Architettura versus Edilizia. Quali spazi per la pena secondo la Costituzione? (Prima giornata)

No
Buongiorno fa tutti
Diamo inizio
A
I lavori di questo
Che più che un convegno tradizionale
Vuole
Essere una sorta di
Non sono io e
L'architetto Scarcella
Vuole essere un incontro
Ritardi riflessione
E di proposta
Quindi in qualche modo si potrebbe chiamare anche un seminario anche se la sala
Non è precipuamente quella di un seminario ma
Abbiamo
Pensato
Ve e ragionato
A lungo su questo
Tema
Dell'architettura
Delle carceri rispetto
Alla
Sbornia
E all'indigestione che si fa della parola edilizia l'edilizia carceraria l'edilizia penitenziaria il costruire nuovi posti letto all'infinito poi perché
Senza
Perché è una voracità poi ci può essere proprio una vera e propria bulimia
Si può costruire all'infinito senza limite come esempi che poi saranno illustrati credo nelle relazioni esperienze di altri Paesi ci indicano che si può costruire
Carceri per
Tanti soggetti all'infinito
Allora questo incontro che ha organizzato dalla Società della ragione con la collaborazione di Antigone form però che la Fondazione Michelucci
Vede
Si divide in qualche modo in due parti oggi sarà una parte dedicata
Alla partirei da una ragionamento
Che abbiamo affidato a professore Eligio Resta
Che Professore ordinario di Filosofia del Diritto all'Università di Roma Tre
Che ha avuto anche esperienze della giustizia
Avendo fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura ma la sua
Tratto diffonde quello
Della riflessione su
Principi fondamentali e gli abbiamo chiesto di iniziare proprio questo incontro sul senso della pena e diritti umani inviolabili
Come contraltare domattina inizieremo invece con Adriano Sofri che parlerà
Sul tema il cosiddetto senso della pena e che vedremo il risultato di queste due voci di esordio delle due giornate
E poi proseguiamo oggi con
Un intervento ti Stefano Anastasia su
Eccetera sempre a partire dalla forma della pena ma con
Una uno sguardo sul piano carceri del Governo su quello che vuol dire su questa politica
La discussione
E spero che ci sia spazio anche per interventi dei partecipanti a discussione sarà a due voci per i vari temi quindi
Il sovraffollamento ci sarà la relazione di Sandro Malgara l'intervento di Anna Finocchiaro che è Presidente del gruppo del Partito democratico al Senato sarà collocata in un momento
Allegato alla sua
Necessita anche di
Di partire da con un aereo da Roma quindi insomma interverrà
In su un tema generale appena
Sarà
Presente
Poi vi saranno due relazioni di Corrado Marcelletti che direttore della Fondazione Michelucci e dell'architetto Scarcella che lavoro al Ministero della giustizia su l'edilizia penitenziaria e l'architettura legata alla riforma del settantacinque e il dopo riforma
Poi ci sarà l'intervento sull'ultimo concorso per nuove tipologie edilizie penitenziarie la forma urbana che sarà l'intervento dell'architetto Bur Dese
E
Venti sogna Pavone dell'Università di Pisa proprio per RIA affrontare il rapporto fra carcere città
Avremo poi una discussione coordinata da
L'architetto Luca Zeni Fini
E
Poi domani invece
Restituiremo i lavori e il senso di questi lavori su
Architettura edilizia come si
Contrappongono se così vogliamo dire e soprattutto poi affronteremo invece i temi degli ospiti del carcere e quindi il problema
Tossicodipendenti le persone in attesa di giudizio il modello di carcere in relazione al tipo di edifici
Il carcere il modello di carcere responsabilizzante la realtà del carcere attuale infantili Zante
E in questo senso ci sarà anche
Una relazione sulle questioni della afflittività del carcere della affettività che non c'è
E il
Insomma il problema del corpo incatenato in carcere questo ci pare che sia
Il
Il filo che lega un po'il il nostro il nostro lavoro
Che senso ha questo che senso vuole aprire questo incontro
Innanzitutto di
Avere un punto di vista diverso
Un po'un punto di vista diverso
E quindi cercare di fare quello che non si fa più
Cioè
Esercitare un tentativo di egemonia e non seguire l'attualità
Rispetto appunto alle parole d'ordine securitaria e e all'edilizia intesa come costruzione di
Posti letto per tenere chiuse le belve feroci ingabbia un'idea diversa di luogo rispettoso del principio della costituzione della riforma del Regolamento e così via
Delle norme internazionali
Quindi l'idea
Che in questo momento di grande crisi e ci sono le macerie morali del carcere
Noi pensiamo
Che sia questo il momento della grande riforma del carcere
Cioè la riforma del carcere non non può avvenire nel momenti in cui
Ci saranno pochi i detenuti e tutto andrà per il meglio
O la riforma si fa oggi
In piena crisi oppure probabilmente non accadrà allora noi abbiamo l'ambizione di offrire un contributo per quest'idea della necessità della riforma del carcere adesso e quindi aprire
Una vita diversa anche con queste strutture e pensare nuove strutture nuovi modelli soprattutto perché il problema non è solo quello di avere muri diversi
Ma
Oltre passarli e praticare le idee venti umanità di giustizia e di vivibilità praticarle comunque
Dopodiché noi pensiamo di raccogliere immediatamente dopo la giornata di domani il lavoro che sarà emerso
In un
Un volume
Abbiamo già pubblicato come società della ragione questo libretto contro l'ergastolo anche questo sembra fuori contesto
Ma
Congo una materiale che ci auguriamo possa servire
Nella nuova stagione politica che ci auguriamo poi col nuovo anno ci sia e quindi avere un materiale utile subito per ragionare in termini dei terzi
Ecco io mi fermo qua c'è
Va beh abbiamo le cartelline
Sono quasi esaurite sono qua ma le manderemo ai partecipanti che compileranno il il foglio di presenza
Io credo che possiamo iniziare con
La relazione introduttiva di Eligio Resta e poi dare credo la parola
A
La senatrice Anna Finocchiaro che ha dei problemi di tempo
Ma noi e noi credo che abbiamo pensato a tempi più ovviamente
Ristretti per le relazioni e per contribuire poi a un dialogo fra i presenti allora la parola a Eligio Resta
Grazie Franco
Nella sua
Breve Mario che introduzione ai
Tirato fuori uno dei concetti centrali di questa
Di questa riflessione comune intorno alla questione del carcere
Il concetto centrale io lo esplicito in una maniera molto semplice è la questione del corpo
Credo che sia importante ripartire da questo anche perché trovo estremamente puntuale il l'organizzazione tematica di questo nostro seminario
Che contrappone l'idea dell'architettura alla idea del dell'edilizia
Le collinette ad una idea a sua volta importante di un trattamento u inumano e degradante che sfiora la tortura
Cui vengono sottoposti i corpi in totale violazione del leggi
Che presiedevano l'intera impalcatura normativa non soltanto del nostro sta
Vorrei partire proprio da questa prima contrapposizione invadendo un pochino un giardino proibito che è quello di Luca Zeni in cui rifacendo un po'la storia la storia semantica del concetto di architettura
Io ritrovo a partire dal vecchio grande pensiero greco proprio il senso precipuo di questo lavoro dell'architettura che non è soltanto all'edificazione
Anche quelle del le divise
L'architettura è innanzitutto tecnica
Tecnica nel senso greco della parola Tecne in greco e arte
L'arte di costruire spazi
Intorno in funzione dei corpi vi sono delle pagine di Aristotele che qui non sto a richiamare ma che
Sarebbe bello mettere in epigrafe ai nostri i nostri lavori
Perché dico questo bisogna ripartire l'architettura perché non soltanto nell'architettura di una scelta di
Politica della città c'è anche questo ma non è soltanto quella
Nell'architettura il problema della proporzione riguardano il rapporto fra i corpi individuali lo spazio collettivi
Perché soprattutto in questa fase io credo che il problema del carcere si ponga nella maniera forse più dirompente come anatomia politica dei core
Noi abbiamo sempre letto con la tradizione fu col Piano alla tradizione francese che si è fermata su questo come economia politica dei cori
Io credo che invece sia stata trascurata e questo va a merito degli organizzatori averlo
Posto al centro di questa riflessione la questione della anatomia politica dei corpi
Anche perché in questa idea della deriva finale di questo processo io ritrovo
Una previsione di una grande test fredda e
Mi c'è
Che aveva detto che il corpo sarebbe stato il filo rosso dell'epoca content
Il corpo nel bene e nel
Ora io credo che dobbiamo ripartire dalla anatomia politica dei corpi da consegnare ad una rilettura della architettura
Perché possiamo finalmente ridare spazio ad una idea in cui la critica deve essere fondamentalmente rivolta alle tecniche di Pio potere che questi
Sistemi politico giuridici stanno realizzando
Vi è una cultura del corpo che individua esattamente questa forma Debbio potere attraverso due forme una la cultura
Più o meno apparente del corpo la sanitarizzazione costante l'idea che il corpo sia l'elemento della visibilità del degli individui e delle persone pensate cos'è il corpo nel cinema cos'è il corpo nella televisione
è il secondo modello di bio potere ancora più preoccupante e quello che realizza una forte disabilitazione una inibizione del corpo faccio qui tre esempi
Uno nella idea più o meno esplicita della reintroduzione delle tecniche di torture
La tortura incide sui corpi
Bisogna ripartire da questo elemento fondamentale se non c'è questa fruizione del corpo il meccanismo per la tortura cade quindi anche qui il bio potere si esercita in maniera dirette al secondo
Una insistenza costante della idea della et unicità attraversata dai corti di terra e la razza che ritorna l'idea della razionale che finisce per abitare il penale in una maniera dettero preoccupare
Qui c'è da aprire tutto l'altro grande discorso dell'inimicizia che accompagna questa lettura del corpo il corpo considerato come nemico il corpo consegnato alla tecnicità
E terzo un altro elemento importante della cronaca il medico visti in questi anni l'indifferenza con la quale si guarda anche nei mezzi di comunicazione di massa alla idea del suicidio in carcere
L'indifferenza mostra la stessa indifferenza per
Cotte corpi che vengono qualificati come inutili ora pensate che cos'è l'investimento forte simbolico fino a costruire una sorta di valore di scambio simbolico del corpo nel mezzo di comunicazione di massa e l'indifferenza che invece finisce per coprire
Vicende così tragiche ora
Sarebbe
Anche interessante legare questa idea della anatomia politica dei corpi con un
Con un modello di antropologia che attraversa tutto il pensiero del CIPE
Io trovo sempre un grande colpo di teatro ma anche
Molto produttivo dal punto di vista ermeneutico l'attacco di un'opera fondamentale si chiama Massa potere via via scadenti che comincia con una
Forte sciocchi simbolico
La storia è attraversata dal timore di essere stock
Nel PEG e nel
Il timore di essere toccati che presenta fa sì che noi stabiliamo distanze di sicurezza e fra i nostri corpi il mio corpo e al riparo come un mulino a vento se sono a distanza di sicurezza dall'altro
Ora è una storia tragica perché
Non soltanto nell'idea di Canetti i corpi riacquistano una forza propulsiva soltanto nell'idea della massa quando non sono separati ma pensate cos'è questo nella rilettura della grande filosofia politica
Per tutti uno allora che spero non venga tacciato di essere gusci rispetto
Che Aristotele il quale raccontava che
Il problema della inimicizia che spesso si svela nei confronti dei corpi degli altri non è estranea annoia l'inimicizia e qualche cosa che il soggetto si porta dentro di sé
Lui diceva che
Dove Cecilia non c'è bisogno di giustizia
Dove c'è giustizia ci sarà sempre bisogno di filiera ora se noi pensiamo che cos'è questa filiera
Nei confronti di noi stessi e pensiamo a che cosa è questo spazio del noi stessi possiamo andare dall'individuo alla città all'interno globo
Questo spiega perché oggi da guerra vengano debbano essere considerate come guerre civili planetarie non c'è l'idea di uno Stato contro l'altro riguardano tutti e del di che
L'idea della massa ritorna
Allora bisogna avere uno sguardo ecologico su la questione non soltanto della massa ma anche del del del corpo cui ci riferiamo ora io qui vedo una profonda saldatura
Fra le matrici culturali di questo
Process l'idea del penalità
La penalità che viene
Ad essere considerata come il santuario delle piatta no neo liberale ora su questo
Le letture che sono state fatte da lei dagli studiosi
Fra parentesi Alberto proprio riflettendo su questi temi la mancanza di un nostro grande amico Sandro D'Alì
Sanno Baratta verrà fatto di questa di questo punto un elemento di riflessione importante
Ore il legame fra il corpo e il penale avviene proprio su questo su questo elemento sottile l'anatomia politica
Oggi impegni il ritorno alla penalità
Una via obbligata per cui non ci sarà edilizia che tenga
Sarà un processo di continua autoriforma in cui ogni carcere nuovo avrà bisogno di altro carcere perché perché la questione del ritorno alla penalità è direttamente legato
Al processo della assenza di regolazione su altri livelli all'assenza di regolazione vuol fare
Tutti gli studiosi mettono in evidenza che più
Cadel vuol più c'è il PRIS un fegato perché aumenta
Vi è un'altra costante che mi limito soltanto a richiamare
Che più aumenta il tasso di campagna elettorale continua
Più il ricorso a questi a queste tecniche simbolica di investimento sulla sicurezza e quindi anche sull'economia sull'anatomia politica dei corpi aumenta
Basta richiamare una esperienza nell'esperienza clintoniana si chiama Fritz rights loro la famosa legge che dopo tre
Tre errori tre impatti con la giustizia tu sei fuori ora
Tipica di ogni campagna elettorale per cui se ci dovessimo avviare ancora una volta perso campagne elettorali
Beh teniamo presente che il processo sarà sempre crescenti cosa viene fuori viene fuori l'idea che il carcere sia un modello non soltanto per se stesso ma sia un modello da capace di leggere la Società all'esterno ed è preoccupante perché più avanza questa idea dell'economia politica del corpo più viene legittimata
Dite a dell'amico nemico
Ora chi è
Qual è il Codice dell'amico nemico chi parla in termini di amico nemico parla da sempre l'idea della guerra
La guerra e costruita antropologicamente sul modello dell'amico nemico preoccupante che diventi la logica del diritto penale il diritto penale che è costruito sostanzialmente sull'idea del di inimicizia nei confronti di corpi
Concreti non di anime i corpi
Con la loro
Con il loro somma con
Loro aspetto commedia della razza preoccupante la legislazione italiana su questo versante preoccupante e sostanzialmente fuori da ogni regola della legalità ora vengo sostanzialmente alla
Alla questione
è una bel dibattito quello che abbiamo avviato da un po'di tempo con Patrizio Gonnella se l'illegalità che accompagna sostanzialmente tutte queste pratiche che riguardano i corpi abbia un elemento costitutivo
Cioè che
L'illegalità delle forme di detenzione sia dell'uso della violenza sia un'illegalità costitutivi
Io penso che ci sia un elemento di costi tutti vita
Sul quale ho lavorato ho sempre pensato al penale al carcere come un farmaco nonché più veleno che antidoto e che usa il veleno nona giuste dosi oppure come qualche cosa che usa male la composizione di genere antidoto quindi c'è un elemento di costi tutti invitati
Però Patrizio guai a pensare che noi non ci mettiamo del nostro
Noi italiani non ci mettiamo il nostro che non ci siano elementi di contingenza così forti
Che
Non ci consentano più di criticare questo diritto no io penso che invece bisogna fare
Questa doppia operazione mettere in discussione la costitutivi tante l'illegalità del penale ma anche
Denunciare gli elementi di scivolamento
Del del del diritto scivolamento rispetto a cosa beh temi costituzionali che sono stati richiamati insomma
Senza ombra di dubbio un
Un parametro di riferimento ma che qualche cosa di più lo ripeto è una sono molto contento
Nel sottotitolo del contro l'ergastolo
Franco Corleone Stefano Anastasia
A proposito splendida e l'apposizione di Moro sulla questione del Castoro Moro vorrei ricordarlo lo dice un attimo fa Franco e anche
L'autore
Del secondo comma dell'articolo trentadue per la
Articolo trentadue che riguarda il diritto alla salute primo comma si dice ognuno ha diritto alla preservazione la propria salute
I lavori dell'Assemblea costituente quel giorno di gennaio erano finiti con il primo comma dell'articolo trentadue sembrava ormai una formulazione acquisita
Moro torna a casa si consulta con Paolo sesto questa memoria dei cattolici
Dei cattolici si consulta con Paolo sesto che era cappellano la fucina noti avevano un intenso scambio culturale
Forse proprio per l'intervento di Paolo sesto
Moro l'indomani mattina interviene nell'Assemblea costituente chiede che venga rivisto il
Testo dell'articolo trentadue impone il secondo comma quello per cui nessuno può essere sottoposto a trattamento sanitario senza
Il proprio esplicito consenso la pappa consapevole
Così si legge negli atti dell'Assemblea
Questo per dire qual era un'idea diversa di costruzione del core poco rispetto
Alle pratica del dio potere ora
In questo sottotitolo di quest'opera
Importante viene richiamata l'idea della dignità della Bers
Prendiamo la soluzione
Prendiamo sul serio perché non è l'argomento
No cause quello che viene chiamato quando non sia più niente da dire no
La dignità e il punto di riferimento del costituzionalismo moderno
Non è un caso per la dignità sia stata
Il grande racconto delle costituzioni del dopoguerra cioè quando i popoli finalmente dicevano il mai più alla violenza e chi cos'è la dignità e non soltanto il diritto a essere non sottoposti a sofferenza gratuite ma è anche la condizione attraverso la quale un uomo può riconoscersi come tale
Certo la dignità non porta ad essere coniugata insieme al
Al diritto umano
E i diritti umani devono essere sottoposti proprio in questa chiave proprio forse a cominciare da noi dal lavoro quotidiano devono essere sottoposti ad una sorta di decostruzione metafisica cosa voglio dire
Che
Non non dobbiamo pensare all'umanità come un luogo soltanto evocativo
I diritti umani non possono essere violati se non dall'umanità
Ma non possono che essere tutelati se non dall'umanità allora se noi all'umanità guardiamo come il luogo dentro il quale ci ritroviamo gli uni accanto agli altri un corpo accanto all'altro
Ecco che ritorna l'idea ha visto Ottelli caraibica netti del coro
Se noi
Consideriamo l'umanità come qualche cosa che ci si scopre come responsabili che mette a nudo la nostra responsabilità bella dignità poco cominciare ad essere il punto di riferimento
Ogni
Altra forma di riconoscimento della persona umana in chiave di uguaglianza in chiave di libertà deve fare i conti con una dignità la dignità e non soltanto libertà positiva
Non soltanto di Berta darà ma anche libertà di libertà positiva quindi
Tanto più difficile ma su tutto tanto più doveroso assicurare la dignità della persona dove
è costretta in spazi imposti architettonicamente difficili dove il rapporto fra
Lo spazio agli individui diventa drammatico grazie
Allora
Grazie a Eligio Resta per questo insieme di suggestioni
E anche per la puntualità con cui sono state richiamate
Delle
Tram matti città per esempio il problema del suicidio in carcere e via via
Le i riferimenti che sono stati fatti
Credo
Che è una Bonnie inizio dire riflessione per parlare di
Carcere io adesso
Volevo dire una semplicissima cosa per
Dare la parola
Prima di tutto ad Anna Finocchiaro che ringraziamo per essere qui per averci consentito insomma questo spazio e questa possibilità e ricordava è stato ricordato questo
Aldo Moro devo dire che forse dobbiamo fare quasi un'autocritica per
Quanto tempo si imputo a Moro di avere appunto un linguaggio Moro Teo c'è un linguaggio che dovrebbe essere
Un linguaggio incomprensibile
Certo di fronte alle parole che vengono usate oggi che sono molto semplici che Roth forse può essere vero
Ma in realtà quando parla di pena di morte e di ergastolo morte e di una chiarezza straordinaria
E e questo nel in questo libro riportiamo un commento di Mino Martinazzoli e di Adriano Sofri e proprio da qui partono a ragionare
Su il valore di questo
Di questa
Capacità di andare al punto fondamentale
Però mi piace ricordare che nel
Il commento di Martinazzoli a queste alla riflessione di Moro sulla pena
Ricorda Moro giovane
Che
Concludeva le sue lezione di filosofia del diritto dicendo che la più alta forma di libertà ci sarebbe stata appunto con la liberazione dal diritto
Perché festa
Mi pare una frase icastica molto che meriterebbe una riflessione che forse perché non
Non c'è stata adeguata su
Su questo pensiero di Moro così
Fulminante insomma su tutto questo
Su questo tema della funzione della della pena io mi fermo qua perché credo che tutti abbiamo
Piacere di sentire Anna Finocchiaro che in realtà rispetto all'ordine dei lavori ci aiutaci introduce ancora nel senso della
Nostro seminario e poi ci auguriamo insomma faremo a vedere a lei tutti i nostri materiali per
Dare compiutezza valuta a questa che ci auguriamo sia anche un rapporto proficuo
Grazie Franco
Probabilmente Moro quando diceva anche libera sarebbe stata la società senza diritto diceva esattamente la cosa
Riferita pocanzi idee ligio e c'è un mondo governato dalla filiera e non dal
Giustizia
No
Anche nel nostro dibattito parlamentare o meglio vista la rozzezza del dibattito parlamentare nell'approfondimento a margine al dibattito parlamentare sul famoso
Decreto legge lo hanno Englaro
Ne abbiamo molto ragionato sul secondo comma dell'articolo trentadue sul fatto che questo secondo comma fu inserito appunto come ricordava il professor resta
Su richiesta dello stesso modo il giorno dopo in cui l'articolo pareva già approvato nella formulazione di un unico comma
E la conversazione con Paolo sesto allora non ancora talmente Pontefice
Nasceva
Esattamente alla questione di cui stiamo discutendo oggi pomeriggio e cioè dal fatto che nei regimi comunisti si riteneva e comunque nei regimi totalitari come era stato peraltro il fascismo dove luce l'esibizione del corpo
E la violenza sul corpo è una come dire caratteristiche dell'esercizio del potere quindi erano categoria politica si riteneva che nei regimi autoritari si potesse pervenire ad un uso del corpo scisso
Dalla
Considerazione della dignità dell'uomo che sta nella consapevolezza appunto di essere un uomo in quanto dotato di diritti e di libertà di scelta
E per questa ragione il volere sottolineare la necessità che l'uso del corto provenisse strettamente connesso alla garanzia della libertà di scelta sull'uso del corpo che Moro
Fece inserire si batte per fare inserire quel secondo comma noi oggi lo leggiamo lo troviamo straordinariamente moderna è straordinariamente adatto a dirimere le questioni e sono della modernità
Nuove tecnologie
Mediche e biomedicali la possibilità di tenere in vita un corpo senza coscienza la possibilità di praticare su un corpo senza coscienza interventi
Che servano a mantenerne la funzionalità ora la do per richiamo commesse stupenda ci della straordinaria
Modernità di questo strumento abbiamo adoperato tutti durante la discussione
Di quei terribili messi
Ma in realtà esso nasce dalla riflessione assai più profonda che quella del timore che ha un potere politico di natura autoritaria posso fare un uso dei corpi che cancelli la libertà di scelta
Dell'individuo sull'uso del proprio corpo
Peraltro per non fare esempi
Molto come dire lontani nel tempo
Io penso che una politica per esempio dei respingimenti che trascuri le individualità fino al punto di disapplicare la legge
Nazionale e sovranazionale in ordine alla tutela di quel corpo perché appartenenti al soggetto richiedente per esempio diritto d'asilo
Mostra
Quale uso si possa fare appunto da parte di un
Da una politica che non voglia considerare altro che il corpo filtrato come dici turno dalla diffidenza etnica o addirittura dalla ostilità etnica
Peraltro il corpo
E oggi il corpo degli esseri umani e oggi il più grande business e le organizzazioni criminali di tutto il mondo e con la tratta degli esseri umani fanno su questo ne stiamo discutendo di una materia straordinariamente sensibile
Il Governo ha annunciato il piano carceri
Ora al di là della incertezza in ordine alle vicende politiche che saranno definitivamente
Segnate dal voto di fiducia del quattordici
Il Piano Carcere il Governo non è destinato a veder la luce prima di tre anni
E nel frattempo che facciamo
Nel frattempo ovviamente in questi anni noi abbiamo assistito a un'utilizzazione politica del carcere come luogo di rimozione della devianza e del disagio
Talvolta neanche della devianza del disagio perché tutta la disciplina in materia di
Immigrazione
Non è legata né a una condizione di disagio non è una condizione di devianza e esclusivamente stretta
Sulla necessità di utilizzare ancora una volta come diceva Eligio Resta la norma penale per risolvere un problema che andrebbe risolto altrove e in altro modo con le risorse delle politiche internazionali e diplomatiche
La cooperazione tra i Paesi l'intervento dell'Unione europea
Politiche di welfare politiche di raccordo delle diverse istanze territoriali enti locali Regioni e Stato
Associazioni volontariato cioè potrebbe essere governate risolta in altro modo il fatto che si ricorra
Allo strumento del penale dimostra non solo una povertà degli spostamenti e una assoluta irresponsabilità nella risposta assoluta irresponsabilità perché il risultato è quello che vediamo
Tra la legge Cirielli che peraltro non ha in nessun modo portato ad una diminuzione della recidiva
Alle nuove norme in materia di immigrazione clandestina nuove insomma di questo Governo
Il risultato è che il carcere viene torto ancora una volta a strumento di soluzione di problemi che sono altri altrove andrebbero risolti e però scoppia
E lì e l'inizio
L'architettura carceraria dovrebbe essere l'architettura costruita in relazione I corpi che è la abilitano
Appunto
Il project appunto
Appunto
Un architettura carceraria che non è più sufficiente rispetto e corpi che l'abito non si pone un unico problema dove metto gli altri corpi
Non come costruisco è ragione di un'architettura che si è dimensionata rispetto al corpo strette insieme al pensiero alla dignità alla libertà e di scelte di ragionamento
Questo è un problema enorme perché questi anni che ci separano dalla
Se mai avverrà semmai sarà
Perché insomma di promesse tradite ne abbiamo ormai a bizzeffe voglio soltanto ricordarvi che in quell'ultimo provvedimento che è stato approvato quello che
Riguarda la cosiddetta
Detenzione breve di ceramici chiare
E c'era una norma che la norma che prevedeva l'assunzione di adesso non mi ricordo se mille quattrocento mille settecento mille duecento a duemila direttore come a me ricordarle poi diventati mille ottocento
Alle agente di Polizia penitenziaria
Ovviamente c'era un problema molto serio che era un problema di copertura finanziaria siccome adesso c'è ed si usa si porta come dicono a Napoli si porta
Una nuova tendenza che l'ambiente a che fare con la Costituzione con l'articolo ottantuno è la tendenza che io faccio la norma non ha copertura finanziaria però dico che la copro da un'altra parte la riforma Gelmini uno degli esempi più
Illuminanti a questo proposito
Si diceva si disse in Aula disse il rappresentante del Governo è vero non c'è copertura però non vi preoccupate perché tanto la copertura ci sarà nella legge di stabilità annuncio tutti che la copertura legge di stabilità non c'è
Non c'è già semplicemente non c'è
E quindi come dire mi preoccupo già se questo piano carceri mi che questo Piano darsi possa essere assistito all'inizio da una copertura finanziaria ma nel frattempo che cosa facciamo
Io sono una riformista
E sono per una
Politica che talvolta si deve stringere alla riduzione del danno
Allora ammesso che questo Governo continui e che quindi non ci sia la possibilità di pensare in un altro modo al carcere alla pena l'uso della sanzione all'architettura carceraria e via dicendo io dico per l'intanto
A bocce ferme
A me se questo Governo dovesse
Utenti e non me lo auguro o avere la fiducia al quattordici per favore occupiamoci del fatto che le soluzioni transitorie che si trovano da qua al due mila tredici che passa da due mila sedici due mila diciotto due mila venti non lo so
Siano soluzioni che non
Sì modellino su quella idea
Di architettura restrizione delle corpo materia so ma come dice
Come dice Eligio e che tentino di rispettare la dignità del vivere anche in carcere
Almeno questo per favore
Almeno a soluzioni transitorie che siano studiate per evitare che
I padiglioni si costruiscono sulle aree verdi e che quindi
Distruggano quel poco che c'è che esiste
Dove esiste naturalmente
Ho soluzioni che siano soluzioni inaccettabili inaccettabili di restrizione
Ovviamente tutto questo
Ristretto al tempo dell'oggi
E incalzato continuamente con una denuncia che non si deve fermare un attimo che oggi ma mancano quattro mila quattrocento posti e non so quanti
Ma che tutto questo e il figlio di questa politica penali
E che quindi per favore si torni almeno indietro
Su alcune delle scelte che sono state fatte in questi anni altrimenti non basteranno i piani carceri le soluzioni di emergenza e non basta ha più niente perché se c'è c'è qualcuno sano di mente che pensa che il fenomeno migratorio nei prossimi anni tenderà a diminuire
In questo Paese c'è qualcuno sano di mente che pensa che tutto questo possa essere fermato con la sanzione c'è qualcuno sano di mente che non riflette sulle conseguenze sul carcere che questo può avere
In un tempo breve
Che lo spazio di una campagna elettorale
Sia pure indegnamente questa corsa può essere sostenuta a dopo i primi tre mesi non può che essere clamorosamente smentita
Io lavorerei per le in tante in questo modo però ha ragione anche Franco Corleone intanto
Attrezziamoci prepariamoci è anche possibile
Che ci sia la necessità e l'opportunità e insieme di tornare a considerare queste cose come vanno considerate e però nel frattempo se questa giustizia potesse intervenire
Beh allora se non dovesse intervenire quest'atto di giustizia nei confronti di questo Paese non certo delle singole forze politiche facciamo almeno in modo che si recede su questa legislazione penale incalzando lì sulla
Aberrazione che essa crea
Che si continui a lavorare per contrastare le misure che finora è la politica che finora è stata adottata nei confronti dell'immigrazione clandestina perché si rinuncia lo strumento penale
Che le misure
Transitorie che essi adottano che poi transitorie lasciamo perde lo sa transitorie che si adottano per recuperare un poco di spazio per quei corpi non siano mortificanti e non siano distruttive
Ulteriormente distruttive dello spazio per quei corpi
E facciamo in modo che questo Piano carceri sia una cosa come dire che celebri un Paese che ha un sistema carcerario che riflette un sistema penale
Moderno nel quale le questione stiamo raffrontare con la norma penale si affronta con la norma penali ma le altre si affrontano con le mille risorse politiche mille strumenti a disposizione di ciascuno
Governo si cerchi cioè di controllare minutamente la partita nel tempo per cercare di
Come dire avere avere un risultato
Dignitoso per il nostro Paese un'ultima cosa volevo dire
Credo che però il pietra di Giovanardi non affronti il tema rispetto troppi e qui
Io oggi mi sono occupato di università né di Gelmini Milocco pure Giovanardi che non non lo prendeva neanche in considerazione nel senso che fin troppo noto appunto come la penso un'ultima cosa voglio dire
Non è che in Parlamento il tema del carcere sia un tema frequentatissima
Non lo è perché secondo me noi stiamo registrando abbiamo registrato negli ultimi cinque anni almeno proprio una
Il dibattito è andato indietro drammaticamente indietro
Ma lo dico non soltanto con riguardo alle forze che io considero avversaria
Io temo che ci sia proprio un ritorno indietro ovvero nella coscienza collettiva
Lo dico perché ogni volta che si affrontano questioni di questa gente arciere io vedo non soltanto la brutalità di alcune posizioni politiche ma vedo anche un poco di come dire
Lo dico timore ma insomma
Non più libertà a e certezza nelle proprie idee opinioni anche dall'altra parte
Diventato rischia di diventare quello del carcere un tema per specialisti siccome ci sono lavori di decenni per farlo uscire dal lavoro degli specialisti e per farle entrare
A pieno titolo come tema politico costituzionale e non solo
Nel dibattito politico complessivo
E siccome io registro questo timore che quello delle politiche sulla sicurezza le campagna elettorale sulla sicurezza mettono paura a tutti
Mettano paura tutti io credo che sia importante continuare a lavorare anche in questo spirito e anche con questo fine quello cioè lei è di nel frattempo costruire un clima di dibattito politico serio approfondito documentato ovviamente cose
Ben fatte cose
Strutturate
Che consentano poi di affrontare lo smantellamento di un'intera legislazione perché questo si tratta e la fondazione di una
Politica di Governo sul carcere che insomma
Ci metta ci metta quanto meno in pace con la nostra storia almeno quella
Grazie
Anna Finocchiaro per
Questo punto di vista in
Trema mentre
Di valore per quanto riguarda anche quest'ultima riflessione cioè sulla
Diffusione a tutto campo
Di una perdita di
Cultura su questi temi voglio ricordare che
Al nome di Anna Finocchiaro è legata a una delle leggi forse dell'ultima stagione di riforme o riformista quella della
Leggere per le detenute madri
E in quegli anni le leggi sul carcere in senso di apertura e di rispetta la Costituzione furono tante
Eppure oggi sono sarebbero credo impensabile non solo appunto il dibattito al Senato sull'ergastolo e altre cose ma
Forse però bisogna ripartire
Da queste a ragionare anche
Al fatto che molte intelligenze
Che erano presenti anche in Parlamento sono scomparse
Insomma questo
Questa pulizia etnica insomma è stata a trecentosessanta gradi forse
Bisogna comprendere che questo
Indebolisce poi nel momento in cui l'avversario invece su questi temi
E poderoso perché i agisce sul sull'altro creazione addirittura di un senso comune nuovo e essere
Incapaci o impotenti o non attrezzate a rispondere su questo piano
A questa offensiva crea dei guasti molto grandi quindi nel oggi insomma ovviamente nella nei limiti di questa iniziativa però noi vogliamo
Insomma cominciate a dire riprendiamo un figlio
Diverso di approfondimento e anche di coinvolgimento di intelligenze che non possono
Essere messe ai margini insomma e c'è bisogno di intelligenza
Questo in questo campo in molti campi della della politica allora noi
Ringraziamo Anna Finocchiaro proseguiamo con
La relazione che è quella introduttiva del nostro del nostro lavoro che è affidata a Stefano Anastasia
Grazie
Molte cose sono già state dette ma insomma io cercherò di riprendere
Che soprattutto di
Come dire purtroppo diciamo perché non è ma è un bell'argomento diciamo entrare un po'nel merito di questo di questo Piano Carcere diciamo approvare diciamo a
A proporne oltre che i contenuti essenziali anche una lettura possibile
L'assunto di partenza di questo convegno come anche di un seminario che abbiamo tenuto a Firenze non a caso nel giardino degli incontri progettato da Giovanni Michelucci circa un anno e mezzo fa diciamo sullo stesso argomento
è che ci sia una corrispondenza tra forma e funzione della piscina
La struttura architettonica la qualità edilizia la collocazione urbanistica del penitenziario temi di cui si discuterà fra oggi e domani e corrispondono alla sua funzione
Al modo di interpretare la pena applicative della libertà diversi contesti appunto come quelli con cui abbiamo a che fare
E dunque chi si propone di
Riformare appena
Anche solo per
Attenuarlo nelle contro indicazioni che essa porta con sé diciamo
Conta appunto consapevolezza
Di quel
Di quei possibili accidenti che sono legati all'uso dei farmaci appunto come
Di cui ci parlava
E di giornalista introducendo questa questa discussione dunque chi si propone di riformare l'appena non può rinunciare a ripensarlo né la forma e anche di spazi
Almeno fino a quando
Si
Un
Una forma di progettazione degli spazi come in fondo è dello spazio come in fondo è diciamo così il penitenziario
Resterà dominante nella nostra cultura e nelle nostre pratiche politica
D'altro canto diciamo accanto a questo
Ispirazione di carattere generale ovviamente il tema
C'è stato sollecitato
Con
Non solo da
La rinnovata e vertiginosa emergenza del sovraffollamento penitenziario
Ma anche dal fatto che il Governo in carica tuttora in carica ha assunto la questione edilizio o meglio la soluzione edilizia come lo strumento principe per
Farvi fronte
Ricordo il passaggio prima attraverso la nomina di un
Commissario ad hoc e poi attraverso la predisposizione di un articolato e ambizioso diciamo programma di interventi che è stata appunto
A un po'più di un anno fa e quindi addirittura attraverso
Una hanno chiamato a o roboante dichiarazione dello stato di emergenza che c'è stata all'inizio di quest'anno e infine
Giugno scorso con l'effettiva adozione di un piano di interventi quindi ci sono stati questi questi passaggi
E passaggi accompagnati anche come sapete dalla approvazione di un
Di un disegno di legge diciamo collaterale alla
Come dire alla soluzione edilizia appunto il disegno di legge di cui parlava poco fa Finocchiaro quella che prevede l'esecuzione al domicilio delle pene e delle pene residue di
Di un anno e che pensato questo è bene ricordarlo appunto come uno strumento complementare del piano carceri
Cioè l'indirizzo politico del Governo evidentemente quello che
Il problema diciamo così dell'emergenza penitenziaria si risolve attraverso ma
Costruzione di
Posti detentivi sostanzialmente e in maniera complementare sì individuano delle soluzioni temporanea e transitoria come quello di far scontare la pena cassa ad alcuni diciamo
Ad alcuni soggetti ricordo che
Nel disegno di legge che è stato approvato in Senato che prevista una data di scadenza
Della misura cioè non stiamo parlando di una misura alternativa e che diventa ordinariamente parte del sistema delle
Delle pene alternative in Italia parliamo di una misura transitoria che ha una scadenza determinata che il c'è scritto il comunque non oltre il trentuno dicembre del due mila tredici
E che quindi diciamo così dovrebbe assistere da qui al due mila tredici il la realizzazione dello strumento principe diciamo evidentemente
Lo strumento
Lo strumento edilizio ora non entro nel merito della
Efficacia di questo strumento devo dire le cifre purtroppo anche da parte delle autorità
Governative dei vertici dell'amministrazione penitenziaria e sono stato un po'altalenanti diciamo
Nelle ultime audizioni al Senato della Repubblica il
Capo del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria ha parlato di circa sette mila beneficiari di questo provvedimento nelle valutazioni espressi in altre occasioni dal Sottosegretario di Stato Caliendo e dallo stesso capo dipartimento
Nei mesi diciamo così previsti ivi si parlava di circa due mila potenziali beneficiari ora diciamo
Al di là della quantificazione diciamo
Ciò che a noi interessa è appunto la come dire la straordinari tela Cassinetta del provvedimento
E queste dimensioni che nella migliore delle ipotesi appunto all'ipotesi che effettivamente settemila persone nel giro di qualche mese possono uscire dal carcere diciamo nella migliore delle ipotesi
Porterebbero la popolazione detenuti in Italia a la soglia
Che
Una maggioranza di circa il settanta l'ottanta per cento del Parlamento italiano
Quattro anni fa giudico così lesiva della dignità delle persone detenute da approvare un provvedimento di indulto quindi nella migliore delle ipotesi questo intervento
Del merger il San
è un intervento che potrà riportare la popolazione detenuta italiana se così effettivamente funzionasse
A la soglia che il Parlamento italiano quattro anni fa giudico così elevata di sovraffollamento da imporre l'adozione di un provvedimento
Di indulto quindi di questo diciamo questo è
I diciamo il dispiegarsi delle dell'azione dell'azione di governo e e vorrei dire appunto che nel frattempo secondo diciamo
Il l'orientamento assunto dal dal Governo appunto nel frattempo dovrebbe maturare muoversi questo
Questo questo piano
Questo Piano Carcere
Il Progetto di cui discutemmo già un anno e mezzo fa quello che era diciamo così nel primo piano di interventi programmati
E
Che è importante ricordarlo al di là della sua attualità o meno perché è quello su cui il Governo a Mantova ha maturato un suo indirizzo politico cioè il fatto che diciamo così
Si dovesse lavorare in questa direzione non altrimenti e era un progetto che prevedeva la realizzazione entro il due mila dodici di diciassette mila cento ventinove nuovi posti detentivi
Tra quelli allocati i nuovi padiglioni di vecchi istituti già esistenti
E quelli da sistemare in istituti di nuova costruzione per una spesa complessiva quantificata al tempo in un miliardo cinquecentonovanta milioni e settecentotrenta mila euro
Questo era diciamo sì il primo piano definito dal dal Presidente io
E poi si è parlato successivamente di un piano più ambizioso da venti ventidue mila posti
In cui era compresa anche
La famosa commessa Finmeccanica per uno o più navi prigione da ormeggiare immoli delle città marinare sapete se ne è un po'discusso
Senza escludere in alcune dichiarazioni la riapertura delle isole di Pianosa e dell'Asinara che come sapete da più di un decennio sono
Tornate essere luoghi protetti di interesse naturalistico ambientale
E
Già quando avemmo occasione di discuterne
Un anno un anno e mezzo fa
La nostra critica all'indirizzo governativa questo indizio governativo era certamente radicale nel senso che con questo piano o con qualsiasi altro simile piano
A nostro modo di intendere diciamo nulla cambierà nelle carceri in Italia perché non ne terranno diciamo UCSI
Toccate le cause del loro affollamento e del loro degrado è un intervento che e costruito tutto appare
Ma la nostra obiezione era oltre che radicale anche
Come dice realistica molto realistica
I conti appunto che facevamo erano acconti che avevano a che fare con la incapacità di un simile pianti rispondere effettivamente alla domanda che veniva posta anche nell'ottica posta dallo stesso dallo stesso Governo
Nel senso che appunto sin da allora era chiaro diciamo era evidente diciamo edere esplicitato peraltro nel
Nel Progetto
Del presidente Ionta che
Il suo fabbisogno economico cioè quelli miliardo cinquecentonovanta milioni settecentotrenta mila euro era coperto
Diciamo
Certamente per
Duecentocinque milioni di euro probabilmente attraverso i metodi della finanza creativa come sapete
Per altri quattro cinquecento quattrocentocinque milioni di euro all'incirca parliamo di seicentodieci milioni Piero
Mentre tutto il resto diciamo i due terzi di questo di questo piano
Restavano senza senza copertura e giustamente
Sindacati dell'amministrazione penitenziaria aggiungeva nord diciamo così da questo elenco di costi i costi del personale perché
Tutti sappiamo diciamo così che
Sono esistiti esistono e
Credo che esisteranno ancora per un po'di tempo
Istituti penitenziari che sarebbero come si dice pronti all'uso ma che non hanno il personale diciamo istituti sezioni parte di esse che non ha il personale per poter essere gestiti quindi realtà
Il fabbisogno economico
Così
Sarebbe avrebbe dovuto essere assai più ingente di questo stesso che pure era stato definitivo e che non era
E non era raggiunto poi appunto
A questa diciamo
Obiezione di
Di fattibilità se ne aggiungeva l'altra diciamo quella
Che tutti potete immaginare diciamo anche
Diciassette venti ventidue mila posti quelli che che avrebbero potuto essere o comunque sarebbero state insufficienti rispetto allora necessità nel senso che
Già un anno fa mancavano ventidue mila posti detentivi nel sistema penitenziario italiano
I tempi di realizzazione di questo piano fino al due mila e dodici avrebbero diciamo
Realisticamente prodotto diciamo
Una copertura di una ulteriore eccedenza diciamo ma non certo la soddisfazione di tutti i posti detentivi che sarebbe
Maturati da qui al
Al due mila dodici perché qualcuno appunto aveva valutato nel numero di circa
Novanta mila presenze in carcere
E quindi diciamo così la prospettiva che si delinea avere una prospettiva diciamo
Non e ideologicamente ma diciamo dal punto di vista pratico che si presentava comunale prospettiva sostanzialmente
Irrealistica
Poi diciamo
Alla prova dei fatti
Dobbiamo dire che qualche conto è tornato in pareggio cioè quello del
Delle previsioni di spesa
Non anche quello
Della efficacia di questo piano edilizio nel senso che il piano che è stato poi effettivamente varato dal
Dallo comitato di sorveglianza sull'operato credo del come del Commissario straordinario credo che questa sia la definizione diciamo il piano che è stato
Definito e un piano che
Prevede una spessa di all'incirca seicentosessanta milioni di euro cioè effettivamente i soldi che si era detto un anno e mezzo fa che forse ci sarebbero stati a disposizione non ne sono stati trovati altri neanche creativamente
E è per diciamo così
La
L'approntamento di nove mila centocinquanta posti detentivi quei non
Venti ventidue mila compreso le barche noni diciassettemila che si era detto
Nove mila centocinquanta quelli diciamo così che le amministrazioni penitenziarie o meglio il commissario straordinario in questo caso con le disponibilità di fondi messi a disposizione in qualche modo diciamo si ritiene di poter
Realizzare da qui alla fine del
Del due mila dodici molto
Assai meno diciamo così di quanto
Di quanto era stato prospettato e diciamo siccome appunto quando si fa
Come dire politica con le quantità le quantità sono tutt'per laddove si vuol dare una risposta quantitativa a un problema diciamo politico sociale delle dimensioni quello in cui stiamo parlando poi si deve rispondere delle quantità
Chiaramente questi sono quantità che rendono diciamo così del tutto inservibile questo piano inservibili spetta alle sue funzioni bocciamo certa diciamo così potranno essere se essere costruiti questi nove mila centocinquanta posti ma diciamo sì non assolveranno alla funzione sulla base del quale il Governo assunto un indirizzo politico un giudizio politico sulla base del quale si può mettere in galera
Sempre di più perché tanto diciamo così le galere cresceranno sempre di più questo diciamo all'ingrosso ecco questa cosa qui questo procedimento diciamo
Non funziona ecco allora la cosa che
Che che mi chiede che vi propongo come riflessione allora e se
Se il punto è che c'è una relazione tra organizzazione degli spazi funzione della pena e
Non ci resta che chiederci
Quale idea della pena ci sia in una risposta ripeto in un indirizzo politico come quello assunto dal Governo ecco
Appunto un indirizzo
Non realizzato non realizzabile quindi fallimentari all'interno della sua medesima logica diciamo ma visto dall'esterno diciamo quali idea diciamo in qualche modo è stata proposta con questa risposta di tipo edilizio alla
Ecco
Allora
L'impressione che se ne ha appunto
E quello
Che l'obiettivo del piano carceri così come è stato proposto e la pura e semplice saturazione degli spazi penitenziari non a caso diciamo ciò di cui si parta e di partiti che diciamo così da
La realizzazione degli spazi interni agli istituti che per mille motivi diciamo sono gli spazi in cui anche più facile diciamo no procedere alla realizzazione alla realizzazione di questo questo piano
E la pure e semplici saturazione degli spazi penitenziari corrisponde a diciamo così una logico se volete è una pratica ben determinata e che tutti noi diciamo
Ormai conosciamo più ancora perché per gli usi diciamo del
Come dire per di uscite lo spazio domestico per l'uso degli spazi informatici la pratica che viene diciamo in qualche modo proposta dal Governo è quella dello store il PCI
Cioè della compressione
Appunto reale o
Quella che ne usciamo più usualmente su computer informatica degli archivi co dei magazzini
Poco male fin quando si tratti di ammassare materiale inerte diciamo cumuli di file che ogni tanto i nostri compiuto ci chiedono se siamo
Disposti o volenterosi di comprimerlo no per
Ricavare più spazio alle funzionalità del sistema diciamo
è più complicato ovviamente quando destinatari di un simile trattamento appunto di immagazzinamento siano essi romani
Ai quali i nostri principi prima ancora che il nostro che il nostro ordinamento giuridico
Riconosce diritti fondamentali incomprimibili
Non ultimo
Quello di
Venire fuori da quegli ammassi di corpi e cemento
Ecco a questa insopportabile contraddizione dedicato evidentemente
Questo questo convegno e
E ed è un convegno che diciamo
O meglio è un argomento che ne vorremmo affrontare anche diciamo sì a partire dalla consapevolezza che
Tutto ciò nonne un evento diciamo della natura a cui
Bisogna atteggiarsi così come
Quando
Ci vien giù diciamo così l'alluvione o il terremoto muove la nostra terra poi sappiamo anche che
La gran parte delle conseguenze disastrose degli eventi naturali diciamo si hanno a che fare con il modo con cui l'uomo ha usato diciamo così
Il no gli spazi il territorio ma al di là di questo diciamo
E importante diciamo liberarsi dall'ottica che tutto questo sia il prodotto appunto di
Di eventi di ambienti naturali di cui in qualche modo nessuno debba rispondere
Come se nessuno dovesse rispondere del
Della crescita del tasso di detenzione in Italia delle forme della criminalizzazione delle leggi che producono diciamo criminalizzazione e come se non esistessero
Risposte diciamo alternative a queste
A queste tra queste soluzioni allora io vorrei saltare
Conclusione di questo di questo mio intervento vorrei saltare a quello che
Sta succedendo diciamo
Non proprio dall'altra parte del mondo diciamo
Una parte del mondo che c'è molto vicino ma che
Ha molto segnato la nostra storia penitenziaria decente cioè quello che sta succedendo più o meno contraddittoriamente nelle negli Stati negli Stati Uniti d'America
E
Appunto nel
Pur mila otto il sistema correzionale statunitense era costato quarantasette miliardi di dollari il sei virgola nove per cento della spesa pubblica globale del
Del Paese tutto ciò per far fronte diciamo appunto
A
A quel primato mondiale che gli Stati Uniti hanno oceano un punto quello della popolazione
Della popolazione in carcere o comunque sottoposta
A limitazioni della libertà per motivi di giustizia
Secondo l'istituto che faceva queste rilevazioni appunto una persona ogni trentuno negli Stati Uniti
Indifferenti appunto
All'andamento della criminalità viceversa diminuita diciamo del venticinque per cento gli ultimi vent'anni
La crescita della detenzione non sembra incidere sulla recidiva che invece era rimasta costante
Con il risultato appunto che i tagli della spesa pubblica negli Stati Uniti sono stati
Prodotti appunto
In settori nei quali effetti dannosi a lungo termine sono certi dicevano gli autori al rapporto cioè nell'istruzione l'assistenza sanitaria
E non dove appunto avrebbero potuto essere fatti con buoni o addirittura migliori risultati in termini in termini di servizio
Che l'indicazione che veniva da questo
Da questo studio era che era ovviamente come tutti sappiamo come tutti immaginiamo in questa sala ma e me fuori no era per un investimento nelle alternative alla detenzione
Che appunto costano queste la valutazione che ne viene fatto negli Stati Uniti meno di un decimo per personale cioè un detenuto costa mediamente negli Stati Uniti ventinove mila dollari l'anno
Una persona in libertà vigilato messa alla prova costa tra i mille duecentocinquanta e il due mila settecentocinquanta dollari l'anno
E che invece appunto le misure alternative tensione negli Stati Uniti già diciamo
Sono destinatarie solo di un decimo delle risorse del sistema penitenziario
Nonostante abbiano negli Stati Uniti questo veramente non in Italia sotto controllo più del doppio delle persone detenute cioè li abbiamo un sistema di misurazione tipiche raddoppia quello quello
Dei detenuti cosa che appunto in Italia ancora inimmaginabile
Va ricordato questa questa contabilità perché una contabilità di questo genere era stata fatta pari pari diciamo sono debitore di queste indicazioni
Giuliano verrei giacché qui in sala perché era stata fatta dalla Commissione tecnica per la finanza pubblica istituita dal negletto diciamo anche da parte di coloro che al tempo sostenevano
Governo Prodi il dodici giugno del
Del del due mila otto questa Commissione appunto consegnava al Ministro Tremonti un rapporto per la revisione della spesa pubblica in cui si dicevano queste cose
Cioè si raccomandava di valutare la possibilità di un più intenso ricorso a forme di detenzione alternative alla discussione che poi diciamo come come un serio Masto senza
Senza attenzione perché richiamo queste cose e il legame diciamo e le vicende statunitense perché c'è un'altra storia americana che val la pena di stadi di seguire diciamo che finanche più recente
E che riguarda specificamente quel posto dove la frustra ex hanno impegni l'hanno inventata diciamo che è la California
Cinquantacinque mila detenuti in meno entro tre anni questo
Alla fine del
Due mila otto inizio due mila nove ha chiesto una Corte federale ad alto Schwarzenegger il Governatore della California
Affinché così si diceva sia garantito il rispetto dell'ottavo emendamento della Costituzione statunitense quello che vieta alle pene crudeli inusitate
E diciamo appunto e quindi potesse essere diciamo garantito una pena rispettosa del della qualità della vita delle persone che vi sono che vi sono costrette
Questo diciamo questa decisione della di questa Corte federale
Statunitense e diciamo la testimonianza dell'esito fallimentare
Di quasi trent'anni di politiche penali penitenziari ispirati i principi della tolleranza zero ed è la massima severità penale appunto non a caso tutto questo accade nella California che ha lanciato la finestra ex ed è la California che ha all'interno degli Stati Uniti d'America il recordman tassi di detenzione cioè all'interno del del Paese che ha il maggior tasso intenzione nel mondo ha il record del tasso di detenzione ecco
Egli
Siccome poi gli americani diciamo così son persone di principi ma anche di qualche senso pratico diciamo i tre giudici della Corte federale che hanno diciamo fatto questo diktat a Schwarzenegger no
Mica sono arrivati appunto a questa
Curiosa determinazione cioè metter fuori cinquanta mila persone altrimenti lisca affidiamo noi così gli hanno detto e a ventitré anni se non esca scegliamo noi perché non possono stare in carenza separazioni
Non hanno fatto questa non gli hanno dato questa intimazione appunto senza valutarne i pro e contro punto per punto diciamo
Hanno
Sottolineato le le necessità era stato finanche nel Carso nominato un consulente della Corte
Perché valutasse qui diciamo la storia si avvicinano e
E i rimedi edilizi
Al disastro penitenziario californiano cioè a quel
Diciamo quelle condizioni di sovraffollamento diciamo e di esecuzione della pena secondo il appunto
La perizia diciamo coordinata dalla
Dalla Corte federale in California sarebbero serviti otto miliardi di dollari per costruire immediatamente quei sette ospedali penitenziari che loro ritenevano necessari con almeno dieci mila posti letto
E il tutto doveva accadere in uno Stato
La California che come l'Italia continua diciamo i paralleli a ha un altissimo
Deficit deficit pubblico al tempo stimato in quaranta miliardi di dollari
E al contrario la Corte appunto siccome gente precisa puntualmente rilevava che attraverso una riforma del sistema penale e penitenziario
Attraverso ed è alternativa al carcere e il reinvestimento in programmi di reinserimento sociale di circa misurati
Seicento degli otto novecento milioni di dollari che lo Stato avrebbe potuto risparmiare facendo uscire dalla galera cinquanta mila persone quinto
Si sarebbe prodotto diciamo
Un guadagno in termini di sicurezza e in termini
Di
Tra virgolette il bilancio dello Stato
Allora
Chiudo diciamo qui diciamo e vi do la morale di questa storiella che semplicemente questa i risultati di questa
Di questa vicenda ancora
Non sufficientemente conosciuti indagati e bisognerebbe lavorarci un po'di più diciamo
Sono però diciamo già è già possibile vederli inutilmente a chi voglia andare
A consultare i siti diciamo delle
Delle competenti strutture amministrative statunitense che dal due mila otto le presenze in carcere in California e negli Stati Uniti d'America non crescono più
Dopo venticinque anni di crescita ininterrotta
Cos'è successo che io non lo so non ve lo posso dire che dico soltanto che diciamo così in quella realtà a Mussi una soglia di guardia e di attenzione è stata raggiunta a quella soglia ci si è fermati anche grazie diciamo alla capacità di una
Di una magistratura di intervenire direttamente e diciamo così in termini globali i risultati che si comincino a vedere sono che
Il l'internamento diciamoci senza fine
Delle degli Stati Uniti d'America si è bloccato
Le
Per tornare alle cose che ci interessano frequentemente le leggi sulla droga dello Stato di New York celle Rockfeller tra imploso quelle da qui è partito diciamo in grande internamento statunitense
Nella prima metà degli anni Settanta sono state riformate
La le leggi sul frustra ex novo vengono diciamo continuamente rimessi in discussione per i loro meccanismi diciamo così
Produttivi di penalità e in questi termini e possibile cominciare a ripensare non dico ovviamente a una normalizzazione del sistema penitenziario statunitense che avendo le dimensioni che ha diciamo sarà prova diciamo di di anni ma possibile a ripensare come secondo le indicazioni di questa Corte Federale appunto anche a un diverso modo di intendere l'azienda probabilmente anche un diverso modo di intendere gli spazi della pena
Grazie
Sprecano Anastasia per questo quadro
Interessante non solo la parte
Che è quella della critica alla Piano Carcere del
Governo
Ma anche per questa suggestione della
Possibilità di
Verificare
Il limite che una certa politica pone un limite insostenibile a un certo punto per ragioni
Economiche finanziarie ma anche
Di valore costituzionale di limite costituzionale che viene posto quindi questo esempio della California importante
Per questi due aspetti la California
Addirittura a tenuto nello scorso novembre un referendum per
Legalizzazione tassazione della marijuana che da alcuni era interpretato come una via
Per
Affrontare il deficit
Pubblico e con una entrata cospicua che avrebbe potuto
Aiutare il se non il pareggio del bilancio comunque a
Ridimensionarlo notevolmente
Quindi questa idea che
Alcune politiche
Arrivano fino a un certo punto ma poi mostrano l'insostenibilità finanziaria e di principio ecco noi in Italia siamo già questo
Siamo all'insostenibilità finanziaria e all'insostenibilità di principio perché
La situazione
Di fatto e di violazione
Della dei principi costituzionali delle leggi che regolano il carcere dalla
Dalla riforma del settantacinque ma soprattutto al quanto previsto dal Regolamento del due mila
E l'idea
Ancora non l'abbiamo ricordato ma l'idea del piano carcere parte da un'affermazione non in un comizio ad Agrigento ma in un'aula parlamentare del Ministro della Giustizia pro tempore
Alfano che
Dichiarato che l'idea era di arrivare a ottanta mila posti nelle carceri
Ora
Siamo adesso forse stiamo per arrivare a settanta mila
Dieci mila nuovi soggetti incarcerati fanno pensare
Che si voglia individuare altri soggetti oltre agli immigrati i tossicodipendenti i recidivi le persone con difficoltà letterale
Quali soggetti
Sono
Nella mente del Ministero pro tempore dieci mila non sono uno scherzo quindi non credo disoccupati
Manifestanti vari non so bisogna sarebbe interessante sapere a chi si pensa no perché dieci mila non sono pochi
Forse
Noi dobbiamo proprio invece oggi dire che
Non c'è bisogno di
Più carceri
Se non finalmente chiudere quelli sotto terra come Savona
Favignana ed è un le un elenco che sappiamo a memoria qui ci sono dei autorevoli dirigenti del
Da perché conoscono ammende no tutti i luoghi orribili che
Sarebbero da chiudere sostituire ma
Quelli nuovi
Non non ci convincono e soprattutto non
Noi pensiamo che
Il problema non è più carceri ma meno carcere
Come si fa fare meno carcere
E anche nelle carceri
Che sia non meno
Carcere questo il punto della nostra discussione riflessione su cui adesso
Entriamo ancor più nel merito con l'intervento di Sandro Margarita
Che
Ci parla del sovraffollamento
Come emergenza o questa credo sia la posizione di
Malgara scelta consapevole
Cioè nello sovraffollamento non è
Come il terremoto o la pioggia un fatto naturale ma è provocato da scelte consapevoli
Grazie Sandro te la parola
Vi l'intensità rimuove stanno rigorosità sarà una cosa e
Rimette la Divina Provvidenza
Ora perché insomma
Perché sarò noioso perché praticamente
Devo dire ogni tanto per esempio vengono delle buone notizie tipo quella dava spiccano poco fa
Sul fatto che si sono fermati in America però in America sono calzetti cinque per cento degli indici prigioni creazione e noi io richiamo l'uno e quindici
Chi è più in là nella in Europa e l'Inghilterra che è all'uno e cinquanta
O poco meno
Silvia Europa dell'est però sta calando come si diceva in un altro intervento se non sbaglio o di
Mauro o Mutu
Quindi perché Saronno imploso perché prima
O più poche
Prospettive anche se probabilmente
Consigliere ogni in sostanza non è che gli anni e mi restano che non sono tantissimi e che pertanto
Devo tener conto anche di quelli secondo perché io credo che
La mia e il mio sfogo
Riformatore
Finito con quel progetto delle negli anni due mila prevede due mila cinque che in cui venga aiutato molto anche da Franco
E per cui ecco ormai imminente mi sono consumano solo la capacità di
Provocare
Mutamenti e poi perché sostanzialmente vedo una situazione assolutamente immobile
Noi gliene può fregar di meno come dicono a Roma nel senso che
Nel senso che non cambia nulla tutto va avanti questo treno che si è mosso che non si sa bene chi
Ci sia alla guida non è escluso che non ci sia nessuno che almeno
Come diceva un vecchio vigneto
E che riguardava
Arrivata davanti al Parlamento il signor tale è sceso lavo una macchina che è più
Che era vuota ed è rimasta vuota come diceva il
No nostro ecco sì e questo è il la cosa primaria
Prendiamo in partenza questo discorso del sovraffollamento
Allora noi siamo piazzati bene
Siamo i secondi in Europa con un indice di centocinquantadue
Mentre la Bulgaria che batte tutti c'era un indice di centocinquantacinque sicché è vicina al
Hanno insomma seguono gli altri in ordine sparso ma sostanzialmente più o meno tutti nel segno del sovraffollamento
Il
Discorso qui è di una semplicità assoluta e
Secondo me voglio dire non so se dico una ciò che insomma
Lo confermava anche Stefano né i dati che dava
L'esempio della più dell'aumento dell'IVA della criminalità e negli USA ma anche da noi la criminalità è rimasta stabile la criminalità seria quella classifica diciamo quella da Codice Penale e dintorni leggi fondamentali che però qui si tratta di un mese Dini vedere che cosa quali leggi fisiche non mettere
Ecco quindi è pacifico che e quindi l'aumento di queste persone che continua a crescere continuano ad andare
Su come numeri
è una
Una
Cosa che si spiega esclusivamente con la criminalizzazione l'aumento è un aumento di criminalizzazione
Le leggi che l'hanno determinato sono pacifiche sono
La Fini Bossi del la Bossi Fini del due mila due che si è accresciuta sempre di più di
Elementi Guidi severità o
O diciamo così di galleria propinato a piene mani la Fini-Giovanardi che un'altra
Pericolosamente si deve vedere della presenza di Fini in entrambe queste due situazione
E e poi resta misteriosa legge Cirielli misteriosa devo dire perché è di sdegnata anche dal sua autore che si chiama che ha detto
Non per questo non per la prescrizione
Non per la verifichiamo e
E che è una
Cosa
Di cui si può dire tutto il male possibile come si merita che si dica
Pecche è chiaro in pratica le due prime leggi riempiono il carcere e della
Ex Cirielli no impedisce di votarlo impedisce di ridurre il numero
Singolare c'era qualcosa che diceva
Sul
Che diceva in un altro intervento sulla riduzione della recidiva che non si era
Prodotta per effetto della legge Cirielli destinata a quello
Ma chiaro la legge Cirielli in modo
Riduceva alle misure alternative
C'erano proprio quelli che facevano diminuire la recidiva quindi
Praticamente le petto della legge Cirielli è l'aumento della recidiva dovrebbe essere così ed è così praticamente
Quindi
Ecco due dati
Li sapete benissimo praticamente il settanta per cento delle persone che sono in carcere nessuno
Appartengono a quella che
Si può chiamare in sintesi detenzioni sociale migliore resta portavano una
Teste una frase molto felice di diciamo che risaliva però se non sbaglio Aristotele e che faceva
Riferimento al fatto che più si riduceva l'intervento del sociale olio dell'ossia il
Appunto quello che si chiama nel welfare e e più si che a un più si riduceva a quello che più si aumentava il carcere e si veniva a governare comunicati
Diciamo che il sistema è assolutamente
Ecco questo è un sistema che in
Perché è bloccato bloccato per uno degli e perché lavora intensamente che produce continuamente
è venuto fuori a un certo momento che non si muoveva tanto da
Gli ultimi numeri il sessantotto milioni gli ultimi
Numeri
Del sessantotto mila ma ora è passato e al sessantanove mila
E non si vede bene che debba affermarsi l'unica spiegazione è che la polizia non lavora più tanto
Ma basta un qualunque momento che venga riattivata e che ricominci a macinare i suoi
Prodotti
Pecche e tutto questo perché perché c'è una fiducia in questa
Valore della carcerazione
Una fiducia mal riposta non è pacifico i famosi le famose
Cose che si sono dette bellissime dell'intervento
Di Rudolph Giuliani a New York è smentita da qualunque
Studioso serio che ha constatarlo che la riduzione della pena era cominciata prima che arrivassi Giuliano
Che la riduzione della pena non si era
Parimenti verificata in
Città in cui si usava una
Una politica
Esattamente opposta a quella di Giuliani quindi i che cosa era la Regione
Macallè spiega queste cose dici che erano tante le ragioni che c'era soprattutto uno momento
Una una migliore situazione economica che c'è un rapporto stretto fra
Situazione economica e il numero dei carcerati
Che comunque questo era una una
Un vanto che il Giuliani non si poteva assume
La seconda è una frase che piace molto anche a nel
Sinistra
Ho constatato stasera Anna Finocchiaro
Si è detta occorre assicurarsi dai tempi
E dalle opinioni anche del sua aria e ecco diritti in effetti
Questo discorso che la sicurezza è un diritto
E l'insicurezza è un'ingiustizia sociale come è stato detto più volte e alcuni si sono ispirati voi
I nostri Sindaci di centrosinistra di molte città italiane
I testi ecco è una cosa
Che c'era anche dire esattamente sbagliata perché
Vengono colpiti e proprio le classi
Svantaggiati delle classi più deboli
Ed è in da queste politiche di viste securitaria ed inoltre
Quello che è chiaro è che non si lavora sul
Mutamento delle situazioni di degrado sociale nelle quali
Si verificano queste attività
Il addirittura noi ripetiamo pure sulla
Sulla via del degli USA lo stesse alla stessa valutazione ritiriamo gli interventi sociali e constatiamo semplicemente che gli interventi carcerari interventi penali
Sono
Assolutamente IPTV produttivi danno cioè non una riduzione del degrado ma
Un aumento del degrado in sostanza
è quello sempre del rinunciare falda
Alla
Denunciare all'intervento sociale e di subire quindi praticamente l'aumento della situazione
Che esci dalla precarietà quando la prego Aretha è colpita come è stato detto cioè la punizione della povertà quindi e queste o anche che si realizza
Poi il
Insomma l'affollamento eh consapevole non è consapevole bene
Facciamo riferimento
Alla Costituzione all'articolo ventisette dell'articolo ventisette
A due proposizioni la prima proposizione è quella che
Dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Ecco a noi ci ha già attirato un pochino la giacchetta il
Da c'è
Da Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Con la sentenza sulle in mano vige ha detto che perfetti bisogna stare attenti un pochino alla situazione l'Italia è stata condannata la sentenza non è un esempio di chiarezza e di affermazione
Dei principi ma però comunque è un'indicazione la sentenza la l'Italia è stata condannata
Per la situazione di sovraffollamento sovraffollamento che risaliva al due mila quattro il caso sulle economici risaliva al due mila quattro
Ora si e e nel due mila quattro eravamo a cinquantotto mila detenuti circa
Ora siamo al sessantotto mila e quindi forse la situazione
Cambiata in peggio ovviamente
Quindi ecco cella prima frase della
L'articolo ventisette
Che
In pratica è ignorata perché la situazione procede comunque né verso l'ulteriore aumento del sovraffollamento non c'è più siti
Poi
C'è se vogliamo una politica del personale che
Fa supporre che sempre un interesse particolare per quella che l'attività di contenzione di sicurezza all'interno del carcere
è vero che sono stati introdotti
Dopo un molto penare tre oppure un po'meno di quattrocento educatori
Nel le file degli educatori ma i sostanzialmente siamo ancora al di sotto di un
Organico che non tiene affatto conto di quello che è cambiato in carcere e cioè del numero di detenuti quindi potranno fare poco
E quelli che sono sette ottocento oggi mentre
Erano fino a poco tempo fa quattrocentocinquanta
Quindi potranno fare cosa
L'aumento della
Della
Polizia penitenziaria assegna l'interesse costante ad un altro tipo di gare
E anche qui bisognerebbe dire che sostanzialmente
Bisogna pure tornare indietro a vedere se questa polizia penitenziaria è utilizzata nel mondo opportuno oppure se utilizzata in modo sbagliato
Noi abbiamo altri sistemi in cui il numero delle persone anche
Al numero di temi volti maggiori è molto penso molto inferiore polizie
La il personale di controllo è molto inferiore
Ecco ci sono queste cose e poi cella l'azione dire quella dei criteri leggi dello detta
Ecco quella delle tre leggi chiara quella che produce il tutto e che
Dicevamo nel produrlo impedisce che praticamente il la seconda proposizione dell'articolo ventisette venga attuato
La seconda proposizione dell'articolo di ventisette dice che le leggi ricche la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
L'abbiamo vista in tutti i sensi sappiamo benissimo che ha cambiato un pochino il senso letterale del l'articolo ventisette ma però
Abbiamo una grande impresa costituzionale che ha spiegato tantissime cose con una sentenza addirittura che risale al mille novecentosettantaquattro
E che viene costantemente citata anche in sentenze che vanno dall'ottantasette impone
E la sentenza dice che praticamente c'è un diritto della persona condannata vedere riesaminato dopo un certo tempo che la legge stabilisce
Se il l'efficacia della
Pena detentiva si è già diciamo realizzata e pertanto in quel caso hanno una
A prevederei una
Uscita dal carcere che realizzi la parte finale della piscina in
In misura alternativa le misure alternative sono nella
Nella costituzione quindi o nella giurisprudenza costituzionale meglio uno strumento essenziale del quale non si può fare a meno
E quindi il fatto di bloccarle di ridurle e soprattutto di aumentare la pena in modo che sostanzialmente
Non si possa fare più un'opera di riabilitazione attraverso il carcere ma si debba prendere atto che non è possibile farla ecco tutto questo è violazione dell'articolo ventisette della Costituzione
Che poi si complica ulteriormente con altre cose
Perché il progetto che il progetto edilizio dell'Amministrazione
Che è nato da un
Da questo decreto
De
Di riconoscimento dell'emergenza nella situazione delle carceri che
Falso come la cipolla nel senso che
Dice che il
Viene fatto questo per rendere impossibile la riabilitazione del condannato quando tutto viene fatto perché non ci sia
E tanto per dire nel
Provvedimento sull'emergenza si usava come
Strumento particolarmente utile per la riabilitazione
Per la funzione riabilitativa della pena quello del
Togliere una buona parte del tesoretto della Cassa ammende per la costruzione di nuovi carceri in quello che era destinato all'appunto all'attività riabilitativa in carcere
Viene invece all'inserimento sociale delle persone viene
Qui bizzarro così
Cosa direi su quello che succederà
Debbo alle tradizioni rigida criticità
Che diciamo la logica vorrebbe che ci fossero
Killer accoglibili killer arco non lo so Cetto
Verrà fuori un
Qualcosa di diverso questo almeno possiamo sperarlo che venga fuori un Governo diverso possiamo sperare
Ma se si continua con i Governi attuali occorre una Governi che usano le stesse la stessa normativa la speranza
Diciamo inconsistente
Si può ricordare che il
Il grande programma di Prodi quello duecentottanta pagine quindi effettivamente è un po'per abuso
Prevedeva che le lettere leggi venissero eliminati tutti quanti però Prodi è stata al Governo per più di due anni
Complimenti più o meno
E di qui
Di queste tre leggi non si è occupato grazie
Non si è occupato né del
Bossi Fini per cui c'erano proposte c'erano anche idee che potevano essere funzionali anche con provvedimenti uno molto più semplice e non con una rivisitazione completa ma
Cioè era una
Un progetto che era il progetto Boato
Che riguardava la Fini-Giovanardi è che nasceva che riguardava il PD la materia degli stupefacenti e quindi a Fini-Giovanardi
E che stili faceva ad alla Commissione la Grecia
Quindi era un'elaborazione abbastanza importante a cui ci si poteva rifare sia in seguito un altro provvedimento che non è arrivato alla sua meta
E così via dicendo del del coso si poteva
Cassare
Il
Il la ex Cirielli con un tratto di penna ma non
Non sia fa
Io in pratica
Succederanno cose ricche non so
Certezza è che effettivamente
Ci sia anche dall'altra parte cioè da parte delle centrosinistra come si usa dire ci sia
In effetti poca convinzione rispetto a questi cambiamenti
Poi l'obiezione rispetto
Alla alla legge sull'immigrazione
Difficile cambiarla
Cioè è difficile molto seri sicuramente la voglia di farlo non si sa bene quanto ci sia evidenti difficili cambiare da Fini Giovanardi
Eppure una cosa impresentabile ma
Però quando si tratta di lavorare sulla riduzione del delle piene nella materia di stupefacenti subito viene va be'viene un cerchio tremito
Né in quelli che dovrebbero operare in questo senso
Quindi
In pratica ditemi voi insieme giusto essere noiosi giusto ricchi secondo me
L'unica cosa che possiamo fare
Di vedere con una certa noialtri sta succedendo noia indebita voglio dire perché ci sono
Morti ammazzati ci sono le morti suicidi dice la sofferenza di tutti i giorni ma il carcere è veramente consegnate vuota questa società che bis si specchia qualche
Grazie
Due osservazioni
A questo a questo intervento di Sandro Malgara che
Pieno di speranza come avete sentito
Ma io vorrei aggiungere qualche riflessione
Per cercare di legare un po'le cose che abbiamo detto cioè il principio costituzionale con
Queste io penso che e mi rivolgo a
Eligio Resta che quando
I costituenti hanno pensato l'articolo trentadue
Cioè hanno pensato
A quella formulazione non solo sulla divieto di tortura ma anche
Sulle misure per il reinserimento sociale il reintegro nel consorzio civile
Pensassero a persone
Con uno spessore criminale decente
Significativo
Cioè possiamo pensare che una norma così alta sia stata pensata per
I tossicodipendenti
Per le persone che vendono un cd falsificato
Oppure che non ottemperano alla invito a lasciare l'Italia
è sproporzionata una norma costituzionale che viene utilizzata per questo il risultato qual è
Che noi
Ci occupiamo anche di misure alternative per le persone che non dovrebbero entrare in carcere
Cioè
Tutto il ragionamento che noi vogliamo fare oggi e domani eh di un carcere
Che dovrebbe essere in Italia per trenta mila persone al massimo cioè persone con
Insomma o uno spessore criminale significativo con cui
Giocare la scommessa
Del reintegro nel consorzio civile
Di queste persone
E allora
Insomma una fatica anche probabilmente
Invece noi ci occupiamo
Con facendo anche arrampicandoci sugli specchi a pensare
Come fare un piano anche sperimentale e lo si sta anche in alcune regioni stiamo valutando come per fare uscire i tossicodipendenti che
Non dovrebbero neppure stare in carcere
E quindi tutte le energie sono destinate
A
Occuparci di quelli che non ci dovrebbero stare in carcere
Quelli che hanno uno spessore appunto significativo quelli
Non ne parliamo perché parliamo il sovraffollamento ci costringe a parlare di umanità disperata fragile
Che probabilmente a una cara una incompatibilità ontologica con il carcere se il carcere
Deve essere
Un luogo di serio cioè di privazione della libertà e non un surrogato di un'altra cosa quindi noi abbiamo allora anche questo vale anche per il discorso che inizieremo fra poco specifico sulla architettura
Cioè ce ne dobbiamo occupare
Di questa architettura delle carceri pensando al carcere
Che sia un surrogato dell'OUA il faro che non c'è
Certo siamo dobbiamo pensare a un'architettura pensando che questo sia il ricovero dei poveri
Dello del terzo millennio
Invece che
Si può anche
Oppure dobbiamo pensare a un carcere che rispetti la Costituzione eccetera eccetera eccetera ma che sia
Di dimensioni
Contenute perché la criminalità e contenuta
Nei numeri
Pensando al numero degli omicidi in questi anni ha rispetto solo a quelli di qualche
Decennio fa
Sono nettamente diminuiti e così via oppure pensiamo che ormai la torsione securitaria apportato a far sì che
Il problema della criminalità siano furti e scippi e non le stragi mafiose
Perché può darsi anche che dobbiamo fare i conti con questa torsione
Per cui si ritiene più grave lo scippo che la strage di Capaci non so ecco
Anche questo forse fa parte del cambiamento dissenso su cui su cui ragionare ma insomma queste sono le sollecitazioni che
Sono a mio parere emersi da questi interventi io vi proporrei prima di affrontare le relazioni
Di
Degli architetti di fare magari una pausa caffè enti non più di
Sette otto minuti insomma qui c'è una fornitura di caffè in questa stanza
Quindi si può e poi ripigliamo per
Affrontare un il tema per cui molti sono qui presenti grazie
Non so se sono fuggiti gli architetti
Allora qui
Architetto Leonardo Scarcella
Se si accomoda
E Corrado marcette
Forse
Prima di forse quindi meglio io
Accanto a braccia
Attacca è interessante fa perché
Non c'è è stato obbligato
Ecco ha fatto bene
Che
Va bene
Allora
Ma non so dove
Corrado si è perso Corrado marcette i
Vogliamo cominciare con
No però lui deve partire
Se rispettiamo allora
Il titolo che abbiamo dato è edilizia penitenziaria e architettura
Dopo la riforma del mille novecentosettantacinque ci sarà la relazione di Corrado marce etiche
Direttore della Fondazione Michelucci e
Il controcanto dell'architetto Scarcella che io ho conosciuto
Nella mia esperienza di sottosegretario alla giustizia
Per cinque anni e ho cercato di rovinarlo per i successivi dieci e credo d'esserci riuscito e quindi
Uno fa una prova di Governo come vedete molto efficace
No abbiamo collaborato molto
In termini
Non burocratici per immaginare
Cose nuove non facili ma cose nuove specialmente
Anche per alcuni istituti
Da ricostruire da ripensare dal minorile
Legge quindi insomma una però non è questo il tema anche perché non vorrei fare un necrologio a preparare
No volevo invece segnalare che nella cartella di documentazione chi non l'ha avuta potrà dirlo e gliela la spedì Remo anche se faremo gli atti rapidissimamente
Vi è un
Un testo
Dell'architetto Michelucci
Molto bello pubblicato su una pubblicazione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ma in realtà
Un volume sulle immagini del carcere il un volume conti fotografie e di testi un volume voluto
Dal dottor Barca
E con saggi molto importanti e fra cui quello di Giovanni Michelucci che parla del carcere della città delle esperienze del senso del carcere
E a me pare molto molto importante voglio è stato già ricordato che amiche luci si beve il Progetto del Giardino degli incontri che c'è nel carcere di Sollicciano a Firenze
Ma e anche il segno questo interesse del carcere di Michelucci
Assieme all'interesse del carcere di tante altre personalità del nostro Paese
Cito
Dei nomi
Padre Davide Turoldo
Ho
La Balducci o via via tante personalità del nostro Paese che si sono interessate del carcere per lunghi anni
Cioè occuparsi del carcere vuol dire anche per noi occuparci della giustizia
Cioè
In questi questo ultimo decennio quindicenni abbiamo sentito parlare molto di giustizia ma in un modo che è per noi incomprensibile
In realtà
Noi
Abbiamo un'idea della giustizia che diversa abbiamo un'idea del significato della giustizia che
Il luogo
Della convivenza e il carcere ci interessa perché CUP
Una dimensione è un risultato del funzionamento della giustizia e da come il carcere capiamo come è la giustizia
Chi oggi si occupa prevalentemente della giustizia chiedendo delle leggi speciali
In realtà
Non pensa alla giustizia come il luogo della convivenza ma come il luogo del ma come il privilegio insomma
Ci siamo tutti possiamo iniziare allora Corrado a te la parola
Dopo il discorso del Presidente Malgara sinceramente se lui parlava di noia parla dell'architettura rischia di essere fantascienza
Il mio titoli in i fitti avrebbe dovuto essere l'architettura che non c'è poi diventato nella cartella che sta per me applicata all'edilizia che non c'è
è stato tradotto più prosaicamente diciamo in in edilizia che non c'è in effetti
Con le riflessioni che sono state fatte su sullo piano carceri più mi viene da dire una
Una semplificazione di questo tipo
Uno come si dice tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare in effettivi l'unica possibile unica gli unici progetti che sono stati presentati a proposito
Dei nuovi programmi carcerari sono le piattaforme marine da ancorare nelle nelle Arsenale nelle zone di gli arsenali militari insomma e anche questo dalla dimensione della
Esclusivamente quantitativa con cui si pensa al carcere infatti si pensa delle stive allo stivaggio
Però ancor prima di
Parlando del tema della della dell'architettura che non c'è
E dell'edilizia promessa
Meritano alcuno merita fare alcune riflessioni
Sul tema degli tema abbastanza poco sviluppato una somma importante che quello dell'urbanistica carceraria del rapporto con la città
Parlo di urbanistica carceraria nel senso di una progressiva scomparsa del carcere dalla visione urbana dalla visione urbanistica delle cose
Parlo quindi di una ricerca di un lontano sempre più lontano
Nella programmazione degli delle evidente i nuovi istituti carcerari
Lontano più un bontà hanno sempre più lontano che
E ormai oltre la la periferia prima i carcerieri diciamo nel corso del Novecento Hitachi vi furono allontanati
Certo numero di carcere altri ne rimangono per fortuna nel cuore della città
Verso le periferie urbane verso e per sempre nel nel in zone più periferiche oggi la periferia è già un orizzonte scavalcato dal
Nuova localizzazione delle carceri
Eh sì
E questo lontano possibile porta le carceri diciamo portare queste localizzazioni verso naturalmente ter Ritter Rimini sempre ancor meno anch'Anco ancor meno appetibili
E terreni molto legati alle situazioni infrastrutturali in carcere vicino all'autostrada questo il sole
Un carcere vicino alla superstrada queste zone
Su un carcere cioè funzionalmente legata allo snodo
Di arrivi e partenze
In un carcere completamente sganciato da quello che è il rapporto col territorio da quello che il rapporto con la città da quello del rapporto con il Paese da quello che è il rapporto con la società
E non paella paradossale questo discorso perché
Non è soltanto una tendenza italiana l'abbiamo già visto la presenza di carceri Dario porto per esempio
Per quanto riguarda gli immigrati clandestini che arrivano con nuovi voli aerei e c'è il carcere Oporto come c'è il carcere di Porto in alcune grandi città europee
E
Se fosse ancora più possibile questo discorso del lontano più lontano se Luigi Tenco non
Non so non attenga male
E il carcere
Che hanno
Che possono mettere a disposizione gli altri Paesi
Questo vale per il carcere libici per esempio
Carceri libici dove appunto già fermare lì
Onde di possibili immigrati clandestini che sarà il saranno domani autori di reati e quindi questa ricerca dell'contano più lontano
Che
Consolida confermai porta alla lo sviluppo quasi paradossale questa tendenza invece
Ottocento di tardo Ottocento e che lettere n corso novecento di
Togliere fuori indicarci dal dalla dal dal centro alla città dal cuore della città come addirittura in determinate città è stato
In un'opera di bonifica igienico e sanitaria questa nel senso che porta come si bonifica vano i quartieri di
Dini presenza popolare e allo stesso modo si riteneva importante che le carceri poi anche gli ospedali fossero portati fuori
Dalla centro la città
Questo anche dentro una modificazione poi delle dello che dell'ASP e anche una separazione di ciò che era la
Giustizia che giudicava dalla giustizia
Poi penale
Ho voluto dire pentola separazione netta tra
Tra il carcere il tribunale cosa che in altri Paesi di altre tradizioni invece permane permane pensa molti cacci dei conti americani come anche
Di di altri di altri Paesi
Ora
Non è soltanto un fatto
Come dire di
Di scelta localizzativa è un fatto che spezza il rapporto che si cosche sì costruisce tra un muro tra un carcere
E e la città
Che un rapporto distrugga sociali un rapporto di storia politica un rapporto anche di storia letteraria
Pensiamo alle canzoni che I firmi che legano San Vittore ha miliardi
Ho Poggioreale a Napoli o l'Ucciardone a Palermo o le mura atte a Firenze mutate non ci sono più
Cioè
E la perdita quasi l'apertura di un vuoto di un astratti d'azione del rapporto con la giustizia penale con la giustizia esecutiva che questa al continua allontanamento del carcere terminale
E quindi anche la perdita di una parte di me molti ad una parte di riflessione di un ragionamento continuo che poteva essere
Per qualsiasi cittadino ragionare sul carcere semplicemente perché te lo trovi
Mentre cammini mentre passeggi mentre Paese in un luogo perché vicino mercato perché vicino alla piazza perché caratterizza il carcere stesso la fisionomia di quella città e non solo in termini così critici quasi come un
Una riflessione
Della città su se stessa sul modo di
Erogare le sue pene e anche di controllarle e anche di controllare
Quindi questo tema della delocalizzazione e pienamente confermato
Il carcere diventa un luogo ancora più scansato
I terreni che si trovano per la loro organizzazione sono i peggiori
Già nella generazione precedente di carceri quelli magari penso presenterà alcuni carceri come
Sollicciano OLO o ma Disetti a a Prato ma Disetti significava dal latino mal un sito uno cioè peggiore dei luoghi diciamo
E Sollicciano sensitiva vicino i nomi sono che raccontano via del pantano su tutte cose che poi hanno dei riflessi profondi anche sulla quotidianità dell'edilizia carceraria perché e determinano uno aggravamenti
Però
L'elemento
Che mi sembra interessante in questa
Periferici azione estrema diciamo del carcere
E che supinamente accettata
Perché
Molte carceri che oggi sono immensi luoghi storici della città hanno assunto una
Valore economico un'appetibilità sul mercato delle aree enorme
Vale anche per le carceri non italiani penso al trasferimento del carcere cosiddetto modello di Barcellona
Stesso stesso tipo di Terna
Ecco però
Questa questa questa situazione qua e diventa una a
Un catapultare carcerario appunto nel più lontano possibile
Senza nessuna forma di riflessione su quanto di quel carcerario potrebbe rimanere invece più funzionalmente più utilmente e più umanamente in all'interno della del del centro urbano dalla città
Pensiamo
Che cosa vuol dire per esempio l'allontanamento di un carcere di detenuti in attesa di giudizio
Che hanno invece una
Esigenza di di un rapporto
Frequenti continuo con il CONI e quegli avvocati anche una situazione di
Precarietà
Personale rispetto alla vita in carcere in cui la vicinanza
Con con la città potrebbe avere un ruolo di differente o pensiamo invece che cosa vuol dire non staccare non non operare per staccare definitivamente la sezione semilibertà dal corpo di un carcere
Circondariale
Ho
O penale
Quando sa benissimo che
Per molti detenuti che vanno fuori a lavorare la presenza di un carcere un punto più baricentrico che non fosse l'estremo dell'estremo di un
Di una direzione urbana potrebbe avere un ruolo un ruolo molto positivo
Quindi in in non c'è in questo come in questo campo occultarli carcerario sempre più lontano non c'è nessuna riflessione su come
Alcune scelte urbanistiche invece debbano contenere degli elementi di novità in questo senso Potì prima all'inizio di quest'incontro si ragionava su come
Sarebbe importante riuscire ad attrezzare un discorso sul carcere capace di far crescere le consapevolezze le persone io penso che questo sia un elemento importante
Ancora più importante perché
Di tutto ciò che è stata la riforma carceraria nella sua forma e settantacinque nelle sue successive
Progressioni
Nulla e tradotto nulla si è tradotto
Inc nelle nelle nell'urbanistica
Della città cioè
Come dire sì e un proclamare una serie di esigenze di il rapporto tra la comunità esterna il detenuto poi non trovano nessun rilievo nella localizzazione delle carceri nella localizzazione di una struttura e semilibertà
Ho
Imputata sterili di elementi che sarebbero importante quindi voglio dire
Una cosa da mettere in in evidenza è quasi una inefficacia della
Dalla riforma carceraria determinare delle
Situazioni di di
Trasformazione del rapporto tra il carcere dei tre casse della città
Fino appunto abituare poli alla al paradosso
Che occorrerà alla fine scegliendo la strada più facile come è stato detto anche anche anche prima
Nella realizzazione dei nuovi padiglioni carceraria dice questo significherà Lipper densificazione di carceri esistenti la perdita di i campi di calcio situazioni lavorative per quanto piccole espansivi verde se questa se questa realtà dighe realizzarli padiglioni di carcasse l'aria all'interno
Dei compensi carcere esistenti perché tanto li
Vale un'urbanistica differente rispetto a quella che regola la vita alla città si tradurrà nella iper densificazione di strutture carcerarie nei recinti
Già già già presenti
La riflessione che quindi questi sono gli aspetti diciamo che riguardano
Un nuovo un pensiero
Urbanistico il tentativo di ricollocare il carcere in una visione
Urbana della città
Ma il tema centrale di voce questo del della dell'architettura della pena è
Un altro elemento che volevo
Concludo crea
Mette in evidenza poi vedere se se Leonardo Scarcella la pensa diversamente da me
E che
Da un punto di vista della scrittura
Non c'è stata nessuna scrittura carceraria dopo la riforma cancellata
C'è la la
La riforma carceraria del
Se del del settantacinque non ha prodotto nessun carcere della riforma
Apparentemente sembra che si parte la riforma kasher abbia prodotto ma
Le carceri della riforma sono stati fatti nei fecondo strettissimo periodo dei piedi forma
C'è in quel lungo momento di dibattito di confronto tra le
Istituzioni sul tema del del de del nuovo carcere cachet riforma
E se penso alle realizzazioni di il Vinci
Che è stato uno dei diciamo degli architetti che ha maggiormente interpretato lo spirito della riforma carceraria anche se diciamo nel del
Ready battito del dibattito pre-riforma
Rebibbia è una struttura è stata inaugurata nel settantadue era iniziata nel cinquantanove son voluti tredici anni però iniziazione
Ma i big della superstrada anta due Livorno sempre di vincere la struttura e settantaquattro del settantaquattro settantacinque
Il verbale per Rimini anzi limiti è stato e un mandamentale mille novecentosessantasette
E e Spoleto e una struttura anche questa del
Qui
Penso che ci ha Sollicciano no no no Sollicciano il concorso per solite il concorso per il carcere sollecitano
Uno dei pochi episodi di concorso pubblico per la ripresa in un carcere la scomparsa dei concorsi
Di progettazione è stato uno degli elementi che ha maggiormente danneggiato la qualità del
Delle
Delle architetture dell'edilizia e dell'edilizia carceraria e del mille novecentosettantaquattro
Quindi
E Sollicciano naturalmente coglie in pieno tutti gli elementi di riforma perché ma perché in quel momento c'era un po'fortissimo dibattito sia parlamentare sia nella società funzionalità
Sull'ICI hanno viene poi realizzato aperto nel mille novecentottantadue mai c'è stato lo stravolto sono più chiederei al addosso diciamo di
A Scarcella socio se riusciamo a vivacizzare se mi conferma o smentisce
No
Innanzitutto parlare di carcere cioè di recente sono stata ospite fa Trento del sistema che affatto devo dire la verità un
Compare il mio
Sull'architettura penitenziale molto interessanti
Sì Little sarebbe il sindacato dei direttori dei dirigenti si penitenziaria
Stato per le devo dire la verità una grande occasione anche per scoprire dopo tempo che questo gruppo di dirigenti di direttori
Preme preoccupata anche delle questioni strutturali spaziale
E si rifà tutto questo a quello che diceva anche
Il professore all'ingresso l'intero nell'introduzione il professore leghista
Ciò che ha detto resta io l'ho sentito oggi devo dire la verità pestato entusiasmante ma è stato il prezzo al mandante il discorso il commento sull'architettura penitenziaria e
Anche sulla piattaforma
Marginale perché perché su questo ci sono varie scuole di pensiero
Io lavoro da vent'anni circa nello strato per quattordici anni infatti libero professionale
Vengo da un'esperienza politica ed impegno civile e sociale forte
E non avrei mai immaginato in vita mia di trovarmi a trattare argomenti che nella memoria e nel primo anno mi ricordo
Mille novecentosettantadue composizione uno
L'occasione l'incontro consapevole
Tutti la vita
Sociali progetti
Cioè questo alone di
Preoccupazione Ministero penso intorno al povero Sergio
C'è stato per lunghi anni ma
Io poi stranamente mi sono diplomato e cioè laureato con Giuseppe Perugini
Sette poli Gini che progetta e rivoluzionario la tipologia
Del palazzo di giustizia italiana Piazzale Clodio piazzale Clodio oggi resta una l'arma di quello che era agli inizi e chiara il Progetto che una Commissione interdisciplinare
Aveva individuato organizzato come un percorso della città
Una strada urbana che entra dentro questo contenitore e che si svolge la scena della giustizia unitamente alla c'erano delle città
Discorso
Eccezionale
Però per lungo tempo di si abbatte Perugini che abita qua vicino ma
Sergio in fondo ha fatto la tua stessa operazione non vedo una contrapposti
Perché la stessa operazione Sergio Lenci la fa
Con
è nel cinquantanove quanto reale richiedenti
Intervenire egli dall'incarico perfettibile
I dati del Ministero della giustizia ad allora ecco
Nel cinquantanove Sergio si pone questo problema ed è il problema dell'apertura della struttura penitenziaria siamo nel cinquantanove alla città al territorio
Io devo dire la verità la piattaforma Marina la vedo come architetto
Ma anche come
Insomma
Lavoro nel settore ormai da
Dal novantatré la vedo come una soluzione interessante non la escludo
Perché andrebbe bene conosciuto il Progetto e poi in casi di necessità Pisa potrebbe essere anche utile però quello che pone e ciò riflettuto a Trieste perché loro leader un tema particolare il carcere come luogo dell'uomo
Particolare come il vostro non è un tema semplice
Pertanto adesso no
Perché io ho esordito dicendo che
Il paradosso cioè il carcere potrebbe essere come sull'uomo come la gabbia per il leone o il forno per il coniglio
è un paradosso che
Hanno gli architetti ci fa pensare perché
Oggi voglio ricordare
Quello che è stato un'esperienza umana e professionale
Maturata tra il settantaquattro nell'ottanta con questi due nomi che ho fatto e con un uomo un nome un architetto mi riferisco alla Scuola Normale negli Stati perché la Fiorentina mi sono laureato a Roma
Che
è stato di grande equilibrio nella scuola
E
Quello che sto per leggere non solo convalida quanto riportato dal professore resta
Rettore
Ma di molto la ratio impedisce la sensibilità della cultura architettonica italiana
Egli un uomo che fece
Diciamo
E la critica architettonica un'arma politica forte importante
Fra un po'emozionato perché peraltro Fini riguarda il papà di Luca a cui ho avuto anche la possibilità di lavorare per molti anni nel Consiglio di Facoltà avvocato
Ma e corsi importante quando dice e afferma
Su verso un'architettura organica del mille novecentoquarantacinque Bruno Zevi che va letta perché se partiamo da questo allora concepiamo bene ecco il concetto di architettura
Concetto che tutti i giovani
Rischio studio un'architettura e gli architetti dopo la laurea dovrebbero conservare
Lo dico perché e utile e si rifà a quello che diceva agli inizi nella premessa l'essenza differenziatrice tra la nuova architettura e l'antica stanno il riconoscimento che le case
Cominciano dal vento
Cominciare le case il dentro cominciare dall'unità un uomo significa prima di tutto studiare la vita di coloro che abitano nella casa
La sterno come espressione prodotto dall'interno e il tutto non più a servizio di un ideale di bellezza statico
Ma della dinamica vita dell'uomo nell'edificio
L'architettura moderna a alla base della sua ispirazione un fine sociale
Perché l'uomo nella varietà della sua vita nella pienezza della sua libertà e nel suo progresso materiale o psicologico e spirituale e il fine
Il fine dell'architettura e la felicità umana con i suoi gli attributi di sicurezza di stabilità G Gioia di armonia il diritto il problema oggi e
L'umanizzazione dell'archivio
Partendo da qui possiamo presto discutere se le
Microfono testi diversamente da
Da Leonardo Scarcella su questo tema delle
Piattaforme marine ma sarei anch'io sarei anch'io estremamente interessato a
A vedere a vedere e studiarli Progetto prima di tutto
Però mi sembra un'altra di quei modi di gli dissi incarnare il carcere dalla società e di come dire
Installarlo in un luogo più astratti Zalayeta però non è non è un tema questo
Di famiglie non hanno no no no il tema il piano certo il tema il tema che invece mi sia
è molto importante che ha sottolineato o Leonardo con questa Huw sua citazione e che la progettazione di Rebibbia la progettazione di Rebibbia da parte di leggi
E con gli aspetti innovativi nelle tipologie che produceva per esempio di come dico una cosa il superamento della dei cachet da ballatoio per dire la più semplice insomma
Superamento e Cascia Ballatore la disposizione del coro la disposizione planimetria certa certo certo certo però però
O
Non voglio non voglio fare ora una descrizione di tutti gli elementi di novità però è veramente interessante perché principe
Per progettare Rebibbia non prende al rifornimento la tradizione carceraria precedente e le incisivi raccorda con per esempio con le architetture dei campus universitari visitati in Danimarca
Uno
Si raccorda con le strutture di servizio collettivo che erano state per esempio concepite da un appalto due
Si raccorda per quanto riguarda gli edifici esterni della del carcere con l'architettura razionalista di le Corbusier ma non perché Luis fa delle citazioni
Ma perché colloca la progettazione in un carcere dentro il sistema più avanzato di riferimento architettonico
Questo il punto che si progettava un carcere no
Per risolvere
Solamente e problemi diciamo di
Ili specialismo carcerario di cui l'architettura si deve naturalmente far Carlo carico
Ma collocava la progettazione in un rapporto un quelle che erano le tendenze le storie
E più significative dell'architettura dell'architettura contemporanea continuo un attimo questo poi poi
Per per fare dei Lenci ebbe rispetto al cachet naturalmente un atteggiamento completamente diverso da polemiche luci Michelucci
Professata e proclamata la sua obiezione di coscienza di rispetto alla progettazione delle cacce aveva questo tipo di atteggiamento lo diceva anche sui giornali quando le intervistavano diceva se volete che io progetto un carcere
Commissionate mi la progettazione di una città
Lo diceva paradossalmente la per dire che il carcere non era sganciato da quello che la progettazione la città
Quindi questa è la e quando Michelucci si apporta quel giardino degli incontri Mecacci Sollicciano si rapporta in termini erosivi
Cioè
Fa un'operazione sul confine sul tema del confine sul tema del superamento del recinto tra dentro e fuori colloca la progettazione sulle sul sul confine e tenta un rapporto con la città che
Poi naturalmente anche con tutti i suoi profondi i riflessi riflessioni interne che cosa succede invece diciamo agli architetti che si collocarono dentro questa speranza riformista e le incisi sfuggono di loro ma anche altri
Che
Provarono amaramente che non esiste il diritto d'autore dell'architetto per quanto riguarda la progettazione carceraria diritto attore non per per bene rivendicare una particolare vuol dire che non fu neanche consultato
Quando delle modifiche all'interno delle di Rebibbia furono apportate
Non fu
Quando il gruppo Mariotti vinse il progetto di di
Di Sollicciano nel concorso
Lo visse con un progetto motivato sul piatto o il carcere visto diciamo subite le modifiche di cui
Gli atleti non furono non furono responsabili
Però furono aggiunti una serie di superfetazioni tempi cortili nell'aria non erano previsti
Detenuti stavano in cella la notte e il giorno andavano a lavorare o a studiare o con i laboratori questa era l'idea profonda riformista che incarnava Ra questa
Quando furono individuate con furono fatte le modifiche non furono neanche consultati
Alle incinta quando furono progettati nuovi corpi all'interno di bibite non fu neanche consultato
Quindi voglio dire
Dentro il difficile rapporto tra architetto tra architettura e e esigenze penitenziarie c'è un una a come si può dire
Un un rapporto di difficile accettazione da parte del mondo carcerario degli elementi di ISO licitazione critica al miglioramento dei
E ivi dei bandi al miglioramento delle dei requisiti e dei parametri che veniva richiesta
E vi vi leggo vi leggo perché il dibattito non è naturalmente soltanto di tipo provinciale
Questo
Ecco
Questi due
E qui parla l'architetto olandese Ermanno ERSA in verde uno dei più grandi architetti viventi
Mi è capitato di rifiutare diversi incarichi perché credo che un architetto debba cercare di dare un contributo positivo e se questo non è possibile se non è possibile migliorare il mondo bisogna cercare almeno di non peggiorare
Di non distruggerlo e questi grossi interrogativo che mi architetto dovrebbe porsi prima di accettare un incarico è un fatto di scelte personali state dire spiacente non lo facciamo
Per esempio mi avevano chiesto di progettare la grossa prigione di Amsterdam
Ero agli inizi allora e avevo pochissimo lavoro così cominciai pieno di belle illusioni su come fare una pigione visto che li Brigitte che le prigioni sembra siano necessarie
Più umana più aperta con giardini orti da coltivare eccetera quegli arrivò il programma preciso pieno di regole ferree
Separazioni tra uomini e donne una serie di vincoli tali da darmi la nausea così dissi che rifiutavo l'incarico e loro si offesa alla morte che un giovane rifiutasse un lavoro così importante
Ma allora non ebbi nessun dubbio mi ripugna fa nera fisicamente impossibile farlo
Scarcella
Allora
Sulla
Piattaforma Marina sì andrebbe conosciuto il progetto perché non si conosce perché lì non può discutere di qualcosa tenuti
Con ordinanza
Per quanto riguarda la cultura tra architetti e carcere in Italia
Io ho preparato un intervento che mi auguro poi potrà essere ma c'era stata allora lei protesta voi quando usciranno gli attestato però coesione apportare dei dati
Diciamo interessanti sotto il profilo
Del metodo Di Bella approccio politico tecnico
Economico
Che
Il tecnico architetto o più generale il manager che progetta c'è pianificati gestisce
Un'agenda
Amministrazione come quella della giustizia
Del
Del dall'amministrazione penitenziaria esempio dovrebbero
Voglio
Dovrebbero ricordare dovrebbero
A cui dovrebbero riferire
Voglio ricordare che
La ripresa
Italiana nel secondo dopoguerra una ripresa difficile
L'Italia variamente impoverita il patrimonio
è stato distrutto in gran parte sia
Quello immobiliare che quello impresso
Quello penitenziaria subito anche molto
Molti
In quegli anni succede un fatto particolare
Molti uomini politici per vari motivi dall'uno dall'altra parte erano passati
La sensibilità verso il Castellazzo
E questa sensibilità verso un Paese che dovrà riprendere perché nuovamente le sue attività
Questo spirito anche diciamo
Visto il dappertutto nel cinema nell'arte in economia in architettura non poteva essere utile
Per
Vic sorge questa grande esperienza che porterà dal
Quaranta voglio essere preciso perché
Ci sono date che
Ecco diciamo che
Dal quaranta dal
Quaranta anni
Al settantasette segnala questa stagione irripetibile
Per la l'architettura penitenziario
Ed è dovuto a questo
Diciamo visione comune a questa voglia comune tra il politico
Il burocratico in senso buono cioè il dirigente dell'amministrazione dello Stato l'architetto no o l'ingegnere di a realizzare un Paese
E in questa dinamica mi rivolgo al Presidente che ha vissuto io l'ho vissuto da cinquantadue impone questo cioè sono nato il cinque aprile quindi non l'ho vissuta ma
Ho vissuto le ultime tornate dal sessantacinque al settantasei
Bene è un momento in cui
C'è una cultura
Quasi
Completa dello schema penitenziario Pica
Dell'architettura dell'edilizia penitenziale
Io mi permetto di viti perché molto caro
Che ha iniziato Mario Lido
Il progetto di ricorsi per il carcere di Firenze e lì che qualsiasi ricerca architettonica da leader reparti
Per la prima volta l'architetto non realizza più
Corridoi dritti
L'architetto diventa fa del carcere e nel percorso penitenziario uno scenario che quello della città
Dove Tuscolo operi Mammano cammini nuove prospettive
Questo è stato il grande contributo canile ma dato dal marito
E lì si spezza nel quarantotto qua da quarantacinque il ponte
Da quarantacinque imporsi spetta questa questa questa rigidità degli schemi che appartengono al mondo diciamo che arriva fino no alla fine dalla
Ma voglio distinti questo dura nel settantasette nel settantasette si segna un'altra
Verità e qui
La pensano allo stesso modo anche se dobbiamo vivacizzare il dibattito imitati molti fronti far quando altro tutelarmi all'UDC elezione
Lì si spenga anche nel settantasette la fine di una continuità di una integrazione tra carceri eccetera
Possiamo
Quando
Con le misure dell'energia
Quando tra il settantasette gli anni ottanta
Ci sono drastiche
Lì misure di
Politiche di sicurezza l'ordine pubbliche i prende bene da quel momento il carcere acquista un'altra c'è un altro significato un altro ruolo è da quel momento che
Deraglia dalla riforma dall'ordinamento dal settantacinque e si produce una tipologia che non è continuità scusami Franco questa importante ma
Diventa un'altra esperienza
Che si per modelle la un due nuovi molto tipologie quella che io ho definito nel repertorio dell'amministrazione penitenziaria
Andrebbe io oggi lo ripeto c'è il secondo volume di quel repertorio e mi dispiace
è finito
Non può certamente fare Renato il secondo l'ordine di presentazione del volume dell'architetto sono riportati a mano libera tutte le tipologie
La segnate investitura sull'altro è un po'come quel gioco dei bambini li ricorda pure noi abbiamo fatto i fumetti no con
I fogli si scorrevole
Vi si scopre la storia della tipologia architettonica del nostro carcere quello italiano
Che non ha niente da invidiare
Al e non provincialismo uno uno non è provinciale
A quella internazionale da quel momento il carcere diventa un oggetto diverso che io definisce poi nella conclusione finale rispetto mi spetta anche per l'esperienza che come architetto
Come ex urbanista sto realizzando
Nel ministero della giustizia ho avuto anche devo dire la verità la fortuna e perché nella fortuna un privilegio di lavorare l'amministrazione penitenziaria
Il carcere si blocca acquista un'altra dimensione cambia il materiale con cui il carcere viene realizzato cambiano i particolari al livello
Di sovrastruttura il carcere acquista un significato e un ruolo diverso
Eccetera
Il carcere della speranza sotto alcuni aspetti quella ricerca che gli architetti
Conducono fino al settantasette per una in carcere democratico
Avviene con un contributo da parte dell'amministrazione penitenziaria regge
All'interno dell'amministrazione penitenziaria si avviano studi eccellenti in tutti i settori in tutti i campi
In quegli anni c'è un ufficio di studi e ricerca nell'amministrazione penitenziaria italiana che è indicato dal mondo intero voglio ricordare
L'ingegnere Varetti un ingegnere l'unico rimasto dal trentuno in poi
Tecnico dal Ministero della giustizia mentre il trentuno il Ministero dei lavori pubblici
Acquisisce tutto l'ufficio tecnico Varetti comunica con il mondo intero Varetti conosce
Tutti
è
Il modello
Organizzativo del carcere sul territorio eccome struttura amministrativa quel modello italiano di quegli anni dai tedeschi viene preferito a quell'americano e quello francese
Questo riporta Varetti nel cinquantacinque nel cinquantasette nei suoi testi
In occasione di una riforma che l'ora si attendeva
Voglio dire allora
C'è un momento in cui c'è questa rottura tra carcere
Architettura io l'ultimo capitolo riportato canadese riguarda il rapporto di come prendere ecco come riprendere l'apporto tre carcere architettura
Corrado ma io la rottura del degli anni dell'emergenza ora poi emergenze ce ne sono sempre meno no questo periodo che ha introdotto Gualtiero Scarcella
E particolarmente importante che lo abbiamo presente
Perché siamo in una situazione che viene gestita come emergenza anche oggi
Quel periodo lì serio andando a rivedere sul territorio quelli scrivi planimetrici che sono stati poi disegnati nel repertorio di cui parla Leonardo
E
Se qualcuno avesse così voglia di farvi fare questo turismo ma gambero diciamo dal punto di vista del paesaggio italiano scoprirebbe che
Questi oggetti di che sono stati spalmati sul territorio parliamo di un'ottantina di strutture carcerarie non non poche
Sono tutte uguali
Tutte uguali
Che il contesto fosse la campagna
Il Pinna o fosse
Il la pianura veneta offrono
Dopo
Dopo dopo dopo dopo e dopo che e dopo perché sono
Ombra e e guardate addirittura una cosa sfacciata al a guardare l'imprenditrice
Dove si vede e la differenza tra alcuni carceri e ed è notata dalla spostamento a destra a sinistra di un campo sportivo
O di un precettivo ma sono sostanzialmente fatti come un timbro
Il rapporto che questi carceri costruiscono col territorio col paesaggio in cui sono inseriti e nessuno
Di giorno e inquietante di notte allarmante
A vederli di notte è allarmante e comandare
E veramente nelle nel buio di una campagna a vedere quello che era il carcere di Parma il carcere un è storico di Parma diventato un o oggetto della periferia parmigiana uguale a quello di Piacenza uguale a quello di peggio o uguale a quello di di tante altre o quelli Ferrara e via dicendo per prendere o e così nel sud e così nel sud
E così nessun e
Tutto ciò avveniva nel nome dell'emergenza delle dell'emergenza d'ordine pubblico l'emergenza terroristica eccetera eccetera
Oggi stiamo rischiando rischiando
Ho citato domani
E la stessissima cosa e allora vi voglio dire siccome purtroppo l'asse della scrittura né per quanto riguarda il carcerario e una storia di episodi di persone non è la storia
Come dire che ha assunto un carattere di efficacia trasforma attiva
E perché
Questo caso che è quello di due architetti che si chiamano Joaquin Granze Walter Rolf res
Che furono incaricati di progettare la pochi giorni psichiatrico quello che noi chiamiamo manicomio o criminale ma riconduce vizio Spedali psichiatrico giudiziario
La visione psichiatrica carbon offerte di trenta regni in cover
A Berlino lastre di quest'opera a cui gli autori hanno dedicato otto anni di lavoro progettuali otto anni non progettini fatti attingono perché si hanno i file nel computer
E ed esecutivo e il risultato
Di una trasgressione vince vincente al programma rigidissimo stabilito dal bando di gara cioè loro accettano la sfida il bando di gara dice delle cose rigidissime loro fanno e giustificano l'opposto
Siamo siamo nel mille novecento ottantotto eccetera
M
La reazione di rifiuto l'opposizione nei confronti delle direttive imposte dal concorsi sono diventate lo stimolo allo sviluppo di un progetto alternativo anche rispetta rigidi criteri si di sicurezza
Le soluzioni adottate hanno rappresentato alternative rispetto alla tecnocrazia la sicurezza eccetera eccetera eccetera non ve lo sta descrivere perché vi sarebbe descrivono con le immagini però il muro di cinta non c'è più
Il per il perimetro dell'edificio è quello che fa muro e le finestre non hanno le sbarre hanno comunque naturalmente tutta la tecnologia dalla sicurezza che gli serve però il rapporto tra
Questo è difficile per questa manicomi giudiziari e e egli il pezzo di città in cui in sé e in cui è inserito e quello di un edificio che ha quelle caratteristiche ma che vicino può avere una piazza può avere
E quindi
Volevo dire sono non ci sarebbe veramente
Dal tante cose però siamo qui per
Trovare gli elementi di cuore di questo o di questo motivo anche di Guzzon credere
Io voglio concludere con con questo aspetto che mi riporta a agli inizi del
Chi legge un capitolato un capitolato tipo
Sulla realizzazione di un carcere del Ministero di Grazia e Giustizia capitolato mi hanno letto alcune scoprirà che
E veramente
Ben fatto dettagliato organizzato per quanto riguarda la flessibilità l'edificio immateriali il dettaglio perché
Talvolta perfino barocco nella descrizione dei meccanismi di sicurezza che non è che finanche voglio dire a a descrivere la maglia che devono avere le finestre
Quanto è dettagliato e preciso su questi aspetti
Tanto è
Vacuo generi con per tutto ciò che socialità colloqui formazione lavoro andate a vedere come descritto i lavoratori per il lavoro due righe per non dir nulla
Due righe per non dir nulla perché
Prefigurare dei lavoratori di produzione che forse nell'Ottocento potranno andar bene
Quindi IRI chi ha scritto quel capitolato
Non è andata a vedere neanche le esperienze di lavorative che sono in corso nelle carceri italiane
E che e darebbero dei suggerimenti importantissimi per la descrizione di uno spazio di lavoro e così vale per i colloqui per non
Per per tante altre quindi voglio dire l'ultima cosa
La il club riforma il pensiero riformisti dentro la lettura di un capitolato purtroppo non si apprezza
Adesso
Un'osservazione non so se è stato colto
Negli anni più duri della concezione del carcere non relaziona l'emergenza
Stati costruiti ottanta carceri
Oggi è stato stabilito l'anno scorso lo ricordava Stefano lo stato d'emergenza
Del
Del carcere italiano
Poi
Domandiamoci quale tipo di emergenza ma insomma siamo in una situazione in cui se fosse vero
La realizzazione del Piano Carcere
Noi dobbiamo siamo qui per dire che strada si imbocca quella di
Una concezione elaborata oppure rifare
In relazione allo stato di emergenza delle carceri con una lo stampino e soprattutto basate
Sulla ossessione securitaria e non sui principi ecco mi pare che siamo a questo nodo adesso Scarcella in poi dobbiamo tristissimo
Se mi dà la possibilità di esprimere le ultime Basento disegno perfetta intrinseco attesi grazie poi dopo
Vogliamo fare anche un po'di discussione cioè l'allora voglio dire solo questo chiacchiero il numero dei carceri
Io ho evitato di parlarne ma la relazione non si può parlare di riforma di piano se non ci ha la conoscenza della storia
Quindi io mi ero permesso di fare una ricostruzione storica ed era molto interessante l'idea di come Francesco Crispi
Nel mille ottocentottantanove nel nuovo Regolamento e dai di attuazione del dell'edilizia penitenziaria per il nuovo piano il primo piano
Carceri italiano si esprime
Individua una tipologia architettonica ne dice il motivo perché umanizzata e cioè umanizza la la struttura umanizza la la vita del detenuto secondo dice quanto costa
I tecnici ed economici nel costruirla vantaggio si stima NI gestirla erano altri tempi
Sentivo dire poco prima dalla dall'onorevole
Anna Finocchiaro griffati per non se ne parla di denari di costi ma non si può fare un piano
Sia di un carcere sia esigenziale nazionale senza un piano di spesa ora conoscenza di una topo tipologia la tipologia da realizzare
E voglio ricordare che nell'ottantotto
Al Senato il sottosegretario non Franco Corleone ma un ex socialista Franco
Massimo Castiglione
Alla domanda di Pajetta
No
Questo domande alla Camera paglietta detta
Vi disse ma
Dici quale l'ambiguità
In tua coscienza quale la verità sul piano carceri su
Le supercar finito
Il Sottosegretario disse
C'è una verità ed è quella che non
Né mai tatto redatto un piano un progetto
Sono stati realizzati istituti penitenziari senza nessuna ricerca
Sulla
Qualità
Sulla
Tipologia e quindi
Di per i professionisti tramite il sistema allora dei lavori pubblici hanno realizzato una serie di progetti che hanno avuto bisogno di un'infinità di variante
E tanti
Si è sparito tutto ed è successo successo
Questo per ricordarsi che quali sono i
I mezzi necessari gli strumenti necessari per non sbagliare programmare e pianificare e poi quale il modo migliore per realizzare un piano detto questo
Il numero dei carceri è in questo dato
Tra il
Diciamolo ottantotto il mille ottocentottantotto e mille novecentotrentadue sono stati realizzati ventinove istituti penitenziari italiani col sistema di criteri e di Crispi
Finora
No
Parliamo di adulti
E sono quelli registrati nel repertorio duecentoquarantacinque perché nel DAP non cura la questione quindi
Tra il settantacinque settantasette quindi
Sono stati realizzati sessantacinque
Scusate tra il quarantotto anche quarantanove il settantasette sono stati realizzati sessantacinque istituti quindi nella prima riforma abbiamo ventinove istituti
Però o diciamo poi
Tra il quarantanove il settantasette sessantacinque suoni avremmo
Venti otto istituti dializzati col con la tipologia compatta quelli
Dice vite
Poi avremo nove istituti con il ritorno al palo te lo grafico che sono gli istituti dializzati negli anni
Tra la fine degli anni Novanta e i i primi anni due mila e poi troviamo tre istituti dove finalmente
Anche il l'ufficio tecnico del del del dato ha potuto
E
Una sua
Un po'concetto di carte qui bisogna essere bisognerà l'esito sono Sassari sono
Gli enti Sassari e Trento trenta in collaborazione con la Provincia di Trento e lì devo dire la verità che c'è stata una presenza tecnica del del dato che è stata qualificato devo dire una cosa decise
A questo punto
No l'opzione centesimo e o no di due tenero il vero problema sorge
Mi
Nel nel due mila quindi dal due mila e quattro ad oggi due mila due perché la convenzione con la Provincia di Trento e quelli ancora sottosegretari quando abbiamo avviato
Allora il problema vero soldi ad avere
Ancora da fare non o no Tonietti parzialmente ma
Sono tipologie che
Meritano di essere insomma devo dire la verità il trentuno è una data
Diciamo drammatica per l'amministrazione penitenziaria e per la capacità di coniugare
L'edilizia penitenziaria con quelli che sono le esigenze e quindi l'architettura penitenziari con le esigenze dell'amministrazione penitenziaria la vita dentro al carcere la capacità di intuire le soluzioni tecniche
Allestiti idee vengono dati in mano almeno Napoli
Che cosa sia stato il Ministero dei lavori pubblici al passaggio sia oggi noi lo sappiamo certo non può
Non si può pretendere là quel Ministero una sensibilità che spetta all'amministrazione penitenziaria
Il ministero della giustizia dal novantatré ad oggi a questa divisione tecnica e giovani
è solo adesso si sta formando quindi il vero problema quello che dico io e imperterriti riprendere una vecchia idea e pertanto è d'accordo
Che è quella di realizzare un centro un ufficio no ma
Un gruppo Inter disciplina
Che possa ricercare studia perché non si può realizzare un modello nuovo del carcere
E questo in Italia ove all'estero dove interrotte amministrazioni estere tutte quelle che poi citato hanno uffici tecnici che hanno lavorato senza soluzione di continuità in questi ultimi sessanta ottanta anni ma non abbiamo avuto
Quindi bisogna riprendere questa iniziativa e poi dico una cosa ma voglio leggere perché per me è un contributo al piano carceri ma anche un contributo a questo incontro dove vi ringrazio di avermi fatto
Quindi
Un gruppo interdisciplinare che posta studiare dalla maniglia dal colore tutto ciò che è un architetto no
E competente
Allora la mia questione adesso e
Quella di concepire come
Coniugare nuovamente l'architettura comunitaria è questa
E possibile solo se si superano alcune difficoltà se l'architetto si nasconde fa finta di non vedere un dato concreto reale della civiltà della società è
Non solo italiana
Il carcere
Se l'architetto vuole estere un
Un intellettuale superiore
è una scelta che può essere individuale ma nello sociale alla il tetto tenuto a vedere e guardare lavorare sul carcere se non
Come progettazione come è come studio otto come come interesse
Generale
Detto questo
Si tratta di concetti quello che la riforma del settantacinque nello spirito dei principi costituzionali
Anche ha già inviato noi partiamo da un terreno tappeti dicessimo che e uno dei terreni più fertili nel mondo dobbiamo esserci dobbiamo dire la verità accadrà nel settantacinque non oggi
Due la differenziazione
Il concetto di gradi diversi di trattamento
Cui possono corrispondere gradi diversi di sicurezza sono un fatto concreto il problema si tratta di tradurre questi principi queste idee che sono già nella legge nell'ordinamento di tradurli maniera fattuale
Come realizzare il nuovo istituto penitenziario ma è chiaro che un istituto diretto e deve essere diretto verso forme di trattamento diverso
Possono convivere nel dire nello stesso organismo tre quattro tipi di sezioni diverte ma
Opportunamente disegnate composte organizzate avere un carcere che sia quindi una continuità
Non soltanto col territorio ma con i servizi sociali
Territoriali ed essere lo stesso carcere di venire in Italia questa la mia personale idea un servizio sociale civile penitenziaria sul territorio quindi ridisegnare
Anche a livello territoriale questo questo organismo questa ma questo è compito dall'Amministrazione noi come Atitech possiamo soltanto forse perché
Come dire volare ma alla fine sappiamo benissimo che
Le nostre zampe come quella
Regolati si pose l'anno sulla terra grazie grazie accorato marcette all'avvocato
E all'architetto Scarcelli
Adesso subito l'architetto pur Dese che affronta
E
Sogna Pavone che
Una
Sociologa del città
E quindi
Sarà questo intervento di
Pur Dese sulla
L'ultimo concorso per nuove tipologie edilizie penitenziarie e il collegamento e quindi la discussione con la forma urbana voglio
Ricordare accenno cioè mettere in luce un aspetto del discorso che è stato fatto prima da Corrado Marcelletti cioè
Su quale idea di funzioni penitenziarie nella città stato fatto un riferimento
A un luogo per le persone in attesa di giudizio un luogo per la semilibertà noi potremmo anche pensare un luogo per le detenute madri o per
Pensiamo a forme di a luoghi per i tossicodipendenti cioè forse immaginare anche un ritti Colotti presenze cioè non può un solo luogo ma forse una Rete
Di luoghi nella città
Con caratteristiche specifiche forse questa era
Una delle suggestioni che non so se si è colta nella relazione di Corrado Marcelletti sono tutti elementi su cui forse la discussione deve continuare inizia oggi
Allora
La parola a
L'architetto porte
Intanto buonasera a tutti
Considerate di pure degli eletti perché di carcere se ne parla tanto ma di architettura o di edilizia penitenziaria ovvero dei problemi veri reali del carcere dal punto di vista delle sue strutture non se ne parla mai
E io devo essere molto grato riconoscente Franco Corleone che cita queste opportunità
E ai pochissimi amici
Che in Italia
Con le loro competenze specifiche affrontano questi temi
Chi vi parla non vive di carcere io sono un architetto che non progetta carceri sono un architetto però che
Si è reso conto che il carcere esiste
Quando centrato non per fortunatamente per questioni giuridiche nell'ottantasei io da allora non mi sono più fermato perché ritengo che
Sia assunto che il carcere intanto non si studi nelle scuole di architettura
E il carcere non appartenga anche agli architetti quindi questa è una premessa sostanziale che caratterizza le cose che io andrò a Dio di questa sera
Spero di non farmi degli amici dei nemici ma io non credo che le cose che io andrò a dire nei confronti di certi ambienti che hanno in carico il carcere
Possano essere questioni prese come critiche personali io voglio liberamente senza pregiudizi ideologici
Porre quello che in trent'anni di frequentazione ed è una frequentazione piuttosto consistente io ho potuto apprendere vedere
E vorrei sperare di continuare ad apprendere che vedere
Io ho detto che
Gli ambienti quali sono gli ambienti che secondo me e Cano
E che hanno in carico e
Due ambienti intanto possiamo anche solo considerare quelli
L'amministrazione penitenziaria proprio laddove concepisce
E ha in carico la problematica
E il mondo del dibattito architettonico il mondo della cultura architettonica
Veniamo subito al mondo della cultura architettonica
Nelle scuole di architettura appunto il carcere non si studia
L'editoria non pubblica in lingua italiana non troverete
Ne è una procedura eclatante perché psico rasentano non dico dei carceri italiani perché non avrebbero i requisiti ma perlomeno qualche realizzazione straniera qualche nome altisonante di architetto cioè si potrebbe fare
Comunque una procedura elegante da in pila re sul tavolo del salotto insieme a qualche profumo di archistar ma questo non succede in lingua italiana comunque non c'è mila faticosamente reperire testi in lingua straniera non ci sono testi scientifici
Questo ci riporta sicuramente alla realtà che ci hanno descritto gli amici architetti precedentemente
Quindi di conseguenza questo è già un impasto pazzesco assurdo io ho ho incominciato insegnare alla Facoltà di Architettura negli anni Novanta appunto
Quando nell'ottantasei entrando in casa scopo Casillo qui bisogna incominciare a darsi da fare e qui mi ricollego un po'allo spirito di questa sera ragione Franco
Noi dobbiamo concentrare coagulare i nostri sforzi per dar vita a o o un gruppo per dar vita a un movimento per dar vita comunque a un interlocutore credibile non fazioso non schierato
Nomi ideologizzato ma semplicemente un gruppo che ha delle cognizione delle competenze e mi sembra che questa sera qualche cosa sia già emerso
Quindi non studiando io incominciato la didattica sul tema specifico portava i miei studenti in carcere gli facevo conoscere la realtà dal di dentro o continuato poi dall'esterno contino seguire che esiste che si lavorano sul carcere
Quindi
L'impegno che io personalmente privatamente diciamo ho potuto
Dare su questo fronte mi ha consentito di imparare molto
Ho avuto la possibilità
Mila definisco grazie alle smagliature forse di un sistema di occuparmi di progettazione edilizia penitenziaria infatti ho fatto un progetto sul minorile
E mi sto occupando in questo momento per un carcere della mia città io sono di Torino sezione donne detenute con bambini cioè
Non è che
Si risolva tutto ma sono anche questi queste azioni che incominciano
A portarci ad affrontare il problema perché noi parliamo di come fare il carcere ma è di quello che c'è che cosa ne facciamo perché quello che c'è tanto e quello che c'è è vissuto quotidianamente da chi ci lavora e chi ci vive
Io
Non sono qua per darvi delle ricette però delle idee e me ne sono formate anche su come credi re le strutture esistenti mi è facile dirlo perché ho degli esempi concreti visto per esempio come il carcere delle Vallette di Torino che un grande carcere
Che nasce
Nel periodo più drammatico della nostra recente storia viene inaugurato nell'ottanta assai
Ma viene progettato nel settantasei terrorismo problemi terribili infatti era definito super case questo carcere in quarant'anni
Non si è trasformato
Fisicamente si sono creati degli spazi che non erano stati concepiti quali sono questi spazi
Partendo dall'ultimo intanto uno spazio sarà una sezione di donne detenute con i loro bambini perché va beh io fino a tre anni sta lì dentro
Che avrà delle con azioni completamente diverse sarà una casa dentro carcere
Ma poi se modificato perché il carcere delle Vallette di Torino stanno al fatturato due milioni e mezzo di euro
Di produzione ad opera di cooperative che assume dei detenuti all'interno del carcere che se ci sono creati i loro spazi
Per cui alcuni solo detenuti per forza di cose hanno la possibilità di usufruire di strutture
Diverse e più funzionale congeniali alla loro attività se vogliamo meno carcerarie e così via quindi
Io mi occupo anche di minori ve l'ho detto scusate se ne faccia un fatto molto personale ma bisognerà purché qualcuno racconti della sua storia per
Poter collaborare con gli altri a qualcosa di concreto io non sono un accademico
Per cui devo parlare di quello che riesco a realizzare
Nel novantasette
Ho proposto un'iniziativa all'interno del carcere minorile
Ferrante apporti di Torino che si chiamava arte contemporanea Ferrante apporti
Questa frase di portare il carcere
Fuori o di portarla città dentro io l'ho concretizzata in questo modo ho fatto incontrare ragazzi detenuti
Con ragazzi della scuola media superiore di favori che all'interno della struttura perché si incontrassero si parla solo fuori da un linguaggio carcerario cristallizzato come artisti d'arte contemporanea che hanno lavorato gli artisti d'arte contemporanea
Ad opere i ragazzi non imparano la pittura hanno lavorato andando a bottega si è aperto il carcere per un giorno si è fatta la mostra delle opere degli artisti
Oggi sto portando forse me lo auspico importo e sarà delle prossime settimane l'atto finale di insediare definitivamente perlomeno per un tempo ad oltranza l'Accademia Bertinelli delle Arte di Torino che l'università
Che l'aurea gli artisti si insediano abbiamo già un progetto scientifico di una di un'azione didattica dell'Accademia che però si insedierà regolarmente e allora ecco dove il dialogo e forse possiamo introdurre anche il tema
Dell'IST delle istituzioni che non sono quelle deputate che si incontrano con le istituzioni deputate
All'attivo quest'idea che l'arte contemporanea diventa un mezzo
L'ho verificato attraverso alcune tesi di laurea di studenti che hanno provato ragionare dando centralità questa attività e credetemi escono fuori delle cose molto interessanti
Il rapporto del carcere come città
Cosa vuol dire perché al di là delle enunciazioni filosofiche bisogna poi dare concretezza l'enunciazione di
Sì
Sicuramente questo tipo di
Interventi molto interessante perché ci fa vedere come si può fare quello che si può fare all'interno del carcere no portando la città dentro il carcere fuori vi sono due elementi di osmosi che è sempre fondamentale
Però volevo prima di tornare su questo volevo anche raccogliere delle suggestioni salute dall'intervento di Corrado rispetto a un rapporto
Pini genio tra carcere città c'è questa tendenza l'allontanamento la dispersione non perché comunque non possiamo capire il carcere senza guardare anche le trasformazioni che sono all'interno della città
E questa Pent questa tendenza la disperazione strategica per quegli spazi come quelli della pena ma anche gli ospedali vengono progressivamente allontanati
Questa è una cesura che appunto ha ragione Corrado quando dice che bisogna recuperare in qualche maniera perché la collocazione non è indifferente rispetto a queste logiche lo stesso Engels già difende se la questione dei poveri
E vedeva come alcuni processi di penso della rendita urbana sulla città allontanassero le categorie più fragili allora il carcere chiaramente
E questo carcere Cargil cancelli oggi in cui c'è una detenzione sociale molto alta
è facile che venga allontanato è una volta dire allontanato e l'ulteriore pena ma non è una pena solo
Per chi sta dentro ma anche per i parenti che per esempio debbono no recarsi a trovare una persona non è la città ma all'esterno con tono una mobilità che non funziona
In questi territori della disperazione strategico le possiamo chiamare
E quindi questo elemento che secondo me
Non può prescindere da nessuna discussione sul carcere quello delle trasformazioni della città e di come
Prima di pensare
Tirati tetti pensino come all'interno del carcere qual è il carcere più funzionale ma anche dove sì pongo si pone l'edilizia penitenziale dove e dov'è attualmente edilizia penitenziaria quando tu parli dell'esistente forse bisogna anche ragionare su quell'area che per il quelle tipologie che sono nate che sono già all'esterno della città che in qualche maniera devono essere riconnette con la città quindi anche un lavoro
Sulle connessioni sulla trama tra carcere che si è trovato in un contesto all'esterno e che deve ritornare ad avesse siamo nel tessuto connettivo della città
Un'altra parola che o sentito diciamo in tutti gli interventi è legata all'emergenza
E con essi siccome io mi occupo di sociologia urbana è anche diciamo nella città c'è questa parola emergenza ritorna spesso questa però l'emergenza però credo che
L'emergenza è
Qualcosa che non produce spazio ma questa riproduce qualcos'altro e gli esempi possono essere tantissimi sia nella pianificazione urbanistica e anche rispetto all'edilizia penitenziaria ma anche
Ad altri spazi che sono nati in contesti emergenziali che ci troviamo perché poi quello che nasce in contesti emergenziali dura è il provvisorio diventa definitivo come si su come si suol dire pensiamo presenta Ronchi ad uno spazio che è nato
E sono dodici anni faccia i centri di permanenza temporanea che nascono sull'emergenza cioè sull'emergenza dei clandestini è su presa diciamo sulla porta per la morte terrò persino ideologia nocche creava questa parola mostro che intrattenimento no
Ed è interessante vedere come anche in prospettiva di presidi produce una logica carceraria natante che
Si cala para trattenimento ma poi e si parla di detenzione amministrativa quindi ricco
Oggi siamo di nuovo in un contesto di in cui si parla di emergenza di sovraffollamento però ecco bisogna seconde fare molta attenzione qual è questo rapporto tra spazio ed ed emergenza per non creare
Basti così come si sono creati nel passato
Per non creare campi in qualche maniera perché anche il
Il campo da un punto di vista filosofico nasce in un contesto emergenziale
Hanno i campi rom per esempio no che hanno anche questi caratteristiche carcerarie se non fosse altro per questa localizzazione che non è correttezza Nesta Erna e che nasce sempre da una dispersione strategica
Ma anche per esempio l'aquila no è un caso in cui
Ed emergenza giocato comunque attore di distorsione no perché
Dico L'Aquila perché labbra mi riporta anche all'edilizia penitenziaria in qualche maniera perché
Berlusconi quando ha creato questi mappe questi moduli abitativi provvisori ed ecco che ritorna parola provvisoria
Ha detto abbiamo dato le case le cui Lani però la casa non è la città perché contemporaneamente al L'Aquila è stata svuotata quindi sono creati questi spazi esterni
Provvisori
Cioè di rispondere a determinate esigenze in un contesto emergenziale e praticamente L'Aquila penso che sia destinata a morire c'erano solo settanta anni per togliere le macerie da L'Aquila
è la stessa maniera anche quando si parla di edilizia penitenziaria si parla di casa del detenuto ma io sono d'accordo con Corrado non si forse bisognerebbe parlare
Di città per il detenuto quindi non pensare semplicemente
Allo spazio che deve essere chiaramente uno spazio
Umane lo spazio che in qualche maniera salvaguardia dignità del corpo come diceva resta però deve essere anche uno spazio non chiusa in se stesso ma petto alla città quindi quello che dice anche
Niente se le bolle sentono tantissimo questa continua osmosi tra dentro e fuori
Un'altra in considerazione che mi veniva rispetta i rapporti fra carcere città si riferisce proprio le dinamiche della città su questo non è di
Tessere se può intervenire non si è cioè la
Qual è la città che sta fuori fuori dal carcere ci sono elementi che possono essere le menti
Che forse potevano ideologia che sono un po'stereotipati però si parlano diversamente la paura la sicurezza urbana che modifica lo spazio si parla di panno chimismo di città carceraria cioè la riforma settantacinque venuta in un contesto in cui c'era una una certa società
Ora
La nostra società forse
Può produrre solo questo tipo di carcere
Allora io questa domanda me la il posto alla buvette io ti qua rifarmi ai ricavi petto quello quello ha detto
Io sono molto infastidito quando si usano dei luoghi comuni e non sto dicendo che relazione pone sto dando con Comuni ma parlando di carcere facilissimo
Io sono arrivato in questi trent'anni un certo punto che ero stufo non avrò più mi veniva nausea sia di ascoltare che di scrivere certi concetti perché erano aria fritta
Questo per diretti e come ci ha detto la buvette
Questi ideali
Che la società che la città
Che gli ambienti dove viviamo si stiano sempre di più carceri usando
Se per certi aspetti allora poi andiamo ad analizzare i fini fondo i lidi commentiamo possono avere un minimo di fondatezza ma non perché oggi siamo arrivati in una stagione
Terribile disumana
Quando tu prima parlavi del rapporto del carcere con la città
In termini attuali io
Ti dico che nei dibattiti penitenziari
Della seconda metà dell'Ottocento là dove si andavano a discutere i modelli che si sarebbero adottati e credetemi era gente che ci sapeva fare perché questi carceri li facevano seriamente
E li realizzavano in piena e totale coerenza spaziale cosa che non siamo più stati capaci noi
Perché se la finalità della pena di allora era quella che era descritta nei codici
Esattamente il carcere funzionava così perlomeno nella concezione spaziale non abbiamo la riforma del settantacinque come è successo a noi e tutta la pletora di di di di di progettazioni e realizzazioni
Che non aveva nessuna realtà allora dicevo che nell'Ottocento molti in questi dibattiti sono i resoconti quindi basta andarselo a leggere e c'erano anche tanti architetti che dicevano la loro anche molto timidamente molto urbana mente
Sono di carceri noi non possiamo costruire lontani dalla città perché se ricostruiamo lontani dalla città poi come fa la gente che va a dare il sostegno morale spirituale
Al detenuto a raggiungere il carcere fuori della città per cui bisogna che carceri rimangano vicine alla città perché ci si possa creare quell'osmosi tra il dentro e fuori parole che noi poi abbiamo ripetuto
All'inverosimile
Negli anni posto riforma Neppi Modona
Che molti di voi conosceranno per le qualità e l'analisi critica della gara Masi critica condotto sul carcere a tre anni dalla riforma dell'ordinamento penitenziario
Dovendo commentare cosa era successo in questi tre anni esordiva dicendo con imbarazzo e fatica devo descrivere che cosa è successo in questi tre anni
Pensate noi dopo quarant'anni perché il teste dal settantacinque
Io dico ma questo lo dico anche in altri settori le leggi ci sono sono fin troppe
I sacrosanti principi su cui si basano le leggi li conosciamo tutti la riforma dell'ordinamento penitenziario si parla di esso di una riforma della scuola
E ma la riforma dell'ordinamento pensando non si è attuata a quaranta anni di distanza è vero che sono cambiate le condizioni ma non si è fatto nulla per lo meno nei primi anni cosa vuol dire che il carcere
Che che la riforma dell'ordinamento pensato si si basa sulla sul reinserimento sociale vuol dire che ci sono gli strumenti e sono stati indicati della semilibertà
Allora poteva essere più facile pensate che oggi questo è un dato che mi è stato fornito recentissimamente
Il settantacinque per cento circa della popolazione detenuta nelle nostre carceri e costituita da stranieri irregolari
Tossicodipendenti recidivi
Persone che permangono in carcere pochi giorni
Che non hanno le caratteristiche per accedere alle misure alternative alla detenzione
De di affidamento in prova al servizio sociale semilibertà decente dove detenzione domiciliare prevista dalla norma
Allora è chiaro che oggi parlare di carcere della riforma non è come parlare del caso riforma quarant'anni fa perché la società è diversa non foss'altro per tutta una serie di problematiche che tutti noi conosciamo
Per cui
Qui si pone un problema e qui mi metto nei panni del politico che vincerà le elezioni parte il fatto che il politico e transeunte oggi c'è domani non c'è ho avuto ministro che mi ha detto pur Dese
Le ho dato un incarico per fare l'ampliamento dei nuovi giunti in un carcere torinese
Però
Non mi è possibile
Me lo impediscono gli ambienti del mio ministero sa cosa volete lì un po'tutta una M.
Puntini puntini a mettete cento voi le consonanti le vocali ma prima di quella telefonata fatta in studio un Ministro della Repubblica che mi telefona guardie Sigillito a dire che non potrà portare a termine su il suo progetto mi arrabbio perché e assurdo e noi continuiamo forse magari
Ad oltranza a a aggirare dei concetti senza guardare
La sfaccettatura del problema e adesso entro poi in merito alle questioni dell'amministrazione penitenziaria
Prima qualche giorno prima il direttore generale degli Istituti
Mi manda a dire
Che occuparsi del carcere e pericoloso cosa Babu Dese a mettere il naso in quelle faccende va bene allora queste e guardate che di esempi come quello delle testimonianze infondate abbiamo citato di nomi illustri
Anche da loro sono venute testimonianza di questo tenore allora di cosa stiamo parlando qua mi arrabbio perché ci ad arrabbiarsi l'amministrazione penitenziaria benissimo
Il dipartimento dell'amministrazione penserà io devo parlare di progetti perché qua c'è un titolo che mi è stato affidato
A parte il fatto che sono lettera morta questi progetti perché non è che l'Amministrazione e a usati sia premiati però
Ne ha premiati quattro
Possiamo discutere quei progetti astratti arrivati dalla luna
Qui abbiamo avuto
Del un male una mini lezione edotta di cosa è stato il percorso progettuale il nostro Paese non si può bandire un concorso di idee
Pagare duecentocinquanta milioni di vecchie lire nel due mila uno convocando gli architetti a caso a caso dico perché concorso di idee ancorché anonimo
Quindi anche questa insinuazione che se non facciamo le cose segrete si inquina qui c'è bisogno di trasparenza ma c'è bisogno anche di azioni concrete quelli Benedetti dove c'è e ricordatevi che duecentocinquanta milioni per quattro premi c'è uno zero in più
Io sono un architetto gli architetti che sono in sala qua possono testimoniare che i temi dei concorsi di idee Anno zero in meno
Duecentocinquanta milioni buttati dalla finestra per arrivare a che cosa nulla ha fatto la mostra non hanno pubblicato i capi gli atti
La mostra l'hanno fatta dopo cinque anni i premi e hanno dato dopo quattro cos'è questo modo di fare non va bene non va bene se qualcuno si risente che si risenta
Io dico che non va bene su un cittadino
A questo punto
Che cosa sono i progetti
Che abbiamo che ho analizzato ho detto che sono progetti astratti sono progetti che non hanno radici non sto criticando il lavoro degli architetti non si può fare un concorso di idee Perù per bandire un'idea per avere spunti a non volevano spunti
Si fa
Un seminario si fa un workshop con duecentocinquanta milioni si convocano le migliori qualità risultano sulla piazza dell'architettura e di tutte le altre competenze si studia per imparare
Lo sapete qual è il modello
Lo sapete qual è il modello e quello che circola su internet dei nuovi delle piano carceri comunque non enfatizziamo il piano carceri perché di piani carceri da settanta in avanti abbiamo visto che se ne sono stati fatti tanti e tutti l'hanno fatti nello stesso modo
Qui non è che io non voglio farne un fatto
Di schieramento politico
Qui c'è un problema
Chiunque venga al Governo si troverà di fronte a questi problemi e io sottolineo una carenza culturale ripeto nelle scuole a che Thuram non si affronta il tema io seguo perché io mi sono appassionato e seguo le tesi
Il il il
Il il il piano il piano che è il modello apriamo facce che circola su internet quindi non è una cosa riservata o segreta è questo qua
Ministero della giustizia lo schema andatevelo a vedere ha reso almeno mi spiace di parlare così chi è in sala
Mi capisce a chi è destinata un po'questa questo sto smarrimenti e uno smarrimento creo mi sento leggo penitenziario questo il piano carceri e lo schema altroché elenchi altroché Cannella
Penitenziario di quattrocento posti aggregazione radicale il modello modernizzato da vecchi sistemi fine Ottocento tipo Regina Coeli Torino le nuove
So
Dice c'è bisogno di commentarle queste cose giustamente come diceva Leonardo Scarcella il carcere non si progettano in Italia
I carceri non si progetta poi potrei anche dirvi cosa costa un carcere e cosa costo Marcella
Forse allora quella frase che tu n messo anche nel non nella relazione che si riferisce
Attenzioni Michelucci è importante non sempre bisogna capire
La città che cecità vogliamo prima di sempre una rimane un formalismo no perché poi le forme non sono
Ti rispondo subito lui diceva
Non chiedetemi di progettare un carcere ha detto prima l'amico Corrado fatemi progettare una città va bene Michelucci ha sviluppato tutta la sua riflessione teorica era oltretutto un un architetto che era
Non era un progettista di carceri
Appunto un obiettore di coscienza
Ma quando non gli architetti perché io voglio coinvolgere la mia categoria e io in prima persona ci poniamo il problema ammettiamo pure che Franco Corleone abbia un problema e si rivolge ai tecnici che cosa gli diciamo noi
Quando negli anni Novanta io ho cominciato con i miei studenti a mettere in pratica questo concetto del ricevimento ho incominciato a provare a ragionare di
Progettare su piccoli edifici comunali e con le scuole
C'erano anche dei dei bagni pubblici piccole case comunali
Provare a creare dei centri d'accoglienza per la semilibertà credetemi
è venuto fuori uno diverso di fattibilità concreta perché semilibero quando Nona un indirizzo accerto quando non ha una casa quando non ha la possibilità di televisione serietà sta carcere
Allora
Perché la riforma non si è attuata dal dal mio punto di vista come architetto che si occupa delle cose costruite ancorché con tutto il bagaglio un ma culturale e umanistico
Non hanno attuato quello che
Sarebbe dovuto immediatamente a volte mi chiedo come sia stata possibile
La chiusura dei manicomi mi è stato un momento eccezionale è una cosa dell'altro modo adesso io non ho le cognizioni culturali per poter dire esattamente perché è stato possibile
Ma ecco però mai capito cioè facciamo la riforma dell'ordinamento penitenziario stiamo delle cose di elevatissima civiltà
Poi però non è successo più niente il carcere hanno continuato a farli come hanno fatto come hanno fatti fuori sul territorio rapporto caro cecità non è successo niente si hanno creato qualche struttura è ovvio ma non struttura fisica
I
Anche perché gli enti locali sono stati coinvolti ma lei se ne poteva fare di cosa si poteva disegnare io non vorrei nemmeno però enfatizzare questa cosa che non prendetemi alla lettera si poteva disegnare fammela virgolette
Una nuova città ma questo non è successo
Ma forse la sfida anche di questo convegno no è un po'quella cioè
Non pensare
Appartiene al carcere per pensare
Qualcosa di più grande perché altrimenti l'architetto De lavorano sulle
Sulle nelle condizioni fisiche oppure chi chi lavora dentro il carcere guarda gli elementi di sicurezza
Oppure gli stessi politici che probabilmente sono quelli che hanno meno idee su queste cose qui magari ebbene nocche
Ci sia di nuovo con il movimento che poi
Misti nel settantacinque c'era un movimento diciamo ampio non porta male anche quindi ugualmente questa riflessione infatti sono contenta di essere qui perché non non è una competenza non è specifica su queste cose ma pur magari posso dire qualcosa di diverso che e o soprattutto Ponzo imparare da chi altre competenze quindi forse
Entrambi io dico che il substrato culturale c'è perché non è che qui in Italia sta proprio tutti all'anno zero perlomeno nei nostri studi né noi né i nostri
Alle nostre scrivanie nella nostra intimità
Qui si tratta di crea un coordinamento vero serio no cioè i politici sono tutti transeunte
Noi non possiamo basare le nostre azioni le nostre prospettive non si possono basare sulle se l'opposizione anche biglietti termometri poi oggi va bene forse forse se anche gli architetti fosse un po'meno
No perché ciò io vorrei canone garantirà quale sarà il momento e che avrei voluto essere un geometra perché detesto gli architetti quando gli architetti sono
Quelli che veramente non fanno ma Blatter hanno allora l'azione troviamo delle formule riaggregazione mettiamo insieme queste forze d'altronde l'appello che ha fatto oggi Franco io di questo gliene sono grato infinitamente da che è l'unico
Io non saprei citare qualcuno che fa
Il lavoro concreto di Franco fra coppa e questo non è piaggeria è la pura e semplice verità siamo quattro gatti che da qualche anno si conoscono si sono conosciuti in occasione di momenti di incontro e continuano a girare su queste cose qua ognuno
Per quanto gli riguarda sta cercando di mettere in atto qualcosa di concreto
Mi sembra che sia stato abbastanza chiaro su questa cosa allora sto benedetto Piano carceri
Che è uno dei tanti piani carceri non gli voglio dare un'etichetta politica perché uno dei tanti piani carceri
Sulla base di che cosa verrà realizzato sulla base dello schema ottocentesco
Va bene basta finito c'è ancora voleva dire e
Ottocentesco
Io se vuole vado avanti se voi vada avanti e allora
E esplodono il quadro però voglio fare perché non voglio essere talmente presuntuoso
Io non voglio essere presuntuoso non voglio nemmeno essere offensivo per pranza allora allora io parliamo ci chiariamo adesso fermarci
Ringraziando questo contributo di
Offrire
Che aprire un momento anche limitato vista l'ora di domande interventi che ci sono c'è Presidente Malgara
Poi la
L'avvocato passione mi pare mi avesse chiesto poi il direttore per antonomasia il dottor Cantone
Sì perché oltre che direttore incontrato attacca
Vorrei porre
Però
Vediamo
Vediamo se io volevo contro integrare se
Per quello che avevano diritto
Ma ceti Scarcella con
La proporranno un pochino di quegli anni a cui appartengo
E
Inerti venti cos'era successo in carcere
Era successo che
Per ragioni varie ma essenzialmente per il fatto della disponibilità della televisione
Si erano scesi nell'estinzione
E tutte le persone che stavano a tutti i detenuti stavamo l'eccezione
Se
Stanno arrivando in sezioni dipendeva la
Quello che succedeva da quello che volevano ritenuti perché in qualunque momento potevano
Bloccare il tutto
A pare un
Diciamo uno
Blocco della loro attività
Quando viene fuori la nuova
La nuova architettura il cui avete parlato voi
In effetti che cosa succede succede che nel mille novecentosettantasette in luglio vengono create le carceri speciali
Vengono chiusi tutto tutti in cella perché viene supposto praticamente che la unione fatta il casino Lalli disordine rafforza anche se si vuole ma soprattutto perché poi c'erano richieste era un po'era difficile andare all'estero delinquenti graduale
Sì
E anche per gli agenti effettivamente giorni potevano
Ma
I nuovi carceri nascono con questa esigenza primo di dividere le pensioni celle singole è l'ironia della
Ringrazio che leggendo i singoli diventano invece piccole e e rendono possibile il sovraffollamento
Ma celle singole e in modo che praticamente non ci sia più questo rischio della
Padronanza dell'URSS ieri da parte degli utenti
Ecco questi talk nelle singole chiusa e le singole eccetera e perché
Oggi ad una
Nasce la nuova idea di sicurezza che è quella di Kennedy chiusi
Quando io accennavo prima
Il teen completamente al al
Problema della Polizia penitenziaria
Il la loro esigenza ritenere chiusi
E per questo effettivamente loro stessi insistano perché nette loro tengono una posizione in cui reclamano che dovrebbero fare una attività di Venezia ma però hanno impedito in qualche modo molte attività che si fondano utilizzi volevano come impossibile
Quindi
Fra l'altro io non ricordo che le carceri turchi le nuove carceri cricche nel due mila puro la sede
Il passaggio dai vecchi impianti nuovi carceri nulla sede scioperi della fame della morte divari detenuti eccetera eccetera
Sono copiati italiane degli anni Ottanta
Che sono proprio quelle balzati assurda separazione
E quindi diventa la cultura del carcere nel momento in cui i cittadini dirigente del cinque non ci poteva entrare nel merito non la legge del settantacinque e infatti tutto quello che si sviluppa successivamente euro
Una
No va bene lei
Le agitazioni ci continuavano ad essere perché bastava parli un po'prima all'aria ci doveva mandare quindi bastava invece di falda
Interazione
A mezzanotte farla ha ugualmente
Parlarne
Cinque del pomeriggio ecco e in quel modo quindi io la inviterei poi meglio mi pare
Sia il senso della diversità delle strutture sia quello di
Pareri incredibili diciamo
Di
Creare la separazione dei detenuti
Quindi
E quello si disegna diversamente l'omaggio
Vede sempre oggetti che si chiamano quei vari progetti si chiamano Licar Gentiloni
Interroga sulle modalità
Teniamo presente signori
Teoriche sostanziali costruiti ex novo a Torino potrebbe ce n'è uno redigono i tossicodipendenti
Lei mi sembra di capire che
A prescindere dalla forma ma quella è sempre una progettazione e scusatemi insisto fra virgolette ministeriale lei la vita ed a quei padiglioni lì non è che la la progettati
Enzo Castiglione che basta vedere le ti rende conto che cosa sono sorpresa delicati
Sono
Alle comunque io adesso faccio
Va bene da da una da un'analisi empirica io non vedo nessuna differenza nove ragionevolezza la definisco progettazione ministeriale dandogli un valore negativo evidentemente
Però credo che lì all'interno la vita è tutt'altra cosa intanto perché consulenza
Una mobilità e quindi credo che siano anche risolti certi problemi di tensione con il personale che consente INU in una dimensione ridisegnata
Con più sensibilità e attenzione architettonica non non pensiate che io penso che l'architetto sia colui che risolve le sorti dell'umanità molto modestamente l'architetto può dare un suo contributo
E se ne fa carico Pelillo competenza e in questi termini io parlo dell'architetto competenze specifiche di qualità c'è gente molto in gamba in giro per il mondo chiusa veramente portare delle persone
Poi se si può stare bene o meno bene in cattività questo è tutto da decidere e da definire
Dico
Particolari
Quando dicevamo comma certi nostri amici io concordo con lei su quell'aspetto perché Di Gennaro ricche ricordava questo particolare imprese interna però ecco c'era un momento in cui il Progetto non appartiene dal trentuno non appartiene più all'amministrazione penitenziaria e il Ministero dei lavori pubblici che agisce
C'è una Commissione interministeriale di cui appresi tutto per molto tempo il Sottosegretario allora Franco Corleone che decide solo le esigenze ministeriali le tipologie
Per quanto riguarda la tipologia degli anni ottanta che io chiamo il definitivo compatto compatta nel repertorio
Quelle una tipologia uscita fuori da decisioni che sono state prese fuori dal Ministro della Giustizia questo sia ben chiaro ci sono gli atti c'è la storia
Dopodiché
Altre tipologie quegli appare utile grafico il ritorno al panettone grafico quelle è una tipologia che diciamo dolci ficcata di quella compattarsi ritorna sul palco le grafico e si allungano i percorsi
Percorsi che arrivano fino a duecento cinquanta a trecento metri questo provoca dei problemi gestionali dell'amministrazione penitenziaria bisogna essere ho letti perché
Io ho lavorato con con lei che con Franco per anni lamentazione penitenziaria a anche delle capacità notevoli
è chiaro ci sono esigenze congiunture di ordine pubblico il sovraffollamento che uccide il qualsiasi speranza ma
Io penso che
Alcune
Iniziative non possono essere previste già avviate dall'Amministrazione penitenziaria qui ci vuole una volontà politica come negli anni settanta maturava da una volontà politica
La decisione di cambiare lì realizzare l'ordinamento
Era un periodo in cui nel settantasei dicevo prima succede in Italia è una cosa particolari
Il elezioni del settantasei
Danno al Partito Comunista bisogna ricordarle queste cose una identità elettorale di grande respiro
è un momento importante e avviene questo dopo il settantacinque quindi un momento particolare
Poi ci sarà quello che accade voglio dire un'altra cosa
Per quanto riguarda
Lo studio tipologico come voce
Io oggi c'è l'architetto Barletta un dirigente dall'amministrazione penitenziaria dell'ufficio tecnico
Dell'amministrazione penitenziaria che
Può testimoniarlo solo di recente
Solo di recente sul piano carceri è stato affidato ai miei colleghi richiede dalla divisione tecnica la possibilità è stata data la possibilità di accedere e di cominciare a
Muoversi
Su l'idea di progetto di ampliamento perché perché c'è stato un incontro importante
Il sit-in perché io ero con il sì di Pegli all'incontro col ministro ha posto un problema e fu proprio io
Particella Presidente dal sito della dottoressa egida Borzachiello testata questo il problema
Che scusate licenziata Calandrino ho chiesto citata Borzachiello NI va be
Molto bello e questo
Per ho detto loro attenzione realizzare un ex novo è semplice
Pianta disperata bene il problema sta e il vostro tallone d'Achille dico vostro progetto nessuno di noi ha mai verso mano su questa questione ha potuto partecipare eh l'ampliamento
Il criterio con cui in termini come dice
Corrado urbanistico il concetto urbanistico dell'organizzazione dei costi degli standards e superficie
Un ampliamento che intensifica quadruplicati quarto quadruplicati la presenza senza questi polmoni di diverbio vidi spazi di servizi
Consigliere è un puro contenimento garanzie
Né programma c'è indicato Antiquus anglo totalmente e matematico fette matematico erano non violenta è dieci
Dieci milioni severe per il
Speriamo cattolica ma non li abbiamo capannoni però è probabile che voglio dire quel che quel termine valuta no Massi intendiamoci a me dispiace certo che i miei colleghi solo dire accessi
Solo di recente hanno avuto la possibilità di ritardi are questa gente questo spunti io penso che anche quella tipologia particolare proviene da uno studio
Precedente che dà forza alla base all'inizio della della ricerca per il Piano Carcere e forse non proviene da certi ambienti che hanno esperienza nell'edilizia penitenziario
Grazie
Cioè il dottor mai visto passione avevi chiesto
Italo no
Avevi finito ma io non lo sia
Piovarello la lingua stare qua vince l'olandese no
Voglio ricordare che a proposito di
Luoghi dove i detenuti possono stare
E non in cella
Il Regolamento del due mila fatto da da Margarone sostanzialmente
E prevede che ci siano dei luoghi dove i detenuti mangino assieme
Il numero numero
Limitato fino a duecento se non appaiono
No quadruplo io mi pare la cucina la cucina comunque insomma dei luoghi che
Tradizionalmente si possono chiamare refettorio insomma luogo dice
Non
E questo è uno dei punti dimenticati di quel Regolamento cioè l'idea mentre in
Carceri nel in Europa
Questa abitudine praticata tranquillamente non parliamo poi della
Luoghi per l'affettività eccetera no noi non abbiamo cioè queste sono i punti di fuoco cioè la
Che il carcere è un luogo atomizzato insomma no questo mi pare chiesi dieci praticamente non siamo grati
Da
Se ognuno vuole Vargas SIMEL rinnovo nelle vicende veramente che si
Sono
Si ma noi l'abbiamo fatto una riunione
Una riunione per il destino dei tossicodipendenti e ci è stato detto non marittimi i detenuti tossicodipendenti preferiscono stare in carcere piuttosto che cioè c'è sempre questa idea che
Anche per la sessualità si dice il nome detenuti non vogliono le persone for non vogliono tutte cose che sarebbero un unicum nel mondo perché
Da altre parti con Grazia zuffa abbiamo visto in in Olanda in Spagna eccetera lì vogliono quindi Italia c'è qualcuno che a priori dice che non vorrebbero va bene
Avvocato passione
Della Camera Penale di
Firenze Firenze buona sera a tutti dieci minuti se posso il mio intervento forse si collocherebbe meglio nella giornata di domani ma io ci sarò anche domani magari mia di presenza e per riprendere un po'di spazio
Dunque io sono qui non solo perché da sempre io sono un avvocato penalista mi mi occupo di di carcere come è fisiologico che sia ma anche perché
Io due cognati architetti alla moglie sociologa quindi forse o anche qualche uno sguardo un po'condizionato in maniera altra sul carcere ma oggi parlo da avvocato e dicevo sono qui perché
Al la Giunta dell'Unione delle Camere penali a
Ha rinnovato il suo organismo dirigente potremmo suonare una parola così
Dello all'osservatore nazione carcere riducendo per numero e da venti siamo cinque nella presunzione che cinque agiscano in maniera più coesa ma abbiamo io faccio parte appunto del della Giunta per l'Osservatorio nazionale calci abbiamo bisogno d'aiuto perché noi non abbiamo evidentemente fondi non abbiamo
Finanziamenti non siamo garanti quindi non abbiamo il settanta per cento degli emolumenti dei consiglieri regionali non abbiamo niente e quindi abbiamo solo la
Forza della a nostra conoscenza del carcere di tutto quanto si lega a al carcere e abbiamo necessità e l'ambizione di lavorare
In prospettiva non remoto assume gli stati generali della giustizia in materia carceraria mettendo attorno a un tavolo
Non solo naturalmente di gli interlocutori privilegiati ma anche e soprattutto il terzo settore quindi
Per favore
Raccordato abbia noi troverete
Nei prossimi giorni domani di fatto la Giunta istituisce l'Osservatorio nazionale carcere sul sito dell'Unione troverete le informazioni che dissero
Due prime considerazioni che sanno un po'sul tema di adesso ma naturalmente raccordo a fine serata solo delle suggestioni
Nel libro di Lucia Castellano che domani doveva essere qui ma credo che non ci sarà
C'è un libro dei dei diritti e delle pene quel molti di voi che dovranno letto c'è un passaggio un certo punto di un detenuto poc'anzi di un imputato viene condannato e chiede in Aula sì va bene ma io dove vado in casa in quale carcere mi mandate che sembra
Bislacco ma penso per esempio alla riforma del quattro bis in materia di reati sessuali
L'osservazione di un anno della personalità e propedeutica alla accesso alle misure alternative naturalmente non tutti carcere presa nel femminismo hanno queste strutture
Penso due realtà sovrapponibili Bollate circa novecentocinquanta detenuti Sollicciano mille novecentonovantacinque mille quattro qualche giorno fa
Sollicciano accedere quattro mila zero quattro sino non mille quattrocento non ancora ma ci arriviamo a tanto
In articolo ventuno e cinque a Bollate quattrocentocinquantotto questo
Passo diciamo bolla
Dice
Io i dati che mi che conosco sono
Allora o
No no per carità io avevo dati diversi ma comunque fa cento e cinque non me ne spiace essere inesatto perché io sapevo Altria
Ma per carità però fra cinquecento cioè credo una differenza abissale
D'allora Tonucci sono una serie di questioni che come dire fanno i conti con l'architettura con l'edilizia con le leggi altre che fanno i conti con capacità organizzative
Capacità di guardare a quello che il carcere può essere si diceva la città dentro e il carcere fuori con una formula naturalmente suggestiva ma che poi va necessariamente declinata in in fatti concreti
Però fatemi dire una cosa
Come dire noi oggi siamo qui a parlare e di carcere sotto tanti punti di vista e lo facciamo naturalmente con entusiasmo molti di noi sono venuti da fuori
Io credo lo dico per primo appena sbagliato un dato quindi per carità faccio ammenda
Con i limiti di una discussione che si svolge spesso e troppo spesso fra
Addetti ai lavori io credo che sia assolutamente indispensabile trovare la capacità di
Avere una visibilità maggiore non solo in termini organizzativi ma cercare di
Rompere appunto questa autoreferenzialità è indispensabile se ora hanno mi guardo bene dal
Indicare la soluzione nei nei mass media che ritengo essere
Soggetti fra i più fra maggiormente responsabile per la barbarie in cui ci troviamo da questo punto di vista ma se per fare un esempio trasmissioni come report non si occupano di carcere con un linguaggio diverso e certamente più incisivo di quanto possono fare
Ah QT seminari forse frutto del fatto che noi non sappiamo dare ma dico report per dire ma
Vorrei dire che dobbiamo cercare assolutamente dire crearci
Interlocuzioni nuove in un momento che sappiamo essere difficilissimo noi abbiamo rimesso al centro della della nostro impegno o di programma politico anche la questione del carcere è sempre come sempre quello del quarantuno bis
Del carcere della Nicastro tiro scusa che certamente è un tema assolutamente non popolare
Atto occuparsi del gas sono ma voi l'avete fatto e l'avete fatto benissimo e quelle un impegno che ne ci siamo preso penso però vorrei darvi una brevissima lettura per di più la situazione in cui ci troviamo Anna Finocchiaro prima
Ha fatto un intervento molto onesto anche riconoscendo quelli che sono i nemici in casa sua e
Io sento di poter dire in casa mia ma insomma
Perché non dimentichiamoci il l'iniziativa assunta dall'allora
Valgono il ministro vicepresidente del Consiglio Veltroni al Presidente Ministro all'interno Amato
All'indomani dell'omicidio della povera signora Reggiani era una un disegno di legge anzi essa si preparava esse un decreto-legge vergognoso
Ma quel Governo Fini prima che quel corpo che quel decreto legge prendesse la luce
Però vorrei darvi lettura di naturalmente di un passaggio di un disegno di legge del Senato della Repubblica di questa legislatura il numero due mila quattrocentosette che sembra tratto da Avetrana da Porta a Porta
Naturalmente d'iniziativa dei senatori Bricolo Mauro Bodega Mazara insomma della lega Nord
Recenti episodi di cronaca hanno posto in luce l'urgente necessità di porre mano all'attuale ordinamento penitenziario al quale ormai da più parti viene ed in operato un eccessivo garantismo ingiustificata tutela dei detenuti a scapito delle esigenze di tutela sociale propria dell'esecuzione penitenziaria
è tale urgente intervento può raggiungere
Sta per arrivare
Il bello nell'immediato l'effetto di rassicurare l'opinione pubblica sgomenta ribadendo in modo chiaro la particolare gravità dei delitti efferate l'importanza dei bene crediti una politica nazionale non può certo ignorare questa esigenza di rassicurazione collettiva
E di rafforzamento della coscienza morale e sociale dei consociati
E quindi i la soluzione che si propone naturalmente non vincitori di commi da articoli che sono sostanzialmente la riduzione all'osso la mortificazione di tutto quanto riguarda
L'ordinamento penitenziario si dice il il nuovo regime riguarderà detenuti responsabili di delitti che hanno generato particolare allarme sociale che vanno pertanto estromessi dal contesto dei rapporti sociali
Dall'altro lato effettive serio opportunità rieducative
Possono esserci solo laddove il detenuto si sottoponga on track programma terapeutico individualizzato
Allora questo è un disegno di legge presentato al Senato della Repubblica
Ma attenzione a questo disegno di legge si lega al preambolo silenzioso si dice che il veleno nella coda invece mi preoccupa moltissimo il disegno di legge Alfano che per per come De conoscenza è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale ieri
Entrerà in vigore il diciassette
Dicembre
Ecco livelli inizio l'articolo uno il primo capoverso del comma uno fino alla completa attuazione è già stato ricordato perché non sono denaro lo diceva Stefano Nastasia
Ma la cosa che mi allarma al di là della follia di prevedere una una data ultima il trentuno dicembre due mila tredici e che si dice nonché in attesa della riforma della disciplina delle misure alternative attenzione il punto di domanda e quale a quale stanno lavorando a questo disegno di legge naturalmente no
Questo è solo
Carta straccia perché non ha nessuna possibilità di azione anche esaminato in Aula questo che vi ho letto per fortuna della lega ma l'idea che muove che sta sotto è qualcosa che però ahimè finisce col somiglia di molto
Allora
Qualche altra brevissima veramente brevissima considerazione queste invece io me la sono fatta mandare da Franco perché
Perché mi sta qui la legge regionale della civilissima Toscana dove
Io Sandro Margaret Franco Corleone viviamo e ne siamo ben lieti ma questa legge regionale
Approvata dal Consiglio regionale undici novembre due mila nove anche qui singolari ce la presente legge entra vigore primo gennaio due mila dieci ma va benissimo peccato che siamo a dicembre del due mila dieci al Garante regionale non è ancora stato istituito
E queste sono cose che naturalmente fanno rabbia come farà del fatto che
L'ospedale psichiatrico giudiziario in condizioni indecenti su qual è aperto un fascicolo di indagine a Firenze
Probabilmente da voci ma Franco lo saprà sicuramente meglio di me
Potrebbe essere trasferito a soli Cellino con il che strutture a custodia attenuata vengono
Ulteriormente invase da rividi altre persone con altri problemi come già sono stati semiliberi che per riprendere quello che si diceva prima a proposito di carcere lontano dalla città da Santa Teresa che è un vecchio istituto che era nel centro di Firenze vengono sbattuti a Sollicciano
Nella landa desolata e quindi
Voi capite bene quale può essere le difficoltà dei semilibero che la mattina alle sei esce da un posto che è molto lontano deve andare a lavorare eccetera eccetera eccetera chiudo per dire una cosa
Probabilmente domani se ne parlerà di più ma questo naturalmente
Per me che faccio l'avvocato penalista è un tema
Che non riesce a lasciarmi io qui accanto magistrato
Che per me il magistrato e naturalmente non lo dico per piaggeria ma lo dico perché lo penso ma per la punta di un magistrato ce ne sono tante
Però vorrei dire che noi non abbiamo parlato oggi forse fisiologico che che sia così perché abbiamo parlato di carceri intesi come luoghi fisici
E e quando si pensa al carcere per lo più si pensa alla cultura che detenuto con pene definitive il quaranta per cento circa qui spero di non sbagliare il dato da
Insomma però l'ordine grandezze quello è detenuto in attesa di giudizio come sia
Qualche giorno fa è morto era di Monicelli
Ecco
Non so era di Monicelli sembra però forse sbaglierò difensore altri quindi è meglio che
Non mi azzardo comunque il quaranta per cento circa sono detenuti in attesa di giudizio su questo dato certo che ci sono leggi che naturalmente facilitano
La la custodia cautelare
Però io non sono come dire molto abituato a sentire momenti di riflessione
Che provengono dalla magistratura sul dato e anzi ho sentito dire da autorevolissimi esponenti della magistratura che io conosco personalmente che apprezzo come giudice come persone
Che insomma il magistrato è molto condizionato ed è comprensibile che sia così ma naturalmente non è giustificabile dalla
Sostanzialmente da quello che dicevano questi presentatore del disegno di legge leghisti cioè dal fatto che c'è un attimo opinione pubblica che preme
Allora sulla custodia cautelare si deve lavorare si deve lavorare moltissimo il timone della libertà così detto naturalmente un tribunale che di libertà si occupa solo nel nome che adesso che lo ha istituito
E ci sono moltissime altre cose che necessario
Come dire che
E sulle quali è necessario incidere lavorare perché se noi non
Facciamo in modo che del carcere sì ci si occupi a tutti i livelli ma veramente tutti i livelli io credo che riforme
All'orizzonte ce ne siano ben poche di felicità da salutare il quattordici dicembre forse sarà una giornata migliore di quella odierna
Ma credo che tutti quanti noi dobbiamo veramente sforzarci di riflettere su cosa voglia dire stare in carcere oggi
Con le differenze che passano fra starci aspettando una sentenza che magari un domani sarà anche di assoluzione e starci invece ne stazioni una pena che risponda
Ai principi costituzionali ordinamento
E ci siamo dati
Grazie
Dottor Cantone
E poi il
Sì vi siete accordate
Buonasera a tutti noi intanto un campione di riceve il carcere di Rebibbia rom complesso Rebibbia nuovo complesso in vetrina ce n'è bensì
è importante
Perché io dico sempre ai colleghi degli altri istituti che sono figli di un dio minore perché Rebibbia nuovo complesso
è
è unico n punto c punto e nel mondo
No ma intanto io veramente un un forte apprezzamento per le per questo seminario complimenti perché è stato detto oggi pomeriggio io sono pienamente d'accordo
Si ragiona troppo poco sugli spazi della pena sul sul luogo carcere con la sua fisicità con i suoi pieni con i suoi vuoti come diceva
Daniel con ENI in quel bellissimo libro di di diversi anni fa perché il carcere fatto
Anche le parole della presente varcare volevo caso di di pieni e di vuoti il carcere bello il carcere buono ancora oggi per
Per tanti in giro e il carcere aeroporto al carcere museo il carcere vuoto dove tutti stanno silenti non succede niente stanno tutti buoni
Anche perché la sera probabilmente si sono bombardati perbene con delle terapie a base di psicofarmaci allora quello il carcere modello a cui
Tanti aspirano ovviamente tanti altri operatori evidenziati invece pensiamo pensiamo altro
Mi interessa molto questo ragionamento sugli spazi della pena certo la drammaticità dello stato dell'edilizia evidenziare soprattutto del concepire del teorizzare edilizie e quello che hanno detto in in in questo frangente dell'in questa seconda parte dibattito
E gli architetti in particolar modo e secondo me però è giusto sottolineare come gli operatori evidenziare un po'tutti trasversalmente devono cercare quando non lo fanno devono cercare di farlo di impossessarsi degli spazi
Del della pena perché c'è poco da fare possiamo progettare gli spazi le carceri più belle in futuro
E sarebbe bene che il gruppo interdisciplinare che è stato evocato mi piace molto e insisto sarebbe bene pensare a spazi nuovi pensati anche sulla base dei territori io ricordo come
La persona a me molto cara il il presidente Giancarlo Zappa
Quando io ho lavorato undici anni a Brescia con lui e ricordo come lui lo ricordate se ne valga a cui si batte molto fino alla fino a quando non ci ha lasciato si è battuto molto
Perché Brescia adesso un nuovo carcere che superasse il la vecchia struttura di Canton Mombello e che non si chiama così mi onora ovviamente ma
L'alcol memoria a Roma
E e si insisteva colui molto si ragionavamo sul fatto di come sarebbe stato bello
Concepire progettare
Ovviamente con gli addetti ai lavori con gli architetti con gli ingegneri e con tutto che volete progettare un carcinoma pensandolo
La base delle esigenze di quel territorio con gli attori di quel territorio che non sono soltanto il direttore pro tempore di quel carcere
Le rappresentanze sindacali della polizia dancer e quant'altro
Ma tutto il terzo settore che lavora all'interno del carcere
La magistratura sorveglianza l'avvocatura
Cioè tutti quelli che devo esprimere dei bisogni perché sono stakeholders di quello strutture quindi hanno qualche cosa da dire
L'avvocato ad a dirmi che tipo di accoglienza di servizio cerca all'interno del carcere chi fa attività sportiva Louis laici Vattelapesca che entra in carcere ad a dirmi
Come possiamo concepire insieme di che cosa ha bisogno poi l'architetto elabora ma a avvenuto alla prossima di dirmi della della Russia di dirmi come può essere questo carcere e poi alla fine ritrovare un'armonia
Anche con i concetti di una sicurezza di una sicurezza moderna di una sicurezza intelligente
E a questo proposito dico e chiudo
Nello stesso tempo però bisogna anche appropriarsi quando non lo si fa dell'esistente se diciamo che è un carcere AA determinati limiti Toro e sappiamo però che questo carcere o verremo
Parliamo di ripiano compreso il divano compreso con tutte le sue criticità fra cinquant'anni sarà lì fra cent'Centanni Boros cinquant'anni sicuramente sarà lì
E quindi a una scala una sua storia una sua ricchezza tutte una serie di misure défaillance di problemi tra un certo tipo di storia e l'esistente o lo interpreti questa esistente tour operatore penitenziario e quindi
Cerchi di introdurre meccanismi nuovi nell'utilizzo di quegli spazi a volte basta pochissimo aprire una porta
E cambia un percorso
Abbatti una parete e che lei degli spazi e soprattutto
Noi e cucito una piccola esperienza perché di quest'anno che però è stata molto positiva ragioni appunto anche
Su questi pieni su questi vuoti anche su come muovere la gente non è da maggio siamo partiti chi conoscere brindò complesso
Essa io ci ho messo qualche annetto ma alla fine ci sono arrivato guardando e riguardando concentrandosi studiando le planimetrie di Rebibbia arriva ad un certo punto si riesce a capire che tutti i corpi i reparti detentivi di Rebibbia vanno a finire in un grande recinto
E di che parla direttori carcere di recente è chiaro
Però questo passa cosa comportando abbiamo lavorato in un tempo ragionevolissimo grazie anche al fatto che abbiamo Rebibbia ho compreso
Trasversalmente degli operatori splendidi abbiamo lavorato in due mesi abbiamo portato a compimento un progetto molto semplice che comporta la mobilità autonoma
Dei detenuti comuni quindi parliamo su mille settecento detenuti mille quattrocento detenuti che vanno e vengono dai reparti autonomamente uscendo con un con un pass con plastificato al lettore ottico
Alle arco diciamo barre quindi sottoposta al lettore ottico questi pass sono di quattro tipi a seconda della zona di servizio a cui accede
Sembra l'uovo di Colombo
Ed è difficile spiegarlo anche agli operatori proprio ieri parlava di tutti è sono è venuto voglio onta turco ieri mattina in visita a Rebibbia
C'era il direttore del carcere di Smirne che vantava abbiamo capito almeno che hanno una struttura penitenziaria con circa quattro mila detenuti a custodia attenuata
Non ho capito poi qual è la sua interpretazione della custodia attenuata perché quando noi girandomi l'istituto dimostrava amo questo tipo di situazione si chiama progetto molto poi se volete vi dico per quale motivo ma
E la realizzazione del progetto che poi insomma non è un progetto e una e vita vera ormai da maggio di quest'anno quando noi dicevamo che quei due detenuti che stava attraversando il corridoio andavano
Verso la sala avvocati e magistrati senza bisogno di essere
Accompagnati perché se aspettiamo dimessa con bagnanti passa un'altra mezz'ora raccogliamo quindici detenuti che poi andranno tutti insieme allegramente invece questo veramente cambia la vita dell'istituto all'uovo di Colombo
E loro mi dicevano esima scusi allora e se questi mente stanno lì tra l'altro tutelari delle sorvegliate quindi a maggior ragione distrazione o timori mente
E se
Questi nel corridoio si picchiano o vengono picchiati
E io chiedo scusa è la stessa indichiamo l'istanza e se si dichiarò rancori dalla Sezione cambia qualche cose
Faccio mi dilungo su questo esempio per dire come in effetti ci sono una serie di situazioni che possono essere
E posso portare alla alla rielaborazione degli spazi e dei percorsi e significo la qualità della vita
Perché questo per noi ha comportato un la possibilità di fare tranquillamente duecentocinquanta coloro con i familiari di fare tranquillamente sessanta colloqui con gli avvocati al giorno
Di fare tutto prima di farlo meglio
E guarda caso questo percorso l'abbiamo spiegato pochi giorni prima di partire detenuti in una riunione con le varie rappresentanze
Il nostro personale inizio aveva le comprensibili che serve o gli abbiamo spiegato che è cambiato il meccanismo dal marcamento a uomo marcamento a zona
E allora quando si parla di calcio qui
Qui a Roma soprattutto ci si capisce molto meglio
Tutto qui il segreto i nostri undici hanno messo dodici minuti a capirlo cioè da maggio a oggi non c'è stato qui c'è qualche operatore di Rebibbia
E no perché e tutto molto più tranquillo
Si cammina tranquillamente il ragazzo di vent'anni che ha voglia di corre per andare al colloquio non deve aspettare gli altri quindici da persone anziane Simo che magari ha problemi di deambulazione si muove con con i suoi spazi
Mi devo un gol per dire per dire questo perché in effetti o ci si inventa e ci si appropria degli spazi che gestiamo tutti i giorni o cerchiamo di guardare
Come dei codici a richiesta il punto più scuro essendo sotto la lampada o cerchiamo di guardare il punto più scuro che sta sotto la lampada o altrimenti ci rassegniamo ad avere dei contenitori
Senza senza cuore invece qui il cuore si può mettere mobilitando gli operatori responsabilizzando operatori
E anche stimolando una buona partecipazione dei detenuti che guarda caso in sei mesi non hanno registrano ha fatto registrare nemmeno una minima infrazione disciplinare questo questo sull'esistente sulla progettualità
Cosa
Allora
Collega eccellente Fasolato
Modifica
Appunto
Appunto fa
Fa
Coprire
Il rischio che commentavo con con Patrizio Gonnella prima sulle sue parole prima il rischio è che in effetti poi si possa avere una sorta di carcere patchwork in cui può alla fine
Non c'è quel respiro architettonico che
Sergio Lenci per esempio all'aggressione però
è unico risolviamo i ricoveri
Simile segni ammassi ma questo è chiaro
Gradite
Familiare nordica
Ridisegniamo anche
Le
Niente
Prego
Sogniamo
Parliamo sulle sparliamo sull'esistente gli spazi della pena
Pazzesco fare qualcosa comunichiamo
Favorevole
Lavoriamo così
Siamo
Quello che è alla bontà
La prova lampante singola
Che voi avete smarrita
Però possa
Abbiamo degli spazi anche lì che dobbiamo occupare
Vorrei ricordare
Perché quando faceva miliardi
Vasco
A corredo dell'informazione
La qualcosa
Carico
Abbiamo esaminato fatti
Magari
Gli elevati niente
Ma ci sono guardi anche opportunità
Credenti
Il nome
Come
Essenziale
Ma ci sono anche delle opportunità che stanno dentro la legge che vanno che ci sono anche delle opportunità che ancora oggi non vanno scavata all'interno dalla legge
Tre
Il marcamento a zona probabilmente
Bene
Ma
Vogliamo certo
Questo
A
Pongo
Attesta
Ho
Elevato
Un
Volevo farle avere quello che cambia sono i tempi di attesa perché in una situazione classica precedente a quella che abbiamo organizzato che comprende tante altre cose però questo era un PIL l'attuazione di questo progetto la fondamentale quello che cambi in quello che l'esistente era
Arrivi alle otto come familiare fai l'autorizzazione al colloquio e aspetti tre ore arriva alle dieci e aspetti lo stesso tre ore con perché perché tutto parte
Aspetta che il famiglia il detenuto venga portato nelle sale colloquio
Il familiare già più facile che entra verso le sale colloco ma c'è il problema della chiamata del detenuto che scende in un grande istituto è così che scende dal reparto scende nell'atrio dopodiché
Dovevo raccogliere dieci quindici persone per accompagnare questo plotone di detenuti
I dati alla mano dicono che prima
Il familiare
Cioè
Questo questo nelle carceri italiane grafica cioè avviene a vivere condizioni in una struttura nel grande ricevendo di Rebibbia questo può essere fatto può essere fatto bene
Ma
Dico concludo e che ho preso anche fin troppo tempo insisto sarebbe bene però cercare di
Acchiappare qualcosa di più anche dalle norme che esistono avete fatto un Regolamento dove è previsto che i detenuti possono effettuare al delle folate con le schede prepagate
Siamo tre istituti in Italia che ce l'abbiamo sulla scheda prepagata e qualche volta dal devo dirlo fate fingono che non ci sente nessuno qua con qualche mio collega con cui ha parlato di questa cosa mi sono sentito dire
Bene però sai c'è una cosa che in effetti in questo modo se noi facciamo le schede prepagate significa far scomparire dal due mila e tre a oggi a Rebibbia centocinquanta domande aperte le per telefonare al giorno lago succeda niente più tutto il resto
Dal però se noi togliamo questo togliamo il potere della domandine per telefonare al personale di polizia penitenziaria e una solenne castroneria
Qui ciascuno per attori di polizia pensieri che lavora nei reparti ci dirà poi che invece non è così perché toglie il problema dalla domandine della della farà dalle sette di sera ore subito con la famiglia è una rottura di palle che toglie al personale
Queste cose ci stanno delle norme poi bisogna anche andare la vecchia pare su questo non devo insegnare niente perché se volete poi anch'io il mio come dire
Le le mie le micro su però i affetti nelle norme ci sono degli spunti che possono cambiare la qualità della vita dentro gli istituti si hanno a che serve
Che ragionare sugli spazi se può non migliori la qualità della vita
Mentre si avvicina dottor Maisto io
Sapendo di questa esperienza ho chiesto al direttore di Sollicciano che peraltro adesso è stato messo in ferie forzate
Fino a gennaio
Per un'adesione burocratica alle norme per cui bisogna ultimare le ferie entro l'anno in corso
Quindi in una situazione di difficoltà del carcere
Di Sollicciano il non c'è più il direttore fino a gennaio cioè sono provvedimenti insensati ma questo quindi col direttore proprio parlavamo di questa possibilità della tessera
Con i numeri prefissati per dare
Non solo agibilità ma anche responsabilità al detenuto che può gestirsi fare la telefona
Ma perché secondo voi eh sarebbe così impossibile fare negli spazi oggi del carcere dei piccoli supermercati
Invece che fare la domandina per la scatola di pelati eccetera ma fare un piccolo supermercato per far gestire un minimo di vita autonoma
Io credo che sarebbe possibile anche questo è una gestione degli spazi ma
Ma pur
è
Ma
Io ho trovato
Una
Una relazione un DIPE in un per un dibattito di Ernesto Rossi sull'affitto e sopra vitto
Fatto negli anni Cinquanta Firenze un dibattito l'ho riportata in parte in una mia relazione divertentissimo in cui lui diceva
Come al solito faceva il discorso sulle privatizzazioni che non si dovrebbero fare anche
E che
Però
Benissimo allora
Un grande spazio
Ma appunto per voi
Però proprio perché domani sulle avere uno spazio anzi ho appreso in questo momento che non sarà disco la salma
BO perché ho preso in questo momento che la dottoressa Castellano non dovrebbe esserci va bene
Proprio perché domani dovrà essere
Più assertivo e meno problematico io stasera però vorrei fare due domande soprattutto approfittando dalla presenza degli architetti che ancora deciso
O probabilmente avrò perduto un pezzo di tutto il pomeriggio perché sono arrivato tardi da Bologna a causa dell'udienza però mi chiedo
E vi chiedo
è
Ormai da dare come
Dato definitivamente acquisito quello secondo il quale
Si è imposta
Per il passato per il Presidente si imporrà per il futuro una visione merita carcere cocente ricca
Del penitenziario italiano voglio dire cioè non
Puramente una visione carcere o centri carte sta a significare anche la possibilità di un'alternativa che non sia carcere o centri ma sanzionatoria senza carcere io dico qui proprio
Il pensare che non possa esserci altro se non il grosso penitenziario
Le Vallette Bollate San Vittore e chi più ne ha più ne metta
Ho sentito degli esempi
Allora
Si è parlato di
Della della progettazione all'interno dirlo un grosso istituto penitenziario lì una casa per le mamme con i bambini
Quando già in Italia abbiamo l'esperienza è completamente diverso ognuno l'unica ma c'è
Questo è un esempio il secondo ma
è proprio necessario che
Ci sia una sezione per i semiliberi all'interno del grosso penitenziario
Terzo ma è proprio necessario che lei carte strutture a custodia attenuata per tossicodipendenti si verifica ogni si realizzino all'interno del grosso Venezia
Cioè la mia impressione come si si fosse dato ormai per acquisito il dato secondo il quale e il sistema carcerario e non funziona se non è per grosse aggregati grosse strutture grosse aggregazioni
D'altra parte io son vedendo delle cose in Emilia Romagna
Rimini
Era il gioiellino no la prima struttura di custodia attenuata per tossicodipendenti si buttano giù
Quintali tonnellate non lo so di cemento se ne fa un altro padiglione dentro diventa una mega struttura
Allora eh dato ormai definitivamente buttata all'aria l'idea secondo la quale
Possano esserci delle piccole strutture
Destinate funzionalmente Aldo una utenza
Diversa rispetto a quella classica ordinaria delle pene di lunga durata non parlo dei quarantuno bis e non sto parlando questo e è un grosso dubbio sapete perché
Sa sapete no allora forse non lo sapevo che non è già io non era ancora arrivato
Io già so quanto e l'architetto Scarcella lo so lo sa quanto ha inciso la dismissione delle piccole strutture
Tutte le mandamentale tutto il circuito delle mandamentale cui bisogna chiedersi ma
Quando è successo e questo lo sappiamo ma perché e per colpa di chi è successa
Io ricordo il
Ecco pacche allora soltanto perché se è stato lì il più grande capo del DAP non ha delle responsabilità bruciore le due
Poi sai perché ha fatto ed è messo che il magistrato probabilmente cioè sembra dall'altra parte come
Capri espiatori il capo del dato quindi non
Quindi quando ha inciso la dismissione delle piccole strutture
Ma soprattutto quanto ha inciso
Il passaggio
Ritenuto come necessarie due-tre rosso dalla ristrutturazione restauro ristrutturazione alcuni erano nessuno dei beni diciamo di patrimonio artistico
Dal dal vecchio al nuovo penitenziario
Questo è un primo blocco di di più cose che che mi come dire mi mi sollecita le mie le mie domande
è vero quello che voi avete detto a un certo momento che dal settantacinque c'è questa crasi c'è questo blocco però quando Margareta capo del dato
Il Ministro della Giustizia era Diliberto e il Presidente della Regione Lombardia era eletti Formigoni
è stata fatto un protocollo di intesa firmato da tutti e due da Diliberto e Formigoni
Che diceva che le strutture che dovevano essere nuove strutture attuate in Regione Lombardia non dovevano avere più di una capienza di ottanta unità ottanta cento unità
Di detenuti
E si indica individuavano anche i posti poi poco dopo quando Marghera andò via
Fu fatta la colata di cemento su Bollate
Oggi tutti parliamo così bene di Bollate ma Bollate che è il fiore all'occhiello e che è l'unico e che ha un grosso limite e ne avrei discusso volentieri domani con Lucia Castellano
è
è nato in una certa maniera è stata selezionato il personale in una certa maniera è stato fatto tutto in una certa maniera ed è stato tutto finalizzato in una certa maniera non so se reggerà alla stessa maniera
Chiuso questo discorso
Seconda domanda
Ormai questo fenomeno delle porte girevoli è un fenomeno stabile a legislazione stabile
Ed è un fenomeno che non è stato voluto
Come dire non si è creato in natura è un fenomeno che dipende dalla situazione legislativa repressiva che si attuate in materia e ci diciamo sempre le stesse cose niente
La legge Fini-Giovanardi la legge Bossi-Fini che vacilla ex Cirielli e così via allo
Se resta stabile
Avoli e non riesco a capire all'irrazionalità
Dico a una un'Amministrazione che non recepisce che il fenomeno è stabile e che sul piano della logistica dovrebbe comportarsi diversamente per approva approntare qualcosa in relaziona fenomeno delle porte girevoli
Che invece
Non c'è assolutamente mentre invece
Ci sono uno
Delle possibilità di reagire al fenomeno delle porte girevoli a legislazione stabile che io mi auguro possa essere a Boca Carlo abrogata al più presto erano solo due domande
Come avviene caposala pieni
Perché qui ci riprendono e registrano d'azienda ma è più forte di me io non posso se non esprime come mi esprimo nell'Ottocento Cera una categoria
Di cacciatori dello Stato che si chiamava Lupa Tariq cosa facevano che compito avevano impattare quello di andare ad ammazzare i cuccioli dei
L'UPI
Ma certo punto hanno scoperto che questi qui non ammazzavano più cuccioli dell'UPI
Perché se avessimo Mazzato i cuccioli dei lupi non c'erano poi più gruppi e quindi loro non avrebbero più potuto occuparsi
Di ammazzare e quindi perdevano lavoro questo per dire che l'Amministrazione pensare a non al compito
Di interrompere tutto nella sua funzione scusi se mi permetto posto parlando magistrato e un profano ma
Per la riflessione è questa
Anche perché l'ho sentita questa cosa qua la insomma l'amministrazione penitenziaria sostanzialmente che complica quella di
Farsi che queste persone non scappino
Non muoiano
Noi facciamo del danno non facciamo danni ma la questione della porta girevole di questo ho detto carcere
Non è in carico l'Amministrazione penitenziaria
Campana
Fare così come è congeniata
Così come congegnata
Qual è il compito scusi
Marginalizzata mai nessuno disabili
No io ho detto non è
Così come stanno le cose ma mi permetta così come stanno le cose
Perché i compiti dell'amministrazione penitenziaria molti dei quali sono stati demandati all'ente locale
Sappiamo esattamente quali sono stando le cose come stanno
Ecco questo secondo me è un aspetto il dato delle carceri delle mega carceri io non condivido chi sostiene o guarda oltre oceano al modello possibile
Tecnico perché
Andatevi a leggere l'ultimo libro di Angela Davis
Sul carcere sulla riduzione o l'abolizione del carcere vita degli spunti per capire come siamo una società ma profondamente diversa con dei valori
Che secondo me non ci possono portare a certe soluzioni i nostri cugini francesi pionieri del sistema penitenziario
è una cosa recentissima ci stanno lavorando sopra da luglio stanno pensando non alle mega carceri che hanno già sperimentato lì quando si parla di mega carcere non si parla di mille detenuti
Si stanno orientando nello studio ministeriale
Di aprire nuovi carceri aperti
Cioè o nuovi
Nuove carceri Apetri cosa sono in carcere perché ce ne hanno una loro ma non certo non ce ne sono solo in Francia ce ne sono in Europa sono carcere dove certo per certe tipologie di detenuti
La gente si muove liberamente all'interno del recinto se vogliamo dedicandosi per lo più ad attività agricole rivolte al recupero del patrimonio
Forestale eccetera eccetera eccetera semplicemente questo per dire che secondo me varrebbe la pena e qui rientra nei compiti che potrebbe
Assumersi un ipotetico
Ma perché la forza di studio cominciare a ragionare molto su queste cose noi non abbiamo la declassificazione stasera l'abbiamo detto in mille spinosa bisogna ricominciare a pensare a questo
Ci sono
Vogliono
Fare un'azione
A credo c'ha pensato
Sono doveroso io concluso il mio intervento è peccato che non c'è e voglio ribadirlo perché poi uscirà sugli atti
Innanzitutto il sistema penitenziario per l'esperienza maturata lavorandoci sul campo
E per i lunghi anni svolti come libero professionista
Ha bisogno di un momento di riflessione i momenti di riflessione sono possibili quando ci si siede sul tavolo intorno al tavolo non per rinviare i problemi e far passare il tempo per lavorare
Lavorare riprendendo la questione dallo Statuto fatto in cui il sistema nel suo insieme si trova
Da qui
Cominciare al a studiare ricercare le soluzioni possibili
I modelli esteri vanno benissimo ma noi siamo stati il punto di riferimento per l'estero per molti anni ce lo dimentichiamo abbiamo tra i magistrati italiani tra gli esperti e anche tra i progettisti abbiamo avuto maestri che ancora oggi
Vengono studiati vengono seguiti a livello internazionale quindi non parliamo di una Provincia sperduta nel settore penitenziario l'Italia ha una sua storia una sua letteratura a prodotto anche
Molte cose buone tra cui
La riforma del settantacinque io penso che bisogna ripartire da quella riforma perché là dentro c'è scritto il modo come organizzare
Strutturare il nuovo carcere cosa che non è avvenuta
Perché c'è stato un momento in cui senta rotto questa questo lavoro se interrotto il rapporto dicevo prima partita e Tura e carcere
Per però oggi siamo in una condizione nuova il Ministero a una sua divisione tecnica da alcuni anni pochi anni sta maturando questa esperienza
è necessario ripeto ancora che si organizzi un gruppo interdisciplinare all'interno di questa Amministrazione dove
Comporta competenza interna competenza esterna
Anche su Terna quindi perché
Interi professionisti imprenditori perché imprenditori ma
Pare carcere nuovo è possibile
Quale carcere aperto
è possibile realizzare se non cominciamo a rivedere tutta la questione della bontà del mercato
Crispi nel mille ottocentottantanove basava il quarantatré per cento degli interventi cioè dei finale degli definanziati i finanziamenti disponibili per realizzare le carceri in questi atti in quel caso colmo con il primo Carpiano Carter italiano
Con il quarantatré per cento provenivano dalle lavorazioni penitenziario
Quindi noi dobbiamo ripensare questa materia perché
Non è possibile ne parliamo con Di Gennaro anche a Fiesole nel settanta novantasette non è possibile pensare che un carcere ricorda che si aprì e non una una sua gradualità modularità col territorio
Bisogna ripensare al carcere come un servizio civile aperto dicevo prima è questa la mia proposta
Un sistema penitenziario
Dario organizzare a livello territoriale e quindi a qui concepire ridisegnare nella sua struttura se necessario perché lo dice l'ordinamento il modo in cui l'ordinamento ci indica di strutturare
Differenziare
Significa trovare una modularità nuova sul territorio di questi organismi
Questo è una grande battaglia il resto c'è l'emergenza e con l'emergenza stiamo uccidendo qualsiasi occasione di cambiamento
Barletta
Che io ho conosciuto
A Favignana
Reparto dove tra l'altro abbiamo dedicato soltanto il trenta per cento la volumetria dei volumi avente a me di pernottamento elettori potrà sostenuta attività trattamentali per dire
All'interno forse col contributo di una maggiore presenza di attività stiamo ritornando un po'ancora vige in urbanistica di questa io chiamo le città della Chiesa perché
La mostra agivamo perché in carcere si aspetta da
All'entrata e uscita sia stata ben visibile aspettiamo anche noi porta per entrare aspettano
Discorso sicuramente questo
C'era già una tradizione forte Ampère quando sono stati recuperati da bulgaro direzioni generali interni
Grazie mille ottocentosei covava c'era un reperto tecnico e tra l'altro utilizzati detenuti addirittura come disegnatori
Trovano questi album che abbiamo esposto in occasione la mostra sedere proprio sui documenti eccezionali dove addirittura precedere c'era il prezziario della per eseguire la ditta il prezzo delle costruzioni eseguita dietro la mano dovrà detenuti
Bisogna dire mente ricoverare una tradizione da questo punto di vista e comunque nel tempo si è mantenuto basti pensare nelle colonie o comunque tutte le squadre mobili hanno lavorato per la manutenzione di istituti insomma
Moltissimi sono arrivato io se magari grazie anche alla l'impegno del personale della manovra prevede musica
Sempre contribuito alla manutenzione di questo patrimonio immenso per il quale purtroppo mancano i finanziamenti
Che sono necessari rispetto al tema
Basti pensare menzioni condominio non abbiamo forse neanche il venti per cento di quello che sarebbe necessario per edifici particolarmente speciali
L'altra cosa che bisogna inserire sicuramente negli istituti
I tecnici perché per agevolare l'operazione nazionale perché la legge ormai obbliga certi adempimenti svolte direttori da ragionieri voi ma è competenza specifica di persone che per legge devono esercitare quelle funzioni
Per quanto riguarda il discorso dell'attenzione Presidente ci vuole l'impegno della Società dal punto di vista culturale
Basti pensare quel concorso partecipano soltanto diciannove concorrenti nonostante fosse un concorso dico pubblicato di allora soltanto diciannove lavori pervennero
Cioè
Nonostante fosse un premio particolarmente ricco quindi evidentemente il tema è particolarmente ostico angoscianti io stesso non dove c'è il concorso di un momento di rigetto per
Quando stavo studiando la materia è un costo
Sono
Ma le basi del piano cave non le possiamo gettando perché per esempio per questo lavoro l'interdisciplinarietà chiedertela già prevista la legge mille centotrentatré mila centosettantuno i progetti non se ne va Attili
Per le merci perché nel sia una struttura di servizio di supporto nei traduciamo
Sul tavolo disegni realtà all'esigenza della
Inaugurazione questo lavoro è già stato fatto trovo
Parte hanno un punto al concorso all'altro lì se non sono faccenda concorso bandito due mila uno l'Alta Commissione svolti i lavori in pochissimo tempo dimentica che signor Solari troppo bravi Petruccioli trasformiamo in realtà pagata dal fare addirittura
Ed è un problema personale
Poteri sarà il Governo va avanti
Tumore solo Porto vi accomuna ricorso un supplente
Ci fu questo problema
Quanto riguarda quel ritardo specifico
Dopodiché sulla base di questo degli atti questo è un corso di un concorso che addirittura sviluppato lance di Napoli associazione dei costruttori
Un po'dodici sotto certi profili però
Il generale da cosa e con quei circa i la rincorsa così da una Commissione che ha lavorato l'avviso qualche cosa da abbiamo fatto vedere
In quell'occasione e che sa di cosa si dia forma interdisciplinare voi rappresentate variare infatti siamo andati anche nel video ricorda dottor Cantone io vi sia una serie di istituti di realtà per cercare comunque di
Riavviare questo dibattito
All'interno all'Amministrazione perché nega che ci dobbiamo e delle indicazioni da loro che sono
Per tutta la nostra committenza all'utenza
E questo senso probabilmente nel momento in cui si avvia questo discorso magari forzi Perino listino di sarà quella l'occasione per potere arrivare alla
Diciamo definire nuovi probabile nuovi modelli
Ma
Ci vuole soprattutto dall'interno Amministrazione questo movimento culturale e anche dall'esterno perché io attribuisco molta importanza al sistema dell'azionista
Anche nella realizzazione del SISDE perché ci deve essere un'apertura secondo me anche simbolica del dell'istituto verso l'esterno
Tutto questo lo dobbiamo guardare un momento di ristrettezze finanziarie tali che purtroppo la scelta dei nuovi padiglioni è stata generata questo
Insieme al meglio nell'ambiente viene distrutto esistente perché lì c'è una grossa economico sia dal punto di vista di tutte le strutture di servizio
Purtroppo la la cifra quella lesive iniziano probabilmente
I finanziamenti non sono
Ultima cosa ne abbiamo addosso benedicono istituti
Ci purtroppo ci creano delle grosse diseconomie negli anni Settanta quindi dalla soglia dei duecento detenuti come istituto tipo dal punto di vista
Infatti tutti i progetti gli anni Settanta in poi
Centinaia Tantazzi attendiamo verso quella cifra
Però al momento ne abbiamo visti Trenitalia addirittura un cinque denunciano montatori sovracosti eccezionale e tuttora il medico di istituto che non si riesce comunque superiore speranze cioè mi ricordo quando Camerino opuscolo operazione civile
Nel novantasette avevano diciamo pressioni quotidiane vediamo nello
Per dirla tutta venti detenuti di cui quattro donne quaranta agenti rapporto dal personale di polizia assunta in Somalia
Ma ci sarà
Contabilità
Voi
Faccio queste semmai l'Amministrazione che deve decidere da questo punto
Sia davvero ci saranno delle
Prego
è possibile giudiziaria
Io
Approvato
Corte dei conti
Io procace
Vasco Errani
Consulenza
Finalizzazione
A
Andando a vedere conformi
Posso sessantadue
Punto
Verificare
Novantuno domani
Ora
Ne ha parlate
Profondità
Senza voler invocato
A Genova
In carcere
Standard prestazionali
Un ospedale
Prestazione
Adesso
Farsi una stanza apposto a lei
Commuovono sperare
Affrontare
Possiamo
Ad accompagnare
Ma
Se no da
Come
Invocato
Verbale
Chiuderò nel
Verbale agosto
O meno
Approvato
Dando
è un dato di fatto
Trenta
Faremo avere la notizia
Grazie
Benissimo
Umanitari
Avvocati
In una situazione normale
Diciamo
Bisogna
L'amarezza è una
Ora no auto e
Ma
Regolare
Fra
Perché racconta
Allora
Probabilmente ne avremo delle riduzioni quando
Quando la materia questa era l'occasione però nel piano che accede questa grossa novità che probabilmente la nuova edilizia rapida la nostra Amministrazione
Ai grazie
Non abbiamo altre all'attuale
Nella
Si
Parla
Grazie
Un'attenzione
Tossicodipendenti
Benissimo
L'intenzione
Loro
Guai
No però se lei la mette se lealmente una disons Chirac qui è stato forse importante Ayatollah specializzazione gli istituti
Perché se io venissi
L'emergenza
Fatalmente non ad una sezione quarantuno bis commentare tutti i sistemi di sicurezza e tutto il residuo Tarquinio abituarsi disorientamento
Levarla votato una raccolta in quel caso
Difetto vecchiaia l'Amministrazione a fare un'analisi predica bene anche
Facciamo degli istituti
Dermatologia
Potenziamo magari l'economia ne abbiamo sei mila ettari di terreno Sardegna
Però davanti a noi ovvero seicento detenuti in tutto Presidente
Fino la
Della
La sicurezza
Il serbo
è chiaro che cambiano molto
Molto
Bassa meravigliosi cambiano cambia anche dal punto esatto interpellanza del quarantuno bis ha bisogno di quattro gialle veicolazione di largo
Beh no cambiano Agamben va puntualizzata turnazioni elevati insomma ci sono degli inizi del
Diversi di azione
Sia
Non c'è solo quell'ordine di problemi lontano dal gruppo
Dall'altra abbiamo
Soccorrere martedì
Parere opposto
Quattrocento
Attesta
Ragionato
Però
Portato ad avere
Troppo tecniche valutazione andrebbero discusse magari anche in un forum perché non so quanta differenza è questa più la qualità
O no sicuramente prossimamente
Per
Aumentare diciamo la la qualità degli spazi e Veneto ad orientare
Verso la ricostituzione effettivamente di un corpo tecnico
Perché in effetti per i disegni collabora perché può alla fine la sfida che lo Stato che effettivamente
Hanno un ruolo la funzione che in qualche modo sono stati distrutti da certe riforme vediamo dello Stato abbiamo la forza lavoro associazioni pubblici
Forse debba essere costituiti attingendo sicuramente alle risorse nuove frangente
Soprattutto agli appassionati al sistema perché insomma
Per evitare ogni settimana in galera nelle Ferrovie un altro problema
Il ruolo dell'architetto
Tecnico della pubblica amministrazione il rapporto del tecnico della pubblica amministrazione con
Pericoli
Oppure
Quando
Con Franco Corleone allora abbiamo le trattative che riuscimmo a chiudere
Epocale questa decisione il primo decreto sui lavori pubblici in Italia che riguardava
La regolamentazione le nuove tariffe professionali
Abbiamo posto e abbiamo voluto fortemente che si discutesse sul ruolo del tecnico nella pubblica amministrazione una riqualificazione è una ricollocazione io su questo sono stato fortemente penalizzata
Diciamoci le cose
Sono stato fortemente penalizzato perché sono stato abbandonato dal Consiglio nazionale degli architetti e da quello degli ingegneri che subito dopo hanno portato il decreto al TAR del Lazio facendolo contestare facendolo marcire
E ancora oggi abbiamo consentito
Ai Comuni alla pubblica amministrazione di affidare incarichi al massimo ribasso sulla progettazione sei al massimo ribasso oltre alla progettazione e i Comuni così anche la pubblica amministrazione in genere
Assegna le opere da realizzare
è tutto un massimo ribasso
Non c'è progetto non c'è qualità e quando non c'è la qualità del progetto viene meno anche la qualità della realizzazione questo un problema che ma anche che nonostante il massimo ribasso costano tanto
Questo mi pare che
Una conclusione per questa sera
E ci vediamo domattina alle nove
Per una mattinata
Che credo sarà molto molto stimolante grazie a tutti