La riforma delle professioni e la previdenza

Niente cintura rosa
Enzo passi una voce di per fare entrare se possibile grazie i no venete
Sì voce cominciamo
Vogliamo
Ruolo
No veramente
Infine
E
Allora se ci accomodiamo ho cercato anche come ex insegnante di suonare la campanella per il rientro ma
Non manda suo indirizzo
Allora
Tavola tavola rotonda
Brecht sulla formazione perché perché ci i nostri problemi sono anche legati alla
Alla riforma della professione e alla problema grosso della previdenza
Problemi che viviamo tutti i giorni in particolare
Per la previdenza due volte all'anno quando in occasione della dichiarazione dei redditi dobbiamo compirà il nostro F ventiquattro e pagare
Il ventisette e passa di contributi sul nostro reddito questo prelievo di sangue fa molto male e lo noi lo riteniamo anche molto ingiusto
Parleremo anche di questo argomento del diciamo della situazione in Commissione lavoro e di quelle che possono essere prospettive
Riforma delle professioni
Divisione un po'De Anna tra giustiziare Attività Produttive tra ordini ed associazioni vediamo questo nuovo orientamento testato delle
Della riconosciute l'iscrizione
Però nostro associato ne presso il Ministero di giustizia per la partecipazione alle piattaforme europee
Questi possono i tre argomenti sui quali in centri remora discussione dalla tra lavoratori ringrazio Illy i politici che
Del territorio che ci seguono da tempo e provenienti anche da
Da lontano
Da Trento la nostra anarchica Laura Froner
Poi abbiamo Angelo Deiana del Comitato nel Comitato scientifico del del COLAP abbiamo l'onorevole Ciccanti che ci segue ormai da diversi anni e Michele De Lucia dei radicali con i quali abbiamo condiviso diverse diverse battaglie questo questa piccola tavola rotonda Moles francobolli anticipo e l'onorevole Agostini che si è messo comodo in panchina per non passi far riconoscere Luciano Agostini e per quanto riguarda avremo un prossimo appuntamento come ho detto questa mattina gli Stati Generali del COLAP nei quali questi argomenti saranno ripresi non a livello di singolo associazione come la nostra ma delle duecento associazioni che fanno parte del CONI ha patito che raccoglie un po'
In buona parte larga parte del mondo delle associazioni non regolamentate
Io darò la parola al Ignazio Marino che condurrà diciamo questa questa tavola rotonda purtroppo c'è stata la detenzione della
Dalla Barbara capponi che
Indisposta purtroppo giornalista
TG uno della redazione del TG uno economia che avrebbe condotto insieme con Ignazio questa cava
Ringrazio tutti quanti ancora degli partecipanti con l'augurio di
Costruire sempre di mettere qualche mattoncino in più per
La crescita della nostra associazione ma anche e soprattutto per riconoscimento di tutti quei colleghi delle professioni non regala però non regolamentate che e noi rappresentiamo anche nell'ambito del COLAP
Bene
Anche da parte mia ho un
Cordiale benvenuto
Per questa occasione che avrò il piacere di di coordinare materie che abitualmente servo Berra
Per Italia Oggi
La riforma
Delle professioni nonché quella della previdenza ahimè insomma in questo periodo credo che parlare di riforme che non siano quelle blindate che arrivano dall'alto
Insomma è quanto mai
Quanto mai difficile si parlava poco fa che
Esponenti che sono presenti a questo tavolo Rotonda sono tutti esponenti di
Di opposizione però come giustamente si faceva notare magari qualche esponente
Della maggioranza poteva avere anche qui qualche conflitto d'interesse e quindi una una sorta di doppia di doppia opposizione al
Al Governo nonché al
Alle ASS Simoni professionali invitati convocato solo per l'industria ARO chiaro chiaro mai fatti volevo arrivare proprio proprio arrivare proprio a questo diciamo che questi due anni e mezzo insomma di legislatura
Attoma visto un po'ho scarse Giare provvedimenti che riguardassero intanto
Come no più o meno tutte le professioni ma in maniera particolare
I provvedimenti che potevano riguarda le iniziative legislative che potevano riguardare
Le associazioni non regolamentate perché tutto questo
Si sta si sta verificando ma i motivi come al solito sono sono sono molteplici ci sono più sfumature del PROPER quelle storiche oggi sarebbe interessante diciamo uscire con una da questa tavola rotonda con una nuova idea quando ha possibilità che non sia
L'arroccamento alla riforma delle professioni perché diciamo la verità dopo tredici anni insomma un po'questo questo concetto di riforma complessiva delle professioni insomma
è ormai diventato Somma un qualcosa di cui
Parlare in continuazione senza mai arrivare arrivare ad una vera soluzione perché poi fondamentalmente insomma la politica fa delle scelte e la riforma delle professioni è sempre una scelta
Controverso una certa spinosa sì mette d'accordo una parte se ne è scontento a un'altra allora
Piuttosto che fare per scontentare meglio non fare e quindi quanto meno non scontentare
Anche anche in questa gli argomenti però sono
Comunque appassionanti quello della previdenza in maniera in maniera in maniera particolare perché
Questo popolo di
Quindi sorelle correlate dal richiamo al popolo delle partite IVA
Hanno sicuramente un trattamento iniquo a livello previdenziale su questo non c'è né maggioranza e opposizione che tenga perché quando si paga come diceva Marinelli circa il ventisette per cento di contributi previdenziali
Sicuramente sicuramente non si può che diventare questo trattamento comportamento come un trattamento iniquo io partirei da questo da da da questo punto perché cui
Non si riesce a fare a sistemare la situazione per cui il problema è diverso che è un problema di cassa c'è e Cazzola qualche qualche tempo fa ci disse noi Italia Oggi che il Governo a valere beh anche la scelta insomma come dire di sì sta ma la situazione problema anche in questo momento non può fare a meno di uno due punti di aliquota percentuale in meno versata dalle dalle partite IVA quindi diciamo che il mondo delle associazioni però si deve scontrare un può con un blocco politico o può con c'è un blocco di cassa che in questa
Prestare la situazione ritornando però se questo è il quadro generale tornando all'attualità di questi giorni qualche buona notizia
Fortunatamente per voi comincia ad arrivare
E comincia ad arrivare direttamente dal Ministero della giustizia dove dopo un concesso
Direi lunghissimo di due anni e mezzo pare che per sei associazioni di traduttori amministratore di condominio una ci sarebbe pronto un il decreto di riconoscimento o meglio il decreto di accreditamento l'iscrizione a quei tavoli
A quei tavoli tecnici a livello europeo che poi dovrebbero in qualche modo regolamentare regolamentare le singole le singole professioni per arrivare ad un ordinamento comunitario quanto più o meno
Amalgamato
I da questo punto da questo punto di vista io chiedo chiederei
Adriana che piacere di essere qui con noi oggi
Una sua una suole tout Mura diciamo di questo di questo trattamento le le associazioni tributaristi sono stati più o meno le prime a presentare domanda di riconoscimento oggi come oggi sembra che proprio su questa fattispecie ci sono
Sono delle delle problematiche legate al recepimento della direttiva servizi che è successiva alla direttiva qualifiche che ha permesso il meccanismo diciamo del riconoscimento implicito quindi chiedo a lui secchi perché il Governo e il Governo al Ministero della giustizia si è nuovamente impantanato su questa cosa o meglio nonché dall'UE diciamo una posizione politica per che verrebbe sarebbe quanto meno fuori fuori luogo però chiedo a Louis effettivamente può esserci un contrasto fra le due fra le due normative
Grazie mi azione buongiorno a tutti ha innanzitutto il porto i saluti di Giuseppe Lupoi presidente del COLAP oggi non è potuto essere qui ma è qui con l'animo è qui con una la sua presenza fra virgolette spirituale
Per rispondere alla domanda ringrazio sulla quale devo dire si potrebbe dire tanto però in realtà a mio parere è abbastanza semplice
Vedete il
Provvedimenti procedimento generato dall'articolo ventisei della D. Lgs duecentosette Roseto cioè quello che sostanzialmente si fruisce
Questo meccanismo di accreditamento per le associazioni
E
Percorso che è assolutamente indipendente dalla nuova normativa della direttiva servizi tant'è che
La la direttiva servizi a
Una apposita con la cosiddetta clausola di specialità che prevede che tutto quanto era previsto nella direttiva trentacinque zero sei cioè nella direttiva qualifiche e nel successivo decreto di recepimento appunto di duecento senza ero sette
Non devono essere assolutamente toccati inficiati dalla nuova direttiva ora però che è successo è successo che
Come al solito fra virgolette mi piacerebbe dire
Qualche interesse corporativo tende a rallentare perché a questo punto posso solo possono soltanto rallentare o non possono più bloccare hanno tentato di bloccare il procedimento facendo ricorso al TAR e hanno perso
Hanno tentato di bloccare il procedimento in tanti altri modi
E non ci sono riusciti in questo momento qualcuno sta facendo pressioni per rallentare questo procedimento e dov'è che stava lo sta rallentando sulle associazioni che non non hanno problemi perché non generano conflitti con gli ordini no perché quelle vanno anche bene di qui anche
Il
La notizia diciamo così che viene fuori molto uffici USA mentre dal Ministero dalla giustizia e che sostanzialmente ci dice che non nasconde una prima serie di associazioni avranno questo benedetto decreto di di riconoscimento di crediti armi
I problemi ci sono sempre evidentemente su chi ha una rendita di posizione un monopolio anche soltanto formale perché in realtà il monopolio lo sappiamo benissimo che non è sostanziale
Anche soltanto formale ma che non hanno paura di confrontarsi con altre professioni che stanno emergendo sul mercato e quindi
Con la vostra e quindi è cosa fanno
Evidentemente rallentano tutte quei provvedimenti di riconoscimento di quelle associazioni ributta rivisti che sarebbero quelli che genere ebbero più problemi di qui il supplemento di approfondimento
Chiesta cercando di fare un po'per tenere anche un po'il piede in questa affetto iniziare dalla giustizia
Ma che secondo me non potrà che portare ancora una volta al fatto che il provvedimento di riconoscimento comunque dovrà arrivare non potranno stare in eterno negli uffici legislativi queste questioni e quindi
Come CoLAP all'auspicio e che ci siano subito i provvedimenti di accreditamento di qualsiasi associazione che sia quella dei tributaristi degli amministratori di condominio piuttosto che dei traduttori interpreti già sarebbe un segnale importanti sì ma è fortissimo di vicinanza fra virgolette a questo mondo che un mondo
Importantissimo per l'evoluzione e anche la va la capacità competitiva del Paese ma nel contempo è evidente che non faremo altro che che ne aerea altissimo livello di attenzione il livello di pressione anche sulla comunicazione anche attraverso gli Stati Generali che ricordava Marinelli facciamo il ventidue ottobre per far sì che anche le associazioni che che lavorano
Sovrapposizione con gli ordini re siano immediatamente riconosciute il supplemento di indagine è sicuramente un nelle competenze nelle favole la del ministero ma da questo punto di vista non ci sono motivi giuridicamente e cedibili sul riconoscimento e sull'accreditamento anche delle associazioni dei tributaristi
Bene grazie Deiana su questo argomento poi mi riservo anche di ritornare sempre sempre con con Louilt Ra approfondire qualche altro aspetto Marinelli e una delle opinioni perché ditta tali sono ovviamente tali vanno vanno considerate e che è circolata in questi in questi giorni a proposito del supplemento di istruttoria e che questo principio del
Un contenuto nella direttiva servizi assimilerebbe le attività a a tipi chiesto altamente delle attività riservata perché dice che tutte le attività tipiche come dire sono riconducibili
Agli ordini agli ordini professionali o meglio alle professioni regolamentate si tratterebbe come di i regi un'inversione di tendenza ma a dir poco epocale perché fino ad oggi ci hanno fatto comprendere che tutte le attività non riservate sono libere ora ci dicono tutte attività tipiche sono riservate sostanzialmente
Cosa cosa accadrebbe se questo principio fosse fosse fosse così ovviamente immagino che LAN colte rispedisce al mittente
Per questa
Questa questa posizione però ecco occorre diciamo da parte di una società tributaristi prendere una posizione netta su questo
Principio qual è il vostro
è una posizione venir fuori completamente fuori luogo
Esistono le attività riservate esistono le attività non riservate di conseguenza libere questo principio è sacrosanto
è stato ribadito dalla sentenza del del TAR proprio durante proprio nell'esame del ricorso presentato dai dottori commercialisti in occasione proprio della della delle per precauzione della direttiva della direttiva che
Relativa alla nostra Ischia a domanda di iscrizione delle nostre associazioni al reale registro riscrivendo regista presso il Ministero di giustizia
Noi non vediamo più ostacoli secondi diciamo siamo certi di quello di quel del di quello che abbiamo affermato e dalla nostra condotte del nostro diritto all'iscrizione
Agiremo nella prossima settimana con una messa in mora al Ministero che a suo tempo abbiamo fatto una diffida e dopo la diffida parti ed è arriva il parere perché nelle ci pura competenza dei servizi dobbiamo agire anche questa volta cercheremo di mettere in mora il Ministero perché completi il procedimento amministrativo nei novanta nei novanta giorni così come previsto dalla
Normativa vicende nel nostro Stato ci auguriamo che questo che queste interpretazioni con questo parere dagli uffici rigida
Oggi ponga e sia quello che noi tutti ci aspettiamo ma come diceva Angelo Deiana sono tutti tentativi per RAI rallentare
La nostra paura era che ci fosse e che partisse subito la riforma degli ordini il Ministero di giustizia e vanificato se tutto questo lavoro che è stato fatto presso il Ministero di giustizia
Per fortuna un po'con
I problemi che ha avuto anche l'attuale maggioranza probabilmente il procedimento
Del al Michel giusti e sarà un pochino più nuovo più lento
Noi non possiamo altro che aspettare questo riconoscimento questa iscrizione
Ci auguriamo di festeggiare la i prossimi Stati Generali insieme a quelle associazioni che già hanno avuto questa
Questori il riconoscimento di questo di questo diritto pensiamo di averlo prima
Prima degli altri e perché tanto ci siamo battuti per questa cosa è stata e partirà forse né a darla alcuni uomini che sono seduti a questo a questo tavolo e che io ancora ringrazio e ci auguriamo proprio di
Di avere quanto prima questo nonna
Lei stavano provando e tutte come diceva come diceva il nostro Presidente Comitato scientifico Angelo Deiana ci auguriamo che nella che la giustizia trionfi che s'
Io veramente come scritto nell'aula di tribunale uguale per tutti perché di fronte a una cosa del genere non possiamo che
Essere ritenerci nel diritto di avere questa iscrizione
Bene grazie Marinelli dei hanno ancora un una come di una un approfondimento veloci su questa su questa tematica ho ottenuto questo decreto di accreditamento perché questa è la definizione definizione giusta cosa accade per queste associazioni lo possiamo davvero considerare quel bollino blu quella sorta di riconoscimento che al momento ha al momento manca e poi soprattutto una volta che sia questo riconoscimento finiamo con la riforma delle professioni finiamo di
Di chiederla per per le associazioni
No assolutamente anzi questo è soltanto
Il primo passo vedete
Il all'articolo ventisei del duecento senza Rosetti realtà
Ri serve soprattutto a capire qual è il modello evolutivo delle associazioni professionali quali sono i paletti
Che devono rappresentare il puntiglio e stelle polari delle associazioni per costruire una posizione di leadership sul piano istituzionale
Facendo in realtà quello che hanno già fatto sul piano del mercato perché non ci dimentichiamo che i professionisti delle associazioni checché se ne dica in giro sono tutti professionisti che stanno sul mercato
Che competono che fatturano che lavorano nel vostro caso per le piccole e medie imprese in altri casi allora addirittura all'interno di grandi imprese quindi sono tutti professionisti che hanno già una loro riconoscibilità molto forte sul mercato
Questa tipologia di accreditamento serve per incominciare iniziare ad a vere una di quella visibilità a livello istituzionale che in questo momento le associazioni professionali non hanno
E non hanno perché vengono regolarmente discriminate anche nelle
Primi procedimenti pubblici perché dice ma c'è l'ordine hai l'albo dice no e allora sei fuori questo non significa che l'articolo ventisei costituisca un momento di riconoscimento giuridico e quindi è per questo che soltanto il primo passo
Primo passo verso il successivo riconoscimento giuridico di un modello quello di accreditamento che deve essere una delle componenti più importanti di quello che in termini evolutivi siamo chiamando sistema stellare perché un'altra cosa che tutti quanti
Tendono a fare e a semplificare
In il mondo ordinistico mondo ordinistico è fatto di ordini edicole leggi e non ci dimentichiamo come quando succede che qualcuno in Commissione giustizia dice no ma i professionisti intellettuali devono essere tutti laureati
Spesso noi dimentichiamo che prima del tre e due otto cioè prima del decreto che riforma all'accesso all'università o l'accesso agli ordini posso università i percorsi universitari noi avevamo tutte le professioni col Collegio darò semplici diplomati e il sessanta per cento degli appartenenti al mondo ordinistico sono tuttora semplici di compiti provati nei tre questo è una questa una percentuale esattamente inversa nel mondo associativo cioè nel mondo associativo il sessanta per cento sono laureati
Detto questo cosa dobbiamo fare dobbiamo soltanto
Spingere in maniera significativa per
Questo primo momento di riconoscibilità
E poi prendere questo questo modello e rafforzarlo attraverso il riconoscimento giuridico
Bene grazie grazie Angelo per quest'ulteriore specie sul solo sull'argomento che per comprendere quindi chi è il riconoscimento questa tappa anche
Oramai dopo dopo un così una così lunga istruttoria sembra finalmente essere arrivata si potrà completare soltanto con una riforma delle professioni che non una
Come dire che non è priva di ostacoli l'abbiamo visto sono tredici anni che ci si tenta in tredici anni tutti i tentativi
Sono sostanzialmente falliti però sembra che come dire oggi il registro sia diverso se diverso quanto meno nel nel modo di di operare nunc più la riforma
Contenitore di tutti gli aspetti che riguardano tutte le professioni ma
Chiamiamolo così una sorta di
Di doppio binario abbiamo opportunità quindi avere al tavolo il vice Presidente del evita della Commissione parlamentare attività produttive del della Camera la l'onorevole Froner a qui chiediamo se effettivamente si è dato seguito acque il principio tutto sommato accettato anche dal Ministro Alfano di tenere la riforma che riguarda gli ordini in Commissione giustizia la riforma che riguarda
Le associazioni in
In Commissione attività produttive prego
Prima di tutto buongiorno a tutti voi le grazie dell'invito perché questa è un'occasione appunto per dibattere un argomento che anche a noi
Sta molto a cuore ci stiamo lavorando da tanto tempo come ha ricordato
Giornalista il moderatore Marino almeno da tredici anni ci stiamo
Interroga andò o meglio stiamo lavorando alle proposte di riorganizzazione
Delle attività anzi intellettuali cioè delle professioni intellettuali
E finora il grosso ostacolo è stato rappresentato proprio dal patto di parlare a tutto tondo di una riforma di riorganizzazione che ha visto
Degli ostacolino Tivoli che si sono preposti tutto questo periodo e che hanno impedito di puntare ad una
Che penso sia insomma la la
L'obiettivo ad uno che ha inteso sia l'obiettivo principale anche per per la vostra associazione che proprio quella di arrivare al riconoscimento delle associazioni
Dei
Professionisti e non regolamentati e che è stata seriamente ostico ostacolata come abbiamo visto anche nel corso dell'indagine conoscitiva che è stata portata avanti in questo ultimo anno
E che i affatto si che si arrivasse alla scissione tra
Quelle che sono appunto lei
La riorganizza
Oneri delle professioni regolamentate i quelle invece che non sono regolamentate allora le prime sono state assegnate alla Commissione seconda la Commissione giustizia
I le seconde sono state assegnate la Commissione attività produttive
E con l'unica novità che vi posso dare rispetto a queste informazioni è che proprio nell'Ufficio di Presidenza che è stato ottenuto voi in questi giorni
Abbiamo deciso di riprendere il discorso appunto in Commissione attività produttive con la ripresa dell'attività della Commissione dopo la pausa estiva quindi la prossima settimana di riprendere ma non tutto ciò che riguarda le proposte che riguardano le attività
Professionali non riconosciute e quindi
Il nostro auspicio è che si riesca veramente a da andare avanti perché almeno per quanto riguarda il partito che qui rappresento il Partito Democratico siamo convinti che
La società e l'esigenza viene da parte del mercato dei privati e dell'impresa e stia andando molto più velocemente di quanto sta facendo l'apparato legislativo e quindi che ci sia effettivamente questi esigenza
Di rassicurare anche rispetto a quelle che possono essere le competenze le qualità
Che vengono aperte da parte dei professionisti quindi anche da parte vostra e che ci sia quindi
La necessità di riconoscere le associazioni che possono farsi garanti di questa competenza
E che ci possa favorire diciamo anche in quella che la liberalizzazione del mercato
Che vede sempre di più l'ingresso di professionisti non solo dal nostro Paese ma anche degli altri Paesi europei
E che quindi possa vedere anche a voi la possibilità di concorrere altrettanto anche negli altri Paesi quindi
Ci sono sicuramente molteplici esigenze sia da parte di professionisti che da parte di cittadini noi come decimati Commissione ci occupiamo anche di tutela dei consumatori
è questo il motivo per il quale in un primo momento cioè quando è stata proposta la separazione
Non abbiamo votato favorevolmente proprio perché abbiamo espresso il timore chi
La possibilità di andare avanti in forma separata in Commissione Seconda nella Commissione giustizia con la regola larga riorganizzazione delle professioni regolamentate ci possa si possa nascondere insomma dietro
Questa modalità di lavoro il rischio che non vengano tutelati a sufficienza le esigenze del
Consumatore
Non so se è abbastanza chiara questa posizione però io stessa sono firmataria di una proposta
Di riconoscimento per le leggi per le professioni non regolamentate che avevo presentato nel due mila e otto in precedenza anche nella
Legislatura
Tra due mila sei due mila otto quindi sono permanente i sostegni sostanzialmente convinta insomma della necessità di procedere
Chi celermente di quanto è stato aperto fino adesso e soprattutto con dei risultati concreti
Non so se c'era da intendersi sera era chiara poi
Ci ritorniamo ancora sulle sulle attività appunto del
Della Commissione io pure adesso passiamo da questo
Da questo lato nemesi nei mesi precedenti
C'è stato questo summit al
Al Ministero della giustizia al con con l'esclusione già stati convocati tutti gli ordini professionali non sono stati minimamente presi in considerazione le associazione radica è lì i italiani sono fatti carico di una battaglia di sostenere le associazioni
Stando appunto al fianco dei vari Presidenti leva i rappresentanti delle delle associazioni i adesso a più citando della della presenza del dottor de Lucia chiedo chiedo lui il qual è la posizione dei radicali su questa vicenda delle delle professioni un come dire andare avanti più sul discorso liberalizzazioni che già al Governo di centrosinistra ha avviato oppure se il caso di procedere con una semplice regolamentazione di ciò che non è regolamentato e come di affidare poi al libero mercato o la vera concorrenza su questo settore
Grazie grazie per la domanda intanto
Una premessa a monte anche per sfatare un po'di luoghi comuni il mercato non è assenza di regole
Il mercato è fatto dalla regola che lo disciplina
Quindi
Evocare il mercato non vuol dire riferirsi alla giungla ciascuno fa come gli pare ciascuno va dove
La crisi internazionale economica che
Stiamo vivendo da due anni a questa parte rappresenta il fallimento del rapporto tra politica ed economia non il fallimento del mercato tout-court
Dico questo inizio per dire questo perché da liberare da liberale mi interessa molto
Come dire rimettere a posto qualche coordinata che nel dibattito
Di questi due anni nome dell'emergenza e un po'è un possa fare detto questo ascoltando
Gli autorevoli relatori
Che con una graduazione tonalità diverse comunque
Avevamo tutti grande attenzione e grande apertura
Grande consapevolezza del proprio del problema dei problemi delle
Associazioni di professionisti per quanto riguarda le professioni non ordinistiche
Pensavo questo pensavo che se un americano se un inglese se uno lande ESE sia uno svedese
Piomba se in questa sala ascoltasse questo dibattito sarebbe probabilmente molto solidale con gli organizzatori e forse con qualcuno di noi ma penserebbe di essere capitato
In un manicomio nel terzo quarto mondo ripeto non per noi ma
Del quella che la situazione italiana della quale stiamo dibattendo con la quale ci sta siamo costretti a rapportarci
C'è una situazione assolutamente fuori da ogni logica da ogni in realtà da ogni opportunità che non sia quella Coppola
Di fatto questo dibattito oggi è all'ordine del giorno nostro perché viviamo in un Paese
Dove le professioni dove il sistema delle professioni regolamentate con il
Metodo degli ordini professionali è l'erede diretto del ventennio con i suoi fasci nelle sue corporazioni
Per cui tu hai
Gli ordini che sono
No dovrebbero essere chiamati a garantire un interesse pubblico perché quello è il paravento quindi un interesse generale
Il però che di fatto fanno ma nemmeno gli interessi dei propri iscritti alla categoria ma per la parte più potente
E più solida del allora se devo poi rispondere nel merito come radicale
Berlusconi disse nel due mila uno se non ricordo male
Da Presidente del Consiglio pena rieletto qualcosa che più o meno tra virgolette suonava così
Noi plurale maiestatis siamo contrari al sistema anglosassone basato sulla concorrenza tra libere associazioni di professionisti
Come radicale vi dico che la penso esattamente al contrario
Penso che
Debba venire meno certi noi stiamo cercando di inserirci in un sistema malato era entrato
Monopolizzato dagli ordini e cerchiamo di avere di riconoscimento di strappare il decreto l'egiziano costretti
Ma
Mentre facciamo questo non ci dobbiamo dimenticare che abbiamo un altro problema il problema numero uno degli ordini professionali dove cioè francamente non capisco nel momento in cui tu fissi degli standards minimi no
Che
Le varie associazioni devono rispettare di rispettare perché devo avere uno ordine degli avvocati e non avere invece dieci associazioni di avvocati
Che si fanno concorrenza tra di loro e che hanno tutto l'interesse a verificare le capacità dei propri aderenti
E a controllare quello che fanno i concorrenti
Noi abbiamo chilometri fiumi di inchiostro versati dalle autorità antitrust nazionali
Dalle aule dal dagli anticomunitari
Dal Parlamento europeo dalla Commissione europea che dicono tutti quanti cari ragazzi in Italia state con rispetto parlando per il Medioevo mi dispiace per il paragone per i media ma siete
Allo stato primitivo elementare fuori dal
Allora credo che il problema numero uno sia proprio il monopolio degli ordini
Per cui poi le associarmi le professioni non ordinistiche devono seguire alla fine in qualche modo no e non il problema poi ancora più a monte per minore che questo è un Paese che all'eredità corporativa del ventennio
Che ha
Un centrosinistra che affaticarsi libera dalla propria tradizione dal proprio passato faccio un esempio
Un'ora e lode a
Bersani che durante il Governo Prodi fu davvero l'unico che riuscì a complicare e a fare un tentativo
Con le pressioni contrarie che c'erano sei ricordiamo il centrodestra con i tassisti sotto Palazzo Chigi sotto Montecitorio io ero in Commissione attività produttive all'ora e me li ricordo me li ricordo molto bene no
Bersani fece un tentativo importanti dopodiché si va a parlare della riforma dell'avvocatura e
Almeno all'inizio si era creata una situazione quasi di straniamento con il PD di cui noi noi facciamo parte del gruppo parlamentare perché c'erano in quelle norme delle disposizioni che erano anti Bersani verdi
Che smontavano la Bersani
Poi
Siamo credo che abbiamo dato un contributo per a correggere il tiro dall'altra parte con un centrodestra cioè cui dato e qui ammette l'antiberlusconismo militante libera non è utile
Perché da alibi
Però a me interessa un'altra cosa e cioè che in nome del liberalismo noi abbiamo un Presidente del Consiglio che in nome del liberalismo ecco un monopolista il principe dei monopolisti che ha fatto le sue fortune
Al di fuori e contro il mercato a colpi di decretazione d'urgenza di
Prego i fatti è questo il punto allora si salda una pancia del Paese che ha una cultura di un certo tipo e una certa origine con quest'altra roba
E alla fine
La contraddizione ritengo e lo dico senza ordine sono presi tra due fuochi però credo che
Bene tutto quello che si può strappare ma attenzione se noi cercheremo di strappare strapuntini
Piccole cose rischiamo di essere sempre nel seguire quindi secondo lei però doveroso agli ordini
Quindi quindi diciamo la riforma delle professioni dovrebbe essere una riforma che sostanzialmente smonta questo questo questo sistema non una ricca
Non una riforma non una riforma
Che vede voi che cercate di inseguire per necessità a quel modello lì
Ma una riforma che contesti quel modello perché non capisco perché ci debba essere un solo ordine agli avvocati un solo ordine dei degli spazza camini un solo ordine del giorno
Nel foglio venti di colori diversi
Che rispettino una disciplina standard e dei requisiti Standard
Ma per il resto concorrenza senza concorrenza non c'è crescita
Noi siamo per capacità di attrarre investimenti stranieri al penultimo posto dell'Unione europea dopo di noi c'è solo la Grecia e abbiamo visto che fine ha fatto vogliamo essere i prossimi bene grazie grazie De Lucia
Che dello scenario portata all'attenzione questo questo il nocciolo poi del problema della concorrenza del mercato che può in qualche modo si auto regolamenta con la ricerca della qualità perché in dubbio che
Nonostante l'abolizione dei minimi tariffari per e gli avvocati chiunque di noi si dovesse trovare in una vicenda giudiziaria importante sarebbe in grado comunque di pagare quello che l'avvocato poi alla fine chiede quindi
E il mercato che poi alla fine decide la tariffa dell'avvocato più bravo del tributarista più bravo non certo il minimo imposto imposto al per per per legge però con il voto come dire esteri sul tema del del mercato con con Amedeo Ciccanti componente della dalla Commissione della Commissione bilancio vorrei e vuole affrontare è un un aspetto che credo sia un po'l'origine
Di tutte le difese
Del degli ordini
I professionisti vanno considerati come impresa sono impresa
Perché ne abbiamo visto che come dire pur di difendere questa questa tesi certamente quella quei provvedimenti anticrisi che sono stati presi da parte del Governo quei pochi provvedimenti per le aziende
Gli ordini sono rimasti gli ordini i professionisti regolamentati e sono rimasti fuori quindi forse chiarire cercare di sfatare questo mito potrebbe aiutare la ricerca di una nuova visione di
Cosa si debba intendere profili per professione
Prego
Grazie buongiorno a tutti
Io
Credo che come ricordava De Lucia noi ci dobbiamo interrogare adesso
Su
Quello che è successo ci stiamo anzi interrogando su quello che è successo con la crisi finanziaria che gran in parte dell'opinione pubblica mondiale non soltanto italiana quella italiana forse più degli altri addebita la mancanza di regole
Ecco attenzionava trappola
Perché con questa idea che bisogna regolamentare tutto i bisogni e disciplinare tutto ecco che tornano a fiorire i i sostenitori degli ordini perché se tutto deve essere regolamentato disciplinato per fare
Per evitare che ci siano abusi i domini di
Settore eccetera ecco che si torna automaticamente
In bocca imbocca i sostenitori degli ordini
Ed è questo il clima che si sta respirando adesso
Vedete
Per fare una riforma delle professioni occorre una visione riformista una visione globale soprattutto occorre uno slancio ho un'apertura mentale che comprende in qualche modo
Le regole non non non non disposizioni le regole nel senso
Le dinamiche della globalizzazione soprattutto
Della nuove Europa che abbiamo scritto nel Trattato di Maastricht soprattutto per quando riguarda la la libera concorrenza ma che tutto da attuare o si sta attuando con molta difficoltà se non capiamo il contesto in cui operiamo io dico sempre tante volte negli incontri che io ho due figlie una è nata una innata
Nel settantotto ed era cittadina italiana un'altra innato del due mila e tre ed e cittadina europea sono
Una
Diciamo uno una uno status che ci deve far riflettere altrimenti non capiremmo di che cosa stiamo parlando
E quindi il problema del mercato è
Sicuramente quello di un mercato come ricordava De Lucia
Che ha delle regole ora noi ci troviamo di fronte
Ad una dichiarazione proprio di ieri mi sembra della Presidente della Confindustria Marcegaglia che dice che c'è un'inversione del ciclo economico e che quindi Italia ri
Lì ricomincia a crescere
E che siamo stiamo uscendo dal tunnel ma voi pensate che questo
Star bene
Do senza riforme cioè da due anni a questa parte ma forse potremmo anche parlare
Con riferimenti più lontani però in questi due anni non ci sono state diffuse non c'è stato nessuna innovazione eppure l'Italia sta invertendo il suo ciclo economico ma grazie agli italiani a questo punto
Perché in questo contesto noi il ciclo diciamo delle riforme avrebbe dovuto informare sì all'agenda di Lisbona cioè fare dell'Europa la economia più competitiva del mondo
Nell'ambito di dieci anni dieci anni sono scaduti perché dal due mila due mila e dieci ma puntando soprattutto sull'economia della conoscenza ecco se
Puntiamo sull'economia della conoscenza i professionisti le professioni intellettuali sono il perno dello sviluppo sono l'essenza dello sviluppo noi
Italiani non abbiamo niente come risorse primarie si energetiche che materie prime
Noi importiamo tutto dall'estero trasformiamo tutto e poi rivendiamo tutto
Il nostro prodotto è un prodotto ad alto valore aggiunto ad alto valore l'intelligenza il nostro petrolio
E nell'intelligenza mai questo valore aggiunto è dato soprattutto dal sistema dei servizi dove le professioni recitano un ruolo primario
Protagonista e allora se noi sul sistema delle professioni stiamo discutendo io mi ricordo con l'amico arredo Marinelli dalla tredicesima leggi dura dal due mila e uno per fortuna che si è iniziato dico a discutere del due mila e uno ma ancora oggi stiamo al punto di partenza nonostante i programmi
Delle campagne elettorali stiamo al punto di partenza e vengo momento alla domanda quindi la nostra Costituzione all'articolo trentacinque dice che la tutela del lavoro che la nostra del buon la nostra Repubblica deve Dellai il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni ecco per quanto riguarda gli ordini sicuramente le tutele e ci sono per tutto il resto quali sono le tutele qual è la disciplina ognuno ha lasciato a se stesse allo sbando e
Noi stiamo scontando proprio un perito dove era quello post con ora vivo quello delle delle dei fasci delle corporazioni tutti tutte le legislazioni ordinistiche sono degli anni Cinquanta sostanzialmente
Ripetevano un po'l'ordinamento del fascismo ma poi ci siamo fermati lì non siamo andati oltre eppure ci sono oggi vengono testati
Circa tre milioni di professionisti che non sono inquadrati negli ordini e negli albi
Anzi ce ne sono circa un milione secondo un dato
E ci è stato fornito a suo tempo dal Senato ci sono circa un milione un milione e due cento mila professionisti e in regime di dati
In quel sistema ma ce ne sono più del doppio che stanno fuori i quali non hanno nessun approdo nessun riconoscimento
Come se fossero trasparenti per
Il nostro sistema eppure sono la nostra ricchezza proprie le ragioni che dicevo
Il problema che si di cui si sta discutendo oggi è IP è mercato del lavoro a lì si parla solo di mercato del lavoro a il lavoro se non lo si interpreterà nella duplice
Veste di lavoro intellettuale e lavoro manuale noi non abbiamo colto il significato di quel
Che sta succedendo ma vediamo i telegiornali pieni di quello che succede
Nella FIAT di Marchionne ed è al
Diciamo dalle stimolazioni che dà per la riforma delle relazioni industriali ma di questo
Il mondo politico si sta occupando e la disciplina diciamo così del lavoro manuale ma la disciplina del lavoro intellettuale ed è quello di cui parlava la collega
La collega Froner
Adesso si è in qualche modo sdoppiato né l'attività parlamentare il ventisei di giugno è stata divisa è stato fatto il
Diciamo di Sabina mento da una parte della Commissione giustizia parlerà degli ordini e dall'altra l'attività produttiva in quanto competente in materia di consumatori ecco
Sotto c'è un certo aspetto questo è un errore perché si fa perdere la visione di insieme
Ma sotto un altro aspetto e quindi concludo con questa considerazione poi approfondiamo meglio è anche positivo perché riporta in qualche modo il dibattito sulle professioni
Dal punto di vista
Dell'attività imprenditoriale momenti dal punto di vista economico si mette l'accento sul significato economico della professione perché se la tutela è quella del consumatore
Che il principio del mercato perché è un mercato che non parta dal consumatore non è un mercato
E si esce fuori dalle tutele
Che ordinistiche vedete l'ultima e considerazione quando sì sottolinea che le attività le tipiche le attività riservate sono tutte le Ida tutte quelle che sono attività tipiche e noi abbiamo rovesciato il rapporto dei valori perché
Le attività riservate possono essere rose gratta alte possono
Diciamo così entrare in una valutazione di merito dove
Si attribuisce agli ordini
Determinate materie non altre ma se si parte dal principio che tutte le attività tipiche sono riservate noi abbiamo un blocco di materia è già sottratto a qualunque forma di valutazione
Quindi è importante affrontare la questione del del della riforma dal punto di vista economicistico per quanto riguarda le professioni non regolamentate
Ma con l'intento però che la Commissione giustizia stabilisca alla detto delle delle attività tipiche
E l'ambito delle attività più tipiche
Si deve collegare all'ambito delle attività riservate ma l'ambito delle attività riservate
Deve essere definito non dalla Commissione giustizia ma dalla Commissione attività produttive se noi riusciamo a fare questo tipo di
Come dire
Beh a creare questo tipo di dinamicità rapporto che ci sarà altra attività tra lavoro dell'attività della Commissione giustizia attività
Produttive allora io credo che se c'è sfuggito alla visione di insieme riusciamo poi a riportarla nelle conseguenze ad una logica che a noi sta tanto a cuore grazie
Onorevole Ciccanti però mi piacerebbe un ulteriore magari anche per uscissimo suo punto di vista proprio su questo aspetto della separazione nel momento in cui però ossia affronta la materia non so oltre diamo la materia economico contabile l'affrontiamo in Commissione giustizia e non la facciamo affrontare né commissionati vita produttiva forse la materia in quanto tale dov'è bene essere quella oggetto di discussione perché diversamente attribuiamo delle competenze nuove competenze dottori commercialisti in Commissione giustizia di conseguenza le togliamo in attività produttive a qualche altra categoria
No guardi
Lavoro che farà la Commissione attività produttiva sarà di tipo normativo e quindi non entrerà diciamo
E e e e deve svilupparsi sul terreno delle attività riservate secondo me deve rilasciare illiberale
Aperta questa
Diciamo questa materia delle attività riservata cioè affidarla
Alle dinamiche del mercato al dinamiche di una società avanzata e non il regime evitarle in un'elencazione asfittica che poi sia la base precostituita per una posizione dominante degli ordini
Detto questo
La Commissione bilancio entrare RAI di scena in una
Seconda questione che a posto
Che hai posto due posto tutti posso dare del tu che hai posto dopo nell'introduzione che è quella relativa alla previdenza a ma credo che questa due voglia riservava in un secondo giro ritorniamo ci ritorniamo secondo le finalità ma per quanto riguarda la prima parte della cioè la domanda che mi hai fatto
Non non ci sono risorse da prendere anzi una maggiore liberalizzazione del sistema produce PIL produce ricchezza invece in questo modo
Si come dire irrigidisce sia il mercato e quindi c'è minore dinamica economiche quindi minor pelle minore produzione di ricchezza
Bene grazie onorevole Ciccanti adesso cerchiamo di concludere questa fase
Sulle sulla professione con o ancora un paio di battute poi affronteremo anche il discorso altrettanto interessante che quello sulla né sulla previdenza però prima di concludere come dire un una battuta la parte italiana anche su quest'altro aspetto è questi anni e abbiamo visto le associazioni
Come dice hanno tenuto a farlo va a farlo presente più e più volte gli ordini hanno ottenuto tutto levando ci la parentesi Bersani che rimane per loro uno sfregio che credo ancora lungo dovrà hanno
Dovranno dovranno tenere comunque insomma non ci sono state altre come dire altre altre perdite altre colpi diciamo colpi colpi bassi però anche vero che quello è un modello in crisi comunque cioè io nell'arco del due mila dieci ho visto una ricerca del del
Dei veterinari dove dicevano che il mercato ormai saturo sono meno di trenta mila il mercato è saturo e quindi insomma qualche modo un questa ricerca si diceva I giovani guardate che nell'arco di dieci anni comunque siete ancora precari comunque non arriverete mai guadagnare più di trent'i trenta mila euro anno e la maggior parte dei veterinari fino a quarant'anni fa un doppio lavoro perché uno uno gli bassa recente ricerca per i geologi e sono un cumulo quei anche loro in crisi de si aspettano come dire anche loro sono in troppi per la fetta di mercato che l'Italia che l'Italia riesce riesce a fornire loro per
Per per lavorare gli avvocati
Sotto gli occhi di tutti e c'è una spinta molto forte a chiudere le porte dell'albo perché ormai i duecento duecento trenta mila avvocati sulle
Sul territorio e Piano sono troppi basta pensare che in tutta la Francia ce ne sono ventitré mila solo a Roma ce ne sono ventiquattro mila quindi Roma compensa tutta tutta la Francia e non è UPG undici scorso tanto diverso
Per i commercialisti anche qui i commercialisti infranto dalla Francia sono diciassette mila in Italia sono centodieci mila ecco questo mercato si è ingrossato e adesso
Come dire quelle quote quelle posizioni di dominio oggi comunque cominciano a scarseggiare ora lei è un attento osservatore delle del del mercato di questi enti queste dinamiche mi chiedevo comunque alla fine difendendo
Queste regole in questo mercato regolamentato alla fine comunque gli ordini Von saturi e per forza di cose ci si deve rivolgere sì ad altri modelli per competere sul mercato
Io ringrazio Ignazio Marino i questa domanda perché secondo me ha messo in luce quello che è il vero problema adesso io ho apprezzato molto intervento l'onorevole De Lucia a me piacerebbe
Tantissimo fare la rivoluzione considera una cosa a parte quando stress mio chirurghi esteri dico io ho fatto parte la Commissione Mirone mille novecentonovantasette
Commissione Fassino mille novecentonovantanove
Commissione Vietti due mila e tre e risultato sempre lo stesso perché perché in realtà agli ordini così da una prima risposta a la domanda di Marino hanno da sempre una battaglia di retroguardia perché la battaglia degli ordini parliamoci molto chiaramente non è una battaglia di pazzi
Non sono i singoli professionisti il singolo veterinario il singolo geologo il singolo avvocato che evidentemente vengono attenere compatta la struttura monopolistica di rendite di posizione ma sono i vertici e chi bendaggi vent'sono rappresentati dai giochi rappresenta rappresentano mediamente gli studi più grandi i professionisti più di grido quelli che hanno una quota mercato di mercato più grande allora tutti fanno una riflesso né sul fatto che norma il concorso da notaio troppo durò l'esame da avvocato e troppo duro ma in realtà i numeri che diceva Marino dimostrano che la concorrenza in eccesso non è un problema uno riesce ad entrare nell'ordine ma se non ha possibilità di lavorare sul marketing sulla comunicazione sulle tariffe come faccio io ad erodere quote di mercato ad uno studio più grande e con un nome più importante se io sono un giovane avvocato e non posso andare parliamoci molto chiaramente tanto voi seduti professionisti economici fare un po'di dumping cioè abbattere il costo della mia prestazione professionale pur fatta qualità centotre perché la qualità evidentemente è un paletto irrinunciabile anche perché se no non si sta sul mercato perché se non l'imprenditore non viene da dire ma se io non posso abbattere la tariffa se io non se io devo andare a tariffa minima venire da me Angelo Deiana giovane avvocato sul mercato o andare lo studio lo Libonati ma io vado lo studio Libonati con fra virgolette inganno perché in realtà lo studio Libonati la mia
Praticata da piccolo da piccolo cabotaggio mica la fa Libonati sì mica fai mica fa amici in quei partner dello studio di bonari la farà un ragazzetto di bottega che fra l'altro vi è è uno dei più mal pagati perché è un dipendente e e dagli stessi se si trattamenti dal punto di vista previdenziale professionali e ci hanno i giovani avvocati che che stanno sul mercato
Quindi vedete che da questo punto di vista
Il tema non è un tema di concorrenza e l'accesso avuto per un tema di concorrenza sulle quote di mercato e questa è una prima riflessione una seconda riflessione sulla strada Movimento associativo è che anche qui mi ricollega a quanto diceva l'onorevole dell'CIA che ha veramente ha messo in luce un tratto molto importante è evidente che nostro unico obiettivo deve essere quello di creare concorrenza però fra
Abbattere un sistema che in questo momento
Fate un attimo una riflessione gli ordini sono organizzati mediamente su base provinciale quasi tutti tranne un paio che c'hanno ordinamento su base regionale il che significa che ci sono cento otto province che hanno almeno un Consiglio Silvio di un ordine professionale gli ordini professionali sono ventisette i membri di quell'ordine di quel Consiglio Provinciale vanno possono andare da un minimo di sette a un massimo di quindici agiamo dieci a dal brogliaccio al volo il conto ci sono al meno diciotto mila persone diciotto mila posti di potere distribuiti sul territorio che se voi ci pensate bene visto che fate siete tutti professionisti economici svolgono un ruolo importante su quel territorio perché Roma è una città grande Milano una città grande ma voi pensate al Presidente del Consiglio dell'ordine provinciale degli avvocati dei notai degli archivi e chi degli ingegneri dei commercialisti di Forlì in cinque fanno tutti gli arbitrati tutti gli appalti fanno tutta una serie di attività controllano
Tutta una serie controllano il mercato è questo il tema della rendita di posizioni i giovani professionisti una volta interrogati se voi mi chiedete se vogliono l'ordine l'associazione vogliono solo lavorare
Voglio solo guadagnare vogliono avere
Possibilità di crescere
Ed è per questo che secondo me con tutto il rispetto per
Chiamiamola così una logica evolutiva ho sentito all'onorevole Ciccanti parlare economia alla conoscenza tutti al di là di tutte queste logiche evolutive di tutte queste linee guida che devono essere veramente il nostro Sandro grato però la cosa importante incominciare a inserire un virus visto che non riusciamo a attirarli giù con una spallata perché non è possibile
Non ci prova nessuno non ci prova il centrosinistra non ci però il centrodestra non ci prova il centro centro uno chiamo io al di là di questo l'unico modo è incominciare a metterci un pizzo l'unico virus della concorrenza a tutti i sistemi SAP no quando qualcuno ci mette un virus e l'unico virus vero della concorrenza che noi abbiamo
Da mettere dentro il sistema professionale per tubero aggiungere tutti quelle linee-guida quei Sacro Graal di cui abbiamo parlato competitività conoscenza eco la mia più sfidante competitiva c'è traccia e metterci dentro un pezzo di sistema associativo perché dopo ci si confronta sul mercato dopo il giovane decide che mestiere fare decide dove iscriversi Luigi Shed die e non è obbligato ad iscriversi decide che mestiere a specializzazione professionale prima parlavo con l'onorevole Froner io sono molto preoccupato
Della separazione Commissione attività produttive Commissione giustizia non per le finalità che sono problema che riguardavano la Ciccanti che sono sicuramente
Significative ma per i duchi
Va implementato era la domanda che faceva prima anche Ignazio si faceva prima anche Ignazio ma pensiamo a materia contabile
Perché non è non è che la Commissione attività produttive decide sulle associazioni e la Commissione giustizia decide sugli ordini
Decidono per competenza per materia la materia contabile dove sta la vostra materia perché i ragionieri e i dottori commercialisti devono stare i revisori contabili tra l'altro devono stare in Commissione giustizia
E di Bulgari si devono stare in Commissione attività produttiva perché gli urbanisti che sono una competenza di diga di ingegneri architetti devono stare in Commissione
Attività produttive e ingegneri architetti in Commissione giustizia
Vedete che quella definizione della direttiva servizi che allarga il concetto di professione regolamentata non più soltanto le attività riservate ma Piano anche alle attività tipiche potrebbe Rio pensar male si non si va a tanta fatica essere propedeutica
Ad un futuro ipotetico meccanismo di separazione per cui Commissione attività produttive ci vanno tutte quante le associazioni che non rompono le scatole agli ordini quelle su cui non possono dire evidentemente niente
Gli amministratori di condominio e non lo so perché prendono un sacco di competenze degli ordini tutte le nuovissime professioni che evidentemente non possono essere riapra nel
Da da loro dall'altra parte degli altri che fanno si faranno una bellissima riforma dove le sul delle associazioni non parlerà a nessuno
Anzi tenderanno a prendere e a fare quelle che qualcuno chiama le famiglie professionali Ciarra infilare come hanno già fatto gli ingegneri con gli informatici
Un pezzo di competitivi competenze di specializzazione evolutivo di modernizzazione dentro quindi
Riflessione finale stiamo molto attenti a quello che è il percorso evolutivo e stiamo molto attenti a non cadere nel tranello per cui per fare e quindi non è veramente una riflessione su quello che diceva l'onorevole Gigli De Lucia per fare una riforma che evidentemente sia il meglio per il Paese ci si dimentichi del bene e il bene è l'unico bene che noi abbiamo in questo momento tangibile pragmatico è quello delle associazioni professionali
Bene grazie Deiana
Sempre in maniera veloce per concludere questo aspetto del dalle forma delle professioni Froner come come intendete agire in un'agenda che come di contempli prossimi tre mesi su questo su questo tipo di di provvedimento testo comune e testo base qual è l'agenda dell'attività produttiva
Questo sarà da vedere da decidere appunto nelle prossime settimane anche perché come dicevo bisogna distinguere in
E normativi che le proposte normative che sono state presentate alcune riguardano solo le professioni non regolamentate qui dico quindi saranno di diritto esaminate altre sono in arrivo proprio sulla base della decisione di separare le cose
Ricordo a questo proposito che noi avevamo presentato su una serie di emendamenti sulla manovra finanziaria ultima che anticipavano al contenuto di alcuni principi che so di cui abbiamo parlato in questa tavola rotonda
E che sono alla base insomma di una riforma sia per le professioni per gli ordini professionali sia per delle libere associazioni
I sulle libere professioni sulle libere associazioni abbiamo intenzione di presentare anche noi un proposta presa proprio dalla proposta generale che riguarda le associazioni professionali riconosciuti il riconoscimento delle associazioni professionali
E che penso possa ritrovare anche il vostro
Poco riscontro
In questo posso riassumerla brevemente la costituzione di associazioni aventi natura privatistica senza fini di lucro su base volontaria tra professionisti che svolgono attività professionale omogenea
E non soggetta all'iscrizione obbligatoria in elenchi in albi professionali e libera
La partecipazione associazione evidentemente non comporta alcun diritto esclusiva le associazioni professionali possono essere riconosciute attraverso l'iscrizione nell'apposito registro istituito dal ministero competente di concerto con il Ministero dello sviluppo economico
Al fine di dare evidenza i requisiti professionali e di favorire qualificazione professionale e la tutela dell'utenza
Ai fini della registrazione
E senza determinare sovrapposizioni con le professioni organizzate in ordini e le associazioni in conformità ai principi eresia criteri descritti precedentemente devono garantire la precisa identificazione delle attività professionale in cui l'Associazione si riferisce le adeguate diffusioni e rappresentanza territoriale l'esistenza di una struttura organizzativa tecnico-scientifica tale da assicurare
I livelli di qualificazione professionale la costante verifica di professionalità per gli iscritti la trasparenza degli assetti organizzativi
L'osservanza dei principi deontologici secondo il Codice etico eccetera le associazione registrate possono rilasciare attestati di competenza riguardanti la qualificazione professionale tecnico-scientifica le relative specializzazioni
Assicurando che tale attestati siano preceduti da una verifica di carattere oggettivo abbiano un limite temporale di durata
E si non redatte sulla base di elementi di dati concernenti la professionalità alle relative specializzazioni direttamente acquisiti riscontrati o comunque in possesso dell'associazione con questi noi riteniamo siano dei principi
Che debbano essere presi come base per la discussione anche perché come è stato rilevato anche nel corso della discussione non possiamo pensare di
Includere i di descrivere con precisione tutte le singole professioni
E tenendo conto anche delle della rapida evoluzione di quello che sta accadendo quindi cioè delle anche ci sono professioni non regolamentate che esistono da tanti anni
E professioni non regolamentate che stanno che si stanno
Sviluppando anche sulla base di esigenze nuove del mercato in su
Bisogni da soddisfare insomma che
Che esprime la nostra società quindi
Telefonasse richiamo un articolo unico vile certo almeno questo è il nostro intento evidentemente a sostenerlo semplificare alla possibile il testo
Questa sarà la proposta insomma che mi sentivo di fare sì nel mio gruppo probabilmente
Ne discuteremo però più semplici riusciamo ad essere meglio penso possa essere anche proprio per uscire dalla logica che fino adesso c'è gli ATO e ci ha impedito di arrivare ad una conclusione ad un risultato concreto da
Grazie all'onorevole Froner c'era una replica
Di
Di
Di Ciccanti volevo aggiungere qualcosa al dibattito voi mi scusi non era una replica era margine di quello che ha detto Angelo Deiana una osservazioni visto che qui ci sono gli abiti i lavori è vero che la battaglia sulle quote di mercato vero le quote di mercato sono
Parametrate sulle
Attività riservate se la Commissione a far attività produttive sfonda sul terreno delle attività riservate possono fare tutto quello che si Bari riordinante condotte le regole corporative che vogliono si restringono gli spazi e lì la battaglia secondo me
Da fare strategica proprio ed è quella politica per l'attenzione ha detto è vero che gli ordini sono provinciali però sono ventisette di ordine e sono infiniti io leggo un rapporto dell'Istat e ci sono duecento associazioni non riconosciute
Settanta professioni settecento ma mila partite IVA
Al netto dei degli edili quelle degli ordini ottocento undici attività professionali
Ma se si va a vedere la quota di mercato non è in mano agli ordini al rovescio solo che quelli
Stanno nella Commissione di il la Commissione giustizia è fatta da magistrati e avvocati e quelli decido se stessi queste vero problema dove stanno gli altri nel Parlamento se andate a fare
Una ricognizione
I profili professionali dei parlamentari e poi ritrovate veramente in forma lobbistica concentrati su do sulle attività e sulle sulle Commissioni dove si scrivono le regole del gioco ritrovare tutelino la Commissione giustizia
La partita è tutta qui e allora
L'unico io ripeto è una debolezza ma potrebbe diventare un opportuno invitava Commissione attività produttive
E lei che bisogna fare una battaglia anche perché le direttive europee sono dalla vostra parte si tratta di interpretarle in senso estensivo e non in senso restrittivo
Diciamo così sia aperto un canale che è quello del decreto legislativo duecentosei
Che ovviamente non deve avere soltanto doveva essere soltanto come dire uno specchietto per le allodole per farvi fare bella figura sulle piattaforme europee ma ed avere consistente sostanza sur sul sul terreno nazionale e soprattutto ripeto
Questi sono tutti fatti e circostanze che devono portare poi alla battaglia sulle aree sulle competenze riservate
Bene
O a proposito su questo su questo aspetto io ricordo anche Marinelli probabilmente ricorderà ma anche italiane che qualche qualche tempo fa in Commissione attività produttiva si tentò uno s'sprint sulla riforma che riguardasse le associazioni salvo poi insomma alcun intervento da parte del del CUP per bloccare per bloccare per bloccare tout prova a dire comunque che la battaglia politica insomma sicuramente presente dell'Insiel chiudiamo questo argomento c'era dodici ancora voleva aggiungere qualche cosa la prego di essere breve per poter andare avanti con la previdenza due battute rapidissime
A cui ha indotto in particolare l'intervento di Deiana che ho trovato molto utile
Mi spiego meglio credo che il sistema
Ordinistico sia il classico tumore che produce metastasi
E le metastasi si attaccano alle scoprì dove magari non avresti detto mai quindi io penso che dell'iniziativa
Della battaglia Blair le professioni non ordinistiche per i professionisti non sono inquadrati in ordini professionali vada fatta su tutto il fronte con tutti gli strumenti e cioè
Sia
Inserendo come dicevi tu prima i virus
Prima abbiamo citato Bersani male ricorderete che con
Il due zero sei anche il Ministro Emma Bonino all'epoca
A affatto qualcosina insomma da questa complessa è stato un bel virus
D'altra parte la cosiddetta spallata un attimo fa Tucci ricordavi alcuni numeri interessanti in questa proprio in questa direzione io non la chiamerei spallata però
Ci sono state nella sala del nostro Paese grandi riforme
Per esempio quella sul diritto di famiglia che è partita da una cosa apparentemente piccina marginalissimo a come il divorzio che poi
Che poi si è tirato dietro tutto quanto il resto
Quindi secondo me sono tutte le maniglie che vanno azionate non non una soltanto con
Un paio di note a margine da prima che la legislatura è finita
Tendenzialmente almeno l'assetto e la seconda e che se la prossima sarà eletta come questa sei è già stato difficile negli anni passati adesso è impossibile perché nel momento in cui
Due persone in una stanza che non sono nemmeno più i leader ma i proprietari dei partiti o meglio ancora i titolari dei rimborsi elettorali un tempo noti come finanziamento pubblico
Si chiudono e decidono chi va in Parlamento
La
Potete proseguire quella frase perché è chiaro quello con cui ci dovremo confrontare
Bene grazie
Grazie dell'uscita
è venuto il momento anche di come dire di
Affrontare affrontare il risvolto della
Della medaglia perché l'assenza di regolamentazione vera e propria per
Per le associazioni dei professionisti e produce un effetto una fetta a cascata che è l'effetto dell'iscrizione alla gestione separata
Dell'INPS chi sapete meglio di me che chi e iscritto a ad un ordine professionale e di conseguenza è iscritto anche
Ad una gestione previdenziale privata o privatizzata e qui mi riaggancio a quello che
Emerso nella prima parte del dibattito
Io credo che la partita potere riforme le professioni si essenzialmente questa perché al momento in cui si darà la possibilità ad un giovane come diceva Deiana di scegliere
Dove iscriversi disse ad un'associazione ad un ordine professionale è chiaro che l'ordine professionale vista anche la crisi vista poi
La presenza di un iter di un percorso particolare più lungo
Certamente produrrà un ingrossare anzi
Delle associazioni e quindi di conseguenza anche
Non dico uno svuotamento ma un rallentamento della crescita delle professioni perché vedete se la crescita numerica
Degli scritti agli ordini da un punto di vista del mercato produce degli effetti che insomma sono stati sviscerati abbondantemente questa
Questa tavola rotonda dall'altro rappresenta una certezza per le casse di previdenza perché più posizioni vogliono dire
Più soldi nelle casse di previdenza più potere anche se vogliamo contrattuale nei confronti del Governo non dimentichiamoci che però c'è una parte è aperta molto interessante è che i
Vede il governo chiederà aiuto a alle casse dei professionisti per costruire
Venti mila alloggi in edilizia popolare capire da voi insomma che certamente
Un bel biglietto da visita per le professioni ordinistiche e le loro e le loro ho e le loro battaglie quindi andando ad analizzare questo questo questo problema le associazioni si sono confrontate da tempo per cercare di risolvere questo problema Marinelli
Come come l'allerta in casa del dell'ancora tra
Su questo aspetto che vivete diciamo come dire contribuire con un lauto ventisei e settanta per cento
Situazione pesantissima
Allora
La un po'la crisi con la crisi l'aumento dei degli ultimi tre punti c'è stata con
Con la finanziaria con
Con l'accordo sul welfare
Damiano
No anche lì non non si può parlare l'accordo sul welfare viaggiare per mandare in pensione determinate categorie per mantenere quel sistema eccetera
Praticamente l'abbia per un terzo è stato pagato dai dei professionisti iscritti alla gestione separata che hanno contribuito pagato nel
Novantasei novantasette novantasette novantotto novantanove un punto di aumentarla
E continuerai cresceranno un'altra dove fino a che punto noi siamo disposti a subire una discriminazione del genere e siamo arrivati alla sesta
All'esasperazione ieri è stato argomento di studio nel nostro Consiglio nazionale e siamo pronti ormai a portare avanti delle azioni voi eclatanti il ci saranno delega io
Non non mi nascondo sarò il primo
A novembre non pagherò i contributi omesso normalmente chiara se indicati normalmente in dichiarazione dei redditi come dovuti tra percentuale sul mio reddito il ventisette per cento aggiungerci allora un'aliquota IVA e parte del trentanove quaranta per arriviamo al sessantasette per cento i due terzi del reddito non dell'incasso del reddito vanno alla allo Stato ma se quelli tali in quote dessero un'adeguata pensione perché no a volte si ricorra a Venzone alla pensione complementare e per cercare di avere una pensione
Sostenuta in vecchiaia
Noi comunque dove possiamo fare una pensione complementare quando abbiamo un prelievo del ventisette per cento questa deve essere ancora peggiore più che parte a Regione ridicola è ridicola noia a fronte delle della nostra contribuzione abbiamo delle prestazioni sociali intermedie quella finale peggiore che sono
Imparagonabili con qualsiasi altra categoria quindi c'è una discriminazione detta
Della nostra categoria professionale dei e le centinaia di miliardi né migliaia di però diciamo di professionisti iscritta questa gestione separata nei confronti degli al lavoratore e questo non è una cosa che non possiamo accettare
Lo ripeto
Non pagheremo i contributi
Ci arriverà l'avviso di di di di di per pagare da parte dell'agenzia ci arriverà la carne arriverà cartelle esattoriali dirò pignorare qualsiasi cosa
Pur di creare un fatto per andare alla Corte di giustizia europea che richiamerò sta Alitalia
Perché non è accettabile a cassa si appena la casa chi a casa del dello Stato ahimè a casa nostra non ci dobbiamo pensare ma non solo alla nostra a quelle dei figli nonché a quelle dei giovani
Un veliero pauroso doppio più che doppio di quello degli degli iscritti alle Casse di previdenza e non abbiamo altra scelta perché se avessimo la possibilità di fare una cassa di previdenza probabilmente alla fine
Di all'apertura di altre casse ma avete visto la guerra tra dottori e ragionieri e la cassa albo unico si casse separate perché e c'è una discriminazione anche dal punto di vista previdenziale non la possiamo fare una cassa
Noi non possiamo fare previdenza complementare per quello che paghiamo e con i contributi al ventisette per cento siamo tartassati abbiamo un avvenire pensionistico che è che è ridicolo voi ditemi se è una cosa del genere
Io come dire la l'argomento l'argomento è molto molto delicato
E però io credo che alcune precisazioni vada ma non ho fatto io credo che il discorso di Marinelli sia più che legittimo per uno che veramente deve versare i due terzi del reddito aleggi
Simone del del dei conti dei conti pubblici sostanzialmente però un una cosacco con una determinata situazione vanno fatti i conti imprevidenza
Non esistono pasti gratis noi oggi non esistono più per nessuno si faceva riferimento alle aliquote che gli ordini professionali che gli iscritti agli ordini pagano
Pagano in quali in quantità inferiore rispetto a gli iscritti alla gestione separata però vedete chi è nato con un sistema
Contributivo c'è la gestione separata tanto ci versi tanto utilità fuori con
Con la rivalutazione monetaria le casse di nuova generazione
Periti industriali e ma anche i tetti ragionieri nuovi di nuova generazione
Nonché dottori agronomi sono una serie di casse nate novantatré e anche vero che pagano
Il dodici il dieci per cento di i contributi ma è anche vero che queste persone dalle basi statistiche perché ora essendo casse giovane i pensionati di
Vedranno fra qualche tempo avranno una pensione inizierà quindi questa misera intendo duecento euro abbondanti al mese
Per migliorare intendo intendo questa
E questa è una una situazione quindi squilibrata per il Paese con cui queste casse e prima o poi dovranno fare i conti altro da perché spero possa essere positivo per voi tale oggi ha fatto un
Una sorta di proiezione sulle aliquote coloro che attualmente Anderson la gestione previdenziale
Separata dell'INPS avranno in funzione di queste aliquote più care una pensione più Wouter rispetto agli attuali periti industriali dove sta il problema perché il problema ci sta che ovviamente mancano tutte le tutele perché chi è iscritto ad una professionale a una serie di tutele chiesti tradizionale previdenziale separata dell'INPS non ha nessuna tutela quindi questo forse è il vero è il vero è il vero appunto
Diciamo anche che il Governo almeno sino ad oggi adesso
Non perché faccia parte del della maggioranza ma perché in Commissione Bilancio ci si intende di queste cose di numeri ci spiegherà ci darà l'onorevole Ciccanti una visione
Una visione un po'più approfondita oggi come oggi secondo lei insomma che ecco in Commissione analizzate i provvedimenti di entrate e uscite di spesa al Governo oggi il Governo potrebbe mai fare a meno di
Un punto percentuale con un comunque quanto meno invertire la rotta e dire il prossimo anno il ventisei e il prossimo anno ancora il venticinque via via fino a portarla ad un'aliquota del venti per cento l'idea sarebbe un pochettino più umano prego Ciccanti
Sì sicuramente sì
Il la Commissione bilancio dai pareri ieri in base all'articolo ottantuno quarto comma della Costituzione su tutti i disegni di legge
Che vengono approvati dalle Commissioni di merito è chiaro che siamo un po'come
Un cerbero voglio dire
Inoltre le porte dell'inferno perché poi con la crisi che c'è con il bilancio dello Stato che lire è ridotto proprio all'osso
Noi assistiamo ogni giorno a delle al giorno delle tre carte gli stessi gli stessi soldi cambiano colore ma so sembra sono sempre gli stessi e vanno come dire propagandistica avente h coprire delle spese che poi nel tempo risultano
Scoperte
Comunque è chiaro che abbiamo un monitoraggio dell'Unione europea che è molto stringente non è che poi il bilancio si potrà arroccare più evitando Tremonti troppo ha fatto ma sostanzialmente poi bisogna stare in alla media ci tardivi allora noi diamo i quella pertanto un parere dove la logica maggioranza minoranza e molto sfumato anche perché ogni parere viene dato sulla base della così
Naturali volete bollinatura della Ragioneria generale dello Stato la quale
Dicesse una determinata spese compatibile con la previsione di entrata è chiaro che i ministri i Ministeri cercano sempre
Di diminuire la Spesal e aumentare le previsioni di entrata poi all'atto pratico ci si accorge che la spesa è molto superiore della entrata prevista e ci sono i buchi da coprire quando si tirano le somme
Quindi c'è una valutazione molto diciamo molto serena da parte della Commissione essi lamento dei colleghi di tutte le altre Commissioni che rimandiamo al mittente
Le i disegni di legge nel caso specifico noi ci troviamo di fronte a un testo unificato della Commissione lavoro nel senso che era con missione lavoro unanimemente addivenuto ad un testo che in qualche modo Ra a accoglie le istanze del
Dei professionisti non regolamentati che oggi soggiacciono alla gestione separata dell'INPS però attenzione la copertura finanziaria c'è la copertura finanziaria per il viste di cento milioni io non credo che possano trovarsi cento milioni quando verrà questo bel lavoro lo della Commissione all'esame della Commissione bilancio è chiaro che il parere non potrà che essere negativo io non è che parlare anche
Positivo
E
E è stato negativo perché qualcuno ci deve dire dove si prendono poi questi soldi non è loro dicono vogliamo ottenere questo
E costa tanto provvisoria sembra occuparsi poi lunghe si copre con quale entrata si copre o una minore spesa da un'altra parte e nessuno alza ma il ditino per dire dove si va a tagliare o o la maggiore entrata peggio mi sento nessuno dice
A chi bisogna accollare questo posto ora quindi il tema i diciamo così può essere facilitando e da un certo punto di vista nelle persone dei soggetti interessati ma diventa complicato per quando riguarda poi la soluzione
L'idea di
Trattamento Malalai incerto alle singole attenzione quello che è stato detto
Sì no no perché ha riferito di essere questo è fuor di dubbio
Normalmente
Sì sì cinque
C'era
Magari magari ci ritorniamo su questo tema è sperimentato diciamo dal punto E lei pone un problema diciamo il tipo tecnico di tipo tecnico legittimo legittimo per peraltro però magari
Io io sto facendo il medico sono cedo la diagnosi la terapia non appartiene a me a partire dal Governo che deve dire questi cento milioni dove potrebbero essere presi o alla stessa Commissione che propone il provvedimento
Che
Ritengo che il percorso invece indicato di procedere ad una graduale ad un graduale recupero nel tempo possa consentire di a vere io adesso non so quante l'impatto nel
Le mi le undici quando sarà nel due mila dodici va calcolato può essere riassorbito nel tempo in un arco di tempo dato certamente questo dimostrerebbe almeno un atto di buona volontà considera do che la responsabilità delle ricarico eccessivo del ventisette per cento nella gestione separata è vero è stato determinato dal pro dal dall'legge sul welfare iraniano ma quella una norma che è scattata in ragione del fatto che non si è fatta la unificazione del nella del dell'Ina del con
Collins perché era la condizione per non far scattare cioè se si fosse realizzata quella quella fusione non ci sarebbe stato questo momento il fatto che il Governo che è subentrato a quello Prodi a lasciato morire questa ipotesi laddove dovevano venire Imeg chiaramente dei risparmi attesi di circa due miliardi che nel tempo poi sarebbero diventati presente per quanto riguarda una mia otto una mia posizione personale che non è certamente quella
Dell'UDC il mio partito ma io sono un liberale voglio dire forse un po'più spinto degli altri io sono per la unificazione di tutte le Casse di previdenza perché questo sconcio che c'è adesso praticamente
Generale veramente tutta una serie di problemi i cui no di rivedremo fra dieci anni fra quindici anni perché lo si è visto già polo unificazione della Cassa dei ragionieri con la Cassa dei commercialisti dove sostanzialmente adesso i commercialisti non la voglio no più perché devono come dire sobbarcarsi una serie di oneri dovuto al restringimento
Della platea dei degli iscritti ragionieri ma questo parlare del futuro per i periti varrà diciamo per tutti non di tutti i non laureati ecco che allora bisogna fare un'unica grande cassa di compensazione anche perché
Si eviterebbe quello a quel mercato scusatemi l'espressione quel mercato delle vacche che abbiamo visto che hanno pagato adesso in sede
Di crisi finanziaria soprattutto sull'investimento dei fondi immobiliari che si è visto che hanno perso l'ottanta per cento settanta l'ottanta per cento delle rendite
E che oggi nel mercato mobiliare nel mercato immobiliare
Terreno di conquista i quattro amici di chi gestisce le casse di previdenza e questo lo sapete ringrazierà grazie i casi si cantiere moglie
Io vedere né nell'analizzare comunque questo co questa problematica della previdenza io credo si debba anche tener presente un altro aspetto che era quello che è quello che provo è stato messo in luce ora nelle ultime delle ultime bar tutela i sistemi più generosi che voi con quanto me avete visto negli anni passati per alcune categorie
Produrranno da cui a breve non
Fra quindici anni marrone che fra dieci anni senza misure correttive e gli squilibri paurosi perché se è vero la la mia frase iniziale che imprevidenza al fine topici me che Totti prendi nel momento in cui tu prendi di più di quello che ci metti allora alla fine finisce che il sistema Valva d'emblée vada malaria né perdonare dicevo è salire matematica attuariale non è no non lo so non lo dico non lo dico io lo dicono
Lo dicono lo dicono i numeri lo dicono i numeri e credo che la strada che sia stata individuata come spinta sia stata quella di cercare di arrivare ad un'unificazione i tutto il comparto previdenziale per
Evidentemente le così troppo alti non vi rubo altro tempo passiamo la parola al De Lucia ci andiamo a verso le conclusioni prego che prima hai citato una frase che amo molto nessun pasto è gratis
Potremmo continuare così se è vero che nessun passo a gratis perché a tavola ci deve stare qualcuno che si abbuffa alle mie spalle epiteto mie con nostre perché come credo quasi tutti qui pure io sono iscritto alla gestione separata
Detto questo detto questo facciamo un piccolo passo indietro due mila sette si ricordava il famoso protocollo di Prodi
Ma c'è un passo indietro ancora da fare ed è il famoso scalone di Maroni perché al di là del merito sei metodo che fa paura
E cioè in Italia cosa si fa tu nell'anno di grazia Di Grazia tal dei tali approvi una riforma ora non vediamo se buona cattiva così cosa approvi una riforma
Però a dieci non va in vigore in questo caso al due mila quattro non va in vigore a partire dal primo gennaio due mila cinque va in vigore dal primo gennaio due mila otto
Così disse magari nel frattempo cambia la maggioranza noi potremo fare la battaglia contro la nostra stessa riforma finta e cioè e così via di legislatura in legislatura
Sotto la pressione c'era anche Damiano ma soprattutto dei vari Diliberto o Bertinotti e compagnia cantante quale fu la grande operazione del protocollo del due mila sette
Sa perché innalzare l'età pensionabile in San perché la gente non dovrebbe poter continuare andare in pensione a cinquantotto cinquantanove anni eccetera facciamo così
Per far fuori lo scalone finto di Maroni e mandare ove l'Italia anni perché
Cinquantanove anni non ormai a un passo dalla donna insomma
Quanto all'età media no per dire cosa facciamo facciamo un'operazione dieci miliardi di euro il facciamo pagare alla gestione separata
La facciamo pagare a voi la facciamo pagare i parasubordinati la facciamo pagare eccetera con l'aliquota
Aumentate da anno dopo anno ma qui c'è una cosa mi dispiace che dalla registrazione che ha
Trasmetteremo in vi ringrazio anche per
Avete perché ci metterete a disposizione il file noi trasmetteremo questi lavori dalla rete nazionale di Radio radicale perché
Insomma questo dibattito deve entrare in circolo anche rispetto alla classe dirigente del Paese dicevo
Gestione separata noi abbiamo una situazione quei dicevo non non si sentirà purtroppo perché non è stata fatta al microfono all'interruzione che faceva prima
Ed è un peccato ma credo che il senso anche dalle nostre risposte si capirà
Cosa succede che se tu maturi l'anzianità senz'altro settore aggiunge il limite di età anagrafica ma non ai l'anzianità contributiva
Tu hai versato veri Sannino decenni
I tuoi contributi a fondo perduto
Cioè
A fondo perduto Libardi le carceri tuo non avrai la pensione o ce l'avrai da fame
Ma nel frattempo hai contribuito a pagare la pensione di chi la pensione ce l'avrà e ce l'avrà magari il triplo della tua
C'è su cose del genere nella storia ci si son fatte rivoluzioni insomma allora una riforma
No ma questa c'è è è uno scandalo incredibile nel due mila quattro la gestione separata aveva accumulato dei sardi dei saldi
Attivi di miliardi di euro arrivata un giro di diciotto miliardi di Euro ne stiamo parlando di questo e serve a pagare le pensioni degli altri allora questo non è togliere a chi ha di meno per dare a chi viaggia di più
Non è togliere a chi sta peggio per chi ha comunque meglio non è esattamente il contrario di quello che dovrebbe essere
I sindacati
Con le varie corporazioni hanno fatto una battaglia
Per togliere a chi stava peggio e dare a chi sta meglio questo
Lo schema
Già è stato seguito solo una notizia un'informazione
Se andate sul sito della Camera Camera punto it e fate una ricerchi Ina sui progetti di legge che sono stati depositati
E entro nel merito di una proposta che faccia anche voi
Capisco che possa essere considerata un po'provocatoria ma
Ho preparato e abbiamo poi hanno depositato i deputati radicali a prima firma Maurizio Turco una proposta di legge al proprio su questa questione
Quella dei contributi silenti per stabilire un principio che se passasse bisogna fare la riforma della presa di della previdenza finalmente quella vera
Altrimenti crolla tutto la proposta di legge stabilirebbe un principio semplice semplice settore arrivi al limite di età anagrafica
E non ai maturato l'anzianità contributiva per avere la pensione di anzianità
Perché se è stato costretto a lavorare in nero alcuni anni perché
Per altri anni
Magari non è lavorato neanche nero non ha lavorato proprio eccetera poi chiede a quel momento poi decidere se
Proseguire nell'attività lavorativa o chiedere alla gestione la restituzione di tutti i contributi che tu hai versato altrimenti a fondo perduto fino a quel momento dolce IMI ai contributi devono restare Miai che devono tornare i miei a quel punto fai la riforma della previdenza o crolla tutto
Noi stiamo per lanciare un appello su questo e spero che ci sarà modo di lavorare insieme grazie anche a Verona come servizio Spezia
Bene grazie
Grazia De Lucia Luongo reso semplicemente aggiungere che se già all'INPS informasse sui rischi che ci sono a punto sui contributi silenti già sarebbe quanto meno un passo un passo in avanti a dire dire il vero su questo silenzio e ci si fondano
Tanto
Logistico
Esatto Fazzini presidente milanista presenze UNESCO datato ad uno ad uno alla volta l'anno del dei crediti alla alla questione insomma è sicuramente molto anche molto molto tecnica lo diceva Ciccanti non si ferma per eh ma arriva a ripartizione è anche vero che chi lavora oggi pagare pensioni per quelli che già ci sono un domani qualcuno dovrà pagarle per quelli per quelli che che andranno che andranno in pensione ahimè insomma cosa previde essa è una una questione più piuttosto spinosa cediamo le conclusione Froner voleva aggiungere qualcosa su questo su questo aspetto prima di concludere con con una provocazione per per Deiana
Semplicemente per ricordare appunto che il lavoro che è stato fatto dalla Commissione di merito cioè dalla Commissione di lavoro è stato serio ed è stato condotto in modo bipartisan come è stato già mi sembra da qualcuno citato c'è e si è arrivati alla condivisione di un testo
Prendendo che recepiva appunto tutte le le recriminazioni giustissime che erano state fatte da parte delle associazioni delle vostre stock azioni e che però si è scontrata ANCE rimasta in Stand by proprio perché si è scontrata con l'esigenza di trovare i fondi
Io vorrei ricordare però che una delle entrate possibili per questa copertura potrebbe essere proprio l'inversione anche di tutta una serie di
Posizioni che non sono sicuramente registrate in questo momento e che potrebbero diventare o nel momento in cui ci fosse un sistema di previdenza diverso
Ricordiamo ad esempio la diversità tra i numeri che vengono dati dall'Istat o da altri istituti i tra quelli che risultano all'INPS è chiaro che sono molto diversi in questo momento ed è chiaro che il numero dei per pensionistica molto più alto che probabilmente ricorrono ad altre forme ad altri sistemi di registrazione oppure che non si registrano proprio
Quindi una possibile entrata e questa mi sembra che questo Governo ne stia usando e di così a rientrare pagare meno non sostanze invece in quel do caso appunto potrebbe essere un recupero già insito insomma nella
Nella soluzione
Vorrei ricordare anche abbiamo ricordato prima i giovani e la difficoltà che hanno nell'entrare nel mondo delle professioni
E di potere appunto accedere anche da un punto di vista di dire che redditività
Al lavoro ma vorrei citare anche il problema delle donne e delle della mancanza di tutele in questo caso per le donne che svolgono
Professioni non regolamentate proprio perché appunto ma anche non è stata ancora estesa non è insomma proprio anche in queste pro così di legge si parla in modo esplicito insomma di estendere le tutele che concernono la paternità ai congedi parentali la malattia l'aspettativa
Per motivi di famiglia a favore di soggetti iscritti
Quindi
Donne ma non solo sono atti tutte le persone che possono trovarsi nelle nella necessità di dover ricorrere a questi strumenti che e devono essere assolutamente est uno assicurati quindi
No
No
Ecco
Quindi un primo passo è stato fatto però dobbiamo andare avanti assolutamente quindi
Non vedo perché i soldi si debbano trovare per delle cose
Assolutamente inaccettabile o non non così indispensabile e non si trovino per assicurare delle forme di tutela
I per i professionisti giovani e meno giovani e per garantire le risorse a coloro che giustamente hanno contribuito in questi anni ecclesiale Lovano
Senza risposta grazie grazie
Siamo davvero davvero alla alla conclusione per concludere e anche come dire Rava vere comprende anche cosa cosa ci aspetta o Comeglio un modo su una possibile situazione che potrebbe venisse a creare se è vero che il
Come abbiamo cercato di come dire di dimostrare che il sistema ordinistico sta crescendo così tanto fino appunto che
Insomma necessariamente comincerà prima o poi a ripiegarsi e anche vero è anche vero che con l'assottigliamento delle quote delle quote di mercato per i più giovani
I denari dei tributaristi e comunque cominciano ad essere visti con attenzione anche da parte di altre casse
Attuali ordinamentali per intenderci non è un un segreto per nessuno che insomma la Cassa dei ragionieri come ti ha già detto che non vuol chiudere bottega e quindi potrebbe rivolgersi ad altre ad Al tre ad altre professioni che ho proprio mercato nell'aria non o uguale minare economico contabile quindi professioni affine privi di cassa di previdenza quanto secondo lei può essere verosimile uno scenario di questo tipo
Ma dal punto di vista chiamiamolo così dell'interesse delle casse di previdenza dei professionisti che balla nuovo tantissimo io vorrei fare tre rapidissime avrebbe
I chiusura
Riflessioni perché anche su questo tema bisogni uscire dagli equivoci bisogna dirsi le cose come stanno
Partiamo dal primo
Io sono totalmente d'accordo con il nostro collega che dice che i tributaristi ma così come tanti altri professionisti non regolamentati sono professionisti soltanto quando pagano ed è per questo che l'interesse delle casse di previdenza dei ragionieri e di altri cento però non dimentichiamo una cosa importantissima che è stata più o meno revocata da tutti gli interventi in questo pezzo sulla previdenza
Riflettiamo su un fatto che noi siamo abituati a pensare alle professioni intellettuali tutte regolamentate non eccetera eccetera come qualcuno vedi finisce sempre continua a definirle ditemi cioè liberi professionisti signor non è e
Di tutte le professioni
Attualmente esistenti coordini associazioni collegi promotori finanziari insegnanti compresi perché non ci dimentichiamo che non avrei c'era pure quelle in Italia c'è un apposito esame di Stato ma non hanno l'albo
Di tutte queste professioni il settantacinque per cento sono dipendenti il quindici per cento sono imprenditori
Di lì i numeri che mancano alla gestione separata il dieci per cento sono liberi professionisti ed è evidente che una forza del dieci per cento è una forza marginale
Perché pensate che gli avvocati non vogliono il part-time non la vogliono perché evita assidua cuntista le competenze vogliono perché è un lavoro part-time altro lavoro dipendente pensiamoci molto
Chiaramente acquisto usciamo da questo equivoco quindi il tema è
Poche persone scarsi tutela lei l'onorevole Froner ricordava il tema delle donne temevano
è un tema strategico e lo siamo un Paese che paga tante prestazioni previdenziali soprattutto ai dipendenti che ha un tasso di natalità bassissimo per lui quello che si diceva prima quelli che verranno dopo pagheranno la tensione a nuovi non sarà più possibile perché se non si fanno i figli come si vanno a fare figli le PMI non hanno hanno problemi
A sulle donne in maternità lo sappiamo tutti le professioniste non possono andare in maternità è evidente che si fanno meno figli la maternità adesso faccio un questo ragionamento strategico generale ma
Ma secondo me ci sta dovrebbe essere tutta
Arrigo dalla fiscalità generale se si vogliono far finire se si vogliono mantenere anche gli equilibri previdenziale ma c'è di più un altro tema sul blocco della riforma delle professioni apre io quello lo ricordava tra le righe Ignazio Marino per cui se si fa la riforma delle professioni e Kallon iscritti agli ordini le casse altro che saltano subito
Già stanno saltando giacciano le piacerebbe molto capire io sono
Faccio un altro lavoro in realtà io sono responsabile di una funzione commerciale una grande banca a lei piacerebbe molto capire quali sono i criteri di investimento delega se di previdenza io una volta ho sentito dei di la quando faceva il Presidente tutte le Casse vantarsi a un convegno Ambrosetti del fatto Luciano al due per cento i generali in un
Voi rendete conto che quello diventa interesse privato in atti d'ufficio adesso scusate se sono un po'un po'violento
E da questo punto di vista quindi il ragionamento di pagare meno per pagare tutti e di unificare tutte le Casse un ragionamento fondamentale così come un ragionamento fondamentale quello di far crescere
Abbattendo certe barriere una vera previdenza complementare però come diceva giustamente Marinelli se paga il ventisette per cento che chi rimane
è evidente che la logica per cui un eccesso di pressione e sia fiscale sul lato delle tasse o che sia di contributiva sul lato della previdenza è evidente che tende a generare maggior quantità di sommerso conciso Rosati quindi finendo il ragionamento è
Sicuramente fare una riforma che
Evidentemente tenda ad eliminare questo che è veramente
Una discriminazione gravissima dall'altra va arte cercare di fare una riforma delle professioni che tende a fare emergere perché tanti professionisti non emergono anche perché non hanno riconoscibilità come dicevamo prima istituzionale
La riforma degli associati
Accreditare le associazioni fare emergere le associazioni agli e lo di riconoscimento giuridico vorrebbe dire anche andare a corroborare tanto sia legasse dalla gestione separata
Si allega sia eventuali un'eventuale altra cassa generale che si dovesse
Costruire dalla fusione di tutte le altre
Bene grazie anche Adriana
In conclusione amata però ad avere in conclusione o è una mia come ultima battuta da qui a breve la Commissione bicamerale di controllo sugli enti di previdenza renderà noti i risultati
Dell'impatto della crisi riallacciandomi a quello che diceva Deiana la crisi finanziaria sui patrimoni delle casse e ancora non sono stati resi come dire ufficiali perché poi sono son trapelati e molti iscritti alle gestioni previdenziali lì non sanno se versare ancora i contributi e le loro casse di previdenza quindi è
Come dire le la previdenza è un suo modo dato che ciò che comunque ugualmente ugualmente spinosa e come di era
Il sistema il sistema dovrebbe avere regole nuove nuove uniforme riforme per tutti bene io vi ringrazio per l'attenzione ringrazio il relatore a questo tavolo vi auguro buon lavoro per il pomeriggio
Alle quattordici e trenta riprendiamo i lavori per la parte formativa gli mi raccomando di essere puntuali e veloci
Camerale
No
Meno male
Tale fenomeno magari
Prima
Fare
Nella riunione quindi non
Arena
Rinviamo
Accettiamo
Il segnale
Asolana
Va da
Travanut