Presentazione del libro "L'aborto in Italia"

Io non c'era Prodi di Parma
All'incontro dibattito che come Edizioni lavoro
Che la casa editrice nella CISL
E mi disse se l'istituto Ilicic studi economici e sociali
Per la presentazione di Libero labor in Italia dati e organizzazione dei servizi a dieci anni dalla legge
Quando con i nemici di dizione lavora lista abbiamo fissato la data nove febbraio
Per la presentazione
Lavoro
Non pensavamo mai
E questa fase precedente il dibattito sarebbe stata caratterizzata da una levarsi di torno
Nella Botto
Che se da un lato favorito in un certo senso all'interesse intorno alla pubblicazione
Ha determinato anche inconveniente ad esempio stasera
Per cui sia il ministro della Sanità Carlo Donat Cattin
Sia l'onorevole in in via tutto nella segreteria nazionale del PC
Sono impegnati alla Camera
E non possono quindi essere presenti al nostro dibattito
Il l'incontro di stasera si svolgerà su reti comunicazioni introduzioni
Che saranno svolte rispettivamente dal dottor professor Francesco Sanna
Direttore dell'India Clijsters
Dal professor Giovanni Marrocco del servizio statistiche sanitarie nell'istanza
E dal dottor Carlo Perucci dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio
Eppure senza per arrivare dalla comunicato cambierà la collega in atto Martini segretaria nazionale l'AFIS la Federazione degli operatori sanitari nella città
Io col compito soltanto chi risiedere
E quindi se il più rapido possibile per guadagnare tempo e do subito la parola al professor Francesco Sanna che
Lavoro
Che è stato svolto dall'IRS per conto del
Centro studi del ministro la parola professoressa
Io se non illustrare alcuni dei temi di questo lavoro che ho curato
E di cui il merito va però a molti altri valenti collaboratori che ci hanno aiutato nella realizzazione di una precedente ricerca svolta per conto del Centro studi del Ministero della Sanità e dalla quale questo non debbano ha preso le mosse
Ma prima di vedere questi aspetti e forse opportuna una puntualizzazione
Apparentemente negativo cioè dire ciò che Brunone
In realtà a mio avviso non si tratta però di una impostazione rifiuti
Nostra scelta economico tocca a quelli che sono gli aspetti etnici morali vedere dei fili sociologici che stanno dietro
La legge dietro il dibattito che a partire dai primi anni settanta ha poi portato all'approvazione della legge e appunto quello che nel seguito iniziative referendarie polemiche ricorrenti queste di questi ultimi giorni sono solo una delle tante meditate polemiche su questo tema ma questo no solo non tanto per non prendere il nome di una posizione riguardo all'argomento
La per scelta in quanto riteniamo che si tratta di una legge dello Stato solo argomento indubbiamente delicato ormai a dieci anni di vita a questa legge c'è sembrato giusto fare fuorviante un bilancio oggettivo
La legge prescriveva certe procedure per accedere al servizio di interruzione di gravidanza
E nata fra mille polemiche ma certamente eliminata in primo luogo per eliminare almeno così si diceva da parte dei fornitori la piaga dell'aborto clandestino
Doveva offrire un certo tipo di servizio su tutto il territorio nazionale
Ci siamo domandati fino a che punto tutto questo è avvenuto
E obiettivi niente
Abbiamo constatato che il livello di attuazione della legge non è alto complessivamente ebbe abbastanza teso a Morbegno sul prato e
Non è altro non è al top per tanti motivi
Non è alto rispetto al
Al numero di aborti e che in realtà sfuggono tuttora a questo sistema
Non è alto rispetto al l'onerosità del servizio non in termini monetari
In termini di impegno di stress psicologico di tempi di attesa per la donna
Non vi è alcuno per la scopertura pressoché totale dei certe aree regionali
Non è alto soprattutto perché i consultori che dovevano essere la struttura portante
Non certo per trasformare diciamo le strutture pubbliche in abortifici un termine che in questi giorni circolato ma per fa accendere le donne attraverso un certo tipo di procedura che portasse soprattutto a un contatto con degli operatori che potessero dare tutta una serie di informazioni sulla contraccezione in primo luogo
Tutto questo ha funzionato parzialmente funzione in certe regioni vorrei abbastanza poche seguiamo i reati non funzionerà altre
In Sicilia meno di consultorio ogni cinquanta mila abitanti
A questo punto non è più questione della buona o della cattiva volontà detiene il consultorio opera della bravura o della posizione dell'apertura o chiusura ideologica rispetto a certe è un dato oggettivo non si può pensare che comunque questo tipo di struttura consultoriale i consultori servano a qualcosa in questa situazione
Servono a rilasciare certificati
Non più di questo
Laddove la struttura consultoriale e più
Doverosa e più presente sul territorio le cose vanno meglio abbiamo in certe regioni il Lazio
Piemonte in Umbria percentuali di certificazioni rilasciate dal consultorio che sfiorano il cinquanta per cento del totale delle interruzioni di gravidanza che vengono effettuati
Questo è dove l'indicazione importante di funzionamento indiretto di queste strutture perché certamente noi abbiamo poche indicazioni
Sul qualitativo quindi sul come funzionano queste consultorio abbiamo fondamentalmente indicazioni quinti dei tempi quanti quante prestazioni quante certificazioni di oggi
Quante ore di presenza delle diverse figure mediche e paramediche solo indirettamente da questo possiamo inserire alcune considerazioni sulla qualità del servizio reso
Questo un primo aspetto sul quale abbiamo cercato di fare un bilancio un altro aspetto quello che coinvolge in questo più direttamente
Le donne quindi le protagoniste della dell'introduzione di gravidanza che sono
E soprattutto ci sono esclusioni dal servizio per certe fasce di donne anche quella risposta non può che essere indiretto ma i dati fanno pensare di sì
Ci sono zone ad alta voce eritema
Con alti tassi di abortività legale diciamo dove le donne che sfruttano le strutture pubbliche sono prevalentemente nome di livello culturale medio alto
Nelle zone dove il livello culturale più basso anche il tasso di utilizzo delle strutture pubbliche e più basso
Da questo arrivare a una conclusione per cui queste strutture in realtà escluderebbero certe fasce di utenza evidentemente ce ne corre non possiamo esser così drastici però al sospetto nasce
E così per alcuni aspetti sui quali forse ora non è neppure il caso di dilungarsi
Più di tanto alcune osservazioni però sul l'impostazione del pesto e forse qualche provocazione nei confronti dei colleghi che stanno questo dava
Per quello che riguarda l'Istat
La constatazione che la rilevazione che viene condotta dall'Istat e poi viene utilizzata a livello di elaborazione correntemente pubblicata solo parzialmente e guarda caso ciò che viene pubblicato in diffuso riguarda gli aspetti medici dell'intervento dove avviene con quale metodo quanto dura il ricovero se ci sono complicazioni eccetera eccetera
Ma se guardiamo la complessità dell'intervento ripeto lasciando da parte ogni considerazione di altro tipo ma solo dal punto di vista tecnico un intervento di interruzione di gravidanza non è molto diverso da una estrazione dentaria
A nessuno viene in mente di esaminare con questo dettaglio
I dati ammesso che ci si sta su o che qualcuno un giorno si prende la briga di rilevabile sulle estrazioni dentarie
E invece sulla donna ciò che viene rilevato non viene poi elaborato o per lo meno non Vieri incrociato con questi altri dati
Molto probabilmente questo dipende anche dalla qualità del dato che arriva giustamente l'Istat immagino
Non
Utilizza informazioni sulla cui qualità a grossi dubbi e anche da alcuni verifiche in questo e in altri campi condotte con operatori sanitari si è sempre visto che sulle cartelle cliniche di qualunque tipo e di conseguenza sui modelli di rilevazione statistica l'informazione più carente
L'informazione spesso buttata lì tanto per riempire
Una casella di un questionario perché se no qualcuno dall'altra parte si arrabbia è proprio quella riguardante la condizione socio professionale della donna del suo livello d'istruzione o in generale diciamo le caratteristiche culturali socio professionali dell'individuo
E questo è un punto sul quale mi piacerebbe sentire l'opinione del dottor Marco
L'altro punto l'altro s'spunto forse o polemico riguarda l'aspetto regionale noi abbiamo condotto come IRS su una indagine solventi usura
Distribuite su quattro regioni la Lombardia e il Lazio la Campania e la Basilicata
I dati e ai quali siamo che abbiamo raccolto sono dati che abbiamo cercato con notevole sforzo di sintetizzare per cercare di fornire un quadro d'assieme della situazione ci siamo scontrati con le problemi di una banalità estrema se vogliamo ma poi irrisolvibili nel momento in cui questa informazione arriva a chi ci devi lavorare sopra
La somma abilità stessa dei dati
Passando da una USL ad un'altra abbia abbiamo trovato protocolli di rilevazione diversi
Nei consultori c'è chi registra le utenti c'è chi registra le prestazioni cioè che registra tutte le prestazioni dice cioè che ne registra solo alcune
Dopodiché abbiamo il consultorio dove fa due mila prestazioni in un anno il consultorio che ne fa quaranta mila
Ma Duemila più quaranta mila in questo caso fa proprio quarantadue mila io credo di no
Perché credo che si tratti di due numeri assolutamente non sommabili
Si rilevano cose completamente diverse
E su questo cosa fanno le regioni
Per cercare di dare delle direttive di omogeneizzare queste rilevazioni al di là di quelle ufficiali dell'Istat ma queste rilevazioni che molte Regioni improprio conducono da questo punto di vista forse il dottor Perucci meno di ogni altro un pool stare sul banco degli accusati
Come del resto tutto la l'assessorato regionale della Regione Lazio perché la Regione Lazio criticamente all'avanguardia rispetto e alla normativa sui consultori e a molte attività di osservazione di molti monitoraggio di questi fenomeni ma in altre regioni la situazione e molto più pesante molto più drastica da questo punto di vista mi ricordo una USL in Campania e questo l'ho segnalato al dottor barocchi
Che e ci ha testualmente risposto che loro per quanto riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza usano gli stessi moduli dati gli ultrà realista perché usano per gli aborti spontanei
A questo punto quando hai dato arriva all'Istat questo dato dove va a finire degli aborti spontanei
Nelle interruzioni volontarie oppure lista per deve in qualche modo con uno sforzo che a mio avviso senza con questo voler offendere nessuno non può che essere uno sforzo di fantasia da parte di chi mette le mani su quei moduli
Essere scisso in qualche maniera per dire quanti spontanei e quanti volontari
Ma non vorrei proprio rubare altro tempo agli altri interlocutori e mi fermo qui ribadendo ancora una volta che lo studio non ha evidentemente pretese di essere conclusero
Una pretesa forse ce l'ha
Arrivati a dieci anni dalla legge visto lo stato di attuazione c'è un problema su tutti che emerge in maniera inequivocabile credo che su questo anche gli opposti fronti non possano non essere d'accordo
è il problema della prevenzione la vera sfida dei prossimi anni è su quel terreno
Prego cosa significa
Prevenzione in questo campo evidentemente è una domanda alla quale ognuno dalla sua risposta è questa risposta evidentemente non sarà la stessa sul fronte abortista e sul fronte antiabortista però secondo me
Questo è il vero terreno sul quale si potrà poi misurare il successo o il fallimento della centonovantaquattro a distanza si spera ormai di non troppo tempo dieci anni sono passati non invano
Speriamo che non mi Fassino altre dieci senza che si siano date adeguate risposte a questo problema soprattutto con attenzione al fatto che
Valutazioni modifiche in un senso apparentemente restrittivo o viceversa in senso apparentemente permissivo rischiano di avere effetti boomerang
I dati da questo punto di vista credo che siano inequivocabili mi viene in mente a questo riguardo come esempio
Il sondaggio che recentemente ha pubblicato Repubblica su cosa pensano le donne di questa legge la maggioranza dice che non va cambiata tra quello che dicono che va cambiata
L'indicazione prevalente è va cambiata restringendo il periodo in cui si può fare l'interruzione di gravidanza ai primi due mese di gravidanza non entriamo nella polemica se questa sia una richiesta giusta o sbagliata abbiamo la vedere alla luce dei dati alla luce dei dati nelle strutture pubbliche ci sono da un minimo di quindici a un massimo di ventotto giorni di attesa tenuto conto che la donna non si accorge il primo giorno
Di essere rimasta incinta una restrizione di questo genere se non si cambia leader per accedere al servizio pubblico significa ricacciare tutte le donne all'aborto clandestino
Allora s'quello che può sembrare una restrizione della legge in realtà significa riaprire un altro canale un canale vede rispetto al quale quale la legge era nato per chiuderlo che il Polo abbia chiuso abbia chiuso in parte un altro discorso
Modifica del genere prese buttate lì senza intervenire su tutto il contesto rischiano di avere l'effetto opposto a quello voluto traffico proprio chi lo propone grazie
Grazie al professor saluta piace alle
Contenuti nei crimini era l'introduzione
Mi hanno subito la parola al dottor Giovanni Marrocco detestato oggetto di scattante Risanamento che certamente gara queste domande risposte esaurienti l'allora professor Pinna Rocchetta il servizio statistiche sanitarie del
è doveroso anzitutto che gli ho rivolto dico complimento agli organizzatori di questo convegno e ricercatori del disastro che hanno prodotto
Rapporto che abbiamo sottomano e che ha il pregio di unire al numero di pagine abbastanza contenuto una chiarezza e una completezza espositiva sull'argomento che debbo dire mi ha conquistato
Certo un bel rapporto completo presuppone un'informazione di base di dati altrettanto completa
E questo è forse era possibile in questo caso come del resto in molti altri quindi ricercatori hanno dovuto fare del loro meglio per poter dare un panorama che esaurisse l'argomento nel modo migliore riferendosi ai dati disponibili che peraltro con soddisfazione debbo dire sono in gran parte dati prodotti dall'Istat dall'ente al quale invio del quale faccio parte
Mi fa piacere dover constatare in questo perché perfetti quando fu introdotta la legge sulle interruzioni volontaria della gravidanza
L'Istat fu posto di fronte a una seria proposta di abolire del tutto ogni rilevazione del fenomeno
Fino a quel momento veniva condotta una rilevazione su quelli che allora si chiamavano abortì senza specifiche ulteriori una rivelazione che presupponeva la denuncia proprio in questi termini
Era prevista la nostra legislazione una denuncia da parte del medico
Fosse vero l'antipatico termine di denuncia ossei per il fatto di questa novità della legge che data una possibilità di stroncare
Un aspetto molto di oltre indubbiamente di interventi che vengano fatti nella clandestinità
Fatto si è che molti non desideravano che in effetti si continuasse in qualche modo controllare questa nuova questa nuova forma l'interruzione volontaria
Proprio sull'insistenza in gran parte del nostro ente che invece sì abbiamo d'intesa con il Ministero della Sanità una doppia rilevazione una che continuava nel binario degli aborti cosiddetti spontanei
è un fenomeno questo di carattere demografico sanitario che ha un suo interesse del quale poi mi riservo di dire anche qualcosa
Dall'altra invece si è avviata una rilevazione delle interruzioni volontarie che promana vanno proprio tal nuova dalle nuove danno legislazione
A questo punto si trattava di definire un un modulo un modello di rilevazione e di definire un canale per ottenere le informazioni
Come spesso capita
Ciò che si è potuto mettere in atto non è certo l'ideale
Noi abbiamo livello che riportato anche in appendice nella pubblicazioni quindi molto facile da consultare per chi vuole vuole esaminarlo al dettaglio un modello che grosso modo organizzato in due parti una parte tratta ti elementi di caratteristiche della donna che la protagonista di questo fenomeno
Dall'altra invece dati su intervento praticato
Potrete vedere che dal punto di vista grafico le domande che si vanno si bilanciano abbastanza tra loro però qui professor Sanna viale chiamato proprio in causa non si bilanciano forse altrettanto nella sostanza cioè è stato lamentato dal professor Sanna scritto anche nel resto nel nel volume che probabilmente nella fase soprattutto di elaborazione dei dati si è troppo concentrata l'attenzione sul fatto dell'intervento e meno sulle caratteristiche della donna
Ci ritorneremo poi un attimo tra un attimo su questo argomento
E prima vorrei anche sottolineare un'altra circostanza
Il motivo per cui oggi possiamo disporre di dati con tutte le lacune che possono presentare con tutti i difetti che possono dire ma comunque di dati e di dati debbo dire se sufficientemente seri nel senso che sono molto concreti ecco a differenza di altre ricerche che spesso vengono condotte
E che fanno riferimento a piccoli campioni a piccoli gruppi non sempre poi rappresentativi dell'universo questa è un'indagine totale
Quindi con le sue possibili manchevolezze
Di copertura però idealmente indagine totale
E come tale consente tutta una serie di analisi territoriali ad esempio che sono diventano problematiche in altri tipi di federazione
Questa rilevazione e condotta con un modello che reca una triplice intestazione quindi non è soltanto uno sforzo isolato dell'Istat ma questo modello è curato dall'Istat dal Ministero della Sanità e dalle singole regioni quindi parte con
Con una triplice garanzia di completezza di serietà della rilevazione
Ora per capire meglio quale sia la portata dei dati che sono stati utilizzati per questa rilevazione
Vorrei dire che nel momento in cui si interruppe la serie della precedente rilevazione sull'aborto ripeto senza aggettivi
L'ordine di grandezza degli aborti che avveniva in Italia si aggirava sulle cento mila unità all'anno
Questo può essere un dato interessante perché dal momento in cui siamo entrati nella nuova disciplina noi invece abbiamo avuto una un ammontare di interruzioni volontarie che già dal primo anno di funzionamento della legge
E grossomodo collocato su un ordine di grandezza quasi doppio cioè sulle duecento duecentodieci mila unità
Ecco questo fatto di questo passaggio
Da già una prima indicazione della risposta indubbiamente che c'è stata sia nei confronti della legge e su questo io come diceva anche tutto il samba non intervengo minimamente non è compito mio
Adesso vedere se la legge è stata una legge ben fatta fatta meno bene questi sono compiti che francamente non mi posso assumere ma invece cita subito l'indicazione di Gorizia è stata valida la risposta da parte dei dei compilatori dei moderni stessi fenomeno assunto subito un'altra dimensione questa indù
Negli anni successivi e del resto questa è riportato sia nel volume sia nel nel foglietto riepilogativo che distribuzione negli anni successivi sono venuto sullo sviluppo poi una sua lieve diminuzione per cui adesso siamo grossomodo tornati ai livelli dell'anno iniziale attraverso una crescita che c'è stata negli anni intermedi però non ci sono state le variazioni molto molto sensibile
Ecco questo elemento intanto di impostazione generale ci dice che il dubbio che ha espresso il professor Sanna
Subito il fatto che in qualche caso come unici testimoni a dobbiamo credere in pieno quello che ci dice che sia avvenuto in campagna che qualche volta il modello che è previsto per la rilevazione degli aborti spontanei sia usato invece in luogo di quello delle interruzioni volontarie di gravidanza questo può indubbiamente avvenire due modelli non è che siano uguali
E lo spunto che ci ha dato è molto utile perché ci può far riflettere pure sull'opportunità di meglio distinguerli anche graficamente in futuro
Però ci dice subito che un problema ci può essere effettivamente una parte di dei dati che a noi arrivano potrebbe in effetti de determinare qualche incertezza sulla collocazione tra la serie delle interruzioni volontarie e quella degli aborti spontanei
Ma ritengo però che si tratti comunque un fatto molto marginale
Quindi la
La segnalazione che faceva il professor Sanna e mi sembra invece più senz'altro più fondata più pertinente quando riguarda due aspetti
Quello della completezza della rilevazione e quello soprattutto direi soprattutto della qualità dentati
Sulla completezza della rilevazione
Vorrei dire che la rilevazione dell'interruzione della gravidanza passa attraverso una serie di filtri e di
Organi che debbono vigilare sulla completezza dell'indagine che tale da non dover far pensare a delle grosse omissioni
Al limite
Mi può derivare addirittura una un momento in qualche caso cioè accanto all'emissione abbiamo riscontrato nel tempo alle volte l'arrivo di una doppia copia di vasche
Questo è fatto che può cadere e noi
Con un'attenzione che professor Sanna mi sembra del resto ci ci ha riconosciuto con loro attenzione notevole cerchiamo di eliminare anche questo tipo di inconvenienti che capitano innegabile che possa capire
Quindi sotto il profilo della completezza in effetti io l'uomo motivi particolari per dovere di dire
Stiamo attenti all'indagine molto lacunosa indagine che presenta parecchi aspetti negativi francamente mi sembra una anzi delle rilevazioni nel campo sanitario che danno più affidamento più credibilità
Invece trovo più fondato laica non più fondata la critica dell'all'utilizzazione dei dati però qui non è a mio parere tanto una critica all'utilizzazione dei dati quanto indirettamente una critica alla qualità dei dati che vengono rilevati cioè non è che noi all'Istat teniamo da parte dei dati nobili rendiamo pubblici
Per qualche motivo particolare no la verità è che alcuni dei dati contenuti nella scheda vengono riportati con la sufficiente chiarezza una sufficiente certezza o al limite non vengono riportati affatto
Questo è un elemento che benedire in tutta chiarezza
Quando su una certa risposta noi non riusciamo ad avere un attendibilità sufficiente francamente preferiamo non impegnarci nemmeno nella pubblicazione e la diffusione di un dato che sarebbe estremamente parziale
Quindi direi che lo sforzo che noi ci ripromettiamo di affrontare e proprio nel senso di migliorare la qualità dei dati
Una altra critica e direi una critica senz'altro che viene rivolta da molti ai dati dell'interruzione volontaria di gravidanza prodotti dall'Istat è quello di arrivare tardi
Ecco sotto questo profilo vorrei dire anzitutto che nel volume è detto e chiarito molto bene che ci sono due serie di dati una prima serie di pochi dati molto elementari che viene resa di pubblica ragione con un'immediatezza sufficiente a distanza diciamo di nemmeno un anno questi dati sono risponde
Invece una serie di dati molto analitici che viene pubblicata a distanza ancora oggi effettivamente spiace doverlo dire ma è così di cinque anni eletto però questo non significa che i dati non ci siano poi inizia prevede molti di voi trattano dello stesso settore di cui ci occupiamo noi cioè di ricerche e poi stampa dei risultati sapete bene i ritardi che si intrometto nella fase pubblicazione e con la disponibilità dei dati in realtà è molto più vicino a noi
E vorrei dire che noi tra poco avremo i dati del mille novecentottantasette quindi tutto sommato insomma ci siamo avvicinati molto ai traguardi che riteniamo di dover raggiungere in questo senso è forte il nostro impegno vogliamo riuscire a dare agli utenti dei dati statistici che siano aggiornati che siano più più freschi come disponibilità
Una piccola parentesi a questo riguardo che mi sembra doveroso che per produrre dati statistici parti completi e tempestivi
E occorre indubbiamente un presupposto cioè che la periferia che deve collaborare con noi sia adeguatamente motivata in questo senso
Purtroppo non è così in tutte le parti d'Italia Edmundo mostra mostra difficoltà e che noi dobbiamo dare all'utente un quadro completo
Quindi mentre alcune regioni indubbiamente sono molto più avanti di quello che il quadro nazionale che possiamo fornire sono più avanti sia in termini di completezza di dati sia in termini tempestività
Voi dovendo dare il quadro complessivo ci troviamo a dover stimolare il vagone più lento di tutto il convoglio che purtroppo vagoni molto più lento di quelli più veloci ecco c'è un divario forte e che non si riesce a colmare
Inutile che facciamo qui la graduatoria delle regioni diciamo evoluto in questo senso e delle regioni che invece è ancora attraversano grossi guai
Il quadro che conosciamo tutti che non riguarda solo questo fenomeno ma tanti fenomeni e il timore nostro è che la forbice invece di tendere a restringersi si stia ulteriormente allargando
Cioè vediamo che le regioni che hanno buone strutture che hanno un buon sistema informativo stanno andando molto velocemente avanti
Le Regioni che non sono dotate invece ancora di un sistema informativo sanitario adeguato di strutture statistica del mare
Tendono a perdere terreno quindi la del piano questo questo rischio che aumenti questo divario di questo alle norme che ci preoccupiamo e cerchiamo nei limiti del possibile di sosta di esercitare un'azione di stimolo e in certi casi di sostituzione
Io non vorrei rubare prendere altro tempo vorrei soltanto dire un'ultima considerazione cioè che mentre abbiamo pubblicato resi di di pubblica conoscenza i dati sull'interruzione volontaria di gravidanza
Ci stiamo preparando a pubblicare molto presto un primo lotto che coprirà un periodo di anni molto lungo
Sugli aborti spontanei perché si tratta di una rivelazione sulla quale invece abbiamo avuto molte più per molte maggiori perplessità
In quella che abbiamo incontrato per le interruzioni volontarie ma adesso molte di queste mostre perplessità sono state superate e quindi ci auguriamo di poter pubblicare molto presto i dati riferiti a un primo brutto di anni cinque sei anni quando entrò in vigore la legge sull'interruzione in modo che il panorama così vada completarsi grazie
Nella Giovanni Marra che
E diamo ora la parola al dottor Carlo Perrucci come ho detto è dell'Osservatorio
Epidemiologico della Regione Lazio
Io sono qui
Anche rappresentare l'assessore
L'onorevole sia Antony
Ora io mi auguro anzi sono assolutamente certo che quello che diciamo direbbe l'assessore questa sera
Sì è coincidente con quello che dico io
Chiedo per chi non lo sapesse noto che
Io l'assessore su questo argomento non sempre abbiamo esattamente le stesse idee
Di partenza
Ma credo che le nostre valutazioni sull'andamento del fenomeno interruzione di gravidanza Lazio sul funzionamento dei servizi sia in larga misura coincidenti
Voglio fare alcuni piccole ragionamenti di premessa
Le interruzioni volontarie di gravidanza
Hanno come popolazione a rischio di diventare interruzione volontaria di gravidanza
Le gravidanze indesiderate
Il modo per ridurre le gravidanze indesiderate
Di due ordini di grandezza
Quello di evitare gravidanze non desiderate cioè quello di adottare metodi di contraccezione efficaci
E dico purtroppo quello di fare terminare leggo le gravidanze indesiderate interruzioni gravidanza
Il modo con cui le gravidanze indesiderate terminano interruzione di gravidanza è non era una Bortot nei servizi pubblici una interruzione volontaria di gravidanza ai sensi della legge centonovantaquattro ed è e non era un apporto in strutture non pubbliche
Diciamo molto spesso in realtà non sanitarie
Cercherò di fare alcune considerazioni
Su questi fenomeni
Cercando anche di richiamare
La necessità che i dati sull'interruzione di gravidanza vengano letti
Con le cautele necessarie
Abbiamo trovato molto spesso la tentazione di qualche politico
Di leggere le interruzioni volontarie di gravidanza come numeri assoluti
Di riportare il trend dell'interruzione volontaria di gravidanza in questo Paese citando il numero dell'interruzione volontaria di gravidanza
Il fenomeno è molto complesso
Anche il metterei una relazione all'interruzione volontaria di gravidanza con la popolazione in età feconda cioè il produrre i cosiddetti tassi di abortività
Ha una sua debolezza
Che la debolezza di non tener conto dei cambiamenti di fertilità della popolazione
Cioè gli apporti possono aumentare o diminuire non perché cambia il numero delle donne ma perché cambia il partner riproduttivo delle delle donne potremmo assistere a un clamoroso calo dall'abortività fermo restando il numero delle donne semplicemente perché il fatto da donne concepiscono meno
Credo che sia sempre utile quando si legge questo loro modo l'abortività leggerlo non solo il rapporto alla popolazione in età feconda ma leggero non esclusivamente ma contemporaneamente anche il rapporto alle gravidanze notte
Cioè la domanda che ci dobbiamo porre rispetto alle gravidanze che ci sono state in una popolazione quante di queste esitano in in una interruzione di gravidanza
Un metodo per fare questo esiste quello dei cosiddetti rapporti modificati di comunque abortì retaggio di una misura che tiene conto al numeratore di abortì volontari e al denominatore della somma dei nati vivi dei tanti morti degli aborti volontari degli aborti spontanei
è una misura
Che anche lei le sue debolezze perché non tiene ovviamente conto denominatore delle gravidanze che finiscono non in uno di quei di cui di questi quattro e si dice che finiscono di rapporti clandestini
Ma è una misura che comunque tiene conto dei comportamenti riproduttivi della popolazione
Cosa abbiamo assistito in questi anni abbiamo assistito nel Lazio ma credo che questo possa essere diciamo equamente diffuso perlomeno nelle regioni centro settentrionali
Ad una aumento dei tassi di abortività fino sostanzialmente al mille novecentottantatré
Nel Lazio il tasso di abortività nel mille novecentottantatré era di venti interventi virgola due interruzioni di gravidanza ogni mille donne in età feconda
E successivamente in questo caso si è portato a livelli più bassi oggi nell'ottantasei era arrivato al sei dicembre
Dal venti cioè era diminuito di un quattro per mille
E attualmente probabilmente anche se non abbiamo ancora i tassi
è diminuito ulteriormente perché da venti mila porti dell'ottantasei siamo passati ai ha voluti dai ventuno mila cinquecento dall'ottantasei siamo passati i venti mila novecento dall'ottantasei il primo semestre l'ottantotto vede probabilmente una stabilizzazione sui nell'azione minuti cinque dieci mila ottocento nel primo semestre mille centottantotto sto parlando io porto i volontari entroterra Sommese cioè di interruzioni volontarie della gravidanza
Come può essere interpretato questo fenomeno anche in termini di rapporti di abortività cioè di quello che dicevo prima qual è la proporzione di gravidanze note che esita e l'interruzione di gravidanza per il massimo è stato raggiunto nel Lazio nell'ottantaquattro contro il trentatré per cento cioè su cento gravidanze conosciute trentatré sono densità dell'interruzione volontaria
Per arrivare nell'ottantasei e valori del per trenta circa probabilmente con l'ottantasettesimo valori inferiori al trenta per cento è diminuita l'abortività volontaria
è diminuita l'abortività volontaria registrata dei servizi pubblici cioè l'abortività volontaria osservata
Allora le interpretazioni sono due potenziali e cercherò nel mio ragionamento per quanto gli è possibile
Di ragionare sugli elementi pro e contro queste diciamo ipotesi interpretativo
Una prima ipotesi interpretativa è
Hanno avuto successi
Politiche di contraccezione politiche di pianificazione familiare
Pertanto è diminuito il numero delle gravidanze indesiderate
Pertanto è diminuito il numero delle donne che richiedono interruzione volontaria di gravidanza
La interpretazione ho opposto può essere un'altra
Il numero delle gravidanze indesiderate è rimasto lo stesso
Però per motivi che in parte ha citato saranno nel suo ragionamento prima il numero degli apporti potenziali che sono esitati in un'interruzione di popolo volontaria di gravidanza all'interno dei servizi pubblici è diminuito
E specularmente è aumentato il numero degli aborti che sono finiti
Nel clandestino
Quali elementi abbiamo per non ha non abbiamo elementi diretti per valutare
La plausibilità di queste due ipotesi epidemiologiche
Una alcuni elementi indiretti però ce l'abbiamo
E cito un indie mentre un elemento indiretto che a mio avviso deve fare molto meditare
Se fosse diminuita la domanda le interruzioni volontarie di gravidanza i servizi pubblici
A parità di servizi
Dovrebbe però dovrebbero per esempio essere diminuite le attese
Cioè se io lascio fissa un'offerta di servizi e la domanda diminuisce il fenomeno che mi dovrei aspettare una diminuzione della durata delle attese
Be
Da questo punto di vista stiamo un po'male
Siamo un po'male perché dal mille novecentottantatré da cui sono disponibili questi dati ad oggi la proporzione delle donne che fanno lunghe attese per l'interruzione volontaria di gravidanza non solo non diminuisce ma aumenta
Gli ultimi dati disponibili formali elaborati ottantasei anche se quelli ottantotto sarà saranno disponibili Federico ottantasette saranno disponibili a pochi giorni dicono che nel Lazio
Il sessantaquattro per cento delle donne aspetta meno di quattordici giorni per avere un'interruzione
Il diciannove circa il venti per cento aspetta tra i quindici e ventuno giorni
Ma
Il
Sei per cento circa non dico che i valori intermedi il sei per cento circa donne aspetta più di ventotto giorni dal giorno dalla certificazione
Sei come qualcuno sostiene fosse diminuita la domanda noi non dovremmo avere questi fenomeni
Beh vi ricordo un piccolo particolare la legge dice che ci sono due tipi di interruzioni volontarie di gravidanza urgente cosiddetta ordinaria
La urgente prevede che le che la donna una volta che ottiene la certificazione possa avere subito l'intervento
E c'è esiste una certa proporzione di abortì urgenti l'altra
Dice che la donna dopo che ha ottenuto la Cina la certificazione
Deve attendere sette giorni e dopo il settimo giorno dice la legge ha diritto all'interruzione volontaria di gravidanza con procedura di urgenza
Cioè la legge assegna un valore di urgenza voi immaginate una perforazione gastrica che aspetta ventotto giorni
Cioè faccio questo piccolo ragionamento come è legittimo che una donna che ha nella pancia una gravidanza
E ha deciso di abortire debba aspettare più di ventotto giorni
Credo che su questo diciamo ragionamento bisogna fare le opportune valutazioni
Questo ragionamento su porterebbe in parte l'ipotesi che la diminuzione osservata dei tassi dei rapporti di abortività sia dovuta ad una diminuzione del livello dei servizi
Allora abbiamo provato a testare un'altra ipotesi tra quello di vedere andiamo a osservare i tassi i tassi rapporti di abortività delle donne nonna rispetto dove li vanno a fare ma rispetto alla loro residenza
Cioè riconduciamo ogni apporto alla residenza delle donne non laddove l'ha fatto
E vediamo se esiste un rapporto tra la qualità del servizio di quell'area
L'abortività espressa dalla popolazione residente in quell'area
Dunque vediamo alcuni dati di Roma che sono particolarmente didattici
Uso i rapporti di abortività non uso i tassi per comodità dico espositiva ma le considerazioni sono simili
A Roma esistono alcune UE selle che non hanno servizi per interruzione di gravidanza alcuni che hanno servizi tra virgolette molto efficienti altri che hanno servizi un po'meno efficienti
La popolazione di romane disomogenea per la struttura per età e per classe sociale ma queste variabili possono essere controllate
Abbiamo preso per puro vi vi fa sono paragone due SL che sono omogenei due circoscrizione che sono omogenei come struttura per età la ULSS tredici lavoro su quattordici la situazione tredicesima e quattordicesima vostri Fiumicino
Sono financo omogenee come struttura per livelli di istruzione dall'ultimo censimento eh permettere una curiosità qui dentro sono financo omogenee come ultimi dati elettorali nelle ultime elezioni politiche che ci sono state
Per misurare in qualche modo una homo una possibile omogenei bene
La ULSS Roma tredici c'ha un rapporto di abortività di quarantasette interruzione di gravidanza per cento gravidanze conosciute
Che corrisponde a un tasso di abortività del ventinove tu del ventotto due per mille donne in età feconda non lo so
Quarantasette punto zero tre e ventinove diciassette
Perché son così diverso seduta popolazioni cioè perché due popolazioni che sono omogenee apparentemente per tutto dovrebbero esprimere due tassi di abortività anzi due rapporti di abortività così palesemente diversi in una il quarantasette per cento delle gravidanze fa un apporto l'altra il ventinove virgola uno per cento delle gravidanze fa una Bortot
La nostra c'è una piccolissima differenza non solo ma tredici
C'ha un servizio c'ha l'unico servizio del Lazio che fa interruzione di gravidanza in regime ambulatoriale con attese minime
E con brevi vede delle degenze Rossopomodoro ma Roma quattordici once assolutamente il
La mia piccola il mio piccolo dubbio è quarantasette per cento meno ventinove per cento circa diciotto su cento gravidanze che vanno l'aborto clandestino
Con una piccola con una piccola cautela e quello che dicono gli autori anglosassoni una lower Bound le stime un stima del limite basso delle dimensioni l'aborto clandestino
La nostra stima minima che in una circoscrizione come quella virgola quattordici Roma che non è poi il Tanganica diciotto gravidanze ogni cento
Vadano a ottenere l'interruzione di gravidanza
Non nelle strutture pubbliche
Cioè non ce l'hanno il problema è questo voglio possiamo ragionare nel di di discussione
La accessibilità dei servizi è data da una serie di fattori che non sono solo geografici ma sono i rapporti dei servizi con la popolazione su cui feriscono
La qualità l'abbiamo provato volevo chiudere contro avvenne quando faccio Telit
Non abbiamo provato a costruire un indice di qualità dei servizi un indice di qualità dei servizi che è dato dal da una conta uno score fatto sul numero di ore lavorate
Sul tempo sulla proporzione di gravidanze fatte in istruzione invece che il raschiamento sull'età gestazionale qui vengono fatte le gravidanze perché servizi che fanno interruzione di gravidanza
Agli ultimi alle ultime settimane possibili sono servizi che hanno una bassa qualità di lavoro
Sulla proporzione di abortì fatti in anestesia locale voi o in analgesia invece che in in anestesia totale che comporta rischi notevoli
Abbiamo costruito uno scorda i servizi terrazze abbiamo messo in correlazione lo scorda i servizi con i tassi di abortività della popolazione residente
In quella area geografica perché esiste una sorprendente correlazione tra queste due dimensioni
Cioè dove i servizi hanno uno score alto c'è un tasso di abortività volontario della popolazione residente alto dove servizio uno score basso o i servizi non ci sono c'è un tasso espresso basso
Ora e molta inverosimile che
Ci siano variabili
In misurabili che differenziano questo è un popolazione però la mia ho fatto un ulteriore sforzo abbiamo preso anche pur considerando i limiti degli studi di correlazione ecologica abbiamo preso un'altra variabile che era i risultati degli ultimi referendum sulla legge centonovantaquattro abbiamo fatto una correlazione tra i risultati del referendum sulla legge centonovantaquattro e il tasso di abortività della popolazione residente in quella circoscrizione un'ipotesi possibile poteva essere nelle circoscrizioni dove si è votato contro la legge centonovantaquattro si abortisce poco
E nelle circoscrizioni dove si era votato a favore della legge centonovantaquattro si abortisce molto beh il periodico il verbo efficiente di correlazione zero
Cioè nelle unità sanitarie locali o nel giudizio e dove si è votato a favore della legge centonovantaquattro sia vortice tanto quanto nel ci l'occasione dove si è votato contro la legge centonovantaquattro
Io
Faccio queste considerazioni per arrivare a ragionare su alcuni punti
Sempre di avere re resti delle donne residenti abortire donne residenti
No no questi sono gli apporti fatti dalle donne della tredici indipendentemente dove li hanno fatti ho detto i tassi di abortività della popolazione residente cioè gli apporti fatti dalle donne del lavoro su Roma tredici in qualunque altro posto comunque le posso rispondere
L'ottantacinque per cento degli apporti delle donne della USL Roma tredici sono fatti non sono tredici
Io ponevo vuole fare una considerazione
Potremo dare una risposta sull'andamento dei tassi di abortività cioè se una risposta sua deriva alla domanda ma le donne italiane
Cominciano abortire di meno cioè funziona di più uomo la politica della contraccezione
Solamente quando i servizi avranno livelli tali da soddisfare tutta la domanda
Se i servizi hanno attese
O se ci sono donne che non possono dell'interruzione perché superano la dodicesima settimana
Il dato che noi osserviamo non è la domanda di interruzione offerta dalla popolazione
è il livello di offerta dei servizi
Cioè il tasso di abortività della popolazione esprime molto di più l'offerta dei servizi
Che la domanda l'interruzione volontaria di gravidanza allora dico
Fino a quando avremo questi livelli di durata e di pesa estrema cautela nell'interpretazione dei dati di abortività in termini di cambiamenti di pattern abortivi della popolazione residente
E ragioniamo anche su un altro punto parlavano prima i colleghi del problema aborto spontaneo noi abbiamo uno una rilevazione corrente basata sulla rilevazione Istat di buona qualità sugli aborti spontanei
Cioè di buona qualità nel senso che siamo sicuri al cento per cento che tutte le interruzioni volontarie di gravidanza dichiarate tali vengono certificate con il modello T dodici e che tutte le interruzioni spontanee vengono giudicate col di undici dichiarate tali ma c'è una piccola sorpresa
I dati di letteratura internazionale
Ci dicono che la maggioranza degli aborti spontanei dovrebbe trovarsi nell'età estremamente precoci
Diciamo sotto i diciott'anni
E nell'età estremamente avanzate sopra i quarant'anni
Cioè se noi fossimo come tutta la popolazione del mondo cioè se le donne del Lazio fossero goduto la popolazione del mondo
La distribuzione delle porte sfondate dovrebbe essere questa
La distribuzione degli aborti spontanei nel Lazio degli aborti spontanei come vengono registrati
E tenete conto che gli aborti spontanei avvengono in larghissima parte in strutture non pubbliche
In modo particolare nelle case di cura private convenzionate a Roma sapete che il sessanta per cento dei Parti e nelle case di cura convenzionate per Roma città
Gli aborti spontanei e Lazio sono distribuiti esattamente come l'interruzione volontaria di gravidanza
Cioè la proporzione più alta di aborti spontanei ci sta nella donna attorno ai venticinque anni a mia domanda è
Ci sono delle donne particolarmente sgangherate nell'azione cioè per motivi patologici a voi sconosciuti un virus un retrovirus non noto
Si verifica un rischio altissimo di abortività spontanea nelle donne venticinque anni oppure
Molti aborti spontanei non sono altro che abortì volontari che sulla cartella clinica c'hanno scritto minaccia d'aborto raschiamento
E c'è una quota pertanto di apporto volontario sommerso ma dichiarato cioè sommerso nel senso che non è dichiarato come volontario ma voi ce lo ritroviamo le casistiche degli sposa sotto spontanei
Io sarei contento di poter fare un'operazione come li chiamano gli epidemiologi inglesi di otiti
Di andare a controllare le diverse cartelle cliniche
Delle donne che hanno avuto va io c'ho un caso noto sui giornali una nota annunciatrice televisiva
Che abbandona una trasmissione che teneva al al sul Canale uno della RAI lama la mattina
Perché per gravi problemi suoi
Decide di fare un'interruzione di gravidanza
Sul giornale compare la notizia che la signora ricoverata in una casa di cura che non può fare interruzione di gravidanza
La schiera di quella interruzione è una schiera di apporto spunta
Tutto il mondo
Allora credo che bisogna stare molto attenti su questo giochino cioè ci sono molte strutture che ufficialmente non fanno abortì popolo volontari e che fanno tanti aborti spontanei guarda caso delle donne sane come pesci
Un ultimo punto con questo veramente chiuso
Credo che bisogna ricordare l'articolo l'alleggerimento novantaquattro
Che esplicitamente diceva che obiettivo della della legislazione
E fare in modo che l'interruzione di gravidanza non venga utilizzato come metodo per il controllo delle nascite
Io credo personalmente che nessuna donna abbia mai scelto l'interruzione di gravidanza come un metodo di controllo delle nascite però rendiamoci conto di una contraddizione
Esplicita in alcuni modelli contraccettivi
Cioè ci sono modelli diciamo di contraccezione i cosiddetti metodi naturali
Che sono
C'erano ritenuti illegittimi dalla grande maggioranza delle componenti ideologiche di questo Paese
Anche la Chiesa cattolica ritiene che metodi contraccettivi basati su assunzioni cosiddette naturali siano
Plausibili
Ma non solo questi metodi contraccettivi sono i metodi più usati dalle donne ai soci Atlas
C'è una simpatica indagine sull'utenza di consultori di quattro anni fa
Che dimostrava che la proporzione più grossa di donne che usano metodi naturali non erano quelle con titoli di studio più basso ma con lei nel suo più alto
O questo dato clamoroso dalle donne medico in cui questo campione che era molto distorto il sessantacinque per cento da donne medico intervistate dichiarava di usare metodi naturali
Con una motivazione c'è una percezione di rischio
Molte donne ritengono che adoperare la contraccezione ormonale per esempio si è associata a danni per la salute che possono essere danni obiettiva Belice maggior rischio di incidenza di patologia cardiovascolare o di tumori
Ma anche di malesseri comportamentali oppure fisiopatologici
Allora i metodi di controllo naturale che vengono adottati e per scelte ideologiche o se volete morali e per scelte ragionate invece di tipo di rischio sono associati ha un basso rischio patologico ma un alto rischio di inefficacia
Allora chi adotta metodi naturali è esposto a minore incidenza di conseguenze diciamo
In Italia non volute ma a più alto rischio di avere un intero di avere il minimo bisogno di un'interruzione di gravidanza
Cioè viceversa chi ad opera metodi dei controllo cosiddetti efficaci ma in qualche caso forse rischiosi a un più basso rischia di avere l'interruzione di gravidanza
Allora io non sono convinto che l'interruzione di gravidanza sia entrata in un modello contraccettivo ma sono convinto che comunque è una una possibilità in un modello contraccettivo cioè se è una donna una coppia adottano consapevolmente metodi naturali di controllo delle nascite sanno
Che
Si può verificare una gravidanza indesiderata
E molto spesso ricorrono all'interruzione gravidanza non perché abbiano scelto l'interruzione come metodo contraccettivo
Ma perché l'interruzione e in questo caso l'ultima ratio di un'altra scelta contraccettiva che la scelta dei metodi naturali che peraltro credo che la maggioranza delle donne comincia a considerare quelli diciamo privilegiati
Ora io credo che questo argomento l'abortività vada trattato con estrema serenità
E estrema pulizia di ragionamento
Credo tuttavia che una situazione come quella Lazio fatta faccia molto ragionare
Non è solamente nei primi sei mesi di quest'anno dell'assessore sacche nel caso non s'non si verifichi una rete regolarizzazione io stesso sarò costretto denunciare questa cosa la magistratura sei ospedali pubblici che hanno ospedali che hanno reparti di Ostetricia e Ginecologia hanno interrotto il servizio interruzione di gravidanza
Che non possono farlo per legge
Credo che se non si realizza una regolarizzazione del funzionamento dei servizi
Cioè un livello di offerta di prestazioni
Perlomeno analogo a livello della domanda
Noi non sapremo mai qual è la dimensione dell'abortività potenziale quel ragionamento che ho fatto prima io dei delle differenze tra la tredici o quattordici ve l'ho fatto a livelli puramente semplifica devi si potrebbe applicare anche questa delle molto lontane fra di loro e con caratteristiche peraltro simili
L'abortività che vediamo
è un pezzettino dell'abortività che esiste nella nostra società e credo che l'obiettivo principale in questo momento è quello di fare sparire quel diciotto per cento di gravidanze che continuando a rapporto contesti
Grazie al dottor Peruzzi
Completiamo il ciclo poi apriamo minime di dibattito
Dando la parola alla segretario nazionale della Federazione delle spie la CISL Attinà Tommasini
Io non o tabelle da offrire o dati statistici da comparare
Vedrà che ho letto con attenzione il testo e quindi la ricerca fatta
Cercando di capire all'interno dalla stessa quali sono i problemi che impersonali lavoratori clamoroso settore
Hanno e quali sono eventualmente le implicazioni vivo le cause del loro mancato apporto professionale o da un inadeguatezza professionale
Rispetto a un tema scottante quale quello che cantando il cielo morto
Devo in premesse però a fare tre considerazioni la prima la statistica prontamente mi sembra poi però chi l'ha condotta mi può rispondere
Ha centrato la sua analisi sull'aborto e quindi sull'interruzione volontaria di gravidanza anche se a me pare che tutti i dati in uso logici e tutte le statistiche manchino lingue dacci almeno i dati degli aborti terapeutici che non risultano nelle schede che non vengono computati
E sono parecchi cioè son pare che almeno le statistiche che io vedo dei campioni che faccio ogni tanto per studiarne il fenomeno
La seconda cosa è quella degli apporti chimici che poiché non ancora legittimati ma che fa di fatto però vengono applicati tant'è che nella ricerca figura un dato con riferimento in particolare dello studioso in questi problemi e ad uno ad un professore che sono sperimenta nel proprio ospedale questi criteri che comunque fanno parte a mio giudizio del della legge centonovantaquattro che comunque in modo diretto e indiretto rientrano
La seconda cosa che pronto a sottolineare che volutamente le statistiche sono fredde sono voglio dire io senz'anima nel senso che sono numeri
E nelle considerazioni letta nel testo
Ho visto che tutte le volte che il relatore comunque il ricercatore ha cercato di sintetizzare o comunque di portare a sintesi individuare i criteri dell'interruzione volontaria
Arriva alla conclusione dicendo sono dati non codificati lì
Quelli per i quali in sostanza non si capisce perché colloqui prima la Boltro vengono fatti quali sono gli elementi che emergono nel colloquio propedeutico quando la donna si rivolge al consultorio
Emerge ancora una questione che attiene invece al collegamento tra la legge quattrocentocinque la legge centonovantaquattro che nella ricerca appare appare evidentemente le due strutture come se fossero strutture scollegati
Mentre di per sé è in effetti la legge centonovantaquattro riprendeva il suo articolo uno o l'articolo due della legge quattrocentocinque dicendo vi deve essere una grande connessione tra consultori
Servizi per l'interruzione volontaria di gravidanza e porta a questo proposito una Wessel le nella quale vietato la sperimentazione così che mi pare dallo stesso
Ricercatore giudicata positivamente che dovrà essere quarantuno di Brescia dove è stato fatto il dipartimento materno infantile sottolinea queste cose perché il relatore che mi ha preceduto anche fatto emergere un problema dal quale voglio ripartire e cioè ha fatto emergere il problema delle gravidanze indesiderate
E mi ricollego a questo perché di fatto il rapporto è sempre la conclusione una scelta alcuni una donna arriva per una gravidanza indesiderata
Sarebbe importante agli effetti della prevenzione voglio toccare questi due aspetti del problema della prevenzione e dell'operatività
E degli operatori capire essi e censire quali sono i motivi per i quali poi di fronte ad una gravidanza indesiderata
Stranamente
Si assiste ad una riceve relatore un attimino riduzione dell'abortività io credo che invece il dato sia stabile pretesero vediamo rispetto alla fenomeno tenda
Come dire della fecondità non vi è una definizione viene invece una stabilità
Rispetto a quel fattore almeno questo in tutta la regione censite e sarebbe importante dicevo capire quanto giocano tra le motivazioni dell'indesiderata gravidanza emotiva ciò funzioni sociali ed economiche
Perché da una statistica o dalla rilevazione fatta da me
Sui trentanove costruttori non pubblici ma privati della Lombardia riferisco però dati di due anni fa il fatto all'ottantasei
La cosa che faceva impressione nel senso che i da scarsa attività dei consultori pubblici lombardi l'attribuivamo noi ad un'incapacità delle strutture pubbliche ad offrire la tempestività in sostanza a dare i servizi in tempi veloci
è emerso con molta curiosità invece che il problema vero è che la donna
E questo spiega anche secondo me dati pubblicate da Repubblica
Di fronte a questo problema è sempre una persona è sempre una donna cioè voglio dire
Che è difficile cogliere nella statistica dei dati più epidemiologici o nel voto referendario una scelta che quando uno si trova di fronte è una scelta che comunque implica emotività affettività problemi personali
Credo che questi siano problemi difficilmente traducibili tante ripeto che da lui questo fenomeno si è rilevato grandissimo
Non si comprende anche nella mia regione perché il dato del consultorio pubblico fosse così in presenza presento di strutture comprati con organici completamente coperti voglio dire a Milano ci sono sedici consultori privati
E ventitré pubblici
Tutti e due danno un dato di popolazione rapportato ha un rapporto uno ventitré mila abitanti
Ma intatto scendessero calcola sulla dato della di produttività cioè di dei tagli persone perché questo è il dato di riferimento diventa uno ogni dodici mila ed avesse un rapporto ottimale
Perché vie tanta migrazione ciò nonostante cioè le donne di Milano vanno a Brescia c'è una migrazione geografica Brescia si sposta su Milano dico due città
Questo mi fa pensare che nonostante tutto è una scelta ancora soffre
E dall'altro lato
Voglio soffermarmi su un dato che relatore dice bisogna intensificare la prevenzione ecco io credo che il problema fondamentale sia proprio questo
L'attività dei consultori così come se posso dare un giudizio sull'attività consultoriale non esaurisce questo tipo di aspettative dell'utenza probabilmente perché lo sforzo
Fatto non è stato sufficiente forse perché nella gestione di questo problema
La maternità è stata vista più come un problema di carattere sanitario cioè è stata tradotta ad un problema sanitario
Ed emerge anche dalle statistiche in fondo anche le rilevazioni che voi fate sono tutte relative alle condizioni sanitarie nonché unici son pochissimi voci che richiama le motivazioni sociali
Secondo non vi è una regione che accanto alla rete dei consultori
Si veda otto significhi un verifichi gli interventi per esempio atte a rimuovere le condizioni igieniche le condizioni abitative le condizioni economiche le costruzioni e le condizioni educativi cioè quando lei mi parla di sono medici che sono abituati ad usare micce naturali vuol dire che evidentemente il merito fa leva sulla sua coscienza e sulla sua conoscenza soprattutto sul suo sapere
Simenon Saccuti queste cose evidentemente fa più fatica e quindi è costretto a ricorrere o comunque a dover tamponare gravidanze indesiderate
Vi è poi un secondo aspetto che mi giudizio può spiegare il problema del servizio pubblico perché nel privato
Uno fa un ovocita o non ci sta secondo si ritorna più comodo ma più comode intendo dire se corrisponde alle esigenze professionali per cui ha scelto di lavorare di fare questo lavoro
Nel pubblico il lavoratore non è così libero di scegliere o di fare meglio un gol vuole precisare la questione dell'obiezione di coscienza che in questi giorni è stata tanto discussa
E a mio giudizio al fondo di uno dei problemi per i quali si vede all'interno delle strutture pubbliche una rallentamento forse una non più disponibilità di molti servizi a continuare questa routine
E c'è qualcuno che sta ponendo il problema della validità di questa obiezione bene
Io ho fatto un anno fa un censimento sulle motivazioni per cui negli ospedali milanesi aumentava il numero degli obiettivi cinquecento ha chiesto perché la gente fa obiezione
è vero che non sono sempre motivazioni etico religioso
Ma sono motivazioni che nascono
Da una deontologia professionale che forse al fondo nascono anche dal fatto che sono altrettante donne quasi tutte quelle che sono preposte a questi servizi e a lungo andare
Emerge come una non più disponibilità ad un servizio per ripulire svolge sul piano emotivo
Allora io credo che anche per questo aspetto il problema fate ulteriormente sviscerato cioè la ricerca che oggi si è presentata e che presenta dati statistici e quantitativi
A mio giudizio non aiuta ancora o meglio non riesce a rispondere a tutti i problemi che questa tematica nascondere
Forse varrebbe la pena anche per meglio puntualizzare identificare gli strumenti per esempio di prevenzione quando noi facciamo riferimento alle stime di prevenzione generale faccia riferimento all'educazione sessuale ma forse non basta ancora
Bisogna per esempio raccontare mi giudizio tutta la tematica dei servizi sociali nei servizi di sostegno alla famiglia bisogna forse a raccordare trasformare questi testi serviti i consultori
Unificando le al servizio dell'interruzione volontaria di gravidanza è servita centonovantaquattro perché la combinata
Competenza di questi due aiuta di più non solo a sviluppare tematiche di prevenzione di pianificazione ma anche mi giudizio a comprendere un fenomeno che a lungo andare
Rischiano siti andando alla clandestinità ma a mio giudizio la clandestinità
No riflette solo un ricorso dovuto al fatto che la donna trova più comodo
E perché bene o male perché è una scelta che sul piano umano che costa e che non è così disposta a rendere pubbliche non è così disposta a al tre aprile a far conoscere a tutti non è così disposta a mettere in piazza
Perché in fondo son problemi che attengono alla sua libera scelta ma che attengono ma che comunque costano
Ed è da questo punto di vista allora che dalla pena comprendere le motivazioni dell'indesiderata gravidanza
Quando si arriva l'interruzione anziché limitarsi a chiedere il certificato cioè io per esempio ha previsto completare indagine se accanto alle motivazioni dell'interruzione di gravidanza fosse stato possibile quantificare i motivi del colloquio
Che
Giustificano la richiesta di interruzione di gravidanza e quindi la scelta una non scelta perché da lì potrebbe essere poi focalizzata il puntualizzata
Una campagna di prevenzione di educazione chiede aiuti cioè in questo senso credo che sia un aiuto aree interessi davvero allora la porto più un ricorso di come dire assistenziale voglio dire è un tipo di carattere assistenziale di carattere riparatorio ma una scelta che in fondo eh
Dovuta a motivi più gravi quelli che la stessa legge presente ma potrebbe essere anche uno scelte che aiuta la donna ad affrontare con Mina sofferente poi le scelte che fa
L'altro aspetto che credo sarebbe fondamentale perché questo invece mi risulta da una ricerca ha fatto meglio da un lavoro fatto sulle forme depressive
E che la ricerca proprio perché si ferma all'interruzione volontaria di gravidanza non coglie ingressi successivi
E curioso ma in una rivista che è relativa alle forme di depressi di depressione psichica
Emergeva con molta evidenza che l'accentuarsi per esempio delle forme depressione psichica che colpiscono l'età giovane Vienna grosso componente legata a questo problema
Ed è una rivincita della clinica psichiatrica eliminando dall'anno ottantasei
Sarebbe importante per esempio visto che le cercatore si è affinato in queste ricerche a comprendere perché probabilmente in questo tipo di manifestazioni spesso si vedono gli aborti ripetuti
In particolare in uno studio fatto sull'ospedale milanese le minorenni a questo tipo di come dire di riparazione riconducono il secondo massime gravidanze poi magari come secondo morto
Ed è uno uno degli aspetti questo che credo sia importante cogliere proprio perché ripeto a mio giudizio la campagna generica di prevenzione di educazione sessuale potrebbe non rispondere non cogliere e il bisogno individuali invece che questo problematica pone e invece se noi usufruisce uno dei dati più precisi probabilmente anche le campagne che le varie regioni quali vario SL o i corsi di educazione sessuale potrebbero essere più mirati sia l'individuazione della motivazione e quindi alla rimozione delle motivazioni sia la pianificazione o alla soluzione viola la prospettiva di soluzioni ai problemi che a mio giudizio possono invece ecco trasformare ineducazione sessuale più seria che non quella del ricorso all'apporto che bene o male anche per chi lo fa è sempre un peso personale umano Gino scontata tranquillità
Grazie in Tommasini
Ora prima di ridare la parola ai quattro relatori io aprile brevemente brevemente nel senso della durata degli interventi il dibattito in modo poi da concludere con un altro fuggito da parte dei l'atto prego si accomodi così ascoltiamo tutti io mi permetto di raccomandare la brevità nel senso che più di un dibattito e chiedere in menti chiarimenti prego
Sei così cortese anche di dire non mezzi
E sono Carpinelli sono Piemonte Raffa
Mi interessava riprendere alcuni importanti spunti di questo dibattito
Mi rifarò naturalmente
Alle ultime cose dette perché gli affetti sono ancora diciamo fresche nell'aria in qualche modo ecco il problema della prevenzione cento la prevenzione da tutti altro è auspicata e naturalmente non si può rinunciare al PD neanche sul piano di una adeguata diffusione no delle conoscenze e diciamo l'in coro dell'incoraggiamento ad usare dei metodi contraccettivi più efficace
Però
Questo tipo di
Prevenzione secondo me non annullerà assolutamente il rischio di rapporto volontario
Questa e questo è quanto si può dire vedendo l'esperienza di altri Paesi la Svezia è un Paese che ha una probabilità molto alta
Nonostante che sia anche diffusa per le coniugate diciamo che hanno ormai raggiunto il numero di figli che desideravano
Si è diffusa la la sterilizzazione e quindi in quel caso il rischio di apporto delle coniugate ad esempio dai trent'anni in poi e molto spesso completamente dell'Ina
Perché perché il contraccettivo efficace per tutta la vita non esiste cioè questo deve essere ben noto a tutti quanti
Sia per le persone che sono diciamo adeguatamente
Informate ed abitudini ed abituate a non delegare alle medicine o ai mezzi con tracce
Ivi di tipo meccanico diciamo avere la regolamentazione della loro fertilità
E sia anche per quello che invece non sanno cioè non ci sono donne che possono prendere la pillola per tutta la vita non ci sono donne che possono interrompere la pillola e immediatamente mettersi la spirale
Allora diciamo l'abortività sarà un fatto che esiste esiste perché cambia anche il comportamento riproduttivo in senso sempre più restrittivo e qui mi riallaccio a diciamo
Un aspetto che mi interessava particolarmente di quello che ha detto Petrucci
Io sono una grande utilizzatrice dei dati Istat e nei dati Istat non pubblicati è possibile mentre in relazione l'abortività con il comportamento riproduttivo
Non tanto con una la misura citata dal Perucci che serve egregiamente naturalmente a mettere in relazione il concepimento e la quota di concepimenti che finiscono in un interruzioni volontarie
Perché in questa misura non si tiene conto del numero di figli che le donne già hanno i dati Istat danno questa possibilità cioè
Non sono sono non sono pubblicati per le regioni sono pubblicati normalmente a livello nazionale eccetera però gentilmente vengono forniti a chi li richiede
E qui viene secondo me uno dei risultati più importanti appunto nelle differenze regionali
Intanto diciamo che la distinzione più eclatante farà regioni ad alta abortività e bassa abortività dipende da una differenza dell'abortività attestato civile le regioni a più alta abortività hanno una maggiore diffusione dell'abortività fra le donne nubili non fra le giovanissime
Nonché questo tolte importanza naturalmente al discorso sulle minorenni o sulle giovanissime ma proprio invece tra le donne di età intorno ai venticinque trenta anni
Invece nelle regioni a bassa e quindi direi che in fondo le regioni sia quelle ad alta abortività che quelle a a Bastardo ostilità si distinguono pochissimo per la propensione ad abortire delle donne coniugate
Allora alle donne coniugate è consentito dalla mentalità concludenti
Di ricorrere a
L'interruzione volontaria delle delle gravidanze mentre invece alle nubili e meno consentito
E qui viene appunto un'altra conferma in qualche modo al discorso che a cui accennava Perucci con il confronto fra le due USL romane
In effetti questi dati sulla sull'interruzione volontaria della gravidanza legale anche esteri esprimono solo parzialmente
La propensione all'interruzione volontaria della gravidanza esprimono però una cosa molto importante secondo me e cioè il consenso sociale alla sessualità scissa dal fine principale della procreazione
Che tutto il discorso demografico importante diciamo sulle motivazioni sugli atteggiamenti che caratterizza in questo momento le donne italiane
Le donne italiane sono in questo momento portatrici di questo grosso discorso cioè anche di fronte al pubblico
Allora secondo me ecco insomma qui effettivamente
C'è un discorso proprio su come bisogna agire sulla legge ma soprattutto come bisogna agire sulle strutture cioè mi faceva appunto riflettere quello che diceva la signora sulle obiettivi riconoscenza del secondo momento diciamo no che così venivano coinvolte a livello emotivo eccetera
La non ce lo scordiamo che
Uno dei motivi grossi per cui tanti obiettori di coscienza e guardate che questo è il frutto di una mia ricerca personale riusciamo e dipende dal fatto che vengono colpiti da un ostracismo di tipo professionale che per le donne
Quanto mai più grave perché noi sappiamo che questa discriminazione e agisce anche su altri piani
Ma comunque uscito anche nei giornali recentemente ma è un fatto che è esistito da subito soprattutto nelle grandi città
Molti medici favorevoli all'interruzione volontaria della gravidanza
E molto propensi ad attivare il servizio diciamo in modo da favorire al massimo le donne immediatamente grazie sono dichiarati obiettori ed hanno agito
Privatamente perché signori miei uno dei grossi vantaggi della legge centonovantaquattro è stato quello di abbassare il prezzo di un'interruzione volontaria della gravidanza fatta anche anche dei mezzi privati
Allora questa legge secondo me ha avuto dei meriti che nessuno può disconoscere
O no entrambe criminalizzazione
Dell'interruzione volontaria della gravidanza sia sul piano soggettivo delle donne
Anche se è vero quello che dice la signora cioè effettivamente molte donne
Si vergognano a considerare un diritto civile quello dell'interruzione volontaria della gravidanza ma di quanti altri diritti civili si vergognano le donne a manifestare e arretra mandarli cioè secondo me questo è più un problema legato a una condizione diciamo di inferiorità vissuta dalle donne sul piano proprio dei diritti civili
Che proprio insomma collegata strettamente all'interruzione volontaria della gravidanza certo interruzione volontaria della gravidanza la fanno solo le donne e quindi diciamo questo disagio
Si manifesta di più evidentemente ecco
Allora secondo me questo è proprio il momento un momento in cui guardate è molto alta la quota di donne che decidono anche di non avere dei figli
In tutto il corso della loro vita o che decidono di averne uno solo
è molto importante che queste donne entrano in qualche modo aiutate diciamo in questo loro comportamento
A meno che non venga qualcosa di nuovo che incoraggia di nuovo le donne a stare in famiglia ad avere tre figli ma
Devo dire che questa mi sembra una un'ipotesi è veramente molto non voglio neanche dire avveniristica direi proprio
Fantascientifica non c'è ora come poi
Scuse
Non voglio un attimo solo concludo scuse volevo dire una cosa no nel senso che vorremmo anche che altri sì sì sì è una casa brevissima scatenanti va
No mi dispiace sfugge però conclude regolatori spia
Forse parte la responsabilità è mia perché fatto dimenticare però l'obiettivo ammirevole di limitare intervento quindi ex Niccolò Ammaniti avverrà grazie non vedo interesse delle viene la parola al dottor Signorini conosco
Faccetta nera procedimento
Con la Ventura
Volevo intanto per complimentarmi circa falsa
Dal professor Sanna
Anche se avvertito ci sono alcuni punti che dovrebbero essere agli utenti
Innanzitutto mi sembra interessante verificare
Cioè non cosa che non condivido questo giudizio sui servizi
Lucia alta efficacia per il servizio alta l'utilità diceva di non poter correlare esattamente le due cose in quanto occorre vedere cosa chiediamo dei servizi
In questo senso mi sembra che è una lettura di questo tipo superano apporto siano lettura di sanitarizzazione del fenomeno bordeaux che non condivido personalmente
In quanto mi sembrerebbe interessante necessario a questo punto chiedo in vista del pre per il modulo veri inserirvi il modello anche le motivazioni dell'aborto ma non abbiamo nessun dato sulle motivazioni che hanno spinto la donna ad abortire
E mi sembra una grave lacuna nel momento in cui facciamo un'analisi del fenomeno appunto per evitare di fare collassare delimitazione del fenomeno ha voluto
Seconda osservazioni che volevo fare
Ecco non condivido personalmente ancora quella lettura in cui si parla di situazione medio-bassa culturalmente parlando delle persone dunque scarsa abortività di queste persone che vivono abortiscono conseguentemente ricorso la clandestinità ecco l'equazione che personalmente non condivido
Proprio perché ci può essere la frattura di accoglienza in particolare che può anche essere il maggiore soprattutto il fastidio basse non necessariamente per forza chi non abortisce
Evidentemente ricorsi ricorre al mercato l'aborto clandestino dopo una situazione un po'venuta a verificare
Fra l'altro mi sembra che l'ottica comune un po'da parte di tutti in questo senso mi sembra che il discorso sia un fatto inizialmente da di sconfiggere
Non solo opportuno investire un rapporto intenso pieno se a questo punto mi chiedevo in base alle statistiche che abbiamo va rilevato effettivamente non sì è possibile infine che se civico di consultori rilasciano un basso uno certificati e che mi sembra che si misuri l'attività dei consultori dal basso non mi certificati rilasciato di fatto sia uno scatto funzionamento del consultorio un ottimo funzionamento del consultorio
Mi sembra che nell'idea della delle centonovanta vacche impartiva l'articolo uno e l'articolo due conseguentemente che vi è un'opera di dissuasione o comunque in ogni caso di e aiuto alle gravidanze indesiderate
Ed è per questa ancora che non condivido personalmente l'equazione gravidanza indesiderata per forza Bortot perché altrimenti sconfessiamo tutta la filosofia che sta dietro gli articoli trecentonovantaquattro quando si parla di prevenzione
E dunque dicembre sette pericoloso questa personalmente questa visione deresponsabilizzante da parte le strutture pubbliche
Ulteriore cosa
Mi sembra molto interessato lo strazio che fa tutto il procedimento gli aborti spontanei
Io chiederei in questo caso l'ho seguito l'Osservatorio epidemiologico di mettere pubblicamente fuori impianti degli aborti spontanei per cliniche
Perché mi sembra che a questo punto sconfiggeva zagara porto per destino significa denunciarli tifava porti un destino
E se vero
Come sembra appunto i dati statistici che su leggevo recentemente qua sull'articolo mi sembra qua che ventidue obiettori ventidue affari destini medici clandestini su ventitré
Erano medici non Dettori pertanto che sia opportuno a questo punto che tutti prendendo spunto queste statistiche si faccia una campagna veramente gli permise di rapporto aiutando effettivamente chi a umiliarsi destinato grazie
Grazie dottor Ventura detto Gianna detto segretaria nazionale della CISL e pensionati
Coordinamento donne sbaglio sempre
Dopo già male
Sulle corsie
Volevo risposte ad alcune domande
Se a questo punto del dibattito ascoltando tutti insolventi non si possa concludere
Che la legge
Non ha risolto completamente il problema di fare uscire allo scoperto alla clandestinità degli aborti
Mi pare questi dati
E nemica questa situazione in che mi pare si possa definire e qui incontra nei chiedere
Così una una prova di e non di quello che dico mi pare che perché si debba definiti non soltanto nella mancanza di strutture cioè in Giappone
Alla quantità delle strutture io alla qualità del servizio che semplifica notevolmente anche
In tempi notevolmente inattesa
Allora
Mi chiedo noi come donne della CISL le in nell'azione alla discussione che si fece
In materia di referendum della legge centonovantaquattro
Uno prendendo posizione ufficiale proprio contro le donne erano divise e lo sono ancora
Commenta tutto tutta la platea delle persone che si sono occupati di questi problemi abbiamo cercato di devono egiziani
Il problema spesso chiedendo invece sin da allora il nostro documento
Rivendicando una estensione dei consultori neonate Capello Rotundo
Che dovesse presupporre anche controllino
Attraverso la partecipazione del controllo dell'utenza
In realtà Lo Turco varie probabilmente lo è come il sindacato
Su questo problema
Non abbiamo assolutamente o no con quello che Cipro potevamo fatto è più difficile far entrare nel rapporto con col attraversa un collo allora fare aumentare una sensibilità su queste tra
Perché a volte siamo condizionati anche vanta attualmente non ci permettono di essere essere in un confronto costruttivo e comporta anche la costruzione Ronaldinho
Un altro problema
Quindi debbo alcune
Unica
Collegato benissimo
Che significa prevenzione documentare disposta dalla legge per l'ottantasei per per la
Con tutto famiglia
Comportava un preoccupazioni non alla alla palpatorio pare impensabile
Naturalmente
Questo comporta lungo l'asse del pendio comunque abusava
Bollente comunque non
Affrontato il Corecom
Allora no comunque con
Lo so il fatto dell'occupazione informo guardando oncologico hanno portato consultori pubblici
Un consultorio privato
Qualcuno dei concorrenti da parte da un lato dove non pubblicò un aut aut quell'apporto anche conoscenza di alcune Pastore nobilitate
Dall'altro intervento che avrebbero protocollo pace a lavorare in un pubblico pro-tempore dei motorini collo paulista un rapporto che dove a umana c'è una gravidanza un atto tutti molto probabilmente andrebbero no
Ecco no appunto Valbusa allora oggi il Papa apparati papà sul palco oppure acchiappato venuto
L'avvento ma pronto d'amore
E giornalista
è stata una sola breve considerazione queste questo momento incerto motel prezioso perché riacutizzarsi del dibattito
Sulla legge sulla sua attuazione ci pone di fronte a due possibilità per loro diametralmente opposte
Da una parte quella di considerare il più riprendere le parole
Di in alto mare primi la scelta sofferta che c'è sotto questo su questa materia no
E quindi considerare il la Bortoluzzi come un momento delicatissimo che esige di andare un pochettino
Alla radice del problema e che esige una mobilitazione non solo i singoli studiosi di singoli esperti sul problema o di parlamentare va a una mobilitazione dopo il più generale oppure d'altra parte invece affinché sia una logica chi è di tipo meccanicistico considerare cioè dimensione sommersa della legge non attuata completamente del fenomeno da un punto di vista puramente meccanico quale c'è in modo deriverebbe da una lettura e schematiche vige il principio di certe cifre e devo dire francamente che sotto questo aspetto molti passaggi dell'esposizione tutto il Perrucci mi sono sembrati viziati da questa logica
Ecco dimensione sommersi e non voi non aggiungerà Nyarco se non questo
C'è di fronte a questa da questo impegno a questa scadenza la possibilità di una rilettura di tutta questa materia da parte non sono degli esperti ma direi genericamente di tutta la popolazione che una lettura ispirato un criterio di accoglienza
E praticamente significa semplicemente riconsiderare per esempio tutte le finalità e tutte le metodologie indicato nell'articolo due mi sorprendo soltanto su qualcuno dove si dice che i consultori superato gli appositi regolamenti e convenzioni
Possono a Varese la collaborazione volontaria Didone formazioni sociali di base
E di associazioni di volontariato che possono anche aiutare a maternità difficile dopo la nascita questo mi sembra che sia in modo attraverso il quale arrivare una maturazione maggiore
Rifuggendo e qui vorrei ancora una volta sottolineare un rischio proprio fosse Borgomeo l'Adecco sono giornalista quindi o sensibilità in questo senso il rischio di un dibattito attivato dalla stampa in ordine a una andando un attuazione soltanto dell'aspetto lei meccanico efficienti di quella legge che pur deve essere garantito perché la legge c'è e deve essere rispettata
A Aspesi invece una visione complessiva che deve essere guadagna in questo senso consentitemi di dirlo il dibattito che c'è stato un gruppo che si deve fare la televisione
Tra Formigoni e Martelli al di là di quello che ciascuno possa pensare una sembra ispirato un tentativo di convergenza tra umanesimo laico e cristiano
Chi merita di essere considerato come un nuovo prima attraverso cui dibattere un delicato un problema così delicato grazie
Sì all'evento l'obolo Paolo Panerai
Segretario dell'asilo nido
Poi la signora
Io sono un po'rammaricato abbiano appunto tardi diverse iniziative per donare organi primo perché avrei potuto sicuramente fare intervenire maggior numero di persone
Magari ecco che finalmente definirlo sconsiglierei di ripetere iniziative che sarà di grande interesse per le donne provvede poi gioca giorno tradizionalmente libertà delle colpe e quindi in cui la donna che ha bambini piccoli o genitori anziani ha maggiori difficoltà a intervenire che neanche i pomeriggi della settimana
è c'è il ponte che è più adatta per le colpe imputabili impartiti posso dire che io che lavoro anche sui lavoratori era Lovecchio tant'è vero che io le riunioni per esempio per le lavoratrici straniere a Roma verità cui modello crepaccio patente di giovedì pomeriggio punendo mentre quindi non era bella la battuta
Pienamente
è pienamente azzeccata no ma e quindi viene anche il mancato il tempo per leggere in questa ricerca per cui non sono in grado vietare osservazioni diciamo così ovviamente nel merito di questa ricerca
Vorrei costruendo sapere nelle risposte colonne validati diciamo se sono stati incrociati i dati di questa ricerca poi io ho sentito almeno da quando sono arrivata
Solamente parlare di numeri e percentuali rispetto alle donne nei territori ho sentito parlare delle tante presumo che la ricerca tenga conto anche dello stato civile delle donne che fanno l'interruzione di gravidanza
Non solo sai e per esempio preso anche in considerazione quanti altri figli hanno queste donne e qual è il prezzo degli altri perché a volte anche questo è un elemento che e nella famiglia e nella donna tedesca influisce sulle decisioni
Ho io vorrei parto da una considerazione un po'amara perché in Italia ci troviamo in presenza di una legge per l'ennesima volta nella cui applicazione riscontriamo delle grandissime difficoltà
Questo non vale purtroppo solo per la centonovantaquattro
Ma ogni volta che si fanno delle leggi di grande portata civile e sociale con problema morale possiamo discutere quanto vogliamo rimane però il fatto che poi il gatto tra i principi della legge nella sua applicazione
Anche nelle regioni che pensiamo un ritenevamo forse sbagliando che fossi in condizioni ottimali infatti poi andiamo a riscontrare anni dopo quando si fanno belli ricerche serie come queste che è molto forte
E per quanto riguarda inglese territorio di Roma non faccio considerazioni per tutto il Lazio io vorrei chiedere al dottore essi alunni risulta quello che risulta a me
Cioè che per quanto riguarda gli aborti clandestini per quello che noi possiamo sapere
Il maggior numero delle donne che abortiscono si rafforzando tra le donne giovani e le minorenni mentre una volta tradizionalmente numero era maggiore almeno si diceva che non fosse tra le donne già sposati o comunque tra le donne che non erano giovanissimi questo però secondo me pone anche il problema e i consultori anche ad alto livello pubblici o privati siano privati secondo me un po'meno
Guardate secondo me non sono molto applicabile non sono molto abituati a parlare con lei io credo che sia il poi ci sono problemi di famiglia decretazione di tante cose eccetera questo io credo di poterlo dire
Perché l'ho ho potuto riscontrarlo sia per i consultori
Diciamo pubblici e anche per consultori privati molto qualificati come quelli dell'agli Enti
Quindi non è neanche che ci fanno molto poco allora ci sarà un motivo per cui la minorenne va poco al consultorio pubblico ma banche Pupa consultori privati o per lo meno ci cammino
E la donna nomina
Ecco che cosa fare io ho sentito tante cose non ho molto da aggiungere credo però che ci sia pare cooperare
Come ce lo dobbiamo chiedere tutti quanti noi che lavoriamo sindacato occulti un fratellino il discorso di rieducazione alla famiglia
Secondo mi manca su molti versanti
Perché c'è un problema sociologico c'è un problema sessuale c'è un problema allora
E chi parla oggi della famiglia in tutta la sua vastità in tutta la sua complessità e difficoltà di problemi
Ecco non so anche se incrociare una ricerca sull'apporto anche con una ricerca su quella che è l'evoluzione della famiglia oggi nel nostro Paese sia pure con le differenze tra regioni e regioni
Ci potrebbe aiutare in questo senso questo lo chiedo agli esperti perché naturalmente questo è un problema non facile
Credo però che un grosso problema sia quello di recuperare i file agli strumenti di educazione alla famiglia perché su questo mi trovo d'accordo con la Tommasini che la sanitarizzazione dei consultori
Non ha prodotto effetti favorevoli nel rapporto con molti soggetti sociali
Prima tra tutte le donne
E il grosso problema di recuperare la mentalità degli uomini a questo discorso io ho avuto un'esperienza quando si si è parlato a suo tempo della legge centonovantaquattro
Quanto fosse diverso l'atteggiamento delle donne l'atteggiamento degli uomini
Cioè gli uomini generalmente non tutte grida però la stragrande maggioranza mi davano il barile sulla centonovantaquattro sulla base delle loro convinzioni politiche o religiose
La donna impedisce me lo dava quasi sempre sulla base di una sua esperienza personale o Chrissie non era personale risentiva dell'esperienza dell'amica della sorella della madre di un tanto è vero che si sono verificati molti grati di donne
Cattoliche che personalmente non avrebbero mai abortito in una porterebbero mai ma che hanno votato a favore della centonovantaquattro ed anche in caso contrario cioè della RAI perché ha votato contro guardate per uomo questo non succede succede molto ma molto prima
Perché l'atteggiamento è diverso perché
Ci sono tante cose che sono diverse questo io lo dico perché poi dico rispetta questo problema della Bhutto dico anche il sindacato sull'etere anche tutti gli altri
Cioè che prezzo paga una donna lavoratrice uncini non solo si abortisce lo si sa ma per esempio sei ragazze madri ancora nella società odierna
Siamo in grado diciamo e quantificare questo fenomeno cioè di chiederci in alcune realtà lavorative che noi possiamo conoscere meglio
Che sviluppo di carriera hanno avuto le donne che hanno avuto problemi sessuali familiari problemi di apporto eccetera che siano state conosciute rispetto ad altre che invece non le hanno
E che quindi la morale comune in maniera giusto in maniera sbagliata continua a considerare donne più rispettabili di quelle che hanno in corso in determinati problemi perché se è un grosso errore che le donne paghino la maternità sul posto di lavoro e questo credo che ne siamo tutti convinti ma credo che un altrettanto grosso errore sia il far pagare l'anno maternità o comunque la maternità fuori del matrimonio
Un diciamo così della parvenza di esperti di rispettabilità questi ambienti associare a questo discorso bianco grazie provocate dalla dottoressa lei dell'ultimo intervento
Poi brevemente diamo ai nostri
Relatori opportunità di Brady replica in modo da concludere entro le otto quarto otto il pentito bene
Io no io lavoro al Comune di Roma strada al coordinamento delle uve
Vorrei dire solamente una cosa lui Soggetti oltre la donna che pubblicamente intervengono nell'affaire interruzione di gravidanza
E sono per quanto ci riguarda gli operatori dei consultori familiari
I
Gli operatori degli ospedali
Per quanto riguarda romana
Noi dobbiamo
Prende atto del fatto che gli operatori dei consultori familiari sono stati lasciati da anni al loro stessi
è molto facile lanciare degli strani sulle loro capacità tecniche di intervenire sulla donna per meglio capire motivazioni o per meglio capire
Le motivazioni all'apporto per quanto meno capire questa cosa dissuadere eccetera
E noi abbiamo un elevatissimo numero di operatori con alte capacità che ripeto sono sono stati lasciati soli a cui non è stato fu da cui non sono stati forniti in momenti di aggiornamento
La cui assenza nei posti dove qualche volta giro nuove notizie sulla come sugli argomenti è sempre molto lampante perché esistono delle organizzazioni del lavoro
E mi fa piacere dirlo in una sede sindacale
Che forse il sindacato dovrebbe mettere sotto controllo per i livelli di verticismo spaventoso che si stanno verificando nelle unità sanitarie locali e non solo
Un'altra cosa volevo dire a Roma la bocca per quanto riguarda poi gli operatori medici sia in consultorio familiare che negli ospedali
Stante la elevatissima obiezione di coscienza da parte di medici di ruolo
Gli interventi vengono le certificazioni e gli interventi vengono fatti esclusivamente o quasi da medici sul mare
Quindi i medici che sono dei liberi professionisti che sono legati a stare due ore qua la e quindi valore quarto d'ora di accademico di ritardo
Loro intervengono sulla parte utero diciamo della donna adesso da queste persone è una contraddizione spaventosa si ritiene che siano che facciano anche la famosa prevenzione
Se per scusarsi non molto emozionata quando parlo di queste cose perché mi sembra sempre un discorso così ipocrita profondamente ipocrita di un
La prevenzione se ne parla sempre in Regione non è mai passato nulla dite liberazione che parlasse della contraccezione usare la parola contraccezione significa usare parola tabù
Quindi io non riesco a capire quando si parla di prevenzione che cosa bisogna per me prevenzione prima cosa la contraccezione e poi andiamo a vedere le cose di risanare gli ambienti genici le che queste queste cose di cui sappiamo io credo che noi dobbiamo avere coscienza che siamo ipocriti nel momento in cui anche le diciamo perché non esistono strumenti reali per sanare la società intera esistono invece delle concrete possibilità di fare prevenzione a Trento
Contraccezione attraverso educazione nelle scuole
Nelle scuole non ci si può entrare gli operatori dei consultori devono fare carte false
Io non girare ai finti tonti eccetera per poter entrare nelle scuole perché esistevano dei vertici spaventosi che partono anche dal Provveditorato che esistono ecco queste su questo io credo che queste cose bisogna bisogna prende atto di queste e su queste creare una moto una mobilitazione serietà e onesta intellettualmente e non altro punto grazie alla dottoressa lei chi
Iniziamo il giro delle repliche brevissime prima la parola al professor Sanna
Forse però qualche minuto più visto e gli argomenti sono tanti alcuni ad alcuni si trova risposta nelle pagine di Libero che chiaramente non ho potuto illustrare troppo in dettaglio alcunché su alcuni però vorrei ritornare con qualche precisazione
Si è parlato di meriti della legge quantomeno parlato bene ha detto criminalizzazione si è parlato di ostracismo professionale per i medici e non vi è tori
Sono delle constatazioni che noi abbiamo potuto vedere anche le la nostra indagine sul campo
Questo punto dei medici mi sembra punto veramente oltre che all'ordine del giorno sappiamo tutti le recenti vicende
Molto importante in più di una realtà ci sono da si sono verificate case sì se non ci sono state date risposte
Dei medici diciamo così obiettori per stanchezza non soltanto per quei fattori richiamati di coinvolgimento emotivo ma per fattori forse meno nobili
Di carriera
Il medico giovane alle prime armi se non è obiettore sta affare apporti da mattina a sera a un certo punto non ne può più per motivi emotivi ma si fa anche i conti rispetto alla sua carriera deve fare le sue esperienze che non possono essere solo quelle di fare medici obiettori per stanchezza ne abbiamo incontrato e più d'uno
L'altra obiezione non non sono correlabili laica efficacia dei consultori come diciamo l'Altair
Diffusione della Rete consultoriale con alta abortività
Non parlerei di non correlabile Ubi correlabile no come chi chi è intervenuto ha detto a mio avviso non sono correlabili che io non me la sento né di lega lo so non è che non lo so
è però un dato di fatto che le regioni a più alti tassi di abortività sono quelle dove la rete consultoriale e più diffusa e dove in termini di prestazioni quantitative sembra fornire più prestazioni
Sul discorso delle motivazioni che portano la donna richiedere l'intervento e alla richiesta diciamo all'Istat tutto e vogliamo del perché questa motivazione
Non viene rilevata potrà rispondere meglio di me e il dottor ma Rocchi ma per quanto messo non si tratta di una scelta dell'Istat ma si tratta di una scelta politica di non chiedere determinate cose
L'interrogativo che si poneva sempre il dottor Ventura sui consultori fanno pochi certificati questo è scarso funzionamento o è ottimo funzionamento con parole leggermente diverse ritrova lo stesso interrogativo nel volume
Noi stessi non siamo in grado di dare una risposta a questo interrogativo
Qualcuno ha parlato di colpe dei consultori che funzionerebbero male qualcuno ha detto funzionano fin troppo bene e non solo per quelle motivazioni che ha addotto lei ma anche in relazione
Ah come sono effettivamente distribuiti a come sono combinati
Quindi pienamente d'accordo che non è quelli da quantitativo quello che ci può dare indicazioni ma certamente oggi sull'attività dei consultori poco di più abbiamo almeno se vogliamo cercare di instaurare dei confronti fare delle comparazioni tra realtà molto diverso
Che cosa vuol dire prevenzione il richiamo alla legge sui consultori alcun legamento uguali non collegamento tra la quattrocentocinque la centonovantaquattro
Certamente il collegamento ci dovrebbe essere i consultori dovrebbero essere un anello fondamentale questo collegamento né i fatti spesso non c'è
Laddove c'è talora è carente molto spesso è affidato più alla buona volontà dei singoli che non a un quadro normativo codificato che preveda tutto questo
La richiesta della Panerai su con quali dati sono stati con quali altri dati sono stati incrociati i dati della ricerca certamente si è tenuto conto nei limiti in cui erano possibile di alcune delle osservazioni
Che sono state avanzate tipo stato civile tipo numero di figli di alcune non si può al momento tener conto almeno a partire dai dati ufficiali per esempio un discorso che sicuramente può non essere estraneo certe motivazioni il sesso dei figli questa è una variabile che non viene rilevata nella quale Scheda IST
Quindi un analisi del genere può essere possibile su piccole realtà locali indagate con questionari ad hoc per questo motivo ma non lo è a livello generale l'altro problema sollevato la sanitarizzazione dei consultori
Ma questo è un uomo staranno un problema se vogliamo nel senso che in effetti è una percezione abbastanza comune questa della sanità e l'indicazione dei consultori ce l'abbiamo un po'tutti
E nel corso della ricerca questa percezione si è confermata se poi però andiamo a prendere alcuni indicatori quantitativi questi indicatori vanno in direzione opposta
Per esempio se consideriamo i laureati che operano nei consultori
Troviamo più spesso impegnati a tempo pieno operatori laureati numerici che operatori laureati in medicina
Quindi qui rientriamo nel discorso precedente del della problematicità di usare le informazioni quantitative disponibili per capire meglio la realtà dei consultori
Problema Giovanni minorenni
Quanto sull'aborto legale quanto sull'aborto clandestino
Difficoltà per le minorenni di rivolgersi al consultorio ma e qui ci sono anche altre difficoltà ma da un lato problemi che emergono anche dall'indagine svolta sia dai dati Istat
Della distribuzione regionale degli aborti per le minorenni sia dall'indagine sul campo che abbiamo effettuato non si vede perché ci debbano essere differenze così macroscopiche tra nord e sud tra certe regioni e certe altre
Un dato solo ma forse abbastanza indicativo
Le usura che abbiamo indagato nel Lazio mille novecentottantacinque
Praticati oltre sette mila apporti lui centoquarantuno su minori Campania praticati sei mila aborti non molti di meno di cui ventotto sui minori
Le minorenni in Campania non abortiscono
No
Ho molti dubbi
Non solo ma qui c'è l'altro aspetto quello del giudice tutelare che ora non abbiamo non abbiamo richiamato non abbiamo avuto il tempo di vedere ma sono molto interessanti i dati del ministero di grazia e giustizia perché non c'è solo Donat Cattin o chi per lui che ogni anno deve presentare una relazione sullo stato di attuazione della centonovantaquattro c'è anche il ministro di Grazia e Giustizia che deve presentare una relazione su quest'argomento
Sono poco più di mille cinquecento oggi l'ultimo dato le minorenni
Che si sono rivolti al giudice tutelare per ottenere l'autorizzazione in alcune in alcuni tribunali dei minorenni non in tutti si sono fatte delle indagini per capire se queste ragazzine
Si erano confidare con qualcuno il fatto che variano dal giudice significa che non vogliono parlarne con i genitori o che non hanno l'assenso di un assenso di entrambi
Su un paio di centinaia troppo poche per arrivare a conclusioni sulle quali si aveva questa informazione l'ottantacinque per cento si era confidata solo con la madre
Paura indubbiamente dal padre e poi si era rivolto al giudice
Ma chi ci garantisce allora che dietro queste duecento che hanno fatto questa trafila non ce ne siano Duemila o venti mila che invece che andare dal giudice che bene o male una cosa pesante soprattutto per minorenni
Non sei uno il consenso del genitore consenziente per trovarsi un canale alternativo e quindi sfuggono completamente ritorniamo al discorso del sommerso che è stato fatto un'ultima cosa forse farò arrabbiare ancor di più l'ultima signora che è intervenuta del coordinamento delle usura diceva in Regione contraccezione è sempre stato un tabù
Ma questo forse ripeto la farà arrabbiare delle regioni che noi abbiamo esaminato e non sono solo le quattro poi oggetto di indagine solo la Regione Lazio
Ha cambiato la Scheda pittorici dell'Istat nel senso di inserirci in una sezione in più degli con una domanda sulla contraccezione praticata
Certo però dico certo però da questo punto di vista la Regione Lazio si è data questa appena sembra quasi un'attenzione in più
Dico forse questa era solo uno spunto per fare arrabbiare un po'di più
Perché questo direi che per quello che mi riguarda forse tutta nuova con una cosa mi pare la Tomassini rilevava anche i problemi di riservatezza molto importanti la donna che chiaramente ancora per certi motivi noti a tutti non vuol far sapere
E quindi cerca altre strade
Questi indubbiamente pensano ma sull'aspetto riservatezza certo anche un altro aspetto che pesa le condizioni in cui viene praticato un intervento questo nel testo nel libro riportato non abbiamo avuto il tempo di i richiamarlo qui ma è capitato in più di un minuscolo che abbiamo esaminato di non aprire degli spazi
Dei riservati alle interruzioni volontarie di gravidanza la donna che fare interruzione volontaria della gravidanza sta nel letto accanto alla partoriente
Mi sembra che
Questo sia un ulteriore motivo di non riservatezza molto grave
Può certamente alimentare un canale clandestino al termine del personaggio lombarda grazie questo San la parola ora al dottor Marco
Io veramente poco da dire
Si è detto che i dati statistici sono di per sé cioè dati freddi che occorre un'anima beh mi sembra che qui gli animatori veramente non siano mancati io mi rallegro di questo che noi con la nostra fatica il nostro lavoro cerchiamo di offrire dei dati obiettivi richiesti annuo sia chiarito anche che portata possono avere che siano raccolti con la maggiore completezza
In modo ordinato ecco questa già gran parte vi assicuro di del nostro lavoro
Forse ci resta poco spazio per il commento ci auguriamo di poterlo fare in misura maggiore nel futuro anche perché siamo stati recentemente collocati nel comparto della ricerca e quindi mi sembra che ci spetti senz'altro un compito maggiore in questo settore però sono francamente a titolo personale sono molto tranquillo gli utenti dei nostri dati si sono sempre molto cimentati nelle mettere l'anima in questi dati consultandosi debbo dire spesso con noi che siamo stati spero sempre disponibili con loro per dire quali erano gli aspetti manchevoli delle indagini come non bisognava poi interpretare i dati in certe maniere perché non c'erano i presupposti necessari eccetera
Quindi questo è un primo motivo di conforto nulla piace di più a me e ai colleghi qui al dottor pensava che il dottor Cerri che in questo trascorrono tempo che vedere utilizzati dati ecco vedere anche che alle volte le interpretazioni possono essere contrastanti ma comunque questo aiuta poi a trovare la strada giusta
Vorrei invece adesso rispondere solo a una domanda che è venuta da parecchi cioè sarebbe un utile sarebbe stato utile conoscere i motivi della interruzione ecco debbo dire che nel momento molto emotivo dell'introduzione della legge
Fu già un grosso vi assicuro un grosso in merito che ritengo ci siamo acquistati quello di far di introdurre una scheda di ottenere che cioè ci fosse una dichiarazione per le interruzioni volontarie abbastanza completa
Noi come Istat avremmo dovuto mettere una domanda sul motivo sulla causa
Però sembra veramente inopportuno il ministero della Sanità debbo dire
Diciamo nelle funzionari che all'epoca esaminato con voi questo problema furono molto contrari e delle strutture produce anche poco fa mi accennava che dal punto di vista legale ci saremmo trovati anche forse in qualche difficoltà
Ecco il motivo per cui manca questo questa indicazione della causa però questo Mita abito ad una considerazione che vorrei fosse conosciuta da da tutti
Questo modello come avete visto è un modello che noi gestiamo in per così dire compartecipazione col ministero della Sanità con la regione interessata è un modello che chiaramente ha un'origine amministrativa
Ecco norme perciò un modello statistico nel senso più stretto della parola garantito in tutto e in tutti i modi
Dal punto di vista della non diffusione dei dati con riferimenti individuali è un modello anonimo questo sì
Però c'è la cartella clinica d'altra parte c'è necessario per un'eventuale richiesta di integrazione dei dati eccetera tutti questi fatti fanno sì che nel modello ci sia soltanto delle informazioni
Che possono chiaramente derivare da richieste che vengono fatte alla donna che si sottopone all'interruzione volontaria possono essere fatte dal punto di vista legale senza difficoltà
Quindi deliberatamente in un certo senso non si entra chiedere dei particolari che possano investire una sfera di riservatezza assolutamente superiore a quella che per legge diciamo così si può ottenere in questo modello
Probabilmente perciò dei tipi di analisi questo genere dove condotti con altre tecniche chiaramente a soli fini statistici senza un riferimento perciò al momento particolare in cui si viene a trovare la donna che è un momento che come uomo vi è difficile riuscire anzi a capire nella sua complessità ma immagino quale possa essere la situazioni quindi il motivo della mancanza di questo elemento è da ricercare in questa natura del documento che ci serve come base per la rilevazione
Questo mi sembra che sia stato lo appunto più rilevante che è stato promosso la carenza maggiore che è stata vista in questo modello per l'altra dei figli per sesso già accennato
Gli ha chiarito come stanno le cose il professor Sanna e debbo dire che certe indicazioni che sono emerse questa sera comunque io le terrò ben presente con i miei colleghi l'indicazione di fondo è quella del desiderio di vedere accentuato l'aspetto del modello che si rivolge al problema femminile al problema della donna punto della donna
Dando un maggior risalto a questo mentre invece fino ad oggi si dice prestata accentuato soprattutto lo scopo sanitario la parte di destra diciamo per la scheda cioè quella che riguarda le caratteristiche dell'intervento quindi questa mi sembra già un'indicazione molto utile e molto valida e di cui terremo il conto che che potremo naturalmente compatibilmente con le possibilità
Grazie al dottor Mario che la parola quarantotto perché
Però tutte le voci
Se non io non solo
In questa sede molti di noi partecipano in quanto persona responsabili servizio dello Stato
Che lavorano per l'attuazione di una legge dello Stato
Se io dovessi sedermi in un altro dibattito come Carlo Perucci avrei altre cose da dire
Pertanto esprimo come dicevamo le le cose che devo dire in quanto responsabile di una struttura sanitaria e la Repubblica italiana che attuano legge centonovantaquattro approvata dal Parlamento del pubblica Italia
Qui non faccio considerazioni sulla motivazione su altre motivazioni di ordine politico e ideologico religioso deve in questa sede non mi interessa
Il motivo per il quale non è stato inserito nella scheda di rilevazione del del modello di dodici
Le motivazioni è perché il meccanismo della legge centonovantaquattro
Non prevede che la donna espliciti le motivazioni
L'articolo sul certificazione
Badate bene non è una certificazione delle motivazioni è una certificazione della richiesta
Cioè certifica solamente che la donna ha espresso la volontà di di dico difendibile di fare l'interruzione di gravidanza il medico non è tenuto ad accertare le motivazioni per le quali la donna chiede l'interruzione volontaria di gravidanza altro argomento
La interruzione dopo la dodicesima settimana per la guerra la scelta non è della donna ma è di ordine
Diciamo terapeutico sanitario per la quale sono conoscibili e analizzabili contro motivazioni peraltro non è vero che su questo argomento esistono carenza dei dati dire non sempre i flussi informativi correnti sono utilizzabili a fini studi analitici
Esistono studi ad hoc sulle motivazioni dell'interruzione di gravidanza moltissimi pubblicati non fatti certo utilizzando la scheda di dodici che non può essere uno strumento per questo tipo di indagine
Ma utilizzando la collaborazione della donna quanto desiderano collaborare a questo tipo di indagine ci sono
Ho io volevo dire due cose semplicemente dal mio punto di vista cioè dal punto di vista della responsabile dei servizi sanitari dell'area della regione Lazio io condivido quando parlo di gravidanze indesiderate
Non parlo delle gravidanze che sono tali dopo che sono stati fatti tutti i tentativi di parlo delle gravidanze che sono tali scusate quando sono stati fatti tutti i tentativi per potenzialmente rende le desiderate allorquando perché non si giochi con questo termine
Io sono convintissimo che un modo per eliminare gravidanze indesiderate è per esempio quello di offrire alle donne opportunità che non sono sanitarie ma che sono di carattere sociale per accettare una grave gravidanza condivido il fatto ampio che una estensione di servizi sociali ed un miglior supporto alla famiglia siano degli interventi per ridurre le gravidanze indesiderate
Sono però del parere
Che ha espresso in parte la professoressa Bielli e che star nella letteratura internazionale sta nell'esperienza di tutti i Paesi che hanno un una legislazione sull'interruzione volontaria di gravidanza
Fra cui la dottoressa PLC dato la Spezia
Che il Paese che ha gli interventi di supporto alla famiglia più pesanti da un punto di vista economico fiscale e finanziario di servizi sociali l'odore
Esiste una pattern di interruzione i gravidanza volontaria diciamo fra virgolette nonna rimovibile con interventi di supporto alla persone ma estranei modelle individuali
Che Stalin uno
Anche nelle scelte di adottare metodi di contraccezione che comportano un rischio di fallimento
E che molto spesso sono scelte positive non sono scelte negative
Usare un metodo di astinenza periodica non è una scelta negativa potrebbe nessuna scelta positiva in termini di tutela della salute al credo pertanto
Negli maschi
Ne parlavamo prima ne parlavamo prima casualmente con i colleghi in una recente studio del del fondo mondiale
Del Fondo monetario mondiale sono state classificate le nazioni con un indice ecco non indice composito
Molto interessante sulle dove sull'emancipazione della donna
La Svezia il Paese che ha il tasso il punteggio più alto in termini emancipazione della della donna
è il paese che ai tassi più alti di mortalità per suicidio fra i maschi lascio a voi trarne le conseguenze scorda sull'effetto delle merci Fazio non sulla portabilità dei maschi
Però scusate ho introdotto un nuovo una breve cosa deve riaprire le relazioni punto com non mi scusi se no non riesco a rispondermi non non non riesco purtroppo l'argomento è complicato
Faceva riferimento alcune cose che ha detto sempre però professoressa Gelli sul discorso del rapporto dell'abortività con consocio Atlas
Stato civile e parità esistono è possibile sono calcolati per il Lazio
I rapporti di abortività per parità cioè per numero di figli precedenti ora il massimo dall'abortività non è delle giovani donne tra virgolette allentate
Che non hanno ancora avuto figli ma il massimo dei rapporti abortività aumentar dai dai due precedenti parti in su
Iberiche in tutta Italia il che dimostra c'è un effetto combinato devo dire da questo punto di vista dello stato civile e dell'età
Ma dimostra per quello che riguarda le parità superiori una alla fine ricorso alla abortività quando falliscono metodi di contraccezione per la limitazione del numero dei debiti dei figli deve dei figli è possibile anche in non tutti i sistemi formativi sono buoni per studiare ipotesi eziologiche Anzio valutative
è possibile è stato studiato l'effetto figlio maschio figlia femmina costo di casa e controllo
E non è vero che una figlia precedente per esempio offre femmina
Condizionati più una scelta di non abortività per il secondo sec. secondo figlio cioè le scelte di abortività sono indipendenti dal sesso dei figli per legge precedenti un figlio maschio un figlio femmina prima non giustifica una maggiore abortività di quanto ne giustificano due figli dunque doppio due figli maschi del Pd femmine
Prego che io di ricordi un'ultima cosa voglio da questo punto di vista affabili affrontare che il discorso ripete riservatezza
Non dimentichiamoci che anche per una donna che ritenesse
Plausibile o legittimo per il suo modello culturale la Botto dicono interruzione di gravidanza lo stesso comportamento può essere tenuto non legittimo o non plausibile o censurabile
Va la
Signora che vive intervenuta prima chiaramente ritiene l'interruzione d'aria diciamo censurabile
E sicuramente diciamo mutuamente censure Rebbe una persona vicina che ricorresse all'interruzione volontaria di gravidanza
Esiste la necessità di garantire alle donne che fanno interruzione volontaria di gravidanza condizioni riservatezza maggiori di quel di quelle attuali non minori di quelle attorno alta attuali se noi ci mettessimo tutte le nove la schedatura dell'interruzione di gravidanza
Ci metteremo sul terreno all'UCI dei sistemi di osservazione servono per capire non per schedare le stelle le singole persone io resto della per chiudere questa breve si è risposto io resto di una opinione
Diciamo personale notevole non avremo e molto ben radicata
La porto clandestino può essere sconfitto solamente nella misura in cui siamo sicuri di avere servizi che possono offrire tutti gli interventi che vengono richiesti
Documento questo con un ultimo punto e rapporti di abortività nel Lazio dall'ottantaquattro ottantasei
Non sono diminuiti per le donne laureate
Non sono diminuiti per la donna con scuola media superiore
Non sono diminuiti prevedono escono inferiore sono crollati per quello che riguarda le donne con licenza elementare cioè con le donne di che di di classi sociali più basse i dati sui consumi dei contraccettivi che sono disponibili
Dalle dal dalla gestione delle ricette ci dicono viceversa che il consumo di contraccettivi è aumentato per le donne che la sociale più alta
Ergo che cosa succederà domenica sociale più bassa che non aumento non consumo di contraccettivi e che diminuiscono i tassi abortività
Grazie diamo ora la parola alla Tommasini per l'ultimo intervento in mi rendo conto che ci sarebbero tante altre cose da chiedere pur giusto chiudere la riunione e quindi questo è il motivo che mi rende un po'così
Se è vero nell'intervenire sul domando dal costo qua prologo Tommasini
Vorrei fare una premessa e una considerazione anch'io sono qui era presente un sindacato e quindi mi otto mi limito a fare due flash uno che deriva dall'esperienza professionale
Per questo primo posto il problema che sarebbe interessante valutare e anche le motivazioni non tanto per schedare ne essendo che è stata tutrice liberi
Credo centotré non mi ricordo più nell'ottanta minorenni che hanno abortito so bene quali erano le motivazioni che inizialmente ed era molto più alto il numero delle minorenni che si rivolgeva a questo
Non è così automatico che le minorenni che vanno direttamente al giudice tutelare
E le altre che non vanno no molte volte i genitori preferiscono non far sapere quindi risolvono il problema prima ma quasi si entra nei servizi di Milano dove io ho operato
Il servizio la minore è stata del servizio scolastico che tutti serviti i genitori sanno e facilmente vanno dal personale sanitario sociale che c'è nei consultori
La cosa vera qual è il ecco perché dico che mi pare che l'inchiesta abbia valutato molto l'aspetto sanitario molto meno gli elementi sociali che interferiscono in questo tipo di lavoro
In questo tipo di incidenti problematica ed è anche da qui che deriva la mia esperienza del rapporto umano sofferto mi spiace contraddire chi dice che a me pare che noi diamo su questo argomento ha sempre con molte presunzioni
Nella mia regione i medici abortisti son quelli che sono stati più favoriti perché nelle nel individuare i servizi l'interruzione volontaria di gravidanza stati creati primariati
Allora o dovremmo dire l'opposto ci siccome toccato il primariato uno a io non penso che questo sia stato l'elemento che ha fatto scattare le scelte l'elemento che fa scattare la scelta è vero che è quello che la persona dopo un po'di tempo che fa questo si ritrova a dovere fare forse riflessioni perché chi lavora con questi problemi
E cose con molta leggerezza B io no mi chiedo
Alla gente che lavora in questi settori perché non è vero che le questioni sono ideologico astratte come noi pensiamo non non sono riconducibili a concettualizzazione mi sono problemi umani personali che interagiscono tutto il giorno nel lavoro e sarei molto attenta a dire che l'argento è fatta l'opportunità no lo fa perché magari anche chi non è cattolico ha fatto obiezione per una questione deontologica sua una questione professionale cioè non non c'entra in questo caso c'entra ma non è elemento esclusivo di questa scelta
Voglio fare una battuta sul personale
Bene noi io credo che noi al personale almeno abbiam tentato di dare attraverso incontrate molti strumenti la verità e che secondo me è la gestione dei servizi corrente forse più anonimo
Il lavoro della persona e siccome sono lavori che impegnano anche sul piano psichico impersonare qualche volta la frustrazione crea quella pacchi o quell'indifferenza che ha la colpa comunque di tutto questo è che politicizzazione facciamo così o comunque l'ideologia che attorno a questa materia si è creata richiami giudizio hanno ceduto anche sul piano proprio dalla capacità dalla prestazione della operatività di una professione che caratteristiche che sono implicite in queste professioni se riuscissimo a decongestionare di tanta politicizzazione questi queste strutture forse anche i lavoratori si appassionano di più e con più interessa rispetto ai problemi che la gente porta ai problemi che la persona manifesta non a quelli che noi vorremmo che manifesta sono manifestanti
Grazie anche in Tommasini grazie a tutti voi per la presenza
E credo che l'intento che la casa editrice Linus se si ripropone il quello cioè di far fare un tipo di riflessione o fuori anche da tipi di dibattito sia stato raggiunto questo è anche merito Wotton