Presentazione del libro di Domenico Mennitti "Destra e Democrazia. Dall'ideologia al progetto"

Buongiorno
Buongiorno
Buongiorno
Poco prima di entrare qui BG Battista
Diceva che cosa cade in chi ascolta quando chi interviene
Parla lungo io periodiche maniera garbata insomma subentra lo sconforto la noia cioè il delle aspirazioni suicide quindi proveremo a parlare
Tutti in maniera insomma così contenuta io desidero ringraziare tutti voi per essere qui però mi permetterete di ringraziare soprattutto Mimmo Mennitti per due motivi
Il primo motivo e per avermi dato l'opportunità di scrivere quelle poche pagine che ci sono in prefazione
Questo libro cosa che mi ha acconsentito di citare due persone per le quali ho avuto
Un grande affetto uno era personale uno era Giorgio Almirante e l'altro era Francesco Cossiga che nel momento in cui quelle righe sono state scritte nessuno poteva ipotizzare che
Facesse la fine
Che ha fatto
E nei momenti me lo ha fatto fare in assoluta libertà cioè io ero confesso un po'timoroso per alcuni passaggi mi ha detto che non aveva obiezione di questo e di questo gli sono grato
Le secondo motivo per il quale sento il bisogno di ringraziarlo e che ha scritto un volume che ripercorre
Possiamo una frase fatta gli anni della vita di molti di noi direi di tutti noi
Quale che sia stata la posizione politica o l'ideologia o l'idea politica come preferite perché quelli sono anni che hanno segnato la vita di quasi tutti noi meno quelli che
Hanno un'età insomma non non è vero non ne vedo
Molti molti qua dentro erano anni nei quali si coltivavano l'idea io ricordo nella mia Reggio Calabria vengo vengo da lì tutti i ragazzi del Fronte della Gioventù
Versavano l'equivalente di una di un biglietto del cinema ogni mese
Per dare una sede fisica
Alla allora MSI che non
In quelle città dove dove non c'era affittavano
Le sedi perché
Come sapete non solo le affittavano ma
Quando quando le avevamo molte volte eccede bruciavano nell'indifferenza del
Delle istituzioni
Io non so se
Se siamo stati come destra in un ghetto perché mi rendo conto soprattutto alla luce di qualche
Affermazione piuttosto curiosa di qualche polemica che ne è seguita somma la parola ghetto forse e troppe impropria però vi voglio citare
Una sola cosa una sola esperienza
Per fare capire in che situazione si vivesse
Non credo ci sia Mauro Mazza
Non c'è
Mauro Mazza era lo ha raccontato lui quindi sono libero di farlo in una intervista era un giovane e apprezzato cronista del Secolo d'Italia e un giorno
Telefono ad un affermato inviato del Corriere della Sera che non era PG Battista
Per confrontarsi
E questo collega lo spirito del libro non è della polemica quindi non faccio il nome solo perché non è il caso di fare polemica e questo collega di risposte si guarda io ti leggo sembravo ma io con quelli del secolo non parlo
Quindi la la situazione è solo un esempio tra tanti che tipo trattanti che vi potrei farlo
C'è una situazione in evoluzione questo libro la gran parte di questo tipo è stata scritta prima delle degli ultimissimi avvenimenti anche se c'è stato un aggiornamento come avrete modo di vedere
Però
è opportuno che si tenga conto che l'intelaiatura voleva ripercorrere un percorso per rendere tutti compartecipi
Perché la memoria certe volte non ci assiste soprattutto quando
Le situazioni diventano facili o apparentemente facili come come adesso cercherà dura donna Assunta
Era dovuta mi ricordo Diego porti così citiamo un altro amico mi ricordo le fatiche rilievo porti per cercare di tenere unite unità laica la Calabria
In un qualche modo
Debbono rare la all'impegno iniziale con noi con i momenti e commette qui ci sono PG Battista che
Ma non ve lo devo presentare una colonna del Corriere della Sera lasciamo stare i ruoli Federico agire mica che io ringrazio
Cui ringrazio un po'di più perché
Perché con una sua vivacità particolare credo che ci regalerà qualche momento qualche momento curioso insomma spero almeno perché spero almeno stessi
No lo stretto tese nove che e è bruttino via non sono legate diciamocelo
è bruttino
Cioè
PG c'eri in quegli anni
Perché le parcellare no non so dove tu fossi ma è irrilevante
Come lo hai vissuto questo percorso raccontato
Da Mennitti che cosa ti ha riportato alla memoria in particolare
Grazie Anzio cercherò di essere di attenermi alle regole che tu hai dato e anche alle promesse di di non annoiare troppo ma insomma
Raccontare le cose personali ovviamente nella presentazione di un libro non non veramente senso diciamo che
Io
Ho vissuto in famiglia quella
Quella guerra civile
Fredda o quella guerra civile strisciante
Mio padre era missino era fascista era
Amico di Giorgio Almirante ed era Stato della Repubblica sociale italiana io ero negli anni settanta un militante dell'estrema sinistra della sinistra extraparlamentare stato un sono stati
Anni durissimi
Finiti bene
Sa
Una stare agli ATO fine tutto sommato quindi sono stati anni durissimi ma anni in cui appunto era difficile parlare parlare liberamente erano storie
Dolorose quella ricostruzione che faceva Enzo me la ricordo bene
Era però vorrei aggiungere anni in cui
Sì menava da due parti
Questo è un fondamentale importante Non vogliamo stare qui a fare
Il martirio alloggio i nomi delle persone che sono cadute diciamo in quegli anni in quella forma appunto in quella
Cosa che che era forse era nata con una specie di trasformazione dei ragazzi della via pal pensarsi italiane invece finita appunto
è finita appunto tragicamente quindi diciamo tutti quelli io quando sento dire a quante erano belli gli anni in cui
Ideali erano più forti le passioni erano più accese così abbia dico dall'attenzione attenzione perché quelle passioni quelli ideali erano delle meravigliosa cose
Ma il veleno ideologico della distruzione fisica del nemico che aveva preso l'intera generazione a destra e a sinistra anzi all'estrema destra all'estrema sinistra
Quella quel tossico è bene che noi
Ce lo siamo
Punti alle spalle questo nel
Lo volevo dire diciamo come breve premessa dopodiché entro immediatamente nel nel nel merito di questo del libro di Mennitti
Dunque intanto una considerazione
Minniti nelle pagine iniziali ovviamente ricostruisce la sua vicenda personale all'interno del movimento sociale nei dintorni del movimento sociale nella una specie di uscita soft del Movimento Sociale nel senso che Minniti in questo anche è una storia iniquità alcuni dettagli forse piccoli Vieri vorrei chiedere perché negli anni di passaggio dal Movimento Sociale ad Alleanza Nazionale Domenico Mennitti
Sta è coordinatore di Forza Italia e quindi in qualche modo lui la rottura la già consumata no questa è una cosa
Ma la prima considerazione che mi viene da fare sugli anni del Movimento Sociale che Domenico Mennitti ricostruisce e che
Il Movimento Sociale era rispetto agli attuali stando ad un partito
Democratico democratico al suo interno intendo dire
C'erano le correnti talvolta i congressi finivano assediate con me l'abbiamo detto con una con diciamo con un piglio e così via noi dobbiamo pensare che i partiti i partiti
Che sono stati vituperati per anni come come simbolo di prepotenza eccetera eccetera saranno ripartiti in cui
Si organizzavano correnti di opinione di idee di proposte politica senza che questa cosa venisse considerata scandalosa a oggi nel due mila dieci ventuno anni dopo
Il crollo del muro di Berlino con la fine delle ideologie l'idea che ci sia un dissenso organizzato dentro un partito viene considerato scandaloso incompatibile
E il dissenso viene equiparato controcanto quotidiano questa è diciamo la mia opinione
Erano dei partiti in cui l'idea di una diversificazione interna neppure nel riconoscimento di una base comune non era considerato uno scandalo questa è la prima considerazione che vorrei fare
La seconda è che l'innovazione di questo libro
Poi ci sono tanti episodi diciamo che sarebbe il caso della cocaina forse balletto appunto con attenzione anche per non perdere i dettagli di questo libro
Per esempio tutta la stagione di una delle più belle riviste di questi ultimi anni di cui si sente molto la mancanza che è stato di cui Minniti mi nome niente è stato motori di attore
Artefice e regista che una rivista come ideazione
Beni di azione non appunto una rivista in cui non si riconosceva soltanto il mondo del centrodestra ma anche un'area politica culturale intellettuale che andava anche al di là di quelli steccati due rileggetevi le annate di di azione
Se scoprite come potrete scoprire quante cose interessanti di ogni genere dalla politica alla i costituzionalisti ma le ricostruzioni storiche alle polemiche ideologiche anche letterarie
La ricchezza di questa di questa rivista fatte nella ristampa anastatica possibile perché
Va vi assicuro che io ce l'ho la collezione la scoliamo proprio
Un paio di mesi fa il micro trasloco è vedere l'indice di queste lì questa rivista quindi va dato atto a Mimmo Mennitti di questa
Di questa merito ma quello che volle la grande innovazione che
Mentre finora le stock ce ne sono stati tanti distoglie della destra italiana anche vissuta in prima persona
Hanno raccontato un discorso che va che un una un una storia di successo diciamo così ho una storia di sdoganamento come è stato detto c'è una storia
Per cui ci si ritrova un certo punto nel passaggio dalla Prima Seconda Repubblica dall'essere un partito
Forte ma comunque minoritario comunque fuori dell'area di governo alla seconda Repubblica la Seconda Repubblica
Che
Porta questo mondo il mondo di Mennitti a misurarsi con la dimensione del Governo con il bipolarismo con l'alternanza c'è tutto un sistema non c'è più la coltivazione di una propria identità come prioritario spirito di un partito ma
La ricerca del consenso per
Coalizioni di governo
Quindi spendibili come Governo e non soltanto come
Come come testimonianza di identità no
è una trasformazione anche numerica enorme perché il movimento sociale anche nei suoi momenti migliori
Dal punto di vista elettorale non ha mai credo adesso Enzo smentisce le sue dico una sciocchezza ma anche
Per esempio le elezioni dei primi Haendel settantadue
Mi pare in cui ebbe dei grandissimi risultati elettorali soprattutto nel sud del movimento sociale credo che non raggiunse sul piano nazionale mai
Un risultato superiore al sette per cento giusto pensionistici ecco salutato allora
Allora la cosa invece che a un certo punto questo partito che poi diventerà
Alleanza Nazionale si misura con
Si arriva fino appunto del quindici per cento che nella Prima Repubblica erano i voti che prendeva del momento massimo del suo percorso politico Bettino Craxi
Quindi diciamo è ovvio che questa cosa cambia la natura cambia la natura di un partito cambia la natura rispetto al consenso eccetera eccetera eccetera
Bene questa storia
Non è soltanto gli ultimi due mesi ma questi gli ultimi due mesi sono la rappresentazione diciamo
Di oggi quello che sto per dire è a sua volta una storia che si è conclusa pone più
Che secondo me è esplosa nonché concluso che è esplosa per le sue modalità non è più la destra italiana che si trasforma tra del passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica
Ma è
La destra italiana che nel
Anno di grazia due mila dieci
Conclude la sua storia conclude la sua storia alle vicende della rottura tra Fini e Berlusconi questo dicono conclude la sua storia e portando le due due
Opzioni che sono uno la compiuta Risoluzione identificazione di quel mondo nel tra virgolette berlusconismo oppure nella parte diciamo
Per il momento minoritaria delle vecchie Alleanza Nazionale cioè del partito di Gianfranco Fini in una rottura di quel patto diciamo di centrodestra che è stato caratteristico degli ultimi degli ultimi quindici anni queste alla storia
Questa è la storia che Minniti acque Mennitti ovviamente per i tempi di un libro
Ha dovuto diciamo aggiornare fino fino all'ultimo i giorni ma diciamo la felice coincidenza dell'uscita di questo libro con questa
Traumatica
Rottura di un quadro che è stato il pilastro di uno dei pilastri a seconda Repubblica rende questo libro ancora più interessante io ritengo e finisco scusami se nuovo abusato del tempo io ritengo tuttavia che
La vera rottura di questo quadro
Cioè
Dell'alleanza di Berlusconi con la destra questo è stato lo schema della seconda Repubblica la vera oppure quando la scelta di Berlusconi di accelerare in modo
Con una forza particolare di accelerare la trasformazione
Del bipolarismo in bipartitismo è l'idea che
Non è più una coalizione
Che va al Governo ma deve essere un partito unico più un parla un altro partito unico nel senso di partito unico unico nel senso di fenomeno un fenomeno unico cioè di un partito a fortissima dimensione territoriale
Che la lega
Questo questo schema che è stato scelto da Berlusconi
Nella famosa scena del predellino
è è una cosa che probabilmente non abbiamo sottovalutato visto quello che è successo dopo sottovalutando allora quando noi l'abbiamo vista quella scene ma quella scena diceva
Che quella perché quella
Salita sul predellino era stata fatta esattamente contro
Le velleità diciamo così
Autonomistiche se così si può dire
Di Gianfranco Fini e di Pier Ferdinando Casini
Quella fu la vero elemento di svolta libere elemento di svolta errata Berlusconi disse io non accetto più
Una coalizione in cui io sono ovviamente il dominus
Ma
Ma ma ci sono altre forze
Che con me possono rappresentare un elemento di freno o di dispersione a questo punto o stiamo tutti insieme sotto il mio comando oppure così non si va avanti
La reazione allora di Fini e di Casini fu molto aspra
Devo dire non solo di Fini di Casini ma anche di molti esponenti di Alleanza dell'allora Alleanza Nazionale che poi invece hanno fatto una scelta una scelta diversa fu molto aspra
Casini la rottura con Casini fu irreversibile la rottura con Fini fu momentaneamente accantonata perché
Per le ragioni che se vedete dopo pochissimi mesi si andò alle elezioni Fini decise che non poteva rompere con Berlusconi in quel momento si fece
Obtorto collo il Popolo della Libertà un anno dopo
E
Però di fatto quel fatto articoli Mimmo Mennitti no cioè finita è finita quella starebbe anche che abbiamo Chechi critiche che stiamo raccontando e poi non è detto che sia un bene o male
Però era finita
Era finita qui quando poi si sono vinte le elezioni Fini è diventato Presidente della Camera non era ed è bastato pochissimo perché quella tende pone fortissima del novembre del due mila
E e sette del novembre due mila sette degli esplodesse nei termini nei termini che sappiamo
La domanda che mi piacerebbe fare a Minniti se ovviamente
Ritiene che in questo che sia una domanda che abbia un senso e se
Diciamo questa rottura prelude a un esplosione del mondo che si è riconosciuto nel centrodestra
All'interno diciamo
Che che che si è rotto
Questa drammaticamente in questa estate oppure se l'anomalia Fini lui ritiene che verrà presto riassorbita come un fenomeno
Minoritario insomma si andrà avanti in questo modo anche anche senza anche senza Gianfranco Fini dato che mi di oltre che militante politico un
Un uomo del di
Autonomia e l'onestà intellettuale qui credo abbia pagato anche personalmente
Sono sicuro che se vorrà darmi una risposta alla sua risposta non sarà né reticente diplomatica così come
Del resto è la natura di questo libro
Grazie BG
Debbo dire penso vedono assoluta amico importerà tutta la storia della destra anche quando era micro è caratterizzata da frattura rotture discussioni tu parlare
Di sede che volavano nei congressi ma insomma c'è veramente
Veramente non ci sono episodi abbastanza curiosi vi sede rivolgere mica che
Direi la la firma di punta quanto meno
Della informazione politica della stampa non ha vissuto il tormento che immagino ci sia stato
A casa Battista perché viene da una famiglia che è sempre stata a sinistra per di più lui ha vissuto in una città
Napoli nella quale la destra è sempre stata in senso lato insomma parlo da lauro in avanti la destra è sempre stata una presenza significativa e non come in altre realtà quegli anni visti da tempo
No ma intanto io ho una storia diciamo anche familiare più coerente quella del di PG insomma
Nasco in una famiglia comunista divento comunista io stesso ente negli anni diciamo
Almeno parzialmente diciamo parte degli anni che racconta
Limiti io ho lavorato lavoravo all'unità quindi ero proprio diciamo l'altra campana e lavorato per quattordici anni all'unità
Dalla dal settantasei fino al
All'ultimo all'ottantatré
Diciamo
Intanto va alcune cose sul libero diciamo molto rapidamente perché poi vorrei dire
Considerazione perché vorrei diciamo
Fosse possibile anche fare delle domande insomma
No il libro
Francamente un libro molto bello insomma intanto iscritto e si vede come dire il trascorso giornalistico diciamo minime scritto Enna
In maniera come dire molto richiamata in un ottimo italiano che non è una cosa da poco con i tempi che che corrono è un libro proprio appassionante insomma
è un libro che secondo me ha due punti di forza il primo è nel percorso politico diciamo divenni cioè questo è un libro che assume tre punti di vista diciamo un punto di vista nazionale che è quello diciamo
Maturato durante l'esperienza prima e le messe io e poi nella formazione di Forza Italia sono bellissime le pagine della nascita di Forza Italia anche con qualche intanto affrontato
Impressione diciamo rileggere quei nomi non c'è quasi più nessuno questo secondo me qualcosa significa non c'è quasi più nessuno di quella prima Forza Italia
E secondo me anche diciamo dello spirito che animò quella prima forza Italia poi arrivò la carica dei partiti
Varcasse democristiani socialisti accetta ma la prima Forza Italia aveva come dire una uno spirito diciamo diverso
Vi assume tre punti di vista una nazionale che è quello che dicevo un'altra europeo perché ha fatto niente importante esperienza
Diciamo a a Strasburgo e poi quello che potrebbe apparire diciamo un ritorno alle origini non esperienza amministrativa
A Brindisi ma noi sappiamo diciamo e anche dal l'esperienza amministrativa di cui è riuscita in particolare grandi città sono molto formative sono di fatto diventate la fucina diciamo
Della nuova classe dirigente considerato che i partiti non la selezionano più una classe dirigente essendo partiti molto diversi da quelli che Mimmo racconta nella prima parte della del suo libro l'altro aspetto che secondo me fa di questo libro diciamola una bella lettura e la passione
Con la quale Minniti diciamo parla prima delle messe lì e poi di una cosa che totalmente diversa dalla finestra
Diciamo è un libro che nella prima parte è un libro diciamo politico a me è piaciuto molto proprio per diciamo perché
Io mi ritrovo in quei modi di di intima di pensare di ragionare le battaglie politiche interne ai partiti la seconda parte quasi un trattato di sociologia almeno le pagine che
Raccontò nasce di Forza Italia e la selezione dei candidati
L'elaborazione del programma diciamo hanno nascono su input del tutto diverso inoltre che cosa può piacere
Agli italiani e questa diciamo è una domanda che fatta da Berlusconi che
Al passato una vita come dire a cogliere il gusto degli italiani i cambiamenti di uso attraverso la sua esperienza di editore e di
Di libri ma anche in televisione attraverso le
Sua esperienza anche il mondo del commercio quei famosi cambia completamente ottica
Quando si comincia a raccontare della nascita di
Di Forza Italia ed essendo diciamo questo racconto fatto da uno dei protagonisti uno che Mimmo racconta doveva essere
Dal notaio il giorno in cui veniva firmato l'atto fondativo di Forza Italia c'erano invece le Tajani Antonio Martino Previti Calligari senso appunto
Non sentiamo più con tanta
Con tanta frequenza e e interessante diciamo per il suo ruolo di di di protagonista in quegli anni quello che a me colpisce la passione applicata due storie diverse e diciamo in una fase di
Ribaltoni
E
Voltagabbana si potrebbe anche qui ipotizzare che sia questa la spinta che
Anima la passione di Minniti in tutte e due Mennitti in tutte e due diciamo le fasi politiche invece
A me pare di cogliere nella ricerca
Ossessionata dell'innovazione cioè della rottura con il passato della costruzione di una destra moderna diciamo l'elemento che
Appassiona venite nella prima parte poi nella seconda parte della sua della sua esperienza politica io vorrei però diciamo fare anche una
Una domanda diciamo accompagnarmi a quello che
Diceva prima
PG Battista
Il libro ciò perché si scrivono dei libri di politica insomma a volte verrà
Dimostrare o rafforzare una tesi a volte diciamo francamente per rancore no per
Per regolare alcuni conti
Io Nagare mi sbaglio ma il libro di venite a me mi sembra il frutto di una grande amarezza cioè l'amarezza per un
Tentativo fallito cioè
La conclusione del libero è si chiude un ciclo
Il PdL non esiste più
Lo dici da subito in maniera molto netta del PdL non esiste più
E questo singolo purtroppo si chiude senza la creazione di un grande e moderno partito della destra allora io
Diciamo fare prima la domanda buona poi successivamente la domanda cattiva perché si fa sempre così
E mi
Diciamo la possibilità che questo grande partito della destra nasca adesso tu
La vedi ancora e soprattutto vedi la possibilità che questo partito nasca senza la leadership di di Berlusconi perché
La si può raccontare in molti modi la storia che si conclude della quale
Parlava prima PG Battista
Mi pare che stia accadendo quello di cui lei parla dei giornalisti politici parliamo da anni no
Siamo più o meno più o meno verso la fine di un ciclo di un ciclo storico e anche di un ciclo di leadership personale cioè quella che noi chiamiamo la fine del berlusconismo
Adesso la fine del berlusconismo secondo tema in mora è una
Possibilità in più
Ho un handicap peer comunque irrecuperabile per la costruzione diciamo il nuovo partito di Di Resta
Testo unico per
Io intanto ho il dovere di fare dei ringraziamenti particolari
A chi è qui a presentare
Il libero
E
A chi è presente intanto
Non vorrei che dimenticassimo l'editore che è qui presente Gino dato
Che rappresenta la progetti perché senza di lucro abilmente questo scritte questa libera non avrei mai scritto
Voi venne ad accompagnare un poeta dialettale pugliese a Brindisi e la sera succede si allunga accenna
Cominciamo a chiacchierare e mi dissero entrambi ma perché non traduce in un libero
Queste pure conoscenza questa attuale possibilità di raccontare e venti
Che peraltro sono stati ampiamente raccontati ma debbo dire senza
Una partecipazione diretta il primo libro scritto su Berlusconi io fu chiamato quella di maltese il Gruppo de La Stampa i tuoi colleghi in effetti raccontavano qualcosa
Mai accaduto
Cioè quelle che loro avevano immaginato che non corrispondevano a quelle che erano stati
Per voi a un certo momento dopo avere rinunziato inizialmente a scrivere un libro che mi veniva richiesto da qualche editore
Ho avuto in questo momento la sensazione precisa che qualcosa andasse puntualizza
Perché cosa per raccontarla questo testo
Non
Intervista attraverso le strumentalizzazioni attraverso le posizioni politiche attraverso gli interessi degli altri ma
A raccontarla
Così come io l'ho vissuta e mi è capitato di dover quasi per intero ecco perché oggi la presenza di donne assunta
Mi fa un immenso piacere perché vedi rigido hai detto di una cosa che è perfetta
Cioè
Non voi all'interno del Movimento Sociale Italiano partito che aveva raccordi con il vecchio regime siamo stati critica
Liberi al limite della rissosità
Cioè per noi la politica era un modo di esprimere le proprie idee con forza con determinazione senza che ci fosse poi querela vizio che oggi esiste
Che ex aprì bocca qualcuno poi ti imporrà di chiuderla cioè io credo che più che alla vicenda
Del partito comunista quei massi somigli di più a quello del Partito Socialista
C'è un partito nel quale
La
Il dibattito è stato sempre molto di pace e a vissuto momenti particolari formando una classe dirigente perché vedi la mia generazione
Non entro nel Movimento Sociale Italiano perché eravamo stati fascisti non lo sia mai stato
E io ho voluto
Che la prefazione
La scrivesse Enzo Iacopino non solo ma che insomma oggi sono felicissimo il Presidente nell'ordine dei giornalisti ma perché è uno che
Ha conosciuto quella storia
In parte l'ha vissuta e quindi ha potuto recepire quello che stava scritto nel libro con
Una
Importante capacità di conoscenza perché vendette il massimo
Fuori era difficile da raccontare
Cioè chi stava fuori faceva fatica a capirlo
I giornali come voi sapete non avevano il missino un logo
Cioè il giornalista il quale
Seguiva le vicende del Movimento Sociale le conosceva si attendeva che un evento accadesse dentro o fuori
Espressi a me sei e su quello il presupposto era
Il Movimento Sociale Italiano erede del fascismo e tutto il resto non è stato solo quello che già
Ma introduce l'Alitalia non nasce
Da un rapporto con il fascismo ma intanto un dato fondamentale
Guardando il Massi non è
Partito erede del fascismo regimi
Il maxi e
Il
Partito che nasce
Da quell'ultimo atto disperato che fu la Repubblica sociali italiani
Per cui
Questo vizio di origine lo ha costretto ad essere per cinquant'anni un miracolo perché per cinquant'anni è stato all'opposizione
Però lo anche condannato ad esprimere testimonianza
E a non essere parte importante del gioco politico perché obiettivamente la Repubblica sociale italiana non la si poteva rappresentare come una ipotesi futura
Alla quale
Una società moderna poteva aspirare tutto questo edifici raccontarlo io ricordo che quando si compiti quarant'anni te Giorgio Almirante era celebrò con
Una manifestazione a Latiano Giorgio Bocca svolse una serie
Di di di di interviste sull'Espresso senti anche Menis Bisceglia disastro partito
Che all'epoca della politica spettacolo
Ma ancora con
I cartoni con
Immagini cartapesta io dissi guardi sarò brevissimo che viene dal ministero
E che quindi aiuto rapporto con quel mondo
Io mi chiedo come possa capirlo una opinione indù pubblica soprattutto molto giovane Chiatti difficoltà enormi a comprendere questa situazione per cui gli annessi
Cioè una parte che proviene dal fascismo e c'è una volta la mia generazione che oggi
Si ritrova
Anche dal punto di vista dell'età nella
Condizione di avere il percorso un lungo tratto di strada che fin molli per lo spirito di anticonformismo cioè
Noi
Ci ritrova ad essere gli unici figli dei vinti e un Paese che ha perso la guerra chiare a tutti rigido
Che uno dei dati che hanno falsato poi
La evoluzione
Del dibattito politico nel Paese e nel massicci sono sostanzialmente alternata sempre due anime ora più intransigente alla purezza della fede dico una cosa semplice ma
Da noi c'erano
Dica di si dice i cani cioè dichiarate di sicura fede e quelli di pura bene
Vedi che dibattito a stabilire se era più importante la purezza della fede o la sicurezza della fede perdenti il mondo nel quale abbiamo vissuto etc
Una parte importante la quale sapeva guardare al futuro e voleva in fondo un dato semplicissimo che la destra
Diventasse una parte
Del
Dello schieramento politico italiano svolgendo il proprio ruolo l'altra difficoltà diciamolo con franchezza
E che alcuni elementi fondamentali sono rimasti sempre non esplicitati
Per esempio la libertà voi eravamo
Proprio la libertà e poi un partito che non è presso
A questo sentimento diffuso propenso a vederle comincia
Quando il valore della libertà lo dovevi trasferire un sistema politico-costituzionale che si chiamava democrazia io ricordo che nel mille novecentosessantatré alle dove
CCP chiamo
Per giornate intere e il povero Sponselli ok la deputata di legge
A Bertilla esigenza di affrontare questo tema
Fu un messo nelle condizioni di tacere perché la libertà va bene per
La democrazia è una cosa un po'più complicata altro problema e il fascismo aveva tentato di uccidere destra e sinistra
E mentre la sinistra aveva recuperato attraverso
Da guerra partigiana una propria identità e diciamolo francamente la testa
Ancora oggi per alcune
Situazioni ha una difficoltà perché mentre
Era legittimo definirlo a destra per via dei suoi riferimenti di carattere nazionale
Era difficile considerato adesso dal punto di vista economico e sociale scusate corporativismo e socializzazione che poi non sono la stessa cosa vedevano ripetuti e
Esposti come riferimento l'abbiamo una rivista di studi corporativi che dura da cinquant'anni
Ettore
Parlavamo di cose che fuori cioè
Cioè
La grande capacità al Giorgio Almirante è stata quella di tenerci uniti
Dentro
Una sorta di dolore nella quale noi parlavamo linguaggio che conoscevamo soltanto noi fuori il mondo ne parlava
Ultimo elemento noi siamo stati anche molto come prima molto equivoci sull'appartenenza alla uno schieramento civiltà
Perché perché l'America si era
Una nazione che garantiva la nostra libertà rispetto al gruppo comunista però era quella che ha vinto la guerra che c'è la sconfitta
E qui tutte queste contraddizioni
Hanno penso difficile da espressione di una destra che insomma per consentire a Berlusconi e l'altro giorno rivolgendosi a Storace dicevo che se la destra storica lasciata
Se lascia strana perché la Destra storica obiettivamente è una cosa diversa
Tant'è vero che quando il maxi giunge a Fiuggi il documento di carattere economico e sociale non lo fa fare a Valensise che avevano ancora viveva
Ho abrasi lo fa fare normali che veniva dal Partito repubblicano era stato cioè
La espressione di un tipo
Di destra che non si voglia chiamare così perché adesso è una bestemmia
Ma tuttavia quello era il filone di pensiero alcune si faceva riferimento quindi io ho tentato di raccontare quel mondo
Come
Si direbbe
Come si diceva un tempo senza incensa senza vedremo io
Che ringrazio Federico per avere colto questo dato che erano determina spaccio
Qualcuno non siamo spargere adesso è una bella il profilo rompere di io parlò di quel tempo credo anche con una vena di dolcezza
Il ricordi che
Sono dentro la mia memoria e anche dentro la mia coscienza
Riferisco in una parte e lo dico perché Ceprano assunta
Il momento in cui io per dirti che partita autoritaria del nostro dovette intervenire
Per dichiarare che non accettavamo la proposta di Fini Dei e reggere Almirante dico Almirante presidente del partito Calò temendo che Rauti potesse usare termini non appropriati di si arrabbia questa in una dichiarazione che faccio io ce l'ho ancora
Davanti agli occhi dentro annuo di vita della mia coscienza un momento come quello
E questo è accaduto in un partito nel quale sicuramente vi erano colaticci che risalivano al vecchio regime ma vi è stata posso garantirlo una grande libertà di espressione si sono create classi dirigenti oggi
Coloro i quali hanno assunto un certo ruolo
Dentro di me
So che si sono formate ad una certa scuola Ettore annuo combattuto una battaglia interessante generazioni riversa giungendo alla figlia ad una
Ad un risultato che è quello di avere
Conseguito finalmente il risultato nonché eravamo in via ordinaria che eravamo vaglia e che
Come gli altri potevamo partecipare per essere maggioranza oppure opposizione assecondo dalla volontà del corpo elettorale
D'altronde voglio dire le contraddizioni sono state tante deroghe inevitabili
Noi abbiamo difeso la legge proporzionale nel momento in cui sostenevamo una grande intuizione
Di Almirante secondo me la grande eredità cangiante lascia affini che quello
Della riforme istituzionali ma come fai a pensarono riforma istituzionale dentro un sistema
Che era quello proporzionale
Dove la rilevanza del sette per cento cioè noi inventare il cinquantuno per cento senza una politica di alleanza era possibile dell'immaginabile abbiamo vissuto fossero
E debbo dirvi che poi in fondo
Non siamo stati la parte peggiore di una società
Che come vedi
Oggi
Paga il conto di ritardi di tentativi prendere scorciatoie perché questi problemi ce li abbiamo noi ma come ben sa incendi anche la sinistra
Dove sembrava che potesse passare cambiare un simbolo e una bandiera e un nome per diventare all'improvviso socialdemocratici
Non è così non è stato possibile io mi ricordo che la socialdemocrazia veniva interpretate dal Partito Comunista come una degenerazione del sistema dedicata a Gianni con la Melato
Cioè quando a un certo momento
Giannini si rende conto che potete avere
Della padrone non ce l'ha più tredici Bottallo socialdemocratica
L'offesa nel Ottanelli lavorando quindi voglio dire in una situazione come di questo tipo industriale tutta
Depositati per
Già
Tra di loro in ordine precisa a fare per cui voglia dire questa è la situazione ora la la la
Domanda che mi sembra pertinente e quella che riguarda la rivoluzione
Consegnando
Dimenticare no
No e devo dire con franchezza Forza Italia è stata io l'ho vissuta dal di dentro le privilegiare
Con la responsabilità delle
Prime viste
Nel mille novecentonovantaquattro è stato un grande movimento che nasceva proprio dalla crisi della politica
Perché
Il gatto fondamentale che animo Forza Italia fu una interpretazione di uno spirito italiano che vedeva la politica come
Del luogo
Del malaffare
Della incapacità quindi anche la idea di un
Imprenditore di successo
Che metteva a disposizione della politica incapace la sua capacità
Di imprenditore fu un elemento importante e fu importante anche perché di fronte a due partiti
Che erano rimasti sostanzialmente i margini di Tangentopoli ma chiedemmo esperienze di opposizione parlando ossia della lega
La
Presenza di un personaggio che aveva nell'economia raggiunto un risultato importante mise insieme negò queste due espressioni
Di entusiasmo ad una espressione di capacità di gestione
E Forza Italia è stata a mio avviso
Una grande vicenda anche quella non proiettati nel futuro
Cioè tutti coloro che svolgono un'azione di rottura
A questi non puoi chiedere che poveretti costruiscano nuova società
Forza Italia aveva tutte le caratteristiche di una forza di passaggio che avrebbe poi dovuto riportare nell'alveo Pella politica
Una
Situazione che era fortemente del generale e invece
Noi siamo giunti
Al bipolarismo
E ci aspettavamo di ridurre i partiti e si sono moltiplicati
Siamo congiunti
Ad una situazione in cui il rinnovamento della classe dirigente
Non c'è stata perché sono venuti meno i luoghi della selezione della classe dirigente e campo questa volta non è stato sufficiente ad esprimerlo di nuovi cioè la grande personalità di un uomo Berlusconi che ha vissuto questa vicenda dentro una situazione nella quale diciamolo francamente
Il Paese si è trovato a vivere
Grandi lacerazioni
Che non possono durare quindici gemellaggio francamente il problema della giustizia
E tu non puoi farlo durare
Quindici anni e un problema che va affrontato e risolto perché l'equilibrio dei poteri rappresenta uno degli elementi fondamentali di un sistema democratico
Questa
Eterna riproposizione
Che in parte veri in parte e strumentale cioè io
Non ho mai accettato l'idea secondo la quale
Tangentopoli l'hanno voluta i giudici comunisti
Tangentopoli
Ed è
Non
La Campus nell'effetto della cattiva politica
Che poi naturalmente quando si determina
Mette in difficoltà la classe politica quali membri militare renderli più undici lei non li prevede
Da noi sono venute i giudici e quindi si è creato questo conflitto che ancora continua e pure questa
E una esigenza fondamentale la società italiana cioè io detto con franchezza appartenga a una generazione
Nella quale quando questo gliel'ho detto allora Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che quando vedete che non raggiunge mai una possibilità d'intesa dicevo cioè le cose andiamo avanti al Giudice
Vediamo che cosa dice adesso francamente non ci andremo
Per nessuna ragione al mondo perché non so
Se
Lì aggiudicare
Netto una persona veramente aperta e disponibile le crisi poi fra di loro si toccano si mescolano
E diventa tutto più grave e allora la domanda che tu mi fai e
Che cosa accadrà
Guarda
Fare previsioni in politica come se
Un azzardo difficile
Io facendo politica io peraltro debbo dire che
Sono stato molto amico del Papa
Piccini e sono stato collega dislocate in Parlamento era così
Alla era
Una persona che ha fatto tutto anche il Segretario provinciale allora si chiamava nasce fatto mancare niente grazie
Nell'allora chi faceva politica anzi recentemente
Quindi vi era questa questa abitudine bene io debbo rilevare che a mio avviso queste una fase
Molto complicata per questa Regione
Noi abbiamo
Compiuto un lungo percorso dicono i destra
Per
Trovano in un momento
Di inserimento nella politica attiva del Paese
Non è vero che
Innanzi è stato sdoganato dal Berlusconi
Il ma si è stato sdoganato eccetera
Perché quando il voto diventa fondamentale e non gliela fai
Facilmente all'analisi del sangue tesa
E quindi
I voti del Movimento Sociale Italiano andavano sul mercato come si dice una brutta parola divennero agibili usufruibili per realizzare operazioni politiche
Semmai
Invece
La presenza di Forza Italia
Che
Per una prima parte addirittura
Ha determinato come dire accelerate situazioni di cambiamento più negli altri partiti in se stesso balze perché immersi si pose il problema di come
Taglia
Certe espressioni del passato che non potevano essere chi nuovamente mantenute ed affrontare delle scelte all'altezza del tempo il recupero
Del
Liberalismo in Italia beh detto francamente lo dico anche come direttore comunicazione molto
Attribuibile
A un mondo nuovo che uscì dal ghetto perché anche quello era un netto
Di persone che erano mantenute presenti senza
Che incide essere sulla situazione e portarono in Italia riporta l'Italia una cultura che era dichiarata soccombente oggi
A mio avviso l'ho detto ieri in un dibattito televisivo l'errore strategico di Berlusconi sta proprio nel
Cosiddetto prezzo
Perché due erano le cose operazione andava sino in fondo e si creava
Una grande base di destra quindi Progetto invece Dellai tipologia
Inter agivano più cultura e poi il momento dell'unità
E questo
Sembrò colgo il senso dell'operazione anche sulla base
Delle iniziative dentro
All'altra parte tendeva ad emarginare alle cosiddette
Espressioni radicali per raggiungere una base omogenea dal punto di vista programmatico ma quando ad una proposta di questo genere
Bossi risponde no io sono lega resto lega Casini
Si squaglia alla ricerca di una soluzione che ancora oggi non è individuata An diciamo chiarezza non era nelle condizioni di potere da sola
Reggere
La richiesta di questo genere continuare a fare campagna elettorale lo stesso Fini
Aveva ormai di AN
Una considerazione una considerazione non eccessiva e allora praticamente Berlusconi in quel momento
In avvertita mente dopo quella rincorsa approdi che sembrava potesse addirittura
Capovolgere le previsioni
Dopo il fatto che se stava al Governo Fini e Casini svolgeva una certa attività rallenta attrice
Se
Andava a fare la guerra lì ritrovava un po'
In disparte lo so ce la polenta la
Va beh ma pur senza voler sembrare non
E voglio dire il problema ha creato sostanzialmente questa situazione di difficoltà che oggi si esprime in questo modo una destra moderna nascerà
Ma debbo dire questo lo dico con
Con l'atteggiamento diciamo del politico
Il quale per esempio che la seduta termina alle tosco confortato e la mattina comincia un'altra storia quello che è certa che questa è la crisi dei personaggi che fece il novanta
Perché vede un altro dato lo dobbiamo dire
E il dramma è che
Nel novantaquattro erano in quattro e si chiamava Berlusconi fitta si e porsi e adesso sono sempre in quattro esportano stesso cognome immagina che tipo di rinnovamento che c'è
In un partito che nasceva per creare allora grazie
Queste sono situazioni di criticità
Però
Voglio dire
Si parlano e poi dopo averle pagate comincia un'altra storia io credo
Che non si possa oggi dire vale
Fini ieri è uscito dopo anni entra
Non credo sia questa ipotesi cioè le cose e che
In politica
Non si fanno battaglie
Tu confondeva causa connessi
In politica si fanno battaglie politiche e la buona politica che determina
Che determina una buona amministrazione non è il contrario
Queste un'illusione fa quindi che succede non riusciamo a capirlo ed
Guardavo giornata poi chiedere in un atto diciamo
Nota chiedo cosicché fa Berlusconi
Guarderemo diciamo che tu lo conosce bene il librettino di aneddoti divertentissimo
Ti lamenti diciamo per il fatto che non ti arrivano più le cravatte di Marinella insomma eversiva
Ma domani e facciamo quello che è però si si capisce diciannove si capisce che il finale non è stato proprio è una cosa idilliaca tratte il Cavaliere però lo conosci bene allora adesso che fa secondo te guarda caso scopo io credo
Tempo che Berlusconi
Va casino in fondo in questa sua avventura quindi alle Nazioni
Guarda
Quindi induce un'altra risposta
Il problema che noi viviamo gravissimo
Non è quello che si va alle elezioni non si va alle elezioni e che non possiamo andare da nessuna parte questo Stato cioè qui non c'è ingorgo costituzionale
Qui c'è il blocco costituzionale
Il quale ero Presidente della Repubblica
Povero tra virgolette
Che vuoi che faccia che faccia vincere chi ha perso ma l'ha fatto manco Scalfaro
Dopo pochi mesi che andò chiedono a Berlusconi dammi l'assenso suddetti così dimostrò che non capovolto voi che lo faccia Napolitano oggi dopo quindi già nostra ha scritto la colpa di chi non l'ha scritta
Detti ha fatto trascorrere quindici anni senza riferire queste cose che cosa può fare
Può dire andate a votare domani assumendo su di sé la responsabilità
Della sinistra che secondo me la legge elettorale sarà rette però polemicamente ha bisogno di dire che non lavora senza sarei già detto dar retta vince geometra Prodi non sarebbe mai diventato del Presidente del Consiglio
Per capire per capirci però voglio dire che fa si carica di no polemica politica secondo la quale mi fa andare alle elezioni con la vecchia legge cerchia
Certa
Il Governo tetti
Che significa il commissariamento ha dato
E secondo noi da Mirabello un aiuto in questo senso è avvenuto perché Fini che si era presentato come uno che si sposta dal centro
A Mirabello ha detto no io sono di destra faccio parte di questa maggioranza bene se la maggioranza espressa dagli elettori non riuscirà a governare le conseguenze non saranno quelle che assumerà
Firmando
Il Presidente della Repubblica ma di una situazione obiettivamente interminabile quindi
Andremo all'azione andremo alle elezioni
Quello che posso dirti e che Berlusconi gioca partite
Nelle quali
Lui facendola
Se non ci sta la sua storia effigia questo significa che è stato un grande personaggio
Nell'interpretare un momento
Ma
Il respiro politico
In questa fase io
Non riesco altre
Quindi possiamo chiedere
Qui possiamo chiedere qualche altro minuto
Mimmo perché c'è PG che vuole dire qualche altra cosa è una cosa la desidero dirle anche io
Me l'ha innescata involontariamente Mimmo adesso
Evocando il novantaquattro e i quattro nomi il due mila dieci e i quattro nomi
Mi dispiace che ci sia da un assunto
Lo sto dicendo per questo fatto perché vedete sì io non credo che sia ancora trascorso tutto il tempo necessario per poter valutare con la dovuta serenità
Fatti cose e persone
Mi piacerebbe
Però
Tutte le cose ad esempio che o tra le tante cose che venivano dette sua Almirante adesso ve ne dico una dichiarando anticipatamente un conflitto di interessi che in questo Paese pare ce l'abbia solo Berlusconi gli altri non ne hanno mai conflitti d'interesse
Come sappiamo leggiamo le banche i giornali ci adesso c'è la sua Berlusconi ste cose per un mio piccolo conflitto di interessi
Almirante si preoccupava di rinnovare la classe dirigente
C'è perché a un certo punto comincio a tirare fuori dal suo cestino delle scommesse per l'amor di Dio
Delle persone che non c'entravano niente con i vecchi nomi ed io a ventiquattro anni mi ritrovai commissario della Federazione di Reggio Calabria dove PG permessi aveva quasi quaranta per cento
Quindi in quella fase
Per cui è un problema poi lasciate stare che tutti ciascuno di noi dice che la sua strada
Chicchi prima lascia la politica chi dopo quasi insomma per le ragioni forse più diverse però ci sono uomini che pensa no in questo Paese ogni tanto alla prospettiva e non l'orticello PC c'era
Piccin
No scusate veramente Churchill oso dire una cosa velocissima
Però veri quando Almirante venne meno noi eravamo convinti che saremmo scomparsi poco è accaduto quello conosce
No dunque se veramente due cose a me non voglio riaprire però io appunto non faccio il politico né il Sindaco di Brindisi faccio il giornalista come
Poi viene
Giornalisti dove abbiamo il culto dalla personalità
Presidente del Consiglio dei giornalisti
Scusate però posso polemizzare un secondo ponte lombarda questa storia del conflitto di interessi che ce l'hanno tutti però il premier e uno
No e va beh ho capito se io c'è un conflitto di interessi può essere una cosa valutabile sul piano pubblico in un certo modo se il conflitto di interessi c'era il primo ministro a una ha un peso un pochino rilevante
Un po'un po'più rilevante ecco mettiamola così un po'più rilevante che non hanno affrontato a quell'epoca
Non interessa agli elettori però non è che una cosa che non interessa i direttori non esiste esistevano no quindi questo era
Io volevo dire soltanto due cose veramente previsti nella prima nella ricostruzione ancora più appassionata se vogliamo
Che che Mimmo Mennitti affatto della sua storia personale dentro Movimento Sociale c'è una sola frase che non mi è piaciuta rosso
Io non eravamo fascisti non siamo non si non siamo entrati nel Movimento Sociale non può non perché non eravamo fascista insomma
Un po'assi anche Veltroni dice che non è mai stato comunista ma stava dentro un partito che si chiamava Partito Comunista Italiano
Quella norma non vi era una forte identità ho capito che non c'era una fortuna c'era una forte identità che ho già detto ti ringrazio anche di riferimento che ha fatto
A mio padre non c'è assolutamente niente di male in quello che non è un non è un processo storico ma
Una simbologia un lessi dico un riferimento culturale a quella del mondo dei vinti chi erano i vinti appunto dei vinti
Dentro diciamo una storia d'Italia erano i vinti che si erano rifatti fino all'ultimo alla storia del fascismo e in particolare di Benito Mussolini perché mi allora c'è una schizofreniche perché i miei coetanei
Diciamo dell'allora del movimento sociale facevano il saluto romano ma perché uno fa segnalo solo Mariano leone
Perché Uri comunisti alzavano il pugno chiuso i fascisti i neofascisti e poi saluto romano perché quella era l'identità storico-politica non
C'è c'è poi le motivazioni personali sono miliardi possono essere possono essere l'anticonformismo l'adesione al mondo dei vinti una forma anche di
Temerarietà un po'guascone che qualcuno ci aveva tante persone nelle nelle biografie riconosco riconosco sono
Fra non si può negare quell'elemento lì questo per quello che riguarda il passato
Scusate o per quello che riguarda invece il futuro io capisco la diplomazia invece diciamo così quel proposito dei veleni di cui parlava Federico
Però guardate che è successo una cosa che per chi ha avuto la storia della destra nella Turchia storia della destra del proprio patrimonio genetico
Insomma non è che uno se la può cavare così
Non è che uno se la può cavare così il ventinove di luglio in una riunione credo dopo scena non so ma comunque a quelle tipo di caratteristiche lì senza nessuna solennità
Insomma senza nessuna gravità del momento
In cinque minuti se arriva dopo cena tra una cartina un'altra si riunisce
Un ufficio di presidenza
E si decide che il cofondatore del partito è incompatibile con il partito e se ne deve andare ma come è possibile per chi ha vissuto quella storia avere accettato in modo così ma
Al di là del merito io non mi non pensate che abbia delle simpatie particolari ma voglio dire come descrizione di una cosa poli
Ma insomma al manifesto hanno fatto una riunione del comitato centrale della cc del genere c'era una ritualità una liturgia neanche nel momento in cui siedono espellere i dissidenti
E lì si espande esistente a casa propria
La chiamo Ufficio di Presidenza in cinque minuti una conferenza stampa senza domande via cofondatore del partito e quella roba lì non è un trauma definiti Ivo che chiude una storia che chiude una storia che è durata che è durata almeno vent'anni senza nessuna reazione da parte di chi
Ha vissuto quella storia ed è stato poi Gianfranco Fini fino a due anni prima
Ma secondo me è una cosa quello che è accaduto veramente Concetta pienamente inconcepibile
E un mutismo e scusate se mi accaloro su questa cosa che sì poi si riverbera sul mille altre cose ma insomma è possibile che quando la lega
I cui rappresentanti stanno mangiando la polenta in questo momento qui fuori
Metto nel simbolo della lega su una scuola pubblica io non ho visto una dichiarazione indignata di un dirigente dell'ex Alleanza Nazionale ma dov'è finita quella cultura lì
Dove è finita quella cultura lì
Allega si è alleato non c'è stata
Un dichiarazioni
Il tricolore scusa e so che tocco un punto molto delicato su questo punto proprio perché per la storia che ti ho raccontato
E il tricolore oggi ha dato viene portato a quelli al Partito Democratico non da quelli dell'ex Alleanza Nazionale risposta perché c'eravamo
Ti pare posti allora non è non c'è una certa drammaticità in questa vicenda che voglio dire perdonare io
Ti ripeto sono un giornalista la le le vedo queste cose non è che ha delle responsabilità e tutte le responsabilità
Politiche amministrative
Ma non credi che siamo in un momento drammatico non non di svolta anche culturale di questa storia
Allora rigidi prima di tutto io confermo
Quel dato precedenti
Cioè la mia generazione
Non è mai stata fascista
Noi io non so come Consiglio della Lupa quindi non potevo neppure a vere
Il ricordo
La nostalgica
Di qualcosa che non avevo vissuto noi
Dentro il Movimento Sociale Italiano abbiamo rappresentato una generazione che si è battuta sempre
Su
Due versanti uno era quello di conservare questo rapporto l'altro di prendere atto che una storia d'acidità e che noi eravamo figli di questa nazione se ti fai carico del passato ti devi fare carico anche del presente perché è stato fatto che taglia a fette
Vado tetti vige la fretta che più ti piace francamente non ha senso lo dico perché la verità
Perché questo scontro si è svolto e perché è stato uno scontro che se vuoi hanno utilizzato una formazione politica dove appunto il silenzio non riusciva ad imporre nessuno
Circa questa secondo questo secondo rilievo
Sei io già ha scritto un libro siccome non mi piacciono i libri interviste perché due sono le cose o chi intervista veramente
E l'UPI che traccia il percorso e allora il libero e dell'intervistatore più che per l'intervistato
Oppure è una combinazione nella quale ci mettiamo d'accordo subito ma anche in questo
Strani
Ho fatto ricorso a questo espediente perché mi è capitato di dire molte vicende in prima persona alloro colto l'espediente delle mie esperienze per narrare questa storia
E quindi e antipatica che alimenta dire che poi anche in questa vicenda di falsità
Con la gente dice che ho un carattere particolare ma io dopo la prima casa sono andato a fare altro quando d'affari di azione che come sai non è una rivista di spesa
Quindi obiettivamente il fatto che poi sia
Allontanato
Dalla politica di diciamo soprattutto da quella che esprimeva il partito
Diciamo il senso è stato interpretato come un mio forte dissenso del quale mi sento onorato cioè io ho combattuto o Vito ho perso dentro forza
Politiche dove ti potevi misurare
Per cui sono per le classi dirigente non per i piccoli gruppi che girano intorno ad un leader debbo dire
Debbo dire
Che questa questo abitudine e trasmigrare pure dall'altra parte perché obiettivamente già attivi esempi sono perché
Più facilmente diffusi
Detto questo detto questo io non stop riducendo anzi lo disse a dicendo che questa è proprio la fine
Di
Una
Fase
Che qui si è esaurita
E che
Però
Non possiamo valutare come
Definitiva ore in rapporto alle persone in rapporto alla capacità di sviluppo della destra politica in Italia perché chi pensava che Berlusconi avesse assunto
Un ruolo così alla vigilia
Degli eventi che si sono determinati la polemica per queste bene perché che ripeto c'è sempre un giorno successivo nel quale possono accadere discende
Che
A nessuno
Che nessuno può prevedere vedi il dato di quello che accadrà domani
Il centro destra verità io preferisco le rotture RAI si realizzi
Perché dalle rotture può nascere
Una
Capacità di approfondimento di prospettive nuove il silenzio io
Fossi oggi nelle condizioni di assumere una decisione aprire le porte di questo partito a tutte
Capirei che
Un periodo si è concluso
Farei avvicendare
Una classe dirigente nuova questo fatto gruppi ristretti non discutere mai con nessuno con se stessi facce
Dopocena
Quando quindi lui scrivere cose che non riesco dicono
Che appartengo ad un vecchio mondo sai qual Del Vecchio bisogna capire quello che c'è di buono in quelle recenti cattivo
E la libertà della quale
In una fase difficile noi abbiamo
Goduto e un dato secondo me irrinunciabile ed anche per questo Ricci in fondo
Sono felice di stare a Brindisi dove non o più responsabilità
Di particolare
Non vedo più nessuno
Le cravatte di Marinella Marinella siccome nessuno vada di acquisto limare riceveva
Ma voglio dire lì finisce la parte
Poi
Mi rimane
Una parte importante del rapporto umano
Che io ho vissuto in momenti difficile e quello voi voglio dire la vera ricchezza che nell'orto appresso per cui non ho rancori con nessuno
Dice oscuro sono le condizioni per lo meno per quello che riesco ad esprimere
Di dare valutazioni che ritengo obiettive e come vedi oggi mi è capitato di avere qui presente
L'ha assunta
Che
E
Grande compagna
Di quell'uomo dal quale ho appreso moltissimo
Al quale il resto estremamente legato anche se commi politica accade ad un certo momento ci siamo trovati in dissenso e però il dissenso nessuno mi ha vietato di estrema
Scusate un'ultima domanda cioè
No è diciamo
è più una curiosità anche una domanda e vorrei che non che non venisse
Diciamo intesa come eccessivamente polemica diciamo né nei tuoi confronti ma nei confronti del partito di Forza Italia
Mamme proprio mi viene mi viene perché l'ho scritto una il tuo libro dodici o la possibilità di raccontare i primi passi di Forza Italia perché l'ho costruita diciamo cominciato all'inizio con loro
Dice e dice che come sai diciamo sono i primi passi di Forza Italia ci sono molte ombre e turistiche questo libro è scritto anche per fugare qualcuna di queste ombre infamanti anch'proiettate
Diciamo sulla nascita di Forza Italia parliamo naturalmente diciamo del ruolo che abbia svolto il senatore Marcello Dell'Utri è dei rapporti
Presunti con organizzazioni criminali perché te lo chiedo perché tu da una parte dice che l'ipotesi è infamante eccetera eccetera
E chi più chi teche costruiva il partito in quelle settimane diciamo può saperlo
Dall'altra parte però ci racconti che dentro il gruppo le posizioni si deve fare diversificare uno Confalonieri e letta insistevano per la trattativa
Eccetera eccetera mentre Marcello Dell'Utri indicò la strada dello scontro frontale
Senza rilasciare deroghe deleghi a nessuno cioè con Berlusconi in campo in prima persona e mentre ancora si discuteva Tura culti debbono Tri faceva di più costruiva l'esercito
Sono precisamente gli anni a proposito dei quali
Diciamo i magistrati di Palermo imputano a Dell'Utri dei rapporti imputano siamo già di fronte diciamo due sentenze passate in giudicato
E quindi c'è qualche cosa di più diciamo con sospetto rasa attende la Cassazione tu ripetutamente nel libero diciamo
Pronuncia attestazioni di stima e fiducia nei confronti dell'ordine della magistratura
Allora ti chiedo per curiosità atto che il in quelle settimane Cherie come stanno assiste le due cose
Cioè come Stassi M. diciamo questo ruolo importantissimo decisivo che tu attribuisce a Dell'Utri la sentenza della le sentenze la magistratura diciannove proiettano le ombre di cui parlavi e la tua serenità
Mentre racconti la nascita di Forza Italia sedici rispondo
Allora nulla
Vicenda alla quale fare riferimento credo sia sufficientemente nota cioè a un certo momento si chiamiamo una pressione
Da parte della sinistra per quanto riguardava
La possibilità
Di avere rapporti importanti sulle televisioni private
E ci fu una tesi abbastanza diffusa
Fammi detta furono chiaramente sostenitore che si potesse trovare un accordo
Cioè
Retequattro entra
Dentro il giro come canale tre eccetera
Tento di fu colui il quale all'interno si espresse in senso negativo e gli disse
Guardate a mio avviso il problema non è quello di fare accordi
Particolare ma quelli di assumere
Un atteggiamento preciso debbo dirti che dentro Mediaset per molto tempo soprattutto per l'influenza diretta
Ci fu una grande attenzione nei confronti dei segni
Che veniva indicato come ricorderà
Per via anche del referendum come un uomo il quale avrebbe potuto capeggiare la cosiddetta
Quali azione
Moderata poi avvenne
Che
Sedi
Non porto a compimento questo
Disegno per cui
Anche sulla base
E lo dico
Di una sollecitazione diretta di carattere imprenditoriale
Berlusconi che si ritrova come molti imprenditori italiani senza più referenti politici scusate che referente era principalmente Craxi
Ritenne che in quel momento non si trattava di affidarsi a personaggi politici ma di assumere direttamente uno
Politico penso
Travolgere una situazione di stallo che si era determinato nel Paese penultimi frutti sostenitore di questa
Tesi eh mentre
Le polemiche interne continuavano cui
Lei ha
Ad Aversa prego si inizia a lavorare attraverso una parola importante era Publitalia questa
Forza perché poi descrivo anche nei particolari avendola vista da vicino
Ne vicende che riguardano Dell'Utri
Insomma sotto
Gli occhi di tutti perché la magistratura si è già espressa come dici per due volte debbo dirti non per andare nei dettagli perché non è questa questione che la seconda volta si è espressa in una maniera un po'diversa rispetto alla prima
Finiscono vigili contatti in coincidenza con situazioni politiche cioè
Questa sentenza rimane sempre affidata ad elementi di dubbio quello che posso dirti sulla minare Sky quello entità personale
Che io
In quel tempo perché poi proprio queste vicende portarono venuti un po'estraniarsi seguito la vicenda organizzativa politica di formazione delle liste direttamente
Che a me
Una situazione questo genere non
Risulta
E non l'ho mai neppure intravista
E non credo di essere uno incapace di comprendere queste cose quindi debbo dirti per capirci io sono amico sono stato amico di Paolo Borsellino
Non non nessuno mi deve venire ad Notargiacomo quale o bene o a quale da
Voglio dire un'altra cosa avendo svolto questo ruolo si sono fatto un sacco di processi ma è un giudice che ho ascoltato
E sta cosa mi sembra strano
No no volo no voglio dire per testimoniare
Per testimoniare quale
Mai nessuno mi ha detto scusi lei che stava lì
A Vesta sentito avuto contatti ma
Tutto questo o di poi alla fine quello che sarà il giudice la magistratura l'accertato perché
Ecco le sentenze non puoi accettare quello che ti piaccia o no e ricercare quello che non ti piacciono
Tuttavia io quello che posso dire e di aver venduto cos'ha a che fare con un uomo che mi ha molto affascinato
Per la capacità culturali per l'iniziativa imprenditoriale il che
Nella mia cultura non sono
Come dire questi elementi che mi facciano ritenere
Un uomo appartenente a quel mondo criminale io
Ti porto la mia
Testimonianza che quella che
La campagna elettorale
Si è svolta secondo le regole
Campagna elettorale rapporti politici Thuram ma quanta gente veniva al mattino
Per fare intese Enalotto erano arrivati fax contenga
Messi insieme si esponevano Berlusconi scusa Buttiglione ho scritto venne al mattino
La sera avevamo chiuso
La trattative con la lega e dissi va bene o facciamola finita adesso Berlusconi lo candidiamo noi ad Arcore al Senato e così state contenti cioè a dire
Come era difficile anche per persone provveduto
Comprendere
Sta accadendo io
Ti porto la mia testimonianza
Ti ringrazio per aver mai chiesta perché nessun testo giudice ha mai ritenuto di dover vorrei chiedere la premessa anche al ricorso
Grazie a tutti grazie soprattutto a voi
La prego