L'America Latina con Roberto Lovari

Radio Radicale parliamo di America latina di Sud America insieme tra Roberto Lovari come facciamo periodicamente dalle nostre frequenze
Lovari cura una sito di informazione che si chiama Brasile America Latina punto com abbiamo parlato l'ultima volta prima della dell'esito del ballottaggio in Brasile e allora ripartiamo da Linate dove c'eravamo fermati dalla
Non vittoria al primo turno di Dino ad un senso del risultato significativo avuto del non senso alla fine ha vinto e adesso che succede
Beh e si è creata con lunghi il risultato elettorale che era un risultato positivo è scontato perché
Io quando parlo del Brasile per spiegare il risultato non ci metto molto perché
Cito due dati l'ultimo sondaggio di Lula
Ottantatré per cento di ottimo o buono quattordici per cento di un buono o così e quattordici e tre per cento di pessimo
Lo ha fatto una battuta probabilmente sono i membri delle segreterie del di degli avversari i nostri
A rappresentare questo tre per cento l'altro dato che
Io non vedo sempre in televisione che sbandierano un libriccino
Uno pensa che sia una carta di credito no la targhetta della Borsa famiglia
Aborto famiglia che ha dato i suoi risultati perché con i suoi dodici milioni tredici milioni di famiglie assistite il suo e quindi cinquanta milioni di persone che diciamo
Sbrigativamente riescono a mettere insieme attraverso questo contributo di cento centoventi Rice il pranzo con la Cina che hanno sembrare una cosa un po'così assistenziale non o cosa vera
Ecco hanno assicurato Alagi il ma un risultato
E c'è anche un riscontro ludico rapidamente e che poi i sondaggisti brasiliani sono molto bravi
E sono andate a vedere nei Paesi dove c'è per esempio maggiore presenza della Borsa famiglia e cioè un maggior successo della dirlo
Ha certamente nulla non è stato solo questo è stato pure un'economia in crescita un'economia stabile in Brasile argomentato del fino al sei per cento la tassa sui dollari intento erano quindi
Rivoluzionare con la sinistra e molto a destra o la destra
Questo ha prodotto una situazione nuova
Perché la dirlo russi è stata devo devo dire brava perché ha cambiato la sua immagine molti i giornalisti ha avuto l'indice ma quale nulla qual è Gil mandiamo brutale quella di prima con gli occhiali
Co col cappello un po'così da vecchia rivoluzionare di sinistra intellettuali sinistro ridicolo Ischia dai al caviale si distacca viale
Oppure questa nuova con questa sua molto più giovane in questa
Prassi Chetta facciale moderata le le lenti a contatto che somiglia sempre non Amman semmai arrabbiata
Non ha mai rischi assunto quel tono duro che era la sua caratteristica ma quindi lei è stato bravo quindi il risultato
Serve è stato fantastico a mio avviso perché si è battuto in condizioni difficili anche senza l'appoggio convinto di in alcuni istanti del Brasile perché la situazione complessi in alcuni Stati
Si imbattono per avere i governatori però dentro questa coalizione c'erano partiti si è mai appoggiavano odierno doveva essere
è tipico degli Stati federali dove
A livello locale molto si creano condizioni diverso era diverso è complicato
Però a questo ha creato una situazione io dico completamente diversa intanto
Il
Pregresse del due cioè i turca nel partito di opposizione a realizzato un grande risultato
Perché non solamente ha vinto imprestati fondamentali nell'economia del Brasile San Paolo binazionale se padana ma in altri atti qua punto cinque Stati
E si è quindi ha affermato una strana dicotomia
A livello nazionale una grande ma e ne parliamo rapidamente una grande maggioranza pro oggi Roma ma sul territorio la maggioranza della popolazione e dell'economia e governata dal partito l'opposizione
Che cosa succederà non lo so quello che so per esempio a chi i governatori esercitano una grande influenza anche sui deputati eletti nell'opposizione che poi sono loro
Che stanziano il fondo insomma diciamo
Per farla venduto buon del Paese e quindi i deputati anche l'opposizione sono condizionati
Ma la nuova realtà che ha già avuto che ha già prodotto una piccola situazione di
Di una piccola gaffe
L'unità non aveva la maggioranza in Parlamento la anche legata
Poi a costo anche gli scandali picche riforniva i candidati non aveva la maggioranza
Di ma a un fenomeno eccezionale a venti trecento cinquanta deputati sul cinquecentotredici
E
Cinquantuno senatori soltanto uno
Ma
Paradossalmente questo crea grandi problemi perché perché governare una maggioranza così ampia sarà un problema serio è scaturito è una e si è presentato subito
Perché lei finita la nottata della vittoria del saluto delle lacrime andato a dormire qualche ora in poi
Si si è misurata con un problema tipico delle pubbliche presidenziali perché c'è l'edizione e poi l'insediamento del Presidente c'è un pericolo di due mesi che viene amministrato il cosiddetto Comitato di transizione
Che amministra dalle piccole cose burocratiche a a a sborsare la materia dei ministeri
Lei ha fatto questo Comitato involontariamente pagina due a firma Gaffuri che ci ha messo un po'l'Occidente il ministro delle finanze un uomo di grandi capacità ci ha messo Presidente del perché è dovuta e ci ha visto Cardoso un ampio deputato tutte e tre
Appena fatto e dato questa non sia il tema ed è bene grande partito di getto
E cinquanta Presidente
Si è scatenato un terremoto sotterraneo
Perché è stato ricordato alla decima che il vice Presidente della Repubblica persona tenuta quasi sotto il tavolo durante la campagna elettorale perché una persona un po'espressioni
Di un certo così di un certo centrismo di un certo modo di far politica un po'cerimonioso del Brasile
E ce ne ce lo dice grazie l'ultima laggiù ma detto subito ma non c'è problema è stato solo l'inizio e ha subito corretto anzi
Presidente Errani comitato di transizione
Ma questo ha coperto secondo me in maglietta
Anticipata le problematiche relative alla formazione del Governo perché
Queste elezioni hanno assegnato la comparsa di un nuovo soggetto politico precise che era già ma di dimensioni nuove
Il Partito socialista del Brasile è vecchio di una grande personalità di quindi alla fine se sul grande personaggio socialista
E in quale ha detto già ma qui bisogna che
Si tenga conto nella distribuzione dei ministeri è che noi abbiamo ben sei governatori sei abbiamo tanti senatori e tanti deputati ecco
Una volta come dire aperto il gioco il vecchio partito di Bison Arpe Welteke al Partito Democratico del lavoro
E lì bisogna fare il suo segretario detto ma c'è il momento se eviterebbe a settantotto deputati
E ci assegna ministri che significa tredici ogni tredici deputati un ministro non ne abbiamo ventotto e sul rispetto al due mila sei ne abbiamo solo uno ecco dico questo per
Indicare
Che quello che
Sulla carta
Un dato estremamente positivo già con il Governo
La di ormai andrà inaugurata senza il problema di crearsi una maggioranza ma avrai il problema di come gestire questa maggioranza
Il perché come è andato invece il perché è andato bene è il primo partito del delle e anche tanti e dice ecco l'altro problema professor ecco mi hai richiamato un altro grande problema
Perché nulla
Con tutti i suoi limiti sui grandi preti era un uomo che sapeva aveva fatto tre campagne elettorali ed era uno attenzione dei fondatori del perché quindi i suoi uomini la pancia profonda del perché
La conosce bene essenza gradiremmo che quando
E lumi Sellerio alcuni personaggi
Avevano criticato misure la sua politica non aveva esitato a cacciati
Come sarà il rapporto tra il partito LICTA al pettine il partito di Lula e la dirlo che non viene
Dal perché
Lei viziato da sua pali la sua politica al mittente che in un altro partito se iscritta solo nel due mila uno
E
Quando Lula lancio la sua candidatura
Non ci fu uno slogan show di massa di consensi verso perché la sentivano e l'asse intorno secondo me anche
Come
Una cosa diversa perché la militanza di militanza in tutto il mondo il perché è un partito che si è fatto diciamo le ossa
Il situazioni di grandi difficoltà di opposizione discriminazione un partito di sinistra e amanti dentro nessuno
Profonde riceve conservato secondo me con il DNA
Di estrema sinistra che da alla base della sua origine dalle sue un certo
Quindi questo è un altro problema l'ultimo porta siamo semmai ad altri argomenti
Quale sarà
Il rapporto
E questo è una pagina che anzi è scritto appena il titolo un libro di queste spese scritta per il titolo cosa dare un po'tutta di Irma e nulla
Infine io pago elettorale di ma di una riunione d'uso alleati destando grande
Perplessità ha detto
Ma Lula potrebbe essere ricandidato del due mila quattordici
E c'è stato un momento di
L'ha detto per
Riaffermare una delle caratteristiche la sua campagna elettorale cioè la continuità l'est lei ha sempre affermato che lei è una semplice continua idriche del campagne di luglio delle sue politiche sociale sulle politiche economiche
Nelle sue scelte internazionali
Passati alcuni giorni
Di silenzio finita la campagna elettorale ma
Lula è tornato sull'argomento e ha detto no
Io non
Non mi ricandiderò
Questo Governo nessuno pensi che io dica a Bologna questo sarà deve avere la cava in Brasile dove il viso dell'ente
La Cava il viso della Jim russi riferirò solo quando vuole lei richiama e io salvo al suo fianco
I giornalisti il mondo brasiliana ci crede e non ci crede
Certo poi si legge che il Brasile senza fare il nome sta tentando di porre la sua candidatura per la direzione della FAO
Però una personalità secondo me come Lula
La vedo difficile a a ritirarsi a coltivare pomodori o la Magno ca un'altra cosa del Brasile Lula è una grande figura
E quindi
Per esempio i giornali già riportano che
Nella formazione del nuovo Governo ecco ci sono alcuni ministri alcune figure che Lula per esempio richiede importanti che rimangano nel Governo perché nulla
Sì era appunto il Fondo monetario internazionale ma poi a Presidente della Banca centrale del Brasile o lo strumento centrali hanno politiche economiche di ogni Stato in modo particolare aveva messo
Meno RSA che era il vice Presidente della della banca internazionale Boston
è per esempio Lula dicono pari i broker dicono nei corridoi che vorranno di questo personaggio centrale rimanesse
Chi solo sposa qual è il partito sposerà già per esempio prevederne il partito del Vicepresidente detto per esempio che
Questo personaggio non fa parte del pacchetto delle nomine suore come non fa parte un altro personaggio che Lula dicono di conto
Che vorrebbero vorrebbe
Che rimanesse
Al Governo il Ministro della difesa nel suo più bene
Questo è un altro quindi
Per chiudere la vicenda visto che abbiamo sempre parlato Battisti l'ultima notizia
Della foglia è che
BA nulla
Sarà l'unica a cavare la castagna dal fuoco a dir va decidendo ruppe la permanenza di Battisti in Brasile rifiutando l'estradizione e questo per
Diciamo favorire
E
Nuovo Governo dell'attivo ma
Prossimi giorni
Oggi è
No lotto di novembre è
Il trentuno di dicembre Lula Fava
Farà le valigie perché il
Il primo di gennaio del due mila undici si insieme all'odierno aspettiamo e vedremo
E dal Brasile adesso andiamo ad occuparsi di altri due Paesi il primo è l'Argentina perché ho notizia che cessata mentre sarebbe rispetto all'ultima volta in cui ci siamo detti che è la morte dell'ex presidente argentino Consorte della attuale presidente argentina che cosa cambia questo per questo Paese anche insomma per le dinastie politiche
E partitica di quella di quel Paese dove
Peronismo è una
Una una cosa molto importante insomma cambia molto cambia moltissimo perché
Il vero la loro avevano una
Una battuta
Definivano questo sta a questa a questo connubio dunque stupri occupando la presenza di distacco gli agenti una Cappon paghiamo la coppia presidenziale
Il
La definivano il portiere dietro il potere di due chi e perché ne era il vero un uomo forte della coppia presidenziale
Infatti già sic parlava
Era quasi certa della ricandidatura nel due mila undici di Nestor Kirchner alla Presidenza perché
La Cristina Kirchner nonostante i suoi abiti firmati sul profumi di lusso
Non aveva incontrato le simpatie state letta con il quarantasette per cento
E adesso era scesa sotto il trenta per cento aveva rotto abbia aveva
Avuto la capacità anche di
Ottenere il voto contrario del suo vicepresidente composto
Quindi diciamo che si apre una pagina completamente nuova
E in cui lei annunziato subito la sua candidatura
Ma
Subito si è aperto lo scenario tra parentesi voglio dire che
Finite le commemorazioni c'è stata quella un po'singolare del TG due
Che ha fatto un elogio sperticato di dello stalking che ne ricordando la sua lotta contro il neo liberalismo sembra di leggere mi fa piacere sentire dell'opinione di tipo manifesto e Liberazione
Nel avanguardista però sarebbe stato bene anche ricordare
Che Nestor Kirchner
Espressione il terrorismo di sinistra dello statalismo dell'interventismo dello Stato di un un modo di governare autoritario
Era stato quello possiamo un linguaggio semplice che avevo fatto piangere trecento quattrocento mila risparmiatori italiani che avevano perso
Otto nove dieci la cifra non si sa miliardi di dollari
E non erano mi sia permesso
Speculatori internazionali come definivano
La cosa i Parlamento argentini segno che avevano perso la ragione che quando definire uno annunziarle il default Ochoa ovvero il fallimento dello Stato agli enti in un Parlamento brasiliano appalti
E alcune offrirono
Riprenderò lasciare e il trenta per cento dei Lullo sudati risparmi
Forse qualcheduno citato indi per ha dato
Seguito a una serie di azioni alcune banche hanno rimborsato in cui non hanno accettato e con una faccia ente voglio dire che cosa teme che gli spettatori e ascoltatori capitando Veruggio avete voluto il ministro il viceministro l'agricoltura
Agli offrirà quelli che non avendo una citato a suo tempo
Un cambio vantaggiose che invece del suo intervento in più uno per cento o giù di lì
E quindi Kirch ed era un uomo che era stato eletto in un modo strano perché lui quando si presentò nel due mila
E tre dopo cause nel due mila uno cerca di in pochi anni cinque Presidenti Presidente Alcamo si dimetteva lattughino oppure dimesso
L'unica sua dall'alto avevate sostituto uno il ventuno per cento Marlene che aveva preso il venti
Che feci di fronte per evitare una clamorosa sconfitta si
Ritirato la sua candidato e quelle elusive
Quindi
Un personaggio che aveva affrontato un duro scontro ultimamente
La sigla soci parecchie interamericana de La Stampa aveva dichiarato che
Forti preoccupazioni aveva fatto un comunicato di quindici dico forse in Italia qualcheduno forse non sovrasta aveva detto che il Governo Argentina aveva scelto
La stampa come suo nemico tradizionale forse qualche italiano validamente farà qualche abbinamento
Quindi la sua morte o apre un vuoto spaventoso perché i vecchi peronisti che erano stati messi sotto diciamo dall'azione autoritaria energica
Di però alle angoli annunziato chi si candida lei anche il giorno dopo il suo Ministro degli degli estinti inverno ha detto io lavini e la Presidente
Sì ricandida
Ha avuto subito l'appoggio del
Del tradizionale alleato del terrorismo che la contrasti si sente Confederazione generale lo sto abbaglia ad horas
E un altro personaggio potentissimo
Che sciolti che il Governatore della grande vuol usare Bolesani se c'è la città di Gonzales e la grande volontà che a dodici milioni di abitanti in su trentasette che il totale della gente dico questi dati
Perché le forze in campo
Solo potenti
E sono scesi in campo altri candidati Bolillo notizie che può sembrare lugubre ma però significativa per spiegare
Chi ci ascolta sono scesi in campo il Sindaco di
Non esaustive Maurizio Marchetti origine italiana e ha detto non conforme
Non si faccia confusione con la dovuta commozione per l'amor proprio contro
La combustione non ecco il senso
Riapparso un difetto di tradizionale storico partito quello della Unione si dicono d'Italia partito di Laura di Fonzie che nel novantatré ottantatré
Era stato il primo presidente della rinata democrazia ritinteggiato ancorato molto mi pare l'al tram c'è stato un funerale di massa eccezionale
E il sostegno annunziato la sua candidatura
Quindi una partita aperta una notizia tempo sembrato proteso ed archi bisogna dare sempre tutto alla morte
Di chi ritiene per significare quanto fosse la sua figura negativa lì veniva considerato un nemico dei mercati le borse sono Sacco i titoli argentini
Le azioni argentini il rischio Argentina eh sceso ad indicare che
Come dire i mercati fermo restando
Ma i mercati non ragiono col cuore in azione con signori ragionano col portano
Perché questo la
è nel tutti un uomo interprete personificazione di una anima
Che lui aveva accentuata
Dette insomma e quindi la partita diciamo parte completamente da zero vedremo che cosa i prossimi si voterà nell'ottobre di due mila uno tra la una lunga difficile e tormentata campagna elettorale
Ultimo paese il Perù c'è stato il premio Nobel intanto per la letteratura un grande scrittore sudamericano quindi questo ci dà l'occasione anche di parlare di questo Paese che è un Paese di soldi dicono paghiamo molto ma che pure ha avuto i suoi
Problemi anche lì c'è stato un movimento armato guerrigliero molto importante negli anni passati
Sì
Perché proprio ecco
Partendo da questo punto da questo che tu hai detto adesso nel mille novecentottanta nella universitaria agli a Curcio
Un gruppo di professori gli studenti universitari dette vita
A uno dei modi venti rivoluzionari più sanguinari delle Americhe
Se il vero luminoso il cui
Subito il tuo capo che invitava la
Il rito il culti della personalità di Mao Cotzman per anni
In perverso nel mondo e nel Paese
I calcoli fatti approssimativamente parlano di settanta mila morti
Adesso stanno costruendo un mezzo Museo della memoria si parla di trenta quaranta miliardi di no
Per un Paese popolo con molte non sono stato
Però ecco il Perù ha celebrato i trent'anni della sconfitta Guzmán è in una prigione città le pareti di tre metri di cemento armato
Ha fatto un appello al disarmo ormai sender rovinosa rappresenta solo un
Piccolissimi gruppi criminali uno o due che si sono dedicati al traffico della droga ma non ha più
Peso politico come in alcuni momenti di anni in certi anni
Ho viaggiato nel novanta e si vedevano lungo tra ferrovia vivo al Partito Comunista viva stendere un luminoso e
In ogni treno c'erano due soldati per difenderti perché sennò Tibet Carli una fucilata in faccia
Quindi questo è il primo dato positivo Cetto riconoscimento
Avvalga gli OSA è un fatto
Molto importante che paga gli OSA è uno scrittore grande scrittore grande narratore maggio è stato un personaggio e anche un personaggio di coraggioso perché
Nelle Americhe del peggiore statalismo del peggior massimalismo è stato un difensore di liberalismo è un difensore di libertà è un liberale lo nel novanta
Si candidò contro Fujimori fu sconfitto
E il Governo giustamente ha deciso di ricavi una settimana di celebrazione quando lui insegna storia a principio gli stalli da me per ogni anno viene a dicembre qui passare quindici giorni il suo Paese e
I peruviani gli calano Numan giochi mi sembra doveroso detto quel ci sono due curiosi un fatto che io giudico
Prevedono come nella crescita della democrazia del Paese che allargarsi al suo Presidente sono anni che
C'è il trend decrescente sette otto per cento però la sua popolarità Elbasan perché spesso periodicamente c'è una ventata di clientelismo e corruzione che travolge
Però il fatto non c'è un fatto nuovo che dopo tre secoli di un sindaci uomini a Lima è stata eletta una donna lo scrutinio durata una settimana dieci donne come il Brasile che ci hanno avuto il proprio dovere però
è stato l'otto in un Paese dalle grandi
Tradizioni conservatrici moderato
Una donna è stata letta Sindaco di Lima
E quindi questo
è un fatto vedremo
Quest'altra hanno anche loro
Avranno le elezioni il partito o di allargarsi all'altra ha indicato un candidato le il sindaco uscente
Di lì va Castellina vuole anche lui che anche a anche lì uno scenario fortemente aperti
Io ovvero che il tempo sta venendo meno e quindi chi vuole vorrei solo chiudere con una curiosità
Tra i candidati in seconda posizione
Per le elezioni presidenziali stampano paradossalmente che dice cioè la figlia il fuggi molto Chirico che è deputato al Parlamento che guida o al ventisei Vincenzo ma e in secondo un prima pole position
Per per fare la dichiarazione ISEE perché
Fujimori e c'è stato uno scambio certi in prigione
E c'era cinquanta sessanta settanta persone al giorno provocando le ire composizioni digiuni e quindi già questa curiosità riusciva ad altri lei inizialmente ha detto che quando
Se dovesse diventare presidente
Dara
L'amnistia tampone visto che i consensi Crescimanno di questa cosa non parla più quattro è una dalle candidati Lello dire come il padre e una bella giapponesi Cina che parla un perfetto castigliano
Carter la lingua verrà
Castigliano che si parla
Cantoni
Molto la rielaborato che spaventa quindi una partita estremamente interessante con questo elemento rigorosità questa nuova presenza femminile anche se in quella
Nella Fujimori è una presenza diciamo del tutto particolare
E così con questa presenza nel mille che continua a caratterizzare l'America latina molto di più che l'Europa l'Italia cediamo questa conversazione con
Il nostro interlocutore Roberto Lovari torneremo a sentirci grazie grazie a voi