Dal cuore dei malati al cuore della politica

Firrincieli
Allora possiamo cominciare buona sera mi presento per primo mi sono recato Canevari o completo un po'immeritato ma non ingrato di presentare
Questo incontro dibattito
Dal titolo dal cuore dei malati al cuore della politica questo incontro è l'occasione anche soprattutto a presentare il libro di Mina Welby un libro scritto
A due mani con Pino Giannini pubblicato dalle edizioni Novus del nell'anno due mila dieci il titolo è l'ultimo atto d'amore
Come recita anche il sottotitolo di questo nostro incontro
Questo libro è una testimonianza lucide commossa su uno dei casi di diritto alla vita alla morte che ha scosso l'Italia
La mia deduzione sarà molto breve in sostanza si limita a
Ringraziare
Il
L'organizzazione del PD torto mese soprattutto nella persona del coordinatore Alessandro Tor lasco
Ringraziare anche Maddalena crudeli e Andrea Pesciarelli senza il cui contributo tramite lascia Luca Coscioni di Tortona e Voghera non sarebbe stato possibile organizzare questo incontro
Ringraziare i relatori e quindi oltre a Mina Welby
Bruno Mellano che il presidente di radicali italiani
E Dario si esche un vecchio democratico torto Nese come ci ha tenuto a sottolineare quando ci siamo conosciuti
E un ultimo ringraziamento più che doveroso e a Radio radicale che registrerà il nostro incontro perché radio radicale ha un archivio multimediale che dovrebbe essere dichiarato credo in maniera
Senza contestazioni patrimonio nazionale quindi conclusi ringraziamenti
Immagino che l'uditorio sia più che preparato comunque nella mia breve introduzione
Vi presento più o meno quali che saranno i due binari paralleli su cui si svolgerà l'incontro
Vi è una parte diciamo
Che sarà
Probabilmente
Biografica
E una parte invece più politica quasi dottrinaria la parte biografica ovviamente si incentra su quella che è stata l'esperienza di Mina e di Piergiorgio Welby un'esperienza che è stata insieme diciamo
Comune di fuori dal comune perché se è vero che capita con frequenza e chi ha la
Opportunità di parlare con i medici fuori dai lontano dai taccuini lontano dai leader registratori
Sa che capita spesso che i medici venga chiesto
Di assicurare malati terminali una morte la meno doloroso possibile
La parte invece fuori dal comune dell'esperienza di Welby del della famiglia web è stata che questa loro richiesta
Non è stata fatta nel silenzio di una stanza all'ospedale ma è stata fatta pubblicamente e in più riprese le date più significative sostanzialmente sono due la prima che ha scatenato diciamo il dibattito
Se l'eutanasia è stato un intervento di Piergiorgio Welby sul forum del sito radicali De Santis del re di cali italiani appunto il primo maggio due mila e due
Interventi intitolato eutanasia e Welby scrisse in quell'occasione tutto fermo altro che deserto dei Tartari mentre si scruta l'orizzonte i terminali come me invidiano gli olandesi sveglia
Allora Piergiorgio Welby era affetto da distrofia muscolare che praticamente all'epoca era già quasi completamente immobilizzato in sostanza
A questa discussione poi sono seguita all'apertura e questa discussione sono poi i seguiti e
Stanno continuando a seguire più di ventiquattro mila interventi per cui
Diciamo che c'era necessità che questo dibattito
Fosse posto pubblicamente
E un'altra data fondamentale nella per natura pubblica di questo dibattito fu una lettera che Piergiorgio scrisse il ventuno settembre due mila sei
Direttamente apre una lettera aperta che scrisse al Presidente della Repubblica nella quale di nuovo tornava a chiedere per sé ma per tutti i malati italiani terminali che
Avessero avvertito questa esigenza la possibilità di scegliere una morte che nella lettera mi definisce opportuna
E non di tutto
E questa diciamo è la parte più grazie
Per quanto riguarda invece il la parte politica
Diciamo che si tratta di capire di cosa parleremo in questo dibattito e quindi probabilmente parleremo soprattutto di eutanasia l'abbiamo già accennato il testamento biologico
Nel dibattito pubblico che poi ha seguito diciamo alle date che prima abbiamo ricordato spesso sia
Ci si è soffermati a lungo
Su questioni dette così tecniche ovvero se l'idratazione l'alimentazione artificiale fossero non fosse degli atti medici se fossero degli interventi diciamo così umanitari
Le questioni tecniche invece in realtà almeno questa è la mia opinione ma credo che possa essere condiviso da molti che abbiano un approccio libertario la questione sono assolutamente inessenziali perché il cuore del problema che si si vuole porre
Sta
Nella risposta o meglio nella domanda e quindi nella risposta questa domanda
Di chi è la mia vita che fu anche il titolo di un film proprio un argomento di eutanasia del mille novecentottantuno di John Bardem
E che questo fosse il frutto del problema per Giorgio Webbe l'aveva capito perfettamente tant'è vero che nella lettera aperta presenterà la Repubblica aveva scritto
Chiaramente il mio corpo non è più mio è squadernato di fronte a mi dicesse se
Assistenti e parenti
Quindi
Diciamo che
Se si accetta
Che
Individuo sia il miglior giudice delle cose che lo riguardino e quindi abbia la proprietà sul proprio corpo dovrebbe essere diciamo una conseguenza coerente accettare anche che possa di la sua
Sulla FIT sul fine vita quindi sulla possibilità
Di sottoscrivere una sorta di testamento biologico vero e proprio non un'antica e strumenti veloci come quello che
Sembra si stia preparando in Parlamento
E quindi di decidere anticipatamente quali cure accettare e quali cure non accettare quindi questo sarà attualmente il secondo binario su cui
Discuteremo questa sera
Terminata la mia brevissima introduzione ora cederei la parola a Mina Welby che è una ormai storica militante radicale ed è l'associazione Coscioni prego mia
Grazie tante ringrazio tanto di estetica vermi chiamata e di poter intervenire anche
Questa riunione
Io vorrei iniziare con una richiesta di Piergiorgio è una delle ultime righe del suo messaggio al Presidente della Repubblica
Dove dice
Quello che però mi permetto di raccomandare alle
è la difesa del diritto di ciascuno ed in tutti i cittadini di conoscere le proposte
Le ragioni le storie le volontà e dei vite che come la mia sono investiti da questo confronto
Cioè del dibattito parlamentare
Il sogno di Luca Coscioni era quello di liberare la ricerca e dare voce in tutti i sensi ai malati
Il suo sogno è stato interrotto e solo dopo che è stato interrotto è stato conosciuto ora siamo noi a dovere sognare anche per lui
E io credo che qui interprete interpretato giusto che lui voglia che sogniamo continuiamo anche a sognare quello che sognava Piergiorgio
Cioè che venga fatta una legge
Che dia diritto a tutti i cittadini
Di potere decidere anche sulle proprie terapia anche nel momento quando non saranno più capaci di intendere e di volere
Perché come stiamo messi oggi con la il disegno di legge che ci sta aspettando il T dove stiamo aspettando che venga tirato fuori poi discusso in Camera dei deputati
è una cattiva legge io la chiamerei leggi tortura come è stato già nominato da altri
Che non ha nulla a che vedere con
Nemmeno con umanità
In questa legge in modo particolare si cerca
Prima di tutto
A voler
Mettere in primo piano
Gli stati vegetativi
Io non ho nulla contro
Le persone in stato vegetativo e nessuno
Ha quindi nessuno è gentili voglia curare e portare avanti e aiutare a superare anche questo
Stato di vita biologica
Però
Che si perda un Parlamento dietro soltanto agli stati vegetativi e faccia una legge solo per loro
Dove si vuole non staccare il più un sondino
Che dice espressamente no si possono staccare i sondini alle persone in in difficoltà
Qualcuno le chiama Kinder grave
Disabilità stati vegetativi non sono in disabilità quello è uno Stato
Oltre la disabilità disabilità esistono tre Stati
Uno gli eventi
Medio
E grave
Grave può essere manda tenuto per esempio quando una persona ha difficoltà a comunicare sta indù uno stato di semi coscienza e non a insomma non ha perso completamente il il contatto col mondo esterno però non e sempre e disponibile questi sono stati gravissimi
Ci sono altri che non hanno
Possibilità di muoversi però hanno il cervello ancora vigile è forte come malati di Isla
Questi sono già
Gravi e poi ci sono quei dati gravissimi che hanno semi coscienza stati vegetativi non c'entrano nulla con gli Stati in un
Insiemi coscienza in quello stato di
Stato vegetativo è veramente una persona
Che non è più presente non a più relazioni col mondo esterno non riceve più i comandi dall'esterno e non reagisce più
Non ha più non dircele e non
Da
Quindi
Questi state degli effettivi non possiamo nominare
Disabili
Ma è uno stato particolare ed è tra la disabilità e la morte
Dopo quello Stato c'è sono la morte questa è liberamente i protocollo internazionale
E si trova anche su internet adesso mi io non ricordo più esattamente dove però si trova anche su internet viene stilato anche molto bene
Quindi sia
Fatto questa legge all'inizio ha già quando si è preso
Questo DDL
Tra tredici che erano disponibili c'era qualcuno molto migliore
Si è preso questo sgrammaticato sia giuridicamente sgrammaticato anche linguisticamente cioè proprio di di grammatica italiana
è stato si sono state messe le mani con emendamenti in Senato
Però
Non è migliorato quasi nulla anzi
è stato dato un'altra forma
E il contenuto è rimasto quello
In Commissione affari sociali del
Camera dei deputati
Che cosa è successo lì poi si è provveduto a aumentare a aprire questo DDL anche a quelli
Che non erano in stato vegetativo e quindi vi è stato detto quando una persona non avrà più
Utilità
Dal dalla nutrizione artificiale si può togliere
Questo era il miglioramento
E poi quello che riguarda il medico
Se io faccio
Ricorso al medico
Il medico mi dice e che dovrei fare un intervento che dovrei fare fare questo o quell'altra terapia
Io dico
Dottore io questo non lo faccio e questi interventi e non lo voglio fare come per la signora che non si è fatto amputare le Amba
Ed è morta
Il medico non mi può costringere
Se io sono malata di sulla
Sono anziana
Arrivo in rianimazione io dico al medico dottore io tracheostomia non la voglio mi lasci morire vado in coma il come il medico piccoli cosa fa Luini deve
Abilitare non c'è niente il giudice miniere rianimare
è vero o no
è dovere del medico che deve
Ieri animare la persona lì devi dare di nuovo nuova vita
Ma se io prima l'ho detto che io non voglio è sede di animate io credo che lì giustamente il medico potrebbe decidere per me
Oggi però la medicina è diventata difensiva
Perché i medici potrebbero avere anche paura di essere denunciati dai parenti perché i parenti sanno benissimo e ci sta questo che si potrebbe fare questo si potrebbe fare chi sei reti non funzionano quest'altro se il cuore non funziona
E sei non respiro ci può esservi intubazione poi ci sta la tracheotomia i talenti sanno tutto
Quindi se il medico non sa una di queste cose potrebbe essere benissimo denunciato da qualcuno
A meno che la persona non lascia scritto quello che vuole o non vuole
Io direi
E quindi anche il
Appunto il la nuova legge se uscisse così come è scritta
Lì la fine dice le volontà espresse dal paziente nelle dichiarazioni anticipate di trattamento restano non vincolanti per il medico curante
Quindi il medico ai quali va io vado sottoposto per essere
Curato per ai servizi in terapia
Qualsiasi in rianimazione al pronto soccorso
Può fare quello che dice lui no quello che io ho lasciato scritto
Quindi alla fine io no no potere di decidere per me
E credo che questo deve essere cambiato in questa legge un'altra cosa deve essere cambiata e che non vengano enumerate le terapie che io posso volere o non volere
Quindi io direi le persone
Che fanno adesso io chiederei veramente ai cittadini di fatica un testamento biologico
Se uno non si sente pronto di dire io non vorrei essere in questo Stato io non vorrei
Essere intubato e poi tenuto su
Con una macchina
Ventilatore artificiale e protratto tutte per i non so quanti mesi oppure non vorrei vivere in questo Stato perché io non non mi riconosco una vita
In questo inviti in questo in questo modo
Allora io direi a queste persone fatte non lo stesso l'importante è che il Parlamento sappiano che i cittadini vogliono
Decidere per se stessi bypassiamo anche decidere diversamente possiamo scrivere anche semplicemente in questo testamento biologico
Se
Mi succede qualche cosa un incidente
Il medico al quadrivio capito Mirigliani mi
Faccia di tutto per farmi vivere ma se vede chiede condizioni BIREL solo talmente disperate che non potrò a vede più una vita
Di relazione una vita normale
E senza gravi disabilità o in stato vegetativo Milashi andare
Quindi lì ogni medico saprà che cosa fare saprà come prendere la cosa e non credo che sia una cosa così
Terribile contro la propria vita
E non dovrebbe aver paura poi per il futuro anzi un medico al quale viene
Sotto le mani un paziente esibire credo che sarà anche contento di potere
Decidere e fare quello che i pazienti gli ha detto
Con Piergiorgio abbiamo parlato molto di queste cose abbiamo parlato anche sull'eutanasia anzi Luigi
Fin da principio aveva sempre detto per me
L'unica via di uscire da questa vita quando non potrà dubbio non potrò più vivere decentemente e dignitosamente
è solo
E unicamente l'eutanasia le pensava che non sa non dei che nessun medico avrebbe mai trovato una vena Perini e tardivo un tranquillante una anestesia eccetera
Lui dubitava fermamente
E fin da principio lui voleva una legge sull'eutanasia aveva parlato di questo aveva avuto molti contraccolpi
Molte persone che discutevano su questo e c'è in tutto il suo forum dove si si discute e c'è
Ancora la traccia di tutti questi interventi
Quando poi arrivo al
Veramente alla fine nel due mila e quattro due mila e cinque quando la respirazione diventò di nuovo pesante nonostante avesse il suo ventilatore
Avute automatico
Di mi disse Mina adesso è tutto finito
E io che una volta gli dissi ma approviamo un po'di nuovo a fare un po'di respirazione
Autonoma perché lui per quattro anni dopo la tracheotomia riusciva a respirare autonomamente staccato dal respiratore quando stava seduto
Usava il respiratore automatico soltanto quand'era sdraiato quand'era la notte per dormire o pomeriggio per farsi un sonnellino
Per finestrini Francarossi un po'
Poi dal due mila quattro in poi non riuscì più a staccarsi del respiratore aveva gravi difficoltà respiratorie e si lamentò che non riusciva a respirare
Io vedevo però che
D'ossigeno era ottimo ma lui sentiva can il polmone non si spandeva più come una volta
Il medico disegni diceva sì c'è una parte del polmone che ha difficoltà però l'alto è ancora abbastanza buono
Per lui era troppo poco e sentiva si sentiva soffocare e ma mano che si andava avanti peggiorava e nel due mila e sei era viene in mente arrivato al culmine e si lamentava anche di dolori
Di pressione sul petto
Dal probabilmente era il torace l'ossatura il
La cassa toracica chili premeva sugli organi interni perché accusava anche i dolori e lui lamentava dolore al cuore il cuore non aveva nulla
Lui medico diceva no il quale sta benissimo non hanno nulla
Poi all'autopsia io ho capito quale era il motivo per cui
Lui non riusciva più a respirare per quale motivo lui accusava i dolori
E avevano appunto detto la muscolatura era zero
La muscolatura era
Andato tutto in adipe la stessa cosa avere anche per l'intestino per potere digerire ancora quello che mandava giù
Io dovevo muovere massaggiato dalla mattina alla sera fu meglio che potevo aveva anche trovato un aiuto in un medicinale però senza massaggi
Non si poteva più andare avanti e avevamo sinceramente dico paura anche Dio un blocco intestinale
Quindi
Alla fine Piergiorgio chiedeva e ha fatto questa lettera al Presidente dove chiedeva bellamente
Di cuore e chiedeva che il Parlamento discutesse e facessi una legge e lui sperava che il Parlamento e lo facesse in fretta
Si sapeva che si stava già discutendo in Senato su una legge sul testamento biologico
Però
Poi tutto questo andò soltanto INDA Enza sì in chiacchiere
In litigi e non c'era più nulla che potesse andare avanti i giornali non davano dei giusti informazioni
Gli italiani erano sconcertati però scossi
Si scuoteva no
Ma non c'era l'informazione che doveva essere data
Pier Giorgio poi alla fine ha trovato il medico
Che sia affacciato Luigi a noi dottor Riccio è venuto lui a cercarci
E ha fatto quello che vedi chiedeva una citazione
E
Essere staccato dal respiratore per me
Questo è stata la cosa più difficile
Io avevo già
Contravvenuto al nostro patto chi ha letto il suo libro lasciatemi morire che è uscito già nel due mila e sei a
Novembre
E noi eravamo d'accordo che non avremmo non saremmo di corsi al rianimazione qualora avesse avuto una crisi respiratoria grave
Invece Piergiorgio poi alla fine mi disse
Aiutami e io non arrivo alcun aiuto da dare che portarlo Tiberi animazione di dopo quindici giorni ci hanno detto
Ho tracheostomia o tracheostomia lasciamo morire non se ne parla proprio
E allora
Dopo due giorni di discussione tra medici e noi alla fine abbiamo deciso di fare di intraprendere questa strada
I primi tempi tornati a casa dopo un mese e mezzo di di animazione è stato molto molto difficile
E ai primi tempi lui richiedeva spesso dammi tutte le pasticche che ci sono e lasciami morire staccato dal respiratore quando vidi che mi sono addormentata
Ma tu sei pazzo assolutamente no
Poi in più dopo qualche anno si è affacciata anche il caso di di pensa Nun BEA
è un ragazzo un piede giovani il ventun anni che è morto dopo un incidente grave
Anzi è rimasto
In uno stato
Di tetraplegia poteva muovere soltanto ancora un dito e muovendo questo dito e di comunicando con la madre ha scritto un libro
Dove chiedeva in questo dico chiede anche al Presidente del della sia il senso
Di essere
Lasciato morire che voleva
Essere accompagnato nella morte e per lui non c'era alto che veramente la somministrazione di un medicinale per lasciarlo morire perché non aveva alto
Era soltanto paralizzato completamente e doveva essere lasciato morire o senza
Nutrizione oppure con una
Una situazione e poi essere lasciato andare con un
Ma medicinale
Che
Appunto ferma il cuore
La mamma gli ha dato Ungari Coquetel di medicinali
Chiedo qua addormentato lo ha mandato in coma il ragazzo era in coma irreversibile poi alla fine ha concluso un medico
La sua opera definitiva e l'ha aiutato veramente a
Tornare
Veramente brevissima lasciare questa lunghe stabilite questa terra
Io ho conosciuto Marini Umberto una donna veramente molto forte molto coraggiosa lei voleva aiutare suo figlio
Per me è stata una cosa che poi io ho capito che solo una madre riesce
A decidere in queste cose anche per la vita
Che non è più vita
Io egoisticamente mi sono attaccata Piergiorgio e fino a tre giorni prima no no al ponte acconsentito a quello che lui voleva e io questa cosa libico benissimo nel mio libro l'ultimo gesto d'amore
Ed è veramente questo è l'ultimo gesto d'amore perché io non potevo lasciare andar via Piergiorgio mi sapeva benissimo che non ero d'accordo con quello che voleva lui
Io non volevo che mi lasciasse per me era come un divorzio
Io e il terzo divorzio non te lo do
Lo scrivo precisamente così nel libro
Alla fine però io gli ho detto va bene Piero io adesso ho capito e sono d'accordo con te
E lui mi fece grazie ma dopo capirai
Io ho capito veramente dopo
Perché per esempio la mamma di Piergiorgio
Quando ha saputo
Che c'era gente nelle piazze con le fiaccole fiaccolate
Che chiedeva per belli di poter andar via di potere interrompere la sua terapia io era arrabbiatissima con la mamma perché lei diceva ma perché non lo ascoltano
Io ero arrabbiata con mia suocera non gliel'ho detto e non l'ha fatto nemmeno capire a mio marito
Però per me è stato una una cosa che io
Una cosa inconcepibile
Dopo ho capito che solo una madre perché ho confrontato lei con Marin un vera
Dove ho capito e poi solo una mamma può decidere veramente anche per la vita del figlio perché capisce che non è più la vita che lei gli ha dato che lei
Voleva per lui
E pensiamo che una volta disse quando
La vita diventa così difficile così insopportabile che la morte che la peggior cosa di questo mondo
è meglio
Non è più un male ma diventa un bene allora gli
è veramente da scegliere la morte
Ecco non da non deve diventare una cosa triste resta
Ora io mi vorrei anche confrontare con delle idee che vengono portate anche da parte cattolica noi siamo qui in un luogo e il Partito Democratico
Ci sono
Varie
Non solo del Partito Democratico ma anche in varie altre
Posizioni ci sono varie persone in diverse posizioni in tutta Italia
Io voglio prendere ora un estratto di un documento
Di un gesuita
E si chiama Mario Beltrami
Che ha scritto
Il diritto di morire un documento visa atteso
E questo è
Preso
Da
Una rivista del Pontificio Consiglio degli operatori sanitari quindi
Per la pastorale della salute
Il documento è dolenzia un mobili numero cioè
Le persone malate gli uomini
Sì
E di argomenta appunto
Nessuno è in dovere di decidere
Una simile interruzione
Se non la persona stessa
La libertà di coscienza del singolo individuo è totalmente e rispettata
Deve essere rispettata
Rimanere rimane valida la legittimità dell'interruzione delle cure
Quando la chiede la persona
Solo a momenti razionali devono fondare la decisione
Non si esige la coscienza o sufficiente lucidità mentale del paziente
Quindi si è una persona
Ha detto una volta una determinata cosa sulle sue personali pure alla fine della vita anche se questa persona non ha più coscienza anche sedimentata anziana non può più parlare perse
Questo è da rispettare
Quindi
è un documento chi viene dalla Chiesa ma io mi sto domandando per quale motivo la gerarchia non parla così
Dal catechismo ed esso per questo per concludere
Dice l'interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima
Non si vuole così procura della morte si accetta di non poterla impedire e qui non parliamo di eutanasia non parliamo di suicidio assistito è interruzione delle terapie
Quando con pazienti lo chiede ma anche quando lo chiedono parenti oppure quanto c'è scritto
In un documento e quindi
Io credo
Che
Questo deve valere per tutte quelle persone che lo chiedono
Se lo chiedono
Noi siamo liberi
Grazie
Cazzaniga
Ora chiederei di intervenire a Dario si es
Il che
L'ultimo intervento io
Vorrei
Essere nel
Dare un contributo alla discussione ecco
Io penso una cosa riguardo alla
Problema del
Testamento biologico problema del delle condizioni dei mercati
Terminali
Più in generale e polemiche legati alla alla vita
Penso che
Dobbiamo liberare il campo da un da un equivoco
L'equivoco è questo
Ed è un problema un errore in cui incorre purtroppo la maggior parte dell'opinione pubblica italiana
Cioè
Quando si ragiona su problemi come come la vita
La nascita oppure la morte
Non ci sono verità né scientifiche né metafisiche né religiose che possono dare una risposta
Cioè chi dice
La realtà è questa e sulla base di questo essere ci deve essere un dover essere
Dice una cosa sbagliata
In questo campo nel campo dei dei fenomeni
Delle questioni etiche
Non c'è nulla di necessario
I
Pensare che vi sia un delle necessità toglie libertà
E responsabilità del personale
Io penso che un problema di fondo
Concettuale sia questo
Cioè
Esiste qualcuno esiste un
Corrente d'opinione sull'utilitaria che dice
Che la vita e
Una determinata cosa
E guardate che non riguarda soltanto il fine vita ma
C'è un po'nessun molto forte e con
Con con il problema della procreazione quindi che cosa
Cosa vuol dire anche l'inizio della vita
Allora
C'è questo questa corrente di opinione che ad esempio dice che
La vita inizi da con
La vita inizia con l'embrione
O meglio
Che l'embrione già persona
E che quindi è
Titolare di
Diritti
Assoluti
Così come questa corrente di opinione dice che
Anche quando
La vita di una persona regredisce punto e sui livelli più più elementare ideologici perdendo
Sbarramento quello che la capacità di relazionarsi sarebbe ci va di pensare di vivere di amare anche quella comunque sempre rimane una persona
Allora non che queste cose
Questa opinione siano sbagliate
Semplicemente
Non sono vere in assoluto cioè noi quando parliamo di persone parliamo di diritti abbiamo in mente una gamma di possibilità un ventaglio di diritti molto molto più ampio
Allora c'è
Negli ultimi anni se creatori in Italia un
Blocco
Politico e sociale
Che agita questa etica della convinzione
E non un'etica della responsabilità ripeto e ti alla convenzione significa la verità sulla vita la persona che questa
Ne segue automatica automaticamente incerto modello giuridico e politico ecco questo significa etica della convinzione
Questo blocco sovietico sociale si è espresso nella legge quaranta sulla procreazione assistita e esplicitamente a messo in relazione
La legge
Sulla o contro la procreazione assistita con
La legge
Sul testamento biologico
Sulla base dello stesso principio cioè
La vecchia
E quando
Di Dio
L'ha detta è qualcosa che
Prescindere dalla libertà della responsabilità nella scelta delle persone e quindi deve essere trattata
In questo modo
Russo diceva che un buon cristiano non può essere un buon cittadino perché
Sta ascoltare quello che dice il cedolino quello che dice il Parlamento
Forse diciamo che è qui il Parlamento ascoltato
Diciamo
Molto attentamente quello che lei dice il cielo meglio quello che è quello che dice di carico
In terra del cielo cioè il
Il Vaticano
Che fare io
Propongo soltanto una serie di spunti di riflessione
Secondo
Me bisogna fare due cose in questo questo contesto qui c'è un problema veramente culturale
Papi ideologico calore dato che c'è un problema culturale ideologico
La prima cosa da fare
Secondo me e
Fare buon vecchio lavoro di smascherare le contraddizioni di alloggi
Caselli logica era falsa coscienza cioè quando uno dice la realtà che questa mentre invece non è questa è semplicemente la sua interpretazione della realtà
Allora dato che qui in Italia molti dicono la realtà è questa parità questa Tassone queste dicendo appellandosi al diritto di natura o appellandosi alla parola di Dio
Bisogna dire costantemente con pazienza no questa non è una legge di natura questa non è una legge di Dio queste un'interpretazione legittima
Legittime anche tu da del problema della vita del problema del personale via della malattia che la tua interpretazione e io posso anche smascherare la tua contraddizione ad esempio
Come prima diceva Mina Welby la l'alimentazione
Riguarda
Più il caso di Luana Englaro che è il caso di dirlo
Per Giorgio quelli però
Quello che
A fare un
Chi sostiene
Diciamo
La
Non percorribilità
Di un
Di un percorso di riconoscimento
Della libertà rispetto
Alla ditta
Morte che chi si appella al favor vitae ecco diciamo così e che
Lamentazione e l'idratazione tra esso sondino
E un'assistenza
Mentre invece
Noi assistenza cioè che l'operazione medico farmacologico artificiale
Come un'operazione medica farmacologica artificiale la cura
Palliativa o altri interventi farmacologici cioè
L'alimentazione
Il confine tra l'alimentazione che l'accanimento terapeutico è un confine in modo
Molto sottile
E allora bisogna
Che noi diciamo con
Con forza che
Sempre
Dato che sempre di più la ricerca scientifica la tecnologia
Sta
Diciamo ampliando quello che lo spazio tra la malattia la morte
Dobbiamo essere consapevoli quindi che
Non esiste
Un'assistenza un assecondare una ditta naturale ma è un'operazione artificiale contrazione farmacologici
E tra l'altro in quei
La contraddizione è abbastanza evidente nel senso che molti
Soprattutto all'interno del mondo cattolico
Diciamo in questo caso
Si avvalgono del sapere scientifico e tecnico
Mascherando lo da
Fattore naturale
E devo comunicarlo al pubblico ecco verso il futuro
Non ho mai fatto in vita mia di dire che non mi
Non moto
Secondo me
Niente
Viene Robespierre distratta anche questo potere
Per gli altri e ad Abbado vado concluderebbe rapidamente la contravvenzione queste mentre la
Certi ambienti cattolici o o diciamo gran parte del mondo cattolico
Che decisamente
Contraria a al all'intervento della scienza nell'ambito della procreazione
Poi
Si avvale della scienza e della tecnologia diciamo mascherando le camuffa angolo quando invece si tratta del problema del
Conservazione naturale della vita ecco
E così anche le cure palliative
Cure palliative che sono una risorsa importante naturalmente per per quanto riguarda la
Siamo
L'accompagnamento di un
Personali
Che si trova in una situazione di di di di
Malattia terminale però le cure palliative sono senz'altro possano essere una forma di
Anti eutanasia
Possono accorciare l'esistenza non è che esiste una differenza così
Abissale tra la cura palliativa e la buona morte lente mensile
E così
L'ultima contraddizione quella macroscopica che
Con cui avevo iniziato cioè
Ma
La vita è veramente
Più in materia
Cioè di io ebbi io cioè la la vita di una persona
Può essere schiacciata sull'aspetto specialmente materiale o sulla
L'esistenza o la permanenza di un soffio vitale oppure la vita di persona è qualcosa di più diverte ben diverso di più complessa qualcosa su cui effettivamente
Una personalità responsabilmente può poterci
Questa è la prima cosa seconda cosa e concludo è che però bisogna guardare con per
Fare una buona legge di cui abbiamo bisogno in Italia bisogna essere capaci
Di
Rispondere a quelle che sono gli interrogativi i dubbi le obiezioni dei contrari
Obiezioni che sono quelle che riguardano
La volontà reale effettivo del paziente
E sappiamo che
Una delle obiezioni fondamentali
Dei chiede contrario a
Affrontare e a legiferare sul testamento biologico è appunto quello fatto che
Noi non siamo in grado di sapere
Effettivamente qual è la volontà del paziente se la volontà è cambiata
Questo è un nodo importante
Non è decisivo però dobbiamo essere capaci di interpretarlo di rispondere
Quindi queste servire sono contributi la discussione che io pongo
Così anche
La speranza
L'idea che vi possa essere sempre una speranza medica il fatto che
La medicina può comunque
Portare sempre una una risposta e una soluzione anche alle malattie che apparentemente sono
Io recuperabili
E poi l'altra ambizione molto importante e quella del l'aspetto economico
Chi decide
Per conclusione della propria vita
E perché lo decide
Sulla base
Di una
Diciamo
Scelta
Libera consapevole o perché
Nona
I supporti materiali ed economici medici organizzativi per poter continuare decorosamente lo solitario
Il
Il famoso non mi ricordo il nome ma
Quella persona affetta dalla stessa malattia di probabilmente no di
La Sardegna si della Sardegna all'accusa alla sosteneva che lui voleva lottare
Continuare a lottare per la sua vita rispettando comunque l'opinione di chi Piergiorgio Welby però diceva
Io ho bisogno di sei mila euro al mese i bisonti quattro persone che ruotino attorno me costantemente allora qui il problema molto grosso è
è in grado il sistema sanitario di
Poter offrire in maniera universalistica a servizio di questo tipo e quindi di mettere tutti lo stesso sulle sul livello per quanto riguarda la partita di scegliere
Questo naturalmente è un tema punto importante
E poi anche il tema giustamente capite sua sacralità tecnico questo naturalmente è un tema su cui
Bisogna bisogna soffermarsi
Io penso che le leggi europee oggi esistenti rispondano a questi problemi
Io penso che la legge le leggi
Parte descrive leggi olandese
Siano strutturate in modo che la scelta sul fine vita se è una scelta sempre mediata consapevole non è una scelta che cade nessun soggetto soltanto della comunità ma
Rettore prevede sessanta o in ultima istanza
La decisione del paziente
Ma che coinvolge
I medici i persone care
Il fiduciario per cui io penso che nella giudizi stazza europea più avanzata ci possono essere disposte anche i problemi che il mondo cattolico questo momento pone però bisogna assolutamente spiega
Cosa concludo veramente su questo tema qui
La legge c'è la necessità di una legge sul testamento
Biologico la sinistra che cosa ha fatto fino morale
Allora
Non molto
Quando negli anni settanta si trattava di parlare di diritti civili si diceva che
Il divorzio
Alla questione del piccolo borghese che gli operai non erano interessati
Io penso che la sinistra abbia un po'superato questo questo questo
Pregiudizio per cui i diritti civili
Vengono dopo quello che sono i problemi socio-economici
Io
Penso che l'abbiamo superata non spero tanto film che non è che non rimangono resistenze in questa cosa qui però
Visto anche un po'il pasticcio in cui si è avvitato alla sinistra dopo
Il caso di
Eluana Englaro
Cioè con qualcuno che diceva bene ci può essere la libertà di coscienza qualcuno porti diceva cioè l'opinione prevalente
Allora la prima cosa da dire e che noi pensiamo che
La sinistra
Centrosinistra deve avere tante posizioni diverse
Però poi da vedere una posizione unica cioè deve produrre alcuna legge deve essere capace di di liberale
Per cui
Penso che per il democratico interagendo con
Movimenti più avanzati nell'ambito della difesa i diritti civili quindi Polito radicale con i radicali italiani Athos De Luca Coscioni deve comunque alle dimostrare di poter
Di
Crea di di di legiferare il perno su cui la legge
Del in certe ore è appunto quello della libertà nella responsabilità dove sono le parole chiave perché la libertà non significa
Una libertà
Min svuoto non libertà sregolata significa libertà nella responsabilità e questo è molto importante
E questo è tra l'altro sono due valori che il cristianesimo ha trasmesso la cultura occidentale
E che noi dobbiamo costantemente e ricordare anche chiglia dimenticare
Ringraziamo Dario si esprima lucidità del suo intervento non ha fatto sconti al PD direi e cediamo senz'altro la parola a Bruno Mellano Presidente dei Radicali Italiani
Ma io intanto inizio non
Scontata mente con un ringraziamento vada restando Tornasconti adesso non c'è più perché sta sicuramente lavorando per per la festa sia perché a reso possibile questo approfondimento questo dibattito e
Non sembri strano non sono tanti non son tanti gli inviti che i radicali ricevono una festa democratica e non soltanto in occasioni che non riusciamo ad approfittare per portare un contributo alla discussione ovviamente ognuno porta
Il patrimonio delle proprie battaglie prima ancora che
Le proprie idee o la propria capacità di interloquire
Di una festa democratica vedo in distribuzione a questa festa di
Rettore Ottone ha un opuscolo molto ricco di interventi di iniziative la poca firma Di Tolla scope dice uniti per un'altra Italia una festa per trovare insieme le soluzioni e la forza per attuarle
Allora condividendo anche la parte finale dell'intervento che mi ha preceduto
Io mi permettete di fare la battuta se il Partito Democratico già su questi temi riesce a trovare una tesi comune credo che sia importante non solo per il Partito Democratico importante
Per l'Italia nel suo complesso e poi bisogna fare il secondo passaggio che non è né scontato né facile quello di trovare la forza per attuare una politica su questi temi
E questo è la sfida più grande noi
Abbiamo visto concretamente in questa battaglia che ci è stata portata come patrimonio di leader politico da Piergiorgio Welby
Che
Sconosciuto agli italiani ma conosciuto dai radicali tramite la Rete tramite internet con la sua
Impossibilità di muoversi ma con la sua grande capacità di parlare di interloquire di scrivere di interagire con i mezzi nuovi della tecnologia di essere presente
Fisicamente no ma presente nelle nostre riunioni presente nella nostra
Decisione della nostra agenda politica e poi anche dell'agenda politica del Paese
Piergiorgio Welby Pier Giorgio e Mina Welby che scrivono al Presidente Napolitano la risposta del Presidente Napolitano l'improvviso aprirsi ad un dibattito politico nel nostro Paese
Che investe direttamente il Parlamento un Parlamento
Che su questi temi continuava e continua a non ragionare o a ragionare per
Trincee contrapposte e con
Una incapacità di di di dialogo vero
Un Parlamento che non è stato in grado di
Decidere per sé
La possibilità di innescare un monitoraggio su quello che succede nel Paese rispetto all'eutanasia clandestina rispetto alla denuncia puntuale che noi Radicali abbiamo fatto
Rispetto a quello che succede negli ospedali pubblici del nostro Paese prima ancora che nelle case private di milioni di italiani quando a un certo punto qualcuno
Una mano amorevole stacca una spina che diventa un'angoscia una tortura e non una cura
Ecco questo non siamo riusciti ad ottenerlo da questo Parlamento ma
Si guardi bene anche dal Parlamento precedente allora
La capacità di trovare delle risposte e dice trovare la forza per attuare quelle soluzioni
Anche perché
Tra le poche cose che voglio dire è questa la voglio sottolineare non siamo di fronte
Come il dibattito che ci veniva evocato prima attente di portare alla discussione sui grandi sistemi su leader delle risposte diciamo
Fisola filosofico religiose ai grandi temi della vita si c'è anche quello ma siamo sostanzialmente di fronte a delle risposte puntuali e concrete rispetto dei problemi che sono nuovi
Perché nuova è
La capacità e la forza della medicina
Di
Trattenere la vita
E per fortuna e siamo i primi a dire viva la scienza viva la ricerca viva la medicina
Che ci permette
Nuove frontiere
Anche di di lotta e di vita però crea anche nuove situazioni la situazione di Eluana Englaro aspettare della
Stato vegetativo permane ente si discute serve permanente nuove forme una zona grigia che era sconosciuta quindici vent'anni fa o era comunque davvero marginale che diventa invece
Molto meno marginale che diventa
Alta
Sociale rilevante che diventa problema di molte famiglie di molti individui di volte persone che grazie ad una nuova
Forza della scienza della ricerca nella medicina si terrà però dove era
Affrontare
La fase finale la morte cosa c'è più naturale della morte si propone si può dire si dice ma che in questa fase non è più quello non è più quello che
Hanno conosciuto i nostri genitori i nostri nonni l'anno
La storia la tradizione
Familiare e sociale tarato su un tema do dove già difficile ragionare approfondire affrontare le cose con
Conseguire
Con lucidità con serenità con
Con la freddezza che in questi casi non è mai non è mai
Cioè insomma risorsa comune e allora trovare le soluzioni e trovare la forza per attuarle e davvero ed è un progetto politico che per noi
Per me i radicali ma per noi italiani a
Incarnato Piergiorgio Welby la sua capacità
Lo volevo dire prima lo dico adesso noi siamo di ascolto di Radio Radicale atto Ottone in provincia di Alessandria dove
Penso una delle statistiche recenti diceva che era la zona più calda del Piemonte del
Dell'ultimo periodo sotto una struttura ottima per questi dibattiti ma che certo crea un microclima non è non indifferente tutti che si sventagliata cercano aria
Pensate ad essere bloccati in un letto senza un muscolo che risponda più alla propria volontà con una macchina che ti
Butta un po'Daria e che per l'ottima anche atti viene a mancare mai in questo contesto diremo fa un caldo soffocante stiamo boccheggiante o come un pesce fuor d'acqua ecco pensata Piergiorgio Welby nulla letto
Che ha una forza dinamica una forza di voler lottare ricercare riparlare che del suo caso di
Parlare attraverso il suo caso al Paese alle istituzioni al Presidente della Repubblica al Parlamento
Avendo davvero le boccate contate la l'aria che manca
La consapevolezza di un fisico che è arrivato alla conclusione di una lotta
Immane per decenni come la malattia e che sa cosa vuole per sé
Non lo vuole imporre a me a Bruno Mellano ammina o o agli altri massacri chiaramente cosa vuole per sé
Vuole
Smettere quella vita che non è più vita
Vuole una morte che ritiene opportuna di essere arrivato al punto tale che le ha fatte tutte le ha provate tutte anche sperato che il suo caso che il suo corpo buttato sulla politica nazionale creasse delle onde due otto che
Determina solo una
Una dinamica politica un dibattito un confronto una voglia di
Di interagire che tenesse conto anche di quella sua realtà e trasformasse
La sua vicenda personale anche in una vicenda di conquista sociale di nuovo diritto
E invece invece abbiamo visto che cosa è successo abbiamo visto come gli italiani hanno potuto sapere di chi era giorno Piergiorgio Welby qual era la sua situazione la sua battaglia il giorno non tanto in cui è morto ma il giorno in cui la Chiesa gli ha negato i funerali
E lì c'è stata davvero una
Una dinamica anche di solidarietà umana DD vicinanza che ha creato una simpatia e una
Volontà di sapere di conoscere che mina
E che i radicali hanno tentato di alimentare anche con le pubblicazioni dei libri l'ultimo libro
Che mina in questi giorni sta presentando in giro per l'Italia si intitola proprio l'ultimo gesto d'amore
Perché è una storia davvero di amore è quella di Mina per Piergiorgio nello stargli vicino per tutti gli anni della loro vita assieme e per gli ultimi
Tre giorni di quelle cose che minacce raccontato oppure il libro di
Di Piergiorgio che è stato anche questo recentemente pubblicato o c'è un terminale ma poi tanti altri che sono nati da questa storia libro di
Di Riccio il libro di Beppino Englaro
Che hanno tentato di portare il dibattito e di
Arricchirlo di testimonianze di riflessioni perché di questo che ha bisogno il Paese che boccheggia come un malato Dislane sul sul sul lettino senza avere neanche il ventilatore
Automatico acceso in alcuni casi dove
La vicenda di dell'vana ricordiamo come è stata trattata dei telegiornali del nostro Paese quando sembrava appunto che c'erano i carnefici da una parte suorine dall'alto erano amorevoli premo cose
Certo c'erano le suorine certo c'erano anche
I radicali che manifestavano davanti all'ospedale per dire
Lasciamo che la volontà di Eluana venga rispettata perché c'era ed era forte
E allora chiudo perché sono interessato a sentire mina nelle nelle sue conclusioni sono contento di essere qui di essere qui comminare una festa
Democratica perché credo che il Paese abbia bisogno di una forte forza democratica
Che sappia discutere di questi temi anche dividendosi anche avendo posizioni e o o o Tesini non
Non del tutto condivise all'inizio ma che sappia fare delle sintesi ad arrivare a delle proposte
Ma soprattutto che sappia poi su queste sintesi quote su queste soluzioni farne delle battaglie delle battaglie civili delle battaglie sociali
Perché sia chiaro che con questo sistema dell'informazione noi
Da oltre cinquant'anni diciamo che c'è un regime nel nostro Paese
E non è soltanto
Il l'epifenomeno di Berlusconi però certo in questo Paese è difficile discutere i dischi discutere di questi temi ancora di più e quindi ce n'è bisogno e ce n'è bisogno tragico perché
Riguarda le nostre vite la nostra
Qualità di essere cittadini e non sudditi l'intervento del compagno del
Del PD
I chiamati ancora così no e noi ci chiamiamo così le radicali ci chiamiamo compagni lo diranno gli ideali o stanno dibattendo su come chiama
Era quello di ricordare la battaglia sulla legge quaranta ed è opportuno ed è necessario perché quella battaglia se legge quaranta l'abbiamo persa con un referendum doveroso
Abbiamo perso in Parlamento si è fatta una legge vergognosa
Ma si sta gradualmente vincendo con i ricorsi e con le sentenze della Corte costituzionale
La battaglia che noi facciamo in questo momento come radicali e di cercare di ottenere da delle amministrazioni locali lo stiamo facendo adesso con Torino
Abbiamo avuto risposta positiva a Genova dove Marta Vincenzi ha fatto la delibera in altre realtà italiane in Piemonte per esempio la città di Alba governata da un centrosinistra Sindaco giovane cattolico zona cattolicissima
Che ha fatto una delibera di riconoscimento del registro dei testamenti biologici perché questa è la premessa per costituire quei ricorsi che hanno svuotato la legge quaranta e noi siamo convinti che
C'è il rischio vero che avremo una legge contro il testamento biologico che avremo una legge conto le volontà finali
Di ciascuno di poter determinare che cosa succede di sede proprio poco della propria
Vicenda sanitaria e umana devo occorre quindi creare delle premesse come riconoscimento delle delibere sul presta sul registro del testamento biologico che possono essere la base non soltanto di una discussione e di una organizzazione politica
Non del consenso ma dell'opinione pubblica della delle battaglie per poi creare eventualmente quei ricorsi e quella strategia
Giuridica e
Giurisprudenziale che ci può portare magari ad una vittoria i rigori rispetto
A a una legge che rischiamo di avere chiudo qua perché i tempi credo siano
Ovviamente superate
L'accordo
Grazie anche a Bruno Mellano allora
Accettiamo
Il suo invito e lasciamo a Mina Welby la possibilità di trarre le conclusioni di questo dibattito
Intanto ricordo che il libro di Mina
è in vendita presso il piccolo stenda radicale alla sinistra insomma per cui
Chi volesse acquistare una copia può farlo già qua alla festa del PD
In anticipo dico subito che di nuovo ringraziamo
Gli amici del PD per l'opportunità che ci hanno data e chiedo ad Alessandria valutare l'opportunità ma volta che mina a diciamo tratto le conclusioni se ci stanno i tempi anche per un paio di domande dal pubblico qualora ci fossero e quindi invito il pubblico nel frattempo
A riflettere sulla possibilità di fare queste domande subito la parola Mina Welby
Grazie io come conclusione vorrei dire solo una cosa vorrei chiedere
Ad alta voce e forte ai parlamentari quando votano già in Parlamento e devono fare leggi
C'è il pieno di farle in maniera
Che non
Tesi no con la loro coscienza sulle nostre coscienze
Cari parlamentari vi fidate i minori
Avere anche noi una coscienza
Ora siete talmente pieni di voi stessi che sono alla vostra coscienza deve valere
Io credo
Che tutti i cittadini siano capaci di incidere per sei
E quindi una legge dovrebbe essere fatta in maniera che sia utilizzabile da quei cittadini che ne hanno bisogno
Quindi una legge sul testamento biologico che ci toglie la nostra libertà di decidere
Sulle nostre
Terapie anche se ci dovessero portare poi
Alla morte
Cioè alla conclusione della vita e non
Per continuare la vita io credo che debba essere fatte in maniera tale
Che
La libertà venga assolutamente rispettata così come è scritto nella nostra Costituzione
Se i nostri padri costituenti hanno avuto il coraggio iscrivere questa Costituzione così come è fatta loro avevano
Dopo vi o errori che sono successe durante la guerra dove nessuno maschi nessuno sicuramente avrebbe potuto avere fiducia
Di alcuno
Ma hanno trovato ancora un sicuro residuo in ogni uomo di umanità e di libertà io credo che tanto più
Oggi dovrebbe essere e dovrebbe valere questo
Perché e poi in più vorrei chiedere
Che si faccia una legge
E si faccia anche
E liberamente
Decidere per i livelli essenziali di assistenza
Dove le Regioni devono prendere in carico queste persone in grave difficoltà perché non siano costrette a rinunciare a delle terapia
Che loro vorrebbero ma di Luciano perché non hanno assistenza e questa è la cosa più grave che possa esistere in un Paese come il nostro
E non
Fa onore a nessuno quindi sono queste due cose che io lancio nonostante la crisi e chiedo che i cittadini quelli che non pagano le tasse
Di pagarle
Di pagarle si anche se il nostro
Peso di tasse e quello più alto d'Europa ma abbiamo anche il più grande peso di evasori
Almeno
Questo io credo che sia giusto che tutti i cittadini facciano perché quelli che hanno la busta paga la pagano le tasse e quanto le pagano ma sono quelli i liberi professionisti
Proprio loro io chiedo a loro anche se sono impopolare non mi importa nulla ma deve essere fatto così
Quindi
Sa facciamo cittadini diventiamo cittadini responsabili responsabili in tutto grazie
Direi che minato detto benissimo chiudo soltanto con
Unite la notazione la cosa effettivamente un po'paradossale che la stessa maggioranza che è pronta in
Trentasei quarantotto ore
A varare decreti salva vita stava qua salva la poi praticamente ci mette quattordici quindici anni soltanto per aggiornare il nomenclatore tariffario
Non l'ha ancora fatto insomma quindi prossima
Tutti quegli strumenti che possono aiutare le persone in difficoltà ora abbiamo circa tre minuti quindi ci sono uno due domande altrimenti possiamo comunque considerare conclusa la serata ringraziando nuovamente per l'ospitalità
Allora direi che possiamo concludere la serata ripeto chi volesse acquistare libro diminuendo i perché è una lettura
Molto stimolante perché mina come ci ha ricordato è partita da una posizione
Quasi contraria a quella che adesso sulle tariffe inferiori quindi è un'esperienza assolutamente da conoscere
Lo può il libro somma può essere acquistato al banchetto della citazione dei Radicali Italiani di nuovo con la sera e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti da una parte e dall'altra del tavolo grazie