Incontro dal titolo "Il carcere, gli spazi e gli affetti"

Sono più Giuggioli Cary
Rappresento diverse
Se anche
La realtà
O misteriosa
Le e associazioni che aderiscono
Da un anno
Consuetudini
Di aggiungere
Il nuovo
SEA al nome proprio la Regione
Fondativa delle singole associazioni
Compare
Emerge
Una volta l'anno in occasione
Dell'organizzazione
Bisogna Assemblea nazionale degli aderenti
In questa occasione c'è coincide
Con la
Convocazione di un convegno nazionale sono più di quarant'anni
E
In genere durante l'estate c'è un seminario
Che
Negli anni sia
Tenuto nel Veneto
Negli ultimi tempi il Veneto
Ha trovato un rapporto particolare con la Toscana tant'è vero che negli anni recenti siamo stati a Pisa Canosa Borgona oggi
Siamo qua
Il nostro la nostra è un'associazione
Di volontari che lavorano
Parto
In particolare con l'articolo settantotto
Volontari
Accanto a
Fanno un'esperienza di cittadinanza
Certo
Ma di accompagnamento
Pensionati
Credo che
Sia doveroso da parte
Nostra
Ringraziare intanto
Chi ci ospita oggi
Ringrazio
Chi ha preso
In considerazione la convocazione
E
Insieme al numero ringrazio un'inversione di
Si avvicinerà
Durante la giornata
Per la riflessione che abbiamo posto all'ordine del giorno
Ringraziando
Ad esaminare
Si è assunto
L'incarico di registrare
Questo incontro
Avremo poi la possibilità
Dispone
Immaginare
Non
Non mi faccio interprete
Siamo
Direttamente
Il a
Dando
La parola
Al direttore della casa circondariale
Dottoressa
Buongiorno a tutti io sono qui per darvi innanzitutto il benvenuto allora a tutti voi
Per
Parlare un attimino
Che gli argomenti che dovremmo
Andare a discutere
In questo convegno
Che sono
Argomenti di grande
Di grande attualità
Nel senso che
Questo convegno parlano
Di due argomenti in particolare sono gli spazi e l'affettività
Capiamo
Benissimo che il
Problema degli spazi
In questo momento di tutti gli istituti penitenziari
Sulle prime pagine
Di tutti i giornali perché
Il sovraffollamento
Ha raggiunto come voi ben sapete
Le punte massime
Dei numeri che certamente non avevamo mai raggiunto
E quindi
Bisogna fare qualcosa
è assolutamente necessario che fare qualcosa affinché
Il carcere possa in qualche modo essere
Vivibile
Quindi
Il detenuto
è privato della di
Della libertà
Ma non deve subire
Altre privazioni
Qui
Si rischia
Di privare lo anche della libertà di locomozione
Perché e voi sapete bene
Come sia difficile
Poi poter
Garantire
Una vita dignitosa con i numeri che abbiamo
Proprio per questo
Anche da parte della
Dell'amministrazione centrale
Il Consigliere Ardita
Faceva nell'ultima circolare
Sia interessato
Specificatamente di queste problematiche
Dando
Ma delle indicazioni
Alle direzioni di
Utilizzare per quanto è possibile
Tutti gli spazi
E e
Questa in qualche modo
E la nostra intenzione
Ma
Anche questo comporta delle difficoltà oggettive perché sapendo che noi dobbiamo mantenere
Quella tradizione
Trattamentale
Che esiste in questo istituto ebbe è anche vero che questo ci comporta sempre e comunque del
Dei costi in termini di risorse
Voglio dire che
L'amministrazione deve in qualche modo da questo punto di vista sicuramente intervenire
L'altro aspetto che andremo a trattare
Un aspetto
L'aspetto la l'argomento relativo all'affettività che uno di quegli argomenti di cui
Si sente ormai parlare
Da da tantissimo tempo da molto da molti anni
è un problema di
Grande grande importanza molto rilevante
Di difficile soluzione
Che è stato risolto in maniera diversa
Al secondo dei vari Stati
Che in Italia rimasto insoluto anche perché
Il di istituto dei permessi che in qualche modo doveva doveva contribuire se non altro a risolverlo questo problema
è abbastanza la la fruibilità
Di questo beneficio è abbastanza limitata e sicuramente non incide
In maniera sostanziale su questa problematica
Io non voglio
Addentrarmi in maniera
Più specifica su questi problemi che poi verranno trattati sicuramente
Dagli
Da tagli dargli dai relatori che interverranno
Debbo soltanto ringraziare
Il nostro Provveditore che è qui presente
E
Tutti i volontari sono presenti anche
Una componente della popolazione detenuta sia maschile che femminile
Quindi gl'dopo in questo contesto particolare che è appunto
Il Giardino degli incontri penso di poter dare inizio
A questa giornata che spero che possa dare un contributo notevole su questi temi che sono temi di una
Importanza assolutamente rilevante
Grazie
Invito l'assessore alle politiche sociali
Tanto
Coniglio
Buongiorno a tutti
Io vi parlo non solo portando
I più grandi auguri di buon lavoro da parte del Presidente della Provincia Andrea Barducci ma apportandovi anche il personale
Aiuto concreto che la provincia di
Firenze intende dare a tutto il mondo del volontariato come sempre ha dato
Ma continuerà voglio evitare proprio per affrontare
De varie problematiche della non soltanto penitenziari ma di questo mondo
Dove anche personale
Del che lavora in questo particolare
Settore
Vive ecco quindi l'attenzione per noi va a a tutto tondo perché crediamo che il clima che si è creato
In questi anni io conosco personalmente questa ambiente sapete che vengo da trent'anni di lavoro nel penitenziario quindi aglio anche con operatori penitenziari in questo caso
Cioè il clima è fondamentale è fondamentale che sia condiviso un benessere organizzativo da parte sia del
Delle persone che stanno scontando una pena ma anche di tutti gli operatori volontari e operatori dipendenti
Perché altrimenti non si potranno realizzare i migliori progetti se non c'è una condivisione
Alla base e se non c'è anche un sostegno e una un appoggio da parte delle istituzioni locali cioè il carcere non è un mondo a parte a un mondo dentro la nostra città è la nostra città
Chi sta in questo momento in questa realtà
Ci sta con me
Soggetto
Attivo
Che deve dare anche il suo contributo così come da le nostre amministrazioni sono obbligati sono tenute sono interessati a darlo così anche immondo penitenziario deve relazionarsi
Con diciamo la realtà locale
Abbiamo dei progetti e se ne parlava con con i volontari che qui ci sono ci sono dei progetti in atto ancora da da Fini e di svolgete per questo anno e ce ne saranno tanti altri
Da attivare è infatti la Provincia di Firenze ha chiesto di costituire un tavolo con il Provveditore
Per
Proprio per dibattere sulle varie problematiche che interessano sia al mondo detenuto che il mondo dei lavoratori del penitenziario
Buon lavoro all'unico dispiacere per me che o un Consiglio che invece nel pomeriggio riapre la mattina alle undici e quindi dovrò andare via buongiorno
Grazie
Vito
L'assessore
Comune
Così completiamo la carrellata
Dei saluti
Lasciamo spazio per i lavori
In realtà
Non entrerò nel
Nello specifico dei programmi delle attività perché su questo c'è la mia collega saccariferi che operano direttamente con le associazioni
Sono qui a portare i saluti del dell'amministrazione male del Sindaco
Rischi vogliamo sappiate quanta attenzione c'è
A questa città nella città
In particolare una giornata come questa in cui il convegno
Parla di affettività e in particolare
è un tema che
Che anche nella città che è fuori
In quella che
Se vogliamo
Esclude emarginato
Situazione carceraria
Anche il fuori ce
C'è poca attenzione agli affetti della relazione
E quindi questa attenzione venga portata direttamente dentro
Situazione carceraria che quella
Tu emarginato dalla società in realtà è un bel segnale
Un bel segnale
E ringraziamo
Chi opera per la cura
Come associazione volontari
Attività
Picchi
Come ci sia un messaggio importante anche per far uscire
Lascerei spazio ai lavori grazie
Grazie grazie
Attiviamo un saluto anche il dottor Francesco Ceravolo
Posso parlare
Qui
Grazie no
Spaccio
Porto intanto il saluto più Corviale
E l'apprezzamento più vivo per questa manifestazione
Da parte del Presidente Enrico Rossi
E da parte dell'assessore al diritto alla salute Daniela scaramucce
Tanti problemi in carcere
Al momento attuale
Voglio iniziarne
Questa piccola relazione
Dicendo quello che
Giorni fa
Al centro clinico di Pisa
Un detenuto con capacità di sintesi mi ha detto che mi ha colpito molto
Ho detto io che cosa sta succedendo in questo momento in carcere
E l'unica risposta
Gli spazi si stanno restringendo oltre ogni misura
Mentre purtroppo intenti si tratta
Con un grande dono di sintesi credo che abbia fatto una fotografia molto realistica
Il soggetto che oltrepassa il Ottone di un carcere
Perde la sua dimensione d'uomo perde la sua dignità
La sua volontà viene chiusa a chiave
Come chiave viene chiuso il suo board
Da sempre però il legislatore
Non ha interrotto del tutto le vicende umane
Fra le strutture penali il contesto sociale sentivo esterno
Il detenuto non sparisce dal mondo senza lasciare traccia di sé
Ha vinto colloqui con i familiari e quindi implicitamente si riconosce la imprescindibile esigenza di avvicinamento al mondo esterno
In particolare a quello dei suoi affluenti
In carcere
è bene dirlo dello vince
Un tecnico
Si subiscono gravi alterazioni e mutilazioni in merito soprattutto alla vista
Al linguaggio
Al sedici
Le drammatiche condizioni attuali di sovraffollamento ormai cronico rendono tutto più complicato tutto più insidioso
Esiste
Dobbiamo dircelo
Un gravissimo problema sessuale recarci di fronte al quale si osserva indifferente si preferisce suscitare l'argomento
Si preferisce non parlano
Però di oggi
A Firenze non voglio perdere questa occasione
Invece il problema è terribilmente serio
E merita un'attenta legittima di valutazione
Contro il silenzio della legge
Ed un'opportuna dico io riconsiderazione
Da parte degli esperti della materia penitenziaria
In carcere bisogna dircelo si subisce un grossolano processo di De personalizzazione ed uno parallelo di adattamento all'ambiente
Contraddistinto purtroppo dal Codice della sub cultura
Secondo i dati ricavati dall'inchiesta di vedeva il bollino
Eccettuata una frazione di circa il venti trenta per cento che non ha rinunciato almeno in parte alla difesa di scrupoli morali e sentimentali
Quasi tutti gli altri fruire vero di rapporti omosessuali
Risulta ormai comprovata per molti individui che fino al momento di essere associati al carcere
Avevano avuto ed ha espresso un comportamento sessuale normale
A causa della promiscuità carceraria per turpiloquio e pelle
Oscenità di cui diventano spettatori
Mano a mano che si adattano all'ambiente vedono affievolirsi loro freni inibitori e vedono provare i loro principi morali
Lasciando per istinto incontrollato prevalga Pino aggiungere le forme più basse ed umilianti di degradazione
Per reagire allo stato di repressione di continenza quarta la maggior parte dei detenuti si crea si ritaglia un proprio mondo sessuale
Ta pensando le pareti della propria cella vuole ritagli di giornali pornografici cercando di coinvolgere i compagni con narrazioni fantastiche riferite all'attività sessuale precedente alla stessa accettazione
Dopo un po'di tempo diceva un giorno un detenuto il sesso diventa un'ossessione
Prima si ricorre alla masturbazione anche due o tre volte al giorno
In seguito a questa pratica non fornisce più l'appagamento delle proprie soddisfazione e si è portati inesorabilmente a desiderare il rapporto omosessuale che talora può divenire anche mezzo di sfruttamento
Nell'ambiente carcerario la sessualità inibita erotizzazione tutta la vita del recluso e ne accentua il forte richiamo il biologico
Perché incarna in carcere in definitiva e il Regno naturale per il flirt omosessuale dell'adescamento dal corteggiamento affermati Arrigo Disma Morozzo della prostituzione aberrante con drammi di gelosia e di rivalità
Io stesso diceva un altro detenuto un giorno ero considerato fuori dal carcere uno dei più quotati dongiovanni
Oddio gli uomini che mi hanno costretto a diventare tale
Ma sono grato all'inarrestabile potenza della natura
Il torrente della sessualità abbatte ogni dichiara
Se la biga dovesse resistere subentrerebbe senza dubbio la pazzia
Registriamo con soddisfazione i primitivi approcci da parte del legislatore alcuni disegni di legge infatti sono stati presentati in Parlamento alla fine di regolamentare la materia sulla stregua del modello realizzato nei Paesi scandinavi
Registriamo con soddisfazione che oggi in questo seminario
Di studi organizzato dalla sei a
Proprio qui nel giardino degli incontri di Sollicciano siamo chiamati a parlare di attività in carcere
Permettere ai detenuti di vivere il proprio affetto aprire le carceri alla sessualità è un tentativo concreto di umanizzare la detenzione e costituisce un segnale importante di prospettiva per i detenuti e per i familiari
Poiché
Negare la sessualità impedirle
Comporta sul piano sostanziale privata neanche la moglie derivarne la fidanzata o la compagna le quali in definitiva non hanno alcuna colpa da espiare
Interrompere il flusso dei rapporti umani ad un singolo individuo significa separarlo dalla sua stessa storia personale significa un pur parlo di quelle dimensioni sociali che lo hanno generato nutrito sostenuto
Risulta scientificamente comprovata per l'attività sessuale dell'uomo rappresenta un Ciclo organico che non è possibile interrompere
Senza determinare gravi ripercussioni fisiche e psichiche
Ecco perché viene rinchiuso in cella un corpo ma anche la stessa volontà gli stessi desideri tutto viene deciso e gestito dagli altri
La sessualità invece l'unico aspetto della vita di relazione dei detenuti che non risulta normativizzate o da regolamenti abbia a disposizione ministeriale
Tutto ciò crea Nieri inevitabilmente le premesse per realizzarsi di incontro insanabili arbitri
Soprattutto noi medici penitenziari e non vogliamo
Non possiamo non dobbiamo chiudere gli un gli occhi sui problemi sui bisogni sui drammi degli uomini ristretti in carcere la realtà del carcere e allucinante piena di desolazione
Ecco perché si sente ancora di più il bisogno di amare e di essere amato
Però intorno o vicino non c'è nulla a cui dedicare i propri sentimenti
è veramente difficile potersi illudere che questi problemi scompaiono si risolvano da soli per quanto comodo sia volta a non vedere e invece si è amaro tormento conto sapere ho capito
Problema della fertilità in carcere merita attenzione rispetto perché vi confluiscono nell'anima non distinti le sensazioni le emozioni i sentimenti radicati in ogni uomo
La PET evitare un'insopprimibile bisogno di vita è un po'come respirare
Nutrirsi dormire
Motivando l'umanità comprimendo la natura oltre un certo limite non rimane
E noi come medici né constatiamo giorno per giorno gli affetti la patologia della rinuncia o la patologia della degenerazione
è il momento di chiedersi
Se tra i bisogni sei fra i diritti dei detenuti vi siano anche il bisogno e diritto di amare e di essere amati
Secondo le soluzioni adottate di da Paesi di grande civiltà penitenziaria come la Danimarca la Norvegia la Svezia la stessa Spagna
E persino dico io la stessa Albani
Sulla stregua di tali considerazioni esiste pertanto l'esigenza di istituzionalizzare logico con tutte le cautele e gli accorgimenti del caso il diritto alla sessualità in carcere
I permessi premio i periodi brevi diligenza le possibilità di avere incontri con la propria parte nell'in carcere possono delineare alcune soluzione del problema
Il problema molto serio dell'affettività in carcere viene richiamato come elemento fondamentale per rendere più vivibile e l'ambiente carcerario
E viene intravisto con un tentativo significativa dagli stessi cardinale Tettamanzi di Milano il sette di Napoli che hanno ribadito queste posizioni in recinti visite al carcere di San Vittore al carcere di Poggioreale
Lo stesso sottosegretario alla giustizia Alberti che
Alberti Casellati in una recente visita al centro dico di pizza ha richiamato l'attenzione in questo versante prefigurando la necessità di un provvedimento legislativo
Ho presenziato recentemente un congresso internazionale di medicina penitenziaria all'università di Mursia in Spagna
Si è parlato dei suicidi in carcere
è emersa la considerazione che la possibilità di intrattenere rapporti affettivi in carcere da parte dei detenuti costituisca tra l'altro un'importante serio deterrente per i suicidi
Non a caso la Spagna anche agli stessi numeri di popolazione detenuta dell'Italia ha presentato la più bassa insistenza di suicidio
Siamo purtroppo a livello di quindici diciotto in Spagna
Mentre in Italia nel due mila nove
Sono venuti settantadue casi di suicidio
Ho visitato il carcere di Granata sono previste le Camere dell'amore con un sistema organizzativo molto semplice molto efficace non c'è nulla di scandaloso
Avviene tutto alla luce del sole
Queste sono le precise direttive emanante a più riprese dal Consiglio d'Europa
Tutto questo lo impone la civiltà dei costumi
Lo impone
Il diritto di natura
è un importante insopprimibile ha diritto
La sottrazione della vita affettiva e della vita sentimentale
Io mi sento di dire sono delle pene aggiuntive
Voglio chiudere con un augurio
In carcere si parla al momento attuale di ora d'aria
Vorrei tanto che in un prossimo futuro in cominciassimo a parlare vi ora d'amore grazie
Grazie dottor Cesare
Invito
L'utilizzo
Tutto
Intanto
Posizione
Azione
Tutto
L'altro un ruolo
La
Sociale
Del materiale
A disposizione e devo scusare
Presidente Conferenza nazionale
Che
Religione segnalazioni
Insomma col Presidente
Sostanza simbolo
Quindi
Grazie
Dico subito
Tutti
Ricordo
Sia quello successivo
Devo
Rocco
No posizione
Che
Previsto il pranzo
Tasse
Oggi
Va
Riesca a raccontare
Legislazione
C'è stata
Il recupero libertà prevista
Quindi mi si dice che troppe mi atterrò verificavate professor Tirelli io
Questa trance del di questo incontro
Intanto nella mia veste istituzionale saluto tutti i presenti
Siamo lieti frangente così gli ospitare in questa struttura
Del Cassi Sollicciano
Io mi terrò più che altro sulla
Un discorso generale
Piuttosto che entrare nello specifico del tema che lascio al dottor Malgara diversamente perché mi seguirà
Per dire che la situazione
Come tutti noi ben sappiamo del
Del carcere oggi è una situazione di estrema crisi dico una cosa ben noto a tutti
è un problema situazione
Estrema crisi si è aperta stessa sovraffollamento che veramente oggi tocca in Toscana e quattro mila quattrocentoventiquattro unità
A fronte di una capienza regolamentare di circa tre mila trecento posti detentivi poi certo sulla tollerabilità
E lo spazio che
Facciamo per raccogliere
Coloro che vengono assegnati gli istituti della Toscana questo dato naturalmente pontificato tradotta dal TAR nazionali
Cita
Veramente numeri
Assolutamente esplosivi
è uno dei problemi anche che
Devo segnalare proprio anche la presenza dominante larghissima fetta di non definitivi
No in Toscana abbiamo
Circa il trentotto per cento di uomini non definitivi e quarantaquattro per cento di donne non definitiva
Non definitive che peraltro resta in carcere per brevissimi periodi quindi l'investimento progettuale
Trattamentale
è chiaramente assolutamente reso vano
Per la brevità della permanenza per fortuna diciamo che ci sia che la
C'è questa brevità di permanenza
Ma certamente
C'è un lavoro dell'amministrazione perdere per tutta una serie di atti burocratici paletti per l'inevitabile l'immatricolazione
Che appesantisce il sistema e sottrae tempo
A quello che dovrebbe essere veramente a cuore e nella loro
Degli istituti penitenziari soprattutto quelli
Penali che quello del
Trattamento dei detenuti nel sostegno ai detenuti
Per l'accompagnamento del ritenuti di quello che voi
Forse
In una sola parola dirette all'ascolto dei detenuti da parte di noi tutti operatori penitenziari
Perché io credo che i detenuti vadano ascoltati ed è cosa che facciamo forse raramente parlo al plurale rappresentare tutta la realtà
Spesso li ascoltiamo poco
Perché non c'è tempo perfetta abbiamo tanti impegni perché perché perché
Invece distruttivi negli istituti declino recentemente
Ho fatto una riunione con tutti i dirigenti negli istituti e Toscani invitando i direttori
Affare invitare i comandanti capiarea
Tutti gli operatori a stare molto nelle sezioni a parlare con i detenuti ad ampliare al massimo gli spazi della socialità
è chiaro questo lo dico anche in un momento particolarmente
Cauto dipenda dal Stendhal sopravvivenza
Delle state anche se il tempo non non ce lo dice oggi
Momenti sempre particolarmente intensi
Che
Perché è chiaro che il caldo aggiunge
Un'ulteriore
Difficoltà Anna
Promiscuità all'affollamento alla
Al vivere dentro una scelta del genere stretti sì in tanti tante persone diverse anche diverse
Culture di diverse provenienze
Poter tutto il mondo noi abbiamo
Il cinquantuno per cento di stranieri fa nelle nostre Casse toscane
Però questo elemento dell'ascolto e fondamentale
Ascoltiamo il bisogno detenuti
Ascoltiamo anche
Le loro richieste
Talvolta possono essere possono trovare risposta talvolta nomadi dobbiamo ascoltare
Dobbiamo ampliare al massimo gli spazi di socialità
E questo lo possiamo fare diciamo insieme dirigenti con un grosso contributo anche nella comunità esterna
Che è vero c'è assente ma che io chiedo oggi ne approfitto
Che chiedo che sia ancora più presente nei mesi estivi solitamente nei mesi estivi tutti poi andiamo per altre strade
E anche il volontariato anche alla comunità esterna
L'arresto di fare un po'la propria presenza invece io chiedo la diretta richiederanno al volontariato al terzo settore così ben rappresentato pagliuzza strana ma li abbiamo una presenza elevatissima di soggetti che entra in carcere
Abbiamo settanta volontari ottocentotrentasei soggetti nel
Per la comunità esterna ci collaborano ecco chiedo al teste circa novecento persone di collaborare con noi
Anche durante i mesi estivi per creare spazi ulteriori socialità
Tutte quelle occasioni
Che possiamo veramente
Dare detenuti per stare meno penso alle scelte ed è chiaro che facendo questo discorso non posso sottovalutare il problema
Del delle carenze degli organici perché ovviamente
Talvolta è un sistema
Inversamente proporzionale se ci fosse personale allargheremo alla socialità il personale diminuisce si stringe la socialità
Ma credo che con molto senso di responsabilità dobbiamo trovare un punto di equilibrio per non restringere ancor di più in quel
Situazione parlava il professor c'erano dei signori tra gli spazi
Problema che gli spazi sono tutti affondati
E che
Personale molto poco ma dobbiamo trovare di fare tutto quello che è possibile durante questi mesi presentare respiro a tutti coloro che devono trascorrere tempo in carcere
Ora
Io credo
Che che è una grossa scommessa scommessa che vi ripropongo appunto per i mezzi deve avvenire nei mesi caldi luglio agosto
Ma anche fuori deve essere sempre più consolidata per tutta l'accordo dell'anno
E
Il tema di oggi
Appunto parla del
Della partecipazione
Del certamente con ritardo e del terzo settore mette l'accento su questo problema degli affetti che non ridurre sono fatto prima sessualità sempre un po'riduttivo scusatemi
Io credo che la sessualità è un aspetto all'affettività
Affettività certo più ampio che il tema è sicuramente
è stata vissuta dai detenuti
E che
Non ve ne sono in parte nel mese di figli di genitori
Vederla la possibilità di
Mantenere i rapporti o ricostruire non porterà nel tempo e la pena con tutti i soggetti del proprio nucleo familiare anche allargato
Con particolare riferimento scusate minimamente non è mia
Precisa
Priorità
Al rapporto fra i bambini
I bambini che sono tanti in cui nessuno parla
I bambini che vivono come normalità venire banca sta anche nel giardino e quindi non serve per il Papa
Altrove la mamma no
I bambini che vivono esperienze carcerazione di fatto perché in effetti è sì rapportano come
Una
Come se fosse una normalità nella normalità diventa per loro il vedere persone in divisa abbassati i cancelli
Credo che tutto questo dobbiamo verificare
Spazio e attenzione parlando effettività
E di fatto
In giro per l'Italia si parla tanto di progetti la genitorialità che forse andrebbero un po'meglio approfondite un po'meglio declinante un po'meglio
Pensati in un rapporto sempre più intensa fuori dal mondo esterno perché talvolta si pensa poi a tutta una serie di argomenti sono palesi
Si lavora ad infiltrarsi appena
Il detenuto varca la soglia in locazione si trova solo affrontare i problemi
Del rapporto portar come il problema del rapporto con il figlio e quindi questo chiediamo veramente ne ha facoltà i soggetti istituzionali territorio perché insieme per ma costruiscono dei percorsi per Stefano durante la pena ma anche dopo l'appello
Ma questo non lo faccio per evitare il problema della sessualità in carcere
Anche se il mio convincimento viene inserita in carcere per prevedere una struttura penitenziaria idonea
Perché se no ma io non so set praticabilità
Qui non faccio quindi è un discorso se non di pragmatismo
Mi ricordo quando si parlò quando si iscrisse andate al nuovo Regolamento istruzione Bignami novantotto novantanove l'arredamento fu poi
Emanato nel due mila
Si parla di sessualità in carcere però spesso e volentieri altri detenuti non
Non creativa no ma derivano a questa ipotesi
Agli operatori
Perché è un sistema coatto di sviluppo della sessualità
Sempre mentre
Insomma le esperienze internazionali di cui perfettamente vi parlerà sicuramente
Al dottor Palma
Vengano tante iniziative diverse in giro per il mondo
E dai villaggi in Finlandia rivisitati
Dove si dà per l'affettività nelle carceri spagnole dove c'è ci sono settori diversi da quelli tende
Militari colloqui dei bambini per i colloqui per la mamma anche per trascorrere la giornata allora di collocarla affettività intesa come sessualità
Ma noi dobbiamo pensare neanche un'architettura diversa dalle carceri perché oggi quindi con le carceri che abbiamo sia quelle vecchie che queste nuove
Io la vedo assolutamente impraticabile per rispetto agli uomini e donne che dovrebbero
Praticabile
E intero mentre invece dobbiamo comunque
Disegnare un cammino terminali prospettiva parti segnato va portata avanti
E
Intanto dobbiamo pensare
Questi spazi invece gestita la genitorialità che non significa soltanto lo spazio fisico come oggi qui in questa determina gli incontri
Ma significa anche quell'accompagnamento
Che aiuti il detenuto documentarsi costruire a costruire un rapporto diverso migliore
Che duri nel tempo con i propri familiari
Una delle iniziative non so se Boniver forse non saranno abbiamo portato avanti in Toscana che vedrà esito sicuramente entro l'anno in quell'ambiente
Atti di un istituto a custodia
Attenuata per le mamme con bambini sotto i tre anni conviventi
Il mito sarà colorate sta d'appello ma impone al bambino di
Fare chilometri esso vinciamo per arrivare
Impone al bambino di vivere comune ma esiste una situazione di
Schemi strutturali e di tempi e dire temporali che non sono idonei seguita
Ora grazie al contributo alla sinergia
Con la Madonnina di gran parte operativa da un lato drammatica intrattenne con la Regione Toscana
è stato già finanziata la definizione strutturale in un edificio
Apicella dove le mamme con i bambini potranno andare a trascorrere il tempo della pena delle mamme
Ma anche lì il problema se non lo affrontiamo in maniera
Concreta realistica potrebbe
Essere soltanto un alleggerimento
Di quel tempo che il bambino passa in carcere se la mamma dichiara di averlo e quindi di poterlo avere con sé
Però pensare anche al distacco al compimento dei tre anni
E questo lo devo pensare insieme al territorio che deve aiutarci
Ad appoggiare
Il
Dire questo distacco pensa nella accompagnando il bambino fuori
Accompagnando la mamma che dovrebbe entrare in seguito ordinario
Ma tutto questo con un investimento di progettualità trattamentali che renda possibile anche
Che la magistratura di sorveglianza possa
Trovare
Degli elementi di affidabilità per far uscire le donne con i bambini fuori dal carcere
In case famiglia di cui tanto si parla ci sono tanti insegnamenti e credo che proprio
Sabato c'è stata discussa in Commissione giustizia se non mi sbaglio su questo argomento case famiglia per le ma a me che possono offrire
Della detenzione domiciliare speciale
Da Bolzano costruire dobbiamo contesterebbe tre perseguire l'obiettivo costruito il sistema di gradualità
Che dia gli spazi fino
A le mamme con i bambini
O in gran parte dei bambini
Perché materiale fame perché certamente il bambino nei primi anni di vita bisogna assoluta dalla mamma
Ce l'ho visto il bambino maligno mi permetterei di dire che c'è anche un diritto e la mamma
Decade non servano dinanzi trazione
Compatibile
Con una comunale tempo della pena
Questo è un non lo dico a caso l'unico proprio per allargare un pochino panorama
Rispetto al titolo di pioggia oggi il carcere di spazi di affetti Cassano sappiamo quello che
Di spazi troppo li conosciamo
Gli affetti talvolta provengono trascurati mortificati
Dobbiamo
Sia a livello nazionale istituto per istituto invece cercare di
Ottimizzare quello che andiamo in modo
Perché per
Rincorrere
I grandi obiettivi
Assessori aperto Zincar se magari trascuriamo quello che oggi si può fare
Quello che oggi si può migliorare
Dobbiamo tenere presente in altre due cose l'obiettivo
Immediato
Che
è quello di rispondere al diritto del detenuto digestivi proprie fette di
Di di mantenere i propri effetti qui dalla famiglia
Che hanno il diritto di
Di non perdere
Completamente il contatto voi lo sapete
Le famiglie in qualche maniera vengono definite le vittime secondarie concretezza
In un approccio proprio
Di
Riparazione rispetto al reato che ciascun detenuto commesso
Si guarda essere guardare sia la vittima fisica Terna del crimine compiuto ma anche la famiglia come vittima secondaria
E quindi questo devo pensare in un'ottica proprio di riconciliazione quindi di ricucitura dei rapporti
Di di ricostruzione di di motivi
Come dicevo prima diversi di essere anche famiglia
Ecco io mi mi fermo qua come semmai ci sarà occasione forse per qualche altro intervento
Però ecco mi premeva e mi preme
Che il discorso venga gestito
Su tutti i piani
Della
Dell'affettività della generalizzata alla sessualità con
Concretezza
Comma buona dose altresì
Di fantasia talvolta ma con concretezza
Grazie
Aveva ed ha
Sardegna
Come disse Napoleone Quetti nella prova
Ecco perché io non vorrei arrivare a questa frase finale
Spero di no
Dunque
Sì libagioni
Una considerazione
Di partenza una serie di considerazioni di cui vi chiedo Pollino distrazione
Nel nostro sistema esiste
Una serie di
Possibilità che collegano il detenuto polla la propria famiglia con l'esistenza del genere
Sono da corrispondenza
Epistolare quella la corrispondenza telefonica
Sono i colloqui
Interventi
Nel Regolamento di esecuzione
Tennis da una
Appena nulla
Colloqui di
Racchiuse sessantuno del Regolamento di esecuzione
Prevede che possano essere
Per al cellulare
Il rapporto sulla famiglia
Come
Risulta da un
Certo
Articolo dall'alto stesso articolo sui colloqui all'articolo diciotto
Il
Il
Deve esserci devono essere favoriti i rapporti con la famiglia e per il resto si prevede che possano essere concessi da parte della direzione permessi misura superiore a quella prevista
Dalla legge
In circostanze particolari
Si prevede inoltre che possano essere ammesse sempre con provvedimento la direzione le cosiddette visibile e cioè la possibilità di passare figure
Insieme con
Dal personale
Con la pregiato in famiglia con le persone di famiglia ore che possono essere imponibile
Consentire anche la consumazione di un vasto eccetera eccetera questa
La visita
Ecco questa è la situazione attuale
Che ha
Diciamo
Come rispondo la scarsa applicazione dell'istituto della visita
La
Possibilità dei colloqui nella misurabile
Il Regolamento di esecuzione attuale ha fissato i ventisei ma hanno uno
Del tutti i detenuti perché ci sono quelli tenuti ad alta sorveglianza che hanno sono quattro
Permessi e quattro invece di colloquio
E
Interventi ecco
In sostanza
Abbiamo
Che Borruto rileva la condizione in cui questi colloqui si Mantica non si attuano
Ora quindi noi siamo in un nuovo particolarmente
Tagliato per queste cose ma
La normalità sia pure
Abbandonati ogni balcone che superava
Il
I familiari dal detenuto rimane una
La realtà corrente rimane una realtà difficile da recepire tant'è che nella realtà più frequente
Anche l'espressione della semplice affettività è limitata e rischia l'inadempimento dei rapporti con il resto della famiglia
La
Le testimonianze su questo sono molteplici sono frequenti i casi di uguali i figli minori non vengono portati ai colloqui per le modalità con cui questi si svolgono
Sostanzialmente quindi una situazione difficile che rende difficile il mantenimento dei rapporti familiari
Abbiamo un articolo particolare nell'articolo ventotto della legge che dice che particolari pure dedicata a mantenere e migliorare un ristabilire le ragioni dei reclusi con la famiglia ebbene
Questo a piccolo è sostanzialmente
Tradito tutte le volte in cui
Invece ci rende particolarmente difficile mantenere questi rapporti
Immagini che lì e favorire migliorarli
è vero come è stato già detto che il problema sifone sotto due aspetti un aspetto che è quello dell'affettività in genere che raccogliere
Tutti i rapporti con i propri familiari
E che quindi è un
Un rapporto sostanzialmente attuabile possibile anch'essi
Non sempre riesce ad essere attuato nel modo migliore
E dentro questo
Problema quello dell'affettività c'è il problema della sessualità
Che riguarda invece i rapporti del detenuto un improprio
Partner quale che sia il rapporto curdo spesso il rapporto giuridico con lo stesso
Devo dire che per esempio anche in ambito
Internazionale ci sono soluzioni sperimentali
In altri invece soluzioni
Sfruttabili che comportano proprio più ristretto
Sto delle volte del resto la sensualità delle volte invece dell'affettività complessiva e quindi dentro questo discorso
Il problema anche della
Sessualità
Allora
Vediamo un po'queste regole internazionali perché il Consiglio d'Europa ma nel due mila sei quindi
Nel Comitato dei Ministri del Governo da sei Stati europei che dovrebbe essere sostanzialmente
Un
Un
Disposizione sensibilità ma sul serio queste partecipazioni che non è escluso se si pigliava sul serio
Ci si dovrebbe sentire legati a questo la regola ventiquattro
Comma quattro mette in rilievo l'importanza particolari delle visite per i detenuti ma anche per le loro famiglie ove possibile
Devono essere
Le scusatemi leggo incombente o che
Porta le modalità dei requisiti che devono consentire detenuti riconfermare sviluppare rapporti familiari nel modo più normale possibile questa è la regola ventiquattro quarto comma di questo
Di testa
Diciamo atto che raccoglie
Il
Che anche spesso del Comitato dei Ministri dei quarantasei Stati europei
Diciamo aderenti al Consiglio d'Europa
Il
C'è un commento che parla stesa pubblicazione chieda questi dati previste queste
Questo
Diciamo Testo e di commento vige la regola ventiquattro quarto comma mette in rilievo l'importanza particolare delle visite per i detenuti ma anche delle loro famiglie ove possibile
Devono essere autorizzate viste familiari prolungate fino al settantadue ore ad esempio come avviene in numerosi Paesi dell'Europa dell'est
Dette visite promulgate consente ai detenuti di avere rapporti intimi con il proprio parere
Le visite coniugali più Brady autorizzate a questo fine possono avere un berretto umiliante per entrambi i partner
Ecco questo è l'impostazione che guida
Questa
Questo atto del
Consiglio d'Europa
Se vogliamo vedere in concreto come si attua
L'osservanza di questa impostazione di queste disposizioni si può osservare che il
In Croazia sono previsti colloqui non controllati quattro ore con il coniuge o il padre così anche in Albania con frequenza settimanale
In alcuni Länder della Germania centotre rispose di piccoli appartamenti in cui i detenuti al lunghe bene possono incontrare i propri cari
In Olanda Norvegia Danimarca soluzioni analoghi con camera matrimoniale servizi cucine senza limiti dire critica la posizione giuridica stesse assunzione anche in Finlandia se non è possibile l'ammissione ai permessi all'esterno
Francia e Belgio hanno una sperimentazione in appartamenti per periodi prolungati
Fino a quarantotto ore con la imputazione dei costi ai parenti dei detenuti
Inibizione iniziative analoghe sottratto in Canton Ticino in altri Cantoni della Confederazione
Della Spagna
Si diritto e
Ci sono appunto questi colloqui sinti mosse che si svolgono in stanze ovviamente separate
E fuori Europa novantotto iniziative analoghe
Incarnato alle soluzioni più ampi in quegli incontri fra tre giorni prefabbricati sinking il perimetro degli istituti
E assicurata ovviamente la più completa intimità
Anche negli USA
Cioè più famosi oggi per il sistema penitenziario
Prima abbiamo in viale per il numero dei detenuti sono previsti in alcuni Stati programmi visite coniugali o familiari i detenuti possono incontrare ogni due settimane il coniuge ogni mese tutta la famiglia
In una casa mobile posta all'interno del carcere per tre giorni consecutivi
Vi sono esperienze anche in Messico Brasile Venezuela
Il quadro
Dai nel senso che
C'è un certo isolamento dell'Italia sostanzialmente se vogliamo prendiamo atto in queste ore qual è la realtà dedicarci aveva parlato molto
Approfonditamente intensamente che
Il professor Gerardo
Certo rigetto sesso sognato che porta alla
Masturbazione al sesso solitario quello sognato attraverso tutte le immagini che vengono
Affissi vende
Nelle stanze nelle celle c'è il sesso
Dirle dei rapporti io ho consensuali che effettivamente si tratta di valutare sono cioè questa ricerca
Per la verità un po'allarmante che parla dell'ottanta novanta per cento e l'intenzione che hanno queste zone
Questi sono checché
Diciamo subiscono in vario modo
è subito questo questa cosa subito per ragioni
Relative alla quindi anche la volontà
Che si può avere in certi casi è una volontà giudizi rimette alla situazione
In cui si trova la persona
E
è chiaro sostanzialmente che l'astinenza dal rapporto sessuale
Voglio dire è proprio una via che dovrebbe essere
Purché in sostanza immaginiamoci lo
Molto limitata che riguarda
Poche persone
Quali sono le motivazioni della scelta negazionista del nostro Paese
C'era una soluzione che potrebbe essere chiamata ideologico culturale
E deriva dalla non accettazione che la persona escluse isolata nel carcere possa accedere a rapporti sessuali
Convertito Bari sostanzialmente una petizione di principio
Come
Dice la canzone perché non ci devono essere questi rapporti perché no in sostanza
Il
Ce n'è un'altra che poi
Fa riferimento alla pena collega strettamente alla pena l'inibizione dei rapporti sessuali con un partner
Va bene perderebbe spessore contenuto se essi consentisse questo
Nei paesi in cui
Si ritiene invece consiglieri da e quindi
Sì esclude l'astinenza sessuale si rende possibile il rapporto sessuale
In sostanza non si considera naturale la imposizione dell'astinenza sessuale e si ritiene che la piena non abbia bisogno di questa imposizione per essere seri
Però le nuove impostazioni incerti perché vi sono differenze che riguardano il sesso e la pena
Devo dire che sostanzialmente
E chiaramente i rapporti sessuali si dà atto che
C'è una naturalità che va rispettata
Per chi rinnega invece il sesso
No
è una
Diciamo una possibilità che le condizioni speciali del carcere possono escludere
Per la pena direi
Quello che rappresenta
Il la scelta negazionista è un qualcosa che è in contrasto con
Il principio che dovrebbe riabilitativo occorrenze Vitillo risocializzazione che dovrebbe conservare
Piena la validità alla tutto quello che contribuisce arte inserimento dalla persona che periti qua
Per quale infine si deve prendere atto
Che la
L'astinenza sessuale è
Emendato negativo Dario che non conserva non aiuta Lieberman prima dei rapporti con l'attenzione
Dunque
Si possono ancora
Fare
Delle considerazioni per esempio voglio dire il rapporto con le persone non è che sia annegato
Particolarmente nella visita ci sono ma anche nei colloqui ci sono
Diciamo delle
Delle espressioni di affetto che sono inevitabili se sono intollerabili anche se
Naturalmente crea hanno una situati
Non
Di permanente possibilità di conflitto fra le persone che fanno il colloquio le persone che
Lucio meritano
In sostanza non è
Quindi in contatto con le persone che
Il punto di fondo
Quello che cioè è questa
Ipotesi che
Ipotesi questa realtà che in carcere a che
Ci deve essere una costante sorveglianza di principio
Fra l'altro questa altro
Altra Enzo stanza la concretezza richiede lunghi con il rispetto di residenze naturale degli stessi ci deve essere questa costante sorveglianza di principio
Si dovrebbe anche riflettere sul fatto che questa sorveglianza in principio si realizza in un ambiente che è ispirato alla sorveglianza
Perché praticamente le mura all'organizzazione degli spazi la sostanza
Tutto questo è sostanza il simbolo della sorveglianza
In sostanza viene fuori visto
Rapporto questo conflitto fra
Fra questo principio di sorveglianza e invece la
Esigenza
Incontestabilmente naturale del detenuto di
Non può essere costituito l'astinenza sessuale
Dunque
Io osservò che c'è una sentenza ma ce ne sono varie della Corte costituzionale che
Dice che
I detenuti mantengono
Una serie di diritti in carcere per i quali la Corte
Stabilisce anche la necessità
Che ci sia una garanzia giurisdizionale
Ora
La questione è che questo diritto alla
Rapporto
Sensuale comunque a questa affettività piena e completa
è diciamo Espresso indicato da vari articoli della Costituzione perché cibo si può ricordare l'articolo trentadue
Quando
Si determinano
Si dovrebbe situazioni che impediscono la soddisfazione di esigenze fisiche e naturali
La persona il diritto alla salute ma anche il diritto alla protezione dei rapporti familiari articolo trentuno della Costituzione
E infine come si era accennato prima l'articolo
Ventisette
Quindi si potrebbe addirittura porci un problema se
Questo aspetto dirgli astinenza sessuale costretta dell'indizione del
Rapporto sessuale sia
In sostanza una pena corporale è un discorso diciamo le pene detentive hanno sostituito
Le pene detentive annuncio subito le pene corporali queste appena resta una pena corporale
Bisogna dire che in sostanza
Il lo stesso carcere è accusato di essere fattore cenno ci sono ricerche a questo riguardo che lo dimostrano e quindi questo aspetto particolare aumenta lampo patogeni patrocini cita
Quali soluzioni nel nostro sistema cioè quella dei permessi
Permessi
Premio sostanzialmente i permessi premio però non riguardano una fetta considerevole della popolazione detenuta che nessuno giudicabili
Non riguardano
Una ferita importanti delle persone che sono detenute in esecuzione della pena così che in effettui per questa soluzione cioè uno spazio che riguarda un numero abbastanza ristretto i detenuti
D'altronde
Sia le norme sia alle normative che sono sopravvenute sia
Il
Il
Diciamo
La
Minori larghezza interventi in questa materia passiti pienamente i permessi premio siano ridotti abbastanza all'osso
Nel nostro sistema in sostanza
Ci fu un tentativo nel mille novecentonovantasei novantasette che pose il problema in termini sperimentali circolo una
Venderà del
Capo del Dipartimento ai vari istituti in cui si diceva anche in modo si potesse attuare tutto questo nel mille novecento novantotto novantanove in occasione
Della
Della
Diciamo delle
La modifica del Regolamento di esecuzione esistente
Questa
Regolarmente inserita mi risulta
Regolamento nel testo del Regolamento
Venne inserito in quell'articolo sessantuno
In cui si prevedeva la visita
Si prevedeva a seguire a anche la astinente ritardare di rapporto che si sarebbe realizzato con un permesso della dimensione
Che
Riguardava tutti quanti i detenuti e nel quale nel quale si prevedeva la possibilità di restare nell'istituto Grasselli a ventiquattro ore
E di restarci in locali appositi che dovevano essere
Messi appunto che dovrebbero essere che avrebbero dovuto essere gestiti e addirittura
Dal volontariato ponendosi il problema che lui non ci fosse da cooperative sociali che non ci fosse
Un
Perché in definitiva si evitasse
L'impegno del personale
Il testo del nuovo Regolamento venne approvato dal ministero
Venne approvato dall'Ufficio legislativo del ministro
Andò come era obbligo al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ditte pareri
Negativo sotto due però il primo è che gli incontri per l'affettività dovevano considerarsi comunque colloqui e quindi richiedevano il controllo visivo del personale di sorveglianza
Come
Le come proprio dei colloqui che non era possibile costruire permessi della direzione al fine in questione per i quali sarebbe occorsa assente una base legislativa che mancava
Ora
L'obiezione
Era superabili secondo me come d'altronde mi mostrava
Il diciamo il parere
Favorevoli per il
L'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia
Quali erano le possibilità di bis sostenere che in sostanza
Il
Questo diritto del permesso da parte della direzione potesse essere
Confermarlo l'impatto che sostanzialmente
L'ipotesi dei colloqui ipotesi ricordo qui ha una sua
Regolarmente favorire colloqui con la famiglia ma il discorso dell'articolo ventotto è qualcosa di più completo
Di quello che i colloqui di di dei colloqui è un'attività più complessa nella quale poteva entrare
Anche questo d'altronde ricordiamoci quell'articolo ventiquattro quarto comma del
Documento del
Consiglio dei ministri del
Consiglio d'Europa
Che in pratica suggeriva questa soluzione
Ecco
Io ho fatto
Ho detto e concludo con questo
Interventi a seguito della
Pareri del Consiglio di Stato e quindi
Dell'abbandono da parte del Ministro della Giustizia di queste
Di questa posizione di questa soluzione
Sono stati messi a punto Bari progetti sull'affettività ecco ce ne sono Stati Bari che non hanno regolarmente ha avuto il minimo
Sviluppo parlamentare grazie della
Sono Fini della registrazione e dico c'è bisogno cioè persone che non ha bisogno di presentazioni di
Che al dottor Malgara sin qui
Il professore
Santacroce
Allora
Buongiorno
Grazie tutti
Per
Aveva creato
Questa occasione
Di riflessione in questo spazio che probabilmente
Era stato pensato per raccogliere in molte occasioni di questo genere è invece fa diciamo abbastanza dirà
Cui credo che oggi uso di questo genere di questo spazio sia importante
E benvenuto
Il tema del del convegno il titolo è carceri spazi affetti
Io devo dire la verità che
Comincio a essere un po'disorientato nel senso che
Non capisco più bene cosa sia il carcere
Mi sembra che questo comporti cura in grande difficoltà poi organizzare gli spazi perché se uno non sa cos'è cosa serve il carcere organizzarli spaziali conseguenze
Naturali normali di disorientamento e
E naturalmente gli affetti mezzo tutto questo fanno la figura
Vaso di coccio nel senso della cosa più fragile che
Viene distrutto in tutto questo
Io io dico che non so più qualcosa nel carcere perché insomma vi dico i numerini Parma ma
Per il discorso al Comitato scientifico della Conferenza per il volontariato penitenziario
Noi oggi abbiamo un numero di detenuti che
Poco superiore di qualche migliaio a quello che c'era al momento dell'indulto
Abbiamo una retorica che
Della penalità della sicurezza
Che togliere di fatto ogni possibilità di manovra
Governo chi fa le leggi perché non si può dire tutti i giorni l'unica risposta carcere l'unica risposta carcere poi dire c'è un'emergenza umanitaria non facciamo più andare
Le persone in carcere quando tiraggi altri duecentocinquanta all'ora trecentocinquanta allora lungo binario
Rinviate metri dal muro si paga schiantare con certezza non hai nessuna possibilità di manovra allora
Siccome abbiamo costruito questo binari di questo tipo
Appunto dove diciamo un giorno cioè emergenza umanitaria il giorno dopo va bene così
E insomma il disegno di legge Alfano su ultimo periodo la pelle la detenzione domiciliare e l'esempio chiaro che
Questa retorica comporta della possibilità di manovra non ci sia più
D'altra parte noi abbiamo delle misure alternative
Che sono complessivamente meno la metà della metà circa di quanto non fossero del due mila sei
Questo se voi fate il sole somme vuol dire che la risposta penali in Italia nonostante che il tutte le leggi l'abbiano alzata eh diminuita sostanzialmente questo è
Paradossale cioè nel senso che noi abbiamo oggi meno persone tra quelle custodia cautelare quelli di esecuzione pena di quanto non avevamo del due mila sei mandiamo più persone in carcere forze qualche riflessione su questo andrebbe fatta e la diminuzione è ancora più rilevante se andiamo a prendere quel numero scuro che sono le pene sospese in attesa di esecuzione che nessuno conta effettivamente ma riunioni tra i presidenti dei tribunali sorveglianza del due mila sei si parlava di ottanta mila persone che stavano in queste condizioni non c'è nessuna statistica ufficiale su questo per cui è un numero veramente difficile da capire
Oggi
Penso e siamo anche in linea meno della metà probabilmente io dico penso perché l'unico indicatore che abbiamo di questo è il carico di lavoro degli uffici Guede
Cioè delle richieste delle relazioni per le persone che devono dire la
La misura alternativa dalla libertà ecco oggi sono meno della metà per il due mila sei per cui è presumibile che in questi numeri se non
Allora se questo è vero noi abbiamo un arresto sta penale perché quelle sono condannate attendono di decidere sul modo esecuzione ma sono soggetti condannati all'ora noi abbiamo degli cinque sei mila detenuti in più ma a fronte di quaranta mila
Cinquanta mila persone in meno nel sistema penale
Vuol dire che contrariamente a tutta Europa in tutto il mondo occidentale dove
Facciamo una scelta per cui a una persona in carcere corrispondano quattro cinque sei dieci persone misura alternativa
Dove stiamo facendo una scelta in cui è una misura in carcere a una persona in carcere corrisponde mezza persone in misura alternativa
Che il carcere questo fatto positivo veramente non lo so e non lo capisco io capisco che sia impossibile da gestire il legislatore dentro
E che sia indivisibile Pertini la detenzione dati discordanti e quindi è un carcere senza senso
Gli spazi
Veniamo da
Un anno più o meno frenetico di discussioni sul piano carceri
Qualcheduno mi avesse netto che cosa dobbiamo costruire
Che carcere dobbiamo costruirli io mi ricordo abbiamo fatto per anni discussioni su
Che tipo di carcere architettonicamente doveva essere perché il tipo di vera Sollicciano tutto sommato viene fuori da queste discussioni fatte trent'anni fa
Oggi
Parliamo di Piano carceri senza che nessuno mi dica
Come si deve costruire perché che tipo di vita ci si deve fare dentro
Abbiamo in tutta Europa esperienze diverse progetti diversità quelli insomma recarci diciamo a cinque stelle che vengono costruiti in Norvegia con
Tutta una serie di accorgimenti particolari ma
A Carceri che pensano all'autogestione dei detenuti come modello tipico di responsabilizzazione e quindi di reinserimento sociale dei detenuti che vengano costruiti in Germania e via dicendo noi
Diciamo dobbiamo costruire carceri ma dopodiché cosa vuol dire questo non lo sappiamo
Giuro cambia quando si dice dobbiamo costruire scatole uno pensa cosa debbono servire le scatole a cosa ci si debba mettere dentro e perché si debbano conservare le cosa del pescato che invece noi stiamo discutendo
Del fatto che dobbiamo costruire carceri ma non sappiamo per tenerci cosa e perché
Noi non so se questo è normale a me non sembra fuoco Monza ove veramente
Dopodiché è chiaro che l'affettività di tutto questo sparisce cioè di problemi che Sandro poneva e
De soluzioni che Sandro prospettava facendo il panorama
Europeo se non volgare perché ci possiamo aggiungere le esperienze canadesi e via dicendo
Il relatore l'idea di un carcere da costruire cioè implicano l'idea della razionalizzazione degli spazi eccetera
Nell'immaginare un piano carceri il problema della risoluzione l'affettività dovrebbe essere un problema centrale perché uno dei primi problemi è creare di spazi per l'affettività di tutti io sono convinto che
Ma sessualità sia una parte dell'affettività e lì va ad inserire per cui
In un certo senso sono abbastanza perplesso all'idea della visita affettiva sessuale di due ore perché veramente sembra un po'come dire scindere l'aspetto affettività dall'aspetto sessualità ed e creare due binari
Paralleli e non comunicanti
Non a caso in molti Paesi si prevedano visite affettive che durano due giorni o anche trenta settanta due ore sostanzialmente in cui è uno spazio di affettività in cui dentro ci sta la sessualità Conte tempi diciamo
Donne contingentati forse sull'altro aspetto della dignità personale non sono il massimo nel pensare la sessualità
Allora
Se non discutiamo di spazi per l'affettività quando discutiamo di piano carceri di edilizia carceraria è chiaro che la frequentano l'avremo mai perché non avremo mai gli spazi per fare la
Beh soluzioni possano esservi più complicate
Con le più semplici ma sicuramente prevedano spazi idonei
Abbiamo il problema legislativo che Sandro ricordava
Contro quel breve del parere del Consiglio di Stato e sostanzialmente non consente le visite senza la sorveglianza visiva
Ci sono molti problemi remote soluzioni
A normativa
Insistente impensabili VAC molte delle soluzioni in Europa sono spazi intermedi tra il carcere fuori per l'affettività e alla sessualità di nuovo a richiedere un intervento edilizio cioè UNESCO immaginare spazi fuori dalle mura di cinta ma dei apro il cancello esterno ma anche spazi come è stato fatto in molti posti adiacenti diciamo quasi in comunicazione con le il carcere
Sterno per appunto che si costituiscano come residenze villaggi e via dicendo per l'affettività dei criteri
Tutto questo comporta decrescente allora
Di nuovo noi non discutiamo di spazi
Non discutiamo sulla qualità degli spazi
Discutiamo solo sui numeri di spazi devono contenere senza capire anche cosa ci serve una cosa non ci servono questa strada è un problema dell'affettività e della sessualità
Non lo risolveremo mai
Io voglio essere brevissimo perché
Portavano c'è un'altra sezione in un'ora W chiudere ma
Insomma
Sandro ha chiuso la sua relazione ricordando che il
Diritto
All'affettività e
Quello alla sessualità
Probabilmente
Sono due diritti o è un diritto con le due facce che fa parte dei diritti fondamentali della persona
Agli articoli trentuno trentadue della Costituzione io direi anche gli articoli due e tre
Senso la soggettività e la piena espressione della soggettività
Bene o male ci dobbiamo ricordare che il carcere è un ambiente sociale che deve favorire la piena espressione della personalità secondo la nostra Costituzione bene
Se questo è il PD lo
Allora
Forse dobbiamo riprendere un secondo in mano ma a sentenza che è la forte costituzionale affatto un anno fa
Come centosessantasei del due mila nove in cui
Io vi leggo le cinque righe conclusive perché sono abbastanza interessante
Temi
Parla dei vecchi rami
Fatti dai detenuti a tutela dei loro diritti fondamentali a magistrato di sorveglianza voi sapete c'è una lunga tradizione che ha considerato gli ordini del magistrato di sorveglianza nessuno lo sa bene come Sandro come
Vere indicazioni date all'amministrazione penitenziaria anzi siamo delle segnalazioni
La Corte costituzionale dice
La norma dispone barra dell'articolo sessantanove la norma dell'ordinamento penitenziario la norma dispone del quinto comma ultimo periodo che il magistrato di sorveglianza in parte finisce inoltre nel corso del trattamento disposizioni dirette ad eliminare eventuali violazioni dei diritti dei condannati e degli internati
La parola disposizioni nei contesti in cui è inserita non significa segnalazioni tanto più che questa modalità di intervento forma oggetto di apposita previsione nel primo comma dell'articolo sessantanove ma
Per iscrizioni
Godo ordini il cui carattere vincolante per l'amministrazione penitenziaria è intrinseco alle finalità di tutela della norma che è una norma svista persegue
Quindi di tutela dei diritti questo cosa vuol dire la Corte Costituzionale sta dicendo se è un detenuto ho preparato al magistrato di sorveglianza
Che un suo diritto fondamentale viene violato lungo la detenzione il magistrato di sorveglianza può emettere un ordine a tutela di quel diritto compreso il diritto all'affettività e alla sessualità qui dato che siamo abbastanza pacifico che siano diritti fondamentali
Che l'Amministrazione penitenziaria
Tenuta ed obbligata a osservare non può prendere come ha fatto fino ieri come mera segnalazione mai tenute dominata da a far rispettare
Credo che forse invito i detenuti APPA a usare questo strumento e spero che i magistrati di sorveglianza di ordine lo facciano
Credo che sia un metodo per costringere chi pensa di piani carceri a cominciare a dire forse di spazi
Vanno pensati perché appunto devono favorire la piena espressione della soggettività delle persone che vi sono recluse e qui ringrazio e concludo
Anche perché voglio dire
Rientrare nelle
Sei può attendere
Chiedeva voleva intervenire sarebbe opportuno fare una
Ammazzare Ministro
Eravamo
Questi esigenze
Allora intanto inseriamo
La tavola rotonda
Franco De Felice
Quando
Una responsabilità
Mauro Palma
Presidente del Comitato per la prevenzione della tortura
Che Franco Colleoni quaranta dipinti di Firenze
Dottoressa Fiorillo
Ecco appena
E
Allora
Direttamente
Affidò la gestione
Indica che i contratti disponibile
Presente qui pensiamo a Francesco Finocchiaro
Infine
Il Ministro Rutelli
Economia del lavoro che è stato
Allora
A
Franco
Fino al piano finanziario
E credo che sia una testimonianza che ci è molto sarà molto utile poi per
Del dibattito
Va avanti
Buongiorno
Risulta
Forse riferisce degli assegni di parlare una persona chi è più parlato apertamente io sono
Trasformando
Si può dire che sono un aggancio riducono sta in carcere
Molto più
Sono entrato la prima volta in Russia diciamo
Esso suscita diciotto
Dopo un processo virtuoso
Pascucci
In cosa molta efficacia
In questo senso e poi
Accedessimo viene sorpassata tace
Maggio
Io ho sollecitato ottantanove come si fa
Cosa che ha dato in carcere
Mi ha fatto del verbale numero chiuso
Nella scuola
Perché non mi avvarrò
Adesso sono ventisette anni di carcere
Oggetto quelle cose che voi avete parlato nel detenuti siamo danneggiate anche per quello legittimo sia delle Regione sia
Nei giornali ci sono detenuti che dopo tre anni fornitici ogni
Non è zero
Ci sono i più autonomamente
Legato non esiste
Non è zero che invece la pena di morte
Perché io sono ventisette anni di carcere
Più una notizia
Davvero ad ottobre più i cinque anni liberazione anticipata trentatré ventisette anni fanno buona
Eppure sono qui
Intelligente il risultato dell'uso
Che i megastore fanno domande sono fornita sprovvisto
Questo perché il mondo ma non siamo detenute la parte diciamo
Timoniere non ci interessa a nessuno perché non c'è nessuno che ci difende condomini queste persone
Indagine didattica
Sono connessi pubblica abbiamo che il carcere
Tutte le sedi di lavoro diciamo la verità
E
Ceccacci massa Ceccacci delle comunisti
Quindi voi e un bilancio giustizia insomma nomi
Certo non ci può quindi essere
Spazi
Abbiamo fatto anche diversa quotidiano
Una mossa che vuole inventarci finché non ci viene permesso di votare questo tirar fuori
Poi
Non entrerei detenuti sono tantissimi quelli che vanno permesso sono pochissimi
Non è in Serbia Luigi Lucchini umana le leggi ci sono persone dei cittadini però ci sono varie scuse invece
Informazioni di cui aggiuntivi
Avete parlo del problema nel far compongono un'indagine tutto questo così quindi penso che sarebbe
Risolto in un'altra maniera da ritenersi
Mobili come dice la legge con la legge
Monzese additata come il GMES
Un'immagine
Qualsiasi darci dove ci sono mille detenuti promuova in Tribunale a me
Il cancello Vitangelo funzionale
Producendo cinquanta cento detenuti dodici il lavoro perché
No vediamo che viene messa
Negli uomini così nasce
Cosa teso a ventinove
Cosa ci sembrano intervenuto
Dentro il carcere cosa dobbiamo fare fuorché al microfono ritroviamo
Che c'è un aumento a scuola nessuno
Se noi non avevamo
Demolitrice non pago geopolitico si interessano
Ma per noi
Come se fossimo un'opportunità
No
Quindi vuole annualmente alle strutture che abbiamo
Anche Fortebraccio che ci fa questo lavoro nessuno tutti gli appalti impulsi
Facciamo questo facciamo quest'altro
Ma non sicuramente riconduciamo non sapevano dove andare
Questa è la realtà dei fatti
E ci sono persone che sono politici importantissime che eventualmente le zone
Il giornale nessuno non ci difende le biciclette
Stai dicendo telefonici come nei bilanci e ci sono persone
Tantissime persone giusto quindi l'AGCI soldatesse dei ragazzi che hanno fatto una montagna di sei anni hanno fatto
Tre anni quattro anni e mezzo onestamente non so come un posto dove poter andare in onda
Dev'essere fuori
Quindi questa è una realtà dei fatti
Questo avrebbe
E non vorrei che uno se non si può
Mi scusi io questo vuol dire questo
Io
Io sono sceglie il
Dopo ventitré anni e mezzo di pace
Oggi Regione
Ogni volta che presenta una sentenza
La polizia dei canoni
Mi metto d'inchiesta
L'inchiesta non arrivano entro due anni
Dopo due anni passò
E incomincia vadano
Dove si fanno all'altezza
Possono andar rispondono al San Gaetano
Tutto a posto al punto uno e ne sono andato all'udienza simile alle nove e quarantacinque
Alle dieci cinque
Erano ancora un anno di campagna dove dice che io sono in data ventinove
E virtuoso del centro abitato adesso io non posso farne una variabile devo fare il processo
E il processo con cinquantasette persone
Occorre anche sei sette anni
Questa è la realtà
Io sono un condannato a pagare
Ciondoli sottolineando dopo gara
Del Presidente che ne ha condannato debiti Bonomo sette sterline una condanna né nell'altro sono venticinque anni dei missili mandarli
E ne ha fatti motivi di Cassazione
Quando fate nel vostro per la sempre aperta si chiama bensì un passo
E ci sono Sandri
Al verde
Grazie
Allora cerchiamo di andare avanti
Sull'argomento
All'ordine del giorno
Prima sentivamo alcuna esperienze che ci sono
Prima in campo europeo
E la stretta
Solitudine
Dell'Italia
Padre per queste questa sera
Parliamo di questo
Dottor Mauro Palma lei come Presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Consigliere le cose che ha sentito prima
Ci può dare qualche elemento ulteriore di riflessione
Allora innanzitutto
Buongiorno io ai ringraziamenti anche in questa struttura lavora
E a chi in questa struttura temporaneamente il in qualche modo io vorrei cercare di
Aggiungere degli elementi a quanto già ho ascoltato
Anche perché molto diciamo va ascoltato mi trova d'accordo e porre in qualche modo diciamo
Corroborare l'ho con alcune informazioni
Non si sente
No no
Non
Va bene questo aspetto a
Rispetto
Palese o comunque lo tengo in mano così facciamo
Dicevo
Volevo in qualche modo aggiungere degli elementi informativi ad alcuni aspetti che ho già
Ascoltato intervento di Sant'marcare
Costruttore in altri interventi
Dal mio punto di vista il mio punto di vista per chi al di là della sinistra per chi non lo sa è l'organismo che controllano la situazione della detenzione in Europa né i quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa
Un milione ottocentocinquanta mila detenuti che il numero complessivo diciamo del controllo il
Il primo è la prima questione la questione numerica capisco che ormai sempre in questi rituali di convegni e si parte dei numeri dalla cosa di questo genere però tenete presente un dato che Miglio Santoro evidenziava poco fa
L'area come dire che la rilevanza penale in Italia complessivamente quindi dell'intervento penale e
In quali se non diminuita
Quello che si è spostata all'interno di quell'area e
Terzo la questione detentiva cioè la percentuale di quanto si sta dentro rispetto a quanto si sta misura alternativa negli ultimi anni si è invertita
Mentre prima c'avevamo quasi una situazione
Non dico di maggiore alternative
Del carcere va più o meno di fifty-fifty cinquanta per cento il cinquanta per cento adesso è fortemente cresciuta questo ci deve
Un po'far riflettere perché questo è direttamente il risultato anche di campagne mediatiche
Ed è comunque il risultato anche di decisioni prese mi dispiace non c'è da Presidente del tribunale di sorveglianza perché poi
Quando si discute non ci siamo mai diciamo di responsabilità non individuali ma culturali
E una modifica anche e le culture dei tribunali di sorveglianza
Il
All'interno di questo numero io i punti che tocco ritocco veramente rapidamente
Dobbiamo tener presente che la questione della sovrappopolazione Cassini italiano
E quindi la questione diciamo non tanto delle tutti quanti detenuti ci sono ma quanti detenuti quali spazi
è particolarmente rilevante nel termine rispetto al panorama europeo
Se volete vi posso dare
Dato esatto a cinque giorni fa il dato esatto e che l'Italia è attualmente il terzo
Paese dei quarantasette in termini di situazione critica nel rapporto tra quanti posti a
E quante persone ci mette dentro
Il Paese sia già un rapporto più critico di tutti e città Roma che è il primo però poi capite bene
Per cito il numero complessivo dei detenuti non è così rilevante
Il I e II Paese è la Bulgaria
E il terzo Paese vere criticità
E
L'Italia chiesta e più critico per esempio della Serbia
Dico questo non per dare delle valutazioni negativo di gli altri Paesi
Però diciamo sono anche Paesi a
Tradizione democratica meno solita facciamo quello che il nostro
Perché è vero che ci sono Paesi con molti più detenuti uno dei nostri problemi base sempre alla Federazione Russa norma Federazione Russa
Abbiamo un tasso di detenuti cioè quanti detenuti per ogni mille abitanti a che sei e qualcosa quindi è altissimo
Però è anche vero che ahimè
Forza del passato e tradizioni ci hanno tanti posti
Per cui non sono neanche sovraffollate
Quindi un mutuo un primo punto diciamo sulle questioni numeriche volevo una potete presente il primo
Appunto in Italia sia stato uno spostamento complessivo da misure non detentiva misure detentive
Pur nel contesto di un'area penale che è rimasta più o meno complessivamente uguali secondo la criticità
Delle situazioni di detenzione particolarmente forte
E voi sapete che noi dobbiamo controllare che le situazioni non diventi uno al di sotto di quel livello che viene definito dall'articolo tre glielo convenzione europea dei diritti umani in condizioni inumane degradanti e in situazione di affollamento così forte ebbe
Probabile che primo voi
Come dire tale soglia venga superata
Seconda questione
La questione affettività e all'interno dell'affettività alla questione sessualità non ripeto questioni già dette da Sandro varcare tecnica Tornata parecchie Giuffrida rispetto all'anno affettività come ambito generale e alla sessualità come elemento specifico
Ricordo comunque
Che quell'atto normativo a cui faceva riferimento Santo Malgara ha un nome
E il nome regole penitenziarie europee
Il nome dell'atto approvato dal Comitato dei nomi quelle sono le regole penitenziario pronte
Lei ha citato un articolo il comma quattro dell'articolo ventiquattro il comma cinque dell'articolo ventiquattro il comma successivo è d'obbligo positivo da parte della hai delle autorità penitenziarie
Per ricordare quello che ha citato lui il comma quattro dice che la situazioni affettive che vorrei essere mantenute noi diciamo testo in inglese essi fare esposti svolta più possibili imbarchi nella maniera
Di normalità uguale a come era la situazione come alla situazione al di fuori e il quinto è è fatto obbligo a mio alle amministrazioni
Di prendere tutte quelle misure affinché ciò avvenga cioè lì
La il comma successivo
Trasforma a quella che è un'affermazione di principio in un'affermazione specifica che appunto dice esattamente le Prisciano authorities d'autorità carcerarie
Dovranno assistere i detenuti nel mantenere un adeguato contatto col mondo al di fuori così come previsto dal comma precedente
E i fornire loro tutte dunque il supporto di welfare tutto quel supporto di di di di di
Diciamo in termini positivi
Per adempiere a quanto previsto dal comma precedente
Quindi c'è un obbligo positivo rispetto a questa questione della dell'affettività
Guardate che la situazione è anche in evoluzione questo dibattito io lo sento terribilmente arretrato
Perché se volete il dibattito che noi abbiamo era proprio quel punto che mica Santoro diceva prima
Del rapporto tra chi ci ha settantadue ore
E kitsch a poche ore
E noi ritroviamo chi ci ha poche ore
Di affettività è una situazione molto spesso abbastanza tra virgolette
Squallida diciamo in un certo senso
Di e quindi cerchiamo di spingere verso le settantadue
Solo in Italia
Pochi altri Paesi ci attardiamo ancora a non prevedere assolutamente nulla
Vedo Lucia Castellano in fondo e ricordo che quando lei faceva la ricerca
Per il suo libero erano ventisei i Paesi nel Consiglio d'Europa che prevedevano delle situazioni di affettività
Oggi sono trentadue
Oggi sono trentadue e se andiamo a vedere quelli che non hanno
Per niente
Nessuna previsione per l'affettività e se escludiamo
I cinque sei che sono di scarso interesse Lichtenstein
Il San Marino cioè le situazioni dove vi è
Alla fine ce ne rimangono soltanto otto nove diciamo quelli effetti e l'Italia uno di questi
Terzo terza questione che è stata toccata ed è stata giustamente torna il modello di gli spazi
L'affettività tiene in tante situazioni diverse da situazioni
Orribili
Del carcere ne cito uno dopo ben in mente il carcere di Sarajevo
Dove tu entri a sinistra della portineria c'è questa orrenda stanzetta
Fino a situazioni molto positive
Si citava prima la questione del nord Europa e del nord Europa ma anche appunto le questioni spagnole
Dove ci sono dove c'è
Modello attenzione
Che questo sia già detto differente di detenzione c'è un modello responsabilizzante do un modello in cui il detenuto diventi viene considerato come un soggetto infantili Zanato
Che deve ricevere tutto dall'Amministrazione nella gran parte del carcere danesi il detenuto precede una pacca settimanale
E non riuscite niente
Dall'Amministrazione con quella parte settimanale deve fare un suo Progetto di organizzazione
Della giornata
Di organizzazione anche dei propri acquisti della propria questione per rendere la vita interna il più simile possibile alcuna attività responsabilizzante come nella vita esterna io sono fortemente chiara su tutti modelli ci hanno dei problemi ma sono fortemente convinto che i modelli deresponsabilizzati
Poi si scontrino necessariamente uniti a uno scarso Guelfa all'esterno si scontrano necessariamente poi con un problema di alta recidiva
Perché quanto ad una persona non lo è mai responsabilizzato per anni
E contemporaneamente di offrire all'esterno tutto a quella situazione di rifiuto da cui molto spesso proviene
è chiaro che poi il problema della recidiva si pone molto forte
Non vedo come il dibattito italiano mentre si parla di nuovi spazi ma questo è stato già detto non vedo alcuna e discussione siano del sito i padiglioni ove siano essi nuove carceri per un'articolazione degli spazi stessi guardate che anche nella scuola nella scuola dei nostri figli dire il modello di scuole anche cambiato quando le scuole l'hanno cominciato a costruire non più come un corridoio con le aule ma anche con i luoghi
Per l'Assemblea o per i lavoratori ti cambia l'idea di scuola
Così il carcere se tu lo non cambi anche gli impianti di attonita non cambia
Il modello di vita che tu prevedi all'intero
Quarto elemento il rapporto che questo problema a con il disagio
Allora
Io non voglio dire che la questione
Del disagio a una stretta correlazione con la mancanza di affettività in senso di correlazione stretta ma che questo sia uno
Dei fattori che in qualche modo acquisiscono la totale
In un certo senso istanza del monte interno dal mondo esterno e che quindi sia un motivo produttore di possibile disagio
è qualcosa che e è assolutamente innegabile
Il esiti saggio carcerario si avvale di tanti elementi
Che vanno dalla non considerazione sociale del mondo esterno alla sensazione di essere capitati in un mondo dei di regole
Tra regole formali e regole vere spesso ci sono delle distanze
A non sapere molte cose sul tuo futuro e vanno anche al Patto a non vedere modi con cui continuare quella che è la tua vita relazionale la famiglia bambini e via dicendo rispetto alle stelle
L'ultimo la questione della specialità io guardate che prima o poi
Questo problema penso che
Diversi Paesi europei se lo devono porre
è chiaro che rispetta l'Italia siamo un gradino un po'più in là perché ne citiamo
Tanto
Positivamente alcune esperienze ed è vero che spesso lo citate però poi si è fatta vedere anche in quelle esperienze positive ci sono settori Didier tenuti
Questo
Elemento invece è precluso è precluso in base in alcuni casi
In numero minore a problemi disciplinari
In numero intermedio in tasse all'attiguo di pena che stanno scontando
E in numero ancora più in là
Assalti ipo di reato che hanno commesso allora
Noi possiamo discutere di ancora
E so che tocco un nervo molto sensibile però possiamo discutere ancora di affettività senza porci il problema
Che per alcuni regimi è previsto che il figlio possa vedere il padre solo perché acido che al mese
Possiamo continuare
A discutere di affettività senza fare una riflessione sulle specialità
Che esistono anche in quei Paesi
Dove
La questione affettività diciamo Châtelet soluzioni
Il nodo lo dobbiamo risolvere perché se lo vediamo come un qualcosa che attiene ai diritti della persona allora il suo legame con il reato
Funziona più quel significato sa dire che per esempio penso anche
Anche alle leggi fatte con le mie sulle mandarino nel passato che però erano precluse era e da quel tipo di pro vedi mento di poter assistere i figli fuori eccetera non riguardava però le madri che rispondevano di determinati reati
Abbiate la gravità estrema del reato e non voglio diminuire e a e alti tra del l'obbligo affaristiche vengano e interrotti tutti i possibili collegamenti con le organizzazioni criminali di appartenenza però il problema sempre questo lo vediamo come un problema della persona o in quel caso il problema dell'infanzia delle forme di soluzioni dobbiamo immaginare
E allora io non non vi voglio diciamo né mi voglio allungare semmai né di parte o altre cose però ti lascio mutue tre questioni e aperte prima questione
è vero
Che la
Una pedina che preveda fortemente l'astinenza sessuale
Qui ora mi metto
Levo la questione un attimo affettività prendo anche sul fatto strettamente sessualità è una pena Muti Lante e che ci riporta nelle pene corporea
Né può le pene corpo noi stiamo molto attenti
Quanto vi si chiama ispezionabili carceri acché per esempio il detenuto atte alla possibilità dalla finestra di vedere qualcosa
Siamo molto attenti a che lo spazio visivo possa essere più lungo di una certa maggiore di una certa lunghezza perché altrimenti in qualche il rischio è quella di una diminuzione
Delle visus dà la possibilità di vista da parte del soggetto e quindi perché siamo anche particolarmente attenti
Perché altrimenti la pena mi diventa una piena Muti Lante e quindi va verso la pena corporeo
Rispetto alla questione di della sessualità soprattutto laddove i regimi la precludono in tutte le forme perché poi
Non tutti i regimi hanno permesso Illy possibilità di permessi sono dei regimi
Parlo a livello europeo ma anche italiano in cui questo non è possibile la pena sta acquistando una connotazione di tipo Prina porporati che in quanto tale città aperta portati in un mondo tre moderno
Questo lo dovremmo in un certo senso riflettere io lo dico per le soluzioni sono semplici però
Voglio dire
Deve essere sul tavolino della e riflessione secondo aspetto la pena molto spesso determina punizione anni non responsabili dell'atto delittuoso parlo familiari e bambini
Allora noi abbiamo ratificato la Convenzione sull'infanzia
In cui un articolo preciso dice
Il diritto del bambino a prevalenza sui diritti di giustizia
Che possono essere agiti dei singoli Paesi siamo sicuri che stiamo non facendo ricadere
Sui diritti del bambino quindi del non
Soggetto che che è oggetto di punizione
La pena che altro
Quel passo il genitore ha commesso ripeto io non dico questo per dire che sono problemi semplici da risolvere
Su problemi complicati non ho soluzioni o però la questione diciamo in qualche modo
E diciamolo lavolta vorrei che venisse in qualche modo
Terzo aspetto quindi il primo la prima questione aperta che la piena non diventi corporea seconda questione aperta che la Pitagora la pena non ricada
Direttamente su chi e la Corte non ha commesso diciamo e non deve essere oggetto
Di di punizione terzo aspetto che non si scinde hanno in qualche modo
Terrei questioni che tutte e tre sono importantissime resi al nella Funzione penale la questione della sicurezza la questione del ritorno e la questione
Dei diritti del singolo molto spesso sembra che facciamo tre convegni e le affrontiamo in tre modi diversi sembra che tre soggetti a secondo delle mansioni che hanno guarda non uno quell'altro solo se teniamo insieme i tre possiamo cominciare a trovare delle soluzioni un po'meno banali quelle che si invece stiamo perseguendo adesso grazie
Grazie
Grazie e non sono proprio
Oggi
Ditemi ulteriore di riflessione che lei ha
Introdotto
Corleone
Noi siamo conosciamo le battaglie a livello locale come garante
Lungimiranza
Ultimamente fatto anche lo sciopero
La fa ma questi
Ma pensare
Avviare concretamente una riflessione su questi temi rispetto alla situazione
Poggioreale
Carceraria
In Italia
In Toscana
Non sembra che
Qua siamo parlato di un sogno
Pertanto
Ringrazio di questa domanda
Ringrazio
Questo incontro
Al Giardino degli incontri
E però mi metto subito in sintonia con quello che riceve meglio Santoro
Di che cosa parliamo
E io vorrei che questo incontro
Portasse
Ha qualche cosa
Vogliamo scrivere la Carta
Del Giardino degli incontri
Vogliamo scrivere la Carta di Firenze chiamiamola come vogliamo
Ma
La campagna
Virna riformate eliminare
Cioè non possiamo più fare dibattiti in cui ci diciamo
Sempre
Le cose su cui siamo
Ognuno che partecipiamo sostanzialmente d'accordo
E poi non cambia quasi nulla
Ecco io penso che
Ragione
Venirci a dire ma
Tema
Che sta nell'agenda politica o come ci sta
Io penso che noi dobbiamo avere la forza e la devono avere
I detenuti
I volontari
E chi lavora nel carcere
Di biliardo il proprio destino in mano
Cioè è il momento dell'autogestione dedicarci
Perché se l'applichiamo
Al Governo al ministro o al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria siamo rovinati
Bisogna pigliare prima
Ed è l'unico modo forse perché il luglio e agosto
Non vengano
Delle tragedie
Faccio un esempio
Faccio un esempio
Non è qui oggi doveva essere presente il consigliere Antonino
Che ha scritto un aggettivo
Io aggiuntivo
Farci ciò
Parole dico che è veramente una circolare avviata
Perché in questo momento
Così difficile
Attacco delle suggestioni
Che però non possono rimanere suggestiva cioè attento
Beh
In questo momento di difficoltà il carcere si deve applicare
L'ha ripreso Mariapia giustamente cioè si deve aprire il carcere
E come un ufficio postale alle tue si chiude
Consigliera ardita detto
Sia per
Innanzitutto ai volontari almeno a un fino alle diciotto
Almeno fino alle diciotto
E poi dice un'altra cosa che
Nella Commissione detenuti quindi del carcere avvenuta fuori molte volte
Si comincino a far
Consentirle telefonate ai detenuti anche ai numeri cellulari
Perché il carcere all'ultimo luogo che pensava che
Ci fossero i telefoni fissi esclusivamente
Ancora
Affronta il problema della salute dei diritti del detenuto malato via piglia
Fa un cenno Consigliere Ardita
All'affettività
Poi decidiamo coseno affettività
Allora se c'è una circolare ardita
Noi dobbiamo realizzarlo
E io dico che Firenze
Carcere di sorseggiando deve essere in prima linea
A
Realizzare la circolare al
E quando dico autogestione dico che se il carcere si apre
Bisogna che qualcuno lo governi
E lo si governa
Solo in questo caso con
La responsabilità affidandosi
Alla responsabilità di tutti i soggetti
Maria Pia Giuffrida detto dei cani volontari
Io dico anche i detenuti se devono stare fuori dalle centoventi euro e in questo però ci deve aiutare anche il mondo dell'informazione
Credo che anche la
Anche con una
La RAI
Servizio pubblico occorreranno aggiornare su che spazio stare che voce citare al carcere
Nell'estate calda perché prima o poi arriverà insomma
E allora sarà dura perché oggi a Sollicciano sfioriamo di mille detenuti
C'è qualcosa che non allora
Io penso che
Questa e la mia proposta perché questa giornata
Sia di svolta non di
Cerimonia ulteriore e consolatoria
Cioè un piano per
Realizzare da domani
La circolare avvenuta
Approviamo il Giardino degli incontri tutti i giorni
Tutti i giorni
E pensare poi ad attività in cui la società
C'è stato l'intervento dei due assessori
Bisognerà vedere anche la Regione Toscana ma allora come aiutano
L'apertura del carcere
Come l'aiutano concretamente non con le parole ma concretamente
Facciano i Consigli comunali provinciali vengano a farli qua facciano le riunioni di Giunta facciano qualunque cosa insomma dichiaro
Una
Prova
Che il carcere e nella città se no
Quando si dice che il carcere un pezzo di città a me viene il latte alle ginocchia che l'ho sentita troppe volte no
Vengo al tema
Però su cui siamo stati chiamati
Con
La Fondazione Michelucci dell'associazione la Società della ragione proprio quindi abbiamo fatto qualche mese fa un seminario sull'architettura delle carceri
Cioè a dire come
Se si vogliono costruire
Spazi di
Responsabilità
Di reinserimento già ai principi costituzionali
Guardi
E difficili vanno costruiti nel momento in cui
La parola e
Edilizia edilizia edilizia comun que qualità
Non quantità che in qualità perché sulla quantità
Vuol dire che si fanno delle operazioni solo per ammassare ricordi
Se invece si vuole creare un'altra struttura bisogna immaginare noi adesso a settembre
Rifaremo un incontro del genere per lanciare una proposta
Ancora più operativa su questo piano della
Contro l'edilizia
L'architettura contro i cubi di cemento
Una forma di bellezza
E qui lo possiamo dire perché in effetti ci siamo in un luogo
Che stimolare insomma
A mio parere la suggestione del dell'arte
Venendo al tema
Venendo al tema
O
Raccolto i documenti del passato
è impressionante perché io credo che la prima volta in cui
Si parla di sessualità
E non di affettività
E il mio emendamento
Dell'undici settembre ottantasei discussione della legge corsi
Relatore Carlo Casini quindi Firenze
Che dette parere contrario infermità emendamento
E quindi siamo
Ma il Ministero Rognoni
Ecco ROI
E va bene
Quindi abbiamo molti indietro nel tempo e poi siamo arrivati alla
Proposta
Per predecessore di Margarone Michele Coiro
Voglio ricordare
Grande magistrato ma grande figura straordinaria tutti
Personali che
Immediatamente
Affronto dei nodi del carcere
Che capisce subito
Che non andava bene niente
E che andava rivolta
Poi
Purtroppo
Scomparve drammaticamente improvvisamente bene
Manda una circolare ma tutti i direttori di carcere
Per sapere
Il parere su questo devo dire che se pubblicarsi
Quello
Quei documenti
Facce farlo sarebbe interessante
Scenderebbe diversamente ma insomma io ho tutto
Poi però andammo avanti con Margaroli per il nuovo Regolamento
E arrivammo
Quell'articolo sessantuno
Con letterari civili lo voglio ricordare perché tutte le perplessità che qui sono state sollevate erano superate
Perché diceva autorizzate il soggetto a trascorrere un periodo di
Debbo fino a ventiquattro ore continuative con le persone indicate nella lettera b cioè i ricchi le persone con cui si possono fare i colloqui in apposite unità abitanti
Da realizzare all'interno degli istituti diciamo all'interno del muro di cinta
Senza
Sorveglianza nei
Pure visiva ovviamente
Era semplice perché
Nel nostro Paese c'è sempre una preoccupazione
Che è quella di dire ma però
Non si può fare
Autorizzare sessuali appetibili voi se lo facciamo per un'ora per due ore brutto aperto
è un miliardo e ho sentito riempire ma
Quello che non si dice e che in queste
Incontri non sarebbero obbligato sopralluoghi vuol fare vi fa e l'umiliazione viene tolta
Però
Non ci eravamo posti questo problema e quindi avevamo pensato a queste unità abitative in cui poter fare una giornata di vita
E quindi mangiare assieme
Cina
Delibere una giornata e quindi
Avevamo già individuando anche alcuni degli istituti con queste strutture in queste caratteristiche il problema è che
Il Consiglio di Stato dente questo parere negativo il ministro Fassino
Non ebbe quel Villimburgo raggiunti andare avanti ugualmente si poteva superare
Non è che
Abbiamo visto dopo di lui come
Complimenti venerdì bulldozer vanno avanti un altro stessi per mano di pronto intervento quindi insomma
Si poteva comunque non si è fatto e adesso son passati dal due mila sei
Due mila invece siamo ancora qui avvio debba ombre immobili ci sono così tante
Allora io però
Penso di dire che le difficoltà certo sono fornisse quindi non si è riusciti a dare uopo
A un'idea
Della provvede in trincea della Toscana di un carcere
Sperimentale per trans detenute transessuali ai minori perché questa creando delle turbine addivenissimo vanno
Proprio sulla sessualità
è chiaro che vecchi come si fa
Dopodiché è chiaro che abbiamo delle difficoltà perché la ragione e questa questo è uno scooter ministro ANPANA dei gruppi Nicola sessualità
Tali per cui ha impedito l'apertura
Del
Primo carcere transgender
Che
In Europa allora è chiaro che
Come facciamo poi è chiaro che di fronte
Alla sessualità che qualcuno definisce normale
Aspetti in un mondo
In realtà subito la rivoluzione sessuale quindi
Di normalità nella sessualità non so viselli caldi parlare
Ma insomma ecco
Stiamo
Sì poi promosso poi diventa
Sia
Boss
Rimasta incinta
Diventa
Il fatto come stabilisce il
Diciamo
Debba essere
Vuole essere
Forse
Le convenzioni
Più
Sia
Va benissimo
Sedi sul miglior
Responsabilmente Mens hanno seguito
Sul sul profilo smobilizzo consentendo così posso dire una cosa scusarsi una cosa minimale sessantasette della
Norvegia l'attività
Io costi mestizia lombardi in Armenia
In a
Anche
Ammetterebbe non è
Ventotto
Dell'avanzata assicurazione deciso intendevo due istanze
Piccole unità familiari con la cucina come si diceva poc'anzi
La Camera
Una Camera deve anche per i bambini quindi Tiribilli volevo unità abitativi in Armenia economicamente
Non stanno così e avanti
Il personale peraltro c'è stato
Personale sta governando dall'amministrazione penitenziaria negli anni
Personale
è stato formato e il personale formato dalla presente amministrazione penitenziaria italiana
Diceva ma per noi è normalissimo che ci sia questa cosa perché né all'estero
Siamo molto bravi quando è stato avviato
Correttive
E
Normalissimo quindi vediamo Giuliani sono Norvegia Finlandia eccellente era
Venti giorni
Fatti all'iscrizione all'azione scusami
No questo conferma insomma io ricordo che quando nel
Quegli anni
Dovevamo scrivere al Regolamento io feci
Qualche invisibile Le invece che non solo in Spagna e Svizzera nel Canton Ticino in Olanda
Tutto così
Qualche posto in barella la stanza in qualcuna meno
Vini Svizzera nel Canton Ticino addetti al mondo per l'indennità tardiva separata massiva
La Silvana
E
Però
Ma perché non si può fare
Dove sta scritto oltretutto però
è chiaro che ci sono queste regole insomma questo
Paese segnato fortemente da questa
Perversione riuniamo e quindi dall'idea invece
Punitiva imponga
Anche l'impegno e d'altronde voi
Tu dici io ricordo la vicenda acconsentire l'inseminazione artificiale
Per un detenuti in quel caso era appunto
Convinta fa
Doverli affrontare grandi discussioni
Perché
L'idea era che non si poteva
Poi appunto per la i servizi
Ma poi ci sono anche le cose dobbiamo dirle in genere la direttrice cipolla Castellano anche lei non è che va solo sui giornali le cose belle
C'è andata anche intervenire
E
è successo anche lì qualcosa sesso per cui no quindi questo è il Paese se nasce un bambino
A bisogna difendere la dignità e genera però
Per essere veramente a capire
Sempre organico
Allora
Noi non abbiamo questi problemi da superare
Può apparire
Che noi parliamo dell'affettività della sessualità in questo mare disastro vince nella crisi assenso
Leggo io penso che assenso se noi diciamo che nella crisi che bisogna fare la riforma
Cioè quelli degli altri elementi altrimenti siamo fuori luogo posta ai voti
Cioè assenso che parliamone in queste cose se noi diciamo da oggi noi dobbiamo cambiare
Il carcere
In questa difficoltà
Come gli strumenti che abbiamo
E siccome c'è un Regolamento che è messo nel cassetto da dieci anni
C'è la circolare alcuni
Cominciamo a tirare fuori
E applicando la circolare attente al Regolamento con immensi
Con quello che c'è
Allora si si chiederà
Agli enti locali
La Regione
Ai mezzi di informazione di dare una mano per dire
Poi vorrei
Le rivolte
Ordini dei cittadini
Restituiti con capacità
Di reinserimento sociale
Questo è l'interrogativo se si vuole questo perché se invece qualcuno ha spenta
La rivolta per
Costruire più grandicelli da una parte per fare in qualche titolo di giornale verrà spingere alla guerra civile
Questo bisogna saper
Io penso quindi mi auguro
Insomma che questo questo incontro lo sia degli incontri
Un altro mi chiudo condono
Un dato che ha fornito una via via Giuffrida nel suo rapporto
Ed è sotto la voce
Dica pubblica
Degli eventi critici
Gli eventi critici sono un amante presentazione di convegni ricco
E presente nel carcere
Su
Quattro mila detenuti in Toscana nell'ottantanove su uno accaduti
Due del due mila nove due mila nove
Due mila trecento diciotto casi
Cosa sono
Nonché dei gesti per cause naturali
E sono troppi
Perché le cause naturali nel carcere sono
Ottusi Luigi
Centocinquantacinque tentati suicidi
Non trecentosettantaquattro episodi gli autolesionismo quattrocentottanta casi di sciopero della fame
O il seicentoquarantasette
Non specifica
Quindi un anno un anno del corriamo
Del corpo detenuto allora io penso che
Ci sono elementi di grande informazione
Per dire che cos'è questa comunità preclusa
E allora
Parliamo di affettività nel senso che dobbiamo creare un luogo comune di dialogo di scambio
E non
Di violenza e sopraffazione
Di auto violenza
La stessa cosa
Indi invece impostare rapporti diversi se ce la facciamo
Io penso che questo potrebbe essere una grande sfida
Allora se noi assieme a queste
Riusciamo
A chiedere a convincere ma Lanfranco fare un grande
Ruolo
Convince della Regione Toscana a impegnarsi perché cento duecento
Detenuti tossicodipendenti escano dal carcere
Dalle carceri toscane
E abbiano delle prospettive diverse in comunità in trattamenti diversi
Progetti sul territorio
Già questo sarebbe il fondamento importante
E significativo ecco allora quando noi
Oggi abbiamo parlato di spazi
Spazi dentro il carcere ma spazi fuori
Carcere
Fuori
Allora
Avesse è arrivata la Presidente Fiorito
Credo
Ecco
Ma
Per liberare qualcuno
Negli anni
Cardine
Allora
Il problema è quindi un impegno da questa giornata avvertire quando di detenuti
Possono e debbono e usciranno dal carcere
E che forme di autogestione per una vita
Accettabile nel carcere
Grazie
Vi invito
Dottoressa
Torino e Presidente del Tribunale di sorveglianza
Normanni detenuti rimane
Fatemi rimanere detenuta alcun parlava
Parla Presidente Fiorillo che mandano i
Magari vanno avanti
Ma voglio dire mangeranno do
Capisce ipotizziamo
Ce ne sono
Questa mattina
Abbiamo parlato insomma
Tavassi convinto
è un popolo
Sottomessa ovvero un aggancio
Relazione
Ha citato
La sentenza
Duecentosessantasei
Sostenemmo alla Corte costituzionale
Sostanzialmente si dice ma se ho capito bene
Se un detenuto favorivano magistrato di sorveglianza
Lamentando
Perché vengono messi i suoi clienti
Compreso quello che l'attività in questo caso
L'amministrazione penitenziaria tenuto
Tenuta affanno rispettando capito bene
Tra questi onorare va beh poi al momento né più né più né
E non è più complesso però volevo partire da questo punto
Allora
Sordomuti discusso
Va bene
Prevista
Sarebbe avevano un'immagine rimane un affine
Possibili
Così avessimo strafare ma in realtà
Dunque generale a sapere come dimostra
Riscontrato elementi
Gente quello che sostanzialmente affronta anche la sentenza
è un discorso difficile d'affari perché
Nessun sui media non soltanto
Umana
La
Diciamo in sintesi la viticoltura domenica
Che anche Brignani spingono non ci sono delle elezioni
Nei diritti fondamentali
Anche in realtà poche decisioni della magistratura di sorveglianza non sono assistiti dannato e devo dire Karl obbligo cenno
Oggi
E vero
Un obbligo in capo all'amministrazione che Russell eseguendo non può essere imposto un'altra
Magistratura nel risolvere
Nella magistratura ordinaria quindi il problema vero che stiamo discutendo l'altra parte sorpresa diffidenza benissimo
Entrambe accordarsi discutendo questo
Ci facciamo denominate Chianciano modifica normalmente ma novanta nel gennaio questa sarebbe una piccola modifica molto importante per dare come si dice
L'impegno di
Cogenza cioè effettività
Indecisione che può essere imposte quindi si può costringere l'esecuzione
L'Amministrazione lavoro
Quindi da questo punto di vista si fanno anche venti provvedimenti come può essere dunque
Sul discorso dei metri quadri
Che è stato fatto eccetto per fai restano un po'come dico io nelle nostre statistiche
Fanno venti magistrati e le fanno ma nella realtà non riusciamo
Poi a
Avrebbero a questo va bene dipende dalla da una questione
Diciamo che una norma
E
Oggi avete affrontato quindi voglio dire io credo che essa Presidente parlare
Scuse ma noi oggi abbiamo una situazione estremamente diciamo
Di
Un'assoluta tranquillità
Così noi abbiamo
Hanno equivocato intendo chiudibili quando io parlo di noi parla della magistratura non parlo degli operatori che lavorano
L'azione di verifica
Centrale
Cioè
Tutti coloro che esso dei detenuti mamma intervenuti ebbene lungamente che però sono quelli che
Posso in questa situazione agire meno
Vivono e ne abbiamo una situazione di fondo
Craxi è e di una difficoltà tale
Che non si riesce neanche a parlarne quindi una situazione come in questa fase non non si riesce
Punto ma non si riesce dico perché non si fanno certe cose
Dovrebbero essere fatte
A ridurre l'ammissione interni alla presenza intendevo dire la verità quella chiarezza che contraddistingue probabilmente neanche eccessiva manchi mi conosce non si veramente
Non ne parliamo di quasi niente cioè parliamo e non è
Ma perché questa cosa ci dobbiamo ricordare dobbiamo approvare ma
Non
Magari le ci mancano ci manca l'essenziale questo momento le difficoltà anche a me sarebbe alla presenza interne tale per cui non abbiamo difficoltà tutti a garantire anche quelle zone i vini virili si fa per dire ma fondamentali diritti della persona
Per quanto riguarda la
Magistratura cosa posso dire io devo dire che io questo lo dico con un certo come devo dire
Parliamo gergo ingannevoli un guaio superba no no non già avevo fatto Casamento in un ordine
De di quelle che sono ma
Dalle famiglie il principio della
Cappato nel Mediterraneo otto non tanto
Che in un anno e mezzo insomma le misure sono aumentate moltissimo
Sono aumentati gli accessi al cinquanta per cento
Scenario
Venditore
Sono aumentate le sedi cioè vale a dire che si sta cercando per quello complessivo ma quello che si può non è quello che si vuole
Quello che riusciamo ad costui perché dobbiamo anche ricordarci che viviamo in una situazione di estrema difficoltà esternando qualcuno in presenza
Innocenti non esistono
Quindi alcune cose
Non vengono concesse non vengono concesse perché non c'è
Doccia su quattro stelle perché a volte non c'è nemmeno il domicilio che è il minimo della detenzione domiciliare
Quindi da questo punto di vista dico non è lo dico non perché
Lo dico perché qualche cosa
O a una volta maggior ma i grandi numeri non è che si possono
Raggiunge si cerca di fare in tutto questo io devo dire onestamente devo Lonigro voglio dire
Non voglio dire qui
Credo comune rapporto
Di collaborazione
E comunque di chiarezza nella diversità se mi consentite perché io molti nessuno però ciondola ne ho un rapporto quando affini entro il primo quindi anche alla discussione intanto contrasto ancorché tra virgolette vengono fuori comunque dei risultati io devo dire che stampa quella situazione toscani
Diciamo
L'impressione
Come un pochino più grande
Mi sono trovato neanche in questo in questo caso il tempo tutte le difficoltà
Pur sapendo che
Avremmo morti
Anzi se avessimo più
Risorse affrontare una situazione seria
Dal punto di vista del rapporto
Nelle situazioni proprio con le istituzioni
Carceraria sia con il Provveditorato sia risse invisibili e io mi devo fare non so oggi Padova così
Vedo
Cose ci sono presenti ma penso che si servizi devo anche rendere
Conto e ragione a un servizio sociale chiesta lavorando sta lavorando anche in maniera voglio dire
Attenta
Precisa veloce
Tutte le difficoltà che abbiamo
Devo continuare a dare atto alle associazioni enti vorreste al volontariato che se non ci fossero sicuramente avremmo saremo inglese
Mi rendo conto che
Lungo condono
E dico niente di immobili forse di quello che ma io sono abituato a pensare
Con la concretezza dell'imposta con i passaggi giorno per giorno con
è una situazione confinante non so dirvi ma secondo me
E
Una situazione
Quindi
Comunque
Piccoli passi tutti i giorni dobbiamo fare
è in qualche modo che siamo
Fermarsi
Possiamo
Poi dopo faccio concludere oppure se una cosa
Mediaset come
Mi spiego
Sull'ordine
Avevo per
Elementi su cui devo dire francamente non mi trovavo d'accordo
Allora primo
Primo elemento è quello relativo alla cogenza della della norma secondo me negli occhi di chi positivi che scendono da quella norma fanno sì che da parte della magistratura di sorveglianza
Debba in qualche modo anche se non può avere lo strumento operativo ha definito
Per imporre
Le ha che l'amministrazione agisca in maniera tale che possa essere potuto prima Cisa diritto che voleva dire però quanto meno c'è un obbligo Tinti
Esso all'amministrazione stessa estorte l'obbligo di cioè il documento si fa io ho detto questo non è cocente purtroppo se l'Amministrazione non si
Ma però per venti anni fa e non riconosce nei sacchetti spesa che invece abbiamo tue sistemi diciamo in generale quanto meno leggerlo nell'ordinamento europeo ne abbiamo il sistema come dire
Delle terrà se Enza Rutelli dell'ente l'elemento cogente il sistema della raccomandazione pressante
Il sistema della raccomandazione pressante con le autorità in questo caso tra magistratura di sorveglianza e amministrazione penitenziaria secondo me è qualcosa che andrebbe in qualche modo e si è riciclato fortemente
Sulla seconda questione diciamo su due io
Ventiquattro due o tre cose su cui
Sarà rimasto un attimo sorte presso la seconda questione
Attenzione
Perché la la questione e questo so che lei è d'accordo con me che la questione attuale penitenziaria sta esponendo l'Italia dei rischi abbastanza porti
Io ricordo che noi abbiamo già fatto Uto condannare l'Italia a Strasburgo pere violazione dell'articolo tre in un caso
Che è ripetibile
Ripetibile in molti casi e
P. informo capiamo circa mille duecento casta
Presentati da parte italiana ora siccome abbiamo
La condanna è stata tu risarcimento di mille
Di mille euro
E che essi meramente simbolico vi
Faccio presente all'amministrazione italiana quale possa essere l'elemento moltiplicativo nel momento in cui aeree anche in virtù del fatto quel protocollo quattordici
Della Corte Europea entrati in vigore per cui la decisione per analogia e monocratica adesso quale possa essere l'elemento molti negativo nel momento in cui i mille duecento ricorsi tenta vengono accolti questo mi porta a dire allora
Che per le funzioni in un certo senso di
Regolazione attorno a questi esercizio dei diritti
Vanno trovate a livello locale in maniera più pregnante di quanto non sia la situazione attuale per ridurre questo senso io mi metto
Non tavolo pianismo esterno Matar organismo interno per ridurre
Il ricorso a meccanismi internazionali perché altrimenti questa questione con cresce
è vero che oggi che ne parliamo di affettività può apparire
E secondario ma attenzione il sistema dei diritti al sistema ordinistico per cui tutti i diritti hanno la stessa pregnanza e l'articolo otto le condanne che l'Italia può avere per l'articolo otto il non mantenimento
Vedi non aver
Come dire favorito il mantenimento
Dei rapporti affettivi possano avere alla stessa pregnanza di quelle dell'articolo tre
Non so se è chiaro cioè quello che qui può apparire vi
Un elemento
In più perché dice dobbiamo aumentare la vivibilità vi riguarda l'articolo tre allora anche l'articolo otto possiamo andare incontro a situazione di contatti
Quindi io inviterei
Gli organi di controllo nazionali e questo voglio dire poiché il mio compito averi alcun colloquio lo sto dicendo nulla di diverso perché queste cose ma già espressa dal farle a Maroni inviterei gli organi e e nazionali a stare attenti a che non si ritorca contro a essere molto più attivi
In modo che non si ricorda conto poi a livello internazionale ciò che non è stato controllato in maniera magari forte in maniera magari dimettersi in opposizione con il pensiero comune a livello nazionale
Scusi privata
Consentito alle seconde
Sulla prima questione
Uno pendolo della magistratura
Accusa
Ma
Dominante quando ritiene orale nazionale
Se non lo fa
Sbagliando ma direi in un altro un avvenimento ma
Dipende
Sentenza io non dico un'altra cosa
Questo è bene chiarirlo fino Yusuf liberi giudici il mese degli anni dal momento in cui viviamo il mobile anche nella nuova procedura le sanzioni Mandela
Non certo superiori sta spingendo perché si renda così
Perché se noi riusciamo in una città nella disobbedienza può imporre all'amministrazione
Oltre l'affermazione della verità diciamo una cosa che non perché comunque perché non è così
Cioè capito non è possibile che la materia di non è bene prefigurata nella nostra normazione
Migliaia di leggi che si tratta di fare una
Che la renda benché ammetto tra l'altro è una limitazione dei poteri della dette il giudice ma ossia
E lo voglio dire
Con chiarezza perché
Non mi voglio ha fatto bene
Gioioso Nottola sono strutture altre cose gli atti
Facciamo
Diceva raccomandazioni
Dunque
Avvenimento addirittura nemmeno una raccomandazione zona nord alcuni
Fa una raccomandazione
Sono organizza però dall'applicazione sento ad entrambe
Dei costruttori
Ed è qui
Oltre sarò qualcun'altra fino
Nella realtà io non ho gli strumenti proprio maestro minima capire mentre
Faccio un esempio ma
Guardate l'ordine di scarcerazione dello scarcerare quindi essendo a scarcerare obblighi annunciata voglio dire
Cammino
Gianni farlo questa nostra
Dunque non è che noi come magistrati di sorveglianza dell'ordine in linea
Assolutamente comuni quotidiana stiamo chiedendo al mondo ad assolvere
Chiaramente va bene
Uno strumento che si è anche agire oltre che una vera affermazione che continua direi provvedimenti pagine papà statistiche non mi interessa in maniera
Particolarmente densa potere in qualche modo come giudice che anche il controllo perché questo atto veramente
Residente
Siccome devo dire attivabile questo controllo perché se non mi voglio dire
Possiamo scrivere quello che vogliamo situazioni fatto prima riferimento alla situazione generale non perché volevo dire
Mi sono espressa male questo chiedo scusa
Io volevo dire la tecnica non è assolutamente un problema esportare utenza no
Dritto
Sicuramente fondamentale però
Contestualizzo in queste situazioni che alla situazione secondo me
Non si risolve forse dirò una cosa che non fa piacere anche ai detenuti presenti
Ce lo fa piacere a qualche altro operatore
Mai del famoso
Sulla sua manager del Centro svolti in assolutamente nulla battezzato svuotato
Nei suoi passaggi ulteriori ma anche se non l'avessero svolta
Non avrebbe sottratto nulla si dava l'illusione di uno svuotamento
Non ci può essere
Perché ci sono altre le modifiche
Colleghi qua fittizi eliminare nascente emana per certi reati
Mentono
Sono a monte però
Non voglio ripetere cose già diciamo sempre bene chiarezza investigare
Ai detenuti soprattutto presenti gli altri sono tutti con gli addetti ai lavori e quindi ci comprendiamo
Persone perché non riescono a vederti collaudo utilità sulla
Base dell'udienza perché non ce la faccio a fare
Quindi l'altra non è né averla fatta da un'altra che diciamo bello assoluta Serpentara queste cose non è che non mi sembra che la magistratura Sardegna
Juventus guidando assumono
Come devo dirigere vigilanza di intervento di controllo di sollecitazione
Fondamentale
Ripristinare l'immobile non è Montaldo che risponde solo
Riscontri rapidamente alle istanze
Così rispondo
Ma ci sono una serie di altre cose sono precedenti sono
Contro
E comuni non sono dati alla pagina due bisogna anche dire che in questi anni usura rimandando
C'è
Come devo dire non c'è
Ciapponi scollatura questo Sindaco quella nell'amministrazione particolarmente centrale
Sul territorio
E ho sempre avuto il bene di medicina
Un ottimo
Cercando di fare quello che si può perché ci accontentiamo di fare anche il turismo
Centoni enti meglio non il massimo ma anche il minimo perché cerchiamo di dare qualcosa però
C'è
C'è sicuramente non c'è la scollatura nella
Rapporto fra quei la pregiudiziale
Quell'Amministrazione sigla
Anche se
Nascono da avvolta una scarsa comunicazione che inducono non è comprensive di leggi tutti la propria
Da professionalità non emerge neppure l'obiettivo
Quello di far progredire di altri canali controllare sia
L'esecuzione
Si svolga secondo certe
Norme sono state previste questi centotrenta
Probabilmente sarebbe venuto come non so quando ne viene difficile forse due mondi dovrebbero comprendere
Della magistratura di sorveglianza l'opportunità di più di quanto
Non è una critica ma è una
La presentazione Gentiloni quando nomina
L'amministrazione
Precisa
Il problema
Procedere in una siamo arrivati in una situazione in cui non sono legate a rispondere non solo
Masse assente più come devo dire ridotto
Vito dalla società esterne
Di indipendente veramente secondo me quello che
Questo comico prima contenta normalmente ha capito niente ma io cerco di fare qualche occhio altrimenti in alcune situazioni credo che il blocco è
Perché ci sono tutte le
I presupposti tant'è ormai non
Per non fare
Sanno molto bene anche i nostri ospiti voglio dire
Però va bene a mente
Complicato mettere in piedi
Quattro
C'è
Di Bello Ministero
Che
Versante credo che sarebbe assurdo
Un'entrata salvaguardati a cui oggi scusate ma io faccio gli auguri
Che salvaguardare
Ottant'anni fa
E tutto questo peso che stabiliva che verranno Margaret fragore alzare
Minimamente l'esperienza
Badate bene
Novanta per fiscale e per la protezione delle scale non so bene
Dicendo
Le cose che si sono costruite per voi nove passa tranquilli percezione
Perché non bisogna
Cronica hanno avuto negli anni
Nel solito posto io oggi ho fatto niente
E debbo dire
Con disagio
Dispiacere
Ricordarmi sono novanta nomi e cognomi e fascicoli vigente
Che conosco purtroppo ahimè da venticinque anni egli
Condivido quello che sicuramente soprattutto
Però non fa piacere nessuno tanto meno
Si sono lamentati almeno a me
Che devo ancora fare tra virgolette ma oggi pomeriggio ma certamente
Consiglio abbienza burocratica
Presidente a seguito anzi
Vivo
Si nasce funzionale
Mendace
Questa è una cosa interessante va bene o male
Tale naturalmente
Io all'inizio nel mio brevissimo intervento
Revisionato adatto in realtà richiamato
Acconsente molto concrete
Io credo fermamente nella
Della socialità nel trattamento del rientro del detenuto
Però ecco mi sollecitava la
Presidente Fiorillo
Ad affermare che oggi veramente
Si naviga a vista quotidianamente
Con una difficoltà incredibile
Perché io mi augurerei che in ogni occasione la Toscana visto perché se no qui parliamo delle nostre carceri
Permette alla socialità potesse essere assolutamente anche
Il numero
Di spazi
In
Nuove occasioni di incontro allargato come diceva
Franco Corleone eccetera eccetera
Ma dobbiamo tenere conto non è proprio il discorso
Trova istituzionali scorso proprio digestione confermo
Che anche il personale
è questa cosa è stata detta per tanti anni ed ero anch'io
Quando ero al dato che ce lo diciamo sempre con il personale
Oggi purtroppo
Il discorso detto e ripetuto
Per
Motivi d'ufficio oggi reale
Un pezzo se noi non abbiamo educatori comincia dagli educatori
Se noi non abbiamo figure
Che veramente possano intervenire se gli stessi non si sblocca Tiziano un popolo da ormai le modalità di lavoro e non collaborano in maniera diversa con storia storia per la tua ritiri esterni e così via
Se la Polizia penitenziaria nuovamente il numero perché obiettivamente in Toscana
Mi mancano ottocento uomini ma in una sorta di numeri
Ventisette alla Sapienza prima un praticamente in carica secondo me sono veramente reali
Senta realmente l'amnistia non tiene in mano questa situazione attuale accanto a questo parallelamente se non si fa qualcosa per liberarci dagli arrestati
Perché non ci compete o no
O se ci competono perché mi pare che l'indirizzo del Consiglio d'Europa
No sia quello alla Palma me lo ricorda
Che debbano restare
Nella Bossi-Fini dovrebbe sempre nell'ambito alla giustizia e non degli interni
Però che ci siano dei denti vincoliamo gli arrestati mezzi tutti andiamo verso quel concetto di specialità che l'unico che ci permette la parlarne bene
E l'unico che ci può permettere di dare risposte concrete ai nostri ospiti detenuti è l'unico che ci permette di lavorare in maniera
Maggiore significato tante ma i territori
Perché nello stesso istituto tutte le categorie di detenuti rende impossibile sa neanche cosa a cui noi tutti crediamo queste gravi il dramma quando
Italiano di specializzazione degli istituti
Oggi
Depositata finali però se non ci sono
Veramente alleggerimento
Rispetto a un flusso che
Sicuramente diminuito un flusso di entrate a livello nazionale si seguirà il sessanta per cento sicuramente il trenta in entrate diminuito
Ma se non facciamo attività presso tutte le sedi operazioni facciamo come amministrazione penitenziaria come
Il governo delle iniziative per riportare un clima avvicina il sistema penitenziario
A un regime di gestibilità di sostenibilità del sistema penitenziario purtroppo io ne sono stato sempre
Una targhetta dei trattamenti istruito ventisette però sono sempre stata e lo sono sono nata come trattamenti sta in quanto l'assistente sociale intelligente
Dicendo cose dette faccio i conti quotidiani con la realtà
Allora
Tutto si può fare tutte le iniziative si possono trovare
Tutto si riduce le fantasie possiamo mettere in campo tutte le sinergie decollare presente Cirillo io devo dare atto
Che ci sta aiutando moltissimo
Con tutti
Ai detenuti che hanno patteggiato e la cui condanna non immeritata in carcere
Sentenza di condanna non è arrivata in carcere
E quindi era presente ieri ho detto passo diciamo agli stessi detenuti
E io l'ho detta tutta la Toscana
Inondare le stanze
Dei detenuti che hanno patteggiato non hanno la sentenza materialmente immane
Rimandando al Tribunale per i pensionati rivalità
A cercare la sentenza vero
Ricorresse ci permetta di alleggerire un po'di anticipare i tempi di mantenerci
Perché i rischi effettivi perché ha patteggiato
Ti senti carcere fino a quando non esce il tema del beneficio potrebbe ottenere liberazione anticipata
Allora scusatemi sentivo il bisogno di dire queste cose concrete perché
Io sono abituato a parlare molto alta ancora e tenere altro
La prospettiva di intervento
Io credo che all'affettività io credo nel nel diritto del detenuto del diritto dell'uomo in assoluto di avere una resistenza
Serena ed equilibrata credo che anche in Toscana possiamo fare l'iniziativa buone anche sull'affettività idee che abbiamo
Dove andiamo svilupparsi
Ma credo dati del rendiconto in tutti gli aspetti del problema
Grazie
Poi ci mancherebbe si
No
Ma
Comodo
Gli interventi
A ricordare provvisoria insuccesso
Devo venire una indicazione
Volantini
Grazie Presidente
L'ordine capitolino
Che
Poi essere inutile
Il
Vecchio codice di procedura penale
Il vecchio codice penale e di procedura penale prevedevano
Una competenza del giudice di sorveglianza e allora si chiamava così che
Si esprimeva Traverso pur indizi
Sia
Sul
Nel Codice di procedura penale che c'era scritto consente agli utenti il servizio
E c'era scritto che dovevano essere eseguiti non si diede degli esiti sia un potere
Perché non sia
Cita
Appena uscì la legge che settantacinque nell'articolo sessantanove c'era di nuovo l'attenzione degli ordini di servizio a quel punto l'Amministrazione
Presidente riguardano segreta
C'erano non volle
Considerarli eseguibili hedging fu tutto una
Ma belga
Bordon
Addirittura
Il povero direttore generale capisca testi denunciato
Dell'omissione di atti d'ufficio credo di aver riferito male una cosa insomma
Andrebbe ricostruito
A questo punto
Qui
Viene fuori questa sentenza
Che Narnia ormai
Tensione vale a
Ma insomma che effettivamente non conoscitivo
E che è questa duecentosessantasei degli anni due mila nove
Che
Addirittura globale
La
Prescrittività
Ne quelli che erano
Una sorta di invito
Invece
Usa un'altra espressione
Per cui
Miei richiama la indicazione della distintività
La sentenza costituzionale
è importante
E dico che inerente
Suggerisce
La possibilità di un provvedimento del magistrato
Cogenti non coincidenti il problema è che
A questo punto rispetto all'anno
Ruolo e alle resistenze dell'amnistia
è cambiata una cosa
E c'è
L'organo diciamo sovraordinato che è rilevante che il
Consiglio
Di Europa la Corte europea dei diritti dell'uomo che effettivamente presuppone però che si stia esperito la fase insieme delibera FAS nazionale
Quindi il magistrato oggetto momento se
Può di incidere
Pone
Da premesse alte che ci sia poi una decisione da parte della Corte europea
Quindi ebbene decidere nonostante che la coscienza sarà sicuramente contrastata
Sì
Sarà sicuramente una strada
Però e beh decidere
E e la sola
Mancata osservanza da parte dell'Amministrazione no
Serve più
Noi enti inutili
Nel senso che l'amministrazione
Che
La Corte europea potrà condannare l'Italia tempo vista evidenzia alla prescrizione
E
In sostanza adesso
Insieme fermo restando che l'amministrazione
Questa ottica
Costante di ignorato
Le cose
Il Sindaco
Ma non basta dalla la tragedia in cui praticamente
Si è
Progressivamente immerso in carcere italiano
Non basta guidate bisogna anche cominci a capire che ci sono degli ordini che vanno rispetto
Cosa chiede digerisce
Molta
Grazie
Altri interventi
Questo Parlamento veramente solo una battuta invece ancora non parlare poi un'altra cosa sollevata
No su questo argomento nel senso che
Sbandamento era questo mi sembra che la sentenza che quindi orletto oltre
A
Sbagliato prima è molto chiaro e dice che gli ordini sono cogenti lo dice la Corte costituzionale in una sentenza di ottobre duemilanove quindi nemmeno di un anno fa
Abbiamo discusso per il vincolo due ai
Del direttore del dato cioè con Santi Consolo veicolo Emilio Di Somma vennero tutte e due volte all'armadio nel senso che paventavano una situazione in cui noi gli incarichi in arrivo un magistrato di sorveglianza di cui si dovrà devi fare questo
Io capisco il problema però insomma credo che dentro l'amministrazione penitenziaria questa consapevolezza oggi più o meno si sta insomma diffondendo
Ripeto la sentenza è molto chiara dice quello dell'articolo quinto è un ordine cogente cui
A questo punto veramente ci sono gli estremi vera
Commissione e poi di atti d'ufficio dopodiché
L'allarme si sta diffondendo che però del capo dell'amministrazione penitenziaria coincidere di solito con la consapevolezza perché non quella consapevolezza arriva sempre di allarme dentro l'amministrazione penitenziaria per cui dopo
Osservando bene così
Il
L'altro punto che secondo me invece centrale importante è una questione che Maria Pia sollevava su
Non detenuti in attesa di giudizio perché questo è pacifico debbano far parte
Problema è chiarezza
Perché questa è una notizia che noi di solito forze dottor riferisce interessa
Ci sono sensu Guizze Santa sette mila
Presenti neri carceri italiani presenza giornaliera una cifra che varia presente i dieci mila sono persone che stanno una settimana dieci giorni dedicarci
Anche due giorni anche quattro giorni allora
Questi veramente debbano andare delle carceri pensate come strutture in cui si fa trattamento si parla attività tutto ci devono essere gli spazi dell'affettività e via dicendo
Devono essere in batteri con la BBC immatricolati casomai il giro
Chiede tradotti
Detti vede dedichino di quaranta dottore
Cioè
Noi grande ventiquattro noi concentriamo una fetta di attività rilevantissima
Di quello personale che provveditori ci ricordava scarso in queste attività e la sottraiamo
Dall'attenzione e la cura un ascolto di persone che invece in carcere la spy passano sei mesi un anno dieci anni quindici anni vent'anni Bergamo storni
Che purtroppo in Italia esiste il
Allora questo è un punto centra
Ha senso pensare un piano carceri per costruire un nuovo padiglione Italia accanto come prevedeva un progetto o forse ha senso fare
Delle cose che somigli non poco a commissariati a caserme dove si vedono le persone
Che fanno le direttissime perché noi questo è cambiato e cioè nel Codice di procedura penale abbiamo introdotto la direttissima
Che
Oltre ai resti molto previa
Allora quelli che devono avere una direttissima senza importare energia oppure cosa dobbiamo costruire sono questi
E questo non responsabile dirette alcune persone di Puglia PM che
Vanno richieste di carcerazione perché
Noi oggi cosa abbiamo abbiamo una situazione in cui delle camere di sì
Sa dei persone mangiano se i poliziotti di tassa lo pertanto il panico perché se voi prendete il Bilancio non c'è
Una vera per il vitto e alloggio che le persone che stanno i cali insicurezza
Se se
Se cominciassimo a pensare che queste persone devono stare in esclude adatte apposite
Forze ci sarebbe una presa in carico da parte della Polizia dei Carabinieri di chi gestisce queste strutture e soprattutto che i PM che dovrebbero sorvegliare su
Rispetto dei diritti delle persone detenute in queste condizioni forse è una situazione di questo genere potrà migliorare del carcere italiane con spese molto diverso perché sicuramente posto per impostare una settimana costa meno di un posto per
Devo passare la vita come ristrutturazione
Forze minimi ne vedo un po'di casi culti perché ci sarebbero persone responsabili per questa situazione che oggi non ci sono come ha dimostrato l'inchiesta sul caso tutti in maniera chiara
Grazie
Altri interventi
Allora vogliamo
Chiudere
Per questa interessantissima mattinata chi ha fatto sorgere delle stesse aziende sul sul sul vostro va beh diciamo così
La dottoressa
Ha da dire qualcosa diciamo per farlo cercano di chiudere
Ognuno per le proprie competenze orario si cosa vuol dire l'ultima sono anni che bisognerebbe fare
Il turn-over degli arrestati ora qualche dubbio il pm potrebbe insomma star ventiquattrore Santoro al massimo quarantotto è al massimo dico anche nelle case
Dovrebbero fare gli istituti apposta leggeri apposta degli arrestati sono il venticinque per cento degli ingressi è chiaro che guadagniamo spazio guadagnano cento rimaniamo tutto questo però
Ci fa se io devo dire
Lu lo diciamo da decenni spera il primo palo facciano somme non lo faranno perché in questo momento non c'è veramente una lira non faranno parlare qui per fortuna quindi siamo utenti vanno faranno maggiori case reggere degli arrestati
Però non dipende da noi dipende in RAI dalla politica quella che ha il potere che devo dire francamente di queste cose se ne serve abbastanza disinteressati sul resto
Sandro marcare detto sostanzialmente quello che
Noi sosteniamo io continua a dire che non la Corte costituzionale non far diventare consentendo provvedimento come dice orientamenti Sandro Marche
Ed è un provvedimento quando potranno accedere a latere Alberone
Io lo faccio ma se l'Amministrazione non utente non è consentito
Non è mai sostanzialmente servita questa è una sentenza della Costituzione ma su questo possiamo essere in diciamo disaccordo abbastanza
Do il bando per il resto chiedevo di facciamo proviamo a fare tutti proviamo veramente a far tutto quello che possiamo
Io tranquillizzo il mio
Grande Presidente che le grandi filoni della Toscana vengono
Stenografica entravano caricati
Vengono poi una sono ce ne stanno arrivando a soli già
I vari c'è anche un altro problema Sandro in realtà che
Che è il passaggio di riempire questo in generale non riguarda solo cioè riguarda volute decisione giudiziaria dei Paesi della
Cosiddetta comunica che noi siamo ancora stiamo costruendo lo spazio giuridico europeo non siamo ancora
Diciamo dopo il Trattato di Lisbona c'è ancora molto da fare è una delle cose proprio queste che finalmente i Paesi in ciascuno dei Paesi fa parte diciamo della unità riconosca poi
Gli atti anche del perché se no altrimenti anche che ci fermiamo alle raccomandazioni ci fermiamo alla condanna ma non è tanto la condanna può essere impegnativa dal punto di vista economico però il risultato che a me interessa
L'ottemperanza quella richiesta cioè la modifica delle condizioni
Non solo non basta questo
Devo dire che c'è un un
In questo senso si sta procedendo ma non sarà proprio semplicissimo e riguarda poi tutti di spazi giuridici non solo perché
Guardo l'esecuzione grazie la servano tre settori lo adesso Mauro Palma allora proprio partendo proprio da quest'ultimo aspetto qua è chiaro che il atto diciamo il Trattato di Lisbona ci pone anche un altro barriere prendono aggancio la cosiddetta Carta di Nizza Carta dei diritti fondamentali e diventa diciamo appare
Quindi la tutela
Di
Prevista dei diritti fondamentali sono in questa
Ambito diciamo di tipo più generale ora è elemento è vincolante sta
Non solo ma
L'Unione europea in quanto tale ha aperto la procedura
Adesione
Alla Convenzione europea dei diritti umani quindi in un certo senso il diritto interno diventerà la Corte di giustizia in quanto tale
Quella e poi ci sarà la questione
Di impedire a Strasburgo possono processi abbastanza lenti
Purtroppo diciamo anche che e che hanno ho il timore di notte passate che per esempio nella Commissione
Proprio della cooperazione giudiziaria rispetto alle garanzie ieri procedurali perché ancora stiamo discutendo delle garanzie procedurali letti qualche cosa e ancora sette lì a discutere cosicché talora otto ma per Stoccolma eccetera eccetera tende a discutere sull'arte e la transazione è la traduzione lo deve capire la traduzione dei
Degli atti de de degli atti per ciascun ecco ancora non è affermata diciamo che ciascuno imputata diritto
Avviene quindi gli attivi una lituano incomprensibile poco autorevole scooter e dell'accesso avvallato Padova quante forme
La notificazione alla terza parte l'accesso al medico quindi voglio dire sono processi su cui oppure sono d'accordo essere ottimista
Però che hanno
Una loro una loro lentezza
Allora intesa allora l'Italia
Cento che secondo me e e importante che in questo si stabiliscano che le
Buone pratiche e allora ad esempio alle pratiche
Io vorrei spezzare un attimo una lancia sul
Un punto che troppo trova d'accordo ma che trovo anche pericoloso
Attenzione che il fatto che le persone arrestate insidiato unitaria sotto fila responsabilità del Ministero della giustizia è una delle vuoti pratiche
Italiane cerchiamo di come dire di no
In un
Allora
Capisco però il senso e ne discutevamo oppure poc'anzi possiamo
Pensar
Ti immetterli
In strutture diverse
Che richiedano una diversa così la questione adorante padiglioni può star bene o come dicevo poc'anzi la questione di recupero edilizio presenti all'interno tecnicità e c'è ma sotto la responsabilità del ministero della giustizia
E attenzione a rischio che è in crisi in situazioni di crisi economica qualcuno possa vedere
La bella soluzione facile e poco dispendiosa
Di riaprire le camere di sicurezza che invece ci abbiano sotto la responsabilità del Ministero dell'Interno sotto la responsabilità del Ministero della difesa
Cose che tuttora operanti in Italia
Io vi dico ormai
Purtroppo diciamo venne oggi ultimi dieci anni di esperienza non è poco a Strasburgo tutte le violazioni
Più grosse dove le abbiamo viste nella fase prima che le persone e
Sotto la responsabilità del Ministero della giustizia
Quindi stiamo attenti hanno
Hanno un certo senso hanno vantare
Qualche fascicolo verso quale soluzione sono questi grazie
Proprio in una riflessione
Diciamo ma stiamo parlando di persone che
Scontro
Del gas abbiamo sentito in obbligo detenuto fatto sono quarant'anni perché c'è conteggiato tutto a persone del devono stare
Sono stanno in carcere per quanto in una settimana
Come si fa
Per per
Sfoltire per separare
Questi percorsi chiamiamoli percorse e affrontare il
Tende anche come quelli che abbiamo discusso questa mattina dell'affettività voi siamo qui Giardino degli incontri
C'è una bellissima cosa da un punto di vista
Architettonico anche dal punto di vista dei contenuti che essi stessi cerca di di mettere dentro però tu accennavi prima la Carta di Firenze
Che
Passo ulteriore può essere rispetto
A quello che già è stato fatto qui
Questo posto
Ma proprio sinteticamente
Noi dobbiamo
Togliere le carceri dallo stato di
Illegalità
O di di o
Se qualcuno preferisce di violazione della legge penitenziaria e del Regolamento
Allora
Come garante ho cominciato la distribuzione di un facsimile di ricorso a un magistrato di sorveglianza credo che prossimi giorni avremo
Una riunione della Commissione detenuti e credo che lo illustreremo il PM saremmo insomma
I detenuti che vorranno presenteranno queste ricorso al magistrato di sorveglianza in Lombardia del dialogo
Cioè per evitare altre strade
Io credo che dobbiamo
Presentare in mano ai detenuti senza illudere i livelli però
La figlia
Tenuto al ricorso al magistrato
Per affermare i diritti perché il sovraffollamento è una parola Bud circa
Ma in concreto significa che l'alimentazione sta scritto
Che il colloquio con la famiglia e precario con l'avvocato e difficile condotte
Tutta una serie di cose
Più la contingenza
E
Eccetera
Allora il sovraffollamento incrementa
La violazione dei diritti allora noi dobbiamo la condizione dei diritti e che i diritti siano esigibili
Che altrimenti i diritti non esistono
Allora il ricorso che noi abbiamo predisposto e che i detenuti che vorranno presenteranno al magistrato di sorveglianza poi vediamo che fine fa però si è visto che
Un senso lo può bene un senso forte lo può venire anche perché l'amministrazione penitenziaria e tese affrontare
Il ragionamento su
La realtà di questo carcere
E bisogna affrontarla poi politicamente
Io credo d'essere uno testardo che sono fra i pochi che poi continua a dire che le ragioni del sovraffollamento sono in alcune leggi criminogeni quello sulle troppo
L'immigrazione
E la rigidità eccetera
Però detto questo
Certo bisognerà cambiarne le leggi però se cominciassimo ha fatto sapere
Ai cittadini che il cinquanta per cento dei detenuti e
Perché tossicodipendente o per violazione
Minima della legge sulle droghe per piccolo spaccio
Tanto questo è un dato di informazione
Noi il tredici presenteremo la ricerca che abbiamo fatto nella Regione Toscana adesso diventerà un volume
Lo presenteremo e daremo questi numeri che sono impressionanti bisogna fare i conti cioè
Ma
Certo la politica eccetera deve decidere se il carcere deve essere il luogo per quei i gruppi marginali di persone
OCSE e deve essere il carcere per i detenuti che hanno
Compiuto gravi reati perché poi questo è il paradosso per cui periti
A dire anch'io ritengo quelli contro l'ambiente e quelli della criminalità economica finanziaria informatiche quelli si vedono raramente
E noi invece siamo qui a pensare al trattamento
Per quelli che in carcere non dovrebbero esserci questo bisogna cominciare atti allora diritti esigibili ricorso
A magistrato di sorveglianza azione
Invito alla Regione Toscana mettere un po'di risorse per cominciare a pensare
Di applicare
La legge quando dice che un tossicodipendente può andare in affidamento terapeutico
Vediamo cento duecento sono più di mille
In Toscana secondo i dati che traccerà auto
Vediamo non tutti ma
Alcune ce l'Italia togliamo letale tale patrie galere insomma questo mi pare che
Allora si grinta assenso al carcere
D'altronde io penso che
Chi ha scritto la Costituzione ha scritto l'articolo ventisette non può aver iscritto una sfida così grossa cioè quella del reinserimento
Pensando al tossicodipendente
Cioè e così riduttivo pensare che la Costituzione è stata pensata con una sfida così alta per
E quello che ha spacciato
Qualche grammo di chili di hashish non è così non può essere questo l'articolo ventisette al pallone essendolo pensiamo
Per chi a
Compiuto reati forti pesanti allora lì si gioca la sfida del reinserimento noi invece siamo qui a pensare al reinserimento di chi in carcere non ci dovrebbe stare se ci fosse un guaio infatti perso
Così no soluzione allora
Su questo punto invece interessante
Teniamo la competenza della giustizia e non diamo la degli interni per poi troviamo le soluzioni però per gli arrestati eccetera io
Ricordo
Nel
Nell'ottantotto quando fu arrestato Adriano Sofri
Era scomparso non si sapeva dove fosse era in una caserma
Io andare alla caserma di Milano in via Moscova ma
I carabinieri negavano che fosse di
Era i
Io andai dal giudice Lombardi e lo anche redditi
Perché personaggio va bene chiusa la parentesi insomma comunque
Chiosa lo accrediti Celio lei mi deve dire dove sono queste persone queste sequestro insomma
Aveva le mani sul TAR di Lecce ma insomma alla fine venne fuori insomma era lì
Ecco
Questo
E il problema è che noi non dobbiamo consentire che Sina
Ciò ecco questo detto questo
è vero che non si può
Pensare che carte
Ore
Si tengano le persone in attesa della convalida con tutta una procedura
Però dobbiamo affermare le garanzie ecco quindi insomma di
Sopravvivenza
E di non violenza perché in questi in certi luoghi non
Garantiti può accadere di tutto io
Chiudo dicendo insomma
Una carta una carta dei dei diritti non so come ma
Deve uscire soprattutto io dico insomma
Applichiamo le leggi
Vediamo che punto di rottura provocano applichiamo il Regolamento
Cominciamo ad applicare il Regolamento vediamo che succede no mi pare se cominciamo ad applicare il Regolamento della circolare hard vediamo che succede se la situazione sarà insostenibile
Bene
Allora
Arriverà un modo per dire
Interveniamo sennò invece
Non applichiamo il Regolamento non applichiamo la circolare rapita pensando che questo
Ci faccia sopravvivere
Noi non facciamo un buon servizio
Ne alla Costituzione né al diritto né a lei che a Venezia miei ritenuti ma neppure a chi lavora
Perché cercare di coprire e sopravvivere nominano mi aiuta anche chi
Insomma la dignità di chi lavora nel carcere
Deve essere quella di dire io lavoro del carcere applico la legge
Se poi questo diventa insostenibile vuol dire chiamati alla responsabilità politica di aver creato
Costruito un carcere di questo genere dovrà rispondere perché deve risponderne l'operatore ne risponda si ha la responsabilità politica
Grazie
Grazie
Solo alla
Al passaggio di conseguenza
Tanto
Ringrazio
In particolare
Conduttore
Avevamo rivolto nemmeno un saluto
Allora siccome non so
Sì chi è intervenuto stamattina dallo psichiatra tenersi nel pomeriggio
E ringrazio
Ovviamente tutti gli altri evidenzio anche da parte
Di Elisabetta la gara che
Malata
E credo che sia stato che quasi tutti siete stati contattati dalle
E quindi ringrazio anche a nome suo Presidente nazionale della Conferenza
Decurtazione giustizia Filippini direttore
Pure lui
Siamo tutti ospiti di una popolazione
E che
Ovviamente negli ambienti
Siamo ospiti
Per il resto della mensa il conferenza
Ha pensato credo mi sembra di aver capito ecco
Quindi
Oggi avremo immagino sia il direttore
Spero che
C'è stato un uso la sollecitazione
Forti
A che anche qualche altra voce
Dei detenuto o di volontari presenti gli operatori
Non sono stati raccolti
A dir la verità
La discussione non possiamo dire che sia stata soffocata e
Ringrazio in particolare ieri
Chi ha partecipato oggi qua
Perché forse l'ambiente fiorentino forse questa mia devi acconsentito
Un confronto ieri
Voteremo quando leggeremo io credo che qualcosa di interessante sia rimasto bene sia che dette le cose come andavano se se Fondo convincimenti nord non valutati ecco sono state dette le cose e credo che sia un contributo grossolani ringrazia
Questa presenza
Linguaggi
Grazie grazie
Diamo un giudizio
Alla
Seduta pomeridiana
Nuti soltanto
Prima
Passare il microfono
Adesso è scaduta responsabili
La Toscana di Antigone tiri guiderà questa dicono che l'autonomia
è previsto
Purtroppo
Missioni organizzative
Portici
A questa seduta
Sa i volontari
Sono sollecitati
Accordo l'occasione
Per la situazioni per fare
Richieste
Di precisazione si rende conto che stiamo registrando quindi saranno di
Prodotti gli atti
Neanche
Ai fini
Di una migliore utilizzazione di questo incontro
Tanti interventi che potrebbero sembra
Un superflui
Hanno una loro utilità
Per quanto riguarda
La partecipazione
Diamo risolto
Credo che ci sia
Che ci fosse arrivato ad oggi
Giustifico
L'assenza di riserve generale
Stamattina
L'impossibilità
A partecipare da questo momento qui il se Presidenza la Presidente nazionale
Sopraggiunte
Fresca fresca è la prima
Partecipazione
Pubblica di Luisa Prodi come
Presidente ringrazio
Bentornati dunque
L'idea sarebbe approvare riprendere i lavori più o meno da dove li avevamo lasciati e quindi perché c'era insomma stamattina
Abbiamo avuto modo di discutere in maniera ampia di
Da una parte delle delle prospettive possibilità il tema della
Dell'affettività interrelazioni
In carcere
E e dall'altra abbiamo chiuso in qualche modo sull'esigenza che anche su questo tema sì di esca a far valere quello che c'è far valere l'ordinamento vigente a far valere il regolamento vigente a far valere quelle norme che
Prevede o no e impongono teoricamente
Un certo profilo dell'esecuzione della pena su su questo io volevo solo come dire una notazione minimale
Cioè quella che
Dal duemila abbiamo regola invito di esecuzione
Che per esempio
Prevede che non esistano i banconi i
Nelle sale colloqui degli istituti ovviamente nel momento in cui si parla di relazioni familiari di affettività
E e si apre una prospettiva che è una prospettiva importante quella la discussione sul tema della sessualità in carcere perché ciò che colpisce di questo Paese non è solo il fatto di essere tra i pochi
In cui non ci sono esperienze
Di questo tipo ma è anche colpisce il fatto che un Paese in cui di questo tema non si parla più da vent'anni
Con l'arretratezza è tale è un tema che è completamente sparito dal di rinvio oggi era la prima volta davvero tale da moltissimo tempo che non che non sentivo
Una discussione su questo tema ringrazio il sei accade per aver organizzato e il dato centralità questo tema quindi diciamo estremamente importante
Confrontarsi e ragionare su questo però è importante tenere anche presente che a normativa vigente non ci dovrebbero essere i banconi nelle sale colloqui contatto fisico tre la miliari dovrebbe non essere mediato dal dal cemento armato bene in molti istituti di questo Paese in molti istituti di questa Regione ancora i banconi ci sono
E ovviamente non costa niente toglierli non c'è da costruire c'è solo con manodopera eterna e lo scalpello tirare via i banconi forse
Come anche
Per dare sostanza in qualche modo alla l'aspirazione di vedere qualcosa di nuovo forse potremmo chiedere con un po'di forza
Che e che ci venga garantito ciò che la legge esistente prevede che ci sia e un'altra cosa che volevo dire che dispiace
L'assenza dei detenuti oggi pomeriggio in qualche modo erano un interlocutore sono un interlocutore indispensabile quando si affrontano
Discussione come questa e dispiace che che non ci siano
E detto questo io darei la parola ai nostri ospiti sperando che ci diano anche un po'un
Delle indicazioni un profilo sulla
Praticabilità delle cose che ci siamo che ci siamo detti stamattina perché
Comunque questa è una stagione estremamente difficile per
Per i temi che stiamo trattando è una stagione in cui
Un parlamentare della Repubblica sostiene che i suicidi dei detenuti possano essere una soluzione
Accettabile per il sovraffollamento e questa è una cosa che io non avevo mai sentito
Forse in altri tempi Tremonti ma io da quando mi occupo di questi temi non avevo mai sentito un parlamentare di una cosa del genere è un collega un parlamentare della maggioranza di qualcosa del genere un collega dell'opposizione dargli ragione quindi evidentemente siamo in una stagione
Molto difficile e io mi interrogo quotidianamente come si faccia
Oggi
Da una parte appunto a pretendere il rispetto
Delle leggi vigenti da questo punto di vista l'esperienza di Bollate è sicuramente un'esperienza e di grande interesse perché è un posto dove si fa ciò che la legge prevede che venga fatta
E l'altra addirittura l'auspicio DTT di portare avanti il nostro il nostro sistema e quindi come come come ci si mette in relazione con con un'opinione pubblica una società civile e oggi
Con grande difficoltà prestato orecchio a questi temi e spesso con esiti
Nefasti comincerei dare la parola accettaste l'anno non so la quale mi
Questo
Bus c'è la volontà debbono essere a tutti e grazie mille vi invito grazie direttore diciannove perché sono sempre
Confronti interessanti anche tra varie realtà quindi vista
Particolarmente che si deve esserci portare una testimonianza io
Mi interrogo accanto seguendo il suggerimento viennese scambi
Sul pratico se su quello che
Esposte
Possibile fare pretendo due spunti da due relative relazioni di stamattina una quello di Mauro Palma che parlava del carcere della responsabilità
Allora è evidente che secondo me capienza almeno a mio modestissimo avviso
Dopo diciannove anni di carcere e posso dire che
La discussione sull'essere trattamentali gestio costituzionalisti non ha senso
Il terreno di perché il trattamento non lo si può fare se il Tirreno su cui noi costruiamo il trattamento e quello della responsabilizzazione dell'utenza
Secondo poi quanto dice la Costituzione vide il riconoscimento di un diritto soggettivo attivo da parte dei detenuti quindi una capacità del detenuto di
Decidere di autodeterminarsi avere essere portatori di diritti e di responsabilità sembra una banalità ma se noi lo vediamo in
Vediamo detenuto come interlocutore
Noi lo immaginiamo anche come persona capace di comprendere
Che probabilmente se gli vengono date
Offerte delle occasioni in più sono delle occasioni preziose per lui indipendentemente da qualsiasi redenzione miracolistica nella quale nessuno di noi crede ma è un rapporto negoziale con l'utenza un rapporto di servizio il rapporto
In cui c'è una negoziazione per cui
Faccio un esempio banale se si apre
L'area verde
Il detenuto sa
A che cosa va incontro sa quali sono le proprie responsabilità e qualcosa quali sono i propri diritti esigibili allora è su questo terreno che noi dobbiamo ragionare perché su questo terreno poi la sicurezza non è più appannaggio della sulla polizia penitenziaria che fa fatica perché poi sono pochi a garantire statistica questo peso della sicurezza
Immaginate
In un posto così grande fare colloqui quattro cinque poliziotti
E tutti i detenuti che stanno
Con i propri familiari e fanno cosa chissà cosa perché questa cosa viene preparata
Attraverso una negoziazione col detenuto attraverso appunto il carcere
Della responsabilizzazione non il carcere del trattamento dove il detenuto viene trattato come se fosse una cosa da laboratori copino del laboratorio che deve essere trattate manipolato allora probabilmente in questo modo
Si aiuta anche
Il concetto di sicurezza e diventa quella sicurezza integrata preparatori di varie oggettivo Giudicarie
A fare sia quella pedagogica che quella
Della sicurezza e diventa tutto più semplice detenuto viene tirato dentro a quello che succede
E questa è la prima primo spunto di riflessione che mi veniva da fare il secondo
Era quello
Da cui partiva Franco Corleone stamattina che dice
Capiamo che cosa sappiamo adesso la legge sulla sull'affettività intesa come incontri sessuali non ce l'abbiamo ok
In questo momento non spetta a noi
Decidere se e quando il Parlamento si deciderà prevenirla però
Vediamo qui ed ora che cosa si può fare ben rispetto a quello che facciamo si può fare ancora molto
Per esempio
La il diritto all'affettività detenuti può essere giocato
Non soltanto naturalmente incrementando i permessi premio queste odio ma anche incrementando con la formula del lavoro all'esterno per l'articolo ventuno che prevede secondo il nuovo Regolamento che è stato emanato dieci anni fa noti dieci anni fa
Che possono trascorrere pomeriggio a casa con la famiglia allora questo mi sembra
Che è una cosa che c'è ed è inutile che piangiamo che non c'è la legge sull'affettività questo c'è
è possibile che incrementare innanzitutto e l'articolo ventuno che viene
Atti Catto molto poco
E non perché non c'è lavoro estende perché anche i territori scettica molta fatica perché è una responsabilità grandissima banda fonica lavora
Ma di più legislatura ci offre la possibilità di mandarmi a casa per un mezzo pomeriggio alla settimana
Picche
Voglio dire aiuterebbe nel diritto sacrosanto dei detenuti ad una vita affettiva dà vita affettiva tra l'altro
Svolta
Vissuta a casa propria entro un paio d'ore di un carcere per esempio
Rispetto per esempio anche
Ai colloqui se noi partiamo molto banalmente da quello che impone l'articolo ventotto della regola della legge penitenziaria che dice che l'Amministrazione
Dovere di
In forzare rinsaldare migliorare non mi ricordo mai verdi che salva usare i termini per cui lo Stato si impegna non soltanto rispettare il diritto mare saldare il legame laddove fosse
Come dire logorato dal carcere quindi se noi partiamo da questo presupposto quindi se l'unità operativa che lavora in colloqui
Parte da questo assunto cioè che il nostro dovere quello di far di tutto per migliorare i colloqui allora questo già ribalta
La la prospettiva c'è già diventa uno spazio di tutto tutto quello che mi è
Consentito dalla fatto che sono privati della libertà e allora vediamo che se partiamo da questo assunto l'area verde diventa un obbligo
Perché l'area verde è un obbligo perché la legge riconosce il cappello i colloqui vadano bene somiglia si svolgono inalare in aree verdi non discende concesso lo dice ecco possibile
Dice colloqui si svolgono all'interno senza muri divisori ed estate comuni
Quindi è chiaro non abbiamo personale è vero che non abbiamo personale però è pur vero che la legge ci impone questo allora questa basta che sappiamo che se non abbiamo persone non riusciamo a farlo siamo contra legem
Basta che sappiamo che esse abbiano ancora un
Bancone
Siamo contra legem
Ma non c'è mai nessun provveditori nessun
Capo della
Dell'ufficio del detenuti e trattamento che ci viene a chiedere perché abbiamo ancora il bancone o perché non facciamo l'area verde
Perché evidentemente noi siamo
Abituati a ribaltare
Emettere come al solito
Il nostro
Ordinamento il nostro sistema al centro non al centro il diritto del detenuto ma questo però era la ratio del Regolamento del trentuno
Quindi dal mille centotrentuno che non è più così
La mia non sempre invece dal mio centosettantacinque quando la legge penitenziaria sostituite la legge il
L'ordinamento del trentuno che invece
E il diritto del detenuto messo al centro
E
Non il
Il il funzionamento del carcere
Ancora molto banalmente quindi articolo ventuno colloqui bancone colloquiare de
Ancora la possibilità di consumare il pranzo insieme questa è una possibilità qui viene concessa dalla
Perché
Sapete tutti che il Regolamento del del due mila eliminato i colloqui premiali dei colloqui
Straordinari grazia di Dio per cui l'affettività diventa non diventa subordinate litro effettività non è più subordinata la condotta come succedeva prima quindi grazie a Dio queste su queste cambiato
Quindi siamo
Costretti tra virgolette a dare seguito realmente
In più possiamo dare la possibilità di consumare un pranzo insieme
Questo allegato più a qualcosa che si fa qualche attività al oppure a una logica comunque premiale
Per esempio a Bollate molto banalmente abbiamo cercato parlando con i detenuti quindi
In una logica sempre di negoziato con il detenuto
Siccome
Era
è vero che i poliziotti son pochissimi e che non ce la fanno
A selezionare la roba da mangiare che portano i familiari a Bollate ci sono mille detenuti e trecentonovanta poliziotti penitenziari
Allora noi diamo negoziato tutto va bene cucinate vuoi per i vostri familiari pranzo però sono i vostri familiari vengono ospiti da voi in questo modo non ci costringe e non
Ben capito
Qual era l'esigenza e abbiamo per esempio organizzato così però sempre partendo dal presupposto che il pranzo comunque andava fatto per dire una stupidaggine
Altro momento topico della nostra vita penitenziaria le telefonate
Le telefonate sono un altro
Dramma perché centralinisti insomma poco perché gli orari sono sempre gli stessi nel considerare saloni sempre le stesse perché detenuti si lamentano che quando il familiare non viene trovato al telefono
Si attacca e non si chiama più e allora molto banalmente anche qui
Molto banalmente si può organizzare un sistema di schede telefoniche e perché no perché non dare al detenuto la possibilità di telefonare quando i livelli durante la giornata quindi dargli questa
Minima dimensione di poter fare una cosa un po'nuovamente senza dover leggere che queste o educativo
Questo è veramente educativo indù chiedere sempre la concessione sovrana posso telefonare posso puntare posso fare titola stenda chiaramente la Strega è
Legata
Numero di telefonate che poi farne dieci minuti alla settimana se non funziona però perché è non farlo
Chiaro se la sono trafficare possono vendere possono scommette quasi tutto
Però intanto di contro hanno la facoltà di telefonare e soprattutto per noi uno Slam lavoro allora
Queste sono tutte
Cose molto
Banali che si possono che si possono fare tranquillamente anche incarichi dove
Ci sono pochi
Poliziotti
Anche un'altra un'altra
Un altro spunto di riflessione
Che mi viene rispetto al diritto all'affettività e ne abbiamo discusso moltissimo nel convegno bellissimo come gli abbiamo fatto a Padova il ventuno di maggio
CONI c'erano dei familiari dei detenuti e si parlava
Della
Possibilità che l'Amministrazione cunicoli familiari dei detenuti
Allora non mi voglio citare Bollate effetti Bollati faccia sempre questa nomea di essere una cosa diversa dagli atti che voglio citare San Vittore
Al TG variabile tra i San Vittore istituiti sta parlando di San Vittore il dieci anni fa nel due mila e quattrocento detenuti quindi non era proprio una custodia attenuata vi sia istituì lo sportello famiglie un vicedirettore il sabato mattina riceveva le famiglie stiamo parlando e l'Accademia non stiamo parlando del dei Caraibi Ippocrate e
Allora si ricevevano le famiglie
Questo fa parte il diritto alla fine all'asse all'affettività
Parte del concepire il carcere come servizio a un'utenza ne parlavamo proprio appunto il ventuno maggio con Ilaria Cucchi questo sistema
Di mancanza di trasparenza anche in quello
Travestito da
Istanza di sicurezza non posso dirti la cosa perché non è sicuro è chiaro non ti dicono domani marito sarà trasferito in un altro posto che ho dichiarato che si organizzano l'evasione questo no evidente che no
Ma se il tuo marito sta in ospedale perché
Non debbo addirittura telefonante discuterlo
Ho
Sentono avendo avuto un problema e e non delude telefonate titolo questo è
Un avvocato e fondamentale per a vere la dimensione di un carcere
A misura d'uomo di un carcere che rispetta la dignità e che comunica con le famiglie parli ci riempiamo sempre la bocca di lire
I familiari sono delle vittime in conto delle vittime che non hanno del reato che non
Ulteriori rispetto alla vittima è vero
Allora
Cognitive
Sappiamo ci porre come Amministrazione che comunica con con le famiglie
Tutto questo si può fare perché è già previsto
E ripeto non è previsto da ieri ma è previsto alle volte dal mille novecentosettantacinque gliele ho trentacinque anni e lo stile dieci anni per insomma da un congruo tempo
E la cosa che mi stupisce tre punto
Il
Il
Franco Corleone dicevamo una una circolare ardita con la viabilità io non la trovo ardita
Continua il gioco di parole
A me stupisce
Che l'Amministrazione sia così esitante
Nell'applicazione della legge dopo tanto tempo va be'continuo studi dopo diciannove anni che faccio questo mestiere e continua a stupire il perché rispetto
Ha una
Ad un dettato normativo così preciso la prassi consuetudinaria si adatta in maniera così esitante
Io non riesco a capire
Però io non la trovo una circolare che prende una posizione la trovo una circolare che dice beh
Forse è arrivato il momento di poter fare questo allora forse di tante cose non le facciamo perché dall'alto un incidente imposte
O ci vengono chieste per piacere quando sono dieci anni che che il legislatore scrive
Non lo so
Però io credo che anche che questo centri poco
Con il sovraffollamento perché vedo che ci sono delle degli istituti come il cui esito degli istituti come San Vittore come Poggio Reale
I circondari Ali enormi che sono difficilissimi difficilissima gestione per carità
Però ci sono anche tante case di reclusione piccole
Tanti case circondariali piccoli tanti istituti di media e sicurezza dove
Ci sono detenuti che non appartengono a a circuiti così
Paradosso parte di Colussi tipo sono vent'novantanove mila mi sembra non mi ricordo mai i detenuti quarantuno bis in alta sicurezza sono una minoranza e anche lì
Si fa fatica io non so
Perché
Però probabilmente se tutti noi usassimo come lei l'ha anche un po'il fatto che abbiamo una legge garantista lui da dentro
Come perché nostro obbligo è uno di quegli obblighi quando studiavamo diritto si chiamavano obblighi di faccende che sanguigni
Mi ricordo che scriveva sul suo ma
Manuale ordine
Allora noi da parte nostra un obbligo di farsi da parte nostra rete dei fuori un obbligo di pretendere tutto qui grazie
Grazie alla ricerca per l'anno
Volevo cogliere uno spunto nella
Nel ragionamento che faceva il perché a un certo punto dice
Non mi spiego come mai questa questo esitare nell'a dare attuazione
E
Una cosa che a me ha sempre colpito del in qualche modo dei compiti a cui è chiamata l'amministrazione penitenziaria e per la percezione che la collettività ha di questi compiti è il fatto che un istituto una direzione
Finisce
Diciamo vituperata sui giornali
Fondamentalmente
Davanti all'evasione
Gli il il fattaccio davanti al quale
Il carcere finisce sui giornali finisce sulla bocca di tutti strutture inefficiente direzione inefficiente
Tutte le altre inadempienze
Non suscitano reazioni così così così scomposte
Da parte dei grandi media a meno che insomma non si arrivi fatti particolarmente tragici e possibilmente reiterati perché il solo fatto tragico è un
Una fatalità che può accadere ce ne vogliono tanti
Quindi in qualche modo
C'è un mandato
Cioè ancora nella società c'è un mandato
Culturale
Mandato istituzionale forte
Nei confronti dell'istituzione penitenziaria che è un profilo
Strettamente custodia visti i Co
E appunto i giornalisti mi dispiace che non che non ci sia il moderatore di questa mattina perché
Come dire sono responsabilità che che la stampa a temi di hanno su su questa vicenda
E rispetto a qualche rispetto a questo volevo un po'sollecitare Ornella dal dal suo osservatorio
Sì io vorrei proprio partire dal
B comunque dal tema centrale che era
Che quella oggi di affetti e spazi
Perché mi incuriosisce una cosa di questo discorso siccome stamattina
Sia di nuovo parlato della lei è di una possibile impossibile oggi legge sulla
Sulla colloqui intimi
L'affettività non so la sessualità non so come vogliamo chiamarla perché
Io in tutti questi anni
Negli anni fa abbiamo anche elaborato una proposta di legge in tutti questi anni
Ho sentito esattamente
Sempre il stessi alibi sempre cioè
Allora io faccio un esempio per il due mila sette l'anno dell'indulto se si fosse arrivati che quel invece di nascondersi sempre dietro l'alibi della mancanza di spazi della mancanza di costi e della
Del sovraffollamento etc si fosse lavorato sul
Sui tempi lunghi forse nel momento in qui le carceri si sono svuotate davvero si poteva fare qualcosa allora io personalmente sono stufo dell'alibi per sovraffollamento perché
Lo ritengo quasi esclusivamente un alibi
In questi anni è diventato
Esattamente questo io penso che
Si debba invece lavorare con una logica dell'al fatto che può si vede ora adesso se si vuole non esiste questa ma non esiste neanche per il volontariato perché io penso
Che si debba ragionare in modo diverso
Quindi per esempio dico una cosa ma il volontariato ha avuto il coraggio di sostenere non dico le istituzioni non dico i direttori di case lo dico il volontariato avuto il coraggio di sostenere questa cosa la legge per esempio sugli affetti ma dove ma quando
Ecco questi io dico che
Allora
Quelli che sono alibi idee per noi che facciamo volontariato secondo me
Sono veramente la
E giustificazione di una passi invitate dove io ho visto anche aspetto alla circolare attività un atteggiamento di questo genere a ma sono le
è ridicolo in questo momento di sovraffollamento eccetera eccetera fare questi enti
Queste
Quasi di principio sull'apertura ma perché che cosa dice quella circolare
Cioè dice delle cose che io credo che
Per esempio una cosa
Che secondo me è importante
è la ma l'apertura maggiore
Al volontariato il problema è ma ne abbiamo voglia perché io lo lo chiedo talmente perché
Ho sentito dire da tantissime parti essi Massimo lepri le
Sono quelle aperture di per cui il Dipartimento e
In qualche modo scarica sulla volontariato ma a me non me ne frega niente che scarichi sui contratti io dico vogliamo avere delle proposte su queste cose delle proposte anche nostre
Noi
Siamo andati con la
Abbiamo letto la la circolare credo prima del direttore
E
Siamo andati a
Discutere
Di a aprire davvero il carcere e più ancora di quello che si è fatto finora al volontariato
Comunque alla società non è neanche soltanto al volontariato è
Atti aprire il carcere il più possibile perché
Secondo me non ci si muove non ci si muove di una virgola sei
Non si riesce a lavorare perché fuori
La gente percepisca che il carcere la riguarda
Che il carcere la riguarda quindi noi per esempio con il progetto come scuole facendo continuamente entrare i ragazzi Gerit dolori insegnanti in qualche modo stimoliamo questo credo questi dati il carcere nulli non riguarda le persone comuni cioè lo so ti mettono i ragazzi che guardo ma siete uguali hanno quei cieli fa sorridere da una parte ma dall'altra dico che viviamo in una società
Che il proprio
Questo tema lo ignora e quando ci si batte il naso la cosa è drammatica allora io penso che
Come
Ci vuole cioè
Da parte di direttori o di insomma
L'esempio di Lucia Castellano credo
Che che anche noi che lavoriamo nelle carceri facciamo volontariato entrarci dovremmo a vere
Alcune cose chiare allora per esempio
Affetti sovraffollamento
Diritti e dico una cosa il sovraffollamento non significa soltanto stare stretti che forse la cosa più marginale significa di tre quarti e la gente non fa niente dalla mattina alla sera riusciamo non riusciamo a comunicare fuori questa idea del carcere parcheggio che è totalmente inutile
Perché se non vi sono in alcun modo scalfire quella idea che
Il carcere crea sicurezza non ci muoveremo di un millimetro su questo
Invece
Il sovraffollamento non è che il detenuto sta male che magari non gliene frega niente a nessuno basta vedere appunto discorso sui suicidi fa
è che
Il carcere così significa che la gente non fa niente dalla mattina alla sera significa che la gente esce peggio di quando è entrata
Ma possiamo fare delle cose allora io penso che anche concretamente le possiamo fare
Stamattina si è parlato dei per esempio del ruolo che può avere la magistratura di sorveglianza io credo che
Il volontariato debba stimolare di più queste noi siamo per esempio organizzando
Il ricorso di
Nonne sui temi del sovraffollamento ma sui temi della negazione degli affetti da parte di alcuni familiari cioè
Apriamo un'Inter una strada nuova allarghiamo queste forme io non credo che
Queste forme
Siano semplicemente
Così no una
Palliativo una cosa inutile no perché io penso che
Creare
Perché se si riuscisse su questa creare un movimento
Io alla reale forse forse a qualcosa servirebbe appunto noi e il concetto che i familiari sono vittime l'abbiamo sempre detto a parole penso che dobbiamo fare in concreto delle cose
Penso che il ricorso di qualche moglie che non può vedere il marito di qualche figlio
Che non riesce a vedere in modo decente il padre
Di questi colloqui
In cui non si riesce per niente a fare quello che si chiama non so perché coltivare gli affetti non so cosa si coltivi ma credo che oggi non si coltivi davvero niente nelle sale colloqui
Allora facciano diamo voce ai familiari in modo diverso facciamoli chiedere il rispetto dei loro diritti che sono ancora che vengono prima di tutto credo prima di quelli dei detenuti a me piace
Molto di più cenno molto di più mi piace lavorare anche su questo terreno perché
Mi sembra che il davvero abbiamo che fare con con delle vittime ma questo dobbiamo dare gambe altrimenti resta davvero
Un discorso
Puramente astratto
Quindi ecco
Anche un'altra questione che riguarda sempre le famiglie
Il carcere la responsabilità e
Ma lo so
Noi abbiamo
Abbiamo letto appunto la circolare del DAP abbiamo discusso molto su questo abbiamo discusso anche al nostro convegno
Ma anche lì la circolare parla
Batte molto sulla
E sui diritti dei familiari sull'apertura di spazi nuovi per i familiari e addirittura su quanto questo sia importante per la prevenzione dei suicidi
Giustissimo
Però forse noi possiamo chiedere di fare qualche passo avanti perché
Le famose telefonate ai numeri cellulari codice battiamo da anni su questa piccolezza qualcosa cosa piccolissima però sono un primo passo avanti io dico perché
Deve dobbiamo dare per scontato che
In condizioni di sovraffollamento non si possa perlomeno
Far vivere
Per altri aspetti le persone che stanno malissimo darli
Delle aperture per esempio ampliare gli orari dei colloqui delle telefonate perché devono restare questi dieci minuti a settimana
Se una persona detenuta io le leggende famoso ricorso e quella risposta caso sulle in mano dice
Ritengo che una delle cose su cui
Il nostro Paese non ha dato risposte è che
Non solo c'è il sovraffollamento ma non viene fatto nulla per alleviare le condizioni di vita delle persone detenute allora lavoriamo su questo terreno
Perché non chiediamo un ampliamento reale
Delle possibilità di colloqui e di telefonate dieci minuti ci sono persone che fanno solo le telefonate solo quelle
Perché non hanno la famiglia qui dieci minuti di telefonata in cui non esiste la responsabilità del ritenuto nemmeno di decidere
Più o meno quando farla la telefonata e ogni volta bisogna richiede la telefonata a fare una domandina aspettare se per caso
A a casa qualcuno non rispondo non risponde rapidamente poiché poi perdere anche la telefonata perché tutto questo è accettato dico perché non abbiamo una piattaforma comune
Sulla
Sugli affetti che diventi di tutti noi che facciamo volontariato dentro perché io penso che il volontariato
Fa anche comodo in queste situazioni la circolare ardita dice beh ampliamo le possibilità di ingresso che del volontariato perché penso che in questa
Situazione abbastanza disastrosa
Insomma a bere qualche attività di dentro possa servire allora e io penso che noi dobbiamo da parte nostra avviene
Delle proposte essere meno semplicemente
Quelli che ci sono quando
Vengono chiamati via apportare premessa otto da vestirò i prodotti per l'igiene
Ecco
Su questi in questa piattaforma non ho detto a caso i prodotti per l'igiene perché voglio aprire un altro ancora un altro punto
Il sovraffollamento io non lo so come siano le carceri cui però
Io sono faccio volontariato nella casa di reclusione di Padova che è considerato un carcere
Diciamo decente
Allora faccio presente che
Di sovraffollamento significa che quel carcere uno dei migliori
Funziona bene per di trecentocinquanta detenuti che dovrebbero essere dentro che sono qui che lavorano che fanno attività gli altri cinquecento perché abbiamo superato gli ottocento non fanno niente dalla mattina alla sera
In una delle carceri migliori quindi questo dovrebbe farci pensare
Ma a parte questo noi io a noi assistiamo a un degrado
Incredibile perché sono diminuite le ore le né i soldi per le mercede le ore per le pulizie ci sono più detenuti e meno pulizie meno prodotti per l'igiene insomma lo stato delle carceri
Di molti almeno io non lo so se qui sia diverso ma è veramente di un degrado impressionante
Allora anche su questo torna il discorso dei magistrati di sorveglianza in alcune
Cittalia ho visto recentemente Pordenone c'è tra i magistrati di sorveglianza
Hanno fatto ed è delle visita recarci che voi mandato al Sindaco un ma
Un esposto una legge insomma non lo so sullo stato del carcere anche dal punto di vista appunto dell'igiene eccetera
E i sindaci hanno fatto un'ordinanza magari è una cosa simbolica
Però questa idea che gli enti locali dovrebbero cominciare a sentire di più che in carcere è un pezzo della città che la gente che esce dal carcere è interessante loro che non esca e dopo mezz'ora come è successo l'altro giorno leggevo chiaro
Che subito i telegiornali hanno a dopo mezz'ora esce dal carcere a Venezia e tornare va a fare un furto no ma
Evidente che cosa si aspetta la gente da un carcere così riusciamo o non riusciamo a far capire
Che carcere come adesso quello ti può dare e non altro
Allora
Il riuscire a interessare di più
Agli enti locali anche questo credo che sia un compito che il volontariato può assumersi
Con più coraggio e soprattutto di Rocco però credo che sia un problema colossale si riuscisse a una volta a lavorare assieme avviene una piattaforma comune
E smetterla con una parola che io trovo
Orribile che è quella di visibilità cioè ognuno deve avere la sua visibilità non devono avere visibilità
I problemi del carcere no no deve avere visibilità la l'associazione cosa del genere queste secondo me porta alcuna incapacità
Di avere
Appunto obiettivi comuni e so che oggi si parla
Si è parlato della legge sugli affetti sull'intimità eccetera dopodiché rivederci e ci vediamo al prossimo convegno su quel tema noi abbiamo elaborato una proposta di legge c'era il dottor Malgara a Padova c'entra che è era stata allora sottoscritta da sessantaquattro parlamentari di destra di sinistra perché non ritirarla fuori
E farla
Nostra di tutti perché i temi dell'allargamento della
Dei degli spazi per le famiglie non fanno i temi comuni di tutti non di un convegno ma di una piattaforma con delle richieste degli obiettivi perché non avvenire
Noi su queste questioni
Delle proposte chiare che non non mi interessa niente se il clima oggi eccetera eccetera ma se non si lavora sulle lunghe distanze e poi si è viva come si è arrivati
A all'indulto quando la possibilità c'erano si è fatto niente allora la poniamoci nell'ordine di idee di lavorare sulle lunghe distanze ma facciamolo ma facciamolo assieme
Non come adesso in cui ognuno di noi fa non la sua parte fa
Un po'di tutto un po'di niente perché magari ognuno di noi facesse la sua parte
Una
Una ultima osservazione volevo fare eri
Io penso che è venuto fuori sta mattina Pier viene fuori da per tutto lo dico anche da persona che si occupa prevalentemente di informazione
Il tema dell'informazione e
Credo centrale dell'informazione della sensibilizzazione perché
Guardate io lo dico le nel nostro Paese attualmente le politiche penali si fanno sul gli umori che emergano emergono nella televisione del pomeriggio c'è la televisione pomeriggio
Passa un certo tipo di informazione cito un reato non è che sto parlando a caso l'omicidio colposo soste fattibile campagna forsennata
Al pomeriggio i pomeriggi televisivi in cui si metteva al microfono sotto il naso di fronte al Padreterno appena perso un figlio di vent'anni
Nessuno venga nessuno veniva in mente di dire che magari
Un padre uguale a quello è il padre di quello che ha provocato l'incidente perché oggi i ragazzi
Devono
Usano sostanze con grande facilità e comunque sulla spinta di questa
Martellante campagna sono state elevate le pene sempre di galera perché non è il fatto di pene più o meno gravi il problema è che le
Tutte le pene sono la galera e basta non c'è nessuna cultura nel dire facciamo delle pene diverse no
Ecco siccome
Allora
Purtroppo è
Sono i pomeriggi televisivi dove si fanno oggi le politiche penali vi faccio un altro piccolo esempio perché da sono
Un'osservatrice di questi temi qualche giorno fa
Un sondaggio su una trasmissione televisiva
Allora ospite il figlio del tabaccaio che ha sparato al
All'altro che stava scappando ed è stato poi condannato e naturalmente
Da il sondaggio poneva alla fine questa domanda ve la dico perfettamente identica perdonate così perdonati
Fa giustizia da sé questa nel quesito e la risposta è stata il novantacinque per cento degli italiani è stato detto ha detto dissi
Cioè allora ci ci rendiamo conto del tipo di informazione che passa oggi anche su questo riusciamo a ma l'insieme delle cose io faccio una
Unico un esempio di un'iniziativa che abbiamo fatto noi che il vento che secondo me
è importantissime potrebbe essere fatta in altre carceri
Non abbiamo fatto un seminario sull'esecuzione della pena
Su cui i giornalisti lo dico da giornalista per la maggior parte non sanno niente una seminario che ha portato in carcere sessanta giornalisti pare
Con come relatori da una parte i magistrati di sorveglianza cioè
Tecnici gli esperti dall'altra i detenuti con le loro esperienze
E
Ecco quel tipo è stato un seminario che abbiamo fatto con l'ordine dei giornalisti del Veneto
Nessuno
Problema
è arrivata la notizia che c'è la pulizia strade qui
Davanti le studio Polizia stradale davanti all'istituto
Per le macchine posteggiate
Manderò insomma papà pare che incisiva si sia già corse che ripari in qualche modo per ora
Semmai possiamo continuare senza
Cederà l'allarme
No
Termino velocemente
Questa esperienza è stata fatta con l'ordine dei giornalisti del Veneto
Allora
Cioè
Secondo me potrebbe essere un buon punto di partenza se si ripetesse un'esperienza del genere perché
Il tema dell'informazione
E su questo il volontariato secondo me
Molla molto capito
è un tema fondamentale oggi non è un di più sì io faccio le cose pratiche poi anche
Magari ogni tanto mi
Occupo di fare
Un di informare un po'noi io credo che sia un tema cruciale oggi
Quindi credo che lavorare su su questo piano non sia secondario ossia
Assolutamente prioritario allora
Facciamo delle iniziative comuni anche queste spese una UNESCO niente del genere danno voi adesso verrà ripetuta
A ottobre
E coinvolgerà anche le scuole di giornalismo
ICI o ne ha visti professionisti ma anche i praticanti ieri i pubblicisti praticanti i master e le scuole di giornalismo
Anche lì si forse se non
Cominciamo anche a lavorare in questi campi per
Far passare un'idea diversa della pena ecco forse non non e andiamo fuori io credo che bisogna avere anche il coraggio di
Aprire più strade cioè cioè di non
Restare ancorati al nostro circuito che quella in cui
Ci parliamo un po'sempre gli stessi di tentare di
Aprire strade nuove perché guardate
Un ultimo esempio pensate a cosa vuol dire dal punto di vista giornalistico due espressioni che in questi anni
Una quando si è parlato di stanze dei
Di spazi per gli affetti sono diventate leggi c'è la luci rosse
Ma
C'è che cosa vuole dire c'è che cosa vuol dire
C'è l'idea che un
Un detenuto possa
Avere un rapporto anche sessuale con la moglie la compagnia diventato a luci rosse come diceva giustamente un detenuto
Della nella redazione così ma perché nelle negli appartamenti nelle case si fa sesso luci rosse cioè cosa vuol dire
Eppure eppure
Questo tipo di informazione continua a passare
Continua in modo distorto mi dispiace che non ci sia più la Polizia penitenziaria perché ho visto un tristissimo comunicato dei sindacati e la Polizia penitenziaria
Con i quali noi cerchiamo invece di avere un rapporto di grande collaborazione soprattutto sul nostro progetto con le scuole
Tristissimo perché
A una
Piccola affermazione di apertura della sottosegretario Casellati sul fatto che
Servirebbe anche nel nostro Paese
Una legge per permettere la all'affettività ai rapporti intimi in carcere
Ha detto che loro non vogliono fare i guasti babysitter delle famiglie o i guardoni queste è stata il comunicato di un sindacato ecco io dico a me fa tristezza questa cosa però parliamone parliamo neanche con la Polizia penitenziaria
Cioè parliamo di con i giornalisti basta con queste definizioni così come un altro definizione
Legge svuota carceri per quella mi suina
Piccolissima sulla detenzione domiciliare ha significato
Svuotare a totalmente non le carceri ma quella piccola misura che poteva portare
Fuori qualche migliaio forse di persone
Svuota ha dato talmente quindi il tema dell'informazione e prioritarie oggi io di questo sono fermamente convinta
Grazie
Però estorcere Adriano
Soprattutto in giro partitocrazia aggiudicatario
Atterrare carcere allusivo se lo Stato anche Repubblica lei non è un giornale
Carceri se approvassimo il mio istituto in cui era successo che è rimasta incinta la ritenuta come sapete abbiamo fatto le classi miste e Repubblica aggiornare garantisti a immediatamente mutuato dal sindacato autonomo polizza
Questa per la dizione carcere incidenza ma a parte questo per dire al livello di informazione va ben al di là di questo
Io segnalavo altre tre
Otto D uno tre iniziative che si possono adesso
Ben per in pratica per favorire l'attività in carcere che a Milano si stanno ripeto
Parto sempre da San Vittore un è quella dell'attenzione alle attese
Soprattutto dei bambini
Ha poi la a San Vittore anche a Bollate la sicurezza dei bambini il senza stare organizza gli spazi gialli che sono degli spazi in cui
è una cosa si può fare a costo zero
In cui nelle sale con l'attrice
Nelle sale di attesa quali indica ancora
Prima dell'entrata
Ci sono tutta una serie di spazi per danni dove i bambini stanno con degli operatori terra aspettare di fare del colloquio perché non c'è niente di più snervanti sia per le
Per i bambini che per le mamme che devo intrattenersi dell'attinenza
E questa
Piccola cosa veramente cambia
I visti i dettagli devo dire la verità e quando vi vedo che l'anche stanno lì a colorare fare compiuti veramente mi sembra
Meno straziante proprio questa questo
Andare e venire dal proprio papà recluso
è un'altra un'altra attenzione che il settore sempre bambini invece creare delle ludoteche anche questo veramente una cosa che costa
Niente perché concordo e gli arredi cioè a siffatte con pochissimo e devo dire veramente ai bambini cambia la vita e anche e anche al K
è vero che aumenta il rischio di portar dentro di tutto però
Posto che
Il diritto del bambino superiore al rischio della sicurezza per quanto mi ci riguarda e rispetto agli obblighi di legge di siamo tenuti al posto che
Entrano le cose anche la massima sicurezza dell'Asinara penso che è un rischio che l'Amministrazione poco
Terza ed ultimo spunto sempre partendo da Milano è l'attenzione alle donne
Sappiamo benissimo che
Elegge Finocchiaro non si può applicare per chi non ha casa quindi che o perché
Le tutte le delibere programma per esempio non stanno in carcere quello
L'idea e questa è un'idea che
Niente cambia dell'assetto normativo perché
è semplicemente una convenzione un accordo di programma per ma
La Provincia nel caso di Milano la Provincia di Milano la regione Lombardia e il Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria
Per destinare una casa alle detenute madri e quindi la casa famiglia Liccardo all'Istituto custodia per le
Attenuata per le madri
Ecco questo è veramente una soluzione senza andare a scomodare il Parlamento per fare una modifica la legge Finocchiaro queste veramente una soluzione che può essere
Praticata subito basta semplicemente stimolare gli enti locali e la far lavorare i magari la Polizia penitenziaria in borghese e senza sbarre e dare ai bambini la possibilità
Vivere in una casa famiglia in carcere e
Di e andare all'asilo fuori soprattutto avere dei contatti fuori questa è una cosa
A Milano esiste che può esistere se
In tutte le regioni d'Italia
Insieme al FAS in alcune sarà più difficile ma sicuramente
Della nord del centro
Possibilissimo
Grazie
Allora la
Parola al
La parola e
Un mare di spunti per più esattamente
Sì
Dunque intanto io mi scuso per aver
Per essere arrivata in ritardo quindi chiaramente di tante cose magari li avete dette
E il io non mi si aggancia bene e comunque per me molto importante che noi continuiamo
A recepire questi stimoli che ci arrivano
Perché tante sono le cose toccherà poi hanno i volontari cercare di capire
Qual è la nostra parte
Qual è la nostra le cose che noi dobbiamo
Così cercare di migliorare di di di di di cambiare rispetto anche alla nostra
Nostro presenza in carcere dunque
Io dico
Che da volontari in parte
La questione degli spazi
La la sentiamo abbastanza cioè pensando a questo convegno
In qualche modo
Siamo facilitati a capire che cosa significa lo spazio perché
Anche per un volontario lo spazio in carcere è un problema cioè parlando nei nostri convegni quando ci troviamo eccetera eccetera
Tutti quanti in tutte le parti d'Italia diciamo essi noi ogni tanto dobbiamo ritornare a casa perché non c'era salita per fare il colloquio vedo che qualcuno sorride quindi vuol dire che il vero
Cioè tante volte nuovi
Enti condividiamo una piccolissima piccolissima parte del problema
Il
Perché è un problema che riguarda tutto cioè ciò che non è sentito come essenziale e tutto sommato il volontariato
Non sempre sentito come cosa importante
Non ha priorità e quindi ci si può rimandare
E appunto c'è poi anche un problema proprio fisico nonché
In alcune città e in carcere fuori anche qui non è mica farci tanto facile arrivare penso non so
Ai volontari di Porto Azzurro che si devono fare i diversi chilometri da San Gimignano no c'è questa dislocazione no degli su Palazzi che
Prende comunque più complicate le cose anche se magari sono più funzionali per certi altri aspetti però
Certamente ti viene da pensare che l'unico spazio tenuto in carcere sia la Champions che alla fine poi tutto quello che c'è nella mente di tipiche organizzati carceri sia
Quello spazio lì e il resto sia un po'
Un di più
Molte volte anche le attività che si fanno con i volontari sono soggette a questa
Ora vedo che non non ci sono le educatrici del risarcito un posto in cui opero io
Abbiamo avuto negli ultimi due mesi dei problemi serissimi perché la scuola per diversi giorni alla settimana non ha potuto funzionare
E non poteva sul funzionare e perché perché non c'è la possibilità di garantire
La sicurezza
Allora
è chiaro che c'è un concetto di sicurezza che non è lo stesso
Perché la sicurezza noi la sentiamo abbastanza presente reale
Quando siamo con quel gruppo di studenti che ha tanta voglia di fare l'esame
Ha tanta voglia di venire in classe a lavorare
Che probabilmente non ha il pensiero di direbbe adesso faccio qualcosa che non va bene eccetera ci sentiamo sicuri e io penso che siamo sicuri però in quel momento lì invece questo
Non è percepito come sicurezza mai percepito come
Qualche cosa che in qualche modo viola una una legge ecco non vorremmo che invece
Ecco fosse abbastanza
Chiaro quello che la dottoressa Castellano diceva
E CE
Forse alcune libertà anche le stesse gli stessi istituti se le posso comprendere nel senso che
La presenza del volontariato è
Una parte della sicurezza
è una parte della sicurezza è qualche cosa attento alle persone
E aiuta diciamo il processo di delle persone verso
Una acquisizione di scelta di responsabilità e quindi che
Rispetto a cui la società costare e la stessa istituzione penitenziaria
O stare in ragione permette sicura
Un'altra cosa che che volevo evidenziare è proprio questa che veniva detto adesso da Ornella rispetto alle famiglie alla
Situazione degli spazi Istat all'altro esterno al carcere che devo dire anche per i volontari è abbastanza difficile e per certi aspetti abbastanza penoso
Cioè siccome il volontariato
Non lo facciamo solo dentro il carcere ma lo facciamo anche all'esterno ci sono moltissimi centri di ascolto che vengono fatti sul territorio
Si chiede come le famiglie spesso si devono sopportare dei lunghi viaggi
Anche perché il concetto di territorializzazione della pena che andava di moda vent'anni fa a me pare che sia
Un tantino passato invece di moda vero che adesso c'è tutta una cosa che i tagli panciera e cioè
La presenza dei detenuti non italiani
Però è anche vero che spesso ci sono delle forti dislocazioni la famiglia a chi deve seguire il detenuto vive dei problemi molto seri
Il volontariato in qualche modo intercetta perché chiamato magari a dare una mano accertare posto dove
La famiglia possa stare e
E questo
è un problema che non è di nessuno perché
Il carcere
Commovente come suo
Nessun ente locali che come proprio in fondo voglio dire scippo vengono sovvengono su come liberi liberi cittadini però un problema vero anche perché dietro spesso ci sono
Questioni di indigenza di difficoltà quindi ci sono tante persone che non fanno i colloqui anche se sono italiani perché fare il colloquio quando la famiglia si sposta in su
E arriva a fare insomma in piazza del treno il pernottamento del mangiare tutto il resto diventa mostri sacri rende di fatto impossibile questa coltivazione del rapporto affettivo
Tra l'altro poi non sempre come diceva prima nella
E fuori dalle carceri ci sono delle strutture i toni
Cioè noi
Ora mi piacerebbe anche che ci fosse una intervento di
Di Alina residenti che la conferenza regionale volontariato giustizia della Toscana aree
Abbia avevamo cominciato e vogliamo portare avanti in Conferenza
Un lavoro di indagine proprio su questo cioè ci sono delle buone prassi in Toscana rispetto alle attese delle famiglie
Se non ci sono qual è la situazione
Quanti del quante famiglie di detenuti aspetto all'acqua al centro al caldo
Con appena una tettoia sulla testa un tavolino due sedi no oppure niente di tutto
Come accade purtroppo certi parti
Senza un bagno pertinenti
Nave ammiraglia che ci sia un bando questo bellissimo giardino ma
Normalmente
E i bambini fuori si chiede il passante nervoso entra con l'occhio c'è è già come dire è già è già stato sottoposto a una
A uno stress fortissimo no come si fa
Allora io capisco quando il detenuto parlando ci dice
No io voglio che mio figlio che in Occidente
Aggiuntivo
Ha ragione perché so che gli ordini
è sottoposta a un'esperienza traumatica e allora quasi quasi meglio raccontando la balla che Balbo in Svizzera lanciare no ecco questo è una cosa su cui come volontariato io credo che possiamo avere
Le antenne
Diciamo forse finora non siamo stati abbastanza attenti e forse diciamo che possiamo esserlo di più però abbiamo
Il bastimento forse vittime di azione
Anche rispetto agli enti locali perché alcune cose
Io credo che l'ente locale che possa mettere in campo grasse viene sollecitato perché chiaramente le
Locale il carcere non lo mette come
Come primo punto come priorità
Cioè creare delle zone in cui o dei progetti
Degli animatori delle persone che si facciano carico un po'come ci venivano dette queste esperienze al nord in cui la
La famiglia
Posso diversi o meglio
Questa
Attese a e anche dal punto di vista psicologico e e questo incontro naturalmente non sto a ripetere la questione del bancone i balconi ci sono
Ci sono ci sono
E poi di nel bancone non non è che c'è quella famiglia lì c'è una sfilza di famiglia e quindi
è veramente imbarazzante cioè io a volte dico no perché poi dove dove facciamo i colloqui noi
Non è lontano quindi con la coda dell'occhio il bollo vedi la sala colloqui no
E e dieci
Se fossi io
Io mi vergognai né
Di fare qualsiasi gesto di affetto non sta dicendo il PD di sessualità no di affetto perché voglio dire anche in casa altrui rispetto ai bambini
Abbiamo del pudore
Anche rispetto a certi gesti no coi bambini perché insomma quel ragazzo inoltre perché perché si sente che c'è un rischio che invece ed è giusto che sia così lì
Letteralmente tutti in piazza
E questo francamente siamo molto prima delle delle istanze degli affitti molto prima ma qui son cose che vanno fatti perché
Dobbiamo io credo che davvero come ci diceva la dottoressa costellano bisogna credere
Che ogni illazione ogni affetto coltivato
Può essere una strada
Pienamente di cambiamento di una persona di come dire da un obiettivo alla vita questo è normale in fondo non gli obiettivi li abbiamo soprattutto perché abbiamo degli agenti chiamiamo nella nostra vita
Perché noi abbiamo voglia di ricongiungerci a quelle che sono iscritti stiamo belliche un uovo no ma abbiamo grandi idee oltre a questo e questo potrebbe essere il ridicolo uno dei principali piccoli biennale
Del cammino
E su questo noi volontariato
Cerchiamo di metterci accanto una parola sulla circolare ardita ragionavamo il Consiglio nazionale del sette del
La settimana scorsa
Lecco e molto importante perché
Si chieda il fare questa apertura maggiore anche di orari
Perché il volontariato
In tutta Italia fa una grande fatica ad entrare in certi orari per la precisione dopo una certa ora pomeridiana si chiude tutto
Perché chiaramente il turno è inferiore
Che essi in carenza di organico il turno mattutino uniti potenziato quello pomeridiano almeno
E la circolare ditta fa proprio l'orario
Quattro conoscendo dell'orario degli enti pure diciotto e quindi
Questo ci fa ben sperare mia e non si è piaciuto il fatto che insomma in qualche modo si avverte
Il volontariato ancora un pochino in una sua accezione che pensavamo superata cioè quello che aiutano anche i livelli concreti a cui
Non
Vogliamo ribadire qui volontariato non è un volontariato di supplenza
E se lo è
Dolente dovrebbe essere in modo temporaneo
Stiamo
Per tanto tempo scusate il termine stati tacciati di volontariato delle new towns in quello che porta la biancheria Egitto immagino e qualcuno ci prende un po'in giro per questo
Non su questo da tempo abbiamo capito che la
La ragion d'essere
Soprattutto dei gruppi tipo serve cioè quelli che fanno il volontariato proprio quotidiano
E quella di mettersi a fianco del libero affermino che le persone che vogliono in qualche modo ritornare
Prima società
E che con l'aiuto di qualcuno all'esterno ma un aiuto rispettoso passo ma anche all'indietro
Lo possono forse fare meglio
Quindi un volontariato che non eri educazioni non è il trattamento l'onere di socializzazione tutti questi termini era semplicemente mettersi al fianco queste la l'idea che lui abbia
Ora
Talvolta quando veniamo
E accettati nella misura in cui portiamo i detersivi e la biancheria eccetera si snatura il nostro ruolo perché noi diventiamo quelli che danno e allora
L'essere vicino settari
Non essere vicino assessori accanto
Perché
C'è un uso strumentale che il volontariato anche da parte della persona dei del recluso dei detenuti e questo noi lo vorremmo evitarlo per questo noi Borga vogliamo richiamare tutti
Al loro
Dovere voglio dire negli enti della legge penitenziaria c'è scritto che sapone la carta igienica deve procurare l'Amministrazione
Ecco non è un tirarsi indietro sia chiaro
Cioè noi
Tante volte abbiamo
Aiutato e lo faremo ancora
Però vorremmo arrivare al punto in cui la nostra presenza in carcere
Articolo diciassette o articolo settantotto è fatta e quello che per questi articoli dicono
Cioè il sostegno morale
E e tutto ciò che accanto viene oppure l'articolo diciassette la presenza della comunità esistenti in carcere
Vi ringrazio
A questo punto io volevo raccogliere sulle stazioni domande dalla sala soprattutto dagli operatori del
Dell'amministrazione penitenziaria
In qualche modo il programma prevedeva anche noi
Intervenissero oggi pomeriggio
Qualcuno vuole prendere la parola
Mi pare
Mi pare di no IVA
La Conferenza regionale volontariato giustizia era stata chiamata della Toscana che era stata chiamata in causa vorrei dire qualcosa
Do prego
Tira di più
Ma io mi chiamo Giorgio Borges sono non sono un operatore
Ministeriale sono un assistente volontario da da tanti anni
Arrivo dalla provincia di Cuneo
Niente poi giustamente fare due domande
La dottoressa Castellano che
Che ammiro e apprezzo il potere
Certamente dalla nostra parte ce la sentiamo dalla nostra parte vuole fare una domanda molto
Molto semplice ho fatto già
Al dottor Buffa prima serata proprio assistito vuole fare un po'quello che
La Gabanelli apre le porte le chiedo come andrà a finire
Questo sistema questo sistema
Che non funziona questo clima di emergenza
Questo sovraffollamento che ci che ci minaccia questo questa paura anche sia
Del del futuro del carcere come andrà a finire secondo lei
L'onorevole è una domanda veramente grazie all'idea credo che siamo forse nel periodo peggiore perché prende di livelli di crescita dalla popolazione detenuta è talmente
Folle che si supera qualunque
Pur affannosa costruzione di nuovi edifici che peraltro non abbiamo ancora visto però che vi viene continuamente annunciata ma che comunque anche se sarà rapidissima efficacissima come il nostro Dipartimento sta sempre essere non comunque riempirà
Il
Il
De il carcere di detenuti
Io credo che ci sarà io spero che il sovraffollamento sarà
Affrontato a livello politico dovunque ovviamente per forza come mi sembra
Deve tipo l'indulto amnistia chiaramente non mi aspetto questo però
Comunque con la presa di coscienza che ci sono delle legittimi recarci noccioline
Anche lì però sono molto pessimista perché soltanto sul decreto alta
Svuota il cosiddetto svuota carceri non svuotava proveniente già
C'è un tentennamento allora sì allora non automatismo l'autorità per applicare semplicemente un'agenda bislacche già esistenti
Quindi io credo che siamo in un momento tremendo e non so come finirà
Credo che
Ancora una volta insomma paga un po'molto la periferia cioè le carceri che
Sono poi si si dei voti si devono dotare di
Strumenti per far fronte a
A qualcosa che non è nel loro mandato se a raccogliere poveracci ultimi della terra io parla con l'altra volta con la con l'ESA Vittorini diceva vorrei veramente detenuto vero perché
O soltanto persone
Disagiate psichiatrica mente poveraccio eccetera e quindi questo
Chiaramente ricade su di lui
Credo che la nostra forza sia
Ancora una volta dalla legge
Che ancora abbiamo
Quindi per il coraggio di fare un colpo di reni ebbe anche questo credo perché ripeto ancora una volta questa circolare non è sicura
Da bidoni sembra altro che
Un timido
Dividendi do ad applicare la legge ma è con colpo dividendi rispetto alla
Alla necessità di atti digli applicare la legge discutevamo pranzo
Rispetto non so molto banalmente all'apertura delle sorelle
Cioè vi è un aspetto continua a sperare
Che poiché la legge lo impone
Che le scelte siano aperte d'azione
Tranne che per misure
Di sicurezza legate a imputati in attesa di giudizio per cui il magistrato tecniche stare chiusi allora molto banalmente è un aspetto dell'Amministrazione ci costringa ad aprire le sorelle per tutti anche in questa situazione di sovraffollamento questo sarebbe un atto di coraggio
E non credo che la Polizia penitenziaria starebbe starebbe peggio non lo credo
Perché Regina Coeli perché comunque è un regime
Che
Fa star meglio poliziotti do sottrazioni detenuti sono tutti aperti dalla mattina alla sera e quindi la professionalità del poliziotto penitenziario si ridisegna non più Borrelli agire chiari ma come quello attento alle dinamiche
E allora vorrei che alla da parte l'amministrazione centrale un atto di coraggio per esempio per tutti figlia apprendere istanza di detenzione perché
Comunque la Regione Pompei succede qualcosa non è responsabilità vostra
Per esempio però questi questi atti di coraggio arriverà
Speriamo continue continuiamo a esserci a sperare
Mi aveva chiesto di intervenire Mauro Palma soffitti altissimi
Nato
Comma tre massima su questa questione del come del come finirà eccetera eccetera andando a vedere dà una mano appalti
No
Una piccola
Come dire una piccola narrazione anche perché diciamo
Con pochi alte
Anche per problemi come dire anagrafici forse sono uno di quelli che
Da più anni entrato la prima volta adesso entrare in casa è stato trentasette anni fa quindi diciamo
C'era abbastanza a tempo passato dentro
Quando allora sono entrato negli Stati Uniti
In quello stesso periodo c'era la stessa che percentuale
Di detenuti ogni mille abitanti diciamo che e cioè attualmente in Italia
Il ritmo allora diciamo era un ritmo forte di crescita tra negli Stati Uniti c'era uno virgola trenta detenuti ogni mille e abitanti
Attualmente sapete che ci sono otto
Detenuti forniti mille abitanti
In quell'epoca Alitalia andava più o meno sullo zero sette zero otto insomma questi questa era l'ordine di di di di grandezza diciamo su cui si andava avanti
Cosa però è avvenuto è avvenuto che ed è discorso che può riguardare anche lui anche perché
Più volte mi è capitato ultimamente di stare a dibattiti in cui
Per citare un conto è se
Lo stesso Presidente Ionta diciamo diceva
Più o meno la schiena popolazione detenuta si assisterà
Su cui sessantacinque settanta mila abitanti questa è diciamo la previsione viene dato quando noi credevamo quando arrivava no Sandro quando arrivava cinquantamila Ciacci spaventavamo cinquantacinque mila pesce si dà per scontato un assestarsi su settanta mila
Allora perché cos'è avvenuto però negli Stati Uniti che la domanda di sicurezza crescente da parte della società
Tradotta di nettamente Linda domanda di maggiore carcerazione a un certo punto si è andata a scontrare con il fatto che in carcere costa essi non vuole andare al di sotto di alcuni standards devi aumentare l'imposizione fiscale
Cioè puoi più sicurezza indetto per lo più tasse
Detto molto
Quello è il punto diciamo di
Conflitto chiedere alcuni sistemi può diventare
Un meccanismo come dire di autoregolazione allora cerchiamo altre forme per garantire la sicurezza per altri sistemi come emerge del muto negli Stati Uniti è diventato diciamo l'apertura di una forte privatizzazione allora andiamo ugualmente avanti però per non farlo costare
Diamo
All'esterno diciamo la la Funzione penale e come me è capitato di dire anche recentemente laddove c'è stata la sempre ad Antigone eccetera siccome per dare ai privati
E si fanno delle convenzioni da un po'analogo a quello che si fanno con le cliniche private no nel senso che
Lì si fa una convenzione quello deve garantire determinati Standard determinati obiettivi da raggiungere e molto
Facile garantire degli obiettivi catena che detiene con la sicurezza in senso stretto che non con il reinserimento cioè se un privato si prende in gestione un carcere semiaperto avverto i parametri sulle cui PAI ora carenti dire è la il reinserimento e che c'è se si prende invece quello di massima sicurezza che deve garantire che tutti stiano belliche in sì dentro eccetera e c'era quindi ha molto più semplice per lui avere poi
La contenzione in qualche modo rinnovata che paradosso a cui si è arrivati
è che sono stati privatizzati istituti quelli rispetto ai quali ci sono quei detenuti in quelle figure criminali rispetto alle quali sarebbe maggiore è la responsabilità dello Stato
Perché proprio quelli più pericolosi quindi il paradosso è stato che lo Stato ha tenuto per sé
Quelli rispetto ai quali come è stato
Punitivo avrebbe meno raggiunte
Piantato al privato quindi sui quali aveva più ragion d'essere questo lo dico perché è un problemino voi sapete che in Europa abbiamo tre o quattro iscritti
E tre o quattro esempi per esempio nel Regno Unito e uno degli esempi dove c'è cancellata un bel settore tipi vivacizza azione e in particolare sono state privatizzate
Ne che nati
De come navi detentive siccome questa cosa ormai riecheggia anche qua si sente un pochettino dire fare
Le navi detentive sono un problema lo io vorrei ricordare alle autorità italiane che dicono sì ma le utilizzeremmo soltanto per le detenzioni di breve durata vorrei ricordare che ci lavorano né breve durata cioè chi chi ittici FAS Sala breve durata perché è detenuto per breve durata breve durata ma io che ci vado a lavorare tutte le mattine quella è il posto di lavoro poiché non è breve durata quindi sono problemi non secondari per chi opera
Ecco allora io credo che il rispetto con un paio di fermo rispetto a questi processi rispetto alla domanda turistica se non ci sono degli elementi che raddrizza hanno culturalmente sul piano dell'informazione sul piano delle culture condivisi Tonti visse i rischi che si vada verso soluzioni che già si sono rilevati
Portatrici di ulteriori problemi in Arcuri degli alti agli impianti che altri Paesi e i rischi ci sono molti perché sistema non può contemporaneamente tenere in piedi una meccanismo di offerta di guerre far forte alti al di fuori un meccanismo di tanta segregazione carceraria e contemporaneamente un meccanismo di e come dire di conditio uniche tensioni discenti e i più di tenere fede al fatto che comunque due Gravina siamo le tasse comunque voi non facciamo pagare qualcuno di questi parametri prima o poi spalmare
Era
E
Aggiunto su questo forse aggiungerei solo che tutto il meccanismo sta in piedi
Nella misura in cui in carcere riesce ad essere trust Parente questo forse è un un altro dei mandati importanti
Del volontariato cioè garantire la visibilità alla trasparenza e l'istituzione penitenziaria
Perché se il limite
Diciamo del
Delle il tetto della popolazione penitenziaria te lo danno le condizioni di docenza
Delle persone detenute bisogna che queste condizioni siano
E visibili leggibili dall'esterno se non limiti non c'è mai in qualche modo quindi forse questa è una delle cose una delle tante cose a cui
Pronta la dettagliata risposta metto paralleli
Allora io intervengo su questo problema dei rilievi legami familiari
Perché abbiamo cercato di fare un'esperienza in questa direzione
E
Parto dalla
Dal binomio responsabilità negoziazione perché mi sembra un punto estremamente importante
A cui però aggiungerei
Una precondizione e che è quella del rispetto
Cioè io credo che il livello di rispetto delle persone sia troppo basso
E che diciamo di patrioti tutte le contraddizioni sia questo
Per cui nella quotidianità riteniamo lecito qualcosa che una violazione del rispetto delle persone
Cioè la precondizione della negoziazione della responsabilità rispetto
Difficilmente una persona sarà vista
Responsabile e si comporterà responsabilmente
Se
Non avverte il rispetto degli altri
E purtroppo
Devo dire che da questo punto di vista
Nella mia ormai
Più che decennale esperienza non va volontario
E
Nemmeno adatte tenuto
Adesso non lo sono un professore quindi sono entrato in forza di un accordo istituzionale e quindi facendo il mio lavoro sostanzialmente no
Allora io distinta
Tanti
Mancanza di rispetto per le persone
Come del resto c'è nella società insomma no
Però in carcere
Fanno più male
Ho visto un magistrato di sorveglianza offendere abbia tenuto
Pubblicamente di fronte a cento persone
Ho visto un comandante ordinare l'acquisizione invece
Sostenendo che non si potevano simili ma di studio sull'orlo di un
Elia potrei fare un elenco lunghissimo questo è il primo punto cioè secondo me
è una questione culturale
Punto che porta ancora troppe persone a considerare i detenuti persone
Che non degne di rispetto
Ho sentito un agente chiamare il detenuti
Dal cancello circa con l'appellativo delinquenti
Io fronte a queste cose sana perché
Ma mica l'orticaria e non li posso accettare questo è il primo
Il secondo punto e
La questione dei colloqui
Allora
Prima cosa
Non se ne sa quasi niente perché l'amministrazione penitenziaria non fornisce le informazioni
Questo è un punto elementare
Perché noi abbiamo ricostruito
Le persone che erano rimaste in carcere nel periodo
Dall'inizio del mille
Mi pare nel due mila sei fino a dopo l'indulto
Era un gruppo di persone
Abbastanza definito ma incerto perché non si può accedere alle informazioni questa è una cosa che insomma
Io ho sentito varie volte
Il nostro amico bolognese Ballarini
Direi insomma dappertutto dove si facevano i dati qui non c'è interesse ad avere un'informazione
Provate a garantire a chiedere all'istituto
I dati correnti relative al collo
è una via crucis
Quindi punto primo un'informazione bisogna che insomma è un'istituzione pubblica al carcere
E bisogna poter fare ricerca su queste cose io ho bisogno di sapere quante persone c'erano in quel periodo
Perché ho bisogno di andare a studiare i vincoli familiari perché se non ci sono
Si parla dell'INAIL
Allora in quel periodo c'era poco più di duecento persone che erano rimaste stabili
In base alle autorizzazioni a colloqui concesse si possono ricostruire dei singoli familiari ce ne sono alcuni grandissimi ce ne sono alcuni piccolissimi c'è un sacco di gente che non ha nessuno
Poi c'è la fase dell'ascolto delle persone
Bisogna ascoltare il racconto che dei colloqui famiglia con i familiari fanno i detenuti
Bisogna ascoltare come il personale vive questo momento e quindi con tutte le difficoltà incertezza di fare una bella intervista con una recente che raccontava il momento la perquisizione
Fatta
Anno dopo anno alla stessa persona
Che nel frattempo non aveva avuto nessun
Rapporto nessuna violazione di regole
Per cui la domanda era ma che continua a fare l'abbrutimento disagio
E dice Siciliotti disagio
Siccome lo combattete questo disagio
Ma questa gente la
Molto giovane
Disse l'unica cosa che io non posso fare prendere gli atti che quando il detenuto si spoglia immetterli geografiche
Nessuna seria cioè per farle capire che ho rispetto per lui
Che però non è che questo risolve il problema
E allora
Inoltre
Dopo avere ascoltato queste persone ricostruire l'organizzazione
Ora qualcuno mi dovrebbe spiegare perché in una sala di colloqui ci debba essere
L'ATER
La gente fisso che guardate Silvestro e quello che girava anche
Mi dovrebbe spiegare
Qual è
La la ratio della regola per cui io conosco pochissimo un sistema penitenziario però in quel carcere lo conosco bene quindi qual è la regola per cui intervenuto deve sempre stare
Con il viso affronti alla società un controllo
E le sedi devono essere messi in una certa posizione in modo che non ci si racconta
Perché ogni contatto potrebbe essere portatori
Di chissà quali chissà quali
Diciamo difficoltà
Allora
Se si entra dentro questi meccanismi si comincia scenario disapprovare c'è gente che viene
Mille chilometri di distanza io ho visto la settimana scorsa respingere due familiari
Che avevano sbagliato giorno
Ora io non so da dove venissero
Insomma se vi rimando a Sesto Fiorentino poco male
Ma se venivano che so io dalla Campania tutti mi sembrano situazioni
Abbastanza
L'attesa dove avviene
Il carcere di quel bando l'attesa viene fuori
Puramente e semplicemente fuori
C'è una pensilina come quelle della fermata del tram mai
La gente
Dice Nyon
Aspetta dal noto la mattina
Un'ora
Con i bambini fuori inerente
Ora io mi domando se questo sia un elemento di rispetto
Regresso
L'organizzazione del lavoro
Si accompagnano i familiari e quando ce n'è un certo numero
Per cui chi ha la fortuna di arrivare l'ultimo immediatamente prima
Che il gruppo parte
Tempo operano avete Caronte salta subito sulla barca
Se invece il
Il gruppo è partito da poco chi arriva dopo aspettare che si formi un gruppo
Perché non c'è personale sufficiente
Per averi per costruire il senso di rispetto per un familiare Pierri ma
Io lo prendo un accompagno
E non lo posso fare
E questo una mancanza di rispetto istituzionale
Il controllo
Fra questi detenuti che hanno partecipato a questo lavoro cercando di quelli che aveva vent'anni di carcere sulle spalle erano stati un po'dappertutto erano stati un po'dappertutto eccetto
I loro racconti saranno stati un pochino carica però
Chi si era fatto otto dieci istituti raccontare le cose che in effetti hanno poco a che vedere con rispetto
I bambini
Qualcuno mi dovrebbe spiegare
Perché la ludoteca che nel carcere di cui parlo c'è
Egli è stata ai bambini che non siano figli dirette dei detenuti
Per cui
Se io vedo una terza persona c'è un bambino che il bambino non ci va
Può avere un senso
Palermo spesso
Il CIPE
Insomma
Ricostruendo tutta la dinamica organizzativa e che l'azione che sta intorno a un colloquio spesso i colloqui fanno per legge ebbene
Fanno peggio
Esattamente come
C'è un nesso fra telefonata poste colloqui
Esattamente come quanto
Disguidi organizzativi che rendono impossibile la telefonata
Il familiare non la ricetta del detenuto non riesce a comunicare
Intervenuto pagelle scrivo una lettera per poter dire che cosa è successo il familiare si domanda perché la telefonata non ci sarà stata
L'organizzazione
Rischia di rendere
Negativo qualcosa che dovrebbe essere positivo
L'ultima cosa che voglio aggiungere
è che
I colloqui all'esterno che sono stati ricordati sarebbero una cosa fondamentale
Mi sono sempre chiesto perché
In Toscana parlo della Toscana perché la conosco
Ci sono ottanta o novanta comunità per minori
E non c'è praticamente nulla figlio
Io ho provato a fare un calcolo su quante persone restano in un anno in Toscana non sono due eserciti
E mi domando perché non esista sul territorio una rete di punti di appoggio
Che consenta verrebbero la strada a tutte le cose come si parlava prima per tanta gente
E mi domando
Se
Non sia pensabile che esattamente come è successo per i minori perché gli istituti si sono cominciati a chiudere in Toscana
La seconda metà degli anni Settanta
Ci son voluti quindici anni per poter ristrutturare una serie di comunità
Mi domando se non sia giunto il momento di
Puntare
Sul Governo regionale
Per rimettere in piedi
Dello ci vorranno quindici anni non importa già cominciare
Perché siamo completamente sguarniti
Da questo
Da questo punto di vista
L'ultima annotazione la voglio fare sul valore
Del racconto
Che le persone fanno
Dei loro legami familiari
Credo che sia un elemento di conoscenza estremamente importante perché spesso ci fa capire anche che cosa sta succedendo una persona
Soprattutto quando si tratti
Carcerazioni particolarmente particolarmente
Qualche investimento bisognerà pur farlo su questi aspetti che non sono particolarmente costosi tutti hanno soltanto un po'di continuità nel tempo
Ora
Io credo che la presenza
In Toscana
Degli studenti universitari in carcere
E
Di
Un certo numero
I professori che ci sono entrati
Ormai
Ci avvicina nel mille persone
Che sono entrate dentro Frisani afflizioni eccetera
Non abbia creato un terreno sufficientemente solito per cominciare a pensare a questi problemi in un tempo piuttosto lungo mentre
Si cerca di sperimentare le
Le singole cose
Però e chiudo
C'è assoluta necessità che queste istituzione diventi un po'più trasparente
E che di fronte a un cittadino
O un ricercatore che chiede un'informazione non ci sia più le la chiusura che c'è oggi perché questi fenomeni vanno conosciuti nel loro dettaglio
Nello stato d'animo con cui le persone vanno collocarlo nello stato d'animo con cui le persone aspettano colloquio
Il senso che ha una telefonata
L'inutilità di tutti questi vincoli che vengono posti in quanto è chiaro che si possano risolvere
Bisogna che
Questa istituzione comincia ad avere anch'essa un po'più di fiducia verso l'esterno
Verso le indicazioni che vengono date
Perché altrimenti
Fra vent'anni sta
Chi ci sarà sarà ancora qui a discutere più o meno al punto in cui siamo ci
Buonasera al pubblico soltanto dire una cosa
Che mi sembra non sia stata vinta
Fra anche io ho acquisito presumo parecchio in questa giornata e non sono un volontario che sono ancora entrato in carcere sto aspettando l'autorizzazione sono quattro mesi sto aspettando
Per fare un'indagine a Mogadiscio le ventiquattro ore va bene
Abbiamo un'occasione con il passaggio del sistema sanitario nazionale quindi il bracconiere che si occupano della salute dei detenuti
Mi importava
Intanto della piattaforma come volontari per quanto riguarda cosa chiedere ex ante
Sì
E poiché potrebbe essere interessante questo fatto per l'autogestione per non infranti Liz arsi
Parlavano alcuni medici di questa proposta di proporre visto che del sistema sanitario che lo faremo più il tappeto
La possibilità di prendere le medicine prassi cioè invece far passare ogni giorno per dare la terapia l'infermiere consegnare direttamente il medicine necessitano al detenuto
Biologico
Alcuni mezzi pubblici vicino penso psicofarmaci comunque
Pensavo che questo poteva essere un punto di vista
Dell'amministrazione pubblica quella di risparmiare però il concetto è comunque uno stile autogestire anche da questo punto di vista
E non so quanto sia praticabile però era un'idea mi piaceva perché appunto qua nella consapevolezza nella direzione di gestirsi in qualche maniera grazie
Salto io sono una volontaria al controllo l'associazione Di Pisa
Volevo riallacciarmi un attimo quello che diceva il professore clima riguardo alla
L'informazione
Offre quello che dice ma la la Forleo prima ovvero vogliamo tra solo una brevissima esperienza io sono stata in carcere da poco per compilare un questionario appunto organizzata dall'associazione riguardo
I rapporti che hanno i familiari dei detenuti con con le istituzioni rapporti tra agenti e i familiari ma
Domande semplicissime anche soltanto agli orari dei miei giorni colloqui
Sosta punto in carcere dove sono stata cacciata abbastanza
Malomodo più o meno mi hanno detto no assolutamente quando mentre rivolgersi annue
Ok statue gentilmente rimesso Trentanovi assolutamente andare in carcere qualunquismo dare queste informazioni
Ora mi si presenta un po'presa in giro son tornati in carcere e Alberto quarantasei mi avete mandato fuori annue trasloco qua è mia mi è stato risposto che queste informazioni comunque non vi possano essere date che cioè se mi chiedete un'autorizzazione che sarebbe lungo un'autorizzazione dall'amministrazione penitenziaria e quindi non non possa essere erano a conoscenza
Di cioè non sono andato a chiedere segreti di Stato onoraria Gianicolo premesso che devono essere cose pubbliche
è
Cenni mi sembra abbastanza
Sconcertante penso che
Tutti i giornali la stampa e la cittadinanza dovrebbero indignarsi davanti a questa risposta perché io potevo anche essere la la Parenti tenuto perché non mi immensi non mi sono concessi queste risposte
A chi devo chiedere
Torna un po'quello che dicevamo prima al tema della della della trasparenza di un'istituzione che fatica ad essere permeati
Gino Paoli
Posso mettere
Vi siete avvertire sempre un pochino più
A mio agio
Allora
Mi sono fatto seppure in extremis che qui
Già Massimo coraggio
Per per rompere un po'questo viaggio perché non questo finisce per essere un convegno ordinario dei relatori che hanno fatto sì
I relatori che poi gli interventi da da
Da posto oppure dei volontari
Allora io sono
Per abitanti che non riconoscono pochi sono un educatore
Lavoro incarcerati al trentun anni
E vi dico così subito una cosa che ciò un un
Dal creare in testa
Da ho preso circa venti pagine di appunti da stamani perché anche dopo trentun anni
Lo si finisce mai di imparare
Buona creare era né speranze di queste attività libero un po'di dibattiti pappa reale riservate il benessere psicofisico
Perché altrimenti dovrà andare avanti allora
Io appunto vorrei fare qualche brevissima riflessione magari anche così invece in ordine sparso qui non seguendo un filo logico
Però appunto penso che che che si debba anche un attimino sentire la voce del PD degli operatori
E tratto sicuramente tantissimi persone che sono portato tante cose da dire magari si fanatica timidezza abbiano dimestichezza con microfono
Dalla dalla pregnanza dei relatori stessi quindi io
Dei tanti anni passati per tante cose
Allora per fare in modo appunto che questo qui non sia un convegno a metterci un po'anche giocare con le parole scritte piace le parole crociate
Presidente conviene acquisirsi viene
Ci conviene convenuti
I convitati di pietra eccetto il gruppo così prossimo sulle cose rimango sempre come sono
Ecco io volevo non dire altre cose
Pochissime altre cose ma soprattutto di prendere proprio con forza
Qualche concetto che è stato
Detto Pita da tanti relatori ecco da da ultimo proprio
Io pensare proprio di di inceppato di detenzione domiciliare no questa
Questo famoso provvedimento svolta carceri
Ecco allora io che è il momento forse ho concentrato riprenderà punto perso un passaggio constatando manto ricoperto come come andrà come la vedere questa situazione non ho sentito la domanda non ho sentito risposta
Dico io come la vedo io sono sono allarmato come operatore e quindi chi mi conosce sa che non sono per il per il carcere no
Sono armato da questo procedimento
Per così come è stato concepito perché si parla di di detenzione domiciliare
Non si parla di un'arma in misura
Cioè di un affidamento altro detenzione di Chicago di restare detenuti in un luogo diverso
Dal carcere ma sempre ritenuti
Allora
Salvo quei pochi fortunati il
I principali quali anni fa
Fu
Il fratello di una notissima personaggi al Governo
Che avendo avuto
Gli arresti domiciliari
Fu protagonista di la dignità del manifesto che diceva primo caso in Italia una persona detenuta nel corpo del reato perché queste persone del gli arresti domiciliari in villa
Ma poiché non tutti hanno la villa dentro la quale fa agli arresti domiciliari ma ben sappiamo
Che la stragrande maggioranza dei nostri utenti sono persone abbastanza sgangherate
Immaginatevi cosa voglia dire avete resti domiciliari Bush la stabilità del regime
Per un giorno due giorni poi magari complice restate
Per cui questo provvedimento si dovesse andare
Io vorrei essere smentito sarei contento però temo di non dire cose lontane dal vero
Sì è questo pregresse andare in porto e riguarda appunto con i soggetti deboli tenute conosciamo quindi chi sono deboli personalmente come come persona solita
E sono persone che hanno tutt'altro che ville
Dottore dove abitano e fa sì che queste persone
Dopo un po'di giorni non ce la faccio a rimanere dalla mattina alla sera almeno chiedo se il procedimento di Desio micidiale formale
Tornanti orari
Diciamo di uscita da casa non ce la faranno a rimanere dentro queste case in attività su tumori per cui usciranno da casa scatterà l'evasione
Scatteranno altri mesi di carcere
Siccome il sito della in maniera sempre più clamorosa famosa porta girevole
Esco entro le spese non solo ma la società estere avrà motivo in più per dire avete visto ritengo tali benefici qualche cosa è successo per cui ci potrei sull'inasprimento addirittura che era
Cioè la gara diciamo terrestri ed anche la cosiddetta società all'esterno questo come flash ma
Potremmo anche svilupparli
Un'altra cosa appunto è le cose che ha detto l'hanno detto in tanti del ma soprattutto la detta con forza
Ornella
Sul discorso della comunità esterna sul discorso del volontariato ecco veramente
Ora ecco
Mettendoci un attimino Forino voi commenta operatori già istituzionali che siamo punto bieche funzione dello Stato
Io ecco faccio una riflessione
Dirette volontari ma chi mi conosce sa che la faccio con estrema affetto no
Ecco la sfida forse del volontariato
Per la sfida per il volontariato come insieme ci chiaramente che giorno
è proprio quella di
Di cercare di ottimo segnale ognuno un pezzo di territorio notifica questo fatto io peraltro faccio io eccetera
Ma quindi vuole diritti di veramente ridurre al minimo qualcuno dall'autoreferenzialità
E veramente sentirsi scusate riferimento evangelico come gli editori nel senso che
Il volontariato penitenziario per assurdo come volontariato ambientali e volontariato
Di altri tipi dovrebbe i quand'è che raggiunge il suo massimo dovrebbe ma ma sul volontariato e quando sparisce quando c'è diventa inutile perché c'è un po'di coscienza diffusa in tutta la gente
Allora noi dobbiamo veramente trovare finalmente ha ragione Corleone
Qui ed ora cioè noi non li mandano sempre ma dobbiamo alle modalità eppure già indicati stanno in maniera organica che anche l'altro giorno a Roma
Le modalità per
Proprio dell'uscita questa sorta di impasti veramente fare in modo che queste cose non restino sempre a noi più qualcun altro qualcun altro ancora andiamo in convegni ci sussiste un po'più come persona sensibile soliti ma trovare veramente proprio codificati proprio fare uno sforzo veramente etico cioè non sentirci impazziti rinunciamo a fare questo sforzo
Di faide modalità di comunicazione alla cosiddetta
Comunità esterna così alla gente quindi pensare
A partita nostro essere
Volontari operatori
Riuscire a intercettare ma non aspettare che ci cerchio attrice partendo voi le famose agenzie sociali
Io penso alle parrocchie si diceva che tu dici una volta c'era circoli e partiti ai partiti purtroppo sedimentati impopolari uscenti i Circoli associati liberamente portare
Veicolo formidabile la scuola tant'è che io credo sempre con piacere quando facciamo incontri a scuola perché
Ogni tasti studenti che arriva
Io penso che quando quiescente questo studente si trattava quei genitori saputo i dati raccolti e due non so se Palazzo Cernezzi fate dei nomi ogni studente che esce
E porterà un pizzico di informazione diversa che quindi veramente
Lo io dico sempre uno stop siamo condannati a resistere
Per cui non ci ha non c'è non c'è alternativa che non fa questo lavoro qui quindi io in questo campo una riflessione gravemente volontariato di
Trovare un sistema
Per fare in modo che
Poi più questa coscienza questa consapevolezza di cosa significa recarci sia cariche possibile
Tornando al rapporto fronteretro Caci ecco non è di non necessarie diritti ci siano una una marea di volontari in più col con la fuga minuscolo minuscola ma circa e pensare che la distrazione proprio
Trovi stesse ma di aprire le porte del carcere artiste che i cittadini normali di cittadini semplici trovare quindi la Provincia dice stamani diceva quando proprio
Invitava gli operatori uscita burocratismo diceva PIM perché era pronto e fantasia una fantasia mettiamoci battute trovate che fu dico per indicare di cittadini realmente volontariamente anche in tre casi normali cittadini specializzati l'amministratore
E l'assessore Consigliere lo studente di vini di giurisprudenza oppure il cittadino qualsiasi per far presente con il massimo rispetto se categorie salumiere il macellaio
Stile
Limitrofe di di di di il DDT Scarpetti così dicendo
Perché questo perché appunto se stessi si se questa città e province in tali vede cosa vuol dire che il carcere allora probabilmente si interpella sul fatto si diceva anche oggi mirate prima di rientrare
Capirà cosa svilupparsi Cacitti o che è un discorso col mio avviso chi venisse a parità Nesi molti buon cuore voti filantropia è un discorso puro e semplice di tornaconto sociale
Cioè
Se leggete viene e vedo che vive il giorno dopo giorno poi le persone che essa stessa come società adesso in carcere per non nuocere
Dove vivono come dicevo nel quale promiscuità con quale è abbrutimento quotidiano con quali in un senso al tempo detentivo tutti ha richiesto questi concetti infatti pone dal pero c'è
Allora possono tattiche queste persone sono a fortissimo rischio di uscire nuovamente dal carcere tempi agevolati di come sono entrati per cui l'opera prevenzione secondaria
Dove
Il recupero di una convivialità politica democratica e civile quindi ad adoprarsi per questa per per cerca di far qualcosa
Distretti si termini
Una cosa velocissima è questa parlava vedo
Gravi spetta eccetera no
Siamo sa che sono termini gli abbiano sarete Calisto impedito che c'è un trattamento lo dicevo già all'interno
C'è un trattamento penitenziario che quell'articolo uno
Che si può far a a costo zero senza bisogno di strutture senza bisogno di
Di di di numeri faraonici di personale medico né diciamo di custode le vendite diciamo insomma
Sociale educativo ed è appunto trattamento consistenti la rispetto
Della vita purtroppo perché questo concetto il concetto tanto forte quanto dei confini indefiniti si può benissimo non spettano ad esso latino pagare impegno
Eviti che si va avanti
Senza danni salvo i danni che la persona singola si porterà dietro sapendo che
Nel momento del periodo in cui avuto a che fare con lo Stato quindi con la legalità questo Stato che ha dato un messaggio di arbitrio di impunità quindi questa cosa
Ne devastante per la persona che riceve ma tornando appunto rispetti cimento nell'ambito del pezzo discute rispetto una puntualizzazione ma più mezzi al porto una ripresa di senso di tempi di vita all'interno i quotidiani
Queste benedette ponte che spezzettato una giornata per cui non si può fare
Non si può fare la conferenza in onda una conferenza con somme in conto interesse anticipato perché
Tre e mezza fatta c'è la conta cinque e mezza c'è il cibo ecco allora dei direttori riguarda l'atto che il nostro contenitore ci ha riunito tempo fatto un responsabile creare
Per il proprio pro ragionare su questo discorso del Regolamento interno quindi arrivare a pensare a al appunto a regolamentare quindi a regolamentare quindi a sottrarre all'arbitrio
Detto diciamo a fantasie dei singoli direttori la la quotidiana
Esistenza delle persone adesso direttore affidato qui attraverso Regolamento interno ecco per esempio DDT che senso ha
Distribuire il vitto la mattina alle undici e mezza del qualcosa ma già al Mezzogiorno ma ancor più che senso ha distribuirli tra i cinque e mezza perché quel maggiori e sei
E poi
Festa finita esiti si va tutti a nanna oppure si starcene chissà cosa succede
L'ultima cosa qualcuno dovrà spiegare
Perché io pecco faccio l'esempio così voglio dire parlo parlo male di chi sono di linguistici eretta che
Rappresenti un certo modo
Io siccome purtroppo ho qualche amico alle spalle di lavoro diede ricordo che intendi prego Tesini quindi senza che ci fosse ancora valvola di sfogo dei permessi premio
C'erano trecentocinquanta quattrocento detenuti dal carcere di massa
Tanti di grosso calibro
Ci c'era tratto strutture era allora l'azione più fateci fatiscente però verso Verona perché finora mi sembra che il nodo di trovi dieci di sera
Ora per intanto dal due mila tre partiti e questo si è detto con tutta serenità possibile senza polemica
Però diciamo che la Polizia penitenziaria
Con la SIM Scola sindacalizzazione ha fatto dei passi abbastanza avanti anche seriamente non sono contenti perché nessuna contento di quello che ha raggiunto vorremmo duttili più uno fino al Paradiso finale perché ci credo scusate
Dicevo quindi
E chiaro però è innegabile che la riforma
Per qualcosa c'è tendenziale qualche vantaggio
Qualche garanzia la messa però diciamo questa cosa
è andata secondo me principalmente a discapito di queste agibilità e di questa vita quotidiana perché appunto c'è questo benedetto lo so che siamo l'asiatica dobbiamo dirlo
Questo rito conceda sicurezza per cui sicurezza sicurezza ora non ci abbiano l'estate
Per ora è arrivata la circolare
Ardita sui colloqui le telefonate probabilmente può darsi che tra poco parti state comincia proprio oggi
Domani dal secondo anno
Arriverà annualmente richiede una circolare Cerri ripeteranno diavolo la circolare a firma di Ionta quindi non dell'ultimo arrivato che signor dallo scorso in cui si parlava di
Lasciare perché il più possibile Celli assicura la doccia eccetera eccetera perché in effetti si può capire che recede vadano chiuse alle otto e mezza nove di sera vista ma sette francamente io non so da altre parti non succeda
Ma non solo questa chiusura anticipata proprio queste spezzettature di clienti che rende impossibile vuol dire fare riempire di riempire di di un minimo di senso queste giornate di arrivo
Rapidissimamente prestanza considerazione e che la penultima
Sicurezza trattamento appunti io dispiace D'Amato tanti interlocutori ma appunto io ho sempre detto altro giorno quando il comandante
Iniziative qualcosa non riusciamo a fare modestissima nei fatti contro
E però ci si trovi a quanti detenuti mandiamo trentacinque quaranta trentotto Cesare io ho detto va beh faccio cosa facciamo voleva tempo votava io ho sempre detto effettua un suo stato mai smentito
Mi dispiace essere detenuti che per quanto riguarda questi insistite che si fanno
Se di cioè il direttore oculato il tipo di esperienza
Comandanti di esperienza e quindi atti cara logica noi buon cuore sa
Almeno io non so
Salvo smentite clamorosi soppiatto per ricevere
è risaputo che e dice Codice costringe ritenuti per cui mai faranno qualche qualche marachella
In una nonché della riunione collettiva di una teatro prospettato
Gli stent che sanno di risulterebbero la piazza suggerendo per cui i fatti dei successi abbia fatto diverse iniziative con tanta gente infatti tutte perfettamente abbiamo ceduto anche complimenti che appunto la Polizia penitenziaria
Ovviamente ci da dire che Padova anche dai colleghi che si si organizzò per queste cose è propria della piscina esserci fisicamente presenti altrimenti la polemica che viene fuori subito e si fanno presto apprezza le cose poi ci siamo dovuti attenere ecco questo va bene assicurando la presenza
E ecco però appunto
Per cui sia gli orari che queste iniziative e interventi ora di finirla con questi tre testi quanto voglio dire vicino persone più autorevoli limitandoci a Castellaneta altri
Ultimissima veramente ultimissima cosa e questa
Apollo di convegno convenuti siamo consegnato cercò di sentiamo ci manca qui convitato di convitato di pietra
Che
Eccezion fatta per la presenza del dottoressa Fiorillo ovviamente che insomma l'abbiamo perso tutti il suo intervento e quello che fa
Però sì un attimo andiamo oltre le nostre realtà le conosciamo sappiamo benissimo che poi alla fin fine bisogna fare i conti con l'oste abbiamo anche dei detenuti misure alternative discorso del si parlava del rapporto poco detenuti Totti misure alternative allora devo ti traumatica mette mano visto ma chi vi invito a
Al suicidio collettivo però devo dire che noi appunto dobbiamo punto faremo fare i conti con Lost risposte sta mancando sempre di più mi consta che ci siano sempre meno giudice di sorveglianza in giro per l'Italia ci sia una un incarico
Digerito Malavoglia Capena possono calmi adottando e condivido di questi magistrati che loro diritto di farlo
Quindi sì sì per al di là di ogni altra cosa che grandi ci sono attese lunghissime posto che si trovi lavoro situati l'accoglienza eccetera poco ci discorso di quando servivano udienze nell'alternativa
Degli angoli feriti attese di mesi e mesi che sta a turno proprio maturano proprio non si sa misurati molte volte ci sono datori di lavoro possibili che ovviamente non posso congelare i gusti pechinesi quindi c'è questo problema
Come se ne esce se ne esce e
Quella campagna di stampa veramente
Importantissima perché l'informazione fatti troppo intanto torno a dire c'era un tempo in cui politici infarcito hanno
Queste riunioni di scopi sul penitenziario oggi non se ne vedo se vedo sempre meno questi signori dovremmo trovare
Mettendo botta tra fantasia quindi ognuno si deve sentire coinvolto trovare il modo di coinvolgente altrimenti non se ne esce grazie scusate
Prego
Simona sito anni d'acquisto
Io volevo suggerire uno spunto velocissimo perché si è parlato di comunicazione di studio una cosa che manca tantissimo nel nostro contesto
Sono studi veramente sull'efficacia degli appunti faccia un fondo Whampoa
Anche
Soprattutto in relazione a quello che è successo per l'indulto mi consta che le percentuali di recepire
Molto basse
Si dicono un sacco di numeri a vanvera e in questo caso la comunicazione e
La diffusione a mezzo stampa
Di dati un po'più vicini e certi che spieghino come mai gente buttata fuori di cultura
è difficile che sia interessa anche per un altro motivo per non rischiare davanti
Il numero così alto di persone detenute in questo momento
Viene vissuto dovute all'opinione pubblica come un
Distoglie perché oberati talmente tanti che sono rientrati tutti mentre invece
Moltissimi verso di quelle che sono interrate non sono
Intatte ma sono
E questo è un dato molto preoccupante perché San traccia un altro dato molto preoccupante tra crisi finanziarie
Ed economica e lavorativa
Per cui temiamo fortemente anche in realtà molto piccole
Che possa svilupparsi una microcriminalità da Pisogne economico
In fondo l'Ente Provincia ci sono stati chiusure nella nostra stessa in cui
C'erano in realtà produttive consolidati e ci sono stati
Licenziamenti cassa integrazione a zero ore che potrebbero comportare la necessità materiale partiti inciso grati
Dire cose rappresentante Chiggio
E questo è un dato che secondo me fatte presi in considerazione subito per evitare che venga detto
Che sono tutti delinquenti e prima di trovarci nella situazione drammatica che attiri persone incensurate
Che finiscono nelle mani della giustizia non conoscendola
E quindi con più facilità non potersi conoscere a quelli che sono normative vigenti e le possibilità di non integrati in carcere fruire di misure alternative all'esterno
Perché questo comporta e ne abbiamo visto nel nostro carcere anche di recente a persone che arrivano e definitivi compendi tasse dal tasso di pericolosità quasi pari a zero
Ci sono arrivati negli ultimi
Trenta giorni due persone che sono entrate per violazione degli obblighi familiari tutti e due con un definitivo ridicolo sotto l'anno
E a cui siamo dovuti e a
E per cui siamo dovuti ricorrere a vari escamotage
Perché queste persone erano convinti che lavorando anni era giornate non potendo certificare non spetti intorno i dati richiesti dall'Uep perché
Relazionare al tribunale di sorveglianza e farli attenermi misura alternativa non erano praticabili si sono resi irreperibili
Alla fine dalla reperiti i carabinieri e con un'esecuzione e con una sospensione di avvocati e quindi l'impossibilità di accedere
Alle richieste di modifiche alla normativa di legge
Io credo che questo sia un dato che coinvolge anche indirettamente
Netto barra CA nell'università perché un follow-up su quanto incidiamo davvero e su quanto sia importante
Un'azione di appoggio di sostegno del momento della liberazione
Possa anche spuntare le armi non solo ha visto pertanto affollamenti ma il pericolo che potrebbero costituire
Per l'opinione pubblica persone crescono invece di stare in carcere
Quando al contrario
Tutte le statistiche sugli affidamenti dicono esattamente l'opposto qualunque sistema di qualunque campo
Non solo umano ma anche scientifico che garantisse successi nell'ordine del novantacinque per cento
Sarebbe sui giornali di tutto il mondo
Perché questa cosa non la garantisce neanche l'aprile anticoncezionali
Mi chiedo come mai ad un sistema come il nostro che garantisce successi sopra il novanta per cento
Non abbia la stessa lo stesso di bene vero e quanto anche
Nostra funzione del nostro lavoro ossia
Non solo sottovalutato ma anche svalutato e denigrato nel momento in cui quello che assai un'evasione
Rispetto ai cinquanta finalmente
Andate a buon fine
Il tema il tema del follow up effettivamente è è indicativo prima dicevo quella sciocchezza sulla stampa sui giornali bastonano direttore e del carcere scappa la persona
Nessun quotidiano gli viene in mente di bastonare il direttore nel carcere dove per esempio c'è poco lavoro dove per esempio i familiari aspettano Alfred leggendo i colloqui il tema del follow up è un altro tema che secondo me è indicativo del
Del del mandato istituzionale dell'amministrazione penitenziaria cioè quando l'amministrazione penitenziaria tale i dati
Dava dei dati dettagliatissima i sulle evasioni
Sulle sulle violazioni c'erano tutte le statistiche
E
Ricerche su la recidiva
Ne sono state fatte pochissime è stata fatta unendo puntate che io sappia poco altro e questo secondo me dice qualcosa
Del mandato di quelle istituzioni cioè evidentemente se attuali
Non scopo nelle due attività periodicamente ti misuri se ci sta riuscendo se non ci sta riuscendo cosa devi fare per farlo meglio o peggio questo probabilmente sul profilo della sicurezza acriticamente viene fatto e quindi si individuano le tipologie di detenuti dune diversa dalle altre politiche di controllo eccetera eccetera e
Evidentemente sulla finalità rieducativa della pena non c'è un periodico fermarsi studiare cosa è successo misurarsi ripararsi una maggiore
Per una maggiore efficacia è sicuramente un tema
Da approfondire
Buonasera a tutti diciamo uno ha il giorno trenta venduta a Pisa presento con
Associazioni sono Presidente della Sezione ex consistente dei migranti
Io tanti anni che sono qui in Toscana sono integrato per il bene
Sono tenute straniero ma
Tre
Il cittadino italiano
è stato riconosciuto questa giornata comparato tante cose perché io seguo le problema problematiche di migrazioni di le scorie
Legislazione per di bambini stranieri anche gli italiani e via discorrendo
Io per la prima volta che i che assisto tris
Combinino perché voglio sappi e questa struttura come funziona di problematiche abbiamo sentito tanti positive delle carceri di suicidi
Io
Stamattina sarà stato parlato per tanti propri entro il primo problematiche ma al punto che io non ho sentito e
Proprio in piedi rettifica sereno province
Deve prendere non grati Centro di identificazione degli immigrati per le mandare via
Ma come saranno questi la domanda perché
Volevo farle era stamattina chissà da adottare Ciucci ma
Non c'è il tempo
Vorrei sapere da qualcuno un faccio una domanda come saranno questi centri saranno oggi
Di carcere
Saranno tipiche possano Dial perché i
Permettere questi immigrati
All'acquisizione prevede di intenzioni
Poi sappiamo che l'Italia
Approccio come è stato detto stamattina per ritiri giorni loro a muoverci degli immigrati abbia aveva preso tali essa un problema
Dal presidente ha preso il un avvertimento per trattamento che
Degli immigrati
Ma
Si concilia con uffici sollevai questo questa strada
Saranno anche
Diciamo che
Siti italiani
Allora questo problema etico a famiglie l'affitto di una società diversa socialità
Ma come si può dire per o straniero che ci
Ripetuta
Mille chilometri oltre due chilometri comizi e senza familiari nel centro di detenzione
Questo con proprie molto un problema che
Ci preoccupa tanti e associazioni
Chi segue non lede migrazioni la gente che
Ci vogliono sapere una risposta del Governo tanto
Sappiamo però chiede sordi con la crisi attuali
Che
Risolti non ci sono io mi chiedo come si può costruire di carcere i propri
E le amministrazioni locali e non ce l'hanno anche
So che per fare per stampare Elena De Poli no per a fare le fotocopie piove chiedo dove arrivano questi soldi
Poi
A proposito di e il cambiamento del carcere che si sono
Prevedere chi
A allora si può rifare
O fare alla proposta
Andare volete fare una o le leggi
Una regia
Almeno la legge regionale
Per fare i cambiamenti e delle carceri trattamento
Il giorno cinque grazie
Altri interventi
Se no io chiederei una replica nella segnalazione a bordo qualche
L'ospite nostra
No io non non replico solo un'osservazione così che mi veniva
Fra
Quando da più parti
Io ho sempre questo pallino dell'informazione e della sensibilizzazione da più parti è venuto fuori
Io recentemente ho sentito un intervento che mi è sembrato particolarmente interessanti di un Presidente devono e sorveglianza dottor Canevelli
Che diceva esattamente questo che ci vuole
Una
Battaglia nella società per un'idea diversa di pena e però lui faceva una proposta per esempio semplice e drastica che dovrebbe io credo che inventare
Rispetto alle pene una nostra parola d'ordine cioè sotto i tre anni di pena che non ci siano pene detentive cioè
Comunque ecco io dico questa dovrebbe credo davvero diventare
Una nostra parola d'ordine perché ne facevo un esempio
Poi spiegava in modo molto chiaro diceva la persona che oggi prende un appena sotto i tre anni praticamente te
Rischia di farsi tutta la carriera senza nessun tipo di trattamento a poter cioè di percorso
Perché non c'è tempo quindi la pena e
Fatta così è totalmente inutile allora io dico perché non ci impegniamo su una seria campagna di informazione su questo perché guardate che adesso apprendere le pene
Sotto i tre anni per esempio io vedo ci sono un sacco di ragazzi giovani perché
Rispetto alla
Al piccolo spaccio eccetera eccetera sono tante persone
Tanti ragazzi giovani allora perché non ci impegniamo seriamente
Sulla campagna di informazioni che comincia a ragionare
Su pene diverse dal carcere perché non abbiamo delle parole d'ordine comuni
Più carcere e vuol dire meno sicurezza
E
Il ragionamento su questo perché non ci diamo come obiettivo quello sta anche in un momento in cui
Cioè non se ne discute per niente nella società però io credo che se avessimo delle parole d'ordine comune
Forse
Inciderebbero un po'di più allora questo fatto che nella nostra società non c'è nessuna cultura
Di un'idea pena diverso dal carcere cioè da noi la sicurezza è uguale ilare è uguale a Caprera
Da noi c'è questo mi indica questa metodica idea che
Che stiano a marcire dentro fino all'ultimo giorno però quando poi noi
Nelle scuole spiega ragioniamo con i ragazzi provate a pensare
A una persona che sta chiuso dentro una e poi improvvisamente viene messo fuori secondo voi è davvero più pericoloso di uno che si che viene messo fuori prima in un percorso graduale così
E anche in una regione come la nostra che non è in particolare si
Sappiamo che la Regione del Veneto
Comunque ragionando su questo le persone capiscono io forse ho un po'più di fiducia nella società
Rispetto alla politica e dico che noi queste parole d'ordine dovrebbe una campagna di verità sulle pene
Come diceva appunto questo Presidente quasi sorveglianza mi sembra
Dove c'è una cosa su cui dovremmo impegnarci
Chi di più con degli obiettivi comuni quest'idea ripeto delle
Pene sotto i tre anni che non siano più carcere mi sembra che potrebbe essere una nostra parola d'ordine
Allora
Per
Direi concludiamo uno questa nostra
Questa nostra aggiornata
Credo che da tutto quello che
Venuto fuori oggi partiti penso molti stimoli molti pensieri emerge il fatto che come diceva prima Ornella bisogna cercare di andare insieme cioè
Bisogna cercare di farlo in tutti modi poi chiaramente ognuno ha la sua specificità il suo nome nel suo modo di fare però ci devono essere delle zone di lavoro comune di pensiero comune
E qui l'appello è anche il volontariato
A non come dire esaurire la propria
La la propria attività nel fare perché si rischia veramente di essere molto funzionali a un sistema di cose
Ma fermarsi ogni tanto come abbiamo fatto oggi
E pensare riflettere capire confrontarsi con
Chi diciamo
Vive l'esperienza del carcere nel suo ruolo
Quindi ruoli
Di operatori di Polizia penitenziaria i detenuti eccetera
Quindi con l'augurio è che si riesca ad arrivare avanti insieme
Qui faccio anche un un un appello a
Ai gruppi toscani che credo
Siano in in questo consesso diciamo una
La maggior parte
Noi vorremmo appunto insieme alla una conferenza anzi fa parte della Conferenza nazionale volontariato giustizia anche a livello regionale
Portare avanti questo lavoro di indagine
Su la relazione affettiva
Detenuti esterno in particolare i detenuti famiglie quindi quel lavoro che
In qualche modo con oggi è anche se vogliamo iniziato vorremmo portare avanti per capire per conoscere
Per poter dire che i dati anche certi
Quindi se possiamo contare anche sulla collaborazione l'aiuto di quelli che sono qui presenti o comunque se sapete che altri possono collaborare
Le saremmo molto contenti
E infine niente credo che questi momenti di di confronto siano importanti per cui
Volentieri l'invito al convegno che faremo a novembre fine novembre a Roma convegno nazionale
Deserte il tema che affronteremo sarà quello un po'difficile per la verità
Del carcere e crimini interna criminalità organizzata
E con una sessione anche particolarmente sul tema dell'ergastolo quindi si vanno a trattare cose abbastanza pubblicata abbastanza difficili
Sulle quali però occorre tenere desta l'attenzione perché anche in consiste forse soprattutto in questo si rischia
Di seguire una mentalità comune abbastanza superficiale abbastanza qualunquista
Con questo vi ringrazio ci salutiamo e alla prossima