Processo per l'omicidio di Massimo D'Antona

Imputati assente
Di Giovannangelo anche non certo
Di Boccaccini pure per lui non c'è i due i due viscido sentivo male
Per i difensori posto sono tutti le ragazzine dice
Attira su silicio non eserciterà
Fascia avvocati aveva detto qualcosa sulla sul testo che doveva venire che non si dice che il suo teste non è riuscito a rientrare insomma
E quindi niente carciofi interventi poco prima della e questa ragazza tema
Sì chiede possiamo sentirlo il venti prima del della requisitoria del pm
Come si fa il problema condivide quanto dura
Che pugliese era già chiamato pure i suoi consulenti per assistere
Ah non veniva quindi a Varese insieme stamattina sono arrivata adesso insomma la baracca e ancora bloccata in Cassazione il quindi non la dobbiamo aspettare insomma cioè non il problema è si erano accordati sì la relazione in sostituzione
Come tesi in contatto ai complici però indica che noi saremmo tentati ad acquisire la relazione con il consenso del pm nona a rinviare la
L'esame
Sa in Romania allora possiamo sentire il teste della della Ghislieri sei presente l'avvocato battiti per la presenza del Consiglio volevo depositare a dividere la Commissione di Garanzia quella che aveva sì disposta la costituzione di parte civile in questo procedimento facciamo entrare nel Tesserin pensavano che riceve
Pubblico
L'interrogatorio dell'imputato di Giovannangelo queste da concordata l'acquisizione
Poi devo esprimere ancora purtroppo una riserva per quanto riguarda le denunce di furto degli autoveicoli utilizzati per le rapine
Se è possibile far pervenire in cancelleria materialmente denunce di furto dei vescovi
Individuati i certificati
Poi c'è un
Uni un interrogatorio del Di Giovannangelo su cui credo che non ci siano questioni perché l'interrogatorio del ventotto febbraio due mila cinque
Innanzi alla giudice per indagini preliminari di Voghera
Sì
Sì di Boccaccini di Boccacci mi perdoni Boccaccini il ventotto febbraio due mila cinque innanzi al giudice entroterra di garanzia
Ventotto gennaio ventotto febbraio due mila cinque
Pari io devo porre una questione un un primissimo interrogatorio del Pubblico ministero
In data ventinove ottobre due mila e tre in Firenze
Presso gli uffici della procura dinanzi al procuratore Nannucci veri Nicolosi Bocciolini
è un territorio in cui il il Boccaccini
Si avvalse
Della facoltà di non rispondere facendo però ulteriore dichiarazione
Che ritengo rilevante ai fini del processo
Io ritengo che come come verbale possa essere acquisito sia considerandolo un verbale d'interrogatorio a pieno titolo sia considerando anche una documentazione conclusa produzione spontanea una formazione spontanea un quarto che si verifica nel contesto dell'interrogatorio
Che viene documentato
Nel verbale stesso è un era alla stregua della promozione di un documento se io produco se io dico mi mi avvalgo della facoltà di non rispondere
E produco però un documento in cui scrivo sono tifoso del Milan
E sicuramente questo documento può essere portato può essere valutato dai
Dal dalla corte d'assise ed dal giudice qui ci troviamo una situazione sostanzialmente analoga
Un un interloquire nella veste di indagato col pubblico ministero che procede
è una Barezzi della facoltà di non rispondere è un fatto ulteriore
Un'affermazione
Una qualificazione della propria identità che anziché essere oggetto di un documento così come stabilito in molti altri casi viene documentato nel verbale stesso io in questo senso a seguito della mancata risposta del
Del del del Boccaccini all'esame innanzi alla Corte chiedo l'acquisizione di questo verbale è ovvio che se di Boccaccini si fosse presentato ci fosse sottoposto all'esame gli avrei chiesto contezza di questo fatto documentato in questo verbale o del fatto si assume di sussistenza quindi sostanzialmente la falsità del verbale
Oppure la dichiarazione che equivale a un a un a un'affermazione
Resa al di fuori del contesto giuridico da interrogatorio
Perché il contesto giuridico dentro il quale si esaurisce
Dell'atto interrogatorio il verbale contiene un interrogatorio l'atto interrogatorio si esaurisce con l'affermazione che intendo avvalermi ha facoltà di non rispondere gli è poi il fatto del genere ha presentato nel verbale
Che equivale alla presentazione di un fatto qualsiasi che poteva essere anche un gesto che poteva essere anche un prendere un oggetto scagliarlo da qualche parte che è un fatto che sta fuori dell'atto interrogatorio ma dentro il verbale
Quindi io vorrei questo sottolineare non si tratta
E di un interrogatorio che per difetto di qualche requisito particolare non posso considerare tale e quindi potrebbe essere fatto valere come dichiarazione spontanea
L'interrogatorio è piena perfetto si esaurisce con l'affermazione intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
C'è un fatto ulteriore che viene qui documentata
Che potrebbe essere è un fatto verbale una dichiarazione ma potrebbe essere un gesto potrebbe essere un un documento potrebbe essere qualunque altra cosa che viene rappresentata fedelmente nei verbali in questo senso chiedo l'acquisizione di questo verbale perché rappresenta comunque un un episodio ripetibile
Intervenuto alla presenza dei pubblici ministeri
Poi magari la parola inventori vediamo dopo aver sentito un teste se no poi lo facciamo visto che si è già seduto poi dopo do la parola abbiamo padre
Allora lei come si chiama Danilo conforto nato il quindici giugno mille novecentosessantanove dove a Roma abita
In armato via timido sacchetti ottantacinque può leggere la formula corrispondere ad una persona consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego nove dello strazio
Un giorno mi scusi mi può dire inizialmente disco che si può grazie ripeto
Contrattempo dire inizialmente lei che attività professionale svolge
Sono libero professionista un consulente informatico e si sia occupato già in precedenza li sistemi di criptazione sistemi comunque di sicurezza in genere lavorando nel settore informatico la sicurezza è comunque uno dei problemi che si affronta Patrizia
Bene un questa premessa io allora arrivò la prima domanda
E mi scusi dalla sua consulenza a Trecate ho avuto la possibilità verificare se è possibile internet rinvenire programmi così ditte artigianali nello specifico
E programmi elaborati con l'utilizzo dei linguaggi di scritti invece utilizzato in ambienti Dos Windows
Ho effettuato queste ricerche risultano
Una serie di fine tra cui alcuni che ho trovato hanno proprio il nome cerca punto batta
Diciamo che questi file soprattutto i primi duello provato i motori di ricerca sono rintracciabili da tutti non era un loro specifico non avrà una funzione analoga a quella del cerca punto barbecue bis di cui ho visto il codice
Mentre attraverso dei gruppi che sono una sorta di scambio tra utenti di nozioni di richieste
Ho trovato invece un provoca eccitazione un cerca punto batte che era un un sistema di scritto un programma di script che serve appunto alla ricerca alla rimozione di file di ogni genere
Senta ma a cosa serve questo cerca appunto battuta diciamo che il programma è
Dice Caputo batte trovato a Baden sì diciamo un'istruzione ed ossa e che sarebbe un'istruzione no se il Doss è una una interprete di comandi che sta alla base di Windows
Prima era un sistema per operativo assi
Dopodiché è diventato parte di lui indossa e viene utilizzato per eseguire comandi da riga di comando c'è digitando dico Dracula tastiere premendo invio
E in questa in questo caso specifico l'istruzione dir che è un'istruzione che viene utilizzata per vedere l'Elenco
Di una serie di file all'interno di una cartella mi scusi analogo istituzioni o comunque nelle indicazioni lo troviamo anche in siti ufficiali impaziente della macchina sapessi la documentazione sul Doss è comunque rintracciabile in Rete tra cui ho trovato anche alcuni puntini de in cui ci sono tutori alle documentazioni sul sistema operativo dossier sui suoi comandi in cui viene descritta Ventura il comando di il comando dire in questo caso specifico riceve dei parametri che sono uno barra S uno barra P che significano guarda Mesotto direttori e barra P temetti un output paginata o se il numero di file sono maggiori di quanti entrano sullo schermo
Il terzo parametro è Tilde asterisco punto asterisco cioè tutti quei file asterisco punto asterisco che iniziano con Tilde che sarebbe quella accento circonflesso tipico dei file temporanei sotto il sistema Windows
Mi scusi ma il lei ha avuto modo quindi di vedere i diciamo
La stringa lega stile di comando diciamo di questa ricerca punto batte nelle domande quindi cerca punto batte rinvenuto a Baden era in grado diciamo di essere utilizzate su qualsiasi computer
Che che utilizzasse il sistema d'osso sì
E anche su qualsiasi supporto perché era una un comando generico cercava ovunque fosse di trovare dei file che iniziassero con Tilde e eventualmente in sotto direttori dal punto in cui veniva lanciato per cui per essere più precisi se io provarsi circa appunto batte rinvenuta badate sul computer del presidente o sul computer del Pubblico ministero avrebbero classista funzioni o se se se se sono ovviamente compatibili Dosso si quindi diciamo potete è un programma che girava su diciamo marzo non maglia Microsoft diciamo
Senta mi indice nata con la quale si intende quell'attributo data ultima modifica di un file
Allora quando un file viene creato da zero
Sia la data della creazione grata per l'ultima modifica solo relativa al momento in cui viene creato diciamo che la data ultima modifica può essere cambiata solamente cambiando aprendo il fine scrittura
Cambiandone eventualmente il contenuto e risalgo angolo mente la data creazione viene modificata anche copiando lo da un supporto all'altro
Per cui si io avessi diciamo un un fine lo volessi copiare dati di ultima modifica ma libero identiche sempre se non aprisse diciamo il FAS è poi scoppiato diciamo in un Paese operazioni sul pagliuzze Mario
L'altra domanda mi scusi i programmi scandisca obici guai per che risiedono su un floppy disk
Possono essere consigliati in uso al possessori del floppy disk ovvero in altre parole possedere un floppy contenenti fanghi installazioni dei programmi consente di affermare che possessori anche utilizzatori di sudditi programmi
Se i programmi non sono installati non possono venire utilizzati diciamo che i meccanismi di Windows sono sempre comunque con file che richiedono una procedura di installazione dopodiché possono essere utilizzati sul sistema per cui la lui lavelli su un floppy disk se non sono stati installati significa che non in quel momento non sono in uso quindi se non sono stati sala CNA ma sulla macchina
Missilistica per cortesia concetto di portachiavi IGP
Aveva un portachiavi di GP un insieme di chiavi che sono tenute dentro un file per quanto riguarda le chiavi pubbliche si chiama pub ring per quanto riguarda le chiavi private si chiama secche Ring
E materialmente come funzione a come vengono creati questi porta allora installando il programma di GP sulla propria macchina sia la possibilità di creare delle coppie di chiavi
E la possibilità di importare delle chiavi pubbliche cioè chiavi glielo abbiamo rintracciato con su osserverà che mettono a disposizione diario ci sono state mandate da qualcuno via mail o via proprio con qualsiasi altro supporto scusa
Nel momento in cui il venti gennaio la coppia di chiavi può decidere di prevedere una data di scadenza per queste chiavi sì
Previsto dal sorto il prevedere una data di scadenza sulle grandi è possibile sia dare una data di scadenza la chiave sia invece chiedere che la chiave era Cagliari sia dato sì
E nel CD-ROM centotrentasei che all'è stato fornito dovette sento un portachiavi Killing
Sono presenti tra gli altri cinque chiavi pubbliche che la polizia postale accertato essere identiche a quelli trovati mi Keeling portachiavi del Baden
Sì analizzato il cd rom centotrentasei pudiche peccato se questi cinque chiavi ad Iran una data di scadenza li avevano una data di scadenza ci può dire io consultare
Sì alla relazione
Una relazione che ha scritto lei riferisce chiese
Allora la chiave che fa riferimento allo userid Betti
Ha una data di scadenza del trentaquattro due mila la chiave che fa riferimento a userid diabolica scadeva l'uno due due mila la chiave che fa riferimento all'uso di birre ebrea Gori scadeva il trentuno dodici due mila la chiave che fa riferimento a luglio serie di Stanislao scadeva l'uno due due mila e la chiave faceva riferimento al userid Yuri scadeva il trentuno tre due mila
Mi scusi è possibile anche sapere quando è stato o duplicato nel diciamo portato nel cd rom il East la il file contenenti Kering assira data risulta posteriore alla alla scadenza di queste inviati e questo mi può dire che cosa significa che la cioè con quelli che abbia esitato prima criptare nordico allora quando la chiave scade non può essere utilizzata per la crittazione
Il programma di GP può essere utilizzato solo per ricchi tariffa il o può essere utili quindi utili finalizzate lo scambio con terze persone poi si è utilizzato anche da una singola persona
Diciamo che perché Dari troppi fai diciamo che il programma di GP scritta i file di utilizzo che se ne va ovviamente
La descrizione deludente udente nasce come un sistema di comunicazione di fine ma anche come un sistema per autenticare con la figlia per cui diceva Trinchieri rapimenti senso vietato di PG più oltre a Capri criptare può generare delle firme elettroniche che possono essere utilizzate in uno scambio di mail per semplicemente garantire l'autenticità del messaggio
Allora per quanta civiltà invitati ritrovati al bar della
E ci può o cosa può riferirci in senso i nomi di tali file si può sempre consultare se ci può dire i nomi dei file che sono stati il venti dati allora per quanto riguarda i nomi dei file ovviamente sono tutti con la desinenza finale di GP perché sono stati dettati
Risultano comunque quattro file che hanno una una cavia Mele all'interno del nome del file e altri con la un chief nel nome del fare
Che cosa sarebbe insufficiente a scusi il GIF immagini dalla fine di maggio sempre giudicando al nome di file perché ovviamente sanno che tali non possiamo sapevano contenuto sì uno scarica una domanda se uno scarica dagli internet una pagina
Che abbia pecche presenti anche delle immagini
Già materialmente che Collarini salvato il salvataggio su disco presuppone il salvataggio del contenuto HTML della pagina più le immagini questa sono contenuti
Per cui si io salva sempre una pagina di Repubblica che contenesse oltre un testo anche delle immagini mi risulterebbero più Faiza adeguati quindi una molteplicità di fine a seconda di quante sono le immagini sì
Quindi un file di testo è un fine e diciamo tanti fa il contadino e quante sono le immagini immagini
Per questo in più o a bere rinvenuto sedici file ad esempio
Non è detto che siano si dici documenti potrebbero essere io le chiedo perché se potrebbero essere semplicemente legiferi la diva le pagine che scarica lei ha verificato si alcuni di questi fanghi oltre alle pagine dunque ha detto html
E vi siano anche appunto indicazioni come circa
Sì sì leggi fra un formato che viene utilizzato comunemente nelle pagine html insieme altri formati come G20
Può riferire con quali chiavi sono stati tentati faide di vent'anni si può dirci antichi Periodo
Questi falli risultano criptati con la chiave che fa riferimento alla miseria di Ray Bradbury
E il periodo dalla documentazione a me pervenuta non c'era una data su questi file però Sessa è stato sa da questa chiave il periodo è il periodo che intercorre tra la creazione e la data di scadenza di questa chiave
Che quindi ha dal primo agosto due mila al trentuno dodici due mila John quest'arco temporale se
Perché altrimenti ha detto alla scadenza della chiave non sarebbe stata più bandi utilizzabile per la creazione di
E mi scusi la suddetta chiave secondo quanto emerge dalle relazioni tecniche della polizia postale è in possesso di base di Blefari e degli utilizzatori del cd rom centotrentasei da tali dato è possibile sapere chi sia l'autore di la crittazione indipendente al bar
No potrebbe essere stato uno dei tre anche se il discorso sul cd che essendo post posteriore alla data di salvataggio di questo va a Brindisi chiunque fosse venuto in possesso di quei CD non avrebbe potuto utilizzare la chiamerei Bradbury perfezionare
Io non ho nessun'altra domanda grazie
E non è una una una sola mi scusi
Gli ha fatto una sperimentazione per verificare se un file scaricati in tre momenti di te diversi da internet Mancini la data d'impianto di sì sì sì sì organizzato uno di questi file che avevo trovato facendo le ricerche
Lo era contenuta all'interno di uno Zip di cioè di un pacchetto di di dati compressi lo estratto da questi da questo Zip salvandolo sul mio disco rigido
E il risultato è stato appunto che la data ultima modifica non era cambiata ma la data di creazione ovviamente si ed era relativa al giorno in cui io ho fatto questo spostamento ma gli ha trovato in giorni differenti grosse operazioni vere che si e la data di ultima modifica Pera sempre comunque invariato
Va bene grazie
Oreficeria deve far domande no Pubblico ministero sì Preside quando
Quando ha fatto la ricerca su internet
Del logo cerca Punto Abarth l'ho fatta farà stavamo dieci giorni fa dieci giorni fa
Le risulta ci può dire intensità e sono probabilmente l'indirizzo è stato trovato si guardi dico scusi devo
Controllare la documentazione memoria
Allora per quanto riguarda i file proprio circa punto batte se no ti dà parlano di di di nomi cerca punto batte Carlo Pileri prima un altro occupata dagli un check-up controbatte che sono esclusi è un pesce lesso un percorso un questo è stato trovato scusi
Mi riferisco a quello che lei ha definito mi è sembrato di capire che definisse
Una serie comandi consecutivi per la ricerca di file
Sì giusto prima cioè di un tecnico libera un manoscritto avevamo nato neo fai testuale fai questo un file di istruzioni e un paio di soluzioni e non abbiamo certo punto b istruttore cella che sono fare discussioni
I programmi sono with Fire per esempio è un programma cerca punto batte invece e come se al posto di prendere rifarmi una sequenza di comandi mentre premesso mi un tasto solo diciamo così che da poi in automatico con una serie di istruzioni allora questo cerca punto batte che lei ha trovato corrispondente non a un testo non un programma ma ha una serie di comando quando l'ha trovato l'ho trovato una decina di giorni fa su Google gruppi
Ed era relativo alla discussione che si faceva in questi gruppi
Che risale
Al mille novecento novantotto al quattordici settembre del novantotto
Se vuole posso leggere c'era una praticamente un utente chiedeva istruzioni per poter eseguire un certo tipo di ricerca automatizzata ha scaricato questa pagina sincero ce la documentazione che ho allegato anche il codice la può fornire una proprio
Va bene sotto altri aspetti
In questo caso lo scritto era molto complesso perché aveva comunque una serie di istruzioni anche di controllo era uno scritto che per un saluta i vari mi scusi esperto oltre che di informatica anche di telematica
Sì
E impossibile far risultare sul web un forum di discussione con una data diversa da quella in cui si è svolta riferisco sibila
Possibile però insomma no delle diverse Caputo io devo dare atto che devo ricordare a me stesso che i consulenti i gli esperti della polizia postale hanno effettuato la ricerca parecchi mesi fa
Diciamo in epoca coincidente con l'arresto di Babel proprio sul mio mandato e credo che ha denunciato di motori di ricerca versato Google gruppi o o altro e mi hanno garantito continuano a testimoniato sotto giuramento che avevano trovato nulla allora mi chiedo vera proprio dieci giorni fa le domando da FI
è impossibile modificare la data di una discussione
Guardi rispetto a questo discorso del Forum
A parte che casa andando su Google la parte Google gruppi risulta new per cui probabilmente sarà implementata da poco
Comunque potrebbe comunque potrebbe dunque nel caso vogliamo parlare di gli ha fatto hanno massa sessantanove dicono la manomissione di una data a questo punto sarebbe relativa ai signori di Google
Sarebbe relativa ai signori di Google dico nel senso che no non Google Google il motore di ricerca non abbiamo dato spunti però se io estraggo
Mi dicono i miei Esperti così lei ha confrontato ricerca punto batte che noi contestiamo a Babel come sequenza di comandi per ottenere un certo risultato finale con la sequenza di comandi di questo cerca punto batte che ha trovato lei
Sì dico porta esattamente lo stesso risultato questo qui è molto più complesso
Questo non è uguale o è diverso è diverso è diverso che ci sia un atto che è sempre un'altra sequenza i comandi sì sì sì assolutamente questo Bach ammise il suo scopo è una sequenza dello mai non si è completamente diverso perdente
Senta un'altra cosa lei diceva che la data di creazione
Viene modificata a seconda del dell'ultima volta che ho fatto la copia di un certo documento giusto sì
Se io uno stesso file che può essere non far distruzioni che può essere un file di programma o altro
Mi porta che trova in tre posti diversi
Mi porta la stessa data di creazione
Cosa vuol dire ricreazione di creazione che è stato che è stato scaricato da internet da tre persone diverse lo stesso giorno alla stessa ora
Un in luoghi diversi ogni vuol dire forse un'altra cosa guardi che il fatto che porti la stessa trasmigrazione trovato in tre posti diversi è un po'strano posso capire che la data ultima modifica sia la stessa potrebbe significare dello stesso Fazio faccio prêt copie
Non porta la stessa data
Sì ma nel momento in cui va cercavo solo istantanea oppure comunque all'ora come secondi ceppo ma guarda siccome dava sì come dato l'anno pensavo proprio quasi trecento io ho fatto cinque copie nello stesso aggiorno risulterà alla fine cinque minuti mi risultano dalla dichiarazione lo stesso John secondi conferenze di minuti però si Serenissimo
Senta le risulta impossibile
Occhio non accada mai
Occhio non è previsto addirittura nei programmi di cifratura e comunicazione di firma elettronica tipo in trust che Cul de credenziali di principi quindi le stesse chiavi siano aggiornate ed invalidante
Qui cioè le chiedo una volta scadute non possono mai più essere utilizzate
Perché Tare no
A meno che non si sia in possesso della priva della parte privata e quindi la possibilità di ecco certa quindi non è detto che con Visco
Chi c'erano solo le copie e documenta in copia delle coppie di chiavi o delle chiavi pubbliche un porta i piani di chiavi pubbliche come dice lei quel pizzico
Che già io vado che a qualunque fine fatto se io vado a copiarne delle chiavi pubbliche scadute
E me ne conservo per non fatti da un lato indipendentemente dal fatto che in precedenza siano state usate da Baden o da Pinco Pallino comunque faccio una cosa stupida perché copio delle chiavi scadute
Giusto sì nel senso le copia tutte quante le chiavi che ha per cui in mezzo ci stanno anche quelle scadute bensì se ci sono anche quelle o se sono un certo ordine poi vediamo ma comunque non è un un fatto di di fine esperto informatico avvedersi tra le proprietà della coppia dichiari qual è la scadenza giusto in che senso scusi
Chi punteggiata di principi e in grado di verificare quali la la data di scadenza sì sì benissimo quindi se copia
Delle chiavi pubbliche più di una quando son già scadute
Fa una cosa assolutamente inutile
A meno che non possono essere riutilizzate giusto
Ripeto se è solo la parte pubblica eri serie cioè se ciò anche la parte privata perché c'è una parte privata allora l'atto di scorza però la parte pubblica copiata non permette la captazione o
Ma sì noi noi stiamo parlando di chiavi pubbliche di cui poi troviamo in coppia presso due imputati anche la chiave privata Coetzee siciliano quindi addirittura come sistema di comunicazione almeno tra due soggetti ogni soggetto valeva per l'altro poteva in tutto e per tutto comunicare presentarsi criptare come se fosse l'altro dico bene sì avendo in comune tutte e due sia giusto fare che decriptare benissimo
Senza sette del gare a domanda del difensore diceva che qui GP serve come sistema di criptazione e di comunicazione
I miei aspetti meno detto francamente PTP è innanzitutto un sistema dico di comunicazione criptata poi può essere utilizzato nel momento in cui mi autodichia auto per usare IGP per
Per tesaurizzare per mettere in cassaforte un proprio documento vuol dire in pratica mandare a se stesse il documento e più citarlo di un io divento destinatario del mio documento
Ma se io voglio criptare puramente e semplicemente perché possano essere solo io dei risultati che esistano sul mercato suino tesoretto dei sistemi di criptazione altrettanto sicuri e molto più semplici
è iscritto e lo lo conoscesse sessione quindi e le le difficoltà che l'uso di principi richiede cognizioni procedure e modalità operative mancata complessità rispetto ad altri programmi di criptazione destinati solo atteso rizzare le proprie informazioni
Sì diciamo non è così complesso utilizzo di vice Pirlo sicuramente
Esistono programmi famiglia poteva parlerà per lei perplessi altri presenti tranne buonsenso di piduista è molto più complicato di entri per esempio o di altri programmi vorrei che lei condivise se io devo usarlo solo perché tale per lui stesso
Sì fondamentali l'onorevole del PPI no posare anche altri sotto shock più semplici altrettanto sicuri sì grazie
Lei ha verificato che tipo di uso è stato fatto
O quale può essere l'uso desumibile con chiarezza dal fatto di partecipare a un'altra persona di chiavi pubbliche e private
Tra il il tra i file in possesso di Babel e per esempio quelli in possesso della Blefari bensì è uno solo poiché è un sistema è un modo di utilizzazione che fa propendere per un'utilizzazione assolutamente personale o di comunicazione
Diciamo che non è un uso ortodosso appunto del PCP innanzitutto perché caro a domanda senza essere è per cui il fatto di condividere
La ripubblicazione grate tra due persone vuol dire così causando insieme questo programmò dire che serviva ognuno dei due vecchi spettare per gli affari suoi Oceania per comunicare documenti capitati
Poteva servire per comunicare i documenti per infettati sicuramente
Grazie
Proprio chiarimenti sentiamo dice qualcun altro diceva che i civili nessuna gli altri difensori sono interessati
Sì mi scusi lei parlava prima di gruppi Google
Perché appunto prima il il dottor Saviotti si faceva riferimento appunto narici Capizzi dà anche atto anche nelle informative che lei ha visionato di una ricerca fatta in internet
Di cui però non si fa assolutamente Minzioni di gruppi dunque ci può spiegare la differenza tra la ricerca in internet tramite i Comuni motori di ricerca e e ricerche invece fatte nei gruppi
Particolari siamo specifici che con il suo gruppo cubana in questo caso appunto stazionari se mi scusi facesse una ricetta un normali comuni motori dice riuscire per i gruppi sul Golfo Giovanna comunque no nel senso che gruppi Google un sistema appunto risulta nuovo
In cui vengono indicizzati i propri Forum cioè i gruppi di botta e risposta fra utente e e quindi appunto probabilmente due mesi fa se non so cos'è realmente quando è stato acceso il motore però è un motore che ha un suo sotto insieme diciamo di pagine e di di contenuti
Per cui fare una ricerca su due motori di ricerca Google
E fare una ricerca sui gruppi dunque sono due cose diverse ausiliarietà motore di ricerca uno arriva su Google c'è proprio scegli motore Google o fai ricerca su Google e quindi si faccia la ricerca solo su Google mia scrupoli anche risultati di di no Google no no no
Grazie mille nessun'altra domanda
Non ci sono altre domande qualche domanda solo per spese mai possiamo sentire sia bisogna dire di altri chiarimenti possiamo sentire di nuovo uno dei consulenti del pm siamo libera tanto ringrazio
Ci sono c'è necessità di ulteriori chiarimenti volevo far chiedere qualche cosa su queste sentiamo
Si accomodi pure posso avere se vuole rimanere anche lei se volesse replicare nel caso la facciamo replica
Quanto a scendere l'altro giorno
So falange fanno incetta CONI Simone direttore tecnico principale la polizia di Stato fino dica pure una colonna di fumo già sentito che già avevano sì letto la formula dica pure lui quello ritiene opportuno
Sì allora per quanto riguarda il discorso cerca punto batta il fatto che sia stato trovato un un bel ci fu lo stesso nome non è significativo quello che caratterizza un back come qualsiasi programma l'insieme delle istruzioni che lo compongono insieme l'istruzione se nei comandi caratterizzano in maniera quasi univoca il programma il check-up intubata trovato dal consulente
Aggiustamento batta che è diverso da quello quindi non prima delle quindi il suo rinvenimento sul web dal punto di vista non è significativo
Cioè ha solo lo stesso nome ma è una cosa diversa anche se una funzione a fine comunque ha un contenuto diverso a un insieme di comandi che sono diverse cioè come dire due persone si chiamano con lo stesso nome
Di battesimo quindi sono quindi coincidono cioè non è una denuncia un fatto significativo così come se avessi ma lanciare una ricerca su Google
Mediante pensando esattamente il segno profondo qualche esatto esatto San cioccolatini FIAT che hanno lo stesso marchio del mi veniva chiamata così perché così vanno in altro microfono in mezzo a questa notizia
Abbi pazienza veniva richiamata laddove molti l'attenzione su una circostanza
Tra nel nel nel portachiavi nel portachiavi PTP di via Montecuccoli sì
Cioè un c'è un faro c'è un file Mimmo
C'è una una chiave mi bianca come il settembre Mimmo viene richiamata l'attenzione sul fatto che questa chiave verrà fatto scaduta allora il tempo precedente allora reazione del Fai il discorso è questo quando si creano delle chiavi l'utente può decidere se
Debbano avere una durata di validità limitata o durare per sempre
Quello che conta alcuna chiave sia valida al momento dei fatti c'è una chiave scale è scaduto nel due mila uno oggi siamo nel due mila e cinque per o c'è una non ha valore non è valida ma il due mila uno e nel due mila novantanove se durava durante la sagra del novantanove aveva valore poteva essere utilizzata cioè la scadenza oggi non inficia la possibilità che certi accettazione sono state compiute connessa all'epoca dei fatti questo discorso vale a maggior ragione perché i fari cifrati con la chiave Ray Bradbury
Che è scaduta il trentuno dodici due mila e uno mi sembra sono stati cifrati il primo agosto due mila e uno e in quella data la chiave era valida quindi diciamo è scaduta dopo l'utilizzo dalla grave dopo il suo utilizzo è scaduta non prima
Volevo volevo chiedere entrambi gli esperti può capitare più fai è un è una chiave IGP abbia come scadenza mai si e allora il consulente che prima affermato che nessuna chiave
Era ancora valida successivamente alla dichiarazione mai il file machiavellismo porta vai
Presidente mi scusi consulente parlava delle delle cinque cento inviati sì e cinque chiavi chiamati
Facciamo le domande superano al consulente del PM poiché vicino al microfono se no non si registra nulla Pubblico ministero
Questo mi mi Pubblico ministero microfono sta lontana sì scusi perché
Mi muovo qua qualche difficoltà tra questi argomenti presidente per cui poi salito al invece noi ci siamo sento anche in Svezia sento anche poco bene il che vuol dire che questo comporta
è questo messo a correre qualche volta penso di sussurrare e invece parlo un po'più forte come sta passa in buona compagnia ad una come pare che sia accaduto qualche giorno fa ma a prescindere da questo io mi sembra di mi viene segnalato
Che questo chiave pubblica Mimmo
Era una delle chiavi pubbliche delle quali aveva Baden la chiave privata ecco perché abbiamo citata esatto sì quindi da questa chiave pubblica Mimmo con scadenza mai trovata in via Montecuccoli aveva diciamo il detentore la chiave privata era Abate giusto sì grazie facciamo
Le domande sia al pubblico al consulente del PM l'altro non c'è neanche il microfono sì cerchiamo di seguire cioè se io scusa risposta casomai la riponiamo la domanda il consulente della difesa
Ne posso rispondere affermativamente marciò su questo argomento già deposto la precedente occasione comunque cominciamo rispondo in modo affermativo
Chiediamo cosa cioè la chiave privata si correla una chiave pubblica esatto c'è un rapporto di correlazione che univoco ed diciamo c'è una certa chiave privata trovata in possesso di Baden giusto sì questa chiave privata e associabile alla chiave pubblica si Mimmo trovata in via Montecuccoli giusto sì e anche presso la Blefari neanche per fare la chiave pubblica Mimmo trovata in via Montecuccoli
Da quello che leggo qui tra le proprietà ha come scadenza neve mai giusto mi sembra esito delle controanalisi non è vero che tutte le chiavi che potevano unire via Montecuccoli a
Al Albate e alla beffare nel momento in cui venivano copiate a parte la possibilità di di utilizzarle pure se scadute ma non è vero che tutte le chiavi che univano
Abbiamo gli imputati avvia Monte con quali fossero scadute al momento è stato dura
Allora c'era una che la scadeva mai ma credo ce ne fosse più di una comunque che non nasca scaduta è tuttora valida o è scaduta comunque cioè tutte toccando tutte erano valide all'epoca dei fatti contestati comunque grazie e questo si può desumere analizzando il che rinvia
Perché ogni chiave a degli attributi tre qualità dalla dichiarazione la data di scadenza
Quindi tutte le chiavi possono essere validate da un punto vista temporale analizzando queste proprietà eh sì che ce ne facciamo quindi fatti contestati in particolare la data di creazione di farci fatico PCP sono date che rientra dalla finestra temporale di validità di queste chiavi
Sette parole volevo fare quattro domanda
Ora ragiona con la carta perché per me è più semplice
Questo è un un sono un blocco di fogli che si chiama appunto
Dentro c'è un appunto che riguarda alcuni argomenti se io dentro questo blocco di fogli ci metto un un foglio di giornale
Però il titolo con cui piace sempre appunto giusto se io scarico da internet una pagina di Repubblica
Ci posso mettere dentro qualche altra cosa
Sì
E il nome di questo file fino a che non sono in grado di leggerlo
Sarà un nome nuovo cioè il sistema li costringe a dargli un nome nuovo perché l'ho modificato
Ho posso in qualche modo fanno risultare ancora con il nome dell'articolo pubblicato allora i documenti timbrati vediamo su internet sono documenti tipicamente formato perché me lo formati diciamo analoghi
Quando si vuole editare un documento trovo una pagina web che su internet dopo averla salvata si possa utilizzare gli strumenti specifici
Oppure lo stesso vuote consente di fare anche questo per azione quindi è possibile modificare una pagina web il nome del del della del Sombra pagina palline certo all'utente indiciamo a sua discrezione
Cominciamo con l'utente votare qualsiasi nome ad una ad una ad un fante salva com'è possibile modificare una pagina web salvata non sul sul server c'è ovviamente una pagina salvata scaricata si può modificare col nome che l'utente ritiene opportuno e comunque allora al di là del titolo
La cosa più semplice
Per vedere per sapere cosa c'è dentro me basarci sul titolo ricordo come
Sì
Vorrei fare domande ancora avvocato lussuosi Presidente mi scusi e mi scusi ingegnere Tacconi ma come mai voi nella vostra relazione tecnica non date conto delle date di scadenza
Perché slavi quesito che c'era stato posto dalla DIGOS ci chiedeva di verificare la corrispondenza tra le chiavi per cui diciamo che era oggetto del quesito
Senta mi mi conferma che Mimmo non riguarda nemmeno l'oggetto del quesito sulla vostra consulenza tecnica la la allora andando in cui non abbiamo ricevuto le scuse io leggo Bepi diaboliche rally Bradbury Stanislao Yuri
E dove viene detto che sul supporto digitali rinvenuto il complice un cinque capi pubbliche coincidenti in quelle registrate nel troppi sequestrati a Baden mi conferma che questi cinque chiavi pubbliche sono scadute entro il trentuno dicembre due mila
Esso dovrà riportare diciamo l'accertamento per gli ho fatto gli accertamenti uno e diciamo relax diciamo relativo lo può riguardare l'azienda perché si poteva dare un'idea
Uno relativo dobbiamo fatto da certamente sono chiari IGP uno relativo alle corrispondenze tra le chiavi di Bagatelle per dribblare i fari l'altro che quello a cui lei si riferisce è quello diciamo l'ultimo recente
Tra le chiavi Diba delle incivili chiavi nel cd centotrentasei covone ho capito bene parlandosi stavano cinque chiavi
Allora le chiavi pubbliche a cui se se lei si riferisce se non ho capito male sono quelle che hanno il seguente userid parliamo di sentire più comodo diciamo capirci allora Berti venisse eccetera eccetera Gabbo vocaboli crebbe erborista Stanislao Yuri lei su queste chiavi vuole sapere allora ed applicazione sono riportate la mia relazione sono comunque con consistenti cominciamo la datazione dei fatti diciamo parliamo per quanto riguarda lo scadenzario verificare passò prossimità Minutoli rispondo diciamo allora
Poi acquisiamo il portatile suggeriscono
Non ho sentito un paio acquisivamo contabile ex ante allora la prima chiave e la chiave detti diciamo così
Scade scaduta
Il trenta aprile due mila
Ok sì
Vado avanti verso diciamo contro qualche
Mi dica se qui è stata utilizzata quindi dopo il che ha origine le risulta che si è stati in di utilizzata questa Betti perché no cosa no
Va bene allora vado avanti a possedere diabolica
Quello che sto facendo un socialmente rifugiò visualizzare il Kering compì gestire andare sul tropicale codesto dalle sul proprietario di diciamo riferire quello che deve essere
Del due mila
è stata utilizzata per avete rinvenuto qualche spacchettato un anch'io ricordi questo momento no mi sembra sì ma di amore Bradbury
Allora celebre brucia sono due che sono simili
Ma la renderebbe riapre Emilio a cui mi riferisco è quella ad agosto del due mila come data dichiarazioni se quella con Fahrenheit non Fahrenheit quattrocentocinquantuno Camastra si sieda allora questa è la chiave è scaduta il trentuno dicembre
Due mila del due mila e mi sembra che questa sia la chiave che è stata utilizzata per filtrare gli Stati venuti in possesso del vada via
La data di creazione di questi file il primo agosto due mila quindi dato che la chiave è stata creata il primo agosto due mila plausibile ipotizzare che sia stato creata subito utilizzata per cifrare il cui facile comunque cioè sono stati cifrati perché dall'interno del intervallo di validità delle traversie
Voleva davanti a grosse chiavi
E se mi conferma diciamo si apre Stanislao e i pericoli che si erano allora un attimo Prodi sostiene
Sì sì sesso
La domanda
Che la chiave sta slavo è scaduto il primo l'uno due due mila quindi primo febbraio due mila infine l'ultima chiave Yuri
Questa chiave è scaduta il trentuno marzo due mila
Mi scusi risulta peccato che con la chiave diciamo Mimmo chiamiamola così sia stato criptato qualcosa chi lo ricordo in questo momento no
Mi scusi ad peccato trovato Analogie tra il lei diceva non si può escludere che una che una pagina sia salvata con il nome di Repubblica
No invece il contenuto si altro lei ha rinvenuto questa possibilità in altri imputati dunque o il quesito ha corrisposto del signor Pubblico ministero era quello
Secondo diciamo che mi chiedeva se era possibile salvare una pagina web nell'esempio una pace per dal sito del quotidiano Repubblica modificarla e salvarla con lo stesso nome io diciamo risposto sì a questo quesito
E quindi se pagine web comunque le sanzioni se possibile salvare pagine web e nominarle con un altro nome
Con il suo sì posso nominare oculato come con lo stesso nome avendo cura di mettere in cartella diverse le pagine web che stiamo parlando sì ma vale per qualsiasi tutti Potì documento per questi fare questo concerto durante questo questo ragionamento gli è stato proposto anche per altri imputati
Cioè quindi aver riscontrato la particolarità che un file potrebbe avere un nome invece un contenuto essere tutt'altro
Cioè no non so se lo del capitolo Manta ce ne sono il lavoro fatto e l'analisi dei Facci Frati Fini diciamo non ho fatto Archetta quindi Tahiti tanto fatto diciamo l'unica ipotesi che io ho fatto sui contenuti resta cifrati
E che ho fatto nel corso la precedente deposizione era che i nomi di questi falli mi facevano presumere che si trattasse di pagine web sul contenuto e non ho mai fatto nessuna ipotesi ho risposto a domanda diciamo
In generale se possibile o meno salvare una pagina web dopo averla modificata con lo stesso nome l'originale soluzione queste possibile
Ci siamo domandati ci ha mostrato comunque diciamo che mi scusi un'altra domanda proprio per conclusioni e fare una ricerca fatta a oggi nel due mila e cinque per cercare i ricerca appunto batta mi farebbe certamente rinvenire anche e i cerca punto batte presenti in Rete nel novantotto e nel novantanove oppure ci potrebbe essere la possibilità che c'è ricercare oggi nel due mila cinque
Magari non si possa rinvenire qualche cosa che fosse presente il novantanove allora i contenuti insomma il Web era diciamo ai contenuti che sono dinamici
Quindi diciamo il tempo di vita dei contenuti presenti su un sito web possono variare nel tempo
Quello che è significativo ribadisco forse anche sommando la sua domanda che quello che conta per un contenuto nello stesso titolo lo stesso nome ma l'effettivo contenuto cioè dice Caputo ciò non fa che si chiama c'è Caputo battere
Si trova su un gruppo solido non ha nessun valore per il fatto che lo stesso ma un'altra domanda diciamo semi esclude per le sue conoscenze tecniche c'è qualche cosa che fosse presente nel novantanove
Deve debba essere per forza rintracciabile oggi oppure se qualcosa presente novantanove oggi potrebbe essere non più esistente ed è possibile che una cosa presente novantanove oggi non si è più sguardo diciamo questo diciamo
Poi possibile certamente perché la natura dei contenuti terrore molto dinamica quindi
Contenuti variano e posso anche essere mossi questo diciamo è possibile certamente ultima domanda proprio in conclusioni mi scusi
Nel e lecci dieci Anton trentasei rinvenuto in via Montecuccoli sono stati salvati solo cinque chiavi o è stato salvato un camping contenenti anche le cinque chiavi che a noi oggi interessa
E se ci può dire la data in cui risulta che quel file sia stato salvato nel CD-ROM centotrentasei
Dunque in cui mi pone una domanda per cortesia sì mi scusi se praticamente il nel CD-ROM centotrentasei sono stati salvati
Solo le cinque chiavi che ci interessa non noi o se è stato salvato un file contenente un portachiavi alcuni allora nel sentiamo capito messa allora
Tenga presente quando lei installati CP
Principi di default crea un feeling pubblico che contiene denunciamo dei nominativi di utenti fittizi
Quindi istintivamente mi Kering si rinvengono i fini pubblici si rinvengono anche altre chiavi che non sono comunque attribuibile Soggetti fisici che lo utilizzano però diciamo quello che conta cioè quello che abbiamo riscontrato la coincidenza tra le chiavi ce n'è diciamo più che i ring
Che avevano chiavi coincidenti con quelli che perfetto la mia domanda è sì quindi queste cinque che abbiano contenuti in un Keeling che contenevano più chiavi
Oltre il successo essere questa si sente mi scusi mi sa dire anche la data in cui questo fine è stato salvato all'interno quindi questo file contenente Kering è stato salvato all'interno di questo dovrei verificare lo diciamo analizzando il fare questo non le so rispondere con quella dalle dalle recessi giugno due mila e uno
è dura verificarlo diciamo guardando il fango c'è una cosa che a cui non posso rispondere adesso dopo verificare adesso c'è qui fa insomma qui sono io
C'era penso che abbiamo anche via appresso non so se se qui malgrado i Loyos ancora dentro
Se vuole
Cioè da tutti
Andiamo da
Nucleo vedo un cd che contiene falso tanti non so se è quello che ho visto io e penso guardi dovrebbe quello che era stato consegnato hanno dalla polizia
Su questo il contenuto ci di centotrentasei quindi DM dieci di centotrentasei Rio quindi
Bianco
Se anche nostro consulente magari che l'ha già visto io polizia inoltrata sotto il motore
Cioè voglio commettere
Sì e qui il problema è che però lavoriamo su una copia certe informazioni non sono attendibili disappunto metri proseguì poi non sono attendibili
Che accade che poi comunque comunque che al di là di questo quello che all'oralità radicazione cinque giugno due mila e uno per quanto riguarda il Fai cd punto zitto
Poi abbiamo sei giugno due mila e uno e tre giugno due mila e uno
Per cui stiamo parlando diciamo che il file contenente il Kering è stato copiato all'interno del cd rom centotrentasei rinvenuto in via Monte Cucco in data presumibilmente giugno due mila sono quindi stiamo parlando di un che di India diciamo quindi di una copiatura in un periodo in cui le cinque chiavi pacificamente per come lei ha affermato erano stati compresa quella per cui adesso utilizzata la la criptazione Ceretti Bradbury
Era già scaduta giusto si diciamo solo facciamo la festa temporale tenga presente comunque che le chiavi pubbliche possono
Facciamo entrare nonché ringrazia
Cioè possono essere diffuse non soltanto mediante copia del Terina mediante anche sport azione e importazione quindi diciamo il messo tra il le date di Chieti Kering e le date di creazione scadenze le chiavi non è molto significativo
Cioè mi scusi non vuole che ripeto Siber continentale si son più ci mancherebbe
I contenuti di un Cary che allora i con che ringhia una lista di chiavi ok
I conti le chiavi contenuta in un Kering le chiavi pubbliche Paolo Perticari private non si possono importare esportare le chiavi pubbliche presentino Kering possono essere create all'interno di questi arringa
Ho oppure essere stati importate da diciamo su quel che rinvii per darci ha perso quel feeling dopo essere state esportate da un altro Kering
Per cui la connessione temporale tra la data di creazione di un Kering e la data di Bari inciampo di creazione scadenze più vecchia Repubblica
Non c'è non è non è diciamo significativa
No per i per comprende siccome stiamo parlando di un'analogia o similitudine o sovrapponibilità come lei tiene intera
Le cinque chiavi pubbliche rinvenuta Baden cinque chiavi pubbliche rinvenute alla Blair pari cinque chiavi no attenzione qui parliamo di concerto anche perché ritiratosi però che da verso no però lo dicevo anche spetta al centotrentasei sì su ciò che dà senso sociali pubbliche nel centotrentasette cinque chiavi pubbliche sono contenuti in un Kering che compagni che compensi con puniti più chiavi
Sì tra cui dei nostri cinque si ci sarebbe stato comunque inserito diciamo in termini di più più volgari sarebbe stato inserito nel cd rom centotrentasei per come ci risulta alla data del cinque giugno diceva due mila e uno cinque giugno due mila uno nessun'altra domanda grazie
Tre giugno si
Va bene abbiamo concluso l'ora non ci sono si dicono voleva aggiungere al suo arrivo al quello di parte avversa non ci sono state già alle domande dell'avvocato potete accomodare
Alla CIA magari c'è già il teste dell'avvocato delle luci
Nel giudiziaria
Che ha detto all'avvocatessa Calcea per telefono liberarono regalò sì sentiamo che dice allora l'avvocatessa che ARCEA
Chiede che venga prodotta la relazione però dice che dovrebbe estorcere tre domande molto semplici trattore a casa di tre minuti cioè su qualcosa che non è contenuta dentro la relazione io clinico quanto no aumenterà arrangiarci per conservare su tutti gli argomenti principali visibilità possibilità aziende si sbilancia spetta al pubblico ministero che non si tratta gli argomenti ivi chissà quale confessando nascosti senza le sarebbe una cosa molto semplice quelli già le conoscenze Pubblico ministero sarà sufficientemente
Allora se è una cosa di pochi minuti e la facciamo acquisiamo relazione tanta c'è l'accordo delle parti che verrà esaminata la relazione del presidente non l'ho mai vista a va be'allora la alla all'udienza del venti deciderà decideremo l'acquisizione precedente io vorrei vedere
Come tutti credo tra la chiusura dell'istruttoria dibattimentale e iniziata discussione vorrei sapere qualche ora qualche giorno come tutti quanti ammette è prevista oggi da cui sono istruttorie dibattimentale io non so cosa verrà a dire questa funzione anche ancorché dato l'avvocato Vercelli pronti a dire che sono cose che so io so che ieri pomeriggio mi ha mandato dovesse la relazione questo lo devo testimoniare sei pagine di Saxe in cui mancano tre pagine di relazione cui il cui consiglio che si è nulla francamente questa erogazione di contraddittorio
Zoppica sei Modesto vostro sentire consulente cinque giorni prima di cominciare escussione io francamente su queste facciano così soltanto nel tempo da esaminare la la relazione
Dopodiché la mattina del venti all'inizio di udienza citiamo inizia il più presto possibile vediamo che domande mi fa si spera che non ci sia niente di importante si fosse necessario il pubblico ministero chiederà un termine altrimenti andremo avanti una discussione la speranza e che non ci sia questa necessità
E che si possa continuare a seguire programmi
Va bene prezzi eccetera
Senza requie
Non c'è ancora il testo l'abbiamo la parola per quella questione sulla il verbale di interrogatorio dell'assurdo
Simeone il problema del Sud permettesse che non viene presa in Romania faccia crudele consulente non c'è allora c'è qualcuno che può interloquire a parte l'avvocato difensore di Boccaccini gli altri difensori sulle linee nulla sulla questione del verbale che riguarda poi soltanto l'imputato Boccaccini prego avvocato guerra sì
Cercherò di essere possibile
Anche se le questioni affrontate dal Pubblico ministero sono più di uno
Dico subito che il
Il signor Pubblico ministero sta tentando di veicolare tra il materiale probatorio un atto inutilizzabili
Che sia inutilizzabile non lo dico io che sia inutilizzabile anziché è inutilizzabile lo dice anzitutto l'articolo sessantaquattro comma tre bis del codice di rito io
So che la corte
Mi seguiranno i dispiace di non aver
Potuto fare una nota scritta
Farò riferimento ad alcune norme di chiedo di pazientare cinque minuti perché questa è una questione che si dipana dall'inizio di questo procedimento ed è forse la ragione principale per cui il signor Boccaccini quindi Berto l'ordine seguito al Pubblico ministero non è comparso
Al fine anche di stimolare ventralmente l'esercizio di poteri d'ufficio da parte della Corte qualora necessitasse di integrazione degli atti
Io ritengo doveroso illustrati che cosa è accaduto il ventinove ottobre del due mila tre
Il pubblico ministero ha paventato falsità di verbali e non accetto il contraddittorio su questo punto dico solo che probabilmente in altra sede si discuterà di questo atto del comportamento tenuto da qualcuno nella giornata del ventinove non è assolutamente una avvertimento io vedo gli atti che ho in mano
Vi è un'informazione di garanzia con contestuale invito a presentarsi per rendere interrogatorio
Che viene notificata negli uffici della Procura della Repubblica che come è noto sono ben distanti dagli uffici della Questura di Firenze
Il ventinove ottobre due mila tre alle ore diciannove e dieci atto pubblico Fidel facente sottoscritto da ufficiali di polizia giudiziaria in servizio presso la DIGOS
L'interrogatorio tuttavia comincia a due diciannove e questi sono già due dati
Questo basterebbe non tanto ad evidenziare la inutilizzabilità che pure esistente sotto altro profilo questo
Evidenzia non tanto un modo di procedere abbastanza singolare ma la nullità radicale di quell'atto ex articolo trecentosessantanove bis
Vado oltre e cosa ci faceva il signor Boccaccini in questura fortunatamente abbiamo espletato istruttoria dibattimentale sul punto
Non ricordo se il Pubblico ministero ha già allegato i verbali di prova di altro procedimento io lo devo ancora fare sto attendendo di portarvi
Il il tutto ben rilegato anche per comodità di consultazione della corte è emerso dall'istruttoria dibattimentale dalla testimonianza del dottor Filippo Feltri attuale
Capo della squadra mobile di Firenze che cosa ci facesse Simone Boccaccini ventinove ottobre in questura era stato invitato nientemeno che come persona informata sui fatti
Diamo intercettazione video ambientale che parte dalle otto e quarantacinque del mattino otto e quarantacinque del mattino
Alle diciannove la giornata di Boccaccini evidentemente non è ancora conclusa visto che egli miracolosamente si sposta dalla procura dalla questura alla procura io ricordo a mia memoria il contenuto di un'ordinanza del Gip di questa autorità giudiziaria al quale fu posta la questione sotto altro profilo che evidenziava la necessità di chiarire come fosse giunto Boccaccini dalla questura alla procura
Come possa essere accaduto questo questa sorta di miracolo giuridico
Perché non vi è nessun fermo eseguito formalmente in questura fatto sì è che uno dei testi sempre il dottor fermi dinanzi all'autorità giudiziaria bolognese c'è avvenuto dire che fu sentito però non c'è un verbale e poi si interruppe il verbale però questo verbale non si trova dopodiché come è andato in Procura probabilmente ce l'abbiamo portato noi
Ma io come è andato in Procura l'ho visto alla televisione cioè il signor Boccaccini insieme a due cortesi signori con un passamontagna questo a casa mia si chiama fermo eseguito e si chiama traduzione quindi
Sotto altro profilo questo interrogatorio lo vorrei vedere registrato ciò imponendo l'articolo centoquarantuno bis io speravo di non dover più parlare questi interrogatori tant'è che a Bologna neppure la corte l'ha acquisito
Tutti ci stanno
Molto lontani
E credo ha ragione quindi abbiamo già detto che
Invia d'istruttoria dibattimentale di risultano questi dati obblighi risulteranno se non avete a disposizione il verbale e me ne scuso dei risulta subito perché
A se credete degli esibisco che vi è un'informazione di garanzia con l'invito a presentarsi notificata dieci minuti dopo l'inizio dell'interrogatorio
Questo è un dato
Altra questione da risolvere
Il Pubblico ministero
Non
Al quale do atto della assoluta lealtà processuale perché mi aveva anticipato che avrebbe posto questa questione a un'udienza in cui se
Sarei stato presente perché lo Gramazio Pubblico ministero sta facendo il suo lavoro e lo sto facendo molto bene
Voi dovete fare non c'è bisogno che derubrica a luglio il vostro che è quello di convincere e imporre alle parti rispetto delle regole processuali
Prima che inizi un interrogatorio parlo per i giudici non togati evidentemente
Ai nuovi la procedura che così rigida così
Esigente impone che all'interrogato siano dati certi avvertimenti
Voi vedrete il contenuto di quell'atto
Effettato dalla sa cosa ci sarà scritto
L'articolo sessantaquattro comma tre dispone che prima che abbia inizio l'interrogatorio la persona deve essere avvertita che le sue dichiarazioni possono sempre essere utilizzate nei suoi confronti lettera salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei ha facoltà di non rispondere ma comunque il procedimento seguirà il suo corso lettera b la lettera c non ci interessa perché riguarda le dichiarazioni Verga all'URSS
Vi pregherei di esaminare a questo punto il contenuto del verbale di interrogatorio che il Pubblico ministero richieda acquisire leggo la frase interessa leggo gli avvertimenti
Preliminarmente si dà atto che ai sensi dell'articolo sessantaquattro e per gli effetti dell'articolo centonovantasette bis
Viene dato avviso all'indagato che qualora renda dichiarazioni su fatti che concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio del testimone
Salve le incompatibilità di cui all'articolo centonovantasette le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis
Basta
Fine degli avvertimenti
Io qui sono abbastanza sereno perché non vedo come si possa non far scattare a questo punto
La sanzione processuale
Dice un vecchio detto il diavolo fa le pentole ma non i coperchi
Tre bis comma tre bis dell'articolo sessantaquattro
Che ci dice che
L'inosservanza delle disposizioni di cui al comma tre lettere a e di rende inutilizzabili le dichiarazioni rese dalla persona interrogati
Questa è una norma sanzionatoria è una norma che dice Touquet interni luoghi devi seguire certe regole che non sono degli orpelli messi di per gli avvertimenti all'americana che pur dal mille novecentosessantanove noto caso della suprema corte impone di dare non servono per fare cinematografia servono evidentemente per avvisare la persona dei propri diritti se non lo fai io ordinamento giuridico ti dico che quelle dichiarazioni e come se non esistesse
Il primo problema
Mi sembra risolta nel senso che che cosa si può acquisire ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
Il Pubblico ministero sostiene che è indifferente che si tratti di interrogatorio di dichiarazioni spontanee poi un argomento che è francamente suggestivo per quanto erroneo
A mio parere per le ragioni che adesso di chiarirò
Il problema è che se l'interrogatorio e le dichiarazioni sono in tour inutilizzabili e se ai sensi dell'articolo centonovantuno l'inutilizzabilità deve essere rilevata in ogni stato e grado
Giuditta mi aveva detto che ero decaduto da questa questione prenda sorride
La prima volta sento una questione di utilizzabilità per Renta nel diritto il Gip mi ha detto che era de ero decaduto da questa questione perché va sanata Luhmann si Sigep di Roma l'ultima udienza preliminare diciannove febbraio due mila cinque la stessa ordinanza
Che diceva appunto ferma restando la necessità di chiarire come Boccaccini sia arrivato dalla questura alla procura
La l'atto quindi è inutilizzabile seduti Vizzavi e non lo potete acquisire perché il procedimento probatorio evidentemente si compone non solo della valutazione ma anche dell'acquisizione della produzione e della valutazione
Un ulteriore profilo che pone oggi per la prima volta in modo molto suggestivo sono molto intelligente a mio parere signor Pubblico ministero anche se ritengo che
Bensì sappia
Che non si può paragonare un documento proveniente dall'imputato a una dichiarazione resa a verbale perché qualora
Diversamente opinando non esisterebbe l'articolo duecentotrentasette che per l'appunto è norma che si riferisce ai documenti provenienti dall'imputato quindi i documenti degli imputati qualunque documento si acquisiscono proprio perché esiste norme espresse volendo superare quella congerie di vizi che ne abbiamo individuati
Ne abbiamo individuati signore la Corte almeno tre almeno tre quanti ce ne saranno anche altri
Probabilmente non è questa la se bisogna valutare ora se
Dichiarazioni diverse dall'interrogatorio e quindi dichiarazioni spontanee siano acquisibili ai sensi dell'articolo cinquecentotredici anche qui
Il Pubblico ministero con
Gli evoluti strumenti giuridici che a
Forza un dato in maniera intelligente io non ho bisogno per replicare di forzare alcunché perché a me basta ancora una volta il dato normativo e questa volta la giurisprudenza di legittimità e costituzionale
Dice la Suprema Corte che solo l'interrogatorio fra gli atti agli atti di assunzione fuori udienza delle dichiarazioni rese da imputati o indagati
Appare suscettibile di assumere piena valenza probatoria nei confronti tanto del dichiarante tanto dei testi leggendo Cassazione Sezione prima venti maggio novantotto ricorrente Alfano
E questi principi la Suprema Corte gli affermati sostenendo la indifferenza rispetto all'ordinamento giuridico della mancata registrazione audiovisiva o fonografica delle dichiarazioni rese da persone in vinculis diverse dall'interrogatorio qui la questione che era stata posta e ci sono dichiarazioni spontanee rese dalla PG non sono registrate non si possono utilizzare
La corte
Regolatrice cosa dice
Dice non c'è bisogno di starle perché servono solo per le contestazioni quindi è l'unico fatti dice fuori dai casi quest'articolo cinquecentosei comma quinto o si contestano e allora il dichiarante ha modo di interloquire su quelle inazione altrimenti non si possono produrre
Ancora
Le dichiarazioni spontanee resi all'autorità giudiziaria equivalgono ad ogni Effetto all'interrogatorio
Solo quando vi sia stata una contestazione chiara e precisa del fatto addebitato Cassazione Sezione prima trentuno ottobre due mila due ricorrente Sarno ed è questo il secondo punto cioè le dichiarazioni spontanee vero è che sia l'articolo cinquecentotredici che cinquecentoquattordici che prevede un divieto di lettura parlano di dichiarazioni rese nel corso del procedimento però proprio da queste due norme si comprende che esistono anche delle dichiarazioni rese nel corso del procedimento al pubblico ministero che non si possono leggere si possono contestare ma non si possono produrre
E chi lo dice questo lo dice l'articolo trecentosettantaquattro secondo comma che riguarda la disciplina della presentazione spontanea
Quando il fatto per cui si procede è contestato a chi si presenta spontaneamente questi è ammessa ad esporre le sue discorso
L'atto così compiuto equivale per ogni aspetto all'interrogatorio
In tale ipotesi si applicano le disposizioni di cui agli articoli sessantaquattro sessantacinque e trecentosessantaquattro e si ritorna al punto di partenza perché se vogliamo fare equivalere all'interrogatorio questa dichiarazione dovrete prendere atto che ho messa totalmente la contestazione del fatto ex articolo sessantacinque perché vedete che gli interroganti uso il plurale salvo se altri
Non non spiegano neppure che cosa l'interrogato stia per fare perché completamente omesse le formalità di cui all'articolo sessantacinque
Se si applica l'articolo sessantacinque si applica anche l'articolo sessantaquattro quindi vanno dati gli avvertimenti anche prima di rendere le dichiarazioni spontanee che si vogliono equiparare all'interrogatorio ma qui manca un avvertimento e mezzo e quindi
Non si sfugge all'inutilizzabilità
Ultimissime considerazione
Che solo l'interrogatorio si apre producibile ex articolo cinquecentotredici interrogato ad un senso proprio e non anche le dichiarazioni spontanee
Anche questa volta non ve lo dice il difensore ma ve lo dice la
Cassazione addirittura a sezioni unite leggo la massima di sezioni tre venticinque marzo novantotto di corrente d'Abramo
Per interrogatorio deve intendersi quello reso davanti all'autorità giudiziaria dall'imputato dalla persona indagata
Restando esclusi dall'ambito di o per i figli a della norma le sommarie informazioni alle dichiarazioni rese alla PG a norma gli articoli trecentocinquanta trecentocinquantuno
Nonché l'interrogatorio assunti da quest'ultima su da legare il PN
E le dichiarazioni spontaneamente rese al pm o al giudice
E con questo mi sembra che evidentemente il quadro paventato dal pubblico ministero sia destituito di fondamento
Diversamente opinando ma procedo super Flash Art
Vanifichi eremo i principi enunciati da almeno due sentenze della Corte costituzionale mistico misto riferendo a provvedimenti uno di accoglimento l'altro di manifesta infondatezza piuttosto noti
Con una prima sentenza che la sessanta del mille novecentonovantacinque
La Corte costituzionale ebbe a dichiarare la illegittimità dell'articolo cinquecentotredici nella parte in cui non prevedeva
La possibilità di produrre ricorrendo i casi di assenza contumacia comunque rifiuto di risponde all'interrogatorio
I verbali di dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria subdelega del Pubblico ministero
La corte delle leggi in quel caso ravviso una manifesta disparità di trattamento sostenendo esattamente ciò che è ovvio ovvero legislatore si è dimenticato di Prodi mettere nel novero degli atti producibili il verbali di interrogatorio la PG subdelega
Che hanno la stessa identica disciplina dei verbali assunti al Pubblico ministero perché entrambi questo è il dato che la corte costituzionale ha ritenuto accomunare le due ipotesi
Entrambi
Sono Soggetti leggo testualmente alla disciplina garantistica dettata dal citato articolo sessantacinque nonché dell'articolo stesso trecentosessantaquattro nomina del difensore che anzi assistito dall'ulteriore garanzia della presenza obbligatoria del difensore ex articolo seicentosettanta
La Corte nel novantacinque questa sentenza disse non vi è ragione di operandi scrive
Sollecitata ad una nuova pronuncia di
Ad una nuova declaratoria di illegittimità costituzionale
La corte viene nel luglio del novantacinque e la sentenza trecentottantuno del novantacinque questa volta respinge dico modo laico Chiara manifestamente infondata la questione
Si pretendeva in quest'ultima ipotesi di equiparare proprio sulla base dei principi enunciati poco prima della sentenza sessantacinque nel novantacinque
Di equiparare
Le dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria con l'assistenza del difensore quindi quelle sommarie informazioni previste dall'articolo trecentocinquanta
Giudice remittente fece leva proprio sulla precedente pronuncia dicendo beh
Hai dichiarato incostituzionale l'articolo cinquecentotredici per le dichiarazioni assunte dalla PG subdelega a questo punto anche quelle assunte d'iniziativa dalla PG tanto c'è il difensore la stessa cosa la Corte Costituzionale dichiara la manifesta infondatezza
Dicendo
Che cosa
Dicendo che vi è sostanziale differenza sotto l'angolo visuale delle garanzie difensive dall'imputato
Frattale atto di indagine della polizia giudiziaria e l'interrogatorio effettuato dal Pubblico ministero soltanto quest'ultimo essendo soggetto alla disciplina garantistica dell'articolo sessantacinque
Credo di aver toccato tutti i punti riassumo le obiezioni se crede Presidente inutilizzabilità
Della interrogatorio ex articolo sessantaquattro comma tre bis impossibilità di produrre nella parte in cui non ente erogatore sono dichiarazioni spontanee per le ragioni
Il difensore sì silenzio non sulla questione del difensore civico laborioso diversi nella nella visto che la questione interessante merita un approfondimento possiamo senz'altro riservarci il sceglieremo la riserva in apertura di udienza del ben diversi presente a questo mi arriva una risposta più articolata diamo visto che i tempi per l'arteria divide testi creativi dei difensori
Per l'esame per il controesame perché ci sono aspetti tecnici possono essere molto complessi
Inevitabilmente finiscono per occupare mezz'ora un'ora un'ora e mezza due lo c'erano impegnati a contenere la discussione del Pubblico ministero il venti io la pregherei di ripensare su questo rinvio secco perché vorrei cominciare la mattina del venti gol discussione e cominciare a mente fresca mi scusi non dopo essermi affaticando il controesame
E quindi magari chiediamo se pago indispensabile contro l'abbiamo altra scegliere inseriamo un'altra udienza il quale udienze non ce l'abbiamo da indichiamo una settimana prossima non abbiamo abbiamo tutte le udienze senta con altri processi possibili dicesse oggi pomeriggio domanda questa Romania come sembro Maria presidente che lo facciano ne avrebbe di cose non c'era Crescenzago Milano dare un calendario fatto a tempo Presidente misure non essendoci gli avvocati i sensi e oltretutto non è un capriccio né nessun difensore accetterebbe una copia di questo almeno vorrei dirglielo di persona doveva esserci le diverse promesse da parte grazie a un capriccio neanche per la coperta Tarcea quindi insomma mi sembra un po'no se ci fosse l'Apocalisse carcerari poggia convinta lembo più diventa difficile convincere io non è che se l'orientamento io no decisamente orientare seguono non
E non mi dispiacerà pure Sensi a darle una toglie però penso che hanno fatto da tempo sì lo sappiamo non dipendere anche da lei questa serie che ha detto che sarebbe tornato dalla Romania e ieri sera non è tornato cerchiamo di accontentare separa il villino dieci credo insomma riso agricole molto corretti
Facciamola tanto non è che sposta molto esaminò esterne Zotta segreti non so cosa sia avesse durare tanto sì presi farà anziché sperano così non era mai fatta Pubblico ministero Mazzotta la cosa venne a dire no disse a al posso no facile succede qualcosa militare no guardi non dovevo essere preoccupata perché oggi però e Franca sì ma oggi avevamo tutto tra poco superiori a posteriori ritengo che deve essere ben felice o no ora sono stata abbiamo impiegato due ore sì ma perché avevamo il tempo per farlo avevamo anzi abbiamo riempire udienza quindi siamo stati di Milano sono va be'comunque
Non è la stessa cosa
Andiamo facciamo così allora sentiamo il teste della delle parte civile sia presente arriva sì imponente
Per definizione sentiamo avvocatessa se no perché nelle varie a là stiamo questo dura poco cinque minuti
Cinque minuti finisce
Avvocato guerra c'aveva poi delle con le sentenze si ricordi di quegli interessi che possiamo prendere in visione by dopo con calma
Va be'pari
Quel giorno si accomodi
Allora le sue generalità per favore siamo Claudio Burlando
Nato quando e dove nato a Genova il ventisette aprile del cinquantaquattro può leggere la formula quali rispondere difensore della parte civile
Fonte
Può leggerlo ad alta voce
Non ha sottomano foto alle è stato messo in momenti diversi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Biociclo Michele Leonardo mangiava
Tanta può dire come premessa alla corte che incaricò arrivate anche che in carica ricopriva nel novantanove
Si riferisce a mezzo mentre io adesso sono Presidenza Regione Liguria nell'analisi novantanove è un parlamentare io ho svolto carico di ministro dal novantasei al novantotto
Capita lei conoscerà carte sarda Mentana Siro conosciuto durante l'esperienza ministeriale appunto dal novanta partito dal novanta al novantasei
Quindi ha collaborato con lei
Sì sì sì Massimo D'Antona aveva già collaborato con il precedente ministro il ministro Caravale
Anzi a dir la verità un po'il Governo a un certo punto divenne anche sottosegretario
Sempre nel settore dei trasporti e poi io gli chiesi di rimanere a collaborare con me quando assunse l'incarico Massimo D'Antona accettò questa mia proposta
Sente questa dalla brahmsiane Kerouane aveva che incaricò rivestiva canta anche in casa si occupava effettivamente ma tua collaborò col ministero in particolare sono partito del suo competenze giungo visto e quindi
Una gestione dei conflitti nel settore dei trasporti laddove i conflitti sono particolarmente significativi
Anche in rapporto all'utenza
Poi si è occupato in modo specifico
Oltre ai tutta questa materia della dell'Ente nazionale di assistenza al volo
Anzi io chiesi a Luís di di fare il commissario a fasi di transizione di questo ente cosa che lui fece devo dire molto bene fu uno dei pochi periodi in cui si riusciva a trovare una certa soluzione Macciotta concertazione in un segmento molto complicata
E poi avrei voluto quelli assumesse la presidenza di questo venti finita la fase transitoria
Cosa che lui non fece per uno scrupolo in buona sostanza perché proprio in quel momento si liberò un concorso a cattedra
A Roma
E mi voleva tanto tornare a Roma
La presidenza di questo ente sarebbe stato incompatibile con insegnamento perché la presenza di quell'ente prevedeva la
Come dire dalla aspettativa sono legate anche potuto
Vince il concorso a caccia del pure andare in aspettativa ma gli sembrò molto brutto idea come dire di andare in aspettativa dopo ha vinto concorso a cattedra
E quindi declinò l'invito che gli avevo fatto di fare il presidente di quell'ente e poi si orientò più verso collaborazioni in un primo luogo con la funzione pubblica
Successivamente poi col ministero del lavoro
Che non erano incompatibili con la docenza universitaria colonia Seprio anche molto riflettuto quando ci fu
So signora
Quando si fece riferimento molto ai successivi incarichi più calcolo dei trasporti
A questo passaggio che dovrebbe voi mezzo molto vecio lontano da questi o altri incarichi ma questo come di una riflessione personale fosse un traverso poco nuvoloso
Senta lei ricorda sempre sarda Tana ebbe ad occuparsi anche del diritto di sciopero nel settore dei trasporti in particolare se appunto fece delle proposte
Su questo punto ma questo tema
Tema che non saprei coerente nella
Nel dibattito specialmente momenti in cui qualche sciopero poteva provocare qualche disagio
In realtà non rendono ci orientiamo ci entriamo subito a non modificare il quadro legislativo
E piuttosto ad avviare un percorso diciamo di concertazione di collaborazione con l'azione sindacali
Per magari in molti casi molti di questi scioperano più qualche poca materassi io non confederale
E devo dire che riuscimmo ad avere un percorso molto positivo che la collaborazione in questo lavoro del del professor D'Antona fu una collaborazione molto prezioso
Senta lei è a conoscenza che il suo successore firma Pai dopo con i sindacati dei trasporti cosiddetto patto delle regole Africa da sé in precedenza durante Inter in cui le stesse rivestì quel
Quelle ai propri quei ministeri quando collaborava presa dal Tanase anche lui ebbe ad occuparsi della preparazione di questo fatto se lavoraste insieme se lui lavora su questa o dicembre costretta a non lo ricordo molto bene questa è una discussione che Marco punto tre maggio novantasei ottobre novantotto
Perché poi si concluse positivamente successivo gabinetto in cassa consiste effettivamente questo fatte le regole che punti toccati fatto appunto le regole un patto che non modificava il quadro legislativo
Scosso la Commissione di garanzia riscosso le finestre precluso dagli scioperi
Dei preavvisi e così via tuttavia un patto che ha solo dico una parola
Che in buona sostanza esaminava tutto la possibilità non punto legislative ma punto concertativa precedenti a lo svolgimento materiale dove frottola
Tra le diverse alcuni risultati non si potesse ottenere prima dello sciopero rendendolo quindi come di inutile
Evitando quindi anche un disagio ecco sostanzialmente la questione questo è un periodo in cui c'erano anche molti scioperi dimostrativi
Non abbiamo atteso a capire se non sei potessero ridurre Denton patto concertativo
Per esempio uno dei temi ricorrenti di questi ragionamenti alla clausola sociale cosiddette ma siccome si era nella fase di di liberalizzazione e di privatizzazione di fine del monopolio penso per esempio settore trasporto erano tanti altri anche quello ferroviario
Un dei temi ricorrenti era può anche andar bene che si apra il mercato e determinati settori ma bisogna capire ecco la clausola sociale
Quali sono le garanzie per i lavoratori che vi che vi operano questo è un tema di cui ci siamo occupati molto in quella che emerge compromesso D'Antoni penitenza accusare sa
Consisterà anche in una regolamentazione si può dire una forma di limitazione di questo
Non del diritto dice avrà ma nella sua regolamentazione appunto una forma di novanta azione no no assolutamente no nel senso che come si sarà lavata tutta questa materia un attentato alla Costituzione tale processo all'impatto muso le regge
Allora disciplinato
Non si è limitato per nulla nel senso che sì è piuttosto il riso si potevano raggiungere i risultati che ci si proponeva di aggiungere con lo sciopero per altra via il che non è una limitazione perché se consideriamo che poi lo sciopero è anche una perdita di reddito per chi lo fa
Se chi lo fa o lo proclama meglio
Protesto ce n'è una parte di quei risultati
Senza bisogno di scioperare quindi di perdere di solida disagio ma semplicemente attraverso un lavoro molto attento di mediazione di conciliazione sociale questo io non credo che si possa definire in alcun modo all'imitazione tant'è vero che la legge
Non si è modificata ma e quindi non è per niente e se anche questi ricade per essere è un'attività di studio e di conseguenza incarna prego entrate su questi argomenti a Ranica farti Esterni anche con gli stessi sindacati rappresentanti tutte e due no al porto di studio di consulenza ante allora ministri quindi al governo
E poi partecipava anche agli incontri un'altra persona più interno al gabinetto dedicata dottoressa Polillo e poi c'era questo autorevole diciamo personalità che certo è un consulente o per partecipare anche agli incontri più significativi pregiudicati
E questa sua posizione lo aveva esposto Adele critica dei contrasti chiari
Qui dipende come lo scenario l'orizzonte guardiamo se io devo dire l'atteggiamento de degli interlocutori che io ho potuto vedere numerosissime sir confederale novanta
Io ho sempre riscontrato l'atteggiamento di grandissima rispetto considerazione apprezzamento del lavoro svolto un po'sordo Antonio
Particolare mi colpì molto il rapporto con i sindacati delle nave
Che in un primo momento Egidio abbastanza bruscamente alle prime iniziative che tenda attendevano come riorganizzare positivamente la vita interna quell'ente
Che D'Antona presiedette seppure in veste commissariale Guido seppure queste commissariale me
Ma mi stupivo otto che dopo alcune settimane di sei sindacalisti mi mi avessero detto abbia mai trovato l'interlocutore così diciamo serio ma al tempo stesso anche così apre così rigoroso ma al tempo stesso così aperto quindi in tutto il mondo come sindacale
Con cui io sono stato in contatto molto intensamente devo dire per due anni e mezzo avendo al fianco Massimo D'Antona non ho mai scontato atteggiamenti che potessero come dire fa immaginare un atteggiamento di reazione anzi è stato visto come un giuslavorista molto attento un equilibrio diverse esigenze che poi sono utenti
I lavoratori porrà fine fine nel conflitto neanche fosse contro un le aziende per lo più aziende pubbliche quello stato
Il vero conflitto lei caso mai è nata al mondo il lavoro il mondo gli utenti che poi in buona parte
Per il suo uso dei mezzi pubblici sostanza sono sono categorie non molto già ecco
Gli ho esposto non buona sostanza chiedo scusa un po'lunga insomma ha risposto hanno senta non ultima
Domanda quindi a conclusione di questo suo ragionamento non aveste mai sentore né lei né tanto meno il professor D'Antona nell'Hui ebbe modo di riferirglielo se e e appunto da queste attività ci potesse essere l'idea che potesse derivare per lui un pericolo per la lega sfiorato questi cani per aria essersi addentrato su questi temi per averli diciamo non mi in discussione a quanto dai dati esaminati riproposti in altri termini ci fu mai questo sentore no devo dire pioppo il quando conduce appunto un motivatore sull'omicidio
Essendo mai passati molti anni dall'ultimo fatto di sangue al terrorismo tutti noi siamo i mastri molto increduli e molto e nessuno di noi ha pensato a questo a questo possibilità per qualche ora devo dire la verità poi si è capito dinamiche appaiono rivendicazione che poi tutti noi che abbiamo io poi mantenere l'appoggio di amicizia anche successivamente di stretta amicizia anche successivamente diciamo a conclusioni esperienza governativa quindi devo dire che poi dà lettura delle indicazioni che naturalmente non commenta e non giudico nel contenuto o o più valutato che esse si riferissero alla sua attività successiva o diciamo così per qualche aspetto diciamo sovrapposta nel tempo
Nel senso che mi pare si facesse più differimento al lavoro presso la Presidenza del Consiglio in particolare la funzione pubblica presso il ministero
Del lavoro insomma spettare che lì si facesse più differimento in cui i documenti a
Al patto generale più che diciamo al patto e quindi è molto poveri flirt tutto si fa in questi casi su quel momento così decisi lo
Dell'ENAV del concorso a cattedra in cui egli progressivamente lascio i trasporti andò verso altri settori perché
Mi è parso di legge quella rivendicazione un riferimento molto chiare molto netto all'attività successiva di Massimo D'Antona cioè quella presso la funzione pubblica quella per il Patto complessi no
E presso il lavoro e quindi io molto pensato molte volte con molto rammarico è quella incredibile coincidenza presidenza AN laccato e da Roma
Che lo porto a declinare quegli inviti a scegliere poi via via diciamo altre strade anche in coincidenza col fatto che lascia il governo
Va bene per me non altre domande grazie Pubblico ministero rivolgere domande non no insomma ecco come parte civile Presidenza del Consiglio dei ministri per la Commissione di garanzia Avvocatura dello Stato
Senta utili precise anzi temi cosa consisteva questa regola della concertazioni Tiki contributo di che e all'epoca il professor D'Antona nelle elaborarla
Ma sì questo si chiamava realtà patto per le regole diciamo notizie credo più o meno di averlo spiegato cioè
Poco dopo il mio arrivo al ministero Ciccocioppo abbastanza violento Comincioli discussione perché altro non è non era nuova e non è rimasta isolata
Una di queste discussioni riguardava tipicamente un'ipotesi di intervento di carattere legislativo
E quindi cambiare dai la legge naturalmente non parliamo di modifiche di tipo costituzionale questo credo che sia chiaro parliamo di modificare l'attive che modificasse la legge su su come viene esercitato il diritto di sciopero in quei particolari servizi in cui lo sciopero impatta violentemente sui cittadini
In buona sostanza la l'orientamento che invece matura perché professor D'Antona contribuì molto facile maturare fu quella di un patto per l'regole che non toccasse la legge ma che toccasse dall'azione di regole e comportamenti faccio esempio molto semplice così si capisce credo bene
Nei servizi pubblici gli scioperi o a fatti con quando proclamati concetto preavviso
E al di fuori di finestre ciò tipicamente diciamo dedicata alle vacanze successi
Questo patto per la regola prevedeva e prevede per credo che sia ancora formalmente in vigore assise credo che
Che cala proclamazione e l'esecuzione materiale dello sciopero si avviasse o dei tavoli siamo formali istituzionali sempre di conciliazione negoziazione per vedere se non si potessero come trovare delle soluzioni anche in questo periodo poi però questo prevede anche che non si potesse in qualche modo dissidi revocato lo sciopero molto a ridosso perché altrimenti c'è un affetto non c'è che abbocca ugualmente un danno ecco sì con veneta governo e parti sociali sostanzialmente una uno strumento per tentare la regolazione dei conflitti e regolazione dei conflitti che fosse rispettoso delle due posizioni cuore dell'utente quella della del mondo del lavoro come vedete quindi in questo caso più che un conflitto capitale lavoro tipico alcuna via di altre partite qui c'era più conflitto diciamo tra lavoro e utenti
Ecco non so sono stato chiaro attualmente esiste questo patto può essere acquisito
Ma Serse sex come credo adesso qui credo che aveva interessi più che altro noi lentamente ecco l'orientamento stava in questo in un tentativo tra governo regolato dal Governo
Con un rapporto positivo con la Commissione di garanzia prova c'era Giugni
E sposati molti anni quindi poteva che limita i dettagli naturalmente le parti sociali per ciò che si poteva risolvere al di fuori di un percorso conflittuale
A queste iniziative che adottò il professor D'Antona creare un clima di maggiore tranquillità
Di rapporto con i sindacati direi di sì
Quindi riducendo centosette la conflittualità sì sì direi di sì infatti io mi come ho già detto non penso che
Diciamo che si faccia molto il ferimento nelle motivazioni tra virgolette naturalmente a rivendicazioni a quel periodo quello fu un periodo in cui ci fu la porta abbastanza positivo un tentativo molto serio anche considerati non confederali particolarmente diciamo con posizioni più radicali insomma ecco e fattiva rispetto che circondava Massimo D'Antona in quegli anni sono i trasporti onesto rispetta assai diffuse coinvolgeva tanto ai da parte datoriale
In buona parte pubblico non totalmente pubblica purtroppo punto cominciamo liberalizzazione comincio componenti privati che Dole tappato la parte diciamo sindacale
Grazie
Dall'altro il difensore la ringraziamo può andare buongiorno grazie alle oggetti o ancora qui il verbale estesi ad Assad ad acquisire se e poiché sanno
Trazione ventinove ottobre due mila e tre che abbiamo concordato anche con l'avvocato di bocca cinica riguarda delegificazione di Boccaccini Morandi
Del quattro cinque e sei dicembre due mila e due sette berline tre dovrebbero essere già agli atti e gesti battimento ma posizione Boccaccini sugli atti di Pechino
Se comunque sull'accordo
Le parti acquisiamo il verbale degli assegni della Cristina
Unica sarebbe acquisibile anche ai sensi del cinquecentododici stando al tenore ha costruito dei processi
Fuori
Io continua alla vetrata per la relazione di consulenza del consulente del venti non c'era
Delineando
L'avvocato c'è accoglienza adottate
Non è
Il completo no io posso se possiamo produrre questa sonda accordatura che riguardano produciamo qui
Questo quella data vediamo se completa fa un altro punto e spendi curioso che si pretende divenire e espone su quesiti o sull'argomento su risposte che un sonetto la consulenza è stato il principale può chi viene a deporre a fare consulenze su cose che sono già in atti oggi non oggi non basta produrre la consulenza perché ecco il perché consulente nell'altro rispetto a quello che è scritto mi scusi questi hanno chiaro
Il delle circostanze almeno via generica capitolato insomma comunque vedremo adesso cercheremo di parlare direttamente o vogherese calce probabile rinunci anche a fanno venire insomma importante non preludio di una possibilità senza neanche per per la la la la ci parleremo nei prossimi giorni vedremo di averla la garanzia assoluta che la cosa o non si faccia proprio se si fa duri sia di breve durata o se ne dovesse per caso essere rivela
Far pervenire un supplemento dimostriamo di ricordare il sinodo che inventi cominciamo con la discussione e basta salvo che appunto non sia una cosa bellissima
Va bene
E ti prego
L'amante
No non è tanto questi ragazzi vicolo in cui del tutto la meglio che rilevare debba parlare fino se si se si dovesse far tardi venti col consulente potrebbe cominciare a parlare naturalmente sulle rapine poi magari governo ventuno sì però sempre che il punto si faccia quel tempo con il difensore di parte civile perché siamo la cosa dall'avvocato secca no no cerchiamo di fare il possibile per avvocato Misiani allora può cambiare voleva dire qualcosa
Guardato
Zone
Non ci sono altre richieste quindi noi riteniamo residente prego
Versate
Ci sono delle produzioni che già erano state richieste in sede di ammissione delle prove che il libro la globalizzazione quello che è stato scritto gamba del e delle notte incolumi o da parte dell'Istat dove lui lavorava
Addirittura c'era già il pubblico ministero fino fino non ci sono obiezioni nei fatti realmente gli altri difensori acquisiamo questi documenti come anche tutti quelli che ha ha già prudentemente aveva chiesto il pubblico ministero all'udienza è tolta
Rinviata al venti per Di Giovannangelo ai decide
Presidente mi scusi
Un'ultima cosa è possibile mettere a verbale l'autorizzazione Babel non so se sono interessati anche gli altri per andare a votare cioè due ore di permesso quando per domenica per andare a a votare per i referendum
Non vorremmo passare per quelli che non sesta
Dal sarebbe volta diseducativa non andare presidente
Quindi io ritengo
Sentenza situazione riguarda bar del
Sarà il segno
No
Sì mettiamo allora
Allora
Mettiamo anche l'orario dieci anni
Tutta la domenica no dico indichiamo l'orario in cui andranno
Dalle undici alle dodici dalle undici alle dodici Amsa non posso posto vicino se va bene
C'era
Va be'allora
Noi siamo gli imputati che sono agli arresti domiciliari mi allora citazione il giorno dodici no dodici e domenica per il tempo strettamente necessario per recarsi al seggio più vicino al seggio dove
Potranno esercitare diritto di voto
Mettiamo a verbale
Domenica Domenico fortemente sì dodici no