Presentazione del libro "Marco Pannella. Biografia di un irregolare" di Valter Vecellio (Rubbettino editore)

Lei è ordinaria di no io sono associate associata nominandomi scienza politica a Forlì Bologna amministrativo al mondo un sorriso a tutto tondo gli ho bisogno dell'auricolare idrossido no non ti preoccupare sentirà mò emettere l'auricolare elmetti no
Io voglio che certo
Il Governo quelli da
Tanto giro queste voci
Aperta aperta
Stiamo titolari collocarono avevano una regola
Proprio
Beh non c'è il Veneto è aperto
Sorge superando le nessuno parla parla un assioma parla adesso se anzi ci ha detto e l'avete aperto emendarla seguo anche gli altri immagino sesta in altri però voglio dire un'altra cosa
Parlavo Gianfranco Angelo era Angelo
Parla pure don sente sentiamo sette esente e ho dovuto io non ho altre apre preposti
C'è chi nasce sordo
Perché nasce chiudendo colare esso delle entrate atta io sono d'accordo
Certo poi si diventa
L'ha capita battuta
Che bravo ragazzo di esse
Giuseppe Norvegia allora capita no anche tu sai che io vado sempre militato Arlav parlare al microfono data la votazione
Non l'ho capita alla fine della trasmissione c'è proprio non troppo contro il proprio patrimonio
Non ti preoccupare adesso mi sentirò
A
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo in questo anno solare due mila dieci che si sta per concludere uno degli avvenimenti nella politica italiana
E credo non solo della politica italiana è senz'altro all'ottantesimo Janet negli accordi uno dei massimi protagonisti della storia politica italiana del dopoguerra recenti Marco Pannella
E su un Marco Pannella in queste settimane è uscito un libro
Di Valter Vecellio pubblicato da Rubbettino e intitolato Marco Pannella biografia di un irregolare o pensato o fosse opportuno
Fare
Una discussione su questo un libero
Che secondo me non è una biografia ma di questo poi
Sentiremo subito all'autore insieme con alcuni
Fra i più direi almeno dal mio punto di vista acuti osservatori della politica italiana è più in generale del pensiero politico italiano
Ed è per questo che c'è innanzitutto presente negli studi di Radio Radicale per questa trasmissione che va anche sul video del sito di Radio Radicale
C'è d'autore Valter Vecellio benvenuto Walter grazie grazie a chi ci ascolta
Walter e vice caporedattore del TG due
Che anche i direttori di notizie radicali da molti da molti anni
Ed è uno profondo conoscitore dei Marco Pannella oltre che più in generale del partito radicale
E in
Per discutere di questo libro di Valter Vecellio un
C'è in collegamento da Bologna professor Angelo Panebianco detenuto professore
Professor Panebianco
è uno dei più noti i politologi italiani docente di scienza politica all'Università di Bologna mai insegnato anche nelle principali Università statunitensi ed è un anno
No no no no no ho fatto solo attività di ricerca in alcune diversità americani
Va bene allora ad maiora e edili però editorialista uno dei principali editorialisti del Corriere della Sera e qui non mi sbaglio
Però
E le devo dire che tra l'altro Panebianco e uno no politologo di fede approvata maggioritarie mono turnista e che e credo di non sbagliarmi anche su questo punto
Però bene oltre aver avuto anche dei trascorsi con iter radicali poi c'è la professoressa Sofia Ventura benvenuta questo messaggio una grande associata di scienza politica all'Università di
Di Bologna allieva
Panebianco ma a oggi e anche una delle possiamo dire la teoriche del movimento Farefuturo da Fondazione Farefuturo non proprio la fondazione Farefuturo diciamo che ho cercato di
Così Minini di capire e che cosa
Sarebbe potuto nasce da una destra diversa con Gianfranco Fini oggi sono un po'critica però continua a pensare a a darmi da fare beh certamente parleremo anche di questo e poi naturalmente o invita tutti e due
Dei secondo me i massimi testimoni o fra i massimi testimoni intenda
Movimento il Partito radicale in Italia è tra i massimi conoscitori anche della figura di Marco Pannella perché lo frequentano
Andamento secolo cioè Angiolo Bandinelli benvenuto Angiolo grazie scrittore intellettuale traduttore un leader storico dei radicali e Gianfranco Spadaccia benvenuto Gianfranco
Anche grazie spero
Anche lui leader
Senti Walter
Questa per me non è una biografia io non non mi pare che sia l'INPS è stata impostata come una biografia allora se non è una biografia perché Adelfia
Vuol dimostrare insomma tutto sommato
Un percorso biografico esistenziale di un personaggio qual è il altissimi che vuoi dimostrare in questo libro
Confermo che non si tratta di una più che il fiato
Il titolo dalle sull'editoria ragione editoriali quando mi ha proposto questo lavoro voleva ridurlo sul centocinquanta centottanta pagine ho provato e spiegargli che per raccontare
Marco Pannella forse ci volevano mille ottocento un qualcosa di simile ma quello che De Felice affatto con Mussolini si è fermato se volumi perché Puglia molto
Se non ne avrebbe fatto un altro paio
Perché questo libro vuole semplicemente
Gettare se vogliamo dire così un fascio di luce su alcuni momenti della vita di Pannella che
Voglio sperare possano aiutare a comprendere quello che Pannella dice quello che Pannella cerca di fare quello che Pannella fatto
Racconto episodi se vogliamo
Che possono affondare fin da quando Pannella ed al ragazzino nella bambino
Perché da lì poi ne deriva il Pannella che conosciamo oggi quando giocava
Sulla spiaggia in Abruzzo con un che si vergogna che si chiama
Perché è ancora viva credo adriatiche una mattina non l'avete più perché appunto le leggi razziali hanno costruito lei e la famiglia fuggire oppure quando andava in vacanza in Francia
Per imparare la lingua la madre di Pannella rivela una svista in francese e de ospite di una famiglia di dubbi una copia
Dice che presi separatamente lui a lei devono attuabili messi insieme nuovo il dialogo e la questione ANTA prende cognizione se vogliamo Villari della necessità di
Interrompere un legame quando questo grande non ha più ragione di esistere divorzio oppure
Il figlio di questa coppia scoppiata la guerra renitente alla leva l'obiezione di coscienza ma poco come nasce
Questa aperte virgolette ossessione chiuse le virgolette della giustizia che affonda appunto anche l'INAIL
Nessuno nel Pannella giovane ecco ci sono dei momenti di vita degli episodi
Oserei dire che mi fa piacere si radicali lo leggo
Forse qualcosa del Pannella
Che incontro con tutti i giorni che frequentano
Lo ignorano
Però vorrei che soprattutto non leggessimo i nomi africani quelli che raramente all'occasione di vederlo in televisione si chiedono che tipo sia quel personaggio strano ecco
Forse qualche chiave interpretativa di quello che è stato di quello che Pannella lo possono trovare
Però diciamo
Avvocato in più questa definizione fosse più un racconto più una biografia più che un figlio non mi sento di più sarebbero lungamente veramente definirlo biografie no io ti confermo che è un racconto perché c'è una qualità della scrittura
Molto buona chiedo allora al professor Panebianco siccome Walter qui in città
Nel libro alcuni dei numi tutelari di Marco Pannella cioè Ernesto Rossi Mario Pannunzio Benedetto Croce Gaetano Salvemini e poi ci mette i fratelli Carlo e Nello Rosselli Piero Calamandrei
Felice Cavallotti con Romolo Murri Piero Gobetti
Professor Panebianco secondo lei chi è il nume tutelare c'è qualche il nume tutelare che
Ha influenzato in modo particolare l'azione politica il pensiero di Marco Pannella fra questi o fra quelli che Walter non ha qui citato
Dunque prima di rispondere lo devo dire che i propri partner le molto bene è molto per far torinese ed era anche molto difficile questa impresa sorgono tenuto conto che raccontare Pannella ed è difficilissimo ed è stato impegnato in una quantità impressionante di impresa
Nella sua avventura politica quindi e come come Vecellio dice all'inizio e
è molto difficile scegliere
Scegliere
Momenti salienti cui riesce a farlo benissimo dall'altra cosa che le code sulla giovinezza Ripa Meana che io non conoscevo provato il libro veramente degno di Ferretto ha ragione
Sarebbe anche bello se venisse eletto da da persone che non conoscono il mondo radicale che non conoscono Pannella o lo sono sentito qualche volta senza capire quali chi ha bisogno di chiarimenti
Premesso questo premesso che dico e mi è piaciuto molto
Cerco di rispondere a sua domanda ed edili dunque il
Mi pare che Ernesto Rossi sia la figura cui Pannella e più legato
Alla quale più si riuscì
Si rifà anche quando
Quando quando dice
Per esempio quando insiste sulla proposta quando insiste sulla
Sulla sull'azione finalizzata a un risultato preciso mondiale
A grandi vieta agli obiettivi credo che
Credo che fisse domicilio Ernesto Rossi nella figura
Tra quelle indicate da
Tratta del Celio come la la più importante almeno a me sembra nella magari sbaglierò ma mi interessa ad esempio Spadaccia dei Bandinelli su questo
E io faccio intervenire subito bandi Nenni terra si su questi sono interessanti voglio dire da citazione di Angelo Panebianco che saluto dopo tanti anni che non è sentivo non lo vede lo vedevo
Che l'ovviamente Marco assente questa devozione filiale per rosse non dimentichiamo per esempio
Piccolo episodio carino Walter carino triste Marco insieme a me a Gianfranco e mi pare lo tenta
Vendiamo la salma di Rossi quando Rossi Mori in
Per dire triste titolo ma per dire l'affiliazione di Marco e la
L'affetto
Umano contrattuale direi corrosa io però e dovessi fare un'osservazione direi
Perché ha incidenza lungo fu Marco sta storia parte non lo Civita io direi Maritain
In house con un accordo batterlo città circa mi deve scusare mi è sfuggito esplica tali rifiuti citata specialmente all'inizio da Marco
Se tutta la problematica religiosa
Che
Che Marco ha sempre tenuto presente in una maniera originale e che ha determinato un anticlericalismo che rossiniano nei metodi strutturali di scrittura
Gli articoli su più dodicesimo di Rossi eccetera eccetera ma che va oltre a Rossi con questa interpretazione della
Quella che io chiamo la religiosità laica o laicismo credo lecita religiosa di Pannella che ritengo che sia fondamentale per capire il suo percorso e oltre a a matita in anche Moni Gian Franco
Ma io
Su Rossi sono assolutamente d'accordo solo che il rapporto con Ernesto Rossi nacque nel vivo della storia del Partito Radicale prima era
L'avevamo toccato
Nel Movimento federalista europeo a cui abbiamo partecipato tutti tutte e tre Angelo Marco io e tanti altri radicali
La crescita però intellettuale di Pannella
Quello che è la portata e essere il leader universitario dell'oggi prima della nascita del Partito Radicale che è stato l'ambiente e della sinistra liberale
Che soprattutto è particolarmente alcune persone oltre Pannunzio caraibica
A e Carandini soprattutto io direi Mario Ferrara
Che il nonno di Giuliano al padre di Giovanni Di Maurizio
Che ieri ha avuto un forte ascendente su su Marco su questa storia del rapporto con quel modo con quell'ambiente del mondo c'è stata una
Discussione che io ritengo reputato un po'volgare
Su questa storia dell'eredità
In realtà nella vita di ciascuno di noi ci sono le continuità e discontinuità
In viene delle eredità si preoccupa chi poi vedete consumare Bonecchi nel dire
Il ivi invece discorso serio e la continuità e discontinuità noi con Ernesto noi non a caso ecco quando separata Ernesto Rossi Ernesto Rossi e
Bruno villa Bruna un liberale è un ex azionista
Accettarono di presiedere
La lista di sinistra radicale che populismo che fa creammo in cui in contrapposizione in opposizione alla lista Pannunzio Picardi prima che i due si rompesse questo per dire il nostro rapporto all'interno quanto al secondo congresso alla secondo congresso del Partito Radicale questo per dire il tipo di rapporto
Che c'era connesso Rossi quindi evidentemente cessa c'è stata
Già all'interno della storia radicale una discontinuità di Pannella di pannelliani di noi già dell'ultima generazione rispetto
Alla radicalismo di di Pannunzio e del gruppo e del mondo
Però come negare che ci sia stata una continuità fondamentale
La scelta della inciso molto
La il porre l'articolo l'articolo sette in polemica con democristiani e comunisti al centro
Della battaglia politica del Partito radicale non è stata solo una nostra scelta è stata la scelta di Pannunzio e sta e su questo e del gruppo di Pannunzio del gruppo del mondo e di coloro che dall'azionismo erano affluiti
E dal democrazia del lavoro erano confluiti nel partito nel Partito Radicale
Cioè è stata una scelta così come
La parola a regime questo regime che abbiamo dato usato che sembra che l'abbiamo coniando nuovi
Nasce da un convegno degli amici del mondo una televisione il problema se quello assai è una democrazia che già allora pose il problema se questa era una democrazia compiuta
O se non era condannata avesse un regime il convegno era sulla televisione tra l'altro
Ed è il verbale no il collo quella sua Terranova ne fu uno atto quello sul regime era sulla televisione
No erano se erano due diversi
E quindi ecco questo per dire il discorso vero e dico è fatto di continuità e di discontinuità
E i certo poi ci sono state in momenti è rottura questa qui appartiene alla storia alla storia evidente questo non credo che giustifichi questo
Questa campagna che viene fatta e che purtroppo vede anche con EXE radicale come Teodori
Come protagonista di contrapposizione
Della figura di Pannella e dei radicali attuali rispetto ai radicali di allora chiara la tua natura attesi naturalmente
Discutibile come tutte le tesi mi pare però che ci sia un personaggio professor Ventura che influenza Marco Pannella sul principio di legalità che un chiodo fisso dotazione di Marco Pannella e cioè di merito show cui
L'Inter di
Dell'Idi ritto come fonte per la politica mi pare una delle costanti del pensiero
Di Marco Pannella che è anche un richiamo alla tradizione non solo giuridica
Del dell'Europa ma la tradizione giuridica soprattutto americana
Sì sicuramente quasi quasi un'ossessione forse e tante battaglie che Pannella fatto anche più attenti recentissimi sulla questione
Della RAI legalità ed il rispetto della Costituzione in particolare
Talvolta anche ha portato a criticarlo anche fossero messi in una luce
Non sembra positiva nel senso che lo ha un po'presentato come un
Un esagitato su questi temi in questo e in questo incompreso
Devo dire che anch'io non lo comprendo fino in fondo su questo e non lo seguo fino in fondo mi spiego ce un aspetto secondo me estremamente importante che
Appunto che viene anche poi
Illustrato in questo in questo libro e poi volevo dire appunto alcuna cosa sul
Su più in generale e cioè il fatto che in realtà Louis sempre
Rivendica a la legalità in rivendica li norme che si sono dati coloro che non le rispetta no e questa secondo me estremamente
Importante intellettualmente anche provocatorio
Mi sembra talvolta appunto i questo il punto dove lo squeeze seguo meno che
Diciamo diventi un po'
Un un sacerdote della norme della Costituzione in alcuni momenti magari diciamo un po'per finisce così se ci sta dicendo una cosa contenti c'è
No no no di Cavour l'orgoglio
Le uso la la terminologia di Santa Romana Ecclesia nel senso che insomma come politologo ha sono abituata a vedere
Che le le diciamo le le costituzioni che
Le modalità con le quali funzionano presenti sistemi politici
Non sempre sono completamente aderenti alla Costituzione io sono uno studioso la Quinta Repubblica praticamente esistono due costituzioni quasi quasi opposte quella sulla carta è quella
E che si è realizzata nella pratica quindi diciamo in questo senso mi indiciamo individua un po'un fondamentalismo che mi chiedo poi quanto sia inizia veramente proficuo su questo quindi diciamo
Lo seguo meno fondamentalismo intransigenti insomma sì sì assolutamente intransigenti intimo che però non sempre magari si misura con
La questione dell'efficacia
Di un
Di un realismo inteso come è sano realismo io diciamo non non condivido
L'idea appunto per per la quale tutto ciò che è reale è razionale assolutamente no
Ciò detto però in alcune sue Bartali in questo appunto sua
Aderenza un po'sacerdotale alla Costituzione e c'è un po'questi intransigenti ISMU
Che forse in questo in questo momento per esempio della anche del dibattito politico italiano non sempre molto gentile sospendiamo altri sacerdoti della sostituzione che non sono sono molto diversi da Marco Pannella
Il vivono e
Probabilmente utilizzano in maniera strumentale
Della Costituzione però comunque il problema
Il problema lei desiderava dire qualcosa sul libro più incisiva sì esatto anch'io sono sempre molto distratta e poi mi dimentico per strategico
Ci sono più apposta grazie no infatti io devo dire che ho trovato estremamente interessante questo libro anche da da non radicale io diciamo sono transitata come capitato tantissimi per il Partito Radicale
Per un una fase molto breve in realtà unendomi a un gruppo di dissidenti Celli entrai praticamente con un
E subito fui assorbito da un gruppo di dissidenti per cui non ho vissuto sto parlando dell'inizio degli anni Novanta Teodori Negri Calderisi
E quindi non ho vissuto però ho avuto modo di di osservare un po'diciamo il mondo il mondo radicale anche con
Con le sue ritualità
E quindi la la cosa che chi mi ha restituito libro è oltre appunto una una profondità del personaggio Marco Pannella che naturalmente
Conoscevo conosce solo superficialmente anche è l'idea del pannelli sono già questo libro secondo me un po'un manifesto bella del pane lirismo anche attraverso il racconto
Della della sua vita fin da ragazzino appunto come dicevo Valter Vecellio all'inizio proprio
Questi episodi realtà sono tutti
Finalizzati a restituire ciò che è stato non solo Marco Pannella ma il pannelli svolta nel lirismo
Anche un po'come quasi religione civile o come strumento per costruire
Una religione civile infatti appunto ascoltavo quello che si diceva prima a proposito
Di una vita e quindi del modo in cui Marco Pannella declinato il suo anticlericalismo chiara quello a destinato appunto
Con una grande attenzione dimensione però forse non religioso ma spirituale non
E anche qui diciamo vedo vedo luci ed ombre cioè la luce proprio anche
La profondità la dimensione
Siamo grati di passione civile che non solo ha messo nelle sue battaglie ma che anche trasmesso a chi lo ha seguito le ombre e forse riguardano più quella ritualità che nella
Nella breve esperienza che ho avuto l'interprete apicale o un po'visto questo atteggiamento un po'
Fideistico dei suoi seguaci cioè c'è tutto quello che attiene alla dimensione religiosa diciamo nei suoi aspetti più
Più fecondi anche magari in quelli meno meno positivi e la professoressa si riferiva al tema Entella dimensione religiosa di Marco Pannella è libero di Walter affiora l'idea
Forse mi sbaglio ma non credo
Affiora l'idea e questo per me è un tema centrale uno dei temi centrali per capire l'azione politica di Marco Pannella che
Della modernità per Marco Pannella si sposi con la secolarizzazione
Mentre invece io credo che la modernità dell'azione del pensiero politico di Marco Pannella stia nel fatto che per Marco Pannella la modernità non si sposi con la secolarizzazione ma si sposi con il pluralismo
Che tipico delle società della società esempio statunitense e da qui il suo amore per il modello americano
Walter e su questo facciamo un giro di opinione
Se mi consentite vorrei fare alcune cose prima di
Cosa che ho sentito ci sono alcuni nomi che pre ritengo che almeno per radio radicale bene fissare allora a parte che Pannella capaci di fare operazioni ardite anche interessanti come cercare di coniugare Benedetto Croce Gaetano Salvemini
Quando parla
Regime democrazia alla città espresso Panfilo Gentile e uno credo delle persone che in qualche modo la influenza io credo che ci siano due persone
A cui Pannella deve qualcosa e uno e Giuliano di su almeno su contenuti antimilitarismo cose del genere e l'altro il franco cella che
è il padre ahimè tanti di una signora che è molto lontano dall'idea di casi credo che sia stato Franco uccello correggetemi voi a coniugare con lo slogan
Unità laica delle sinistre in contrapposizione all'unità delle sinistre laica che invece di matrice comunista togliattiano negli anni Cinquanta dimagrisce la mafia
Alla settimana scorsa ho chiesto
E poi un altro dei personaggi che cita spesso e Aldo Capitini ecco
Quindi teorico della non violenza della non violenza poi in una certa anche se bisogna leggendo alcune lettere di Aldo Capitini con Pannella non ci si trovava molto
A volte
Però insomma ecco credo che nel suo Pantheon ci siano anche queste
Queste persone quanto
L'ossessione della giustizia lo confermo c'è un articolo molto bello
Di Leonardo Sciascia che vende pubblicato solo su cui ti diranno spagnolo El Pais in Italia non volle pubblicare nessuno
Che comincia così so cosa memoria Marco Pannella è l'unico uomo politico che io conosca che abbia il senso del diritto della legge della legalità e poi va avanti con tutto il suo discorso
E
Vorrei un attimo come dire
Contraddire
Io non so se
Se lesta l'impressione che esternamente i radicali danno è appunto questa cosa fideistica che ho sentito io so che Pannella
Deve deve sudare molto oltre sette camicie per convincere i radicali delle sue
Delle sue proposte delle sue tesi una delle cose che ama ripetere quanto convinti radicali sono convinto di aver convinto il mondo voi sostiene che riesce prima convincere i nuovi canali della puntate le sue tesi poi riesce a convincerla comunitaria di casa più facile ecco secondo che la prima
E adesso correlabile sussulto nessun avevo fatto ti avevo chiesto se la modernità Marco Pannella non coincidesse con la secolarizzazione alla quanto con il pluralismo
Ecco io qui per cercare di dare una risposta poi possediamo Panebianco è difficile entrare nella testa di un'altra persona un po'di Marco Pannella però inviterei a leggere
Quella prefazione che lui scrisse
Per un libro che non vale niente onestamente che si chiama andavo tirando pugno chiuso di Andrea Valcarenghi che mi pare
Dati mille novecentosettantaquattro patologiche Pasolini definì il manifesto del radicalismo italiano ecco io credo che molti di quei passaggi quella lunga prefazione
Conservino una qualità straordinaria e aiutino a spiegare e a dare anche la risposta che alla domanda che mi solleciti quando fa riferimento alla destra storica quando fa riferimento e certi valori qua
Lì c'è tutto crediti Pannella di oggi di ieri di domani e c'è anche la risposta alla domanda che
Tutti i punti
Nel limbo credo di aver non integralmente ma insomma Youssou Cuccia beh certo sono avreste dovuto scrivere un trattato di dieci mila pagine professor Panebianco sul tema della modernità rapporto al pensiero all'azione di Marco Pannella
Allora io noi io penso che lei abbia ragione
Va bene l'anno la modernità non coincide con la secolarizzazione questo mi Micossi minimi consentiti fare un'osservazione su la cosa che ha detto mi sembra Gianfranco credo a proporre di continuità discontinuità
E una serie di ragioni interna discontinuità e che spiega anche perché molta gente intelligente del mondo laico borghesia piastre
Storto intanto di fronte a volte datati Pannella
Da nessun atto secondo me che
E e questo si riaggancia anche questo problema per la spiritualità
Che Pannella almeno agli occhi umbra tra i suoi meriti uno in particolare e probabilmente anche non promette credo sicuramente l'unico leader della tradizione liberale italiana
Che sia riuscito attraverso le sue battaglie attraverso strumenti i suoi messaggi ARPA
A uscire dalla bicicletta cerchia dei ceti borghesi
Il liberalismo italiano e
Sempre spaccato
Da oltre un terzo questo limite questo gravissimo limite inoltre
E capace di andare al di là io aggiungerei
Persone che non appartenessero a un ristretto cento di Borghini due assenti assenti milioni di persone
Il referendum non persone Commissioni dimensione esattamente questo e Marco Pannella e ironico
Nella storia del liberalismo politico italiano dall'ottocento ad oggi
Che faccia questo ora
è ecco perché questo elemento si collega calcola la questione della secolarizzazione
E questo è possibile anche perché
A differenza della
La quasi totalità dei dei leader del liberalismo italiano dall'ottocento alloggi non sposa la modernità con la secolarizzazione
E quindi
è in grado di parlare a persone che sono fuori da quel nettamente cerchie borghesi anche per questo anche perché
C'è usa una una componente di
Termine impreciso nel novembre viene in questo momento l'altro di spiritualità
Forse non di religiosità in senso proprio manchi spiritualità che e anch'essa un
Un efficace piccolo mediante il quale passa l'idea di di libertà finiti i diritti politici civili e così via
Credo che
Che ci sia uno degli elementi che spiega su questa non come questo questo aspettare il rapporto tipico della della tradizione liberale italiana
Tra modernità e secolarizzazione uno degli elementi che spiega perché Pannella che è stato capace di parlare
Certe parti della sua
Della sua agenda politica
Anche a persone che non appartenevano a quelle ristretti in carcere mi conforta edilizio
Spegni ermeneutico del professor Panebianco sul tema ma vorrei conoscere questo punto la posizione di Angiolo Bandinelli
Ma l'osservazione di Angelo messa a ridere riuscita a parlare al di là della ristretta cerchia
Questa ristretta cerchia individua proprio quasi nella mia memoria addirittura un ceto addirittura proprio quello del mondo che era una ristretta circa cerchia nobilissima Conte
Figurati insomma modi da me ma insomma
Però poiché erano quelli che condividevano un certo tipo di
Riflessi no tra borghesi laicisti ottocenteschi eccetera eccetera
Non dimentichiamoci l'influsso Suppa nel
Del pensiero di grandi
Per qual era al rientro Cerchiai quasi non vuol dire questo c'era il partito dei
Deve del Congresso in India aveva una lunga storia
E parlavamo del trentacinque TIA cioè I colti
Cosa fa grandi fa una relazione per cui attraverso la non violenza no
Diamo una metodologia eccetera e lascia parlare ai contadini all'India e mi fa fare lo sciopero del sale
No cioè gli importi in politica attraverso un linguaggio
Dei contadini mi porta a fare quello che non erano mai fatto perché per loro la politica era ora che facevano i borghesi coso Nehru grande personaggio scomodo maschile nella attraverso i Disma nonviolenza eccetera esiste il referendum di cui mi dispiace quindi una cosa che io chiedo lumi
Sofia Ventura e abbandonata nel bianco mai possibile che non ci sia una storia dei referendum
Fatta interne accademici da da studiosi
I quali ci dicano
Che per la prima volta come dice Angelo Panebianco milioni di persone hanno sentito parlare di politica scusa qualche anno fa è uscito un
Interromperla la terza se non sbaglio sulla storia sanciamo patrimonio da chi meno andarci Moccia approvato Fingruppo voglio ma quello di ma qui dovrebbe Este
Patrimonio di tutta la storia la storiografia di questo di questo mezzo secolo del secondo me
Patrimonio genera e invece non è patrimonio e anzi viene nascosto creare Nettis tema politico italiano politico e intellettuale in questo dato la via referendaria leninista era un'anomalia
So
Evenienza invece come dato fondante circa il meccanismo dell'elezione tornare che il fatto che una struttura
Partitica
E Panebianco queste cose le sa perché le dice poi realtà nel voi editoriali dall'Ulivo pervenutami sempre letti con attenzione
No matricola signori miei ma qui è stato cedendo qualche cosa per cui noi abbiamo visto per alcuni anni no milioni di Bertone muoverti magari per un'ora pensare di politica oggi invece e
Tutti su questo convengono questo sistema punti Lido antidemocratico perché è vero quello che diceva professoressa Venturi che qui sono costituite nessuna Costituzione viene applicata
In termini diciamo così impedisse Pio letterali marce l'interpretazione chiamatela come vi pare
Ma noi
A denunce che
Guarda oserei dire esplicitamente nella mozione di Torino nel settantuno la parola regime come il sistema torturato
Di questo Paese in cui allora era l'ENI
Che nel settantuno della mozione ma ricordo perché ero segretario
E qui la mozione ci arrivano matti lasciamo aperta la storia la cronaca di cui di quegli eventi ma lì c'era il sistema dell'ENI visto come centrale come porta industria di Stato di un certo sistema è che corrompe ma l'intero arco politico
Italiano quindi lì c'era un riferimento strutturale e questo riferimento strutturale vale anche per oggi perché lo sentiamo
In tutti i turni in frammenti nel moltissimi dei commentatori politici paga prima ti fa ma è una sintesi bene che questa situazione no c'è allora
Dibattito avviene Berlusconi più Casini oppure Casini più fini cose di questo genere diciamo
La non è che Pannella
Vede tutto sotto gli occhi del diritto certo è fondamentale ma il diritto è il portato della Società liberale la cultura liberale è proprio il diritto
No e in quanto tale quanto liberale
Quel liberalismo che viene in Italia ignorato strutturalmente ormai da
Da in tutto questo dopoguerra Pannella delle ben ottant'anni di post fascismo sommo di antifascismo e io circolo di turismo prego hotel Chimenti quando c'è un altro tipo di Pier Vincenzo pure del Mulino
Che colposo però una sorta di introduzione se si decidesse a fare il secondo la seconda parte si arriverebbe fosse
Alla calma del problema che ove collocamento
Dopo aver seguito questa trasmissione sicuramente lo farà chiedo a Spadaccia di inserirsi su questo quanto detto da Panebianco da Bandinelli come aggiunta perché la lotta di Marco Pannella contro il regime politico italiano si trasferisce pari pari anche a livello europeo
Cioè il regime delle patrie delle nazioni di Nazione e il Parlamento europeo che
Fotocopiato il Parlamento il Parlamento tanto è vero che si sta pensando di fare un'edizione della peste di Libero giallo sul piano europeo
Quindi questa doppio binario che Marco Pannella non perde in realtà triplice perché poi c'è quello internazionale che vediamo quindi il regime in Italia il regime dei nazionalismi nell'Europa
Spadaccia
Ma siamo una generazione che ha vissuto la guerra sia pure
Giovanissimi produce a quando è finita il giorno dieci anni in ordine a quattordici quindici niente
C'erano nove e dieci
E quindi siamo cresciuti nella temperie della formazione la democrazia la politica del nuovo era una cosa fondamentale perché riguardava cambiamento riguardava
Che era una cosa voi da costruire quindi
Chi investiva il nostro immaginario quindi comprensibile che
Niente in questo problema diciamo così dei diritti umani da una e della democrazia da una parte
E che il problema dell'Europa
Dell'Europa come superamento Spinelli hanno Rossi Ernesto Rossi hanno
Del del di un destino di guerre fratricide fosse al centro della nostra per la nostra vita le nostre scelte politiche siamo cresciuti prima ancora che nascesse il Partito Radicale nelle sezioni del movimento federalista europeo siamo stati quelli che andavano a fare le manifestazioni a Bruxelles
Per allora la scienza che era
La Comunità Europea di Difesa cioè la formazione allora dell'esercito europeo
Cioè se ci fosse stata quella noi l'Europa sarebbe avrebbe sarebbe nata su basi molto più solide molto più
Consistenti di quelle su cui poi è nata con il mercato comune col mercato comune europeo
Qui vorrei richiamare la storia della secolarizzazione
La secolarizzazione è un fenomeno occidentale molto vasto che comincia nell'Ottocento si sviluppa nel Novecento
L'approccio alla secolarizzata se modernità e secolarizzazione io credo che il programma andamentali Marco
La sua originalità in Italia che anche la sua minorità nonostante capacità di rompere la ristretta cerchia dei ceti borghesi
Di cui hanno parlato sia Angelo che Angelo Panebianco
E il costante riferimento alla riforma religiosa come momento fondante della modernità
In un Paese controriformista
E che fino al Concilio Vaticano II è stato avuto sia nel cattolicesimo politico sia nel comunismo
Due forse potentemente quasi speculari e potentemente entrambe contro riformiste
Una visione di liberale si sposava con questa visione e questo poi non vale soltanto non non non vale soltanto nei confronti del mondo cattolico
Con il richiamo alle alle forme pre-consiliari più vive del cattolicesimo francesi che avete richiamato voi
Ma
Vale anche nei confronti del mondo comunista
Noi abbiamo incontrato anche lei grandi ed etici del mondo comunista piogge Macaluso che H ottanta e passa anni si interroga
Suso sulle regia di Sciascia ma si chiamano Vittorini si chiamano CIACE si chiamano Pasolini
E non è casuale vivente trascini e quelli Terracini però è più un rapporto marea nera una relativa anche lui non era più un politico mentre gli atenei sono tre intellettuali eretici
Comunque che che vengono che hanno avuto mondo molte cose in comune con il comunismo e questo
E qui credo che la parte per esempio per dire cioè anche l'approccio religioso alle questioni poste la nostro apporto comunismo credo che il merito di questa di di questo libro che è stato anche quello di riprendere integralmente
L'articolo che rivolse che che merito poi la stroncatura di Togliatti con cui lui rompendo con il mondo
Proponeva la alla Sinistra democratica di riaprire in toto il discorso politico con il mondo comunista soprattutto italiano e francese per superare la cessione del mille novecentoventuno
Allora c'erano alcune persone che corriva mente dicevano e qualcuno storiografica mentre se lo rimprovera c'era rimproverare eccessivamente Paolo Ungari Quagliariello
Di
A
Di fare una scelta in quel momento frontista basta leggere quell'articolo non ha capito che la stroncatura dito negli atti per rendersi conto che il rapporto che Marco intendeva da leader politico qual è
A rompere il monopolio democristiano del potere
E rompe contemporaneamente il monopolio
E che i dialogo il su quel superamento della rottura del mille novecentoventuno quelle al superamento del divorzio fra socialismo il comunismo fra laicismo
E totalitarismo poteva avvenire soltanto
Sui temi che avevano provocato la divisione gli anarchici e Spagna il
L'articolo sette i lo stalinismo l'accordo Ribbentrop Molotov serie riserve tutte cose che poneva come come momenti di chiarificazione politica necessari per arrivare a
Ma e tutta poi la storia del rapporto a sinistra
Contrastata contrastante provocante vice che ha provocato visceralità e intolleranze da una parte e forse anche un pochino dall'altra da dalla nostra che si trascina ancora per vie traverse credo che affondi questa capacità di andare al nocciolo del problema però al centro di questa questione c'è
Questa scelta vi è volesse il riformatore contro le controriforme contro il cuore che sono il fondamento è nostra cultura della cultura italiana un
Parlare guarda Gianfranco io condivido in pieno quello che dici
Nella funzione di Marco Pannella come riformatore rispetto alla sinistra e la sua
Funzione e i riti tale rispetto alla sinistra soprattutto comunista devo invece precisate a onor del vero che
Riguardo al cattolicesimo
Pannella sicuramente una chiave di lettura moderna perché non
Basata sulla secolarizzazione ma sul pluralismo partendo dal Murri in poi cioè dal Novecento impropri della chiave di lettura del rapporto tra politica e cattolicesimo che Marco Pannella offre nel Novecento io la condivido
E invece errata perché basata su letture storiografiche datate la sua lettura del rapporto della per esempio della controriforma
E del ruolo che la Chiesa ha giocato nel potere politico non parlo di quello già medievale su cui
Il problema e ancora più complesso ma la chiave di lettura che Marco offre sulla controriforma è una lettura datata basato sul
Su una storiografia ormai superata però chiedo alla politologo gara Ventura in fondo
Marco Pannella oggi
Cioè la questione di
Della
Anomalia berlusconiana o presunta tale
Però è un Paese ci dice Marco ormai nella sua
Mai cinquantennale esperienza politica è un Paese che
è cresciuto sulle anomalie
Di cui l'anomalia berlusconiana o presunta tale e solo un effetto non la causa e questa è la chiave di lettura che Marco Pannella on ci offre ai radicali e che so io per esempio notori e del libero
Valter Vecellio non condivide non condivido in toto poi sono interessato a sentire il tuo parere in argomento oltre che quello che è sorta Lo Bianco
Ma questo essa Ventura questa storia dell'Italia repubblicana
Che un coacervo susseguirsi senza soluzione di continuità di anomalie
Ma sicuramente questa è un'analisi condivisibile perché Italia simili portarsi possiede una storia difficile
Che conosciamo tutti e che ha prodotto molte di queste anomalie il fatto che queste anomalie permangano
è un po'il segno che
Purtroppo con la lana la battaglia che appunti cinquant'anni Marco Pannella ha condotto
A avuto dei risultati e limitati non non non per colpa sua ma
Limitati rispetto comunque all'anomalia italiana che permane e per spiegarmi vorrei tornare un attimo al discorso della secolarizzazione che mi sembrava molto interessante del socio ragionato mentre si parlava in realtà a me sembra
Che vi sia comunque
Nell'idea di Marco Pannella della modernità un'idea di secolarizzazione
Nel senso che anche tutte le sue battaglie vanno nella direzione della
Innanzitutto del riconoscimento di una società
Che si secolarizzata
A fronte però di una classe politica che non la seguiva in questa secolarizzazione quindi anche tutto il discorso del referendum ma in questa direzione cioè i referendum con uno strumento
Per dare voce a una società che stava cambiando
Ma che non riusciva a trovare espressione perché la classe politica era pensiamo punto gli anni sessanta settanta meno secolarizzata
Della della società e in questo questo non vuol dire però che non ci sia anche la dimensione che di cui parlava anche prima Panebianco per che
Alla quale ho fatto cenno prima cioè a dimensione della spiritualità in qualche modo della religione civile cioè secondo l'impressione che io ho potreste anzi da esterna
Però è che in cui vi sia stato comunque l'idea di dare riconoscimento alla secolarizzazione dal della della società attraverso però una una politica un messaggio politico anche una retorica non lo dico in senso negativo dove appunto la dimensione spirituale è molto importante questa dimensione spirituale che cosa riguarda riguarda i valori
Fondamentali essenziali del pensiero liberale cioè lui ha cercato di dare spessore
E anche quindi una dimensione emotiva anche nella comunicazione al pensiero liberale che è quello che tipicamente manca
Alla a mio avviso almeno alla al al pensiero liberale e continua a mancare e lo rende minoritario lo rende minoritario rispetto invece le grandi narrazioni
Religiose o ideologiche che hanno proprio perché sono narrazioni che
Che sviluppano sentimenti emozioni riescono a raggiungere le grandi le grandi masse quindi Luigi
E attentato in parte riuscito a dare questo spessore anche il motivo a alla battaglia liberale appunto in questo quindi sono d'accordo anche in quello che diceva Panebianco cioè ha fatto quello che
Per esempio è stato fatto con il repubblicanesimo io so che Angelo Panebianco non è un entusiasta nel pensiero repubblicano io un po'di più però paragoni dal suo maestro sì sì no ma io
Mi affranco abbiamo discusso più volte di questo di questo tema in realtà è appunto quello che come è accaduto che Stati Uniti ma ha più senso forse a parlare del caso francese perché è un caso europeo dove appunto
Vi è stato un tentativo in parte riuscito di di coniugare
Pensiamo che il pensiero dei lumi con la dimensione e quindi l'individualismo con la dimensione comunitaria non presenti si guarda liberalismo francese l'inglese o francese
è un liberalismo chiara forte l'idea della comunità della comunità nazionale
Poiché lei ha dichiarato
Debussy con gli immigrati non è riuscito greche ma qui stiamo parlando di politiche specifiche però comunque rimane è una una dimensione molto importante
Del gollismo ma anche proprio del pensiero liberale francese che non a caso dialogato e dialoga molto con con il gollismo quindi questo secondo me e e anche molto la grandezza di Marco Pannella proprio perché ha tentato di fare questo
Ci è riuscito in parte nel senso che anche molte battaglie poi sono state sono state vinte però
Non è riuscito ma a questo forse perché era un'impresa veramente ardua a
Ad affermare questa sorta di religione civile nel nostro Paese e questo in qualche modo e spiega secondo me anche appunto il permanere dell'anomalia per cui si parlava dell'anomalia berlusconiana Berlusconi che si presente nel novantaquattro come l'artefice della rivoluzione liberale in realtà poi riesce a comunicare i grandi numeri
Non attraverso una parola liberale
Ma attraverso
Diciamo un'idea di antipolitica attraverso una retorica spesso anche piuttosto qualunquista e attraverso una fascinazione insomma del suo
Del suo personaggio ma non ho preso la parola liberale perché è una parola che ancora assolutamente minoritaria e questo tentativo di dargli quello spessore come appunto
Accade nelle puritanesimo che secondo me ha tentato di dare Marco Pannella un tentativo che
Ha raggiunto un numero limitato
Professor Panebianco le anomalie italiane sono interessato conosce superire in argomento l'anomalia Marco Pannella che essi inserisce per nella vita politica italiana per combattere
Le anomalie della politica italiana è più in generale e del costume della vita civile italiano
Ma dunque e
Direi così le le anomalie italiane
Ho diciamo una delle
Perché più importanti sia
Forti condizionate continua a condizionare
La storia del Paese e contro la quale
Sia proposti nel mondo organizzato ai consessi fuori
Padella stessi radicalità dei testi Spadaccia allo Stato se
La Società corporativa
I cui quel sistema dei partiti partitocrazia rigide
Secondo l'espressione che
Che Pannella poi ha reso popolare anche se come discordanti ricordava allaccio avverrà non era sua se è un'espressione ora un problema che che secondo me
Dordain mai citato
Al centro della della riflessione radicale in barella c'era l'accusa alla
Alla classe politica di
Piola are quelle norme costituzionali spiega a parole
Sosteneva invece di
Chili di difendere ma un punto un punto secondo me non irrilevante che quella Costituzione in realtà in molte sue parti era
Era coerente con la società corporativa e area finito per essere una
Uno strumento di
Il mantenimento di perpetuazione della della società corporativa critiche radicali combattevano
Questo questo secondo me
Un problema o una
Diciamo un'attenzione ricordato nella
Nell'azione di farne la
Tutta la sua vita il secondo punto il il pluralismo verterà al posto dalla secolarizzazione
Il il fatto che l'azione di Pannella fatti a cui contratto un limite su questo Piano nasce dal fatto che è vero e lui aveva in mente da questo punto di vista la società americana
Ma la società americana può permettersi il lusso di essere pluralista
Perché dal punto di vista religioso perché è una società buchi confessionale
La situazione è giunta societaria invece sbocco professionale come è stata come in qualche misura ancora Italia e è tutt'altra è completamente diversa per cui società pluralista
Non solo valida in astratto ma certamente la più coerente con i capi società perda di società libera una lasci riadattata ai bordi voti
Don
Non facilmente individuabili oppure oppure fallisce nel caso di un
Di una società che è modo confessionale anziché Murri confessionale come quelle italiane
Eh beh certo cursore poi di mezzo c'è
Da una parte Tocqueville e dall'altra Russo ma su questo su questo io credo che li sollecita Buoni avanzate dal professor Panebianco meritino un giro la finale
Quel poi dare la parola conclusiva al lavoratore
Comincio con
Angiolo Bandinelli ma
Ancora per rifarmi Panebianco quando lo dice la Costituzione italiana un fondo nasce già viziata in qualche modo eccetera io ho sempre avuto un'idea forse sballata
Vi ricordo Gino Giugni e la sua suo grande lavoro lavoristi l'azione del lavoro
Io volte una volta mi capitò tra le mani una Carta del lavoro
Del fascismo
C'è una strana continuità del rapporto tra lavoro e democrazia per esempio
Non c'è
Un'altra formazione da per cui
La Repubblica italiana fondata sul lavoro non sulla libertà o sulla democrazia però
Raccogliere ma c'è questa storia lontana anche siccome non sono storico ahimè non ho mai verificato però per la sua
E allora diciamo il rapporto di Marco con la Costituzione anche quando nel libro giallo identifica due punti in cui la Costituzione viene fondamentalmente tradita
In luce nelle le parti essenziali primo
L'attuazione dei referendum che viene la Costituzione rappresentata perché erano le due gambe come diceva nella della democrazia
Devi lezioni attimo parlamentare e il referendum come correttivo diciamo americano scusate la parola dentisti tema elettorale quell'artista e mai referendario
E negativo non in positivo cioè abrogate per l'abrogazione di legge
Era il correttivo l'equilibrio non è caso alla costruzione dovrebbe mirare che aveva una lucidità comunque nonostante la cui entità eredità ma viene attuato solo quando fanno il settantaquattro chiede il referendum per fregare la legge sul divorzio
No perché qui e poi viene
Pannella s'infila dentro utilizzerei Chiarelli numerici tant'è vero che l'hanno poi nell'ottantaquattro la Corte Costituzionale iliaca strati quand'è no ecco questo perché il modello sul ruolo delle Regioni
La Costituzione intendeva le Regioni come immediato rottura direi di tipo ciclista la rottura dell'umanità allo stato precedente
Avrebbe creato una struttura regionale altre è quella di Bossi con le Regioni con i prefetti no quel prefetti centralisti una struttura di tipo federale innovativa rispetto alla continuità
Savoia Arda repubblicano duole porvi mentale o di altri opposto libera un liberale che forse
Tutto il nostro attuate nel settantaquattro per
Controbilanciare la Campania sull'orlo rivendichiamo
Torta di crea e esorta degrado neonatale per pura diventata il centro di potere Spinelli strutturali che si sovrappone peggiorando allo Stato centrale non lo disarticolate
Non mi dà tranne appunto guardava da otto a quello che sia quindi qui il nocciolo di fondo del liberalismo che non è spirituali direi laico
Cioè il senso del diritto come fondamento laico della società
No e quindi il rispetto del diritto come momento fondante ad una società che volete ma serviva
Spadaccia questa continuità che Bandinelli e prima mani Panebianco hanno individuato sul piano
Della costituzione del diritto poi Marco Pannella sempre denunciato anche una continuità partitocratica
Tra il ventennio fascista sessantennio
Repubblica
Non c'è dubbio che tema oggi si dice che Mussolini offerti e che quello sconnessa cisterna
Su un paragoni che non reggono perché norma Mussolini
Cioè la sua visione tragicamente ma grandioso niente anche
Portata o la creazione di uno Stato fondata ad un forte senso dello Stato
Che sia pure in un senso pulito totalitario non autoritario dello Stato
E
E questa c'è il la devo prendere i costituenti capirono che bisognava rompere questa cosa una parte dei costituenti
Minoritaria
Riteneva che addirittura si tutti gli azionisti gli azionisti ritenevano che si dovesse rompere ma anche un giurista centralista come come Crisafulli
Che si dovesse dichiarare la rottura rispetto allo speech continuità rispetto allo stato facile cioè due proprio una cesura netta la tesi invece continuità passo
E con essa possono anche l'eredità di tutte le strutture corporative
Che bisogna continuare a governare e che
E con la quale ad esempio l'università violati configurano
Cioè idea rispetto alle strutture le nomine vedrebbe allocazioni densità che avevano creato noi abbiamo costantemente dovuto combattere con combattere con le strutture assistenziali grave al fascismo e con le strutture sportive inclusi mi ricordo che era una battaglia continua perché rivolta a contestare il diritto oltre delle della rappresentanza democratica degli studenti a esistere politicamente
Organizzativamente
Quindi c'è questo elemento di continuità questo elemento di continuità porta anche
Diversi partiti a continuare aveva
Avviene questo l'ho detto soltanto parte in cui
Una persona Trupiano amato da Presidente del Consiglio
Verso la fine del suo mandato poi se c'è una continuità fra la partitocrazia monolitica monocratica del
Del partito nazionale fascista e
La partitocrazia pura Lula la pluralità partitocratica dei partiti postfascista ma l'occupazione delle istituzioni il concetto che le istituzioni devono essere subordinati dei partiti
Voglio dire una cosa a proposito della anomalia pannelliano e radicale rispetto avevano morire della Costituzione italiana tenete conto
Che questa si chiama biografia di un regolare qualcun altro ha parlato di
Craxi amava parlare di guerra di corsari doveva
No la regina Elisabetta Pannella e regolari generale che l'ammiraglio aderenti
Ora
La cosa la nostra azione politica è stata costantemente Panebianco lo sa rivolta a creare dei fatti nuovi che rompessero
Le le i dati stagnanti
Della situazione politica
E ci siamo riusciti perché con il diverso siamo riusciti a prendere di sorpresa siamo riusciti a creare un movimento popolare che hanno impedito fino all'ultimo ma fino all'ultimo piano glielo nel battere perché questo non si dedica specificasse
L'accordo mi Nilde Iotti ieri
E su quei socio
Detto cosa hanno dovuto mobilitare la parte partitocratica quando papà nella Sforza sempre le parole fino all'estremo l'uso lo può permettere quando gli altri lo fanno a voi anche tra i radicali rischiano scimmia tarlo io non lo faccio
Perché so che la Corte costituzionale sarà un fatto anche molto più complesso
Però non c'è dubbio quando lui dice che il sui referendum si è comportata ha risolto il problema un problema che in Parlamento la partitocrazia non riusciva a risolvere ed è la Corte costituzionale come ha riconosciuto a perfino uno dei suoi presidenti Paladin
Che tentò di impedirlo
Apolito la certezza del diritto di fatto è diventata
La principale responsabile della distruzione della seconda Scheda per la terza scheda che quella dei referendum che
A che che che
E
In effetti limitati quindi ed effettività dei che dopo le prime sorprese leggerò più la gente si è attrezzata
E allora avevamo a scelta o di di tornare indietro
Alla cerchia ristretta
Che diceva Panebianco cioè anche noi gli assessori comunali le municipalizzate e via di seguito facendosi invogliare
Dal sistema partitocratico oppure quella di continuare a
Di volta in volta scappare
Delle condizioni nuove di lotta politica
Risulta delimitati certo non c'è dubbio non abbiamo cambiato e di questo siamo assolutamente orgogliosi e consapevoli la cultura
Tempi la civiltà di Paris
Abbiamo accelerato il processo di secolarizzazione si avessimo avuto maggior successo del processo di secolarizzazione non sarebbe così Bari banalmente
E volgarmente consumista e materialista come è diventato esauriente anche e questo però non è
è colpa forte responsabilità
Di chi ci ha impedito di vincere il fronte politico ma è anche responsabile responsabilità di una chiesa che tornare esse che guarda indietro al mondo pre conciliare e che conti torna ad essere
Banalmente neo
Neo neo
Ne vorrebbero almeno temporalmente sulle ultime sull'ultima proposizione Gianfranco ci sarebbe da fare una trasmissione troveremo faremo come sicuramente c'è da fare una trasmissione sul ruolo della Corte costituzionale che è molto più complessa di quanto si dica anche in alcune riunioni radicali e perché la frase di Livio Paladin senz'altro Paladin era un costituzionalista che voleva molto valorizzare gli enti locali da questo punto di vista
Da quel punto di vista sicuramente la politica prima e poi la Corte costituzionale non sono andati incontro a queste istanze ma ci sono parecchi gli altri Presidenti emeriti via Corti costituzionali che vanno in direzione opposta tema che dovremo affrontare una trasmissione
Ma chiedo alla politologo avventura
Ma c'è ancora oggi il problema della partitocrazia o non siamo tornati più un
Al problema
Oggi sono i clan i i gruppi corporativi i gruppi multiprofessionali o di una guerra e i mandarini appunto i si oli della guerra per cui non è possibile cambiare l'ordine dei notai non è possibile toccare alcune cose dei farmacisti non ne parliamo poi dei giornalisti
Ma io credo che esista ancora esiste qualcosa che possiamo ancora chiamare partitocrazia ma con dei partiti molto diversi molto più deboli molto meno strutturati
Che quindi sono insieme a alle altre corporazioni parte di di un sistema appunto come lei
Diceva ora un sistema che fatto essenzialmente di veti reciproci per mantenere
Lo status quo e quindi i propri privilegi quindi
Però è chiaro che non ci sono più i partiti della Prima Repubblica ma ci sono delle delle cose un po'diverso se
Molto più deboli spesso no spesso chiaramente sette siamo anche dei partiti maggiori divisi tra bande
Quindi al loro interno punto abbiamo gruppetti che a loro volta frammenta no e difendono i loro IdV i loro privilegi
Ente anche in questo senso un pochino dicevo non per dare una una valutazione negativa della dell'azione di pannelli preso radicale risultati limitati e che dopo queste grandi stagioni
Di riforme
Noi ci troviamo oggi in una situazione appunto di questo tipo dove comunque esiste possiamo dire una forma dei gemelli generata se vogliamo chiamare di partitocrazia una partitocrazia zoppicante che si fa forza poi di altri
Di altri gruppi o di altre e di altre corporazioni se posso alcune alcuni flash sulle cose che c'era prima anche Panebianco ci sono state dette adesso
Sulla Costituzione italiana come espressione a dimensione corporativa e quindi un po'questa
Questa questo paradosso comunque di Marco Pannella che si fa difensore della Costituzione che però al tempo stesso è una Costituzione che
Riflette qualcosa contro la quale lui ha sempre ha sempre combattuto questo credo che si è verissimo infatti quando prima parlavo dei soci addotti della Costituzione parlavo di proprio
Di coloro che consapevolmente vogliono difendere la Costituzione come espressione di quella dimensione
Corporativa tra l'altro ricordiamo che la Costituzione italiana è anche espressione oltre che di un timido pensiero liberale che se non altro uscito affermare i diritti individuali nella nostra Carta fondamentale anche il pensiero socia comunista del pensiero cattolico
Per cui oltre alla Repubblica fondata sul lavoro una concezione della porta privata assoggetta in qualche modo la dimensione collettiva abbiamo anche la famiglia come
Nucleo la famiglia fondata sul matrimonio no come nucleo centrale della della Società quindi abbiamo una Costituzione che rappresenta sicuramente tanti aspetti contro i quali si è battuto Marco Pannella sul pluralismo sono molto d'accordo con quello che diceva Panebianco prima infatti per questo questa contrapposizione secolarizzazione pluralismo
Mi ha lasciata così mia messa un po'in difficoltà e e per questo anche comunque
Tendo a vedere più un'azione verso la secolarizzazione Marco Pannella pur nella modalità che dicevo prima perché è vero che in una città mono confessionale come la nostra il pluralismo
Non solo non ha spazio per realizzarsi in un solo questo ma rischia di diventare multiculturalismo
Cioè in una sua in una in una situazione come la nostra concordataria basata su concordate l'intesa in realtà al pluralismo rischia diventare soltanto una moltiplicazione di accordi
E quindi uno strumento di segmentazione della societarie per esempio se posso un attimo sono sempre
Pur essendo liberale sono sempre stata abbastanza diffidente nei confronti del tema della cosiddetta libertà della scuola
E quindi la possibilità di finanziare le scuole private prevalentemente cattoliche e questa diciamo mia diffidenza nascita anzitutto il fatto che
Studiato un po'questi temi ho visto che l'idea da libertà della scuola nasce proprio in ambito cattolico quando perdono il monopolio e quindi a quel punto non possano altro che sostenere a libertà alla scuola e poi perché e mi sono sempre chiesta
Guardando anche a Paesi che avevano già affrontato problemi dell'immigrazione in maniera molto più incisiva della nostra e quando avremo delle consistenti minoranza quasi maggioranze musulmane che cosa faremo
Avremo un sistema scolastico segmentato questo e per fare un esempio ma la scuola un elemento è un
L'agenzia di socializzazione fondamentale che in un esempio importante questo ente il problema del pluralismo quindi pensare il pluralismo in un Paese come il nostro
E davvero dice cioè
E è impossibile perché rischia di diventare
Moralismo culturale del pluralismo occorreva molto il naturalismo comparati esatte il PRAE e un'ultimissima cosa un'ultimissima cosa che la butto lì così magari per un'altra trasmissione
Giustamente appunto Gianfranco Spadaccia faceva riferimento a questi fatti nuovi che irrompono grazie alla politica radicale poi ovviamente un certo punto forse lo strumento della novità
Viene capito e quindi si sviluppano gli anticorpi poi mi chiedo però se
Avrebbe potuto non siamo nel mondo dei senza uno Stato non si fa con esse però se l'azione radicale
Per forza dovrà seguire e le modalità che ha seguito e penso per esempio anche la scelta del Partito Radicale transnazionale e se
Forse non avrebbe potuto ma una domanda che pongo che pongo a voi avere nel tempo fino a tempi più quindici fino ad oggi una maggiore incisività se si fosse fatta una scelta
Di partito più di partito nazionale più coraggioso di costruzione di classe dirigente perché
Nel nel libro di Vercelli e si fa riferimento un po'a
A a a questa critica che viene fatta Marco Pannella di aver costruito e distrutto una classe dirigente però poi si dice in realtà sono tutti sparsi e fanno noi tutti sono stati addestrati da Pannella e ora fanno altre cose però
C'è chi produce vini c'è chi fa il portavoce di Berlusconi c'è chi passano a fare il leader della sinistra al centrista amico di Casini cioè quindi in realtà
è vero che sono stati creati delle
Delle diciamo degli uomini di politici di di alto livello però mi chiedo quanto oggi
Incidano sulla politica
Sulla politica italiana e comunque sicuramente non fanno Rete come si diceva oggi o comunque
A si è persa la dimensione appunto di una di una classe dirigente unità almeno questa è la mia percezione
Chi forse avrebbe potuto giocare ancora un ruolo nella società italiana però questa è la mia impressione quindi chiedo anche a voi Gianfranco ce la fa in un minuto a
Piccola risposta che è una forza di minoranza le classi dirigenti
Le classi dirigenti
Possono reggere fino a un certo punto ognuno poi prende strade può prendere strade diverse
Mi ricordo di una catena diceva il giorno in cui radici diventa dieci più quattordici per cento diventa come il Partito Socialista
Si scusa non non regge la fa neppure leggere quello la sua unità e che quello che poi si è verificato un piccolo partito di minoranza
Un naturalmente le scelte sono
Sono radicati chi non le condivide se nera
Però voglio dire che questa cosa che il Partito radicale non è contendibile del Pannella padre padrone
Insomma Pannella sempre affrontato nei congressi l'avversario
Se Capezzone voleva vincere basare presentasse provasse a presentare una nazione ora non volevo di no no ma il verbale seguano io facevo tre quando quando si è scelto quando si è scelto quando si è scelto
Di fare il partito transnazionale
C'erano degli avversari che poi hanno lasciato il partito sono stati anche al bar della storia del Partito Radicale Teodori lo ricorda Mellini pene
Sì passare una linea che che ha avuto
Che ha avuto successo ha vinto Pannella puntò s'interrogano sull'efficacia
No negando però ticket la cosa che ci trascura di Pannella e che non me lo fa sentire sempre vicino nonostante i miei quindici anni di dissenso
Lo Stato quindici anni lontano da dalle mani fra dalla politica italiana del Partito radicale del novanta quando pure più o meno Capezzone era sul punto di partire di di di andarsene
E quindi di Sensi chi sono hanno
Non non è
Però il problema è di di Pannella e questa capacità riguardare contemporaneamente al passato
A ciò che al lascito che ci viene dai per i nostri predecessori e di avere una visione del futuro molto larga una consapevolezza drammatica del proprio tempo
Che le conquiste di libertà e di democrazia possono in qualsiasi momento essere travolte
E l'attenzione i problemi internazionali come problemi centrali nasce dalla convinzione che oggi
Spinelliana
Che su cui per esempio io sono
Il grande nostro contatta antagonista e e Galli Della Loggia che il il cantore del nuovo Stato nazionale del della riconquista dei poteri dello Stato nazionale
La nostra convinzione che oggi la democrazia è impossibile nei confini lo Stato nazionale
Che o noi riusciamo come in Europa
A governare i problemi la democrazia e il Governo e i problemi della politica a livello europeo oppure era sì non soltanto l'Europa della concezione dell'Europa delle patrie non ammazza soltanto
La Banca europea ma ammazza anche le varie nazionali da questa analisi è nata la scelta del partito dal nazionali che non ha comportato un abbandono fronte italiano perché il fronte italiano
I diverso il discorso se noi riscossi mo'riusciti a trovare co cosa che con Craxi che Spadolini un certo punto PAC una sponda politica fra i partiti istituzionali tra i grandi partiti e il Paese che invece poi è venuta meno
Un minuto anche per Ancelotti e un minuto proprio
Rappresenta la ventura di per tempo Partito Radicale avesse a un certo punto ha assunto cose forse trasformato o meno questi vestiti di un partito diciamo più liberare c'è stato un momento
Mi pare intorno al novantadue riguardo al processo e ventuno
C'era da quelle parti quando culto il tra di loro granchio Panebianco c'erano cioè
Cioè ventata un certo punto mi vado a guardare al partito radicale una veste
Che aveva però come il suo presupposto che Pannella facesse quello che altri mi suggerivano questo non è successo e Pannella andrà avanti per l'autostrada
Questo non cioè non è vero che noti attentato evidente tanta nodo quando ti full album dei deputati eccetera eccetera
Se avessimo avuto un due per cento in più quella classe parlamentare avremmo potuto essere in Cina incisiva e incidente tutti i gruppi già successo e quindi il
La guerra partigiano
Professor Panebianco la sua opinione in un minuto su questo tema è più dalla parte che ha ha una chiave di lettura più raro simile alla professoressa Ventura oppure
Concorda con quanto detto da Spadaccio Bandini
Ma io credo che in tutte le due letture abbiano contengono elementi gli elementi di verità perché è vero se nel settantanove
Il successo radicale fosse stato più forte Swiss ora dietro questa legge in crisi Partito Socialista reparto una storia diversa sia del Partito radicale che probabilmente anche dell'Italia il fatto che questo sia accaduto invece a
Determinato determinato altre conseguenze anche spinto Pannella sul su un'altra strada come come era inevitabile dato che
Un uomo politico vive deve da darci con deve confrontarsi con me con i dati Nicolina fino alla realtà quindi quindi io credo che che entrambe le naturalmente la perisce idrografico ad appassionare eccetera che conteneva darla l'intuizione di cui parlava da Paco Spadaccia però a
Come contraccolpo avuto delle delle conseguenze delle conseguenze sul piano interno sulla
Sul sul Partito Radicale sulla sua azione sulla sua Gelmini italiano non mi sembra che sia stato
Senza senza conseguenze
Quindi provvedere
Più entrambe grazie professore bene la parola finale naturalmente non può che essere otto va bene tanto come dire ringrazio tutti quelli che
Angiologia Franco Sofia Ventura Angelo Panebianco per quello che hanno detto io ero molto timoroso quando offerto questo libro Pannella mi aspettavo un diluvio di Pompei ne è andata bene mi sta andando ancora meglio
Ascoltandoli evidentemente in più critico sono io che quando vi leggo certe pagina mi dico che avrei potuto e dovuto scrivere cose diverse milioni vada colpi d'accetta
Vorrei rovesciate la vulgata non è Pannella addio coloro che si mangi figli sono i figli o che si mangiano brandelli sistematicamente del di occorrono inviterei a guardare da questa angolazione
Ricordo che nel settantanove quando ci fu l'esclusione di diciotto deputati due senatori e mi pare tale parlamentari europei tutti quanti eravamo nuove risultanti per il grande magari di vittoria pannelli sono sconfitta
E aveva ragione lui ne voleva quaranta cinquanta dei parlamentari
Adesso abbiamo capito o almeno io ho capito perché
L'azione di Pannella si dove si definirla direi che è costantemente ecco stanza fatica cocenti stampa nella voce a
Ne prendo atto l'Unità d'Italia è stata fatta contro la maggioranza degli italiani
Al tempo del fascismo
Gli anni del consenso non l'ho inventata io questa definizione erano pochissimi gli antifascisti che andavano all'estero saperi di Sturzo o andavano in galera Ernesto Rossi
Anche il regime ancora meno negli anni Cinquanta abbiamo poi biografie
Come quelle di Peppino Fiori che massacrano letteralmente una seconda parte della vita di nei scorsi non mi stupisce che anche Pannella è letteralmente strappi
Delle cose da una posizione di minoranza o apparente minoranza perché poi le maggioranze esplodono
C'è stato il divorzio c'è stato la voto che sono state questioni sociali richiamiamo diritti civili ma sono questioni sociali credo che esplodano anche su quei temi che vengono considerati oggi temi sensibilità etici
E che invece sono anche sistemi sociali
E su un punto e non hanno voce non hanno la possibilità di esprimersi
Qui vorrei aprire una piccola parentesi il connotato fondamentale sia di Pannella che i radicali l'espropriazione pensate al termine sinistra radicale che veniva appioppata agli altri
E gli stessi altri non si ribellano all'etichetta che veniva più pantaloncini statica stavano bene lo spareggio sistematico delle posizioni la censura dell'annullamento l'ultimo episodio Pannella durante i giorni
Che precedevano il voto sulla fiducia sfiducia a Berlusconi
A torto o a ragione che si possa dire
Offre questa possibilità di dialogo a Berlusconi a Di Pietro a Bersani e a Vendola è stato interpretato dialogo come trattativa poi abbiamo ben visto
Chi è che ha fatto la trattativa chi sono stati comprati chi sono stati venduti però
Insomma
La vulgata era quella
Quante risultati limitati beh io francamente non saprei dire a fosse però sono molto meno limitati di quello che pensiamo e di quello che crediamo
L'ultima delle cose che vorrei
Come dire
è che l'ossessione per il diritto la giustizia familiari Pannella non credo che sia una vestali sacerdoti ed è un difensore strenuo della Costituzione Pannella credo che si muova su questo versante
Voi vi siete dati una legge voi la violati voi la dovete rispettare oppure cambiate la legge non potete fare
In modo che la legge non ci sia
Anche quando invece c'è
Un po'se mi consentite a quello che nella celebre polemiche sul
Professionisti dell'antimafia aveva detto Leonardo Sciascia
Quando a proposito della nomina di Paolo Borsellino l'ha detto i criteri di nomina per il procuratore di una Procura della Repubblica sono questi fissati non sono adeguati mutati ricambiati le giornate di però non potete far finta che non ci sia
Gli esportatori non devono avere l'idea che questo libro sia solo un libro di idea perché noi abbiamo discusso di idee ne abbiamo discusso di movimenti partiti politici questo libro ci sono anche molti aneddoti
E anche divertenti per esempio ci sono c'è la ricetta degli spaghetti di Pannella che tu non dai però siamo sotto Natale forse la prossima edizione comunque di via esplicitarla
E ringrazio naturalmente
L'autore Walter decennio ringrazio il professor Angelo Panebianco
Grazie professore
Prossima volta l'aspettiamo a negli studi
Buon Natale lei poi il Polo grazie alla professoressa Sofia Ventura grazie
E grazie a Gianfranco Spadaccia e Angelo Bandinelli e naturalmente nel ricordare
Questa presentazione sarà in video sul sito di Radio Radicale saluto e ringrazio e auguro auguri di buon Natale agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo