Intervista a Federigo Argentieri sulle elezioni politiche in Ungheria

Parliamo delle recenti elezioni in Ungheria vogliamo farlo con uno storico Federigo Argentieri che dirige l'istituto Guarini della Giancarlo Cini vestiti e alla Giancarlo c'è universi ti insegna Storia contemporanea e politica internazionale si è occupato da sempre di Ungheria vogliamo ricordare per la Marsilio la ripubblicazione del suo libro Ungheria mille novecentocinquantasei la rivoluzione carognata si è occupato anche delle di quelle che ha definito le metamorfosi del comunismo ungherese davvero alcun afferenti Giussani il leader socialista che ha guidato questi anni la Ungheria prima che arrivasse un premier tecnocrate chiamiamo così Gordon by night
Partiamo dalle percentuali perché c'è stato un crollo innanzitutto dei socialisti di Giussani
Perché da da che avevano il quarantanove per cento in queste elezioni sono riusciti a raggiungere il diciannove e tre per cento il vincitore senza sorprese naturalmente stato Victor Orban della Fidelis dell'alleanza dei giovani democratici a ottenuto il cinquantadue virgola sette per cento si teneva invece che sarebbe diventato addirittura il secondo partito il Movimento per un'Ungheria migliore noto come gli obiettivi a dire il vero che ha ottenuto il sedici e sei per cento quindi si è piazzato come terzo partito sono riusciti ad ottenere il sette quattro per cento invece i Verdi
Della nel netti che nella traduzione che che viene data diciamo fare politica diversamente così a questa sigla diciamo
Che sono poi quelli che sono posti più di tutti a quanto pare ma questo ce lo spiegherà il professore Argentieri il problema anche dell'integrazione le minoranze che è un problema sempre ricorrente poi ci sono i liberali l'alleanza dei democratici liberi che è riuscito ad ottenere il sette e venti cinque per cento infine il fondello della dell'grazie alle medie FLC per ottenere il due virgola sei per cento allora professor Argentieri io partirei dalla affermazione degli obiettivi c.d. civico la sei per cento qual è l'elettorato degli Hobbit che chi sono quando sono nati da dove vengono
Dunque io BIC un movimento che ha in parte sostituito un altro analogo partito di estrema destra che si chiamava miei tra
Secondo l'acronimo ungherese
Chi voleva dire il partito della giustizia partito un grido d'allarme noi partito ungherese della giustizia si
I questo partito sia un po'ritratto ma ha confessato estromettere tra privati ed è stato gradualmente rimpiazzato dagli Ubik che è nato all'inizio di questa decade
è nata l'inizio di questa decade con un momento molto più come potrei dire radicale di quanto non fosse il mie perché già di per sé era abbastanza
Inquietante radicale di destra
E molto meno come posso dire
Impacciato nel discutere alcuni problemi del passato il Miglietta oscillava sempre tra
Toni concilianti verso
Il regime di orti l'ammiraglio
Controrivoluzionario che aveva governato l'Ungheria vede brivido delle tra le due guerre che l'alleato di Mussolini e Hitler le questioni dell'antisemitismo dell'Olocausto erano trattate con ambiguità diciamo così
Dal mio ed invece il Chiobica e diciamo così fermo ed entra senza complessi sono tutti nati negli anni Sessanta sono giovani di al gruppo dirigente che i deputati
Che l'elettorato sono diciamo nati italiani sessanta e e il mille novecentonovanta non centonovantuno novantadue cioè l'ultima
Generazione direttori
Sono nati durante questo trentennio e non ha nessun complesso riguarda il passato cioè parlano un linguaggio direi decisamente fascista o idee
In tutti i sensi dicendo basta correlare lagna lamentele non abbiamo nulla di cui rimproverarci chi forse c'è stata qualche la violazione quell'a ma diciamo nella vertenza
La destra salvato la nazione ungherese ed arriva ancora ecco questo è il discorso farmi in poche parole
Parlano di antisemitismo diciamo letta da un'analisi vicino antisemitismo parlano in modo che evoca paurosamente all'antisemitismo insomma
Ad ogni occasione non dico che è un linguaggio
Che ha un linguaggio carico degli anni Trenta ma ha in qualche caso ci va vicino ecco
E in qualche modo ci va vicino avevano attiene invitava vicino a parlare
Il miei precede il presentatore del dei Chiobbica
Il vigneto era
Movimento intellettuale
Movimenti intellettuale che
Aveva era guidato da visto Anxur ca che è un intellettuale di rispettato
Se non mi viene in mente un paragone insomma l'intuizione intellettuale di destra noto per essere
Un ottimo diciamo di un ottimo scrittore un commediografo perché non mi viene in mente un paragone italiano però
Diciamo che il il Miglietta era era rispettato perché si sapeva chi era sul CRA sì da privati sul ca comunque era una persona di DDT elevata cultura di grande
Finezza anche come scrittore come giornalista eccetera e dunque
C'erano delle imitazioni piuttosto accentuata parlare di fascismo Dino fascismo o quello che sia insomma qui nessuno è in vita nessuno e che non esitano a me IVA
Igli hobbistica a
Manifestarsi come tali
Né è evitano di gli altri a chiamarli quelle contro quello che so cioè fascisti
Si attestano certi profondo che poi gli obitori rifiutava l'epiteto di fascista ma
Poi in realtà a conferma di esserlo ecco perché
Senza complessi dunque avevano persino se ho capito bene una milizia con uniformi simili a quelle delle croci frecciate preciso che è stata disciolta stata proibita
Sì beh no non era proprio così facciate ma erano impianti la Gendarmeria Infermeria un erede che era una forza diciamo così che poi ti lei domani piede le croci frecciata
Senza credo ci facciate al movimento nella lista bene perché bisogna discutere crociate lì a parlare di orti l'ammiraglio orti
Era istitutivo un alleato discutere Mussolini ma non era un fascista nera fasciste sul regime soli chimera diciamo così monarchico autoritario anche se lui non era un rema insomma questo è un altro discorso
Monarchico autoritario e dunque era più vicino al rinvio all'autoritarismo diciamo così sia devi fascista ma non interamente fascista del porto gas lo se vogliamo
E che nel Regno per venticinque anni finalmente centoquarantaquattro dopodiché subentrarono le croci frecciate che erano in movimento apertamente neonazista ungherese
A fine alla Repubblica di Salò e alla appunto
Ritirati i capelli co
Che governare Ungheria per qualche mese iscritti zero per l'efferatezza di crimini contro l'umanità che commisero insomma
Stiamo parlando anche in questo caso di repressione nei confronti degli ebrei stiamo parlando di un Paese che tuttora una delle più importanti comunità ebraica d'Europa tra l'altro un uomo solo al CREL soprattutto
Priore
Perché sei i Rom che Roma istinti come si chiamano in diciamo così in termini
In termini antropologicamente corretti
I Roma iscritti come si chiamano anche loro ecco mezzo milione di
Di dire non in Ungheria questo visto precise sì dell'atto perché lì c'è proprio una dichiarata ostilità
Naturalmente io sto in questo momento sto guardando il loro il loro sito che accessibile a tutti perché
Standardizzati così io ho qui il punto comma
Non solo si chiama io picco punto comma che dunque c'è una disinvoltura diciamo così
Internauti caban ottanta neanche gli obblighi punto orgoglio Bitonto con
H uno più perché OP punto comma da noi sappiamo che che ci sono delle differenze abbastanza chiara
Ma sono anche poli troppi perché c'è oltre ad essere inglese c'è francese e tedesco russo
E poi c'è la polemica che cominciare subito Cesqui questi rifiuti Lai eccetera invece difficoltà sia querce anzi cioè insomma
Bugie frequentemente reputate co nelle quali dicono che non è vero che come si chiamano ma un'altra cosa mettiamo per la nazione ungherese non siamo razzisti
Eccetera eccetera capitasse non è vero che siamo antisemiti
Ci sono dei tentativi diciamo così di
Mascherare la verità però poi
Disciplina facendo una lista non esaustiva sicuramente dei loro nemici ho capito che sono i bolscevichi le multinazionali i capitalisti
La sette la vita Washington Bruxelles e quindi ci sono spesso accuse a agli israeliani estesi Israele cerca di comprarsi l'Ungheria attraverso dei tedeschi che si chiamano summary e poi gli omosessuali
Insomma
Perché per esempio c'è questa questa
Versione La sette la di due voci in tondo Roussel chi significano
Che tipo di cultura insomma qualche per dire diciamo dato che l'Ungheria è stata considerata un modello a un Paese moderno come precursore né il percorso della transizione postcomunista oggettivamente diciamo colpisce
L'emergere di una forza come questa
Certo che è successo nel frattempo
Per è successo che il Partito Socialista ex comunista che si era comportato piuttosto bene nel i primi quindici anni direi della
Nuove Riyād quindici aprile quindici anni dopo l'ottantanove
è collassato
Su un
Diciamo così al Perrino molto scivoloso e cioè quello della trasparenza
Quella trasparenza delle situazioni perché
Il discorso è questo previo socialista ha vinto le elezioni due volte di seguito nel due mila e due nel due mila sei
Grazie anche agli errori clamorosi compiuti dalla filiera di Orban cioè dal partito che ha vinto e invece
Domenica
In dai
L'IVA su vari terreni insomma
E dunque hanno spaventato di crisi sono salito progressivi non hanno ma Agrifidi verbalmente cioè qui discorso è questo insomma c'è una una un linguaggio che che che fa paura perché voglio dire in Cecoslovacchia uno può dire popolare ma di comuni che finché vuole perché il fascismo Angelo anche a è stato però molto marginale in Slovacchia un pochino di più mai
Repubblica Ceca è stato un travolto marginale per cui non ci sono e i chi passati che si rispecchiano quando uno parla vari Comuni mi spiego
Ma invece quale in Ungheria uno parla male di comunisti fa benissimo indubbiamente però deve stare attento alle parole che usa perché e
L'anticomunismo in Ungheria e andato al potere per
Per ventisei anni e ha combinato di guai paurosi dal punto di vista venticinque anni
E ha comminato dei guai paurosi dal punto di vista proprio della dei crimini contro l'umanità certo nonché i Comuni che siamo stati teneri a loro volta quando sono stati al potere però
Niente può il equivalere a quello che hanno fatto mi spiego
E dunque bisogna stare attenti perché
Quando si comincia a dire i i comunisti la sinistra e liberali fatto l'Ungheria e l'unico Paese al mondo dove liberale un insulto
Da alcuni viene usato come un insulto sono con un'offesa alla parola liberale che la parola più innocente
Che si possa
Immaginare in politica dicevo che il Partito Socialista vinta la dizione più volte di Felipe dopo averla vinte la seconda volta nel due mila sei è scivolato clamorosamente sulla questione
Della trasparenza ossia
L'Ungheria si trovava nel due mila sei a dover fare finalmente i conti con una situazione insostenibile cioè vivere al di sopra di pavimento
Contrariamente alla Polonia che è riuscita ad affrontare questo problema cioè di aver vissuto sopra i propri mezzi durante tutto
Gli ultimi quindici anni del comunismo
Riuscite ad affrontarla grazie alla effetto congiunto di un potente movimento organizzato come Solidarność da una parte
E la congiuntura favorevole della Carlizzi alla democrazia ER della grande attenzione
Era diciamo così correggeva sulla Polonia degli aiuti generosi delle banche del Fondo Monetario eccetera eccetera che hanno
In qualche parte poi caso ridotto in qualche caso
Ridotto parecchio diciamo così indebitamente dalla Polonia e dunque diffida diciamo così e i primi con il piano famoso piano Balcerowicz nei primi due-tre anni dopo la tradizione democratica atti
Addirittura durante alla vita democratica stessa riuscita di sistemare
Il Paese a eliminare gran parte del debito sia estero che del debito pubblico e a mettersi su una diciamo carreggiata molto più molto più tranquilla
Questa è una cosa che non è mai stata fatta in Ungheria non è mai stata fatta perché nessuna Emma mai avuto il coraggio politico di prendere il toro del deficit per le corna
Perché nessuno a
Potuto contare sul massiccio appoggio di una forza come Solidarność di no sesta e dunque tutti quanti hanno saccheggiato hanno continuato a a spendere
Facendo finta di non farlo e nessuno è riuscito a far stringere la cinghia dopo le elezioni del due mila sei io e Ciani il vincitore delle elezioni sistema candidato del Partito Socialista
In una riunione in Terna un paio di settimane Marino in tema del gruppo parlamentare se non sbaglio ha detto la verità ha detto
Usando anche parole forti ha usato ha detto anche questo ci puntini puntini di Paese insomma deve capire che non si può continuare così e che dobbiamo
E poi anche ammesso di aver mentito durante le elezioni eccetera eccetera e qualcuno affatto pervenire il suo discorso alla stampa
Non si sa chi sia stato se c'è stato qualcuno che
Non sopportava diciamo così questo duplice atteggiamento linguaggio Franco in privato il
E linguaggio ipocrita in pubblico oppure un nemico di crociani o un infiltrato del PIL di qualche altro partito infiltrato nella riunione mi spiego però la rivisitazione di questo discorso è tornata la stampa è successo un putiferio
Un putiferio che ha poi portato alle manifestazioni del ottobre due mila sei
Che sono state del tutto arbitrariamente paragonata quelle cinquantasei ma è una cosa veramente grida vendetta perché veramente confondere
Fischi copia dicono il minimo
Però quelle manifestazioni erano legittime cerchi protestavano contro questa mancanza assoluta di trasparenza protestavano anche con contro il fatto che
Molti mezzi di comunicazione compresa la televisione erano accusati di
Complicità con la mancanza di trasparenza del Governo
E invece Governo errato sbugiardato paurosamente da quello che vide sociale va detto in una riunione capito lei mi ricorda una diceva abbiamo raccontato del propaganda elettorale un sacco stupidaggini al Paese ma in realtà c'è da sentire la cinghia
L'esattezza ma ha un solo versante positiva questa cosa si sì appunto per questo che dico e vi rimane misterioso il motivo non hanno disertato quello non si saprà mai probabilmente ma il motivo per cui se è stata fatta
Se è stata resa nota poteva anche essere diciamo così una leader in buona fede di fa finire questa doppio
No siamo
Questa un po'diciamo il ragionamento
E dunque
Dunque tutta una storia che pensate alla cavalcata negli anni per l'appunto dagli etiopiche si presenta alla ribalta proprio come uno degli organi tutori principale delle manifestazioni dell'ottobre
Due mila sei in cui però volano parole grosse
Volano parole grosse perché si comincia a dire basta con questo dominio dei comunisti ebrei eccetera eccetera liberali e così via poi loro sul loro sito sto vedendo ancora adesso negano tutto ma
Un bel giorno arriverà un bel giorno in cui qualcuno registra loro o qualche discorso per far loro
Allora il problema ma voglio vedere cosa succede invece la rimonta in questi anni per l'appunto di di Orba né dell'alleanza e giovani democratici della Fidenza cosa si deve
Beh si deve al fatto che
Al fallimento di società diverse
Quindi dessert europei fides diciamo così è stata concepita quando è nata perfide sul è l'acronimo ungherese per federazione di giovani democratica non sono più tanto giovani bis ormai da ormai va per i cinquant'dovrebbe cambiare Vecchiatti
Federazione dei Democratici di verde età va bene cinquanta casi veri a un vanto
Diciamo che la Federazione dei giovani democratici
Chi è chiamata fides anche perché Fidel evoca la parola latina no
Esplicitamente che dunque duopolio crociano fides allora la FIBE per fieri messa
Il tetto
Perché a rinunciato a quei toni eccessivi che aveva determinato le campagne elettorali del due mila e due del due mila sei
Ecco diciamo che la macchina di hobby che la crescita di obbliga fatto un favore alla filiera perché a quel punto la firma più dovuto
Più dovuto rincorrere l'estrema destra
Capito sesto che finché c'era sul campo sfide essa aveva molta paura
Molta paura perché da un lato
Non avevano
Grandi vantaggi nessuno delle due parti nell'affidamento ci richiama grandi vantarvi sull'altro
Perché non c'erano fattori che determinassero che era sempre totale sempre lezioni sul filo di lana mi spiego novantotto due mila e due sei sei sono state tre elezioni vinte abbastanza di distretto marginali no sì
Allora in questa competizione ACR prima e e in cui ogni voto contava la fideiussione non voleva perdere voti all'estrema lealtà colleghi il possibile risultato che magari come già successe appunto nel due mila due
L'estrema destra prendeva il quattro per cento ma non entrava in Parlamento per cui
Togliere al quattro per cento mi spiego un po'come alla parte le liste Grillo compresse più volte l'impasse tanto per capirci no
E dunque è un questo grosso problema ecco
Che lapide sa
Sbandato paurosamente a destra nel tentativo di
Diminuire più possibili voto per suk perché così come la fides era
Sul filo di lana con i socialisti per la vittoria così sul creerà sempre sul filo di lana del cinque per cento richiesto per entrare in Parlamento se questo provocava delle sbandate Paolo Della fine Scarafile paventavano l'elettorato
Quale diceva beh i socialisti saranno decisivi Buonadonna però
Per lo meno sappiamo chi sono e tutto sommato non non sono tanto vale quindi non si dobbiamo forse ricordare di nuovo Ciur creerà l'antesignano di questo movimento io vi che diciamo di estrema destra che è un'entità riferiti a noi per certi aspetti
Il predecessore ma comunque diverso consenso perché
Un pochino più che pulito raffica c'è un colto intellettuale ecco e poi uno con una parlata molto pacata a un come di un personaggio dai toni a volte
A volte accesi ma che comunque sapeva sempre con citazioni letterarie con
Colpire i ferimenti storici eccetera sarà senza addolcire condivido la sua retorica pretese questi obblighi non addolciscono avvenuta anzi
Se è possibile amareggiano sul
Visto che hanno tra l'altro lei allora tre finisco ecco io dicevo che allora invece i sondaggi che davano in crescita in crescita cioè
Sicuramente oltre cinquecento Jovica
Garantito hanno questo punto rilassato alla fine l'acqua dei propri allora questo punto noi non ricorriamo un bel nulla nessuno dato quelli ci sono comunque
E dunque ci presentiamo per quello che vogliamo essere c'è un partito conservatore europeo e cerchiamo di cave vantaggio primo dalla grosso problema che hanno i socialisti punto primo e secondo dal fatto che comunque abbiamo amici
In molte parti d'Europa perché la Merkel ha un'alta carica Berlusconi il nostro caro amico
Obama non ci disprezza
E neanche Gordon Brown che potrebbe essere sentito la Camera in giugno
Per cui diciamo il vento soffia per non parlare poi del defunto cacci in Polonia che legato a doppio filo era legato a doppio filo a Orban
Perché esiste si consideravano molto affini tra l'altro io i per inciso ritengo che sia abbastanza probabile che il fratello corna diciamo così azioni fremente predicato anche sull'onda dall'emozione eccetera eccetera
Dunque a meno che oggi presenti Puska avvocato stomaci sarebbero
Sosteneva escluso intimamente di partenza l'attuale primo ministro polacco infatti fa
In modo dunque e a questo punto la fides avviene finalmente consacrata per la prima volta dopo una dottrina danni di di di sport qui come un moderno partito conservatore europeo a metà tra il conservatore democristiano
Il quale prevedibilmente si comporterà come come tutti i suoi equivalenti l'unico problema è che ci deve c'è una un detto ungherese che dice che la storia un erede fatta di
Come si dice di percorsi forte rapidi per corsi obbligatori e di margini di manovra no
E c'è sempre o quasi sempre un percorso obbligatorio e poi all'improvviso si aprono dei margini di manovra che però si richiudono poco dopo no
E qui siamo in un periodo di percorsi portali di brutto cioè la strada per il
Risanamento economico è una sola c'è poco da fare
Per cui non è che ormai non potrà
Per tentare una politica economica molto diversa da quella di previsto rilevanti
Sarà probabilmente abbastanza simile
Ammantata di una retorica diversa naturalmente
Però sono abbastanza simile ecco che lì a vedere quanta credibilità rifila quindi dire quando si troverà diciamo sarà finita l'euforia la vittoria che si troverà a fare i conti anche con
L'aggressivo posizione da destra perché lo Chiobica
Guardare il sito gli obblighi punto comma in inglese per crederci degli obblighi non non darà vita facile alla alla fine al contrario
Più rispetto per la fides è sicuramente di quanto non ne abbia per
Per il centrosinistra però questo non significa che saranno posizione dolci anti tutt'altro
Dicevamo che avevano ottenuto più del sette per cento il Lele Mekki dei Verdi fare politica diversamente che ha ottenuto il sette virgola qua troppo
Le assenze tra di esse Z l'alleanza dei democratici liberi sette virgola due i liberali fra le sue pièces
Se è un un partito che che risale al dissenso
Democratico degli anni degli anni Ottanta per cui non è un partito molto
Diciamo così affidabile dal punto di vista dell'identità
Perché sono siamo dei liberali veri di centrosinistra
Altamente rispettati problema è che hanno dato prova di grandi capacità politica insomma
Non sono stati l'opposizione efficiente anno sono stati costruttivi nei confronti dei socialisti non si sono distinti da loro per per chiarezza e non si non hanno solleciti a ritagliarsi un profilo un profilo credibile come un'alternativa
Al o un alleato valido ai soci bene allora grazie al professor Federico Argentieri direttore dell'Istituto Guarini della John Carducci universi ti ricordiamo che insegna storia contemporanea politica internazionale alla Candotti universi ti lo ricordiamo anche come autore di un libro della Marsilio Ungheria mille novecentocinquantasei la rivoluzione carognata grazie e risentirci