Presentazione del libro: "Capitalismo e libertà" di Milton Friedman, prefazione di Antonio Martino (ed. IBL Libri)

C'era mi chiamo Nicolai nello rappresento l'Istituto Bruno leoni che l'editore del libro che sul quale ora discuteremo
Con me c'è il professor Nicola Rossi che anche Senatore della Repubblica
Siamo in attesa dell'arrivo di Antonio Martino che egli economista e anch'egli membro del Parlamento
Dovrebbe arrivare tra poco comunque noi visto la rigida scansione dei tempi cominciamo la nostra la nostra discussione all'Istituto Bruno leoni intitolato al grande giurista liberale scomparso nel mille novecentosessantasette
A ha deciso di ripubblicare di ritradurre questo libro di Milton Friedman che è basato
Sulla su alcune lezioni tenute in California sul finire degli anni Cinquanta e poi è stato pubblicato nel mille e novecentosessantadue
In America questo libro a conosciuto già
Varie edizioni italiane e lo per aneddotica ricordo
Passo ricordo abbiamo co appena cominciato ricordo che la prima edizione di questo libro negli anni Sessanta fu tradotta
Con il pudico titolo di efficienza economica e libertà perché evidentemente nella parola capitalismo nella l'accostamento della parola capitalismo con la libertà
Dell'Italia di quegli anni era come dire prudente e ed efficace
Si tratta di una nuova traduzione l'Istituto Bruno leoni è
Orgoglioso di presentare quello che sicuramente a cinquanta anni di stanza un classico del pensiero
Non solo economico delle scienze sociali del Novecento che mantiene intatta la sua vitalità
A discuterne con me
Come a discuterne tra loro io farò semplicemente il il vigile urbano
Nicola Rossi economista di qui Acna cattedra a Roma Tre a Roma da la ha dato a Tor Vergata c'è un'importante a scuola di economia
Ripeto senatore della Repubblica Antonio Martino che di Milton Friedman maggiore espressa
Antonio Martino che di Milton Friedman è stato allievo a Chicago onda delle più importanti scuole economiche e di tutto il Novecento forse la più ampia la più importante
Due volte Ministro deputato al Parlamento Mita mi da da affrontare sono tanti però io
Rileggendolo anni di distanza
Mi sono accorto che si continua a discutere delle cose che mettono Friedman all'epoca
All'inizio il capitolo tre negli ultimi decenni concetti di piena occupazione e crescita economica sono stati le principali motivazioni per ampliare l'intervento pubblico nelle questioni economiche
Stiamo nell'agenda dei Governi occidentali la piena occupazione la crescita economica sono ancora
Tra le parole d'ordine e mi permetto di segnalare un altro aspetto quando a proposito dell'istruzione nel capitolo dedicato proprio all'istruzione
Milton Friedman dice importante fare una distinzione tra scuola e istruzione non tutte le attività scolastiche comporta l'istruzione né tutta l'istruzione comporta una frequenza scolastica
Il tema che dovrebbe interessarci è l'istruzione le attività delle autorità pubbliche si limitano prevalentemente alla scuola quindi come vedete stanti i fini sono i temi ancora all'ordine del giorno io passerei
La
Nono
Come
Azzi prego intanto spero che finalmente mi darete una copia del libro che finora non mi avete dato
In secondo luogo sono molto lieto di essere qui stasera per un'infinità di ragioni la prima è che vengo alla Camera non per lavorare ma parlare senza essere interrotto per il contingentamento dei tempi
La seconda è che c'è qui il mio amico Nicola Rossi
Che milita in una parte diversa
Ma al quale credo mi vengono tantissime
Molte più di quanto
Siano quelle che legano lui alla sua parte politica e me alla mia
Infatti gli ho detto se fai un partito
Considerarmi fra i potenziali iscritti poi perché Nicola Ianniello che è unico uno dei
Giovani esponenti di una nuova generazione
Di italiani intelligenti e che è aperto verso le idee che fino
A stamattina direi in Italia erano considerate tabù
Eravamo due o tre in tutt'Italia a considerarle una volta mi recai
Con Sergio riscossa
E Franco Romani a Stoccolma per una riunione della ma un parente Usai ditte rigo stadi se non lo dobbiamo fare mai più perché se cade l'aereo di quelli che la pensano come non interessa a nessuno in Italia
Bene
Dicevi capitalismo parola vietata ed effettivamente quell'efficienza economiche libertà fra l'altro
Quella edizione venga curato da un intellettuale vero e nei confronti del quale io ho sempre avuto grande ammirazione che era Renato Mieli
Purtroppo non non me la sento dire altrettanto il mio amico Paolo Mieli però Renato era veramente un vero grande intellettuale veniva come voi tutti sapete dal comunismo
Ne era uscito
Non ha mai
Utilizzato le sue enormi conoscenza di quell'esperienza per farne strumento di battaglia verso contro la parte politica da cui proveniva
Ed era diventato talmente radicalmente liberale da essere diventato socio della montagna society
Da curare edizione italiana di questo capo loro di Friedman e da dar vita a Venezia
A un centro bisturi che si chiamava Censis nel quale tantissimi giovani italiani di allora si formarono
Ed è vero appena almeno una idea di che cosa fossero queste nuove idee
Come ha ricordato io nello
Io
Nel mille novecento sessantasei
Avendo vinto una prestigiosa
Borsa di studio americana la fa grazie che veniva data
Nel assegnate dodici
A all'anno per tutta l'Europa continentale per tutte le materie una borsa di studio che è stata vinta in Italia fra gli altri da
Sergio Romano Tiziano Treu
E in tantissimi altri
Notissimi esponenti dell'Italia di oggi
E avendo vinto questa borsa di studio
Decisi di andare a Chicago coloro che gestiva una borsa non avevano grossa simpatia
Per questa università del Midwest e mi suggerirono invece di andare a far parte per farvi contenti feci domanda sia a far parte e ossia Chicago
Venni ammesso da entrambe e con loro disappunto opta ai per Chicago
Venivo
E lo Stato
A Roma soltanto un pay un paio d'anni perché
Io sono siciliano sono nato più vicino a Tunisi via Roma
Venivo da
Un'esperienza
Scolastica e universitaria di una piccola città di provincia che però aveva delle scuole superiori grandissime eccellenza e un'ottima università ma ne di questo che volevo parlare volevo parlare che all'ora
Sono passati molti anni non gli studenti avevamo l'abitudine quando il professore entrava
Inauguro di alzarci di applaudire
Quando usciva dall'alto dall'Aula ci alzavamo piatte approviamo c'era c'è una sorta
Di timore reverenziale
Degli studenti nei confronti dei professori universitari arriva Chicago e naturalmente di Friedman avevo sentito parlare
Sapevo che era un personaggio discusso ma
Molto importante che ha dato dei contributi tali che lui scrivere un articolo
E per cercare di confutare le tesi moltissima gente scriveva libri l'articolo in questione e ancora oggi un caposaldo del pensiero economico è verde metodologico positiva Economics la metodologia
Dell'economia positiva che ha provocato davvero una quantità enorme di risposte sia soprattutto critiche ma anche favorevoli e che si ricollega strettamente al pensiero di Karl Popper
Io vedevo costi quest'uomo che ha scritto un articolo gli altri si affannavano a scrivere libri per confutare lo e Luino rispondeva dico questo deve essere veramente un gigante
E quindi dato il timore riverenziale di cui dicevo non riuscivo a trovare il coraggio
Di andare a parlarci
Conobbi tanti altri illustri personaggi mi sono permesso di correggere
Nicola Ianniello quando ha detto una delle scuole più importanti del mondo Chicago negli anni Sessanta per economia era senza alcun dubbio la più grande scuola di economia del mondo di tutto il ventesimo secolo
Dei miei insegnanti sette hanno poi ricevuto il premio Nobel per le scienze economiche
Allora ancora non esisteva più percezione e quindi io conosciuti tanti però non avevo il coraggio
Di andare a trovare Luisa tra il Ministro dopo tre mesi scoprì che gli MP dissento americani avevano le loro dei confronti i loro professori un atteggiamento niente affatto reverenziale
Mentre in Italia era e tuttora ed uso il quarto d'ora accademico cioè il professore entra in Aula a quindici minuti dopo l'ora
Nelle università americane di allora credo tutt'oggi era invece in uso un'altra regola se il professore tardava cinque minuti gli studenti avevano il diritto di andarsene
E il professore dover ripetere la lezione in data e ora scelta la di studenti
Quindi il timore reverenziale semmai avrebbe dovuto essere il professore nei confronti degli studenti non viceversa quindi dopo tre mesi avendo capito che non era l'Università di Messina ma era un'altra università trova il coraggio di andare
Andai il suo ufficio e chiesi a Gloria Ballantyne
Che è stata la sottosegretaria per tutta la vita dico potrei vedere il professor Friedman lei non rispose indicò la porta diciamo e c'era il nome d'ufficio
Io bussa un po'trepidante mi dicono che a me entra io apro la porta e vedo un
Uomo non particolarmente alto in maniche di camicia
Con i piedi sulla scrivania dato che non era alto dovrà essere scoprissimo perché arrivava a stento
Con i piedi sulla scrivania io entrai parlammo del più e del meno a un certo punto ritenendo di avere abusato per la pazienza di questo mostro sacro
Mi scusi sai per averlo disturbato lo ringraziai lungo guardo e mi disse ma perché io sono pagato per questo
Indi quando vuoi
Inizio quel giorno un'amicizia che è durata esattamente quarant'anni dal mille novecentosessantasei al due mila sei anno in cui Milton Friedman cuori
Ed era un'amicizia non solo legata
Al fatto che
Io avevo per lui una incondizionata ammirazione e lui mi stimava quindi non solo all'economia ma anche alle cose della vita mi ero abituato affidarmi del suo Consiglio
E gli chiedevo Consiglio per le cose più disparate ricordo per esempio
Che quando qualcuno mi invito appena a entrare in politica presentarmi alle elezioni io che adoravo il mio mestiere l'insegnante non volevo
E quindi non sapendo che fare telefonai amministrano Friedman in California
Egli disse gli chiesi un parere e lui mi disse esci ti capisco perfettamente tu come accademico
Mai il privilegio di non dovere scendere a compromessi
Dici quello che vuoi insegni quello che vuoi studi quello che vuoi e non devi fare compromessi in politica invece il compromesso necessario
Ma guarda che non ci sono problemi puoi fare dei compromessi solo
Falli nei dettagli ma mai nei principi Hero talmente contento di questa risposta che dimentica i richiedenti che differenza c'era fra i dettagli e fra i principi
Ma dopo avere parlato il mio rapporto con Milton Friedman
Avrei tantissimi episodi raccontarvi tanto per
Di avere uno e per la smetto di parlare la nostra amicizia quando compì cinquant'anni mandò una lettera che cominciava dicendo
Un mio amico novantenne
Vedendo per strada una bellissima ragazza sospiro potessi averne ancora ottanta
E poi mando una poesia di Robert Browning
Che è molto bella e dice così invecchia con me
Il meglio della vita deve ancora venire l'ultima parte per qua qual è la prima è stata vissuta
Napoli sia lunga molto bene bene ma lasciamo perdere queste cose capitalismo e libertà
Camilla e libertà quando uscì come ha detto io nell'una raccolta di conferenze di Fidel Friedman specie aiutare dalla moglie che fu lei a insistere perché Repubblica asse
Credo
Una serie di ripercussioni molto forti fra l'altro e questo testimonia
Della straordinaria personalità dell'uomo Milton Friedman nelle prime edizioni metteva sistematicamente che di essere Scuderi la notizia che era stato consigliere economico liberi vuol votare
Chi si ricorda che Bergomi water venne assolutamente spazzato via nel sessantaquattro da si era già sono da Johnson
Penserebbe che nessuno
Avrebbe mai associato il suo nome è un fallimento tale per anche perché la sua famosa Consip consulenza
Consistette soltanto in una lettera in cui davanti ago ruotare dei Consigli golosa Ronchey mi ha fatto quindi volevo perfettamente non dirlo continuo a dirlo perché
Perché io ritengo
Che sia pure non intenzionalmente gliel'ho chiesto ma lui ha sempre negato
L'atteggiamento di film nei confronti del mondo delle idee
è paragonabile ai creatori di alta moda
Il Rettore Io stavolta fanno rivestiti che nessuno indosserà mai Marche cambiano il gusto della gente
Lui cercava di essere
E non di questo tema ma
Forte nella presentazione delle sue idee perché riteneva che così facendo riuscisse a adatti attirare l'attenzione
Di chi lo leggeva verso l'esistenza di un problema questo libro e così è un libro che cattura la vostra immaginazione verso problemi di cui non avevate mai avuto idea che se stesso
E sulla loro natura
è una lettura non facile
Perché ci sono alcuni capitoli che richiede una certa conoscenza di teorie economiche ma se non riuscite
Ad andare a fondo e leggerlo
Non crede reste mai che è stato scritto negli anni Cinquanta
Questo è un libro che potrebbe essere stato scritto oggi e apparirebbe oggi come rivoluzionario spero corro complicate perché costa poco non è immorale non fa ingrassare e quindi potete compravano tranquillamente
Graziano Antonio Martino per nel suo intervento a questo punto io
Darei subito la parola a Nicola Rossi
Ringrazio anch'io per l'Inter indica la
Diciamo
Spendiamo spesso un po'di tempo parlare di libri pubblicati ieri che non aggiungono nulla né allogene al domani
Non sempre invece passiamo dedichiamo il tempo che
Sarebbe necessario libri come questi che nonostante appunto le sale che negli anni Cinquanta
In realtà diciamo costituiscono ancora punti di riferimento del nostro agire quotidiano molte volte senza nemmeno saperlo e senza nemmeno rendersene conto ringrazio anche per l'occasione appunto di poter fare questa chiacchierata oggi con Antonio Martino che
In questo senso diciamo molto a andato credo alla al Paese tenendo accesa se così posso dire una o contribuendo a tenerci ESA una cultura
Che appunto come diceva Antonio prima
A un certo punto si riduceva tre decisorio quel fronte e che però poi alla fine è esattamente vero che alla fine diciamo abbia dimostrato di essere
Straordinariamente viva e vitale molto più di altre io devo dire che non ho avuto la fortuna e privilegio cantoria unto di riconoscimento Friedman né di frequentarlo così a lungo e lo chiamo fortune previde giustamente perché io l'impresa penso che
Per chi fa il ricercatore e docente l'accademico ha diciamo l'incontro con grande maestro
E un avvenimento che segna la vita grande maestro lo si riconosce immediatamente perché
E la cogenza del pensiero non so come spiegarmi
Invivibile la logica anche diventando diciamo
Assoluta molte volte la trasparenza del pensiero stesso ed è anche diciamo ciò che molte volte ci plasma
Cicli ci costringe a vedere le cose in maniera che non avevamo mai immaginato di poter vedere e questo a prescindere completamente a prescindere dalle opinioni o dalle posizioni diciamo che che si hanno
Io Milton Friedman l'ho conosciuto indirettamente
Vi dico anche come
L'ho conosciuto indirettamente mi impervia cade mica perché
Fra i miei docenti c'erano persone che compri mano avevano lavorato a lungo pensate diciamo
Aerei Johnson che mi ha insegnato manca economia pensate alla volta si chiama insegnato microeconomia
Quindi però c'è poco da fare diciamo andare non si dà il grande maestro per interposta persona diciamo sono cose un po'diverse
Ma detto questo l'ho conosciuto anche dopo
Ed è un aneddoto che può esservi utile credo
Quando diventando ormai docente universitario mi sono posto il problema che molti docenti universitari si pongono quando si trovano per le mani un ragazzo
Con la testa
Diversa dagli altri
E mi sono posto il problema di dargli l'opportunità di mostrare a se stesso
E agli altri quella testa quanto valesse e quando ci si pone questa domanda e immediatamente ci si risponde che beh insomma se deve fare economia si può andare in America tanto di guadagnato immediatamente la seconda domanda è dovuta
E lì immediatamente ci si rende conto che esiste una netta separazione fra Chicago e molte altre delle università che per primi ci vengono in mente e la separazione guardate non è solo il fatto appunto che a Chicago
La la platea dei Nobel o dei possibili Nobel diciamo occupa pagine ma e
All'ingresso
Se se uno vuole capire molto di questo lì molto di questo libro deve immaginare alle procedure di ingresso
Dev'esserci cargo e compararla ad altre altre che non cito
Inoltre che non cito il messaggio è immediato
Guarda qui bisogna che ci arrivino elette raccomandazione di persone che conosciamo bene
Che stimiamo e se queste lettere al comando azione sono come dire ci garantiscono del
Della delle capacità del ragazzo che deve entrare noi lo prendiamo e ti assicuriamo che lo portiamo fino in fondo
Nel migliore dei modi possibili
Quando si si si pone lo stesso il cibo la stessa questione con citarlo invece il messaggio è radicalmente diverso ed è
Il le nostre regole d'entrata sono se così posso dire un po'più lasche degli altri
Ma
Noi vogliamo dopo un anno vedere che cosa vale questa persona alla quale abbiamo dato un'opportunità straordinaria se questa opportunità la merita allora bene altrimenti
L'ha persa io trovo che questa differenziazione differenza aspramente straordinaria guardate diciamo per un ragazzo soprattutto un
E vedere questa differenza e comportamenti istruttiva come poche cose
Perché gli dice ridisegna immediatamente diciamo impossibile quel posso dire spettro di alternative di comportamenti
Ed è una persona Eva Chicago entra in questa maniera impara così se volete una serie di questioni oltre che in parole dopo naturalmente lezione io riscontro questi giorni stiamo pensando ad oggi ho ritrovato la mia copia
La cover ho comprato negli anni Settanta che questo libro rientro nel mio primo anno inglese
E devo dire a vita che allora l'occhio acquistai la messi come si legge un classico cioè un libro che a bisogna avere sicuramente
Di bisogna leggere almeno una volta tale non è detto che poi la cosa effettivamente serva sempre e comunque
Ma
Una cosa che bisogna fare
Lordo lo linee riletta e riguardata diciamo che per fortuna come ha detto dopo diciamo anche per interposta persona una serie di questioni poi pian piano aveva imparato
Ma rileggendolo devo dirvi la verità dice una per una questione mi ha colpito molto che fa io ho letto male all'ora e male avevo fatto
Cioè nella introduzione della del libro c'è una due pagine
Che siccome sono parte veramente straordinario mi sarebbero state straordinariamente utili nel successivo percorso politico
In queste due pagine andavano ricadrà benissimo
Friedman fa chiarisce ma in maniera molto netta
La differenza che passa fra liberalismo chiuso lo stesso termine perché lordo il suo come dire io sono molto affezionato all'al termine di bere lirismo diciamo mentre
Argomento richiama conservatori assume
Esattamente
Liberale non ho nessuna intenzione di miliardi cedere questa queste liti
Persone che non
E così vede e le loro la uso esplicitamente questa etichetta perché la deformazione molto italiana diciamo di liberisti a mi sembra diciamo una deformazione che
Già contiene un giudizio d'accordo già contenuti
E in quelle e in quelle due pagine c'è chiarissima diciamo la
Indicazione del fatto che liberalismo diciamo
Difficilmente riesce a può essere confuso qui non parlo di destra di sinistra con i conservatori con i progressisti permettetemi di parlargli così big di Didier nominarli in questa maniera
Perché dico che questa cosa riletta oggi mi è sembrata diciamo ho pensato avrei dovuto leggeva comporta insomma allora
Perché e invalso io credo nella cultura italiana di idea che invece elementi di liberalismo possano
Convivere
Permeare
Culture le più diverse per cui abbiamo dato per scontato diciamo che si possa essere
Appunto iper progressisti e tranquillamente liberali iper conservatori e tranquillamente liberali come si fosse una cosa ovvia
Posso dirvi che questo è stata è una delle dei dei grandi equivoci
Del Debbio in particolare dell'ultimo ventennio secondo me della cultura italiana politica dell'ultimo ventennio questa idea che in realtà diciamo alla fine le idee liberali abbiano nella sostanza prevalso
E che le si ritrovi dappertutto mica vero cioè se una delle cosa veramente in più di di grande interesse
Che io ritrovo in questo libro è proprio il fatto che inviti
Il suo radicalismo come diceva benissimo secondo me Antonio prima nonni ULI il radicalismo di chi da soluzioni irrealizzabili
E il radicalismo di chi porta l'argomento allo stremo perché se ne veda lo scheletro l'essenza perché diciamo lato dall'aspetto di fondo del problema venga completamente enucleato
Sapendo benissimo che voi se non sarà tutt'altro che semplice arrivare appunto fino a quel punto ora
Perché sottolineo questa questione qui perché ora vive ne parlo dal mio punto di vista quindi
Lascerei ad Antonio diciamo discutere del rapporto fra liberalismo e conservatorismo io se mi permettete dico due parole sul rapporto fra
Progressisti libera di il liberalismo
Allora
Prendete se prendete per chi ha il volume diciamo c'è nella capitolo sul ruolo del Governo e viene citato da firmano anche all'inizio un elenco di cose che
Come dire secondo noi i Governi non dovrebbero fare
E lo stesso Friedman nell'introduzione dice che quando
Hanno in giro a parlare a fare questo sequenza di conferenze in realtà quando arrivava indicare questo elenco di cose che governiamo dovrebbero fare insomma gente rimaneva un po'scandalizzata
Rileggendolo e si legge in due secondi guardate che
Due tutte tre su quattro
Sono cose che i progressisti italiani soprattutto diciamo se prendo la la la seconda metà degli anni Novanta diciamo ma anche dire in buona parte anche ora sembrerebbero aver accettato del tutto
Pacificamente diciamo
Alla
Che vi devo dire diciamo lì il fatto che non ci debbano essere licenze autorizzazioni il fatto che si debba avere qualcuno che garantisca la concorrenza il fatto che
Le normative non debbano essere dettagliate le normative settaria settoriali non debbano essere dettagliate
Il fatto il controllo i fitti non è una buona cosa insomma fatte l'elenco eh troverete molte delle cose che Governi a impronta progressista hanno fatto oltre che
Si sono proposti di fare
Ma
Fa questo e dire che quelle culture sono erano e sono erano permeabili e sono state per nate dalla impronta liberale io credo che ce ne corra
Ce ne corre tantissimo diciamo ed è forse uno degli argomenti su quale veramente dovremmo un attimo riflettere perché SCO con poniamo scompone amo la politica senza domandarci come si compone si scompone la cultura
Le due cose francamente di non possono essere considerate separatamente e se io ho diciamo riguardo
Sono andato a prendere perché non trova una cosa troppo diverte
Se io riguardo per esempio
Un documento recentissimo diciamo che stanno non ha importanza quindi nominali importanza
Che però diciamo essere ispirava una parte molto significativa di un di una mamma movimento progressista importante in Italia io ci trovo per esempio anno due mila undici
L'idea
Che
Un i progressisti dovrebbero fermare che l'individuo non esiste senza la società
Perché l'astrazione e l'individuo e l'idea di un soggetto completamente o determinato e autosufficiente che non esiste che non si incontra delusa una parte che non si pone vedere né toccare
Al di fuori delle sue relazioni con gli altri della sua famiglia dei suoi amici del suo lavoro nel suo mondo l'individuo si riduce al puro dato biologico
Ora
Io nostro non voglio e non non stando al tram vi assicuro non sta a me giudicare non voglio giudicare ma
Il perché vi cito questa questione qui perché trovo straordinariamente interessante come in realtà
Ci può apparire indeterminati fasi che il liberalismo per miei culture politiche diverse ma in superficie
E sono superficie
Perché il sottostante e Spello più diciamo uno zoccolo culturale molto robusto molto significativo che raramente accetta di essere messo in discussione
Accetta o può accettare per motivi che possono essere anche nobili molte volte diciamo
Di adottare una serie di prescrizioni
Così come si accetta che il medico ci dica che dobbiamo fare alcune cose e non altre
Ma non accetta di essere messo in discussione nei suoi elementi essenziali questo è un elemento essenziale esattamente
Diciamo la differenza che passa fra i dettagli e i valori di cui parlava Antonio prima io credo che si potrebbe fare questo stesso discorso anche per quanto riguarda il rapporto fra liberalismo e conservatorismo mano sta a me farlo
E di avere una cosa che non conosco diciamo direttamente quindi non posso dirlo ma credo che questo punto sia veramente importante la lezione
La lezione vera che ci viene da alla una delle più rilevanti diciamo che ci viene da questo libro e esattamente io credo proprio questa e cioè che liberalismo è una
Visione della società
Il nome un elenco di soluzioni
Ecco e questo secondo me diciamo al Belleli spesso e volentieri lo abbiamo confuso abbiamo immaginato che fosse appunto una una come dire un'agenda non so come dire
Una maniera diciamo per affrontare una serie di problemi ma è una maniera che se non viene accompagnata dalla cultura che lo sostiene
Appunto poi finisce per essere come spesso accade
Finisce per non
Per rimanere superficie laddove invece soprattutto sosta
Ringrazio Nicola Rossi rimedio a un mio errore inescusabile che quello di aver commesso il fatto che il
Il volume arricchito da una prefazione di Antonio Martino che ne spero che
FFO
Ho visto che mentre parlava Nicola Rossi Antonio Martino scriveva che indetti cedo immediatamente la parola io vorrei dire questo anzitutto Nicola ha veramente dimostrato un quello che ha detto che quello che
L'apprezzamento forte io ho mostrato nei suoi confronti all'inizio era perfettamente giustificato perché ha toccato alcuni punti dei quali pochissime persone
Si rendono conto il primo anzi scusate dell'ente Regione Nicola e che una delle differenze fra Chicago e le altre Università americane e che ci sono università americane
Che hanno criteri rigidi di ingresso ma poiché fanno fanno arrivare alla laurea tutti Chicago segue il criterio opposto
Criteri gradimento e facili di ingresso ma ne cacciano ogni anno un certo numero
Ci sono due battute non sono fatti veri son battute ma che illustrano questo fatto il primo è
Un'azienda
Di Chicago
Deve avere informazioni su una persona che viene dal Massachusetts e
Si rivolge a un'azienda del Massachusetts come voi sapete le due famiglie più importanti in Massachusetts sono i Caboto elogi
Questa l'azienda del Massachusetts risponde a Chicago dicendo beh
Vi diciamo soltanto che nipote picca botte e figlio di logica
La risposta dell'azienda di Chicago e grazie ma non ci interessava per riproduzione
Volevano il pedigree
Invece il pedigree a far parte è importantissimo e come diceva giustamente Nicola se uno ha il pedigree giusto a far Barba entra e prima o poi arriva alla fine Chicago invece
Facilmente ammette tutti e poi di caccia c'è la storia certamente falsa lo stesso interessato annegato che fosse vero secondo cui uno studente che non riusciva a reggere il passo
Negli studi perché effettivamente era durissimo di economia a livello curati e che incida CUP
Andò da sigle giorni stringere vincitore del Premio Nobel per l'economia è un altro gigante che ho avuto la fortuna di avere come maestro perché gli facesse una lettera di presentazione per una università meno impegnativa
Estinguere scrisse questa lettere disse dovete avere assolutamente accettare lo studente si mette
Perché se passa da voi la qualità di entrambe le università migliorerà
Ora questa è la mente falsa stile mi ha detto che non è vera però era un uomo capaci di battute atroci io provvisto in un caso in un convegno prendersela con un giovane economista israeliano
Che aveva detto una cosa che per scrivere assolutamente insensata e come un carro armato
Proposizione dopo l'opposizione di al De Mori tutto siccome questo aveva studiato a Chicago ma non aveva completato gli studi il sei diverrà comando ritornare a Chicago e completare la sua istituzione
Questo era già Rossi benissimo poi la seconda cosa che hai detto è stato un invito a fatta a me a dire qualcosa su liberalismo e conservatorismo io vorrei richiamare una cosa che certamente tu conosci che una frase di Hayek
Dice ai per me liberale
Non è ammissibile
Essere conservatori perché questo è un saggio che si intitola perché non sono conservatori
Perché la differenza fra un liberale e il conservatore
E che il conservatore si oppone a sviluppi che ritiene indesiderabili
Ed il tiro alla fune
Fra i le per i progressisti e conservatori Enia vedi abilmente destinato essere vinto dai primi
Il PIL conservatore se ha successo riesce solo a rallentare lo sviluppo illiberale invece deve indicare verso dove dobbiamo andare non deve limitarsi a impedire
Che ha avvengono gli sviluppi che lui non ritiene necessari deve promuovere
Sviluppi dell'Ulivo ritiene opportuno
Poi
Giustamente e Nicola detto un'altra cosa importa dice liberalismo non è un elenco di soluzioni non è un elenco risoluzione a Chicago girava la battuta di un esponente della prima scuola di Chicago perché quella
Dove striato io e la seconda
Ma
Quella che ha dato la vita queste è stata la prima che aveva come esponenti principale Frank Nike e vi Simon spoil mensa e così via e uno di questi
Sosteneva la risposta a chi mi chiede risposte e che non esistono risposte
Lo stesso Friedman insiste
Continuamente in tutti i suoi lavori che non esistono certezze
In economia
Esistono probabilità in economia e allora uno può fidarsi di una certa proposizione
Soltanto nella misura in cui il Rege il confronto con la realtà ma non è detto che questo continui per sempre primo voi ne arriverà un'altra che lo regge meglio e così via il progresso e la correzione continua ininterrotta dei nostri errori non ci sono altri modi per progredire
Ciò che è perfetto non può progredire
Solo ciò che è imperfetto può progredire in più e proferisce attraverso l'eliminazione dell'errore
Liberalismo e qui non vorrei sbizzarrirsi ma intanto vorrei dare
Due piccolissime critiche al più grande filosofo italiano liberale del ventesimo secolo che Benedetto Croce
Metto conosce aveva due idee che io non condivido una sembrerebbe dare ragione in parte al fatto a cui accennava Nicola che
Il liberalismo sta in superficie perché Croce cosa sosteneva
Che il partito liberale non deve essere un partito ma un prepartita deve cioè insegnare ai partiti l'importanza della libertà io non lo credo io credo che il liberismo
Se vuole avere un ruolo non è necessario che si chiami liberare l'importante è che promuova politiche che allargano gli spazi di libertà individuale personale e socio
Io sono arrivato da questo punto di vista
A a una cosa che appare assurda dire che liberale
Colui che favorevole a qualsiasi decisione che aumenti la libertà e contrario a qualsiasi decisione che la riduca quindi liberale deve sapere essere conservatore per difendere libertà che esistono
Deve sapere essere radicale
Quando la conquista i di Berta più ampie richiede cambiamenti radicali della società deve sapere essere reazionario per recuperare libertà che sono andate smarrite che avevamo prima che oggi non abbiamo
Deve sempre essere rivoluzionario quando la conquista di nuovi libertà non lascia altra strada ed è progressista sempre perché a mio avviso senza libertà non ci può essere progresso
Voi direte queste ombre una cappa accozzaglia di
Termini contraddittori a mio avviso non lo è perché sono termini assieme a un principio molto semplice questa decisione allargano il Bertazza individuale personale sociale o la riduce c'è la larghezza un favorevole se la riduce suo contrario
Poi accorcia faccio secondo torto di aver inventato quell'orrendo termine che non esiste in nessuna lingua del mondo che il liberismo perché lui in polemica con Luigi Einaudi
E fra l'altro consentì divenire combattevano da un punto di vista logico e linguistico ad armi pari Croce certa e un grande filosofo mai inaudite
Come destano scherzava e tutti e due usavano l'italiano come un'arma in maniera stupenda che scrivono italiano meraviglioso e secondo me aveva ragione di Napoli cosa diceva Croce Proci riceva
Il liberalismo appartiene alla sfera alta alla libera alla libertà politica la libertà economica perché non spera più bassa
E quindi distingueva il liberalismo che si occupa di libertà politica e liberismo che si occupa di libertà economica questa distinzione priva di senso per una serie di ragioni primo
Non si è immediato il caso
Di un Paese che avendo negato le libertà economiche abbia concesso quelle politiche
Secondo libertà economiche libertà politica sono difficilmente distinguibili se un Paese mi nega il passaporto per ragioni politiche
è un altro non mi rende la valuta per andare all'estero il primo violino libertà politica il secondo libertà economica ma entrambi i casi non posso andare all'estero e la stessa cosa a libertà economica è il contenuto della libertà tout-court
E quindi la distinzione
è sbagliato
Poi il carattere di Milton Friedman
Che emerge chiarissimamente anche da ciò che ha detto nel comma primo Milton Friedman che non era un conservatore
Nel senso che amava TIA
Era un populista un autentico populiste lo era anche per ragioni spie speranza familiari i suoi genitori erano otto poverissimi immigrati dall'Europa dell'est
La madre addirittura non si sa chi età avesse
Perché non aveva il certificato di nascita quando
Il padre era modestissimo lavoratori
E la madre faceva la Santina in quell'io orrendi
Sistemi di sfruttamento del lavoro precario che noi giustamente del lavoro degli immigrati che noi giustamente condanniamo erano sue ciò dove lavoravano come lavorano i cinesi sfruttati
Dice Friedman ci ma lei non considerò quella come una una tappa finale ma solo come l'inizio in ogni caso lo stralcio gli offriva qualcosa che a casa sua non riusciva ad avere
Entrambi lavorando riusciremo a raggiungere un minimo
Di agiatezza non agiatezza di
Benessere rispettabili a prima
Questo giovane
Promettente eccetera riusciremo a farlo studiare grazie anche a provvidenze pubbliche o borse di studio appresti e così via
E poi divenne Milton Friedman quindi era da questo punto di vista un populista la differenza fra lui e che Enzo e che Kenzo avevamo una
Una visione aristocratica del mondo
Invece
Friedman aveva una
Visione
Direi populista da persona modesta era e dalla dalla parte del dei poveri non dalla parte degli ambienti e questo lo dimostra
La sua definizione del fatto che dice i peggiori nemici della libertà sono gli industriali degli intellettuali
Gli industriali la libertà la predico nella vogliono per gli altri ma non per sé per se vogliono sgravi fiscali protezionismo agevolazioni e così via
E gli intellettuali Bertola vogliono per sé ma non lo vogliono fare gli altri voglio che gli altri facciano quello che vogliono loro non quello che vorrebbero fare
E queste
Sì questa secondo me è una delle cose da dire detto questo chiudo perché ho preso anche troppo tempo
Sì davvero il destino come è stato eccessivamente generoso
Perché è stata per me è una fortuna assolutamente in memorabili immeritata e che ha segnato il corso della mia vita quello di avere conosciuto questi giganti del pensiero contemporanea grazie
Tocca pulitori un compito ingrato nel senso che anche se è venuto alla Camera non lavorare i tempi sono ugualmente contingentati perché
Siamo giunge quindi abbiamo ancora cinque minuti naturalmente
Professioni cinque minuti io mi dedicherei anche meno diciamo a questo punto a provare a a darvi un esempio che più che per me è stato abbastanza
Rivelatore
Allora
Una delle cose che di solito si attribuiscono a
Friedman
E quella non è la proposta della cosiddetta fax
Cioè l'imposta con aliquota unica
Perché cito questo esempio perché questo sempre secondo me è un esempio se ordinamenti interessante di come
Si riesce a porre il tema
In maniera tale da chieda fonda chiarirne immediatamente tutti gli aspetti
Apparentemente una proposta diciamo sale se voi ne parlate
In maniera così siamo in una con una qualunque audience viene immediatamente interpretata come una proposta mirata ad abbattere la progressività del sistema questo è quello che chiunque mi direbbe
In realtà diciamo è una proposta che spinge
Non lo so lo dico perché
Appunto negli anni Novanta fu una delle cose alle quali diciamo accademicamente mi sono dedicato
Che mi ha insegnato moltissimo molto più di quanto non sapessi quando ho cominciato a riflettere su quella storia
E notate bene diciamo
La cosa molto interessante che sono arrivato al a concludere
Che quella che apparentemente era una proposta che tutti consideravano come proveniente una proposta reazionaria esattamente i termini approvazione in realtà di razionale non aveva assolutamente niente perché perché è una proposta che ci porta
A domandarci
Dove se così posso dire il luogo della ridistribuzione
Nel senso che credo il novantanove virgola novantanove per cento degli italiani facendo lo stesso errore che temo i padri costituenti abbiano fatto identificano il luogo della redistribuzione nelle imposte
E non invece come correttamente bisognava fare fin da allora io credo
Nell'intero bilancio pubblico ammesso che la si voglia fare
Non so se mi sono spiegato ammesso che la si voglia fare e qualcuno può avere diciamo un'opinione in questo senso il luogo e l'intero bilancio pubblico
Allora se si guarda la questione in questi termini guardate nel la la cosa è molto meno esoterica di quanto non vi sembri perché noi abbiamo da quanto Antonio danni quasi un decennio diciamo un Ministero dell'economia e delle finanze
La fusione dei due io lo salutata allora esattamente perché superava quel problema
Perché finalmente il Ministro
Che pensavo le tasse sarebbe stata la stessa persona che pensava la spesa e avremmo potuto mettere insieme le due cose temo che le strutture burocratiche siano rimaste completamente distinte
E che l'Agenzia delle entrate da un lato si comporti e dall'altro lato invece il la per la spesa si comporti in maniera in maniera anche del tutto indipendente
Se sì prende sul serio la proposta è trattarsi se arriva immediatamente alla conclusione che si può arrivare ad avere un sistema se lo si vuole molto più redistributivo di quello attuale
Perché nel sistema redistributivo attuale diciamo difeso a spada tratta da chi la redistribuzione la vuole accade che in realtà il lato della spesa
Contro bilanci più che contro bilanci molte volte le capacità redistributive del lato delle entrate
Io certo prelievo qualche cosa di più diciamo sul versante dell'imposta personale i più ricchi
Ma poi per esempio con un sistema universitario che colossale trasferimento a favore i più ricchi in realtà diciamo faccio in maniera tale da restituire a coloro i quali ho chiesto più di quello
Che gli ho chiesto
Il risultato e un sistema che nella sua
Generalità è un sistema che dire distributivo a poco o nulla
Ma che non è in coma che noi ma che molti considerano invece un sistema adeguatamente redistributivo senza rendersi conto che
Prendono in giro se stessi probabilmente diciamo oltre
Che come dire tutti coloro i quali pensano effettivamente che il mondo è mondo vada in quella direzione ecco quel ma il secondo me diciamo è stato è un esempio veramente straordinario di come porre il problema in maniera diversa in maniera del tutto inusuale in maniera certamente radicale
Serve a illuminare un aspetto non è in sé non è la
Il problema non è tanto la soluzione che viene data
Ciò che rileva il fatto che si costringe l'interlocutore la persona che in buona fede si avvicina a quel tema e lo guarda lo si costringe a guardarlo da una prospettiva che non aveva usato fino a quel momento
Questo credo sia un grande maestro
Siamo puntualissimi rinvio ringrazio Antonio Martino e Nicola Rossi ringrazio la Camera dei Deputati che ci ha ospitato ricordo che abbiamo parlato del libro di Milton Friedman che