Presentazione del libro "Riformisti e comunisti? Dal Pci al Pd. I miglioristi nella politica italiana" di Enrico Morando.

A
Buonasera buonasera
Grazie
Di essere intervenuti
E
Non mi è non ci siamo messi d'accordo
Prima di decidere la data
Per presentare il lavoro
Di Enrico Morando
Che mette in evidenza come le riflessioni e la battaglia politica dell'aria migliorista
Ha posto problemi
Negli anni Novanta che sono ancora tutti di fronte al PD e alla società italiana
Oggi
Ernesto Galli Della Loggia nell'editoriale del Corriere
Della sera
Interviene sul problema che il PT non ha un leader non ha un campo
E dice
Dopo la fine dell'Unione Sovietica non aver scelto l'identità socialdemocratica
Preferendo la quello preferendo le quella furba starà dei democratici lungi dal dare al partito ex comunista una identità più ampia ed omnicomprensiva
Come molti evidentemente speravano gli ha reso impossibile all'opposto averne una qualunque identità
Lo ha condannato ad essere in
In permanenza un'accozzaglia di gruppi di storie di opinioni ma non un partito
Oggi Galli Della Loggia
L'aria migliorista
Come poi
Vedremo chi leggerà il libro ma anche questa sera spero che emerga
A
Combattuto una
Lotta politica
Una lotta politica molto molto seria molto impegnata pensando a prospettive a progetti
Sulla Repubblica di oggi
Bossetti
Si domanda c'è conflitto nel PD
E dice apparentemente c'è conflitto
Ma invece
Dice progetti
Ci sono solo beghe
Il conflitto è una cosa nobile
Alta le beghe
La parola belga Vega è una parola di origine gotica che implica
Fastidioso delitti
Si litiga
I conflitti sono apparenti perché tutto viene deciso prima non c'è mai una un confronto reale e la esperienza delle primarie che ci sono
Svolte trentatré anni a questa parte sono un esempio
Purtroppo clamoroso del fatto che
è un conflitto tutto apparente e tutto è già deciso prima
Il lavoro di Morando
Prende in esame
Quello che l'aria migliorista a compiuto dal novanta al novantacinque
Ovviamente colloca questa esperienza in una dimensione
Molto ampia che parte da Giorgio Amendola
E arriva fino alla le ultime pagine del libro sono dedicate alla
Inaspettata e insperata elezione di Giorgio Napolitano Presidente della Repubblica Napolitano non era il candidato
Del PDS
Questo libro è un libro a mio parere
Che colma un vuoto di conoscenza
Nel passaggio cruciale dal PDS al PD
Pone problemi che sono ancora del tutto irrisolti e mi auguro che la fatica di Morando possa aderire la possibilità di dispiegarsi e di
Diventare così elemento tinte riflessione e di conoscenza
Al dibattito partecipano
Giovanni Matteoli che è stato il coordinatore dell'Area migliorista e Morando ha potuto valersi dei suoi appunti in parte per costruire poi ricostruire tutta la riflessione sulla vicenda
E Giovanni Matteoli
Interverrà per primo poi interverrà Augusto Barbera poi Giorgio Guazzaloca e Paolo Pompei abbiamo invitato anche Giorgio Guazzaloca
Perché
Nel panorama politico bolognese da tempo
Guazzaloca
Io lo definisco un migliorista esterno nel senso che ha sempre avuto un approccio non ideologico nei confronti
Di chi governava dei problemi della città
E di conseguenza ha saputo essere un interlocutore intelligente e ancora adesso è
Una persona a mio giudizio
Con il quale bisogna fare i conti bisogna confrontarsi
E allora lui ha accettato io lo ringrazio molto e poi dopo tolto Guazzaloca appunto Pombeni e infine Morando
Così farà un po'una riflessione finale questo nostro dibattito è io li ringrazio molto è registrato
Totalmente da Radio Radicale sarà poi possibile rito di rivederlo nel sito di Radio Radicale do la parola
Giovanni Matteo
Grazie
Voi permetterete di che vi parli da da seduto
E trovo più più a mio a mio agio anche se mi trovo a mio agio
Troverei a mio agio in ogni caso
Discutendo del libro di Enrico Morando perché abbiamo
Vissuto insieme questa lunga da un lato a breve e dall'altro esperienza
Nell'area riformista e poi successivamente in
Tante altre battaglie politiche culturale
Credo anzi che la prima cosa da dire
è che primo riconoscimento che io vorrei dare a
Enrico Morando e di questo credo il librone è una testimonianza nel tentativo di interrogarsi sulla validità
Attuale odierna di alcune acquisizioni di alcuni punti fermi dei l'area riformista di quello che fu l'aria riformista e
La sua determinazione
Nel portare avanti
Una coerenza di battaglia politica
Forse
Questa coerenza di battaglia politica può essere
In una un elemento un po'desueto ai nostri tempi in cui vanno di moda disinvolte capriole in cui all'improvviso chi trovi qualcuno che stava ma questo stava la mia sinistra adesso me lo trovo all'estrema destra
Però io con invece penso che sia
Un
Un valore
Un valore specie in chi come
Morando come tanti altri hanno vissuto
Questa coerenza non come una fedeltà ossi ficcata a idee in qualche modo sterili pietrificata e ma come un tentativo di ricerca
Che si muova in un sol colpo di continuità e di attenzione hai te
E a valori
Resterà la prima cosa che volevo dire la seconda molto
E che
Oggi vanno molto di moda i gialli
I libri gialli scandinavi vanno per la maggiore la
La Donzelli e ha fatto fortuna su questo questo quindi permette anche di stampare il libro di Morabito perché altri libri politici più difficili di saggistica più difficile
Eccomi veniva in mente che forse potremmo chiederci poco
Se l'area riformista e poi risponderò a questo alla fine è morta o è stata uccisa
Perché c'è una bella differenza sentiero interrogarsi
In questo modo sul destino e sulle prospettive di un'aggregazione
Perché in
In politica non esiste solo la consunzione esiste anche degli sperimenti dei tentativi e delle associazioni che vengono in qualche modo brutalmente
Estirpati
Ma celibe a questa riterrò dopo io non voglio fare in un cinque minuti un breve riassunto del libro di Enrico che sarebbe estremamente difficile farlo per la
Complessità della sua ricostruzione perché di giustamente
La riparlando dei migliori visti parte da un
Da da quella che fu
Prima ancora che questo vocabolo venisse ufficializzato
La forte nulla a forte il corso
Nella fortuna e nella sfortuna di quello che potremmo chiamare la destra comunista a cominciare da Giorgio Amendola
E quindi una una ricostruzione che va
Lontano nel passato sino agli anni cinquanta
E agli anni Sessanta quello che ha rappresentato Giorgio Amendola il suo tentativo di
Superare una contrapposizione
Un poco grezza alla prospettive del capitalismo la sua attenzione al valore nazionale
Il suo sottolineare l'importanza che avevano
Per tutte gli strati della società italiana quindi anche per la classe operaia
L'interesse nazionale inteso come la difesa per esempio del cambio della lira
L'attenzione alla solidità dei conti pubblici a una regolamentazione del lavoro che fosse seria e che non fosse semplicemente una attentati i voti sfuggire arruoli ha responsabilità di un certo tipo il ruolo del sindacato che non fosse di
Come dire contrapposizione
Pura e semplice alla a proprietà
Hai Patroni come veniva detto ma che fosse capace di interloquire in una prospettiva di sviluppo e
E tanti e tante altre questioni e quindi
Ricca di costruire e impossibile in poche parole ricostruire tutto quello che il ricco nel suo volume
Fa a a determinare
Ecco credo che
La sua importanza sia
Questa
Nel far vedere come
Diciamo così nell'area
Riformista ce sono presenti esperienze
Diverse tra di loro
Che in qualche modo si richiamano ad approcci
Tra loro differenziati
E che però avevano un punto di riferimento nel tentativo di far sì che il Partito Comunista superasse una sua forma di contrapposizione diciamo così si facesse carico per quello che gli era possibile
Andando al di là di se stesso di diventare un
Attore pieno della democrazia potesse cioè aspirare
A governare
Il Paese a diventare membro
Del Governo a essere candidato alla guida dell'Italia il che significava superare un limite esteso del suo essere comunista un limite di contrapposizione un limite di esclusione dal gioco dal gioco democratico e questo ad n mettendo
Nell'aria riformista mettendo insieme posizioni diverse in cui erano presenti i componenti abbastanza differenziate non fu semplice tenerle tutto insieme
Enrico sottolinea a questo riguardo nella che
Alcune che
Come dire in questo processo di costruzione ci furono dei ritardi e delle
Incertezze
Egli infatti richiamo al fatto che
Ci fu una e
Cito testualmente una autolimitazione
Delle ambizioni dei riformisti del PC prima e del PDS poi
Questa Ali autolimitazione farebbe pensare che in qualche modo siamo di fronte non a una uccisione dell'area riformista ma ha una sua rinsecchito mento ha un suo progressivo
Deperimento
Autolimita azione perché perché non sette condurre fino in fondo una battaglia di innovazione si fermò in qualche modo
Potrei citare convinti volume di Giorgio Napolitano anch'essa si fermò in mezzo al guado di quello che per il ricco era l'obiettivo vero da raggiungere
Fu
Incapace di superare alcune barriere che le dividevano da un approccio convinto con hip problemi della società moderna e di un nuovo sistema politico che superava l'assetto della
Vecchio sistema
Della della della prima della Prima Repubblica e quindi che la rendesse capace di essere un competitore pieno
Sulla scena politica
Nello stesso tempo Enrico ricostruisce anche vede di
Come dire un
Ritardato nel superare
Gli elementi di continuità che nell'esperienza del PDS DS dopo la rottura dell'ottantanove queste nuove
Formazioni avevano con il vecchio partito il
Con il Partito comunista italiano un ritardo nel
Abbracciare quella che ieri un rom umbro un ritardo nel rimane delegato a a vecchi approcci a vecchi stereotipi
Morando pensa poi
Ma questa è già un passo successivo che questi andasse rosso superati in direzione di un approccio
Liberalsocialista
Cioè il tentativo di coniugare un approccio socialista con
A
Valori e concezioni del
Liberismo del liberalismo pardon
Ma
Queste già un passo successivo perché il la prima accusa è quella di non essere andata
Troppo avanti in una rottura in una cesura di continuità
Quindi io mi permetto di fare
A mia volta un'osservazione ricco
E cioè
Forse
Da un lato si è andati troppo avanti da da un lato si è andato poco avanti in questa rottura dall'altro si è andati troppo avanti
Nel senso che
Proprio
I l'accenno che lui pone sulla necessità di unire socialismo e liberismo indica una prospettiva di mantenimento più forte di valori del socialismo che invece sono stati un po'semplicisticamente
Abbandonati
Dico semplicisticamente perché sono stati fatti forse senza
Un
Confronto serio
Con quello di positivo che poteva dare nei confronti anche degli sviluppi della Società dell'economia
Del nostro tempo dalla globalizzazione in poiché alla prospettiva di una personalizzazione di una
Sviluppo diciamo così del ruolo della persona dell'individuo nella nella società
Penso
Perché il socialismo italiano che pure aveva avuto poi con bene in questo Marche maestro e potrà forse dire qualcosa su questo mio accenno il socialismo italiano che aveva precorso dei puntini innovazione
Con il congresso di Torino per esempio negli anni ottanta o sul tema della grande riforma non ha potuto trovare una sponda nel rinnovamento del PDS
Di
Valenza tale a quella che fatte tutte le differenze di Paesi e di tradizione ha avuto come dire una l'esperienza del laburismo inglese con Toni Blair
Per un lungo periodo
Ecco su questo punto forse
L'elemento di rottura è stato perché che il intende di rottura non di innovazione io farei una differenza da questo punto di vista è stato semplicistico e a
Comportato un
Un anno come dire l'ho Lollo law la dispersione lo sperpera mento di una serie di valori
Importanti e anche di forze di energie
Di personalità
Che oggi o
Stanno fuori dalla scena politica o stanno o non trovano una piena espressione
Oppure stanno stanno da data
A collocati da altre parti
Terza considerazione e ultima considerazione
La ricostruzione che Morando fa ampi
E scusate in quello che ho detto finora c'è anche un accenno critico sul fatto che a mio parere Errico forse un'attenzione maggiore ai rapporti col Partito socialista che pure hanno segnato tanto la storia
Del PC PDS
E anche dell'area riformista avrebbe potuto darla la la
La terza e ultima considerazione
E per riprendere l'elemento della della
Dell'interrogativo giallo nel romanzo criminale
L'area riformista si è deperita o è morta beh ecco come avete forse potuto capire
C'è stato un elemento di sofferenza e di difficoltà interna ma a mio parere c'è stato anche un intervento esterno che ha provocato una difficoltà ulteriore e mi riferisco a quella che è stata
Tangentopoli non tanto badate Tangentopoli per l'aspetto che
Se lei ha avuto nella società italiana
E cioè una rivolta contro una serie di uso e di uso diciamo Cobol può voglio fare l'affermazione più più banale possibile diciamo un uso disinvolto del Po temere e dei mezzi pubblici per non
Addentrarmi in analisi criminali più sofisti cade per legali o più sofisticate per restare solo a un approccio molto superficiale
Intendo
L'uso e l'approccio che se ne è fatto anche a fini di lotta politica all'interno della sinistra
Nei confronti del Partito Socialista da un lato e anche nei confronti dell'area riformista
Perché nei momenti più cruciali del novantadue novantatré novantaquattro nei momenti cioè in cui esplodeva una giusta in sofferenza e ribellione popolare nei confronti di una serie di malversazione quindi Luperini o così via anche con semplificazioni che poi a distanza di anni l'esito dei processi ha in qualche modo giustificato c'è stato un uso
Della di questo tema nel fare una polemica nei confronti dei riformisti all'interno dell'allora Partito Democratico della Sinistra
Si è usato questo per squalificare alcune persone si è fatto in particolare a Milano ma non solo a Milano Augusto si ricorda bene quella frase e per in questo modo
Come dire in modo surrettizio cioè con un uso improprio di una questione vera per
Se
Togliere dalla scena la riflessione sul problema politico di quello che poteva essere una prospettiva della sinistra una prospettiva unitaria della sinistra
In Italia
Ultima
Considerazione che volevo fare che mi preme farla perché a una certa
Attualità Enrico ricorda
Anche come una delle
Remore delle difficoltà che ci sono stati
Nel
Fare
Un
Partito nuovo fosse da parte degli stessi riformisti fosse un'eccessiva fedeltà ha una concezione dell'unità del partito
Su questo io
Sono del tutto d'accordo con lui fu una battaglia che conta battemmo assieme non perché all'interno del partito non si debba tenere conto dello stare insieme in una organi sanzione associata non perché non si debba tenere conto della necessità
Di un cammino comune in cui quindi ci sono dei limiti che ebbe a cui è bene stare attenti
Pur nell'aperto dibattito politico da non superare
Ma perché invece spesso si è usata la questione dell'unità in Terna per impedire il confronto è un dibattito queste un tema che non è vecchio chi tanti anni fa ma che in qualche modo eh ancora attuale il fatto che non sia stato superato riporta
A un
Problema tuttora a un tocca un nervo tuttora sensibile
Potremmo dire e finisco
Ma
Tutto questo che tu ci hai detto finora riguardava un passato ormai lontano
Beh un po'lontano lunedì sono passati circa venti anni quindi per carità però è un passato che siccome a mio parere non è mai stato
Discusso e affrontato davvero non è mai in un certo senso è passato ma in un altro non è passato ce l'abbiamo ancora tra i piedi è una pietra di inciampo è una difficoltà che continua tuttora
E che
Crea un problema politico tuttora attuale che riguarda da un lato
Si le forze del centrosinistra in Italia ma che riguarda io credo più in generale la democrazia italiana
Perché quando noi vediamo le difficoltà gli elementi di distacco e di visti di disaffezione di lontananza dalla scena politica che sono presenti in tanti strati
Dei nostri cittadini basta pensare all'affluenza alle urne basta pensare allo a coloro che sono incerti o indecisi
Sulla parte non non tanto su chi votare ma sul fatto segni votare e questo
Significa che abbiamo ancora di fronte
Un problema che con questo passato che non è passato ancora molto a che fare grazie
Grazie a Giovanni
Adesso da lei la parola
Augusto Barbera
Ma un libro molto bello
Scritto in maniera molto agile
Molto documentato
è iscritto Enrico Morando cui bisogna dare atto appunto come diceva prima il giovane mette ordine esso è stato sempre coerente nelle sue posizioni
Coerente e anche anticipatore perché fu il primo che io sappia dire che bisognava Inpa deridere Internazionale socialista
E anzi a pagina
Mi ricordo quale aspetto e ce l'ho segnalato c'è un costo episodio che viene raccontato loro stesso Morando
Cioè quando nel mille novecentottantasette finalmente il Partito comunista si disse nel congresso parte integrante della società la sinistra europea
Ci fu una riunione Paietta disse ma nessun pazzo chiederà di aderire all'Internazionale socialista subito dopo intervenne Morando
E Paietta disse e quel pazzo
Grazie
Il anticipatore anche per quanto riguarda il tema
Del riforme elettorali supposizioni
Decisamente maggioritaria alternati viste
E anche per quanto riguarda il federalismo Stato più spento di quanto non sia stato io su questo tema è sempre un'arte sempre un ponte
Federalista in chi come lui ancora di più
Quindi coerenza notevole e capacità di elaborazione e posizioni non sempre
Vincenti ahimè
Proprio perché erano posizioni che anticipava è in politica non bisogna mai avere ragione in anticipo
è sempre stato detto
La componente migliorista tenete presente una cosa l'espressione migliore IST nacque come espressione dispregio attiva
Fu l'espressione coniata credo da
Ingrao o Tronto Ingrao seconda sono sempre stato i due particolarmente in simbiosi per dire con maniera spregiativo dici ma questi non vogliono costruire la Società socialista vogliono migliorare
Quella che c'è
Però poi su è diventato un modo con cui ci si auto identifica
E la componente riformista in realtà come si trae dal libro è durata poco formalmente dal dicembre ottantanove
Circa descritto una riunione a casa di Bufalini poco tra Natale e Capodanno del mille novecentottantanove e la sua definitiva
Chi cessazione nelle novantaquattro tante quattro-cinque gli è stata molto breve
Però
Sbaglia Remo se noi ci guardassimo soltanto all'aspetto formale cioè alla costituzione di una componente
Formale di una corrente
Con un capo corrente che
Che era Napolitano ma in realtà la tempra del capo corrente non ha mai avuto cioè l'ho sempre pensato che Napolitano è nato con il Presidente La Repubblica c'è sempre
Era a disagio no il era senza da una senza dubbio quello che spirava che respingeva al quale ci si rivolgeva
Ma sempre con quel distacco con quella sua
Visione
Ampia che lo portava poi non chiudersi in una componente ma direi che sarebbe sbagliato guardare soltanto gli aspetti formali questa componente il Riformista nel Partito Comunista data da molto tempo prima
Io sorella tratterei
Più che da impedito di Amendola nel PIL lo stesso il compromesso storico cioè nel momento in cui Enrico Berlinguer lanciava l'idea del compromesso storico c'è stata una parte del Partito comunista quella che poi
Si sarebbe identificata
Nella componente migliorista che dava un'interpretazione diversa si accettava la parola d'ordine compromesso storico
Però da un'interpretazione diversa non un incontro di tipo millenari stico tra
I le forze del socialismo delle forze comuniste e i cattolici per costruire una società
Utile utopistica mente considerata ma come compromesso politico necessario in un momento in cui c'erano democrazia bloccata in cui c'era una esigenza di rilanciare il Paese tenete presente
Che in un periodo in cui non si acquistavano più i buoni del tesoro degli investitori esteri non acquistano debole tesoro quindi al Governo di Unità Nazionale servì anche questo
E ritenne andamento cioè come
Compromesso politico mentre la prospettiva storica avrebbe dovuto essere l'alternanza l'alternativa mentre invece
Nelle parole d'ordine di chi seguiva le posizioni di Berlinguer non solo non si poneva il problema dell'alternanza ma si diceva semmai l'alternativa guai a parlare di alternanza perché
Non bisogna preda alternanza perché si poneva il problema e qui viene documentato in vari passaggi oggi sembrano cose dell'altro mondo e di altro tempo ma erano cose che hanno lacerato si poneva il problema della irreversibilità
Cioè la conquiste socialista sarebbe stati irreversibili e quindi non ha senso parla di alternanza semmai di
Di di alternativa
Così come non bisogna parlare di riformisti ma semmai di riformatori eccetera eccetera eccetera eccetera
L'altro passaggio poi in cui le due componenti ebbero modo di farsi valere Stato quando fallito ricco la politica adesso detta nazionale
E Berlinguer lancio
Da Salerno
Asseconda svolta di Salerno lancio l'idea della
Alternativa alla Democrazia Cristiana
Che
In realtà era vista come un'alternativa di regime epocale
E in pratica del compromesso storico ribattezzato ribattezzato in in altro in altro modo quando poi
Viene fuori la componente riformiste in maniera cornetta chiare eccetera e con
Il Congresso di Firenze appunto che
Afferma che il Partito comunista è parte integrante del sinistro perché è stata quella battaglia enorme mi ricordo ancora le notti qui nel Palazzo dei Congressi i conti non voleva che ci fosse questa espressione parte integrante Sinistra Europea ma Occhetto che va inventato espressione
Era stato bravissimo nel dare due interpretazione parte integrante assist europeo poteva significare parte integrante della sinistra che c'è
In Europa ma oppure è parte integrante da sinistra da costruire in Europa da non identificare quel blocco sovietico quindi con due diverse con due diverse interpretazione mai comunque tranne pazzi appunto l'adesione all'internazionale socialista
Una cosa che ho visto ti ho tratto se pertanto dovessimo da parlare di questo volume ma ho trovato molto interessante meno quasi scordato
Quasi scordato una
Che rende
Del seconda parte del mille novecentonovantatré i l'ufficio organizzazione del partito del PD essere AGEA pregia pidiessini del PDS che era diretta da Mauro Zani
E che aveva come dice
Enrico Morando fece fare un sondaggio ad una società specializzata adesso non ricordo quale
Che fu anticipata
Da Repubbliche
Con
Grande
Idea da parte di Mauro Zani perché non voleva che per risultati venissero resi pubblici
Ma pubblico Repubblica tra l'altro con un mio una mia
Mi articolo che Recco ricorda nel
Nel volume
Da quale veniva fuori che cosa veniva fuori che con il nuovo sistema il sistema sia pure parzialmente maggioritario
Una coalizione di sinistra sarebbe stata
Irrimediabilmente perdente e minoritaria mentre una
Coalizione aperta al centro
Avrebbe conquistato la maggioranza
Comunque ho significava aperta al centro significava portare avanti
La ipotesi di Alleanza democratica Alleanza democratica era costato costituito
Da tutto un gruppo di persone che hanno fatto la battaglia referendaria
Pensando appunto a una sinistre che si alleava con il centro proponendo come candidato alla Presidenza del Consiglio Mario Segni
Quello che poi sarebbe stato L'Ulivo successivamente in altre forme in altri modi con un altro candidato
Credo che sia stato un
Un tensione molto forte tra Enrico Morando e Zanni voi Zanni lo conoscete poi non è che sia un tipo
Volto un po'ruvido no ci sia stato perché questo perché avere pubblicato quel sondaggio significava avvalorare l'idea appunto di Alleanza democratica mentre invece
L'idea che sta venendo fuori è quella che poi
Avrei portato la sconfitta cioè la gioiosa macchinetta guerra cioè un'alleanza con
La sinistra con tre fondazioni comunista e questo
L'ho trovato veramente molto significativo
Io credo metto insieme questo
Questo episodio
Con un altro episodio di cui sono stato
Ahimè protagonista cioè
La CNA de dimissioni
Dei ministri del PDS dal Governo Ciampi
Le dimissioni
Peraltro motivate
Non si capisce bene perché perché c'era stata un voto negativo del Parlamento su una delle autorizzazioni a procedere confronti Craxi ripeto su una perché poi Craxi è stato processato tante che dovuto andare
In Tunisia e Governo centrale il Governo non c'entrava nulla
Sì fu presa la decisione
Di dimetterci io fui contrario subito lo disse andando in televisione la sera stessa però per disciplina e anche perché mi sembrava assurdo stare di con un gruppo che invece
Voleva che visti venissero ritirati
Il
Perché decisivo quel
Fu decisiva
Non solo per l'apertura a sinistra ma
Come cercherò di dimostrare quel giorno è nato Berlusconi e spiego subito perché
Perché noi ritirando ci dal Governo
Che cosa è accaduto prima
Che non eravamo più un partito d'opposizione ma neanche un partito di governo perché dovremmo dare la al Governo Ciampi ugualmente una fiducia ma senza partecipare quindi non potevamo né dei vantaggi dell'opposizione né dei vantaggi del Governo secondo
Cambia la natura del Governo Ciampi era un Governo che avrebbe dovuto fare le riforme
C'era aperta alla Commissione Iotti
Che aveva operato un ottimo lavoro e quindi doveva condurre avanti
Quelle riforme invece cambio la natura del Governo dal Governo per riformata governo politico diventa un Governo che avrebbe dovuto fare la riforma elettorale portare il Paese alle elezioni
Questo cosa porto che nel giro di pochi mesi si dovette andare alle elezioni
Con
Il
PDS appiattito su Rifondazione Comunista quello che nel invece il sondaggio diceva essere un fatto
Nei sbagliato e negativo senza un candidato alla Presidenza del Consiglio non mente in cui la di polarizzazione richiedere un candidato alla Presidenza del Consiglio
Qualcuno diceva beh potrebbe essere Ciampi potrebbe essere Occhetto dicevo ma potrei anche essere io eventualmente eccetera quindi senza un
Un candidato e infine
Fatto non secondario prevalse la linea di
Martinazzoli per il turno unico
L'importante questo spiegherò perché per il turno unico il centro
Se trovo assolutamente impreparato con già decimato dal vicende di Tangentopoli già messo in difficoltà da un sistema bipolare pecca Democrazia Cristiana e chiara che non reggeva la tensione bipolare essendo partito che ha due anime una ditta di centrodestra è uno di centro sinistra la conclusione fu che
Per Silvio Berlusconi si apri una autostrada
Fu aperta un autostrade se a questo poi aggiungiamo
Che era stato previsto appunto il turno unico tutto torna perché se ci fosse stato il doppio turno è chiaro che a quel punto Martinazzoli e Segni sarebbe alleate con
Il c'è con la sinistra con la sinistra nel tentativo appunto di arginare Brusco questo
E significativo però anche qui
Ecco un punto che volevo sottolineare interesserebbe poi Enrico dicesse qualcosa
Questo dimostra che avevamo visto bene
Che la componente
Aveva visto bene però Aldebra dimostrato una debolezza politica questo è stato uno dei problemi del componente migliorista cioè vedere bene
Ma a vere
Sugli incerti passaggio del prezzo politico è stata debolezza politica che c'era stata la riunione in direzione
Per decidere se
Far rientrare le dimissioni oppure
Proseguire dimissioni quindi andare a nuove elezioni e quindi andavano lezione perché questo è l'alternativa IRI la componente riformista non porta avanti una battaglia decisiva
Perché non porto avanti la battaglia decise
Forse perché c'è stato il voto su Craxi tenete presente che uno dei problemi grossi era per componente riformista da un lato l'esigenza di
Tenersi sul terreno della socialdemocrazia ma sul terreno socialdemocrazia c'era Bettino Craxi che
Sul piano delle
Comportamenti morali eccetera eccetera sollevava tutta una serie di questioni e che e perché c'era poi una linea politica
Che poi pensava che era meglio arrivare a un incontro tra il PDS e
Quello che restava democrazia cristiana che non l'alternativa e con i socialisti
Questo quindi un episodio secondo me importante da
Che ha aperto la strada e Berlusconi saremo tanti altri casi infatti che hanno poi aiutato Berlusconi
Oggettivamente intendiamoci mai soggettivamente ma l'ho voluto ricordare perché legato al tema appunto del
Dell'Internazionale del
Della mia dei migliori studi del
Il
Sarebbe tanto
Ma temo poi di prendere di prendere troppo tempo il
Devicienti successive sono note il
La componente si scioglie nel mille novecentonovantaquattro ma a molto coloro che ne facevano parte di continuare una battaglia successivamente forse questa non è ricordata con sufficiente ampiezza che quella per l'Ulivo
Sì con qualche con qualche defezione
Per esempio Macaluso
Non era tanto favorevole
Posso stesso Giovanni era un po'freddo
O meno nell'entusiasta spostamento di
La battaglia
Scritte
La battaglia continua Giovanni è una delle colonne delle ragioni del socialismo che tutti conosciamo e
Continua la battaglia in altre forme Pica situazione storica diversa che era quello dell'Ulivo
Nel
Alternativa anche qui L'Ulivo come nera alleanza o come soggetto politico da costruire
Lo ricordiamo tutti che
Sì aveva affossato Alleanza Democratica poi scopre l'Ulivo
Potrei fare un nome ma c'è uno perde non persone iniziamo
Scopre l'Ulivo c'è un vantaggio nel mille novecentonovantasei perché l'Ulivo vince l'anno dopo c'è un convegno a Gargonza questo dice ma no L'Ulivo per carità soltanto una mera alleanza elettorale invece i partiti devono andare avanti e ognuno per conto proprio
In che modo il PDS trasformandosi in DS
Il tentativo di aperture socialisti tardivo fuori tempo eccetera che poi non non ha avuto effetto il percorso si conclude con il Partito Democratico che ha visto
Tanta parte dei cosiddette i migliori stile riformisti protagonisti di questa battaglia nella costruzione del partito democratica
Costruzione che speriamo non fragile
L'idea che
Di nuovo sito parte di Nuovo Ulivo mi spaventa un po'perché ricco io sapevo che l'Ulivo si era concluso
Aveva
Concluso un suo una sua tappa importante l'ha trovato nella formazione parto Democratico adesso se ne parla invece un ulivo ma adesso entreremo un po'troppo nelle questioni del
Dell'oggi
Grazie
Grazie
Io penso che
Dovremo trovare ulteriori sedi per
Ripensare a tutta questa materia
Su Bologna incombe il rischio di una gioiosa macchina da guerra speriamo che non si verifichi e darei la parola Giorgio quattro
Ma io intanto credo che abbia fatto bene Morando
Fare una riflessione
Sul ruolo dei migliori ministri perché in fondo ebbene insomma che sia possa rinverdire questo anch'io che mi ha definito un migliorista esterni ma devo dire che
Nessuno mi aveva ormai definito il nulla io stesso non so cosa sono però adesso un po'in extremis avanti con gli anni
Sapere che sono meglio liste sterno tutto sommato non mi dispiace perché
Da un punto per una questione forse non so di sensibilità nessuno mi aveva indirizzato ma io
Ho avuto una simpatia
Ortek senza mai
Aderire al partito per la massa
Ma dopo di lui veniva Amendola
Al punto che io ho scritto ho preso una frase del suo libro una scelta di vita
Lo ingrandite la mise nel mio ufficio quando dice la via non è stata aderite facile ma tortuosa piena testata
E poi dice alla fine ma da dire dalla Direzione era quella giusta verso questo poi bisognerebbe chiederlo se può anche per sedici
Detto questo può darsi che inconsapevolmente io sia un migliorista sterno quinto va bene insomma
Detto questo
Visto che qui ci sono politologi storici protagoniste di quella stagione
Io mi limiterò a fare qualche domanda Morando che poi se vorrà potrà rispondere
Alla fine
Allora mi sembra che ci sia un paradosso in sostanza
Par di capire
Che i migliori viste rimangono impigliati sostanzialmente nel centro sul centralismo democratico in sostanza non hanno il coraggio di osare
Per l'unità del partito
E quindi farmaci interrompono
In quella stagione addirittura erano accusati dagli altri del fatto che al centralismo democratico sapeva di Unione Sovietica e così via
Bene adesso il PD come paradosso è un partito pieno di corrente più o meno
Codificate
Mentre gli altri naturalmente sono partiti diversi con una vocazione diversa sono partiti con un capo
Cioè Berlusconi è un capo
Bossi è un capo se me lo dice Bossi e lo faccio questo dicono
Di Pietro è un capo
E anche Casini ha un capo perché in fondo con la legge elettorale che c'è tutti devono stare un po'tranquilli perché lo decide il caposettore Stornara e a fare il deputato al Senato allora
La domanda così simpaticamente provocatoria
è sono sbagliati i tempi gli eredi
Oggi diciamo bisognerebbe essere così
Ecco questa mi sembra una domanda e poi
Cioè il fatto che gli italiani non abbiano un partito
Liberale e socialista
è un come dire una caratteristica degli italiani fra gli italiani sono
Come dire antropologicamente contrari
A una posizione culturale e politica di questo genere o
Anche il PC
E successori hanno delle responsabilità per il fatto che non c'è stata questa evoluzione e trasformazione mi pare che oggi la discussione non oggi
Purtroppo da dieci quindici anni la discussione all'interno del PD di oggi è il partito liquido il partito solido c'è D'Alema che vuole un partito organizzato e poltrone che volontà meno così sta schematizzazione
Che appare diciamo i non addetti ai lavori
E poi
Mi sembra che forse il partito
Abbia come
Tutte le volte
Che si spinge in avanti che cerca
Come dire un'evoluzione a una modernizzazione una democratizzazione chiamiamolo come vogliamo
Tutto ciò
O parte di ciò viene bloccato da
Delle spinte interno una specie di calamità
L'antiamericanismo i no global antimperialismo c'è tutto questo evidentemente non consente di
Camminare in avanti un'altra dato che c'è un giro solo faccio tutte le domande cioè Napolitano
Che essendo io miliardi stesse non è impormi sta voglio dire cose la la
Una specie di
Soddisfazione postuma il fatto di vedere che Napolitano oggi
Viene riconosciuto un notti motoserra Repubblica
Una persona sopra le parti che a cuore in paese che comunque avrebbe fatto quello che
Si diceva prima che poi in parole semplici e fare politica e non fare delle discussioni sterile il cervice
Ecco quindi
Questo è il fatto che Napolitano venga riconosciuto in questo modo è anche un implicito riconoscimento al ruolo che hanno avuto i migliori istinti
Enrico abile oggi il Biglio risma e soprattutto la domanda
Delle cento pistole avrebbe detto
Sandro Paternostro
Cioè se avessero vinto i Biglio richiesti il Cavaliere si sarebbero non ci sarebbe
Grazie
Anch'io ringrazio molto perché è un intervento molto intelligente e saluto la Presidente della Provincia Beatrice Draghetti che è stata qui insieme a Giacomo Venturi vicepresidente e do la parola Pombeni che è stato molto vicino a Giorgio Napolitano
Nella fase oscura
Politicamente oscura prima che eccetera perché Napoli Camera Presidente della
Associazione che Pombeni colata sa di risparmio di Bologna abilità fondata
Ma è il libro è indubbiamente un libro di grande di grande interesse data molti punti di vista
Io cercherò di leggerlo ponendo delle questioni
Le questioni che
Il libro forse non non non si pone
E mi pare che invece
Sarebbe opportuno che non ci ponessimo la prima questione riguarda proprio da definizioni dice
Dei migliori siccome riformisti allora io mi sono chiesto una cosa banale
Che riforme hanno
Sostenuto portano avanti questi riformisti nel libro non ce n'è una
Cioè intendiamoci ci sono tante idee generali sindacato migliore migliore economia
Tante buone parole però una riforma
Che potesse contraddistinguere no ciò che Obama fatto riforma della sanità
Blair ha fatto la riforma della scuola alla fatte truffa così così no e
I riformisti nella loro
Lunga e complessa tradizione Ciampi una riforma per cui si dica in Italia
Bene questo è il riformismo
Mio dubbio il mio dramma è che questo è un Paese di riformisti senza riforme
L'altezza definizione non è mia è una famosa definizione di Ernesto ragionieri a proposito di Giolitti ma temo che sia una cosa che ritorna perché noi siamo un Paese tutto politico
Il problema è campo è un problema che si risolve con le alleanze le riforme elettorali
I dialoghi alla televisione Foglia la televisione non si risolve mai nella realtà
Questo è un Paese in cui non si fa un accidente no
E e quindi guardate che
Si fa presto a dire Berlusconi quante brutto a Berlusconi nel suo modo di fare e dice io informo la giustizia poi a
A suo servizio e non al suo servizio avevate tra giustizia che non funziona
Berlusconi dice io Lampre informerò per me
E qui che per voi
Bene o male è una riforma dell'università
è in atto come questo Governo
Al
I Governi precedenti
Della sinistra hanno fatto su università delle cose sulle quali voglio spendere un velo pietoso perché il
Perché perché
Questo curiosamente
Campari sia molto strano quando io ero giovane andava molto di moda la lettura
Del interpersonali che Montanelli dava della politica italiana
Non siamo un Paese che ha questa politica perché c'è un Paese cattolico e non c'è un Paese che ha avuto la riforma protestante
Al siccome c'è un Paese cattolico sia un Paese
Dei compromessi insomma del
Pecchiamo ma poi andiamo a confessarsi e non siamo il Paese della fede
Ma drammaticamente abbiamo preso molto sul serio Montanelli né apparse Spagna siamo diventati un Paese tutto fede senza opere
è un Paese in cui il problema fondamentale è chi dice io sono più bianco del bianco
Ponzo Mazzei il suo bucato ma è così bello pazienza ma importa luglio dice varando giustamente dice una frase interessanti mi ha colpito attenzione
Il PDS non doveva diventare un partito radicale di massa
Grave la cosa mi ha colpito perché avendo io somma diretto la ricerca sua biografia di Gorrieri era stesa fragile corrieri dice quando si sta affondando questa roba attenzione
I comunisti non sono capaci di scegliere fra l'essere un vecchio partito comunista può essere un nuovo partito radicale di massa e quindi i il PD è un partito che è finita nelle mani
Per metà di Repubblica permuta di Di Pietro settemila la vera realtà limpidi oggi
E questo è il dramma ma questa è una cosa che a non si può dire B non esiste e guardate qui c'è una radice storica importante secondo me entrambi questo
Ed è questo problema appunto drammatico delle alleanze cioè nessuno incarto Paese ha posto un problema radicale
Non ci sono tanti modi di esse di sinistra ciò nei modi giusti e dei modi sbagliati l'estrema sinistra è un modo sbagliato di esse di sinistra quest'è una cosa perché è una battaglia che da qualche parte si deve fare finché non faremo questa battaglia
No ma non ci sarà in Italia una sinistra
Di tipo un po'di Lamezia Terme socialdemocratico non piace poi dirò perché ma insomma non c'era una una sinistra riformatrice
Perché
L'estrema sinistra e ciò che impedisce le riforme del tema si sta Baba tutta non si può fare alleanza con estrema sinistra cioè finché si finché c'è questa
Che la vecchia idea del nessun nemico a sinistra a me il il problema migliori Stimamiglio Ristich non si andrà certo che
Leggendo questo libro ti viene molta nostalgia di Togliatti perché Togliatti è stato l'uomo che acconsentito Emilio visti
Di fare i migliori visti avendo una copertura
Garantendo che l'estrema sinistra era tenuta
Insomma accuccia
A
Ingrao eccetera eccetera potevamo fare un po'di casino mano priorità ma non prima ma non più di tanto però i tempi tra gli atti sono finiti non c'è più l'internazionale non ci sono più
Queste cose queste cose qui queste cose non non si possono fare e allora bisogna aprire una questione
Sulla democrazia
Allora io capisco che il discorso
Che ci
Che andava negli anni Ottanta e negli anni Novanta forse era un discorso che sembra otto bello perché si diceva va be'perché noi non siamo come l'espediente Armani a come New Labour in Gran Bretagna come socialdemocratici in Svezia
Riproporre oggi questa cosa esplicita Ingeborg portato un disastro
I socialdemocratici investirà come veneziano penso addirittura ma sull'estrema restiamo a destra resta ed è in Germania
E in condizioni disastrose allora non si può tornare a questo mito
A San Luca si è stata una cosa importante eccetera ha il problema oggi è una sua democrazia è la democrazia sociale cioè in un momento in cui c'è una crisi economica che domanda con forza una ricomposizione sociale
Per allora
In questo momento io credo che una forza di sinistra deve porsi il problema di dire
Che cos'è una democrazia sociale perché il ciascuno per esempio per tutti ha una forza di sinistra tollerate un vecchio socialista come io mi considero è una cosa che non sta c'è ma che non sta
Che non sta più in piedi
E qui vengo al problema
Di fondo
Che appunto il problema tutto politico che si pone in questo libro che si pone giustamente
Come il problema della sinistra ma il problema esiste seria non può essere solo quello di costruire alleanze
E fra restano sono state delle storie così meravigliose dov'è finito Mario Segni non ditemi che è stato suicidato i grandi leader non si può non vengono affidati De Gaulle è stato messo fuori del tornato alla grande
Ma questi sono i veri leader politici il che scompaiono sono ricercati dei giornali in dieci minuti no
Dove dove finiscono questi grandi dove sono finite queste grandi trovaste
Giustamente ha ricordato Barbera questa il fatto che le dimissioni dal Governo Ciampi dei ministri allora furono l'origine di Berlusconi ma il problema è
Perché quei ministri hanno accettato di dimettersi
Perché quindi siamo certi perché non si è fatta allora
La rottura sì allora si fosse fatta la rottura oggi saremmo in condizioni diverse
Bisogna avere questo tipo questo tipo di coraggio bisogna
Poter immaginare che la strada passa a volte per una traversata del deserto questo è il dramma che per così dire
Curiosamente un partito che hanno il suo DNA la storia di un partito di minoranza assoluta come Stato
Il Partito Comunista e da un certo punto in avanti ha deciso che
Mi abita rispose mai più essere bisogna sempre essere il maggioritario
Maggioritari magari un'opposizione ma maggioritari maggioritaria qualche verso allora io credo che invece
Questo sia un problema
Perché la sinistra in Italia ha perso due grandi occasioni la prima grande occasione è stato il centrosinistra oggi qualcuno dovrebbe riscrivere la storia
Non nel nostro piccolo siamo cercando di farlo
Riscrive la storia del centrosinistra centrosinistra tra
L'ultima grande fase di innovazione politica italiana quando ci fu una creatività politica
Una terza politiche che andava dai democristiani I socialisti
Agli stessi comunisti quella sì che chi a letto con attenzione sacchetto gli atti all'inizio era molto affascinato dall'ipotesi di poterci mettete lo zampino poi ovviamente non è certo gli rispose con due calci in bocca che cosa poteva fare si chiuse
A giocoforza ma questo fu un errore
Di tutto un sistema che si
Insomma aveva delle ragioni internazionali ciò ci possono capire
Il secondo grande momento è stato ferramente il momento la solidarietà contro il terrorismo questa sotto un altro grande momento di questo paesino questo Paese ha saputo dare una risposta
No in cui senza finire nelle leggi eccezionali e senza
A rompere con questa
Con
Una costruzione che era stata una quotazione faticosa rimangano indoor cioè richiamando
La radice costituzionale comune è riuscito andare una risposta civile
Tra grande a isolare e a mettere fuori questo fenomeno oggi il terrorismo quel terrorismo non esiste più dopo tre pasti che voglio mettere una bomba
Purtroppo farò passato la mano e chi possono
Si possono eliminare ma
Come fenomeno politico il terrorismo non esiste più
Finisco brevemente con questa giusta
Osservazione Giorgio Guazzaloca su
Su Napolitano altre ma se avete fatto prima che Barbera Napolitano era nato per fare il Presidente a Repubblica
Per
Effettivamente queste
Come possiamo dire il il massimo di de dell'etica di questa classe dirigente che è stata l'etica di chi
Al tempo stesso vuole essere il custode e per così dire colui che riassume una storia nazionale è un esempio spacciato di alta moralità
Io questo lo con il pettine così lo valori molto alti è molto importante però mi permetto di dire che di figure così ce ne può essere una non possiamo giocare a fare
Cito cinquanta cinquecento cinque mila piccoli Napolitano perché questa è una cosa compete solo presentare pubblica nella battaglia del Paese bisogna a mio modesto giudizio e questo è
La sfida che fa questo ciclo
Riproporsi il discorso in Italia delle riforme cioè noi vogliamo fare una coalizione riformista perché è questo il terreno scusi soprattutto il centro
Tra
Questo è il terreno su cui flussi costruisco le alleanze alleanze non ci porti il contorno alla formazione maggioranza parlamentare e consentiti in giro brutalmente neanche alle ipotesi di istituzioni Governi che queste qui sono sceneggiate per la tv per i giornali ci costruiscono
Attorno a ipotesi alternative di riforma
La forza che è stato in fondo la forza del partito comunista
Noi siamo qui di questa Regione sappiamo benissimo è stata una capacità di fare dei governi locali questa era l'alternativa che i comunisti o fino al Paese no non dire non siamo più belli ma far vedere che hanno capaci di governare bene
Grazie
Ecco
Prima di dare la parola Anjelica o Morando che ringrazio molto per la sua disponibilità
E voglio
Leggere
Ovviamente citato Giada Morando quello che Panebianco sul Corriere della sera del nove maggio due mila sei cioè il giorno prima dell'elezione di Napolitano quando è c'era ancora una citazione particolarmente caotica
Disse che
Nella difficoltà
Dei DS enti esprime un candidato
I DS stessi erano quelli che che credevano ancora nel fattore K e cioè nella non
Capacità di esprimere
Buonasera a tutti naturalmente sono io che ringrazio voi in particolare Bastio che per aver organizzato questa occasione di discussione
Io non sono improvvisamente diventato né un politologo vi uno storico della politica e quindi ho scritto quel libro ritenendo che
Una riflessione su quell'esperienza possa essere utile oggi perché io faccio male ma faccio pretenderei di fare ancora il politico
E quindi
Questa
Discussione dimostra che effettivamente il libro un pò serve a questo scopo cioè a riflettere su
Come sono andate le cose allora quali errori abbiamo commesso allora che spiegano i limiti del centrosinistra e della sinistra italiana oggi
Per esempio per fare per per per
Come dire rendere chiaro ai giovani
Del nostro campo
Che ci sono
Vero che non ci sono
Che
Quando
Accumuli ritardo lo capisci e non dai una battaglia politica per accelerare il passo dell'innovazione non stai facendo un piacere inverte
Ne
Alla ditta
Cioè al partito alla sinistra
Al movimento progressista
Anzi stai facendo puntando
No lo dico perché
Questo è di attualità
Io sto sentendo in questi rispetto mi consentirete questo riferimento all'attualità in queste ore
Io sto sentendo cose a proposito dell'opportunità o meno di pubblicare un documento che prima di tutto uno dovrebbe leggere poi fare qualche valutazione sul contenuto di quel documento
E poi se ha da dire finire
La cosa evidente è che nessuno sta leggendo questo documento dei settantacinque e l'unica cosa che si sa dire è
Donne il momento prima tipo
Secondario è un aiuto al nemico
Ma guardate che a sua volta argomenti francamente imbarazzanti
E o
Personale esperienza
Del libro debba
Di
Del fatto che questi argomenti sono stati usati
Classicamente nella battaglia interna del PC prima e del PDS dopo fino
A poco
Tempo prima della dello scioglimento dei DS della per la formazione perito democratico esattamente nelle occasioni controllare riformista
E e le sue battaglie e le sue posizioni esattamente nelle occasioni in cui abbiamo tentato
Troppo timidamente
Di proporre scelte alternative a quelle che la maggioranza del partito si apprestava a compiere o aveva già compiuto
E oggi sappiamo che avere compiuto quelle scelte è stato un errore
Che se avessero seguito le indicazioni che venivano fornite datata riformista la storia del paese e della sinistra Diana sarebbe cambiata in occasioni
Topic in quelle che Ippolito oggi gli scienziati della politica che hanno le occasioni e le scelte tragiche
La tragedia greca quando il il personaggio principale compie una scelta quale che essa sia
L'intera storia ed è scritto che viene dopo e descritta da quella scelta è come se tutti i protagonisti possono improvvisamente privati della volontà
Anche se la volontà continuo ad avere c'era e capiscono di avere commesso l'errore riflettono
E cercano di metterci rimedio
Ma l'errore simili nella tragedia greca si ripropone della sua
Essenzialità non puoi tornare indietro
La mia opinione è che l'atteggiamento su Tangentopoli del novantadue
La scelta del novantatré sul Governo fare uscire i ministri dal Governo Ciampi
La scelta del novantaquattro di andare alla competizione elettorale con i progressisti cioè uno schieramento
Che metteva assieme alle forze che derivavano dal pc
Sostanzialmente
Non facendo
Prima delle elezioni uno schieramento unitario con
La parte orientata per il centrosinistra che veniva dalla democrazia cristiana
Tutte queste scelte sono state scelte tranci che
E la la risposta a per quello che mi riguarda credo di averlo documentato nel libro la risposta alla domanda di Guazzaloca che ringrazio per avere partecipato a questa discussione è
Sì se avesse
Io l'ho fatto quello che gli abbiamo proposto avendo il torto di non dare una battaglia politica fino in fondo il Cavaliere non ci sarebbe stato perché avrebbe perso le elezioni del novantaquattro
Se Berlusconi perdeva l'elezione del novantaquattro
Berlusconi non ci sarebbe stato della politica italiana col peso che
Appunto e che
Ancora oggi ancora oggi
Non me lo sto inventando io è evidente
Nel novantadue
Si forma si si vota
E c'è
La manifestazione della crisi italiana
Che non è Tangentopoli dispiace e l'ottantanove cioè il fatto che noi alternavamo l'unico Paese occidentale dell'Europa
Che aveva un sistema politico dominato dalla dicotomia comunismo anticomunismo ancora nel mille novecentottantanove
E questa è la responsabilità di noi comunisti non dico degli altri comunisti del sottoscritto e di tutti gli altri che stavamo del PC
Che ci è dovuto crollare addosso il muro di Berlino per decidere di non fa
Dino
Di una rottura di continuità
Riparo partito non comunista
Cioè dovuto crollare addosso il muro di Berlino come nei Paesi dell'est
Per pare una scelta
Che a metà degli anni ottanta Avoli avesse
Tardi già
A metà degli anni Ottanta si imponeva come scelta
Ovvia
Cioè una rottura
Totale di continuità con la tradizione comunista poco
Nell'ottantanove
Si rompe
La continuità del sistema politico italiano perché si rompe il sistema internazionale
Ma naturalmente il sistema politico italiano avrebbe potuto continuare ad andare innanzi per molti anni anche se era entrato strutturalmente in crisi perché veniva meno il suo fondamento e cioè quella dicotomia populismo anticomunismo
Quando quella campana suona per i piccini certamente era valido comunista ma suona anche per la Democrazia Cristiana
Perché non c'è nessun altro Paese in Europa dove un partito abbia ottenuto ininterrottamente la maggioranza dei voti e abbia esercitato l'attività di governo in Italia c'era perché perché c'era il PC
E perché la DC era l'interprete della impossibilità dell'alternativa fondato sul Partito Comunista
Quindi la campana dell'ottantanove suonate venticinque hanno suonato spesso a vuoto per la Democrazia Cristiana
Solo che la democrazia cristiana richiede
Di
Potere continuare esattamente come
Della fase precedente non essendoci più il comunismo vada avanti
E i comunisti la maggioranza del PC ritiene che parole testuali principio del libero si potesse fuoriuscire da sinistra dal comunismo
Chiudo chiama il centodiciotto dice no
E però no
Altro che centodiciotto e di permettere di dire che
Fuori dal comunismo bisognava tornare alla tornare i signori
Alla socialdemocrazia naturalmente quella che nel frattempo era diventata Elia amico di Craxi e quindi nemico del popolo
Nel novantadue
Guardate cosa succede succede il ricorso se per le spese del novantadue c'è una riunione importantissima della direzione del PDS
E
Un po'di Dori fanno documento quel documento ben descritto da Gerardo Chiaromonte io ricordo sempre con ammirazione sconfinata
Da Umberto mi dopodiché dopo un po'di anni sarebbe andato a fare un altro mestiere non ci sarebbe più occupato direttamente della della politica e dal suo ho scritto mi ricordo dove si faceva così per dei giorni feriali si lavorava al partito bisognava starci fisicamente alla sera si andava a fare le riunioni
L'unico cose vorrei fare un documento un po'strano dove dite di attività domenica allora di domenica siamo andati
Domenica pomeriggio di un aveva scritto il suo su quei temi
E siamo andati a casa di Gerardo abbiamo
Scritto questo documento era un documento nel quale in buona sostanza aspira al novantadue dicevamo due cose tutto il resto era lungo il documento naturalmente ma tutto retto si poteva anche
Dare per letto ma c'erano due cose fondamentali la prima era attenzione sistema politico italiano è collassato il governo Amato che si sta per formare è un potenziale riferimento
Applichiamo non entriamo ci dentro ma apriamo un rapporto positivo con il Governo Amato perché il Paese ha bisogno di avere una guida in una fase nella quale
Tenete conto che di lì a qualche mese sarebbe scoppiata la più grave crisi finanziaria
Per il coinvolgimento della lira della storia della moneta italiana prima della formazione
Della formazione del delle il muro note ci siamo dimenticati tutto ma
Era
La situazione era davvero altro che le emergenze di adesso adesso non c'è nessuna emergenza dal punto di vista finanziario e monetario perché la crisi l'abbiamo avuta e do sommato leggo cita una stabilità del novantadue c'era un'emergenza drammatica davvero si rischiava che da un giorno all'altro lo Stato doveva denunciare uno di la Terra in mente il debito pubblico cioè dire cari signori ma avete prestato i soldi comprando i BOT i CCT ma io non lo sapete che novità c'è non sono in grado di restituirli
Chiaro cosa vuol dire denuncia unilaterale del debito pubblico vuol dire 'sta roba qua allora in quella situazione diciamo bisogna aprire
Una fase dove non siamo più il Partito Comunista Italiano
Siamo il PDS bisogna aprire una fase di rapporto con il Governo positivo con il Governo Amato
Una cosa che noi staremmo poi perché la cosa che a me ha sempre fatto uscire di testa e che poi alla fine abbiamo fatto così cioè il governo Amato lo abbiamo sostenuto a noi
Che buona soltanto
Ma scriverlo e dirlo siffatti
Ma non si dice perché perché dietro c'era la solita storia
Maggiori non possiamo aprire un'esplicita collocazione che insomma sia quella di un grande partito riformista di centro sinistra
Che si orienta per progressivamente alternare un sistema di valori certe e così via di un certo tipo
E
C'era bisognava fuoriuscire da sinistra dal comunismo quindi come facevi ad avere un rapporto positivo con il Governo Amato
E guardate che non è vero
Pombeni ha detto non si parla in questo libro di riforme in un certo senso è vero anche se dirò che ne
Né sopraccitate abbiano dieci piuttosto rilevanti e a mio giudizio per la storia del Paese
Ma qui io
Quel libro lo scritto per dimostrare che è il sistema il Licci signori
A guidare le scelte politiche è un sistema ideologico oggi si chiama cultura politica mai sempre la stessa cosa
è un sistema ben organizzato di intesa i pongo una visione se volete le parole che si usano adesso eh
Tura politica o visione ma
Ideologia vuole vuole dire esattamente in questa stessa cosa
Il il
Noi avevamo
A mio parere
Un problema
Bisognava sostituire la visione la cultura politica tipica del PC con Urda ideologia una visione una cultura politica alternativa di tipo socialista liberale
Anche noi chiede tra i comunisti avevamo abbastanza cromosomi per provare
Il libro dimostra che
Non ha parlato non avevamo abbastanza informazioni cromosomiche per riuscire questo è il punto in questa operazione tuttavia del no del novantadue noi facciamo questo documento e lo presentiamo alla riunione della direzione
Scoppia
Che vorrà avere la la la pazienza scoppia un finimondo al cui confronto quello che c'è adesso del Partito Democratico
è uno scherzo no cioè
Rose e fiori
E
Nel libro raccolto che come va a finire la cosa scoppia un calzino mortali nemici del popolo mentre noi siamo impegnati nella lotta senz'
Le stesse sono
Sempre le stesse cose mentre siamo impegnati nella lotta all'avversario barcolla voi dato un sostegno all'avversario eccetera eccetera
Perché la seconda cosa che discutevamo sui signori in quel documento era dire chiaramente
Che c'era un problema
Di
Tra finanziamento non trasparente con cui dovevamo fare i conti del partito anche Perry PTCP i
Poi PDS
E che bisognava avere il coraggio di prendere il toro per le corna se no la furia iconoclasta ci avrebbe travolto ma in quel momento Occhetto
Pensava se la maggioranza e Polito pensava che invece no
Se noi stavamo come chiedersi sulla sponda del fiume
Del Juve passavano i cadaveri di tutti i nostri avversari politici è l'unica cosa che doveva
Resi cadaveri dal dal dall'azione sacrosanta sacrosanta della magistratura
E non era vero che Violante telefonava per mandare gli avvisi di garanzia a destra a sinistra perché i magistrati lo facevano per conto loro perché perché siano sbloccato il sistema politico italiano e quindi si era sbloccata anche la magistratura faceva il suo mestiere che prima non faceva
In un contesto nel quale la politica aveva perso la sua autorevolezza alla sua autorità
Avevano in testa un bel pezzo della maggioranza del Partito Democratico non tutta la maggioranza ha detto del Partito democratico della sinistra ma un pezzo importante aveva in testa che
Senza far niente e senza affrontare la questione
Potevamo lucrare sul disastro degli altri
Che era una visione miope
Perché come la Democrazia Cristiana e doveva fare i conti con la fine del comunismo
Noi dovevamo fare i conti con la fine di una fase
Nella quale la Democrazia Cristiana non c'era più il Partito socialista non poteva più svolgere la funzione che aveva storicamente svolto della Prima Repubblica
E noi non potevamo più pensare di essere quel partito che
Era pronto a qualsiasi compromesso programmatico nel merito
Delle cose ma dal punto di vista ideologico poteva fare tranquillamente le riforme anzi
Le riforme anche quelle che non erano riforme pasti i ceti di difesa dello status quo e poteva anche votare a favore perché intanto prometteva di fare la rivoluzione e quella sempre era l'idea di fondo che doveva e non era vero che eravamo già associate
Sì perché quando diciamo che lo siamo dopo l'ottantanove paghiamo una scissione che anche da queste parti corpi Corbis BO pragmatico degli emiliani ma anche da questa parte ci porta via un terzo non solo dei militanti Battain gli elettori
Quando diciamo Semioli noi siamo un partito socialdemocratico un terzo degli elettori quota per Rifondazione Comunista altro che quello che diceva Bobbio che secondo me era inutilmente Gen
Rosu nei confronti del PC il PC io Partito socialdemocratico dormirà vero e lo abbiamo scoperto quanto Partito socialdemocratico abbiamo cercato di diventarlo davvero non era vero
Comunque
Del novantadue
Facciamo questo documento riservato alla svelta e cerco di rispondere così anche alle domande che vi sono state proposte ma
De dovrà due facciamo questo documento succede il finimondo e noi chiediamo una cosa dice va bene d'accordo avremo troppo ma Ponente sto documento contro cui i c'era l'Unità aveva dieci pagine contro il documento ed è che cosa chiediamo
Lo state pensa anche quelli più giovani che non che non c'erano
Lo pensano dice B di pubblicare il documento
Una pagina per il documento e nove di critica
Era un equilibrio che ci poteva stare
Dopo non si pubblica
Allora il mio amico e compagno
Uno dei migliori giovani della nostra Area purtroppo Mori
Il giorno in cui si apriva la campagna elettorale in cui lui era candidato sindaco di Torino Chiamparino diventò poi sindaco in quella tornata elettorale perché vorrei Domenico
Carpanini Domenico Carpanini era un migliorista
Più scatenato dive più aggressivo dipinti molto più aggressivo allora disse sapete che novità c'è
Oggi a
Quelli che fanno la sottoscrizione perché noi sull'unità al documento ce lo mettiamo a pagamento
No si riunisce la direzione dell'unità non vi dico chiedo al direttore perché sennò è troppo grave
E dice che rifiuta la pubblicità
Mi spiego
No
A quel punto bisognava anche sbeffeggiare ci dopo avere fatto una cosa che io considero di una gravità terribile
E certe atteggiarci era cuore
Che usciva con L'Unità negli stessi giorni che il quale dice è una vergogna che non venga pubblicato questo documento ci pensiamo noi e non a pagamento lo pubblicheremo orrori
E comincia ogni settimana ad uscire sul cuore il documento che era piuttosto lungo de pubblicava tre righe ogni numero
E e vi garantisco che finché è uscito a cuore il suo cuore c'erano le tre righe al documento
Allora attenzione se noi avessimo nel novantadue aperto la il rapporto politico con
Amato e
Fatto i conti codini con quel che ci riguarda della cosiddetta questione dell'illecito finanziamento della politica
Probabilmente le condizioni per un rapporto diciamo più positivo tra le forze della sinistra si sarebbero create norme ignorando la questione morale
Ma esattamente per l'opposto approntando ma risolvendo ma ammettendo che riguardava anche la sinistra
Invece no
Poi arrivo al Governo Ciampi è già stato spiegato quei ma attenzione qua
Quando esporlo i ministri del PDS tra cui August dal Governo Ciampi
Si fa un errore di quelli
Che peso hanno in maniera anche più catastrofica rispetto a quello del novantadue perché
Perché dopo la fuoriuscita
Naturalmente cosa capita quello che era già capitato con il Governo Amato ma moltiplicato per tre
Noi appoggiamo
Tutte le scelte del Governo Ciampi se non votiamo voi gruppi se non vuota dei gruppi parlamentari del PDS a favore delle scelte del Governo il Governo Ciampi non è in grado di fare nulla
Quindi noi rischiamo nella maggioranza e sosteniamo al Governo l'unico vero partito di sostegno del Governo Ciampi e il PDS
Facciamo un eminente dentro gli toglie
Cosa succede
Succede che
Perché noi del novantaquattro andiamo con i progressisti cioè la sinistra
E popolari separati i popolari e segni separati ma è semplicissimo perché è vero che abbiamo sostenuto assieme il Governo Ciampi
Ma è ancora più vero che noi ci stavamo dentro e ne siamo venuti fuori quindi pensate cosa sarebbe accaduto se doni avessimo
Mantenuto i ministri noi saremmo arrivati alle elezioni del novantaquattro o del novantacinque perché pur se il Governo Ciampi sarebbe andato più in avanti
Riccardo saremmo arrivati alle elezioni con il maggioritario avendo alle spalle un'esperienza di Governo di centrosinistra
Vi sembra
Possibile
Che noi si andasse ecco i ministri del PD è dentro
Dentro il Governo uscente
A fare una un'alleanza elettorale per le elezioni politiche diversa da quella che aveva governato naturalmente non sarebbe accaduto quindi noi nel novantaquattro saremmo andati con il centro sinistra e avremmo vinto le elezioni perché il centrosinistra nel novantaquattro aveva una marea di voti in più della alleanza spuria
Forza Italia lega Nord al nord e Forza Italia AN al su tutti e poi non funzionerà del novantasei si tornerà al voto se per
Scoli perdeva le elezioni del novantaquattro secondo voi Berlusconi rimaneva in campo per il dopo la risposta e chiara quale è no anche se nessuno può fare la storia forse
Ma è evidente che cosa sarebbe accaduto la risposta è no
Pensate fuori
Uguale peso ha avuto quella scelta che riguarda che ha riguardato il il Governo Ciampi
E contro quella certa non ci fu una battaglia adeguata mentre nel novantadue la battaglia la facevo durissima
Ci chiedono torto ma la facevo durissime fino in fondo nel novantatré obiettivamente sul Governo Ciampi la battaglia come ha già detto appunto non la faccenda
Eppure errore fu un errore molto pesante perché ci portò poi a ripetere l'errore nelle nel novantaquattro con lo schieramento elettorale pioggia Chioggia descritto tutto questo
Per dire che
Lei battaglie sulla strategia politica
Non c'è un momento in cui opportuno in cui farle se tu pensi che bisogna fare il centro sinistra e non i progressisti
Questa è strategia di fondo
No vuoi fare una cosa vuoi fare l'altra bisognava decidere
Il centrosinistra
O la sinistra
Progressisti la sinistra
O
Sinistra assieme a popolari esempi era possibile fare una scelta che l'altra
Quando io feci pubblicare il sondaggio
Studio di cui
Perché ero vice responsabile dell'organizzazione e feci pubblicare lo studio io ero non ero parlamentare io è un funzionario di partito che prendeva lo stipendio quando lo prendeva
Al partito
Naturalmente a Repubblica dissero chi gli aveva dato lo studio
Tanto più che nell'articolo c'erano mie dichiarazioni quindi diciamo era evidente gliel'avevo dato io dissi sì gliel'ho dato io perché questo studio dimostra quale
La politica giusta che dobbiamo fare come dobbiamo andare alle elezioni
Dobbiamo andarci con il centrosinistra perché se c'abbiamo coi progressisti col maggioritario perdiamo
Mi dissero che mi avrebbero mi chiamò il segretario
E mi disse che si poneva un problema circa la mia permanenza del partito
E allora non era un parlamentare
Non guadagnavo dodici mila euro al mese come adesso
Guadagnavo lo stipendio di un operaio di quinto livello metalmeccanico e mi stavano dicendo che mi avrebbero licenziato lo dico a proposito di certi errori di adesso
Diciamo lasciamo perdere insomma
Battaglia politica era più dura allora molto dura e si usavano anche questi argomenti
Ma quella battaglia avremmo dovuto condurla con più determinazione perché avevamo in mano la proposta giusta il centro sinistra nuovo
Una parte enorme dell'area riformista quasi tutta l'area riformista nel novantatré a la proposta
Giusta per il Paese un nuovo centro sinistra
E non riesce ad affermarsi non riesce ad affermarsi e cioè e questo è costato al Paese
A noi riformisti no perché siamo diventati tutti insomma rubando non c'è non ci hanno mandato d'arresto sulla parte voglio dire con quelli che hanno fatto quella battaglia hanno persa
Sono parlamentari come nel caso mio da un sacco di anni anzi devono essere debbono essere in questa fase rottamati eccetera eccetera quindi niente né niente di personale
Ma picchi in termini di persecuzione ma certo dal punto di vista
Della mancanza di un confronto sulla strategia fu un disastro
Se si discute di mera tattica vogliamo fare il Governo di emergenza poi tecnici o senza tecnici
Quella roba lì non è una battaglia politica quella roba lì è un cioè è una cosa che durò lo spazio di un mattino
Ma se discute di centrosinistra
O sinistra
Con Rifondazione
E basta o il PDS code il centro contro la destra
Questa è strategia
E sulla strategia non c'è un momento per parlarne è un altro momento dove non se ne dovrebbe parlare perché per definizione della strategia significa
Scelta di fondo do e sulla scelta di fondo se se uno la vede diversamente dall'altro la battaglia cosa bisogna sempre garantire
Bisogna garantire naturalmente che
Ci sia lealtà rispetto alla decisione
Che il partito prende ma lo si può direi
Che un confronto sulla strategia vuoi il partito a vocazione maggioritaria cioè il partito che è in grado anche da solo
Se non c'è coerenza degli alleati rispetto al progetto di cambiamento del Paese
Anche da solo sfida il centrodestra o pensi che la priorità è stabilire un rapporto con altri al fine di mandare a casa Berlusconi con risultato che quest'estate siamo passati
Dal rapporto col confini e Tremonti
Al rapporto con il solo Vendola come se si trattasse di cose che praticamente più o meno sono la stessa cosa a voi non sembra che si ponga un problema di strategie per questa domanda vuoi quello lui o vuoi quest'altro
In nome dell'interesse del Paese
A voi non sembra che sia una discussione strategica
Si può fare si può decidere che bisogna in questo momento privilegiare l'aspetto diciamo delle alleanze come dico io preferisco purché respiri no
E siano in grado di mandare a casa Berlusconi va bene
Veramente io penso che vada ma si può accettare ma non senza discutere
Porca miseria Don senza discutere ecco allora
Ho finito
Napolitano io della storia del nel libro raccontato della vicenda di Napolitano per dire una cosa
Che si sono già di nuovo dimenticati tutti perché qui c'è un una memoria di una
Una
L'abilità un poco curiosa
Diciamo esagerato mettiamo
Cioè
Questa non gli è piaciuto
Perfetto
De presidenzialismo giovedì
Noi riusciamo a Telecom Italia riesce ad eleggere Napolitano
Perché c'è qualcuno si signori
Che fa una battaglia politica per arrivare ho terminato per arrivare a questo risultato perché essendo
La decisione che era stata prevista compresa la pubblicazione
Dimenticata compresa la pubblicazione sul Foglio di Giuliano Ferrara
Del programma del Presidente della Repubblica D'Alema da parte con un'intervista del Segretario passa il no
Perché la scelta del PDS era quella intendiamoci scelta legittima
Ma che alcuni consideravano dappertutto inappropriata
Vedete che sono corretto nell'espressione del tutto inappropriata rispetta le condizioni del Paese e alle condizioni del centrosinistra
Debbo questa quella battaglia non certamente da soli noi che venivamo avevamo fatto l'esperienza per fortuna che avevamo fatto l'esperienza dell'area riformista e debbo quella battaglia sostenendo due nomi l'ONU due uno era Giorgio
Chi aveva tutti tutte le informazioni cromosomiche giuste
Per fare bene in senso istituzionale e l'altro era Giuliano Amato
Sul piano ma Marco quelli che ci diceva dove avevano già cominciato a dire per esempio sottoscritto non ad altri ma sottoscritto certamente ma tubo il Partito Democratico non sei socialdemocratico come noi perché nel frattempo quelli che erano comunisti
Che bisognava scucire da sinistra dal comunismo erano diventati socialdemocratici duri e puri no allora
Contro Giuliano Amato i socialdemocratici che prima erano comunisti e secondo me un polo vi erano ancora
Fanno dichiarazioni del seguente Tondo che è quello che spiega l'articolo di Panebianco che tu ai dicono
Però
Non
Dirigenti in massimo livello
Del PD di esse diventato già allora dopo ancora PDS
Norme Giuliano Amato due punti aperte e virgolette non mette i nostri
Io feci un articolo per dire scusate questa ve la dovete spiegare perché Giuliano Amato è
Vicepresidente dell'Internazionale socialista e
Membro della presidenza del Partito del socialismo europeo
Non ha la tessera non aveva la tessera del PTCP
Ma
Dei socialisti e dei nostri eccome anzi lui e dei nostri prima che ci arrivassimo noi
Se poi adesso mi dite Giuliano Amato non è dei nostri i nostri chi sono la risposta era i comunisti non
Il PDS membro del PSI guardate che sono episodi molto più significativi di come
Non paiono brevi dichiarazioni ma se tu dichiari che Giuliano Amato non è dei nostri
Tu come ti pensi
Nella realtà di pensi comunista non socialdemocratica perché se no
Giuliano Amato e dei nostri
Io
Che sociale
In pratica abbiamo fatto lo sforzo di diventare un po'prima
Assieme a tanti altri compagni della rete lettera io considero Giuliano Amato anche allora dei nostri
Ecco perché dico che certo che
C'è una soddisfazione ho citato questo episodio del libro pervenire la domanda e ho terminato di
Guazzaloca non per
Non per diciamo dimostrare che c'è continuità tra il lavoro politico dell'area riformista e Giorgio Napolitano Presidente che sarebbe un'assurdità offensiva per il per il Presidente della Repubblica
Per dire un'altra cosa che anche quella scelta così utile per il Paese
La facemmo facendo una battaglia politica interna quella volta vincendo essendo l'avessimo fatta
Forse le cose non sarebbero andate così bene forse oggi lo potremmo constatare
Che abbiamo uno dei migliori Presidenti della Repubblica della storia repubblicana
Dopo che sia merito mio nonché sia merito nostro e merito di una battaglia politica che abbiamo dato in tanti ma c'eravamo anche voi e non è vero che
Quella è stata una scelta scontata normale perché basta rileggere le cronache di quei giorni
Per capire che di scontato di normale lì non c'è stato assolutamente assolutamente
Niente un'ultima osservazione
è quella che riguarda che se al sottoscritto si dice che noi non avevamo intestata sulla riforma no diciamo metodo questa non la posso stupire senza provare a dire che non era così l'ha detto lo ha detto Pompei è vero
Il limite dove sta
Noi abbiamo parlato di riforme di cambiamenti del Paese nel merito in modo molto determinato e prima di noi obiettivamente qui sì lo ha fatto un programmi ISMU di Amendola in modo molto penetrante
Non so sistema monetario europeo è una riformulo entrarci o sta fuori noi facciamo una il PD la destra comunista
Fa una battaglia fortissima
A favore del fatto che il PCC avrebbe dovuto pronunciarsi favorevolmente e queste sono cose che contano per la storia dell'Italia
Fa una battaglia molto dura tante
Che lo racconta Napolitano nel suo libro
Tant'è che Napolitano conduce
Le operazioni tra virgolette
E del confronto di Commissione
Passato moltissime delle idee che propone delle proposte che proporre Napolitano l'atteggiamento di fondo che propone Napolitano poi all'ultimo il principio non si astiene per ragioni politiche generali
Su
Naturalmente come se come da tradizione facendo in modo che le dichiarazioni di voto contrarie a quelle che avrebbe voluto fare le facesse lo stesso perché questo fa parte diciamo della liturgia della
Della liturgia il salario norme una variabile
Indipendente il salario è una variabile dipendente dal livello della produttività
E si contratta sulla base anche del livello della produttività non è una battaglia
A poco se si pensa a quegli anni e questa battaglia e migliori per i turnisti l'hanno fatta e l'hanno fatta dura anche per questa ragione hanno pagato prezzi quelli che l'hanno fatta insomma questo cito solo queste due cose per dire due cui scelte strategiche sistema monetario europeo si
No
Salario variabile indipendente come si diceva allora
O salario variabile dipendente dal livello della produttività sedici sì o no a queste due domande
Cambi molto le proposte di merito che poi tu fai
Della gestione quotidiana quindi non è vero che
Non abbiamo e vi era un accordo che quelle battaglie le facevamo in un contesto di un partito comunista
E questo contesto creato un limite insormontabile se voleva se se se la può l'idea è questa
Io sono d'accordissimo con competenze
La la tesi vi è no proprio
Di cambiamenti di riforme non ce l'avevate in testa questo secondo me non è del tutto vero grazie
Grazie grazie a tutti
Speriamo di avere altre occasioni per
Continuare queste discussione
Mentre