Intervista a Furio Colombo sulla lettera di Matteo Mecacci rivolta al Partito Democratico sulla politica estera dell'Italia e sul "berlusconismo" di D'Alema

Con Furio Colombo parliamo di una lettera che Matteo Mecacci radicale peraltro in vista del Partito Democratico quindi
Tuo compagno nella gruppo parlamentare qui alla Camera
E nella Commissione esterni e in Commissione esteri e ha scritto proprio parlando della politica estera del di questo Governo
Rivolto però ovviamente all'interlocutore PD poca cosa ne pensi
Ma penso che mette il dito nella piaga nel senso che della politica estera che in questo momento in generale si sta né si sta perseguendo in questo Paese si possono dire due cose o che non c'è o che è pessima è strana
è una deviazione strana rispetto a qualunque tradizione del passato Maria rispetto anche a qualunque ambientazione europea nella politica estera del del del PD si può dire che è curiosamente assente
Nel senso di ambientarsi come una fodera all'interno della politica estera governativa con qualche variazione di coloritura o di o di sfumatura ma senza alcuna idea originale senza alcun impegno
Né preciso senza alcuna decisione chiede che chiede termini un possibilità di distinguere a distanza
Quale indenne in cui in questo momento la politica estera del partito di opposizione quindi abbiamo due crisi in questo momento in Italia la prima è di non avere una distinguibile e
Davvero discutibile nel senso di materialmente interessante e importante politica estera del Governo che invece vaga confusa
Soggetta lunghe sospensioni soggetta a vere e proprie scomparse nel mondo degli alleati nel mondo del
Ma a me del della della politica estera europea e di quella dell'idea di che chiamiamo mondo occidentale e del mondo in generale oppure di strane e curiose in spiegate iniziative
Che colloco all'improvviso l'Italia altrove rispetto alla alla sua naturale
Di dislocazione politica culturale anche storica
E di fronte a queste a queste ne manca questa mancanza totale di iniziativa oppure
A queste iniziative inspiegabili e discutibili c'è sottomissione astensione o silenzio mancanza totale di originalità e di iniziative e ahimè una tendenza a lavorare su problemi di politica estera col sistema del del del seminario
Nel quale né persone anche colte anche competenti vengono a dire cose
Che però non sono né bene né male non sono né importanti ne poco importanti semplicemente devono essere elaborate dai dai politici perché diventino materiale di visibilità politica questa non è un'università
è un posto in cui si prendano si propongono e possibilmente si prendo delle decisioni la lettera d Mecacci era un tentativo secondo me io io io penso io ritengo serio
Importante utile urgente
Dice svegliare questa sorta di atarassia e di disorientamento e di richiamare all'impegno di fare qualcosa e di farla adesso
Con due con due con due obiettivi l'uno è che gli elettori
Se eventualmente chiamati e ogni momento si dice che potrebbe accadere non accadrà ma potrebbe accadere
Saprebbero distinguere fra maggioranza e opposizione se dovessero di essere chiamati a decidere un po'prima del previsto alle urne e l'altra è quella di lasciare un segno io comunque dovessero legislatura continuare invece che un
Un silenzio o una presenza così poco rilevante
Proprio a proposito
Dell'attuale momento che poi sembra prolungarsi di crisi di questo Governo
Ecco la l'atteggiamento la eventuale azione e reazione politica del Partito Democratico insomma se ha
L'impressione che
Chissà se gli elettori davvero poi
Riuscirebbero a distinguere tra questa maggioranza e questa poi opposizione Pannella lo ricordava ogni volta che insomma c'era un'uniformità
Specialmente rispetto ad alcuni temi centrali sicuramente la politica estera e uno di questi
Ma io credo che il PD si è
SIEE
Out imprigionato in un in una strana svolta della politica estera italiana quando ha votato insieme piuttosto convintamente salvo
Lei scrive esclusione salvo salvo la contraddizione costituita dalla delegazione radicale da pochi di noi del Partito Democratico quando ha votato il trattato con la Libia
Trattato con la Libia è uno degli elementi degli eventi più curiosi se non vogliamo dire vergognosi
Della vitamine politica italiana quando si parla di Poldi politica estera
Cimino incolla a un mensile sia politicamente sia militarmente sia culturalmente a un Paese come la Libia che viola tutti i diritti umani e che rappresenta tuttora una grande incognita che pesa sulla sicurezza bene e sulla i sulla lettura addirittura sono lettura degli eventi
Degli eventi del mondo l'ambivalenza che il ampi e il il e la arbitrarietà del modo in cui gli alibi e decide
Di di momento in momento trascinandosi però dietro il legame pesante
Di questa dichiarazione di lealtà e di collaborazione
Del Governo italiano della Repubblica italiana della politica italiana rappresentano un pericolo non da poco rappresentano un'ipotetica molto pesante che li tale che l'Italia ha messo su se stessa
Meeting spiegato è rimasta impiegata rimasta la ragione
Per cui l'Italia i tipi di
A ha sancito ha votato ha spinto insieme con il PdL l'Italia a questa Alleanza questo patto di sangue con con con Gheddafi
E in spiegato rimane il fatto che sono bastate poche parole
Dette in Aula come da un antico ed era uno il glorioso maestro della politica estera del mondo da da D'Alema per far saltare una quantità di obiezioni di perplessità che circolavano nel nel Partito Democratico io ricordo che in Commissione esteri abbiamo avuto due voti
Una volta in cui D'Alema non era presente e su su mio suggerimento la per la la la la delegazione del del PD presente nella Commissione esteri incollamento ha votato contro
Insieme con i radicali e il giorno dopo
Spesso stesso stesso argomento lo stesso impegno stessa discussione presente da lei e Marche e che ne ha chiesti nella guida come se fosse il mille di dire che il Capogruppo e della Commissione esteri e all'improvviso
Tutti i voti diventano favorevoli al trattato
Al trattato con la Libia non non so perché tranne che per lo trovo umiliante lo trovo pericoloso e mi sembra anche che abbia definito un
Un una impossibilità
Di autonomia di invenzione di
Capacità di contrapporre
Una politica diversa a quella che vede ormai l'Italia legata
Alle due peggiori personalità né che domina non lo schieramento politico internazionale Putin da un lato peggiori nel senso dei diritti umani nel senso del rispetto della democrazia e nel senso anche della capacità arbitraria di cambiare all'improvviso le carte in tavola
Che sono Putin da una parte Gheddafi dall'altra il risveglio chi è richiesto da da da da Mecacci
Richiama McCoy le campagne che avvengono
Di frequente nelle religioni protestanti che si chiamava Uecker Nenni
Con le quali si invitano i fedeli
A rivedere i principi nei quali credono e a discutere le cose che stanno facendo a rimettere in discussione se stessi
Io dubito che il Partito Democratico rimetterà in discussione se stesso motto che continua questa strana politica da questa strana strategia da una nella quale il più delle volte quando non si vota in favore
Del provvedimento governativo per vergognoso che sia come accaduto con la Libia però come accaduto con il federalismo fiscale tuttavia si vota in favore di molti articoli di leggi inaccettabili
Come è accaduto con la riforma Bondi
Degli enti lirici per poi votare alla fine contro la legge
Lo abbiamo fatto anche poco fa in Aula e infatti
Il il Ministro Calderoli ha potuto uscendo dal diamo deve rivolgersi al Parlamento ringraziarlo perché dice in questo nostro provvedimento particolare
Un provvedimento sulle autonomie locali che stava molto a cuore alla lega non c'è emendamenti non c'è articolo che non abbia un emendamento accolto
Dell'opposizione quindi possiamo dire di avere lavorato insieme
Ecco questa frase di Calderoli giova molto a Calderoli sia per Porta a Porta sia per le prossime elezioni
Giova pochissimo al Partito Democratico e i tentativo di Mecacci è stato di dire al Partito Democratico attenzione non danneggiate di salvate
Finché siete in tempo fatte sentire che esiste il che fate vedere che avete una linea indicate un percorso accendete delle luci richiamate l'attenzione
Non c'è stata finora risposta il che diminuisce di molto le ragioni di speranza ma diminuisce anche molti molto la possibilità che il PD
Dia segnali di rissa Litta in quei tremendi sondaggi che vedono scendere il PdL ma non vedono risalire il PD e che danno una risposta Mecacci visto che Mecacci non riceve una risposta
Dal dagli interlocutori ai quali si è rivolto cioè i leaders il Partito Democratico in questo momento
Senta ma secondo lei è possibile visto
Il quadro che che stava tracciando molto preciso che appunto poi spazia dalla politica estera anche a scelte che vanno in altre direzioni dire che esiste però un
Per semplificazione un berlusconismo anche senza Berlusconi perché proprio a proposito di D'Alema
Beh Berlusconi lo ha proposto anche in per vari incarichi internazionali e lo ha voluto adesso alla direzione del del Copasir insomma
Ecco è possibile dire appunto che alcuni esponenti politici D'Alema per primo poi alla fine se non primi fans del
Di Berlusconi anche non prevedendo lo quindi anche senza Berlusconi stesso
E qui c'è per rispondere se da percorrere non c'eri che piccolo è un cerchio grande nel cerchio piccolo dirò che devo
Quello che sta accadendo mi costringe a rivedere
La persuasione che ho spesso Espresso specialmente quando dirigeva un'unità
Dicendo che non ci sarebbe più stato berlusconismo senza Berlusconi nel senso che io valutavo e continua a valutare molto di più di altri oppositori la personale deformazione che Berlusconi imprime alla politica causa dalla sua ricchezza
E a causa del conflitto di interessi continuo a pensare che siano sottovalutati
Questi due fattori pieno
Non c'è dubbio che comincia a diventare evidente l'altra
Verità che non cancella né quelle che io ho sempre creduto che per esempio che non ci può essere un P.D.L. simile questo P.D.L. nel momento in cui Berlusconi dovesse uscire di scena perché mancherebbe l'egemonia e la capacità con la sua ricchezza Berlusconi non solo impone deviazioni deformazioni profonde all'intero processo democratico ma prima di tutto il processo democratico che non esiste all'interno del suo partito ma è vero
Che il berlusconismo ha contagiato fortemente il comportamento di altri leader di altre persone e che se ne vedono le tracce
Nel nel nel nel che fare nel CNEL che fare quotidiano essendomi opposto a quasi tutti i voti delle venne non è nella nella scorsa settimana
Del progetto deve di legge del del decreto Bondi sulla riforma degli enti lirici che invece è stato in molte parti sostenuto
Parzialmente si intende qua e là ma sostenuto dal dal dal Partito Democratico mi è stata scritta una lettera in cui mi si dice come ti permetti
Che è una frase tipicamente berlusconiana giudicato potrebbe essere erano quelli che dicevo all'unità
Dagli uomini di Berlusconi quando ho cominciato una opposizione Berlusconi che il PD Chiellini Pirilli i DS di allora non si erano mai sognati di fare e che facevo proprio dal giornale che era stato PCP di
E poi PDS poi DS e PDS poi coi DS
Questa in questa frase come ti permetti tradisce un'egemonia desiderio di egemonia partitica nella quale non c'è dibattito democratico nel rispetto
Della persona specificamente letta del deputato del senatore ma c'è una visione complessiva nella quale solo pochi
Lei capisce supremi decido mai qualche deciso e deciso
E ogni discussione è ma è un atto di di di di tradimento contro la patria queste fior di berlusconismo e questo berlusconismo purtroppo si vede del resto abbiamo parlato un momento fa del come è stata votata
La né la lei di come è stato votato il trattato con con la Libia
Del come poche parole di D'Alema sono stati sufficienti a cambiare qualunque esitazione cancellare può dunque si esitazione
Nel Partito Democratico è come un bel viaggio di D'Alema e il giorno dopo l'approvazione finale del Trattato
Da parte della Camera e del Senato cioè prima e la Camera ma il giorno dopo al Senato il giorno dopo D'Alema è volato a Tripoli dove ha ricevuto la massima onorificenza libica
La stessa onorificenza che aveva ricevuto Berlusconi nel momento di firmare il Trattato prima della ratifica dunque un virgolette grande italiano
Ha ricevuto la massima onorificenza libica
Al momento della firma del trattato di prima della ratifica e prima della ratifica del Parlamento ammetto Della firmai prima della ratifica
Una grande italiano la la ricevuta immediatamente dopo la ratifica come dire nei per i pagamenti del deve mafiosi che avvengono metà prima e metà dopo il mantenimento degli impegni e delle promesse
Ho detto poco fa un cerchio grande concetti piccola un cerchio grandi opere abbiamo percorso il cerchio piccolo cioè come avvengono
Le vicende che alcuni pensiamo siano di portata storica e altri di noi pensano soltanto che siano un po'umilianti e profondamente sbagliati ma c'è un cerchio grande e vedo che insieme messo sotto alcuni aspetti di grande raccordo anulare
Della politica italiana in questo periodo credo che si è messo a circolare su questo grande raccordo anulare negli ultimi giorni Pannella
Questo mi intriga perché Pannella
Si può
Più o meno apprezzare più o meno seguire più o meno ammirare mai difficilissimo negare lì un istinto politico quasi unico come ha dimostrato in moltissimi vicende italiane precedendo alle
E annunciando le qualche volta si è detto con una visione profetica
Profeta imponibile è un po'è una parola non è una parola un po'pesante però l'istinto del del del del grande
Esploratore della vita politica che si accorge un po'prima delle cose che stanno venendo queste difficile negare anche per coloro che lo ignoro nuovo chiudono fuori o fanno finta che non abbia parlato
In questo caso Pannella sta dicendo qualche cosa che dovrebbe turbare molto l'attenzione degli osservatori politici dei commentatori
Degli studiosi della vita politica italiana è più che mai dei praticanti di essa cioè dei deputati dei senatori e cioè l'idea che è stata per accadere qualcosa l'idea per me l'ha usato qualche volta per brevità per facilità per per
Pera Curci are lunghe frasi e farsi capire istantaneamente da chi ascoltava Radio Radicale ha usato la parola golpe naturalmente non in
De il golpe dei militari armati non intende la discesa dei carri armati in piazza o cose di questo genere sta pensando
Alla possibilità che qualcuno Stabbia disegnando scorciatoie scorciatoie sulla vita democratica scorciatoie sulla Costituzione giace mi sono state molte scorciatoie sul come si procede per decidere
Dei del del del del dell'insieme
Dell'assetto istituzionale da un lato della vita politica e dei rapporti internazionali dall'altro
Ora devo devo confessare che soltanto poco tempo fa
Ascoltare affermazioni di questo genere mi avrebbe lasciato nello stesso tempo ammirato scettico ammirato per la per perché manca così così gravemente pesantemente
Immaginazione e visione e nella vita politica italiana che
Averne un po'da una una boccata di ossigeno però poteva non essere vero poteva essere
Una andare rappresentazione punto visionaria e colorita di vicende difficili ma non necessariamente pericolose
Ecco ascoltato oggi ascoltato in questi giorni ascoltato ieri mattina quando ha è intervenuto in coda alla rassegna stampa di di Bordin l'impressione che ho avuto è stata diversa
Eppure Pannella diceva cose che aveva già detto ma l'impressione che mi ha avuto è stata diversa allorché
Sono cambiato io è cambiata Pamela
E ho l'impressione che si è cambiata la situazione
Cioè che la situazione che si sia stia cominciando ad autorizzare l'arazzi e che Pannella che lo ha visto molto presto
Con quel fiuto con quell'istinto in quel fiuto politico che gli ho voluto riconoscere prima ma che credo
In tanti compresi gli avversari
I silenziatori riconoscono
Ci introduce in una in un in non lì non nel pianerottolo
Di vicende che non si sono ancora svelate ma che potrebbero essere se non drammatiche certamente molto impreviste molto diverse
E forse la parola drammatico non è eccessivo ma certo pericolose
Io farei più attenzione se avessi diciamo più potere nella guida
Del del del partito del maggior partito di opposizione in cui invece come è noto no no alcun potere né aspiro davvero alcun potere vorrei avere un po'di ascolto niente altro
Ma se lo avessi credo che cercherei contatti per capire meglio per discutere meglio e se del caso per rifiutare questo tipo di di allarme ma temo
Che sarebbe che in nel momento che stiamo vivendo rifiutarlo
Far finta che non sia vero niente di quello che abbiamo ascoltato ieri e oggi
Dalle dalle parole dall'allarme che sta diffondendo Pannella temo che sarebbe difficile prima ancora che è sbagliato
C'era una prefigurazione anche
Del post Berlusconi
Immaginando lo comunque
Cito testualmente parcheggiato al Quirinale
Sì infatti
Pannella raggiunge un paradosso che io non a cui non mi sentirei di associarmi quando dice forse il momento è così drammatico che bisogna persino difendere Berlusconi
L'UPIM poi ha corretto il paradosso dicendo Berlusconi da Berlusconi spesso
Tali dai suoi stessi errori io non difendere Berlusconi in nessun caso e per nessuna ragione ma anche
Il berlusconismo nel senso di corruzione completa delle strutture sia giuridiche che formali che istituzionali che sostanziali e reali
Della vita italiana bestia stia accadendo questo è un fatto che diventa difficile negare così come è difficile
La negare quell'affermazione che sembrava così un po'una trovata ne è una trovata
Retorica quando quando Pannella parlava di democrazia reale per a associare il termine è quello di socialismo reale no conto
Gli ascoltatori sanno che con socialismo reale intendiamo quel terribile socialismo liberticida che però usava la parola socialismo come il socialismo idealista come il socialismo
La a me delle delle del dell'immaginazione politica
E del pre proposizione di di di di di impegno e di lotta
E di liberazione diciamo
Il socialismo reale è stato quella tragedia il definire la democrazia che stiamo vivendo democrazia reale comincia ad avere un senso ci sta dicendo che tutto può apparire democratico e niente potrebbe esserlo più
Beh la mancanza di uno Stato di diritto
Fare lavori parte spesso dove c'è
Dove si fa strage di diritto e di legalità poi alla fine c'è anche strage di uomini fatto presente di
Organizzare questo Consiglio nazionale a L'Aquila
In questo caso rivela proprio
Il senso di un'affermazione di questo tipo
Sì io devo confessare devo dire e con quelle sto chiuderei questa
Sono costretto a chiudere questa conversazione perché purtroppo abbiamo dei tempi limitati
Netti mi impressiona di più ciò che si sta dicendo adesso di tutto il discorso che pure ha il valore che ha
Sulla sulla peste italiana il mio timore del discorso da presenta li hanno era un po'simile a quello del discorso così pur così importante di di giornalisti intelligenti sulla casta
Se vediamo tutto come casta non distinguiamo più niente e rifiutiamo tutto e bisognerebbe ricominciare da un da capo che non sappiamo più dove
Dove e per il quale non sappiamo più dove cercare il bandolo
Se vediamo tutto come già accaduto non dico che non che che che non sia vera non dico che non sia possibile
Mi domando se si quanto sia utile perché deve produce un senso di normalizzazione nella quale ci si dice null'altro ragazzi niente nuovo sotto il sole
Invece invece quello che sta dicendo Pannella in questi giorni è che per Siino in queste condizioni qualcosa di nuovo sotto il sole e questo qualcosa merita tutta la nostra attenzione