Intervista ad Alessandro Cè sulla Lega Nord e sul sistema sanitario della Regione Lombardia

Alessandro c'è una voce nota
Ai nostri Raiot scultori perché qualche anno fa lo abbiamo volte intervistato dalla sua qualità di Capogruppo della lega Nord a Montecitorio fino a quando poi nel due mila cinque lascio la Camera
E per andare in Regione Lombardia ricoprire un incarico di grandissimo rilievo
Cioè quello di assessore alla sanità per due anni dal due mila cinque al due mila sette buongiorno c'è buongiorno buongiorno allora partirei proprio da da qui cioè perché lei lo ha fatto l'assessore alla sanità così
L'importante come ruolo vista anche la Regione
Fino al due mila sette non fino
Al due mila dieci cioè fino alla scadenza
Del del mandato del poi rinnovato adesso agli elettori del governatore Formigoni per fine votiamo da qui
Sì diciamo brevissimamente che la scelta di andare in Lombardia
Rivestire questo ruolo una certa
Diciamo da me non perfettamente condiviso nel senso che
E chi era già qualche dissapore all'interno della lega dei vertici della lega nei nei miei confronti per una questione che
Forse alcuni ascoltatori si ricorderanno e che atteneva
Alla disputa fra i banchieri e i risparmiatori
Nel periodo in cui ci furono gli scandali della Cirio della Parmalat le scalate bancarie lei non stava con Fazio così lecco io dopo nel merito la lega che per molto tempo
Si schierò dalla parte delle dei risparmiatori
Come Capogruppo e dei miei colleghi che appunto andavamo addirittura dimostra aree fuori dalla Banca d'Italia per un comportamento
Diciamo omissivo perlomeno si può dire da parte del Governatore
Ci trovammo poi ad essere isolati in questa battaglia perché come alcuni si ricorderanno
La lega un certo punto anche per questioni diciamo non edificante divenivano nord lo diciamo e tipo il salvataggio di di questa banca da parte di Fiorani
Che era il braccio armato del della lega Nord nel campo dell'economia e che purtroppo stava fallendo
Punto il salvataggio da parte di Fiorani un certo punto fece un'inversione di di di marcia di cento ottanta gradi
E con anche impressioni forti sul sottoscritto e sul diciamo il gruppo dirigente dell'allora gruppo della Camera appunto per cambiare completamente la propria firma politica io mi opposi al punto che
Mantenendo e di ferma la barra sulla difesa i risparmiatori
E diciamo prudentemente i vertici del partito assumessero la linea del promana pure Arturo ut amoveatur
E diciamo mi consigliarono di fare l'assessore alla sanità chiaramente io non ero obbligato ad accettare questo ruolo ma in me persisteva in qualche modo la speranza
Che i vertici della lega un certo punto si sarebbero avveduti del
Grosso errore che stavano facendo cioè quella di sedersi al al tavolo della spartita della spartizione
Partitocratica
Dei tanti anche dei cancri di potere economico quella turca di di pari e non erano inglesi della scalata de sì delle banche delle banche da un lato anni non venga ripetuta anche nazionale del lavoro redatto
Da un lato i cosiddetti dalemiani euro molto bene dall'altro e quindi lei è stata vittima
Il però sono arrivati in Europa e l'operato per spiegare salterò la motivazione tra correlazione applicare che imita Bossi è
Va in Lombardia e controllami Formigoni perché lì ci sono cose che non vanno
Io arrivai in Lombardia e
Diligentemente cominciare a controllare essendo tra l'altro è stato responsabile
Per il partito della sanità per molti anni cioè aveva una conoscenza abbastanza approfondita del settore sanità
E mi accorsi quali pressoché subito che
Quello che veniva descritto come un sistema virtuoso ed ha un sistema virtuoso ma basato su una comunicazione
Adottata comunicazione basata su
Analisi cifre statistiche in qualche modo manipolate ma
Il sistema
Era basato su logiche unicamente di potere e qualcuno si ricorderà che
Dopo due o tre mesi ci fosse subito una crisi in Regione Lombardia
Mi tengo mi vennero tolte le idee lo viene alla alla sanità proprio perché io avevo osato dire con chiarezza come come veniva gestito il sistema
Della sanità in Lombardia non è come il meno ha gestito come primo documento l'ANAS rigorosamente partitocratico come purtroppo spesso avvenga in molte regioni italiane però
La differente perché qui all'esterno appare un sistema
Molto efficiente con i bilanci
Tutto sommato il pareggio però fare
C'è un'occupazione di fatto c'è un'occupazione sistematica del potere e chi sono molte cose che l'informazione
Purtroppo
Sempre di più occupare poco imparziale non dice mai ad esempio che è un sistema
Dove il pubblico e privato hanno dei trattamenti completamente diverso Formigoni si è sempre vantato di avere coniato un sistema nuovo basato sulla libertà di scelta sulla competizione
Sulla parità tra pubblico e privato è invece un sistema dove
Innanzitutto i partiti occupano tutto i dirigenti
E i direttori generali che vengono spartiti in maniera scientifica a tavolino tra tutte le forze politiche lega compresa
Parliamo delle altre ma anche dei direttori generali de degli ospedali perché in Lombardia
C'è appunto di esistono sia le aziende ospedaliere che le aziende sanitarie locali
Ma vengono anche scelti il più delle volte i primari secondo delle logiche di tipo partitocratico dove
E appunto la selezione che viene fatta basata sull'idoneità di coloro che
Concorrono al ruolo di primario viene fatta
Tantissime volte sulla base di simpatia o di vicinanza e politiche quindi ma quello di contesto decidevano era solo una parentesi però quello che lei ci sta dicendo è che
Si ricorda una puntata per esempio che fece nella trasmissione Report sulla Calabria ma che non ci sembra molto differente fatte le dovute proporzioni anche di di i soldi a disposizione di fondi e di strutture però poi le logiche sono praticamente le richieste ma credo anche che gli occupati per il potere sono identiche
è chiaro che in Lombardia il modello e più sofisticato
C'è un'attenzione diciamo diverso all'equilibrio del conto pubblico ma non vengono mai appunto reso evidente quelle che invece sono le carenze
Che alla Regione Lombardia innanzitutto le carenze e le distorsioni incredibili che ci sono in Regione Lombardia vorrei ricordare a chi ci ascolta che a fronte di un'immagine patinata della Regione
Noi negli ultimi anni Regione Lombardia abbiamo avuto numerosi episodi di scandali nel settore sanitario e non solo nel settore della formazione nel settore
Delle escavazioni però restando settore sanitario decine e decine di operatori che sono stati indagati
Proprio perché anni dalle terre elettori vai falso ideologico all'interno degli ospedali lombardi quanto è ampia molto all'atto a quanto ammonta la torta
Completa diciamo dei fondi della sanità lombarda grosso modo ma oggi sono sedici miliardi di euro per cui
Capite bene che è in mano diciamo due manovre Gomez non ha interessi rilevantissimi sono tre
Trentadue mila miliardi delle vecchie lire cioè come vengono ripartiti
Ma vengono ripartiti diciamo avrà agli ospedali alleato USA tra una una quota consistente viene mantenuta a livello
Regionale
Tra l'altro in maniera secondo me illegittima perché fondamentalmente le risorse dovrebbero essere distribuite
Per quota capitaria alleato delle quali a loro volta le dovrebbero distribuire agli ospedali di patto invece la Regione si conserva un pacchetto consistente di risorse
Che poi vengono distribuita ancora una volta spesso sulla base di vicinanza e politiche tramite leggine che favoriscono per alcuni operatori
Piuttosto di altri ma quello che non si dice mai che a fronte appunto di quest'immagine patinata perché
Anche in Regione Lombardia purtroppo l'informazione
Fortemente controllata da dai dai partiti di Governo è che ci sono ad esempio
Delle carenze rilevanti nel campo ad esempio dalla psichiatria la situazione della Lombardia è la noi non è non è esagerato definirla disastrosa e di questo si fanno portavoce e spesso anche
Le società e le associazioni che seguono questo comparto è assolutamente opinabile e quindi il nome di altissima qualità media il settore della riabilitazione
Il la continuità tra l'assistenza territoriale cioè quella dei medici di base e quella dei pediatri
E i ricoveri negli ospedali e lasciano molto a desiderare spesso il paziente viene dimesso dall'ospedale e deve pagare
E fra i vari speciali io fra un anno le varie
Diciamo strutture di assistenza sballottato a destra e sinistra senza che ci sia in qualche modo un accompagnamento del paziente ma poi ci sono anche due altre questioni rilevanti sia delle quali non si parla mai
Che ad esempio è una delle due
E ne sono una risposta anche a al al perché
Il l'equilibrio la Lombardia che ha una sanità lo ripeto
A macchia di leopardo
Però consegue degli equilibri di bilancio unanime la spesa pubblica privata cioè quella che direttamente cittadino mette in campo da parte sua per diciamo riuscire ad evitare le lunghe liste d'attesa
Alcune volte e per evitare tutti i siti di servizi anche del sistema sanitario lombardo
E calcolate che a fronte di sedici miliardi distesa pubblica diciamo così finanziata dallo Stato e dalla Regione
Ci sono almeno sei o sette miliardi dia euro che ogni anno il cittadino deve spendere proprio perché non non vuole attendere sei mesi per una visita specialistica
E a cittadino viene detto che la visita specialistica che si potrebbe fare nell'ospedale pubblico privato ma con il finanziamento pubblico dopo sei mesi invece
Il giorno successivo al massimo entro due o tre giorni si può fare completamente appagamento
Ecco di questo non si parla mai ad esempio
Allora questo equilibrio economico Finappia finanziario
Del bilancio regionale sulla sanità viene fatto pesare gravare enormemente sulla un'ulteriore tassazione del cittadino su un altro aspetto del quale non si parla mai
E che proprio con la politica della basata sulla moltiplicazione delle prestazioni siano esse prestazioni
Ambulatoriali o prestazioni ospedaliere e sulla politica del anche delle dimissioni precoci per cui
Incidere su un atto a rotazione dei posti letto il paziente viene operato e magari mandato a casa in condizioni che necessitano ancora di assistenza
Oppure viene mandato
Deve andare nella RSA cioè che il vecchio ospiti io
Ma anche qui
Regione Lombardia nelle RSA non garantisce neanche la copertura che dovrebbe essere a carico del sistema pubblico del cinquanta per cento del costo della prestazione per quei calcolate che in una del ricovero
Medio della regione Lombardia la retta può essere dell'ordine di due mila due mila e cinquecento euro al mese la Lombardia non solo cento il che dovrebbe pagarne la metà cioè mille due
Ne paga invece è non il cinquanta per cento ma il quarantacinque per cento
Per cui quella parte viene ulteriormente scaricata sul cittadino inoltre e non ultimo per ordine di importanza una parte delle prestazioni
Sanitari che dovrebbero
Che rientrano nei livelli essenziali
Della sanità cioè che dovrebbero essere completamente a carico del finanziamento pubblico ancora una volta
In maniera diciamo non corretta attraverso la il ricoveri vengono scaricate sul paziente e noi abbiamo fatto un calcolo di queste risorse che dovrebbe pagare Regione Lombardia
E invece vengono fatte pagare impropriamente al paziente che è dell'ordine dei trecentocinquanta milioni di euro all'anno
Per cui dietro queste immagine così efficienti ed efficaci sono
Che qualcuno non solo c'è un'occupazione partitocratica diciamo da manuale Cencelli ed estesissima su tutto il sistema sanitario
Ma una buona parte viene scaricata ancora
E sulle famiglie e e sul portafoglio delle famiglie che non sempre sono famiglie benestanti seguire
Anche le famiglie che hanno meno risorse spesso devono spendere magari due miniera i due mila due mila e cinquecento tre mila euro in più all'anno
Per poter a chiedere a delle cure che invece per legge dovrebbero essere finanziate completamente dalla Regione questo lei dice riguarda i partiti della maggioranza lega compresa e poi immaginiamo adesso dopo il successo delle ultime regionali
Armonia aumenterà pure la quota della lega però le chiediamo anche i partiti partito dell'opposizione se il PD quelli che insomma sono presenti in Lombardia Shetta anno produciamo partecipano a questa divisione oppure rimane tutto in maggioranza
Ma diciamo che la maggioranza gestisce tutto questo business però
Da molti episodi e passo anche chiaro che anche una buona parte dell'opposizione
Non è estranea a queste logiche non tanto e non prevalentemente per quanto riguarda le nomine dei primari in ma ad esempio nel caso nello scandalo Niguarda
Dove lo stesso Governo attraverso suoi ispettori arrivare rilevato dentro cento comportamenti diciamo illegali
Sia per quanto riguarda l'assegnazione degli appalti la gestione della progettazione eccetera li ha è parso assolutamente evidente che se spesso e volentieri le Confcooperative con le associazioni della Compagnia delle opere c'è quella che fa riferimento a Formigoni e
Le cooperative rosse
Entrano chiamiamoli così negli stessi affari per cui è chiaro che io diciamo da da da la terzo soggetti in causa
Ritengo di poter dire con grande chiarezza che in Lombardia
Il Partito Democratico in particolare non ha svolto in questi anni il compito che
Un blocco uno come opposizione
Diciamo veramente Siria doveva svolgere quello cioè di essere di stare al di fuori dalla spartizione o perlomeno dalla cooptazione
E invece chi svolge un ruolo di vero controllo dichiara denuncia
Di questi che io ritengo essere assolutamente abusi e che dovrebbero essere assolutamente estranee rispetto alla programmazione al controllo della politica lei quando ha detto queste cose
Ai dirigenti della lega voi ma diciamo anche ad Umberto Bossi che cosa sentito rispondere
Ma devo dire che
Alcune volte ci siamo confrontati su questo tema non ho mai avuto risposte adeguate
Le risposte sono sempre state ma in questo momento non siamo in grado di fare di intervenire
Che equivaleva a dire somma noi siamo
Parte del sistema e non possiamo chiamarci fuori oppure poteva voler dire ci sono alcune priorità a livello nazionale che
Vengono prima rispetto ai problemi della sanità lombarda e questo secondo me io ho sempre ritenuto un modo sbagliato di affrontare i problemi primo perché
Non si può parlare di problemi più piccole di problemi più grandi quando ad esempio
Sulla questione sanità in Lombardia noi poi abbiamo assistito anche agli episodi degli scandali Santa Rita essi
Che a mio parere rappresentano solo la punta di un iceberg molto più diffusi in Regione Lombardia se lo dice lei dal suo USL all'osservatorio che è avvenuto per due anni perché e lo dico anche con cognizione di causa perché
Questa tanto proclamata parità pubblico-privato è fortemente sbilanciata
Sul privato e come funzione funzione che il privato va riempire quelle nicchie di di di mercato sanitario che sono le le più remunerative
I DRG ritengono soprammobili
DRG sono le remunerazioni per le prestazioni effettuate degli ospedali no
E le tariffe che sono le le remunerazioni per le prestazioni ambulatoriali le radiografie eccetera
Ma in particolare i direttivi vengono studiati in modo tale da rendere più vantaggioso alla cura di determinate patologie rispetto ad altre
Per cui in estrema sintesi l'ospedale pubblico si trova ad affrontare tutte le questioni più complesse
No deve occupare tutte le specialità in più deve guarire i malati che che sono più completi cioè che costano di più e sui quali l'ospedale pubblico guadagna meno mentre invece i privati entrano in quelle nicchie
Esempio l'Urologia l'oculistica l'Ortopedia la cardiochirurgia
Che sono più remunerative perché echi in Regione quei direttori generali e poi attraverso le delibere fatte dalla dalla Giunta definiscono i DRG ieri lo fanno in modo tale da avvantaggiare la cura di queste persone da questo
Tra questa è una è una cosa illecita
Ma
Allora illecita il problema è che non è pace meglio più volte ho invitato Regione Lombardia
Ha rendere pubbliche tutte le le valutazioni ad esempio dei dati aggregati di come vengono curati pazienti Regione Lombardia
No steli mi sono sempre sentito rispondere quel questi dati sono riservate anche dal senatore l'esposto così diciamo da Assessore mi hanno creato mille difficoltà per entrarne in possesso
E poi quando va bene ho rotto con la Giunta
E diciamo da da da da Presidente di un Gruppo Consiliare ho chiesto anche più più volte di avere questi dati ma i dati sono racchiusi in uno scrigno segreto no
E la magistratura dalla perché i dati da questi dati i che non si capisce il pieno creerebbe con facilità il fa l'evidenza che
Appunto
Alcuni in alcuni settori prevale il privato
E quei settori che sono quelli spesso che sono più remunerativi
Solo che il pubblico dovendo curare tutto anche e il diciamo cura quegli stessi pazienti alla fine abile anche che sono in disavanzo metri privato a fine anno si trovate
Delibere degli avanzi di Bilancio cioè guadagna ma questo è assolutamente lecito solo che questo sistema è lecito
Sì la programmazione è retta da regole che non avvantaggiano nessuno cosa che impatti di fatto non si verifica perché la politica invece
Ahimè a tutto vantaggio a favorire il privato ed è un vantaggio che però ecco perché a tutto il vantaggio solo i privati non per filosofia politica liberale a favore dei privati no c'è dell'altro
Ma perché chiedere questo questo è chiaro che non è certificato
Però essi devo avanzare un'ipotesi suffragata da da tantissimi dati
E che c'è una vicinanza del privato rispetto alle parti politiche poco quanto a intanto di cui sedici mi in miliardi di euro la parte che va a finire al privato in convenzione a quanto ammonta a circa
Va beh sulla pietra precisissima non l'ho però grossomodo parliamo di
Un trentacinque per cento nel settore del delle patologie diciamo acute
E lì di un per cui il trentacinque per cento al privato
E sessantacinque al pubblico mentre nel campo ad esempio della riabilitazione addirittura abbiamo ribaltamento i sessantacinque circa il sessantacinque per cento è gestito dai privati ed è quello che ci diceva appunto prima
Del
Modulazione diversa diversi siti ma non solo quello anche all'interno delle patologie acute le dicevo alcuni settori l'Ortopedia l'oculistica l'orologino altri la cardiochirurgia sono settori
Che sono fortemente presidiati dal privato
E e altri invece molto meno il privato difficilmente alle medicine che rendono poco ecco questo poiché è un altro aspetto che avvantaggia enormemente il privato e dal fatto che
Il privato breve ha con i propri medicine dei contratti che sono normati sullo dal Codice civile
Ma questo fin lì sarebbe meno però il problema che nel privato i medici spesso lavorano a prestazione a cottimo diciamo per semplificare
Per cui c'è tutta una tendenza anche a moltiplicare le prestazioni e
Cosa che invece non avviene nel pubblico perché nel pubblico il primario l'aiuto primario di assistenti e gli infermieri vengono pagati
Con una retribuzione silos fissa salvo straordinari che però non vanno sulle prestazioni ma sulle ore di lavoro effettuata certamente per cui io ad esempio che sono sempre stato assolutamente convinto che nel sistema sanità anche un sistema sanitario
Ci voglia la competizione possa esserci anche il privato però mi sono reso sempre più conto che
Ci devono essere ci deve essere una programmazione adeguata innanzitutto cosa che non fa Regione Lombardia
Nascondendoci dietro l'idea della libertà di scelta che però in sanità non funziona perché la libertà di scelta funziona nei mercati dove il consumatore utente sono in grado di apprezzare
In tempi abbastanza rapidi la qualità del prodotto offerto
Ma in sanità non è così
E per cui ecco questo e poi ci devono essere dei controlli accurati curatissimi
E e e anche dei controlli di qualità tutte cose che Regione Lombardia non fa non amare se alcun controllo di qualità e anche i controlli
I
Sono abbastanza risibili per dirne una fino a pochissimo tempo fa dopo dopo lo scandalo sabbia Santa Rita che così un po'i ripari i controlli venivano patti
Da ispettori che tre annunciavano con quarantotto ore di anticipo diciamo la loro comparsa all'interno dall'ospedale quindi
Per cui erano abbastanza ridicoli riferite ricordiamo cosa si faceva grosso modo questa clinica privata
Di chi era l'assenza di dazi Didier Santa Rita di di del notaio Pipitone
Dal notaio Pipitone che
Notaio siciliano che un certo punto viene a Milano e apre questa clinica
C'è anche anche percorsi diciamo se noi andiamo analizzare
Come avvengono lei le aperture o gli acquisti delle cliniche sono cose abbastanza
Diciamo che dovrebbero far riflettere questi
Perché perché
è chiaro che imprenditori che non hanno mai mosso mai dati nel campo della sanità un certo punto
Si avventurano in questo campo
E
Le loro cliniche da subito guadagnano istintiva subito si orientano verso quelle che primo definiti i DRG più remunerativi le prestazioni più remunerative non c'è nessuno a livello regionale che dice no
Tutta la clinica però vi garantisci anche servizi più ampi no non aprì solo i settori dove guadagni di garantirci anche che sia un servizio pubblico vero e proprio perché se vicinanza con la politica
Eccher sicuramente tutte le cliniche hanno a mio parere vicinanza e collettivi volendo fare una mappa politica delle cliniche io una mappa del
Diciamo
Della politica in base a alle vicinanze con con i signori della sanità lombarda che cosa si può dire chi chi questa questa fetta di
Di sedici miliardi che venti viene ma io glielo posso ripetere quello che ha letto in aula in Aula molte volte
Cioè quindi in Lombardia abbiamo avuto il caso delle cliniche di Ligresti
Ligresti che proprietario di diciassette cliniche mi sembra
Dopo il rogo dagli alleati quel famoso episodi in cui morirono delle persone della Capri nella camera iperbarica fu condannato a quel punto cedette le le proprie cliniche a una persona
Il dottor Rotelli
Che fino allora era proprietario di una clinica un certo punto acquista ulteriori sedici cliniche private in Regione Lombardia
Lo stesso Rotelli che oggi
A distanza di tempo mentre lo ripeto gli ospedali pubblici fanno fatica a quadrare i loro bilanci che non tutti sono inefficienti molti ospedali pubblici e
Eccellono anche inefficienza però non riescono a avere un pareggio di bilancio
E però le cliniche private proprio a mio parere utilizzando questi
Due aspetti di grande vantaggio cioè di operare dei settori più remunerativi
E pagare il loro personale a cottimo purtroppo
Che critiche da una moltiplicazione spesso delle prestazioni oggi si trova a essere
Mi sembra il secondo azionista del Corriere per cui
Ci sono delle anomalie talmente evidenti talmente marchiare è che anche Formigoni a un certo punto
Dovrebbe porre porvi rimedio perlomeno
Diciamo accettare un confronto pubblico nel quale questi nodi dovrebbero essere in qualche modo il cliché rate e Formigoni a sua volta però è vicino appunto la Compagnia delle opere al mondo di di CL loro hanno delle attività oppure sono marginali in questo settore
Ma no sul loro sono cioè poi c'è tutto un altro un altro capitolo molto ampio che è quello
Degli appalti delle forniture dei cavalli financing dei global global service che se non sono le cosiddette esternalizzazioni di molte attività la mensa le pulizie e le basta andare a vedere qual è la la colonizzazione anche di impresa e che sono vicine
Alla Compagnia delle opere alcune volte anche come dicevo nel caso di guarda alle cooperative rosse eccetera per cui
Non è che per porta a dire non essere proprietari di cliniche poi per
Per fare il bis
Nella sanità quindi in questo momento se certo da un lato c'è la proprietà della qui in questo momento Rotelli quindi ha un ruolo predominante se in Lombardia Rutelli e sicuramente il ruolo predominante però
Fa lavorare nelle sue cliniche in esternalizzazione in Global Service appunto pulizie mense e quant'altro
Aziende legate la Compagnia delle opere porre su questo argomento distinguerei prego distinguerei perché la questione
Per Prodi è fine a
E riguarda ad esempio più gli ospedali pubblici
Negli appalti abolizione delle esternalizzazioni riguardanti mediamente sia al le nelle cliniche private sia gli ospedali pubblici
Però e nei ad esempio tutte queste operazioni vengono vengono spesso eseguite almeno io ho avuto modo di controllarne alcune
Con
Diciamo la mirando il il
Il concorso la gara d'appalto che viene detta in modo tale che poi vincitore
Spesso è un vincitore in qualche modo già identificato su tutti i percorsi
Il molto molto complesse e che però in qualche modo
Spesso possono essere letti in questo modo per cui lì secondo me bisognerebbe
Che sia la politica ma anche
Diciamo chi di dovere anche nel campo della magistratura spesso un po'più attenta ecco lei queste cose
Denunciate apertamente in Aula
A consigliare in Regione non ha mai parlato direttamente con un magistrato però dice comunque il verbale dell'aula insomma è pubblico
Ma io ho sempre parlato in Aula perché rivestendo un ruolo politico ho sempre pensato che il il l'estrinsecazione di queste cose e anche la denuncia in queste cose dovessero essere fatta in una sede politica
Se devo essere sincero mi sono anche stupito dal perché nessuno mi abbia mai chiamato magari
A ad approfondire questi aspetti
Perché cioè lungi da me l'idea di nel condannare qualcuno o di accusare qualcuno direttamente senza poterlo dimostrare però la mia analisi politica è inconfutabile io più volte ho chiesto un confronto pubblico con Formigoni su questi temi
Purtroppo non ha mai avuto la soddisfazione sentite di averlo di fronte a me per farvi notare quali sono le incongruenze del sistema e le anomalie del sistema a proposito fra l'altro
Di diciamo di contro della magistratura ma c'è anche il rischio che alcune delle realtà imprenditoriali interessate poi facciano capo alla società
Poco chiare vicine ad ambienti poco chiari poiché anche tre esami giustamente anche questo un altro aspetto ma
Così per per non dimenticare di dire la cosa che che viene subì nutra
Cioè non è che la magistratura non si muove perché in Lombardia
Nella sanità lo ha detto ci sono centinaia di persone che sono stati indagati in questi anni
Il problema è che
Ebbe è sempre stato in qualche modo derubricato no anche da parte di Formigoni come responsabilità di singole persone diciamo che svolgono attività illegali
A mio parere invece e il sistema che
O supporta certe attività su un'ipotesi logicamente
E oppure non è in grado di svolgere i controlli o non vuole svolge i controlli per portare a galla perché non è possibile che la politica non riesca a prevenire una una serie innumerevole di scandali di truffe
E e di falso ideologico come quelli che si sono ai
Avverrà Chiti in Regione Lombardia
Che poi questo altro aspetto
Sul quale lei ha posto una domanda che
è un altro aspetto sinceramente che suscita molte perplessità
Io ho avuto così l'accortezza di fare delle visure camerali
Su alcune delle delle delle aziende che hanno poi finto appalti importanti in Lombardia e andando a spulciare appunto sulle proprie pattinare sull'azionariato di quelle di queste società
I numerosi che numerose volte sono arrivato a società anonime lussemburghesi
Per cui faccio un calo per tutti ad esempio la società che ha vinto
Il consente l'appalto del call center cioè dei percento di prenotazione visite diciamo dalla Regione Lombardia che assedia paterno il paese di Ignazio la Russa ha vinto l'appalto però se noi andiamo a vedere chi star dietro questa società ci accorgiamo che
è proprietà cento per cento di una società lussemburghese allora io corrono
Di entrambi si chiama pranzo con Bwarou ai già è una società di Paternò che però ha sede in Lussemburgo io nella società che vince l'appalto per il consente di poter no però alla fine andiamo a vedere l'atto la la la proprietà che un'aria al cento per cento di una società anonima Lussemburgo però diciamo per spiegati bene chi ci ascolta siccome
Per esempio si dice la FIAT di Termini Imerese vano non si può mantenere venuti né dei lavoratori a termini poco pratico
E invece quasi abbiamo una società con un se un borghese che dal Lussemburgo cioè dal cuore del nord Europa il centro nord Europa si parte come si diceva una volta e va a Paderno
Guarda caso a a impiantare il call center che poi il Paese appunto del Ministro la Russa del fratello torna familiari in politica da tanto tempo anche il loro
Defunto padre era un personaggio politico importante e e e però lì vanno a fare il
Il call center per la Regione Lombardia che serve cioè strana comma dieci sono strane sono strane ma poi
Io ho sollevato in Aula questo problema attraverso una mozione avevo chiesto
A Formigoni di introdurre dei correttivi
Nella nella normativa che regola l'assegnazione delle forniture degli appalti perché stanno approfondendo il tema e andando a vedere anche la normativa europea e la legge Merloni di livello nazionale
Nulla vieta una Regione io obbligare coloro che partecipano delega allegare
Allegare i agli appalti dica a rendere noto perché è una notizia di pubblico interesse
I livelli la titolarità diciamo di ieri del possesso di di queste società certo le persone che posseggono le società
Ciò che non siano anonime praticamente il che non siano nuovi del perché non è pensabile che i soldi pubblici vanno a donne alle tasche di persone anonime
Che potrebbero anche essere
Aprire interessi non leciti cioè non è detto però il sospetto viene
Per cui da questo punto di vista Regione Lombardia però
Continua a costituire coma comitati contro la malavita organizzata eccetera ma queste cose che invece sono le cose essenziali da fare cioè evitare
Che
Il riciclaggio di denaro o traffici illeciti possono inserirsi nelle attività lecite di Regione Lombardia decies dei passi concreti in questa direzione non li ha mai fatti
E le dico questa società ma
Ce ne sono altre ci sono anche alcuni operatori della sanità
Le cui le cui visure camerali poi ci portano in in in Lussemburgo allora questo è un tema che andrebbe affrontato o no
è inutile costituire mille comitati se poi si fa finta di non vedere
Queste e queste questioni che sono invece questioni richiamo eclatanti che possono nascondere grossi pericoli doti
A questo punto abbiamo un'ultima domanda tra l'altro la ringraziamo perché abbiamo un'esclusiva sappiamo che non è stato facile parlarne neanche in altre sedi di queste di questi argomenti
Purtroppo la realtà ragione cioè io anche in altre occasioni
Ho cercato di è stato anche intervistato da qualcuno poi ossia il fatto che nella nuova versione intervenite che poi non vanno in onda e come è successo io non riesco a capire molto come mai questo avvenga
Questa intervista anche su canali nazionali e che poi vengono così in qualche modo rimandata nel tempo e mi auguro con giorno l'altro possono essere mandate
Però questo mi fa pensare che
Così ci siano tali e tante pressioni
Anche sui mezzi di informazione denaro
Rendere problematica erano il mandare in onda queste queste interviste perché purtroppo bisogna dirlo con chiarezza il bisogno della sanità è un business
E non solo in Lombardia che che fa gola tutti accesi i partiti in questo devo dire che
Approfitto e l'occasione di Radio Radicale per dire Pertile che gli unici che ancora stanno parlando di questo tema sono effettivamente i radicali io penso che il grande problema del nostro Paese al nord come al sud e Sicilia la partitocrazia Finco non hanno non affronteremo
In maniera forte efficace questo tema questo Paese non potrà mai riprendere
Una strada virtuosa perché e l'occupazione sistematica dei partiti di tutto quanto è occuperà occupabili e sia nel sistema pubblico che nei rapporti
Con i privati e con l'impresa è il vero intero cancro di questo Paese
Per cui ecco anche o su questo tema appunto alcune volte sono stati intervistato e poi
O dell'intervista non abbiamo nulla di se ce lo vuole dire lei quando non insistiamo ultimamente sono stato intervistato tratto da un giornalista che stimo molto che lavora per Report sarei mi immaginavo che questo servizio fosse
Riportato da Report ho grandissima stima della conduzione assolutamente Gabanelli anzi mi sembra che nel panorama panorama nazionale sia veramente
Un'eccellenza senza anche da un punto di vista del del della
Capacità dell'imparzialità e purtroppo non se ne è fatto nulla mica mi è stato detto perché Regione Lombardia
In qualche modo non ha né rilasciati intervista attraverso il flusso Presidente né rilasciato alcun tipo di documentazione
Che in qualche modo o di una mia sorella di regole in questo senso
Senta l'ultima cosa però insomma
Lei per la lega è stato un personaggio importante il Capogruppo poi è stato capogruppo in un'epoca che vedeva anche l'assenza di ogni di Bossi
Per malattia ricordiamo insomma avuto io anche responsabilità momenti in cui l'avvocato dall'all'assenza del leader si pesava pesava molto
Adesso come come si è lasciato con con il Carroccio con con un movimento che conosce insomma da dagli inizi quasi dall'inizio
E la lega adesso che invece tutti gli elogi Roma come tutti vanno votano lega tutti dicono che son valide dissi lei se ne era mai guardi io io ho una mia opinione personale io
Sinceramente nei confronti delle di Bossi o ancora diciamo una vicinanza affettiva
Credo vedo grandissime difficoltà nel realizzare quello che la lirica voleva fare e cioè quello di rimettere al centro il cittadino in qualche modo cambiare
Cambiare anche l'organizzazione dello Stato perché come le dicevo il problema innanzitutto è sono i partiti e l'occupazione del potere da parte i partiti fatta pensare alla cifra che ogni anno circa
Sì resoconto alla Corte dei conti di livello nazionale ottanta cento miliardi
Di corruzione nel nostro Paese
Si tratta pensare a alla
Alla quantità di sommerso nel nostro Paese a quanto di economia illegale c'è nel nostro Paese è chiaro che se non si affrontano questi che sono i nodi principali non si potranno mai trovare le risorse
Per riorganizzare il Paese
Per cui io diciamo effettivamente sono ancora vicino al capo della lega Umberto Bossi
Ho stima per Roberto Maroni però credo che la lega abbia
Avviare strategicamente che da un punto di vista propagandistico ottenuto anche non pulito proporne vieppiù ottenuto grandi risultati
Ma che in fondo abbiamo sposato le regole del potere
E abbiamo scambiato la linea politica con l'occupazione del potere e secondo me
Questa strada una strada irreversibile non si può scambiare il tavolo della politica con il tavolo appunto dell'occupazione del potere
Queste due cose vanno gestite eventualmente separatamente riducendo
Appunto le ingerenze della dei partiti Nenna nella vita quotidiana dei cittadini ma anche trovando una mia una una mediazione su tutte le questioni politiche in sintesi
Io credo che la lega
I vertici della lega perché la base è ancora molto molto buona molto positiva ma i vertici della lega abbiamo scambiato
Le il loro fine con condimenti con l'occupazione del potere pertanto in qualche modo un certo punto di poter
Ribaltare il tavolo che imporre a Berlusconi un cambiamento dallo Stato
Nella realtà secondo me sono stati sono diventati assolutamente ancillari rispetto a Berlusconi che ad esempio in questo momento
Fa un catalogo delle riforme no federalismo presidenzialismo la giustizia il fisco ma noi sappiamo bene già come finirà questo film
Che il federalismo stante le condizioni attuali della finanza pubblica non si attuerà mai e stante anche l'occupazione i costi della politica all'interno sia delle istituzioni che dell'impresa
E invece punta diritto verso
L'azzeramento dei beni del Dedej dei poteri bilanci anche dello Stato in particolare il controllo della magistratura che poi verso quel tema
E questo nuovo diciamo miraggio che è quello del presidenzialismo che potrebbe diciamo in qualche modo
Garantirgli ancora alcuni anni di Governo perché
Quest'idea del presidenzialismo secondo me
Nasce proprio per blindare questa maggioranza no idea che
Berlusconi continua a dirci quotidianamente che non è in grado di governare che è una falsità assoluta
Per cui siccome sa che le riforme non si riuscirà a farlo non si e non vuole farle né quella del fisco né il federalismo che
La cui attuazione
Diciamo a mio parere e di una complicazione tale che non porterà alcun risultato e e per la quale purtroppo almeno in fase iniziale in cui occorrerebbero delle risorse che oggi non ci sono
E allora sapendo che
I prossimi due o tre anni per lui non saranno al proprio una collezione di insuccessi dal punto di vista delle riforme
Cerca di di diventerei il nuovo prodotto agli elettori del centrodestra che a quello di una riforma anche dire ancora più potere al leader perché oggi il Parlamento invece l'ostacolo troppo
E questo però
Devo dire rappresenta un po'
A mio parere la morte della democrazia in questo Paese
Purtroppo e chiudo con una frase fosse che ha agli ascoltatori non non parla molto piacevole ma il nostro Paese forse ha bisogno di di farci nasce un'altra volta ancora capito qual è la distinzione fra
La democrazia che è fatta di trasparenza PTP gli assenza di conflitti di interesse di bilanciamento fra i poteri dello Stato
Invece il populismo che purtroppo attraverso anche
Un conflitto di interesse
Grande come una casa che caratterizza i il Presidente Borghi Berlusconi sta in qualche modo
Convincendo appunto il popolo italiano che la soluzione è quella di andare sempre di più verso una forma autoritaria di governo io credo che questa sia la direzione sbagliata però se dovremo pagare per qualche anno ancora questo scotto
Lo pagheremo
Noi la ringraziamo molto
Grazie ad Alessandro c'è che ricordiamo è stato capogruppo e la lega dal per cinque anni dal due mila uno al due mila cinque e poi appunto fino due mila sette assessore regionale alla sanità in Lombardia della Giunta Formigoni poi in questa intervista c'era
Parlato ci ha raccontato bene ci ha spiegato soprattutto bene perché
Non lo è stato più e che cosa Pertini cosa avrebbe voluto fare se fosse rimasto lì non ha potuto fare e ed è ancora così grazie davvero ad Alessandro cioè grazie a voi tutti