Festa Democratica del Mezzogiorno - incontro con Massimo D'Alema

Iniziamo l'incontro con l'onorevole Massimo D'Alema
Io
Allora buonasera anzitutto
Ha
Chiede è venuto qui ad ascoltare
Massimo D'Alema
Io metterei subito in tema perché appunto
è reduce da un giro come dire abbastanza significativo dalla giornata di oggi
Partiamo forse all'ultima tappa che quella più interessante quella che ricorda ai napoletani e non solo a loro ovviamente
Come l'emergenza del momento cioè la l'emergenza rifiuti
Diciamo che in cui c'è una situazione
In bilico definirei abbiamo rivisto la monnezza per le strade ma soprattutto abbiamo capito che potrebbe tornare in quantità massicce soprattutto
Come dire facendo impallidire addirittura ricordo di quella che abbiamo visto due anni e mezzo fa
Il partirà questo lei che idea si è fatta
Buona sera buonasera grazie sono Rasella direttore
Che
Si
Ho colto l'occasione di questa manifestazione di questa avvenuta a Napoli e per
Andare ad incontrare i Sindaci i cittadini
Del Parco del Vesuvio
Che sono impegnati in questi giorni in una
Drammatica protesta
Contro la possibilità l'apertura di una seconda discarica all'interno del parco
L'ho fatto non avevo finalità di propagandistica infatti non ha informato i giornalisti e le televisioni eccetera era una visita privata cioè privata era un incontro per ascoltare
Per capire per vedere che cosa si può fare
E non aveva finalità pubblicitarie si è fatta molta pubblicità
Sui rifiuti
Il Governo ha fatto pubblicità B Berlusconi mi ha fatto uno
Alle
Un imbroglio io penso che
Quello che Berlusconi ha fatto
Su a vicenda dei rifiuti napoletani
è
Moralmente
Forse la cosa più grave che abbia fatto
Ha utilizzato questa vicenda
Finendo per
Fango su questa città e sulla Campania mi ha fatto uno spot interrotti o Nale
Dopodiché ha raccontato di avere risolto il problema
E quando
Alla fine
Emerge la verità
E cioè che il problema non è stato risolto
L'UE fa semplicemente finta di nulla l'unica novità
E che in Parlamento questa volta non ha potuto elencare i rifiuti napoletani e il terremoto dell'Aquila tra i successi del Governo che Ciampi ha dovuto far finta di nulla
Il problema non era stato risolto e perché
Per la
Per la buona ragione che la soluzione del problema dei rifiuti non sta semplicemente nell'aprire una discarica a buttarci lì dentro
E in questo modo certo si risolve l'emergenza si può dire che il problema è risolto si può far venire le televisioni soprattutto se le si possiede diciamo a mostrare le strade pulite ma dopo un po'la discarica si riempie
E il problema torna daccapo le questioni diffondendo del ciclo dei rifiuti sono due
Primo la raccolta differenziata secondo lo smaltimento dei rifiuti
Se non si affrontano queste due questioni il problema non si risolve e il Governo in questi due anni non ha fatto nulla
Per affrontare queste due questioni e coordinano non ha io lo e lo dice uno guardi io sono stato credo l'unico uomo politico che è andato ad Acerra
Non a fare una marcia come fece Alemanno contro il termovalorizzatore ma fare un comizio a favore
Carezza
Perché io penso che la politica si debba prendere delle responsabilità
Ecco dopodiché però dobbiamo dire che quel termovalorizzatore funziona a metà anzi meno di me tante prontezza o punti dobbiamo dire che malgrado che il Comune di San erano metta a disposizione le aree si dichiari pronto a farlo nessuno gli dà i soldi per farlo dobbiamo dire che il Comune di Napoli e trovo francamente
Indegno l'attacco contro il sindaco di Napoli da parte del Presidente del Consiglio
Il comune di Napoli ha messo a disposizione le aree a Napoli est
E quindi è perfettamente in regola con i suoi impegni ma questo a questo non è venuto da me seguito nulla da parte del Governo della Regione PRA
Diciamo le cose come stanno
L'emergenza non si affronta aprendo le discariche le discariche posto possono essere ovviamente una misura necessaria ma
La soluzione del problema dipende ed altro e vorrei aggiungere una cosa perché secondo me
Insomma
Vorrei dire che la stessa emergenza lo dico con chiarezza non può essere affrontato aprendo una seconda discarica dove è stato previsto
No infatti che
Perché credo che il Parco del Vesuvio vada rispettato e credo che quell'area sia già sovraccaricata di onere ambientali
Per cui sinceramente non questa soluzione non è accettabile io ho proposto
Siccome non si può lasciare la soluzione a chi
L'anno delegata
Il decreto di fine emergenza attribuisce alla Provincia non al Sindaco di Napoli queste responsabilità ma lo lasci dire a me la provincia di Napoli non è in grado di affrontare questo problema TAR sarebbe troppo facile fare la polemica
Qui si è creato una situazione tale che richiede un impegno del Governo
Noi chiediamo che il Governo venga in Parlamento a discutere con il Parlamento un programma per affrontare questa situazione siamo disposti a collaborare nella ricerca di soluzioni alternative rispetto alla discarica che è stata prevista
Ma il Governo si assuma le sue responsabilità
Guardi la situazione di questo Paese è talmente drammatica che
Sarebbe troppo facile buttarla in propaganda diciamo abbiamo un Presidente del Consiglio che non è adeguato diciamo così con un'espressione blanda noi siamo pronti a prenderci la nostra parte di responsabilità per affrontare i problemi
Ecco io però perché lei si è richiamato a responsabile appunto di governo lei ne ha avute quindi insomma appunto non fa demagogia però
Giusto per dirci le cose come stanno sul giornale io l'ho scritto diverse volte i lettori e i cittadini e sono qui lo sanno
C'è un problema di assunzione di responsabilità da parte anche della popolazione
Perché evidente che il giusto accusare il Governo per limitare inadempienze che ci sono state però diciamo che ho il ciclo dei rifiuti come ben sanno colore ci stanno ascoltando è composto di tre parti
C'è una parte che riguarda i cittadini ed è essenzialmente a raccolta differenziata che però
Deve fornire gli strumenti per farla
Qui a Napoli noi non sempre ci sono mettiamola così ma nella sede delle naturalmente esiste una legge
Che prevede che i Comuni ricevano un incentivo
Per promuove che la raccolta differenziata e più costosa della raccolta normale
Il Governo nazionale non ha dato al Comune di Napoli neppure un euro di ciò che sarebbe ed ho avuto sì però ecco no lo dico a Napoli una difesa a causa di ciò
Tot per cento controllerà la media nazionale di altre parti dalle che del quaranta quarantacinque cioè questo diciamo cioè se vogliamo anche migliorare e potere dire una parola in più probabilmente
Questo diciamo lo dovremmo fare
Secondo punto riguarda appunto la e l'Amministrazione per quanto riguarda la gestione dei Consorzi e noi sappiamo che qui non non parlo solo del Comune di Napoli perché qua è un problema riguarda un po'i Comuni
Di tutta la regione
E terzo punto è il tema voi tiratore che funziona non solo non per metà la correggo io in difetto cioè funziona per un terzo delle tre fine previste le funziona soltanto una per il momento ci dicono che è la terza che non ha mai debuttato ancora forse a dicembre comincerà
Però
Quello volevo chiedere io a questo cioè secondo lei non non è il caso anche e lo dico perché e da qui che bisogna partire per qualunque tipo di anche come dire ragionamento politico
Che il sud faccio una riflessione sulle sue responsabilità solo uso da responsabile probabilmente può produrre una classe dirigente un'Amministrazione che risolve i problemi
Ma vedi sì io sono d'accordo con lei penso che noi dobbiamo
Rifiuti
Personalmente vorrei dire noi siamo impegnati in una riflessione anche autocritica sull'esperienza di Governo del Mezzogiorno
Io ho promosso momenti molto importanti settori qualche tempo fa
La Fondazione che io presiedo proprio a Napoli organizzò un seminario con Confindustria sul le esperienze di Governo del Mezzogiorno la capacità di utilizzare in modo intelligenti fondi pubblici
Sono d'accordo con lei però c'è poco da fare insomma c'è una scala delle responsabilità quando il capo del Governo ahimè
Che mi rendo conto che è un'espressione un po'forte dato alla persona cui si applica annuncia agli italiani e al mondo che il problema dei rifiuti era risolto perché Luigi lo ha risolto
Il cittadino dopo non si può dire no non è risolta colpe del cittadino evidentemente noi siamo nelle mani
Cioè c'è un problema a monte io vorrei che si avesse il senso dell'acutezza di questo problema
Cioè noi siamo nelle mani inizia il momento della verità sta venendo di uno che non è in grado Sigonella neppure interessato personalmente a governare il Paese ma certamente non è in grado di farlo
E insomma Stellita vero si è esaurito un ciclo ecco a proposito di cicli
E
Ed è ora che se ne vada io insomma l'ho visto lo dico anche con rispetto umano
Mi dispiace che Bondi lo abbia svegliato perché quando dorme l'unico momento in cui non fa danni deve lasciamolo riposare seri porsi non è più in grado di governare il Paese
Questo è il problema principale qui dopo vengono tutti gli altri
Allora
Non sappiamo dove terremo lei anzi forse ci sarebbe un po'che rilette perché c'è chi parla di marzo c'è chi dice prima cioè non c'è dubbio che comunque lo Stato della maggioranza come dire è abbastanza compromesso in questo momento
Però
Le chiedo ci c'è una scadenza sicura
Che quella fissata appunto per legge delle amministrative di primavera bisognerà rinnovare i Sindaci delle grandi città e Napoli e in prima fila in quanto
Terza città d'Italia
Io le chiedo c'è avete un'idea di come cambiare a Napoli avete dei candidati che possano incarnare questo cambiamento
Guardi innanzitutto il primo cambiamento da fare e
Che
Di Napoli
A cominciare dai Democratici napoletane dei cittadini napoletani si scelgano il loro sindaco
Il primo cambiamento è che non arrivano da Roma a dire sì ciò il candidato lo diciamo perché sarebbe un pessimo modo di cominciare questo percorso io sono
Noi
Io rifiuto
La demonizzazione dell'esperienza di Governo del centrosinistra
Governare il Mezzogiorno è difficile è molto difficile
Noi abbiamo assistito in questa Regione
Ad una vera e propria demonizzazione dell'esperienza di Governo del centrosinistra
Sembrava che tutti i mali fossero lì guardi io non appartengo accordo per per costume per abitudine per a a quelli che hanno divini Zagato nessuno
Io me lo ricordo quando venivo a Napoli e
Diciamo Antonio Bassolino era considerato una sorta di divinità dice e lo misi in guardia allora disse Antonio attenta Antonio Ethiel queste
Ma
Il modo come poi lo si è demonizzato è stato francamente intollerabile adesso abbiamo il Presidente Caldoro
A siete in presenza di miracoli no spetterebbe siamo in presenza di novità lei mi dica una sola novità positiva che sia intervenuta nella vita pubblica di questa Regione nulla allora lo dico perché
Io penso che forse
Il problema è a monte cioè c'è una crisi del Mezzogiorno guardi che se il Mezzogiorno non torna ad essere il centro di una politica nazionale chiunque
Abbia la responsabilità di governare una città come Napoli si troverà di fronte a problemi insolubile
Come lei ha detto perché non viaggiano nel sud d'Italia nell'ultimo anno di giovani che hanno studiato uno su dieci si è avviato al lavoro ma noi possiamo eleggere sindaco San Gennaro ma in un contesto di questo tipo
Governare è un'impresa impossibile e dov'è una politica nazionale che si fa carico di questo dramma non c'è nulla già abbiamo lui è uno dei
Non la voglio neanche l'Ifi
Dire che dice che la crisi non c'è più quando noi diciamo siamo alla comica finale ecco questo è il problema però diciamo qui avete comunque governato voi anche per due mandati diciamo di sindaco ora
Proprio perché lei non fa demagogia le chiedo il secondo mandato la Jervolino è soddisfatto il PD questo secondo mandato
Questi sono i cittadini di Napoli che questo genere non era un pigiama
Voi siete gentili partito quindi come dire ci sono c'è un bilancio del fare e in base a quello anche scegliere un candidato ovviamente no
Ci sono due candidati in campo in questo momento Ranieri dotati conosce chiede il candidato con le primarie sarei partito che darà un'indicazione io penso ci sia anche una certa
Attesa io penso che obiettivamente la scelta è sindaco di Napoli è una scelta importantissima e non solo per Napoli perché Anna da Napoli passa un po'diciamo così la formula che può governare il sud di problemi sia per i problemi che che su doccia
Io credo che
Le cose stanno procedendo nel modo giusto
Si discute un un'idea del futuro della città si costruisce una coalizione dopodiché si sceglierà un sindaco
E lo si scioglierà attraverso quei metodi di consultazione democratica le primarie che sono oramai un passaggio necessario per scelte di questo tipo quindi onestamente
Stia tranquillo e è chiaro che il Partito Democratico il centrosinistra metteranno in campo una personalità in grado di imprimere un segno di novità
Alla storia di questa città d'altro canto ma anche attingendo alla società civile perché per esempio ieri il segretario del partito comunque sia è sempre molto in sì genti con la sinistra diciamo alla stesura per quanto mi riguarda noi stessi siamo esigenti con noi stessi diciamo
Ha insomma queste grandi personalità che rappresento parliamo avocato di ritorno dall'altra parte da un mi pare
Io le vedo no no ma infatti noi vediamo in vagina capo indiscusso della PdL in Campania e l'onorevole Cosentino quanto nuovo mezzogiorno
C'è qualcosa di Anticoli lunedì facciamo così tra il vi è proprio questo è capire se per esempio ieri sera il partito appunto Bersani ha fatto capire che l'ipotesi di un candidato alla società civile o di un terzo nome rispettino in campo è possibile
Ora lei auspica appunto perché parlava di adeguare nulla di cittadini capisco lo
Io non sono né elettore napoletano né il segretario del Partito Democratico
Quindi sono la persona meno indicata a disegnare il profilo del sindaco di Napoli
Anche perché il gioco di passare dai profili I nomi
è un gioco giornalistico del tutto legittimo ma al quale io voglio assolutamente sottrarmi
Va bene però diciamo divari capire
Che comunque lei ragiona in termini coalizione quindi d'altro canto come dire bisogna costi di una coalizione per governare Napoli come le può parteciparvi al PD ma non è nel non è come dire
Detto che si concluda l'intero e qui bisogna partire da un'idea del futuro di questa città non mira a partire dal PD o da davo le a partire da un progetto per il futuro di questa città
Questa città ha vissuto una lunga esperienza di Governi di centrosinistra
Io credo che un bilancio sin qui debba essere un bilancio equilibrato io me la ricordo la Napoli di prima dei Governi di centrosinistra non era migliore
Di quella che dopo questi lunghi anni noi abbiamo con tutti i problemi che ha
In questa stagione ci sono stati momenti di straordinario Val di straordinaria e indimenticabile valenza positiva e momenti negativi il che dipende molto anche da come va l'economia l'occupazione perché
Questo si riflette immediatamente la realtà del Mezzogiorno e chiaro che noi
Non dobbiamo semplicemente ripetere l'esperienza del passato ci vuole una scelta fortemente innovativa
Io sono convinto che siamo in grado di metterla in campo e sinceramente
Da questo punto di vista siccome poi le elezioni sono una competizione
Io non vedo dall'altra parte una proposta né in termini di idee nei in termini di persone che sia competitiva loro hanno avuto un'ondata
Sull'onda del malcontento della
Del fatto che arrivava a Berlusconi solo ricorda facevano i consigli dei Ministri a Napoli tre dov'è finita tutta questa pubblicità
Ma lei si rende conto che questa città è stata l'oggetto di un Vegas pozzo ma quando finisce lo si può
I problemi restano lì
Dall'altra parte non c'è una classe dirigenti
C'è uno spot noi con tutti i problemi che abbiamo siamo in grado di mettere in campo una classe dirigente per il futuro di questa città
Ma questa diciamo costruzione alla classe dirigente passa appunto anche all'insegna le alleanze lei pensa che per esempio anche
Quello che si vede a livello nazionale cioè una trasversalità una collaborazione da forze politiche pur non appartenenti allo stesso come dire recinto lo stesso audio ci possa essere anche per esprimere il sindaco di Napoli per esempio io
Come lei sa auspico sempre la più ampia collaborazione democratica
Storno non dipende da me costruire queste convergenze dieci
Io credo che innanzitutto tra le forze che sono all'opposizione del Governo nazionale
E poi tra tutte quelle forze che si rendono conto che bisogna voltare pagina
Paese deve voltare pagina noi siamo di fronte ad un grande problema cioè da quindici a mi sedici anzi la vita politica italiana ruota intorno alla figura del l'onorevole Silvio Berlusconi
Negli ultimi dieci anni Berlusconi ha governato il Paese per circa sette anni e mezzo quindi diciamo il
Negli anni Novanta lo abbiamo sconfitto
Nell'nel due mila Luigi stato il protagonista della vita politica italiana
Questa vicenda si è
Concluse
Non so se abbia dato qualcosa di positivo al Paese io non credo onestamente
Se penso all'Italia di dieci anni fa stavamo meglio da tutti i punti di vista persino il PIL era più alto
Comunque
Però lo si voglia giudicare questa vicenda si è conclusa
E ora noi ci troviamo di fronte al al decana dei cadenza di questa situazione
Che genera un avvelenamento della vita pubblica il Paese deve voltare pagina noi ci dobbiamo dopo chiudere questa stagione e dobbiamo aprirne un'altra
Siccome penso che questo ragionamento oggi sia condiviso dal sessanta per cento degli italiani perché il suo consenso tende a scendere al di sotto del quaranta
Bisogna che questa grande maggioranza del Paese
Che magari avendo diverse opinioni politiche
Tuttavia ritiene che si deve voltare pagina bisogna che questa grande maggioranza del Paese trovi al suo interno un'intesa per cambiare le cose
Vedete questo discorso sembra complicato ma è semplice no infatti è semplice però forse va spiegato anche un po'diciamo ATC perché se lei parte da i partiti
Che è un modo sbagliato riguardare i problemi del Paese perché i partiti non
Non rappresento non mai tutto il Paese meno che mai in questo momento anche perché la forma un po'in crisi se lei parte da i partiti sono formule
Se lei parte dalla società italiana si capisce con molta chiarezza quello che si deve fare lo ripeto
Noi dobbiamo riuscire a trasformare
La volontà
Della maggioranza larga del Paese
Che è che bisogna farla finita chiudere la stagione di Berlusconi in una proposta politica io credo che lo si possa fare non è un'impresa impossibile non c'è dubbio giusto ma lo dicevo per chiarire a chi ci ascolta un paio di passaggi
Appunto lei parla di collaborazione tra forze politiche quindi anche appartenenti come dire accampi tradizioni famiglie anche e culture diverse per voltare pagina e quindi chiudere con la stagione del berlusconismo
D'altro canto però ci sono come dire due passaggi intermedi uno riguarda il cambio spiccato da più parti la legge elettorale che e indispensabile terra ovviamente voltare pagina senza questo probabilmente sarebbe complicato farlo
Il secondo riguarda una volta raggiunto l'obiettivo cioè quello che le elezioni la possibilità di creare una coalizione
Che tra queste stesse forze politiche che possa esprimere un governo quindi lei vede possibile sia la collaborazione quella legge elettorale tra per capirci è spiegarlo a chi ci ascolta il PD
Le Casini l'UDC Fini finiani e le altre piccole forze e poi un domani eventualmente un Governo anche allargato è stato pari si è parlato di CLN comitato di salute pubblica al Governo per fare le riforme
L'uso dopo le elezioni
E guardi io credo che bisogna cambiare la legge elettorale ci sono alcune grandi riforme che sono fondamentali per il Paese questa lo è
Noi abbiamo bisogno di una legge elettorale nuova che risponda a due criteri fondamentali il primo di restituire i cittadini il diritto di scegliere da chi vogliono essere rappresentati
Perché è intollerabile
Che i cittadini votino per delle liste anonime sostanzialmente senza sapere alla fine chi sarà eletto con il loro voto
Questo sistema è un sistema oligarchico che affida ad una ristretta oligarchia di capi partito sostanzialmente il potere di nominare il Parlamento
E questo fatto determina una profonda distorsione
Voi mi scuserete Dio dicono molte delle cose che so complicate grosso importante
Una profonda distorsione dell'equilibrio costituzionale
Perché la Costituzione prevede che il Parlamento eserciti un controllo sul Governo ma se il capo del Governo nomina la maggioranza parlamentare lei mi capisce che cosa può controllare diciamo ecco quindi
Questa legge elettorale a degli affetti gravemente distorsivi sotto il profilo dell'equilibrio democratico del Paese
Perché cancella l'autonomia del Parlamento dal Governo
Secondo abbia bisogno di una legge elettorale che favorisca il formarsi di coalizioni in grado di governare questa legge elettorale incoraggia l'aggregarsi di Magdi di raggruppamenti elettorali purché sia
Che poi come si è visto e non solo nel nostro caso basta vedere il Governo attuale non sono in grado di governare il Paese allora la riforma necessaria aggiungo che ci sono altre riforme necessarie perché io credo che
L'emergenza del Paese comporti mettere mano seriamente sulla pubblica amministrazione di ripensare l'impianto di un federalismo che non può penalizzare le aree più deboli del paese
Di fare una riforma fiscale che finalmente
Premi il lavoro e lo sviluppo insomma io vedo alcune grandi non tantissime ma cinque sei grandi riforme che
Delineano
Un
Una un una nuova Italia secondo me sono lì sono chiaramente indicati ora
Se Berlusconi se ne va come vivamente auspicabile diciamo perché non è più in grado di governare il Paese
Io credo che si debba tentare di formare un Governo
Non foss'altro per cambiare la legge elettorale e poi portare il Paese alle elezioni non so se sia possibile
Non mi si domandi ma lei ritiene che è possibile i numeri sono trecento sette trecentootto non lo so non lo sa nessuno quindi
Sono cose sulle quali è inutile mettersi ad almanaccare come ha visto non mi piace giocare con i numeri tutti quelli che lo fanno normalmente li sbagliano da ultimo Berlusconi
Che ha detto avrò trecentosedici voti senza i finiani e ne ha avuti trecentosette quindi come vede i numeri vanno lasciati perdere di numeri si vedono dopo dici Attili annuncia prima giustamente si dice che dai numeri ecco
Quindi non lo so se questo è possibile credo che lo si debba tentare
Se non è possibile si andrà alle elezioni con la legge attuale non ha non è un dramma
Credo che con lo schema diciamo guariranno e familiare di alleanze oppure
Una lei auspica alleanze diverse è male a noi familiare diverso che ci sono domande del tutto legittime che vengono giustamente fatte
Allo scopo di non ottenere una risposta diciamo io mi opporrei la risposta io le posso dire soltanto una cosa
Io mi sono
Occupato
Di come andare alle elezioni
Due volte nel corso di questi quindici anni
Quando ne ho avuto la responsabilità
Me ne sono occupato nel novantasei perché ero il segretario del maggior partito di della sinistra italiana
E me ne sono occupato nel due mila sei perché ero il Presidente del ma ora non sono più nell'una e l'altra cosa però le ricordo che tutte e due quelle volte le abbiamo vinte le elezioni
Le abbiamo vinte sa con quale schema mettendo in campo un'alleanza in grado di vincere che lo schema generalmente migliore diciamo che spero che venga adottato anche questa volta
Bene ora
A proposito alleanza in grado di vincere naturalmente alleanze vincono soprattutto in base alla ricetta la cautela cava e capacità di persuasione di convincimento dei cittadini
Qui c'è un problema e
Io aggiungo anche un deficit di proposta politica che e trasversale quindi non se ne abbia ma
Ritengo che è un problema che riguarda un po'attualmente innanzitutto chi governa in primis
E perché abbia un Presidente del Consiglio che ha annunciato ben tre volte un piano per il Mezzogiorno addirittura composto da cento miliardi a suo dire ma che non ha mai realizzato quindi questo è un dato di fatto
Ultimamente aveva parlato di completamento e la Salerno Reggio Calabria suscitando ilarità del Parlamento giustamente perché sappiamo in che condizioni la Salerno-Reggio Calabria però io lo dicevo anche recentemente a un dibattito con Enrico letta che lo stesso suo partito
E dicevo però il Pd che proposta politica fa sul Sud perché ma non l'abbiamo capito nel senso che ovviamente non ha l'onere di governare e quindi la vuole frattempo la bora lavorano ma io valuterò accordo colleghi nominiamo insomma e l'onere innanzitutto diciamo noi
Abbiamo avuto l'onere di governare
E
Allora io le le ricordo alcune cose quando io sono io sono stato Presidente del Consiglio dei Ministri per un periodo non lunghissimo due anni ma insomma significativo
E nel corso di quella legislatura sono stato a lungo il segretario del maggior partito di Governo
Noi abbiamo fatto una politica profondamente innovativa ed efficace per il Mezzogiorno
Le ricordo i capitoli di questa politica i risultati noi abbiamo inventato il credito d'imposta
Che è stata la forma più efficace di incentivazione del lavoro dello sviluppo nel Mezzogiorno
Efficace perché non c'era nessuna intermediazione politica
Perché il PAI l'imprenditore che assumeva un giovane con un contratto a tempo indeterminato
Non doveva chiedere a qualche onorevole il beneficio ma se lo applicava da solo nel momento in cui pagava le tasse quindi era un sistema automatico semplice
Approva di corruzione di clientelismo
E l'Italia si si guardi l'Istat ha diciamo che è una lettura sempre interessante negli anni novantanove due mila due a uno il tasso di crescita del Mezzogiorno è stato superiore
Alla crescita nazionale sia in termini di crescita del PIL sia in termini di crescita dell'occupazione
Noi ci siamo inventati il prestito d'onore per i ragazzi meridionali noi facemmo con Ciampi la politica dei patti territoriali nei della programmazione dal basso chi ha avuto risultati
Meno meno brillanti ma in qualche caso positivi
Noi abbiamo introdotto il seguente criterio che bisognava calcolare non la spesa straordinaria ma la spesa globale verso il Mezzogiorno nel due mila
La spesa pubblica globale nel Mezzogiorno perché noi introducemmo nel calco anche gli investimenti delle poste delle ferrovie perché si fa sempre il conto dell'intervento straordinario ma non si calcola
Quanta parte di quello ordinario non viene nel sud
Nel due mila la spesa globale nel Mezzogiorno raggiunse il quarantadue per cento della spesa pubblica che è il tetto del dopoguerra lo sa quante oggi trentasei
Cioè
Con Berlusconi e la lega e il Mezzogiorno ha perso secco
Se i pontili spesa pubblica perché non è mica vero che qui si buttano via i soldi la spesa pubblica pro-capite nel Mezzogiorno è di quattro mila euro più bassa di quella che si fa in Lombardia quel tanto per essere chiari allora
Questo abbiamo fatto per il Sud come a non avete le idee programmiamo ride i programmi li abbiamo realizzati da motivo dei risultati oggi abbiamo di fronte a noi un Governo radicalmente antimeridionale
Allora si vuole discutere io vi noi dobbiamo
Semplicissimo e lo ha detto Bersani si ripristini il credito d'imposta per l'occupazione
Da oggi da subito lo si finanzi
Vedrà che questo avrà un ex se l'imprenditore meridionale sa che si assume un giovane
Lo Stato gli consenti ogni anno di detrarsi dalle tasse dieci o quindici mila euro di tasse e vedrà che
Riprenderà un po'di occupazione giovanile nel sud quindi
Ne ha fatto vero noi abbiamo idea e abbiamo proposte che faccia altri esempi di cose che abbiamo fatto nonché proponiamo
Un'altra scelta strategica che noi facemmo fu di estendere al Mezzogiorno la Rete dei Centri universitari di eccellenza
Le cosiddette università di è lite di eccellenza i centri di alta specializzazione in Italia erano soltanto pari a Trieste e Pisa
E noi abbiamo esteso a Catania e a Lecce questa Rete dei Centri di eccellenza questa è un'altra cosa da fare vogliamo investire sulla cultura sulla ricerca sull'occupazione tutto questo si può fare
Programmi ma noi abbiamo un'enorme quantità di programmi RAI che ci manchino i programmi io mi occupo di programmi era mia io faccio
Presidente di una fondazione culturale e mi trovo nella doloroso destino che si è pubblico un libro alto così
Sulla ricerca scientifica in Italia e sulle cose da fare o l'apprezzamento di tutto il mondo scientifico ma sui giornali non esce neanche una riga
Però mi attendo l'editoriale di chi dice ma che cosa propone il PD sulla ricerca scientifica che viene scritto da uno che i libri non li legge
Mentre invece prescrivere di ricerca scientifica bisognerebbe leggere anche i libri
Per fortuna non me ne occupo diciamo perché siete mi occupo di meridione io trovo però che diciamo su questo tema per esempio a cominciare anche dal discorso legalità cioè
Che è un altro tema che volevo toccare insieme a lei
Cioè e non c'è dubbio che in questo Paese la sinistra sia distinta per diciamo la sensibilità sul tema della legalità specialmente al Meridione
Con l'impegno antimafia anticamorra
Quindi insomma è in prima linea però e difficile coniugare due elementi la legalità con lo sviluppo
Io su questo per esempio mi piacerebbe sentire la sua opinione cioè nel senso che obiettivamente spesso si dice abbassare e abbattere base di regole per esempio faccio l'esempio la no tax area nove una una proposta che si è fatta trasversale diciamo un po'
A tutti gli schieramenti però per esempio ha delle controindicazioni oggettive nel fatto che qui c'è un fattore che si chiama criminalità organizzata col quale bisogna fare i conti e che bisogna evitare di fare arricchire
Questo è un altro problema
So sicuramente io penso
Guardi voglio dare atto
Al Governo ma anche alla magistratura le forze dell'ordine in primo luogo del fatto che
Si sono messi a segno una serie di colpi importanti contro la criminalità organizzata
Io penso che la lotta alla criminalità organizzata rappresenta una delle condizioni dello sviluppo del Mezzogiorno
Naturalmente bisogna sul posto potremmo bisogna a vere coraggio e determinazione nel riutilizzare a fini di sviluppo i beni che vengono sequestrati alla criminalità
Come lei sa questa è stata una delle battaglie storiche della sinistra che per diventato un patrimonio più ampio
Sinceramente io non ho molta passione per le nottate sale
Penso invece che il Governo italiano potrebbe e dovrebbe negoziare con maggiore fermezza in sede europea la possibilità di applicare una fiscalità differenziata nel Mezzogiorno non credo affatto che sia impossibile
Altri Paesi lo hanno fatto e io avevo avviato un negoziato diciamo lavori che non è stato più poco portata avanti questa questione
Perché ritengo che quando si fece il famoso accordo Pagliarini Van Miert queste un danno del primo Governo Berlusconi perché ogni Governo Berlusconi ha fatto dei danni al Mezzogiorno proprio si potrebbero ricordare uno per uno
Naturalmente c'è una parte dei meridionali masochisti chiaramente li votano però
Il primo Governo Berlusconi negozio il famoso accordo Pagliarini Pagliarini era Ministro leghista come lei ricorderà Van Miert sulla base del quale furono cancellati
L'
Il beneficio che aveva il Mezzogiorno e cioè aveva il beneficio dell'esenzione dal pagamento degli oneri sociali che era un beneficio molto grande per le imprese del Mezzogiorno e questo fu cancellato
Da un giorno all'altro senza negoziare la possibilità di una fiscalità differenziata quindi
Una fiscalità differenziata per tutti ovviamente si non credo che noi possiamo farci dire siccome c'è c'era gremita organizzata non si può avere una fiscalità differenziata
Quindi io non io credo che insomma
Io sono d'accordo col Presidente La Repubblica quando dice che il Mezzogiorno deve
Lui ha posto il problema in termini molto serio
Perché ha detto tutte e due le cose che dovevano essere dette
Ha detto il Mezzogiorno deve riflettere criticamente sulla sua capacità di autogoverno
Che ha conosciuto anche sconfitta nel corso di questi anni ma questa discussione sulla qualità del Governo meridionale non può essere l'alibi per togliere i soldi al Mezzogiorno
Come è stato nel corso di questi anni quindi perché perché altrimenti diciamo noi per guarire l'ammalato lo uccidiamo
Magari si potrà dire Mezzogiorno la cattiva abitudine di essere clientelare e quindi li togliamo i soldi questo mi pare una follia sinceramente non può essere questa la cura
Non può essere quella di avere una sorta di Paese di serie B
E lo dico attenzione noi stiamo discutendo del federalismo non sono contrario al principio di responsabilità all'autogoverno ma c'è un punto irrinunciabile cioè
Non siamo uno Stato una nazione
Il che vuol dire che per quanto attiene al diritto alla sicurezza il diritto all'istruzione il diritto alla salute
Siamo tutti eguali da Canicattì a Busto Arsizio e lo deve garantire la Repubblica italiana non può essere affidato a nessuno la garanzia di queste eguaglianza
Perché è vero che il Mezzogiorno è più povero ma i cittadini io cittadino meridionale pago la stessa aliquota che si paga a Varese io cittadino meridionale non è che ciò un'aliquota minore
E quindi io cittadino rapporto tra lo Stato il cittadino rapporto tra l'individuo cittadino con i suoi diritti siamo una democrazia liberale
Lei lo sa a Berlusconi andrebbe spiegato perché è un concetto di scuse cui abusata senza adeguata preparazione diciamo i rapporti patto è tra il cittadino e lo Stato
E se io gli stessi doveri del cittadino di Milano devo avere gli stessi diritti per quanto attiene al godimento dei diritti fondamentali
Che sono lo ripeto la sicurezza la salute e l'istruzione questo deve essere garantito dallo Stato italiano non può essere la Regione il Comune o la circoscrizione che si fa carico di garantire questo
Ecco io volevo introdurre un elemento che
Appunto visioni morali riflessione pacata appunto non demagogica finora le lezioni specialmente al sud aria decisiva per vincere c'è nel Paese come ben sappiamo
Più di quanto si non si dica perché poi alla fine ha il nord è decisivo ma fino a prova contraria alle ultime elezioni si sono vinte da queste parti inteso come ovviamente meridione cioè parte meridionale del Paese
Allora il problema questo ardito sempre chi all'issato di più il pelo per consentire anzi ancora meglio per accarezzato l'elettorato del sud
Possiamo dire anche assecondando anche alcune caratteristiche anche alcuni vizi che obiettivamente ci sono pure da queste parti premi trovo tutti i giorni per il mestiere che faccio a dire però guardiamo c'è anche in casa guardiamo le cose che non funzionano
Ora io dico non c'è un problema anche di maturità chiedere se è raggiunta l'elettorato cioè i cittadini ma del Meridione che devono godere dei diritti e lei ha appena detto ma al tempo stesso devono essere consapevoli meglio una parte di essa dei doveri che hanno e quindi una volta conquistata con la maturità da cittadini
Ottenere poi risposte pretenderlo soprattutto da chi ci governa
Io che sono del tutto d'accordo con lei io penso che noi abbiamo bisogno
Di una riscossa civica ha detto Bersani ed è un'espressione che io trovo felice cioè di ritrovare tutti i noli anche il senso di appartenenza ad una comunità
Che comporta anche dei doveri un'assunzione di responsabilità
E
Purtroppo una parte del del popolo meridionale
Abituato anche per cattive a tali chi abitudini a sentirsi più sudditi che non cittadini
Che attendono dal potere la soluzione dei problemi più che prendersi delle responsabilità questo è il frutto di una vicenda storica non esiste
Una somma di colpe individuali però
Sì però vede
Questo compito deve essere assolto da chi detta i partiti dalle organizzazioni dalle forze attive della Società dei sindacati credo che
Questo grande compito di riscatto nel senso proprio di
Un riscatto delle persone non soltanto della politica
Purtroppo abbia subito una battuta d'arresto con il venire meno il disgregata essi in parte di quel sistema democratico di partecipazione di responsabilità non abbiamo molto esaltato
Questa idea di una democrazia senza partiti
In tira amente fondata su un rapporto di fiducia personale no
Che però secondo me è una visione distorta e nel Mezzogiorno
In particolare questa concezione della vita democratica avuto molti casi un effetto pesantemente regressivo
Perché ci ha riportato verso una una logica nota dilatare che in parte i partiti popolati aprono superata
Quindi
Io credo ed è questo è un problema complicato ma
Quando io dico che con Berlusconi si conclude una stagione politica non è soltanto
Non è soltanto come dire la parabola di una persona io credo che
Il dell'Italia futura che io immagino c'è anche il tentativo di ricostruire un bipolarismo di tipo europeo
Che non sia fondato su questi meccanismi plebiscitario non siamo l'unico Paese al mondo dove si scrive sulla scheda il nome del Capo a cui si si delega il compito di governare il Paese
è una forma primitiva
Non lo so come definirle qualcosa che
E totalmente estraneo alla civiltà occidentale alle regole della democrazia europea
Le diamo per le democrazie liberali o sono presidenzialiste allora si elegge il Presidente ma si legge Presidente
E a quel punto si elegge il Parlamento in una data diversa e quel Parlamento è un contropotere guardi Obama poverino come deve andare a combattere con il Senato degli Stati Uniti d'America
Oppure si elegge il Parlamento il Governo e parlamentare solo noi ci siamo inventati una modalità da terzo mondo in cui si vota il capo della coalizione
E il Parlamento venne eletto come una sorta di Corte che lo accompagna
E abbiamo chiamato questo signore è stato presentato con una grande innovazione
Persino a sinistra qualcuno ha parlato alla perché finalmente i cittadini decidono e alla fine ci siamo resi conto che i cittadini così non decidono nulla questa è una forma plebiscitaria
Guardi che nel Mezzogiorno queste cose qui hanno avuto un effetto ancora più devastante che nel resto del Paese allora
Io non so canto dico queste cose Riva D'Alema e partitocratico e all'antica
Fatta parolaio raggiunto un'età posso permettermi di dire quello che penso non me ne importa nulla ma attenzione
Se noi non ricostruiamo un sistema democratico serio moderno europeo civile e non ci liberiamo da questa idea plebiscitaria primitiva
Il berlusconismo purtroppo è però tratto anche delle nostre figlie lei legge c'è di giornali diciamo che dovrebbero orientare ci per l'amor del CIPE che lo diciamo
Facciamo perdere in cui sembra che l'unico vero problema della sinistra sia andare alla ricerca di un Berlusconi di sinistra no
Uno che faccia sognare il Paese Raniero tende a me va bene ma lei si rende conto è una follia se c'è una cosa di cui dobbiamo liberarci e di uno che faccia sognare diceva che a cura di sognare questo Paese che sta arrivando a livelli africani
Cioè
No non c'è un Paese civile Europa dove dove la politica si è ridotta a questo alla ricerca di un uomo della Provvidenza di
Qui via via ci vengono indicati questi miti uno Zapatero della Lombardia
E poi dopo passa di moda un Obama bianco e poi a zero
C'est
è una una forma disperante di provincialismo di subalternità culturale
E noi dobbiamo liberarci e non solo di Berlusconi che non ma anche del berlusconismo cioè di questa visione primitiva della democrazia e ricreare le condizioni perché l'Italia sia un grande Paese democratico europeo
In nessun Paese democratico europeo sia vieterebbe a un uomo di Stato che non lo può fare perché viene da un partito politico
Anzi si ritiene che normalmente siano i partiti che governano
Ecco
Adesso le voglio riportare piccolo episodio che mi è capitato io direi in prima persona che però mi sembra significativo anche di uno stato delle cose in particolare nel centrosinistra
Ero qui a Napoli con il suo collega di partito nonché sindaco di Torino Chiamparino
è un certo punto siano stati avvicinati lui è stato disegnato per la verità da due signore tolto dalla mia terra cioè siciliane le quali Sonate a di
Onorevole Chiamparino anche un forte accento ad ogni città che appunto Palermo ma me lo dice lei me possibili che ci dobbiamo che dobbiamo sperare e rivolgerci affini per liberarci da Berlusconi perché non ci libera che voi perché voi non ci fate una proposta politica
Allora io potente è una battuta anche se mi permetta una provocazione per dire che probabilmente anche
è stato singolare questo passaggio politico nel quale Fini è diventato l'alfiere delle speranze la sinistra
Ma alla fine no Fini non è l'alfiere io mi trovo in una curiosa situazione perché quando io ho cominciato a lavorare a discutere i confini tra alcuni anni fa
Perché
Noi presidiamo delle fondazioni culturali e a me è sembrato che Fini rappresentasse una voce della destra diverso da Berlusconi
Una destra moderna una destra democratica con la quale valeva la pena di cercare di approfondire insieme alcuni grandi problemi del Paese
E noi abbiamo cominciato a fare questo lavoro comune in particolare io sono rimasto colpito perché avendo noi fatto questi seminari ad Asolo con i giovani
Giovani selezionati da fare futura da Italianieuropei
Mi ha anche colpito un po'la chimica tra questi ragazzi
Provenienti da mondi molto diversi diciamo certo punto volevamo chiamare questo seminario rosso il nero poi abbiamo evitato avere
E però erano poi i ragazzi che nel discutere insieme dei problemi del Paese avendo passione politica eccetera si ritrovavano
Su molte questioni perlomeno a condividere
Diciamo gli stessi valori e
Allora
Quando io ho cominciato naturalmente Hamas come di scudi confini e fascista eccetera ma che senso ha non ha senso perdite di tempo e il perché è tipico questo di una certa cosa
Una certa sinistra diciamo poi mi sono trovato come spesso mi capita scavalcato dagli stessi che dicono che fino alla spietatezza della Seat io sono rimasto costante della mia opinione cioè Fini è un interlocutore interessato
Perché rappresenta una destra diverso e il Paese ha bisogno di una destra democratica diverso da Berlusconi
E sono le ragioni per cui ho cominciato a discutere con lui alcuni anni fa quando era molto fuori moda e continua a discutere con lui oggi senza considerarlo la speranza dalla sinistra perché non lo è ed è una sciocchezza diciamo ecco
Quindi
Il controllo queste curiosi o file quante volte diciamo mi sono visto prendere da quei compagni puri e duri che dicono ma come tu vuoi fare che facciamo l'alleanza con Casini così ci ritroviamo con Cuffaro
E io
Ho sempre cercato di far capire che la politica
La politica quando mette in movimento dei processi cambia le cose
Lo schematismo e sempre il difetto di pensare
Che le cose siano immobili e di non rendersi conto che la politica ha tre dei processi
A furia di collaborare con Casini alla fine Cuffaro se n'è andato di là e quelli che dicevano tuo e andare un casino e che può andare con Cuffaro
Sbagliavano perché hanno una visione schematiche
La sinistra tutte le volte in cui è stata prigioniera di questi schematismi ha perso quando ha avuto il coraggio di dialogare
Di ricercare interlocutori di porsi dal punto di vista dell'interesse generale del Paese allora è stata in grado di fare cose utili per l'Italia
Quindi è questa la ragione per la quale lei appunto immaginava prima una collaborazione anche di governo per fare qualcosa insieme ai due requisiti appena citato c'è appunto
L'UDC io io credo che è possibile che forze diverse facciano qualcosa insieme per esempio la legge elettorale per sua natura è una di quelle cose che andrebbero fatte insieme tra persone che la pensano diversamente
Anche se Berlusconi non credo che agevola questo percorso mettiamo e non vuole avere lo scopo riserve
è una legge come questa che lui nomina i deputati e che
E che per lui è perfetta ma il problema il punto è perfetta di Berlusconi ma è dannosa per l'Italia questa del problema
Bene
Io però le chiedo anch'io una sorta di pronostico naturalmente pronostico come dire politico non non siamo credevo lasciamo avvertire Napoli romana fra capo di Roma lei
A mano che la faccio perché diciamo così per cortesia perché o a mettere in forte imbarazzo mettiamola così io sono perché non solo non sono mai l'imbarazzo sa io ho scoperto una cosa che al massimo dicendo la verità che il mio principale difetto
Uno può risultare antipatico ma non è mai in imbarazzo
Sarebbe da quello che è chiaro però diciamo sapendo quanto
Epidemie e partecipata questa partire domenica insomma così sulle farà il tifo per la Roma insomma appunto ma non faccio pronostici lei forse non fanno mai l'onomastico lui
Rossi o politico quindi diciamo non dà alcun speech che le chiedevo invece sulla possibilità di tutti conclude la legislatura cioè il secondo è che possibilità ci sono
Concretamente che si va ad esaurimento entro la fine di di centro marzo insomma come si dice
Io credo che l'attuale Governo ha concluso
Sinceramente non credo che questo Governo ci si possa aspettare delle cose utili per il Paese e penso che di saranno continuamente delle tensioni
Perché a mio giudizio la rottura politica culturale e persino umana all'interno del centrodestra non è reversibile
E quando all'interno di una coalizione si è introdotta una frattura di questo tipo non ci si mette rimedio con una pezza a colore come quella che abbiamo
Bastava guardare le facce degli uni e degli altri mentre parlavano gli uni e gli altri insomma non non è che ci vuole un grande analista politico quindi la maggioranza non c'è più
Il tentativo maldestro di rimpiazzare la maggioranza che non c'è più comprando un po'di deputati dell'opposizione
A parte il fatto che è un tentativo nauseante ma oltretutto ha avuto anche un risultato molto
Insufficiente diciamo così quindi
Quindi io non credo che questo Governo andrà molto avanti
Temo come dice giustamente Bersani un Governo Nicchio
Che sarebbe il male peggiore perché i Paesi a tali problemi che davvero non può consentirsi di galleggiare di navigare a vista
E quindi io credo che noi dobbiamo essere pronti ad una anche ad un'accelerazione della vicenda politica italiana compreso il rischio di elezione
Questa è la mia opinione è un'opinione politica non è una previsione perché
Ma è un po'il giudizio sulla situazione e penso che molto in questo momento è molto importante che questo nostro partito abbia il senso della sua missione del suo compito
Della sua funzione nazionale della necessità anche di di mantenere un certo grado di coesione di unità dei suoi gruppi dirigenti perché è vero che è giusto discutere io
No non ho mai fatto la morale a nessuno
Nei
Mi piacciono i diritti anni diciamo
Allo spirito di partito dicendo non mi piacciono né rivolti a me ne rivolti agli altri quindi sono per la
Però
Qui c'è un problema che non riguarda il lo spirito di partito riguarda la responsabilità di una classe dirigente verso il Paese
Noi abbiamo una responsabilità verso questo Paese
Perché
Vede io in questo momento lo viaggio moltissimo
Faccio un lavoro che mi dà questa grande opportunità presiedo una fondazione culturale europea che ha
Una grossa attività internazionale
Quindi in questi ultimi giorni sono stato ero testimone del discorso del Presidente del Consiglio al Forum di Jaroslaw
E le assicuro che non vi è mai capitato di dovermi vergognare per cognati sinistra lo dico senza
Sinceramente come come in quella circostanza
E di sentire con imbarazzo gli sguardi degli astanti diciamo
Perché c'è poco da fare insomma è il Presidente del Consiglio del nostro Paese e quindi
Io sono un cittadino italiano politiche italiane o se lui parla Jaroslaw giusto che quelli che stanno lì poi vengano da me a chiedere conto diciamo e le assicuro che non era facile dare una spiegazione
Quello che a cui abbiamo assistito
Si è fatto che uno va a una conferenza internazionale comincia a parlare male dei magistrati del suo Paese se la piglia confini gli interpreti erano basi non sapevano come tradurre
Qui a un certo punto a questa platea di di professori di esperti internazionali di uomini politici
Berlusconi ha cominciato a dire so che voi siete preoccupati per il mio Governo agenzie guardava dicendo che su chi atipici
Ma non vi preoccupate perché quello lì
Ha voluto rimettere su un'aziendina politica quello lì io ho messo il tasso volevo sentire ad annunciare inglese di questo suo discorso la gente si guardava esterrefatta
Guardi glielo dico perché voi voi siete l'informazione voi dovreste dare il senso vero al Paese di vergogna di di di caduta dell'immagine nazionale della decade noi siamo in una situazione imbarazzante
E quindi siccome
Tutto questo il Paese lo pagherà
Noi abbiamo una grande responsabilità questa è l'unico appello che mi sentirei di rivolgere al mio partito dice mai come in questo momento
Dobbiamo sentire una responsabilità di fronte al Paese
Grazie grazie