastanza complesse ma insomma per dirla in sintesi
Mentre per favoreggiamento aggravato bisogna dimostrare la volontà di favorire impingono mafioso nel concorso esterno invece si dovrebbe favorire l'intera organizzazione
Quindi queste era il decoro della ricerca trovare la specificità di voler ma favorire questo singolo mafioso è più complicato che invece mettere a disposizione o comunque vuole far
Oliver interiormente però la storia dei processi incardinati da Caselli sul concorso esterno mafioso peraltro processi particolare i famosi processi eccellenti
Nel loro bilancio complessivo non è che siano brillanti sì e no perché quelle
Poi complicato insomma in ogni casa anche e poi bisogna vedere che il termine perché i tempi perché nella di Andriola che
è inutile che stiamo ripeteremo insomma lì ci fu una sostanziale conferma in particolare per quanto riguarda l'attendibilità del pentito Francesco Marino Mannoia
Per alcuni fatti che invece l'archiviazione per altri oppure la temperatura degli Carnevale fu poi di assoluzione
Non tanto nel merito dei patti quanto perché non si potevano usare le testimonianze dei giudici che riferivano della camera di consiglio quindi ognuno poi certo ci sono state le soluzioni sebbene con sentenze al termine perché per esempio Mannino
In secondo grado fu giudicato colpevole e condannato mentre in prima era stato assolto poi dopo ci fu la famosa sentenza Mannino della Cassazione che vi ritegno
Il concorso esterno insieme a quella su Corrado Carnevale quindi
Si arriva ugualmente alla soluzione totali altri si sono chiusi e addirittura
In istruttoria
Quella dell'onorevole Giudice si è conclusa con la soluzione quindi insomma invece nel tempio Marcello Dell'Utri fino adesso sebbene sia quello è un processo che attraversa tutte le parti diciamo rassicurante durata talmente tanto tempo fa
Era cominciato sotto la gestione Gattelli è durato durante la direzione grazie continua adesso sotto la gestione Messineo quindi e però lì per esempio i due gradi di merito sono stati entrambi di condanna
Quindi diciamo certamente non era molto più complicato provati concorso esterno nei processi eccellenti che non nei processi e imputati normali in ogni caso invece la scelta su Cuffaro è stata
Come dire innovativa da questo punto di vista
E stavo raccontando che appalti risultare accertato questa defezioni quindi è più che altro un'estromissione dopo aver riempito delle sostituto Pacini per quanto riguarda l'inchiesta
Poi in Aula che andò appunto con il favoreggiamento aggravato ma durante il dibattimento uno dei tre sostituti che nell'attuale ancora adesso Sostituto Procuratore Nino Di Matteo ripropose di cambiare durante il dibattimento
Capo di imputazione per riportarla concorso esterno
Non facoltà la sua richiesta e quindi abbandono il processo inaugura nel senso che non lo segui più e gli altri Marcello insieme al procuratore aggiunto Pignatone che poi svolge la requisitoria parte finale la requisitoria Di Matteo
Il clima di Lucia gli altri due pubblici ministeri invece rimanevano derivino di concorso predetta un reggimento aggravato
Dopodiché in primo grado con l'accaduto perché il tribunale in primo grado disse che non c'era la prova del favoreggiamento
Appunto al singolo mafioso ma non favoreggiamento personale o invece in appello è stato riproposto
E la Corte d'Appello ha effettivamente stabilito l'ICEF favoreggiamento personale ma
Aggravato nei confronti del boss Guttadauro nella consapevolezza di Cuffaro che fosse un boss mafioso e quindi
Di favorire attraverso di lui anche l'associazione ma
Comunque favorire Rui
Che adesso va
Cassazione nonostante il parere contrario del pur del Procuratore generale ha confermato io dico che tutto questo andirivieni altalena diciamo di
Giudizi conferma che sono questioni complicate per i giuristi è ancora più complicate per noi che da fuori osserviamo
Certo però c'è da pensare che se persino il Sostituto Procuratore Generale di Cassazione prima che i giudici entrassero in camera di consiglio chiede lo stralcio della gravante mafiosa ex comma sette viene da pensare che se il processo fosse arrivato invece con il reato di concorso esterno in associazione mafiosa Cosa e Cuffaro veniva cura assolto
E la fece solo questo volevo però manca la controprova luglio
Rettore tanto nel frattempo che cosa è successo che
La procura di Nola cambiato gestione appunto arrivato Messineo e diciamo così sono in capo all'INPS sì sì sempre una
Pensate in parte vero in parte meno anche nelle
Chi come Di Matteo via appaga diciamo preparatori ecco ne vogliamo mettere su questo piano dalla corda dalla nota dall'altra avanti indietro non solo
Ma comunque loro Arrigoni contestato l'accordo il concorso esterno in associazione mafiosa e tuttora è pendente davanti al giudice
Un giudizio per il quale hanno chiesto dieci anni di galleria di condanna
Per il concorso esterno i patti sono sostanzialmente gli specchi però di nuovo nella rete che Doria i pubblici ministeri dissero che appunto il favoreggiamento e dall'intera organizzazione non attingono mafioso
Dico manca la controprova e quindi è difficile certamente uno dice
Dopo che manifestano storture altrettanto sopravvivrà certi come insomma conosciamo abbiamo imparato un po'sapere
Vivono di storia proprio non è che da un progetto è un altro sì però l'automatica mente a quindi hanno assolto quello allora assolvono anche l'altro per esempio su dell'Utri molti pensavano che in appello sarebbe stato assolto non è successo
E quindi questo fa capire che anche certe previsioni i insomma facili o che
Lasciano il tempo che trovano voi perché poi dipende dal modo in cui dipende dalla singola storia
Dipende dal capo di imputazione come è stato formulato dipende testimoni insomma di un camion carico comunque si po'ben dire che questa è stata una vittoria di Grasso
Beh certo da questo punto di vista è sicuramente
Loro hanno
Hanno
Impostato questa quota e gli hanno detto anche perché ripeto con un ritorno perché in primo grado avevano detto tutto questo punto di vista anche il conto occupare lasciato condannato
Certamente una vittoria rigatura ripeto manca la controprova è come dire che invece col progetto delude una vittoria di cartelli non ha
Non ha molto senso secondo me ragionare in questo modo anche perché per esempio la condanna di dell'Utri un ruolo importante almeno nella sentenza di primo grado nella seconda sinceramente in quell'appello
Non ho verificato ma un una quota con la mia vuole o fondamentale la avuto il pentito Gioffrè che era un pentito della gestione Grasso diciamo così e non della gestione i cartelli allora si potrebbe dire che Omar
Ed è un po'complesso in questo specifico caso sicuramente avventurato perché l'accusa iniziale affetto che riterrà più che il Rettore Ferrari riproposta nel giudizio finale quindi
O meno tu ricorderai la memorabile intervista del diciassette luglio del due mila tre che Grasso fece la Licata alla stampa
Uno sfogo inusuale potremmo dire per il personaggio ma evidentemente allora forse aveva i suoi buoni motivi
Letta con gli occhi di oggi del dell'anno due mila undici forse qualcuno dovrà ricredersi su Gramsci
Ma io penso dischi ma penso anche che sperperi perché non servirà a questo io credo che quella polemica lì
E più una volta personale che non per motivi personali e per questioni che hanno a che fare proponi personaggi che si sono trovati a vivere
Il dopo ostaggi da vent'anni a diciotto anni a questa parte ormai quasi diciannove
E sinceramente penso che non c'era da scandalizzarci troppo prima anche che poi i toni alcune volte lo poiché tuo libro Grasso per accusare ulteriore insomma tocca culturali per fare
Il le pulci alla precedente gestione gli ha riscosso un alto con un altro libro
Quindi insomma secondo me sono più questioni personali che non servizi saranno facilmente che non si fermeranno proprio perché o che perlomeno faranno fatica affermati proprio perché
Si tratta di questioni personali più che
Di anche perché poi in fondo c'è comportamento in relazione a certi processi perché è evidente insomma
Grasso
Che non firmò l'appello al processo Andreola sentenza Andreotti ma con il terzo per andare in Aula Cantet pubblici ministeri giorno dalla sentenza quindi a questo punto di vista potrebbe sembrare un po'contraddittorio anche oltre il patteggiamento dottor Grasso
Rispetto al processo Andreotti
Ripeto altri pm che operavano prima da una parte o dall'altra poi di nuovo alla prima secondo me sono tutte cose che o dimostrano
Vicende personali questioni personali oppure invece anche per certi versi anche bisogna dare atto buonafede ne consentono cambia idea vuol dire che non è
Un discorso pregiudiziale no bene grazie a Giovanni Bianconi grazie a voi presto
Radio radicale continuiamo a occuparci della sentenza della Suprema Corte di Cassazione che ha contanti ha condannato Salvatore Totò Cuffaro a sette anni per favoreggiamento aggravato a Cosa nostra lo facciamo ascoltando anche
Maurizio Turco uno dei deputati radicali che appartiene al gruppo del PD ben trovato i nostri microfoni Maurizio allora perché sentiamo Turco perché in realtà questa sentenza fa notare ovviamente bisognerà aspettare le motivazioni del caso fa notare che
La l'aver portato Cuffaro a giudizio con l'aggravante se il comma sette quindi l'aggravante mafiosa sul reato di
Favoreggiamento è stata alla fine l'ipotesi più percorribile qui però si riapre un dibattito Maurizio gli ad un dibattito sulla barricate stessa del nel reato di concorso esterno in associazione mafiosa che come saprà è stato anche oggetto di
Virulenti scontri tra i caselli anni quelli vicini all'allora procuratore capo di Palermo Pietro Grasso che comunque l'ha vinta in un certo senso questa battaglia anche in punto giurisprudenziale
Sì ed attenta portoghese ha ben detto anche voi perché nel senso che
Abbiamo sempre contestato il concorso esterno se non altro perché non esiste favoreggiamento con l'aggravante mafiosa è un qualcosa di per sé come dire
Consistente anche dal dal punto di vista processuale tant'è vero appunto dicevi tu al metodo di quelle che saranno le motivazioni
Tanto è vero che
Puparo è stato condannato sulla base di quello di quel reato mentre glielo voglio ricordare continuerò ricordarlo e continuerò a ricordarlo soprattutto a quelli che
Da ormai
Oltre un decennio continuano a dire riforma della giustizia riforma della giustizia
Vorrei ricordare che
Per concorso esterno si associazione mafiosa o sono stati incriminati oltre sette mila persone di queste sette mila solo cinquecento sono state processate di queste cinquecento duecentocinquanta sono state condannate
Io da questi dati otto rango una
Una semplice considerazione che il concorso esterno è uno strumento politico più che processuali visto che poi queste persone oltre a finire sui giornali querela
Qualche giorno qualche mese forse anche qualche anno in carcere poi
Improvvisamente gli si dice scusa neanche non gli si dice niente
Ecco perché non c'è neanche neanche il processo quindi io penso che
E significativa questa sentenza significativa questo sentenza dal punto di vista scritture Telex coloro
Che hanno creduto che forse è possibile attraverso il Codice attenta ma l'omissione da parte dei magistrati inventarsi di sana pianta pure accanto che non esiste il concorso esterno ex possibile celebrare i processi
Portarle fino in fondo portarle fino in Cassazione
Ottenendo certi risultati rischia preparati aprirà sicuramente a mio avviso
Tutto un capitolo perché oggettivamente è assurdo
Del comunicato congiunto di oggi
Per la Cassini il
Durante il suo
Segretario pro tempore nel momento in cui lui faceva il presenta la Camera Pollini anche per il gesto no quale che bel gesto
Per
Gli atti dovuti
Diventano parchi straordinarie perché evidentemente questo presero alla rovescia stiamo parlando stiamo parlando diciamo il per farlo capire agli ascoltatori stiamo parlando
Di come Cuffaro senza batter ciglio ha preso la macchina si è costituita a Rebibbia e francamente mi pare una cosa come dire il provocatore corrente
E diventa un qualcosa di straordinario in questo Paese perché abbiamo perso il senso della misura il senso della misura il senso della giustizia del diritto per la
Democrazia
Io mi auguro che
Questa sentenza cancelli metta
La struttura dove per concorso esterno genere e la dimostrazione provata che chiede di poter
Da diversi fronti noi politicamente dottor Grasso dalla sua postazione
Più che di lotta professionale
Il primo a Palermo avverso alla Procura nazionale antimafia ha sostenuto una tesi come dire biglietto
In terra alle alle leggi
La avuta rientra nel senso che io questo vorrei sottolineare nel senso che
è sufficiente sulla legislazione che abbiamo senza bisogno ripeto di dover
Adottare dei sotterfugi senior
Per primo le modifiche a mio avviso sonoro solo ed esclusivamente politici ma inserito dal comma politici sì sì senza dubbio voi peraltro alla memoria dovrebbe ritornare
Agli anni in cui mentre Grasso era
A capo dell'ufficio di Palermo era dovuto subire degli attacchi abbastanza duri da parte degli uomini che essi riconducono alla cosiddetta filosofia case di Diana insomma da imbroglia Travaglio Grasso è stato additato come un normalizzato ore con un morbido
Un po'sulla falsariga delle critiche che arrivarono anche allo stesso allo stesso Falcone lo potranno fare secondo me c'è un tratto che esce opera oltre alle critiche simili
Cioè c'è un patto che contraddistingue Grasso lo avvicina Falcone dello lontana da Castelli
E credo che qualcosa quello che l'abbia spiegato meglio meglio di tutti
Quell'essere parte di quella società riuscire a entrare dentro per cui spesso chi ci accusa come si accusava Falcone di essere quasi complice
Di non voler subito decapitare non andare lì con l'accetta buttar tutti in galera poi c'è un provato loro
Ma Pier dall'aver fatto politica ed è l'aver lasciato come dire parole al vento loro sono andati oltre io penso che la durata di Grasso nella gestione
Nella
Sapete nella linea nel tempo per sta portando a un risultato
Direi di ritorno al Codice ritorno alla allora alla giù siete così come la conosciamo tutte quelle sono state
Diciamo Caselli Carta degli aiuti affatto fughe in avanti che han portato a nulla perché forse quel Bilancio un giorno all'altro andrà fatto
E andrà fatto anche il bilancio tutte le loro critiche
Perché sono spesso sono state critiche diciamo non solo all'interno di uno scontro professionale tra magistrati e quindi fra
Diverso i punti di vista
Sospette critiche
Come dire interno è uno scontro di potere
Non poteva per affermare una tende ideologie politiche e non verrà codici alla mano per fare il proprio dovere se mi pare
Si rimane comunque il problema della vacuità del concetto di concorso esterno peraltro va fatto notare che esiste una giurisprudenza
Da
Storicamente schizofrenica dopo un collegio giudicante può decidere quello che vuole prendendo ora l'una ora l'altra sentenza per assolvere
O condannare ma più assolvere poi nella statistica che ha giustamente ricordato turche condannare eppure oltre
Dice nel condannare e mi ha tolto nella stragrande maggioranza viene ignorato nel momento del
Del processo non arriva non arriva nemmeno a processo
Sì sì certo non lamenta andava comunque al Bilancio che andava fatto dei processi incardinati da Caselli che voi hanno ai hanno perso dunque Corso esterno ora e la cosa paradossale che a Palermo diciamo i cosiddetti case degli anni non molla non hanno fatto un processo replica a Cuffaro che si sta celebrando in questi giorni a rito abbreviato con il concorso esterno e già qualcuno va dicendo beh vedete questa è la dimostrazione nulla sentenza di sabato scorso che forse si poteva puntare sul Congo se sterno altri invece fanno notare
Forse con maggior cognizione di causa che esse persino il Sostituto Procuratore Generale più ma che il giudice entrassero in cave i giudici della Cassazione entrasse in camera di consiglio se persino al proprio sostituto procuratore generale aveva chiesto lo stralcio dell'aggravante mafiosa
Non lo siamo immaginare se fosse stato un processo per concorso esterno Cuffaro sarebbe stata assolta
La
Otto
Con assoluta certezza
Sempre nell'area l'attualità la questione sulla quale sulla quale
Ci tocca ci tocca tornare nel senso che
Andrebbe pare andrebbe fatto anche un
Bilancio come dicevo di quella che è stata la politica giurisprudenziale di piastrelle implichi continua a perseguire quella strada
Perché può riassumere con
Una semplice parola fallimentare non ha portato da da nessuna parte perché non
Che celebrare
A declamare certo per un anno i grandi gesta che però non appunto l'han portato comportato alcun frutto io penso che
Sarà molto interessante il il processo chi ci governa celebrato il mese prossimo
Per concorso esterno perché la debolezza assoluta
Sicuramente
Potrebbe avere picchi voi come dialettica
Rispetto a questo che diciamo
Trova nella nella sentenza il suo punto più alto di
Della vicenda il concorso esterno già
Lancia l'ampio margine ai magistrati ma credo che
Ancora possibile che si replichi un nulla di fatto
Dovremo attendere dovremo tende perché
Io credo che
Le motivazioni due netturbini utente fra interessante confrontarle
Per capire davvero qual è la strada maestra da perseguire certa anche se al processo per concorso esterno a carico di Cuffaro imporsi svolgimento a Palermo siamo ancora in primo grado per di più a vita breve
ATO quindi dovremmo dovremo aspettare se dovessimo fare un confronto tra due sentenze di giurisprudenza da parte della
Cassazione per concludere Maurizio Turco tutto è stato anche protagonista di un'iniziativa a Cefalù che si è tenuta mesi fa proprio su questi su questi temi anche su una proposta
Radicali né per l'introduzione del reato di sostegno alla mafia o sbaglio
Le abbiam detto sostanzialmente
Va cancellata quella che è l'attuale giurisprudenza
Io ho avuto modo di apprezzare cos'è l'attuale ci metto dentro l'attuale giurisprudenza è quella che è
Per spiegare il concorso esterno in una richiesta di arresto quella dell'onorevole Cosentino ci son volute diciannove pagine quindi qualcosa di più completamente
Nelle mani di chi riesce a
Poi dovrà gestibile
La giustizia e io penso invece che la legge debba essere uguale per tutti e quindi deve essere
Chiara e percepita come tale uguale per tutti
Nel momento in cui ciascuno può mettere del suo nella definizione del
Del reato già questo fa comprendere come la giustizia
Che a tutt'altra cosa ecco la nostra proposta è quella il definire il concorso esterno che proprio lo si vuol fare o di sostegno alla mafia nome il nome è una forma che conta molto oggi il concorso esterno un qualcosa che non esiste non c'è scritto da nessuna parte
Cioè un cocktail di due reati contemplati dalla viola il quarantatré per cento dei magistrati per condurre della RAI
Di quella che loro cosiddetto libero convincimento usano in gradazioni diverse pensiamo che invece anche quello
Anche per il concorso esterno sia necessario avvenne una fattispecie una definizione chiara c'è stato detto appunto in quel convegno
A Cefalù che con la definizione chiara praticamente si limiterebbe l'aggiudicazione
Del del magistrato ecco noi vorremmo che
Ad un lettore che a quelle della giustizia non del magistrato che consenta al magistrato quindi giudicare chiedeva curava in tutta la pubblica accusa a fare la pubblica accusa
Chi ha onere di difendersi e di sapere da cosa si deve difendere e non di essere in balìa
Di qualcuno che conduce il gioco ma il gioco sconosciuto agli avversari
Bene grazie Maurizio Turco per questo
Commento sulla sentenza di Cassazione gli ha anche condannato Salvatore Cuffaro dello speciale giustizia finisce qui con questa intervista che abbiamo fatto a Maurizio Turco ancora priva di tour qua Bianconi e ancora prima di tutti e due è una lunga chiacchierata con l'avvocato Michele Costa
Riccardo Arena cronista del Giornale di Sicilia e anche corrispondente per la Stampa di Torino proprio sulla sulla notizia
Che è arrivata sabato con la sentenza di Cassazione che ha condannato Salvatore Cuffaro
Do spesa giustizia finisce qui Sergio Scandurra vi ringrazia per l'ascolto che avete avuto mai l'estate comunque indiretta e buon proseguimento di serata con i programmi di Radio Radicale