Gli immigrati, accoglierli non solo quando fa comodo?

Invitiamo il professor Francesco Billary ad accomodarsi al podio per l'intervento introduttivo
Per partire cerco di chiarire il punto di vista che utilizzerò nella scheda introduttiva a questo incontro
Idea quella di effettuare una valutazione economica
Soprattutto e poi politica e sociale delle migrazioni
Per questa valutazione possiamo usare almeno tre punti di vista il primo
E quello della Società ripartenza
Se pensiamo le società in partenza il focus l'emigrazione oppure gli emigrati come persone
Secondo punto di vista è quello dei migranti stessi
Il focus allora diventa emigrare decidere di migrare i migranti il terzo punto di vista è quello della Società di arrivo e allora che il focus mi viene l'immigrazione con gli immigrati
Questo il punto di vista che
Adotteremo oggi
Insieme un pochettino a accenni agli altri punti di vista
I tre punti di vista corrispondono a diverse che ci sono in campo da un lato ci sono i governi delle società di partenza
Che hanno
Un loro
Punto di vista e delle loro politiche dall'altro ci sono individui famiglie che scelgono se
E dove
Migrare
Oppure sono semplicemente spinti a migrare dalla povertà o da tragedie dei partiti
Il terzo tipo di decisore sono i Governi intesi in senso ampio delle Società di arrivo
Qualche volta questi tre punti di vista coincidono ma
Questo avviene in casi molto rari
In passato succedeva che le società di arrivo quelle che avevano bisogno
A cui facevano comodo gli immigrati si mettessero d'accordo con le società di partenza per reclutare immigrati nel primo dopoguerra ad esempio proprio qui a Milano
E sotterranee della stazione centrale si reclutava no
I minatori italiani per il Belgio
Spesso però i punti di vista sono di fare ne sono differenti allora
In aperto contrasto quindi se
Questi tre punti di vista andassero nella stessa direzione non saremmo qui a discutere delle migrazioni con un problema
Quindi proviamo apprendere il punto di vista della comunità il punto di vista Italo centri coro della società di destinazione
L'Italia è una società di arrivo
Ci fa comodo avere gli immigrati
Non posso dare la risposta perché se no
Non non c'è bisogno di avere il dibattito eccetera ci sarà bisogno di avere il dibattito
Cerchiamo di vedere cosa succede e quali sono le caratteristiche principali dell'immigrazione dal punto di vista italiano
Allora in realtà l'Italia
Una in una situazione peculiare è in atto una vera e propria rivoluzione demografica
La rivoluzione demografica a dei primati e sono peculiarità del nostro Paese uno di questi primati l'immigrazione veloce immigrazione è un fenomeno assolutamente nuovo per l'Italia
Fino agli anni Settanta del secolo scorso l'Italia aveva il punto di vista del paese di partenza da noi sì emigrata non si parlava di immigrati se non all'interno ma vero anche
A questo punto
Nel mille novecentottantuno ad esempio c'erano duecentodieci mila stranieri censiti in Italia ma
Di questi solamente sessantamila venivano dai Paesi più poveri c'erano tedeschi francesi americani
Con il tipo di persone che stiamo
Pensando
Oggi
All'inizio del due mila dieci sono quattro virgola tre milioni gli stranieri residenti il sette virgola tre per cento della popolazione totale e secondo le stime Caritas
Relative a un anno precedente vi sono altre quattrocento mila irregolare
Quindi questo passaggio se volete da sessanta mila a quattro milioni e mezzo è avvenuto in trent'anni
Questa è una velocità
Abbastanza da record c'è solo la Spagna che ha un andamento analogo al nostro spesso
è una nostra cugina che
Ci su vera
Beh perché c'è stata questa grande
Immigrazione perché improvvisamente l'Italia è divenuto un Paese
Di attrazione
Da un lato
Perché l'Italia
è diventata sempre più ricca e questo
Una delle caratteristiche dei Paesi dove vanno le persone
Insieme alla ricchezza però
Sì
Si è arrivati ad un altro aspetto della rivoluzione demografica cioè la bassa fecondità per venticinque anni gli italiani hanno fatto meno di un figlio in mezzo per coppia
E per rinnovare una popolazione dal proprio interno è necessario avere
Tecnicamente due virgola uno figli per coppia quindi la bassa natalità italiana a in sé
Il germe della veloce immigrazione
La popolazione autoctona de qua dico la popolazione di partenza
Totalmente italiana ha iniziato a diminuire in questi anni e continuano a diminuire
Nei prossimi anni si presentano quindi sempre meno giovani autoctoni italiani puri all'ingresso nel mercato del lavoro fra l'altro a un ingresso difficile
Sono più istruiti dei loro genitori che a volte erano loro stessi immigrati dentro l'Italia oppure avevano fratelli e sorelle emigrati all'estero
Sono sempre meno disposti ad accettare un lavoro qualunque l'immigrazione la veloce immigrazione italiana e quindi una correzione di equilibrio demografico
Mentre questa è una delle possibile interpretazione non interpretazione
Importante
Della popolazione italiana se avessimo avuto questo punto di vista
Quindici anni fa avremmo potuto prevedere questo forte flusso
Questo punto di vista ci permette anche di prevedere il futuro nei prossimi decenni l'immigrazione continuerà Italia
Si può stimare che per mantenere costante la popolazione in età lavorativa nei prossimi vent'anni dovremo avere in media duecentottanta mila quindi circa trecento mila nuovi ingressi all'anno
Alcuni di questi ingressi giungeranno dai Paesi dell'Unione europea
Grazie alla libera mobilità ricordiamo che già oggi
Io non me ne residenti in Italia sono quasi un milione voi
Conti non sono mai facili da fare tornerò su questo alla fine altre dovranno entrare idealmente in modo regolare ed è importante avere con il ministro
Grazie a
Decreti flussi o altre soluzioni per l'ingresso di immigrato in modo
Regola
Un altro aspetto che mi interessa toccare pensando le società di destinazione e quello dell'economia siamo qua Bocconi è proprio vero che gli immigrati fanno comodo
All'economia
Beh su questo devo dire la ricerca risultati ambigui non sappiamo dire sì o no
E su questo la ricerca lavorato sui Paesi tradizionale di destinazione Stati Uniti il Canada la Francia la Germania
I Paesi nordici quindi dobbiamo essere cauti a maggior ragione sul caso italiano non lo sappiamo
Proviamo a vedere qualche aspetto dell'economia
Qual è l'aspetto dell'immigrazione sui salari
Beh
Se andiamo a vedere la ricerca sul tema a volte
Si sono trovati degli effetti positivi
Più immigrati salari più alti media anche per gli autoctoni a volte sì e trovato l'opposto risultati sono negativi
Gli affetti variano a seconda del luogo andiamo studiare oppure della classe sociale
Degli autoctoni
Quello che è coerente nell'n risultati la letteratura che di solito i più poveri tra
I cittadini della Società di arrivo sono maggiormente penalizzati dall'arrivo dei potenziale concorda questo si trova abbastanza
In modo costante nella letteratura
Cosa succede sull'andamento dell'economia in generale sulla finanza pubblica B una cosa molto semplice il PIL prodotto interno lordo
Per il prodotto interno lordo per definizione e tanto più grande quanto sono le persone che concorrono a
La produzione quindi più immigrati
Uguale il più alto
Però il PD in sé non è una misura necessariamente
Ottimale del benessere di un Paese di solito si usa il PIL per abitante o altre misure ancora ma
Facciamo conto il PIL per abitante come
Punto di partenza ecco anche su in questo caso non ci sono risultati
Del tutto conclusivi
Si va a considerare come imposti come gli Stati Uniti il contributo dell'immigrazione arriva attraverso
Contributi fiscali al netto di eventuali
Benefici ricevuti e negli Stati Uniti questo contributo è stimato positivamente
Un immigrato porta a migliorare il benessere sociale
La situazione un po'diversa nei Paesi di welfare forte dei paesi nordici dove magari
Immigrati usano e welfare più degli autoctoni
Sull'Italia non sappiamo
Dunque
Collocarci potrebbe stare nel mezzo quindi non sappiamo qual è
Possa essere impatto generale economia quello che sappiamo che di solito immigrati più qualificati hanno un impatto
Ovviamente maggiormente positivo sull'economia
Per riassumere la ricerca sull'impatto economico dell'immigrazione cito uno studio dell'orzo britannici sono distaccati come possiamo aspettarci
E loro dicono che i benefici economici dite cito fai benefici economici dell'immigrazione per la popolazione residenti sono piccoli specialmente nel lungo periodo peraltro
Se ne è importante sottolineare non vi sono costi economici dell'immigrazione
Se però si vuole pensare a quanta migrazione sia desiderabile ancora parole dell'orzo contano considerazione non economica sulla diversità culturale la coesione sociale
Questo vado a parlare un pochettino di aspetti meno economici Baratta sono economici
Come è stato mostrato
Recentemente allora coesione sociale parliamo di criminalità
Beh alcun
Su questo ci sono delle ricerche interessanti anche sul caso italiano alcuni ricercatori della Banca d'Italia hanno mostrato che l'aumento dei crimini commessi e con levato con l'aumento della presenza straniera nel nostro Paese
Tuttavia
Se si fa a guardare in modo più raffinato e scientifico
Si rifiuta un legame causale tra migrazione criminalità l'aumento da presenza straniera non è causa dell'aumento di reati forse ad eccezione dei furti e ancor più interessante per quello
Discuteremo oggi è un secondo studio in cui si mostra che
La regolarizzazione
E i
Cittadini romeni connessa all'ingresso nell'Unione europea ha avuto nel un effetto positivo nel senso di diminuire la propensione
A commettere quindi il solo essere regolare in
Diminuisce la propensione a delinquere
Oltre alle regole Zazie come ci sarebbe anche la naturalizzazione vista stima settecentoventisette mila stranieri
Che secondo le regole attuali potrebbero diventare cittadini italiani quindi dei quattro milioni oltre
Oltre settecento mila potrebbero diventare italiani
Il secondo tema dell'orzo della diversità culturale
E qua non possiamo pensare alla nostra storia siamo a Milano parliamo di
Società aperta nel mille ottocento ottantuno quindi cento trent'anni fa il cinquantadue per cento dei residenti della città di Milano non era nato a Milano
Quindi
Abbiamo associato alla creatività allo sviluppo economico di una città per definizione l'immigrazione anch'io sono figlio di migranti che dalla Calabria della Sicilia se ne sono trasferite conosciuti a Milano quindi sono
Appartengo alla seconda generazione dal punto di vista interno
Il traffico
Ovviamente occorrono sforzi importanti per l'integrazione quando l'integralismo il terrorismo a base religiosa divengono una minaccia importa
Chiudo qui il punto di vista Italo centri con
Brevissimo accenno su l'importanza delle società di partenza e dei migranti
Pensare migranti stessi sulla società di partenza dobbiamo tenere conto di che cosa succede nell'era della globalizzazione
Oggi ci sono più di duecento milioni di migranti nel mondo il tre per cento della popolazione del mondo e seguano solo i Paesi ricchi il dieci per cento
IVA in un Paese diverso dal proprio paese di nascita
Quindi in qualche modo siamo ancora sotto la media dei Paesi ricchi
Se le migrazioni sono a prerogativa dell'umanità da lungo tempo oggi
Nella globalizzazione pazzi al basso costo dei viaggi del maggiore disponibilità di informazioni
Maggiore livello di istruzione i livelli sono diventati da record
A questa mobilità record si contrappone l'ASS l'assenza di Governo internazionale del fenomeno quindi possiamo comunque assumere che per molti decenni ci saranno persone famiglie disposte a spostarsi da dove sono nate
Pensiamo ai migranti migranti che sono come ha mostrato la ricerca sono auto selezionati sono tra i migliori ma elementi in media delle società di parte
Ci sono sempre le eccezioni ma il concetto di Brenta bene è stato coniato perché cioè quest'auto selezione importante
I migranti poi tipicamente vanno in un Paese e salvo eccezioni si stabiliscono in questo Paese fanno figli in questo Paese
Chi sono i figli dei migranti molto importante per quello dobbiamo discutere oggi B
Questo dipende da
Alle leggi del Paese di destinazione nei paesi caratterizzati dallo ius soli diritto del suono i figli di migranti sono automaticamente autoctoni diventano come locali non sono stranieri
Gli Stati Uniti sono un esempio importante di questo tipo di Paesi
Nei paesi
Caratterizzati da ius sanguinis diritto di sangue come nostro i migranti sono automaticamente scusate i figli di migranti sono automaticamente stranieri
Di solito possono divenire autoctoni più avanti salvo eccezione in alcuni Paesi o storicamente
La Germania
Poi
La legge le leggi sono state cambiate ecco e importante per il punto di vista del migrante perché è la decisione di migrare
Poi si riflette anche sulle generazioni successive e noi dobbiamo tener conto che
E i figli dei migranti sono diverse e dai loro genitori sono
Persone che crescono in questo Paese e dobbiamo definite pensare seriamente alla definizione di immigrati distanti
Un cenno all'obiettivo di politiche relative agli immigrati B
Quali politica innanzitutto qui il punto di vista non può che essere Italo centri co dobbiamo pente prendere il punto di vista del Paese di destinazione
E il Paese di destinazione però gli interessi sono eterogenei ci sono le famiglie da impresa ci sono anche le università
Sono interessate a questi temi per le famiglie cioè un desiderio di vivere in un luogo sicuro ma c'è anche
L'importanza di avere le badanti
Si voglia avere prezzi bassi e nei negozi è una classe
Per i figli dove si possa studiare senza rallentamenti le aziende hanno bisogno di lavoratori
Però lo vogliono nel momento del bisogno bisogna ante pensare a cosa succede quando l'economia va meno bene
Quello che conta è l'ultima ratio è come si esprimono gli elettori e su questo è chiaro
Gli elettori si esprimono tradizionalmente nei paesi ricchi
Per il controllo dell'immigrazione quello che è importante è vedere che il controllo e l'integrazione possono andare
Nella stessa direzione l'esempio prima della regolarizzazione e della minore criminalità mi pare importante quindi
Primo punto di vista il secondo punto di vista è quello delle seconde generazioni politiche per la scuola sono cruciali
Per far crescere persone che
Sono nate oppure sono arrivate in Italia da giovane e crediti interamente talmente i nuovi italiani
Una brevissima su conclusione su quello che può fare il mondo della ricerca cosa può fare un'istituzione come la Bocconi cosa devono fare i ricercatori si occupano di economia di società
Possono da un lato aiutare descrive la situazione a valutare l'opzione politica fare confronti con altre situazioni internazionali adescava lottare l'impatto delle politiche
Quello che è importantissimo però e ragionare in modo
Laico sui dati
In i dati devono essere molti tempestivi e pubblicamente disponibili questo non succede spesso in Italia sulla nostra economia sulla società
Quindi quello che mi sento di
Chiedere qui e avere dati dati è ancora dati validati scientificamente indipendenti se ci saranno dati anche ricercatori è un'istituzione come la Bocconi potranno dare una mano concreta
Nell'affrontare la questione dell'accoglienza
Grazie
La parola al moderatore dell'incontro dottor Daniele Manca
Allora buonasera buonasera a tutti voi
Intanto una cosa hanno farò non dirò tante cose anzi vi dirò pochissime intanto vi vorrei far piccolo piccolo perché è
Discutendo di questa di un tema così importante e qui arriva ringraziamenti abbiamo sul palco due persone che non discutono
Questo tema ma che quotidianamente lo affrontano lo gestiscono e mi pare anche con successo quindi un ringraziamento al Ministro Maroni che
Ha trovato il tempo per essere qui con noi un ringraziamento don Colmegna
Anche lui appunto ha trovato il tempo per essere qui con noi vorrei dire questo che
Intanto attraverso il Corriere punto IPT in estremi con internet ci sono circa quattro mila persone che ci stanno seguendo dico questo anche perché le domande dovrà
Che
Possono essere fatte che verranno selezionate da una redazione qui alle mie spalle
Devono essere inviate attraverso sms o attraverso
Il sito e dopo che i relatori avranno parlato
Se ne sceglieranno alcune vedrete scorrere
Veneta e le porremo
Ai relatori
Quindi niente io mi faccio ancora più piccolo nel senso che sono nella comoda e confortevole posizione di chi ascolta o al massimo deve imporre
Ha qualche domanda do subito la parola al ministro ringraziando ancora per essere
Dico
Quindi se risposta cioè ad essere un son comodissime però dico grazie
Grazie e buonasera a tutti
Grazie alla Bocconi occorrerà per aver organizzato
Questo momento di confronto
Su un tema
Suscita sempre
Grandi passioni e che proprio per questo deve essere affrontato con una sufficiente
Razionalità
Perché
Poter parlare appropriatamente di temi legati all'immigrazione bisogna fare alcune necessarie precisazioni
La prima che riguarda
Principalmente ruolo che io rivesto come autorità nazionale di pubblica sicurezza che sono responsabile per l'Italia
Della sicurezza pubblica come Ministro dell'interno
La distinzione principale tra immigrazione legale emigrazione illegale o come si preferisce dire in Europa tra immigrazione regolare emigrazione irregolare
Una differenza semantica una differenza anche
Filosofica culturale sociologica
Che non voglio qui affrontare diciamo che conosciamo grosso un po'grossolanamente i termini si equivalgono cioè un'immigrazione che viene fatta nel rispetto delle norme di Lecce
è un'immigrazione che avviene contro i sistemi giuridici dei vari Paesi e usato il plurale proprio perché secondo
Paletto diciamo così
E
è stato è stato fatto riferimento dalla da chi mi ha preceduto il le responsabilità
Che in questo nella gestione di questo che è un fenomeno
Biblico epocale tema della migrazione hanno i singoli Governi i singoli Stati membri
è un ruolo importante perché il tema dell'immigrazione di competenza ancora dei singoli Stati membri dentro l'Unione europea
Ma è un ruolo decrescente nel corso degli ultimi anni l'Unione europea
A reclamato ha preteso o meglio è stata costretta
La Commissione europea l'Europa ad occuparsi sempre di più dei temi dell'immigrazione
E l'ha fatto e questo limite grosso principalmente dal punto di vista della sicurezza e cioè del contrasto all'immigrazione illegale irregolare clandestina chiamiamola come
Vogliamo
Occupandosi in meno
Della del del dell'aspetto dei diritti umani cioè dei richiedenti asilo di asilo
Del sistema di protezione
Quando si è nemmeno dal punto di vista pratico non dei principi perché in Europa abbiamo grandi principi grandi carte
Le grandi convenzioni però poiché di fatto l'attuazione di questi principi lascia molto a desiderare e occupandoci ancora meno
Dell'integrazione
Nel mondo del lavoro e nelle società dei Paesi europei questo ruolo dell'Europa dobbiamo quindi tener presente questi due aspetti per inquadrare il fenomeno
Quando quindi nel titolo si dice l'immigrazione
Conviene io distinguerei tra l'immigrazione che viene
Fatta in modo regolare rispetto all'altra
Nella mia veste di Ministro dell'Interno dicevo mi sono occupato principalmente della seconda parte cioè
Di quella flussi migratori che sono aumentati nel corso degli anni che sono che hanno portato in Italia decine di migliaia
Di cittadini extracomunitari
In modo irregolare violando le norme di legge e portati fatti arrivare in Italia ad associazioni criminali che lucrano sui bisogni di queste persone
E quindi
Il primo aspetto è
Come contrastare l'immigrazione irregolare il che non significa
Non favorire quella regolare o viceversa sono due terreni che io voglia tenere distinti anche se c'è un collegamento
Perché l'approccio l'azione dei Governi deve essere diversa e anche dell'Europa vive essere diversa
Nella primo
Caso rispetto al secondo voglio già anticipare una cosa che da molti viene contestata cioè di questo stretto legame di questo presunto legame che c'è
Si è detto tra immigrazione e criminalità
Non c'è tra immigrazione e criminalità
In generale ma c'è certamente tra immigrazione clandestina e criminalità e sono i dati a dimostrarlo
I dati statistici che abbiamo il numero dei reati commessi nel due mila e nove
Sono tutti dati disponibili al Ministero dell'interno sono diminuiti rispetto al due mila otto la criminalità complessiva ma noi abbiamo estrapolato
I reati commessi anche per i cittadini non italiani
E questi per la prima volta nel due mila e nove sono diminuiti anch'essi rispetto al due mila otto sono diminuiti mentre c'è sempre stato un incremento sono diminuiti più
Nel complesso della diminuzione della criminalità e io credo che questo sia collegato anche al fatto che
Gli sbarchi l'immigrazione clandestina rivolge a che nel due mila e nove diminuita del novanta per cento rispetto al due mila otto ha portato una diminuzione
Ma perché c'è un collegamento c'è anche perché chi sta chi conosce i meccanismi
Di gestione dell'immigrazione clandestina da parte del racchetta sa bene come funziona
Questi che vengono che venivano portati in Italia che vengono portate in Europa
Sfruttati dal racket a ciascuno di di questi di questi cittadini deve è costretto a pagare importi varianti dai dodici ai quindici mila dollari
Ovviamente non hanno questi soldi
Di portano ugualmente pretendendo da loro che per un certo periodo successivamente all'ingresso in Italia in Europa paghino il loro debito attraverso
Le azioni criminose nella maggior parte dei casi non avendo la possibilità di fare
Un lavoro regolare quindi l'azione che abbiamo svolto in questi due anni è stata quella di contrastare principalmente l'immigrazione clandestina fermando i flussi che arrivavano in Italia almeno quelli
Sottoposti al nostro controllo
Noi come sapete l'Italia come sapete non ha più il controllo dei propri confini neanche più con la Svizzera essendo la Svizzera entrata nell'accordo di Schengen un anno e mezzo fa
I nostri confini sono controllati dalla Slovenia sono controllati dalla Polonia sono controllati dai Paesi baltici
Non sono più controllati da noi se non i confini aeroportuali per i voli intercontinentali che vengono da fuori Europa
Noi
Possiamo controllare illimitatamente i confini e che abbiamo con una l'Africa al nel Mediterraneo illimitatamente perché anche qui c'è un'area che si viene assegnata per il controllo
Ma se questa area viene aggirata non siamo neppure in grado di controllare bene poi controllare il mare non è una cosa semplice
Ci siamo quindi concentrati sugli strumenti a nostra disposizione Perra a ridurre
L'immigrazione clandestina e i risultati come ho anticipato
Sono dal mio punto di vista molto soddisfacenti perché i flussi
Clandestini di cittadini extracomunitari clandestini nel due mila e nove sono diminuiti del novanta per cento rispetto
All'anno precedente attraverso una serie di azioni che
Non non voglio qui
Ricordare tutte ma principalmente tra sulla politica degli accordi bilaterali con i Paesi di provenienza
Oggi di origine o di provenienza della dei flussi migratori in particolare con tutti i Paesi del Maghreb va dall'Egitto fino al Marocco
Su questo fronte quindi le politiche che abbiamo sviluppato sono efficaci sono politiche che rientrano nel quadro europeo di gestione del fenomeno dell'immigrazione clandestina
Che fa riferimento principalmente ad un documento ad un patto europeo approvato dei Capi di Stato e di Governo nel due mila otto che si chiama patto europeo per l'immigrazione e l'asilo
Che definisce alcune regole
A cui gli Stati membri debbono attenersi e cioè quella di contrastare di e cercare di evitare di impedire gli ingressi di clandestini
Perché se entra qualcuno in Italia in Spagna o in Grecia e poi può girare liberamente nell'area Schengen quindi principalmente i Paesi di confine devono controllare e monitorare questo aspetto
E e di evitare
Dice il patto europeo per l'immigrazione e l'asilo e rispondo ma qui è una sollecitazione che era stata fatta evitare le regolarizzazioni generalizzate
Lei è sanatoria
Procedere solo caso per caso o in specifici settori questo dice il patto europeo per l'immigrazione e l'asilo non è un documento giuridicamente vincolante non è una direttiva o un Regolamento
Ma è forse di più vincolante sul piano politico perché approvato dai Capi di Stato e di governo dei ventisette Paesi membri dell'Unione europea
Quindi non possiamo sviluppare nuovi una politica nazionale che contrasti con questo documento politico generale dell'Unione europea è infatti quello che stiamo facendo
Tra mille difficoltà e mille limiti esattamente l'attuazione del patto europeo
Per l'immigrazione eversiva
Sull'altro fronte quello dell'integrazione e l'altra faccia della medaglia
Qui ci sono i due aspetti che ho citato quello dei richiedenti asilo
Di chi viene anche senza
Un
Permesso di socio un contratto di lavoro ma perché è scappata
Scenari di guerra da situazioni di disperazione l'Europa qui sul piano dei principi è andata molto avanti perché riconosce il diritto non solo il diritto d'asilo
A chi sfugge a chi scappa da un teatro di guerra o di persecuzione ma anche la protezione internazionale che viene data a chi non ha i requisiti
Per avere il diritto d'asilo ma è in condizioni personali tali da non essere
Da dover essere accolto parlo dei minori parlò delle persone anziane parlo delle donne incinta c'è tutta una serie di categorie questi
Principi sono naturalmente applicati e attuati dall'Italia
Chi ha sul proprio territorio oltre cento mila rifugiati rifugiati appartenenti a tutte queste categorie che vengono tenuti in Italia che vengono ovviamente
Mantenuti in in a strutture Idone
Anche qui voglio dare un dato che e contrasta con alcune
Affermazioni che vengono fatte il tempo medio che intercorre dalla presentazione della domanda di asilo alla
Decisione che può essere di concessione o di rifiuto è di sei mesi in Italia che meno della metà della media europea
Abbiamo più che raddoppiato le commissioni territoriali ce ne sono tredici ultimamente ne abbiamo per taluna a Bologna
Che sono quelle che si occupano lì sul luogo delle domande d'asilo presentate nelle zone
Nelle zone
Di residenza dei rifugiati o dei richiedenti asilo
Ma ne facciamo anche di più
C'è una norma europea che dice se c'è
Una persona che non ha diritto all'asilo
Gli Stati membri possono rimpatriarli a meno che si tratti di minori perché i minori non possono essere rimpatriati
Noi naturalmente lo facciamo continuiamo a farlo
Ma la stessa direttiva europea dice che si può rimpatriare un minore se un minore viene da un altro Paese europeo
Se io accerto che arriva un minore dall'Austria dalla Francia dalla Grecia
E non ha diritto a stare in Italia io posso rimpatriarli noi non lo facciamo arrivano spesso purtroppo ancora tanti minori dalla Grecia sui traghetti che arrivano da Patrasso arrivano ad Ancona Venezia Bari
Perché arrivano in Grecia e da lì cercano di
Noi potremmo rimandarla in Grecia ma non li rimandiamo in Grecia li teniamo i minori anche se la direttivo Roberto ci consente ci consentirebbe di fare questo ho voluto dirlo
Per sottolineare che la prassi
Delle azioni da questo punto di vista limitato ma assolutamente importante la tutela la salvaguardia dei diritti umani in Italia la prassi è addirittura migliore di quella di tanti Paesi europei
Dico una cosa che mi ha fatto saltare sulla sedia quando l'ho sentito mio collega di un Paese del nord Europa
Quelli che in cui si vantano sempre di avere un modello di welfare eccellente mi ha proposto di aderire qualche mese fa
Ad un'iniziativa che stavano prendendo terrà rimandare nei Paesi d'origine subsahariani i minori che loro avevano costruendo la degli orfanotrofi
Per loro questa era la soluzione io francamente
Ho pensato se l'avessi proposta io in Italia una cosa del genere che cosa sarebbe successo
Ma questo è ciò che avviene in Europa che non si conosce in Italia e io voglio davvero ancora una volta sottolineare che da questo punto di vista i comportamenti dell'Italia sono nettamente migliore rispetto a quelli di tanti altri Paesi europei
La la parte
Io significativa
Quella dell'integrazione
Io penso che anche qui l'Italia abbia affermato già nel due mila e tre con la legge Bossi-Fini un principio fondamentale sull'integrazione sui processi di integrazione
Negare l'ingresso in Italia un regolare contratto di lavoro dal punto di vista dei principio io credo che non ci sia
Nulla di più efficace
Sul piano dell'integrazione che un contratto di lavoro che inserire un cittadino extracomunitario in un ambiente lavorativo nella legge Bossi-Fini c'è scritto
Il datore di lavoro
Che assume un cittadino extracomunitario gli deve dare un'adeguata sistemazione abitativa
A carico del datore di lavoro deve garantire la regolarità del contratto di lavoro deve garantire tutto ciò che da e che garantisce a un cittadino italiani
Altro discorso è se queste normative siano sempre applicate ma ci sono
Ci sono e se fossero sempre applicate dai datori di lavoro alcuni dei quali invece non lo fanno senza scrupoli
è infatti come quello di Rosarno per esempio situazioni come quelle di Rosarno non si sarebbero verificati
Dal punto di vista dei principi quindi io sono convinto che la normativa italiana da questo punto di vista non abbia nulla
Che debba essere modificato
La legge Bossi Fini che questo principio in particolare è stato molto contestato quando venne introdotto si è parlato di mercificazione del dell'uomo
Per il diritto all'asilo e cose di questo genere io sono e rimango convinto che non sia così
E Nenni è è rafforzato questo mio convincimento dal fatto che alcuni Paesi europei l'ultimo la Spagna del Governo Zapatero
A ottobre dell'anno scorso ha modificato la sua legge sull'integrazione la
L'immigrazione introducendo esattamente questo principio lega all'ingresso in Spagna ha un regolare contratto di lavoro
Altri Paesi hanno fatto ancora di più la Germania e l'Inghilterra pretendono che chi arriva sappia conosca fluentemente la lingua il tedesco e l'inglese noi non l'abbiamo ancora fatto
Ci stiamo pensando nel Patto per l'integrazione ma nella legge non c'è altri Paesi hanno chiesto ancora più requisiti e credo che questa sia la strada giusta per garantire la massima integrazione
Pretendere certe cose e garantire però la massima integrazione
Concludo
La massima integrazione
Secondo me ne sono convinto viene favorita anche dalla massima lotta alla clandestinità
A garantire che chi arriva in Italia arriva con un regolare permesso di soggiorno garantisce
Anche l'accettazione di questo fenomeno da parte di chi continua a ritenere il venticinque esista il binomio immigrazione uguale criminalità non è così immigrazione clandestina ha un legame ma noi l'immigrazione in genere
L'ultimo dato che vorrei citare anche qui a confutare
Affermazioni che dicono che quella politica di questo Governo ha diminuito
Con le norme che sono state prese per esempio contro i matrimoni di comodo ha diminuito la possibilità ridotto le possibilità per i cittadini stranieri di diventare cittadini italiani
E il dato che smentisce ancora una volta il dato numerico nel due mila e sette sono state concesse trentanove mila centosettantasette cittadinanza nel due mila otto quaranta mila novecentodue
Metta quindi Governo precedente metta
Ministro Maroni nel due mila e nove il cento per cento Ministro Maroni quarantadue mila cinquecentoventuno cioè quasi duemila cittadinanza in più rispetto al due mila otto
Il che dimostra che le politiche di rigore non impediscono
Neppure la concessione della cittadinanza ma proprio anzi la favoriscono
Perché è una politica di rigore consente di stabilire delle regole rispettate le quali le procedure sono più snelle e più certe
Sono diminuiti i matrimoni di comodo ma sono aumentate le concessioni di cittadinanza che venivano spesso ricercato attraverso
I matrimoni di comodo
Concludo davvero
Poi si potrà tornare su questo tema
Il panorama che io vedo dare a questo punto di vista dell'integrazione legato al mondo del lavoro io penso
Che sia soddisfacente ci sono in Italia alcune aree con le Regioni alcune Province
In cui questo rapporto eccellente la Provincia di Treviso che io cito sempre
Non perché è una provincia
Del nord est
Ma perché è una provincia che ha il più alto rapporto tra cittadini extracomunitari e cittadini italiani
è una provincia dove l'integrazione massima dove non non vengono segnalati problemi di inibiti di nessun tipo di particolare rilievo ed è un modello
Tutto ruota attorno al mondo del lavoro la regolarità
Del mondo del lavoro dell'ingresso e del mantenimento nel mondo del lavoro è secondo me la chiave per garantire l'integrazione dei cittadini extracomunitari da
Grazie
No no
Grazie anche perché
Perfettamente emittenti parola al secondo relatore banco io ringrazio anch'io l'invito anche perché mi pare che nel contesto
In cui siamo in un contesto evidentemente su quale bisogna riflettere aumentarla la capacità di riflessione confrontarci quei dati
Ma anche avvertire che il fenomeno migratorio come anche veniva detto non è un fenomeno soltanto esterno da controllo ma è un fenomeno che ci riguarda che è strutturale e quindi sta cambiando
Profondamente che il modo con il quale si vive si convive si discute di relazioni si fa culture si ragioni
Quindi il fenomeno migratorio bisogno di un approccio
Fondamentale che è un fenomeno di carattere strutturale non ce ne liberiamo ma può e deve diventare una risorsa
In questo contesto mi pare che del resto la mia esperienza vivendo a Milano in periferia quest'anno
In un luogo che dovrebbe essere
Di accoglienza legata a situazioni di marginalità ma che vive
Nella sua concezione più profonda il fatto della regolarità e della costruzione poi di presenze obiettive quest'anno son passati
Molti è storia di ottantuno nazionalità lo dico a Milano e lo dico in questo quadro tutti i livelli quindi c'è
Una presenza plurale dentro nel nostro vivere incita che va affrontato con un approccio che non è semplicemente con la categoria dell'emergenza con una
Il sentimento della paura della presa di distanza
Questo è un atteggiamento ed ente mente di carattere culturale che va strutturato dentro anche nelle comunicazioni nelle immagini nel modo col quale si fanno slogan si costruisce consenso per le persone
Evidentemente qui veniva detto ma dal ministro e chi si condivide questo tipo di impostazione e la regolarità è uno degli elementi fondamentali per costruire coesione sociale per fare che li fenomeno migratorio
Non si è un fenomeno sovra strutturale da tenere lontano
è chiaro che allora anche subito però essendo un fenomeno complesso abbisogna di essere analizzato nella sua complessità
Voglio dire è vero che la clandestinità è un problema laddove porta dentro il tasso di criminalità di inversione è vero che l'irregolarità qualche volta non è creata semplicemente dal fenomeno della clandestinità uguale criminalità
Di regolarità un fenomeno più complesse
C'è gente che arrivato col permesso turistico c'è gente che ha perso poi il lavoro e Bindi ha perso il permesso di soggiorno ci sono una serie di realtà anche complesse
Che fanno sì che dietro il fenomeno della clandestinità ci sta un fenomeno della irregolarità
Chi chiede
Eu urgentemente una cultura di ospitalità una cultura di irregolarità perché qui vorrei smontare il paradosso che di solito si dice che chi si occupa
Di costruire culture di ospitalità sia
A una persona che
Tiene poco al tema della
Della regolarità ed è vero il contrario sostanzialmente
Che solo nella regolarità e nella costruzione di creare quel contesto anche di permessi di tempi di procedure
Mi permetta Ministro ma lo dico con molta tranquillità per esempio
Il lungo periodo nel quale chi entra con visto per ricongiungimento familiare rimane senza diritti
Faccio un esempio
Il ricongiungo che entra in Italia con un visto per ricongiungimento familiare da avere entro giorni otto giorni lavorativi devo prenotare on line
In prefettura il rilascio del permesso di soggiorno
è chiaro che
Chiedere questo l'ho chiesto un oggi l'appuntamento non andato a novembre
In questo lasso di tempo queste persone evidentemente non hanno
Il la possibilità di avere
La residenza anagrafica e rilascia dalla tessera sanitaria e così via
è chiaro che c'è un dato che fa intravedere che c'è un fenomeno di
Debbo Rocca nettizzazione che va fatto sul tre immigrati
A Milano ma credo anche in un contesto più ampio pure si sono regolarizzati posto significa che
L'irregolarità è un percorso quasi fondamentale per poi diventare regola
Proprio nelle ambasciate la cultura della legalità che uno degli elementi fondamentali che qui vorrei smontare come ha fatto anche il ministro su alcune cose che chi occupa e che ha dentro la dimensione della solidarietà con la dimensione fondamentale che di tutti
Per costruire coesione sociale bisogna essere solidali
A un abbassamento rispetto al tema del cultura della legalità
Questo è da smontare proprio profondamente nel senso che chi vive
Rebecca legalità cogliere le persone vuol dire fare dei contratti di presenza di regolarità lavorare su questo
Fare tutta la battaglia perché questo tipo di dimensioni sia seria laddove arrivano delle truffe abbiamo offerto anche dei canali evidentemente chiediamo sempre che il ministro che se c'è stato dalla gente come è stata anche questo ultimo processo di regolarizzazione
Molte situazioni di persone che hanno pagato poi sono scomparsi gli altri
C'è noi chiediamo il dente mente che vengano emersi che ci sia magari anche l'articolo diciotto che favorisca
Che queste persone denuncino perché lo state truffata che i permessi o le procedure
Noi abbiamo bisogno evidentemente di saldare profondamente la cultura della legalità che è una cultura
Con una cultura molto forte di ospitalità e di condivisione per far questo
La legislazione deve trovare un terreno di cultura e di cultura
Che è quello che fa intravvedere che il problema dell'immigrazione è un problema che deve essere assimilato in termini positivi
Di risorse e chiaro che c'è lavoro e lavoro è fondamentale
è chiaro che in una fase come questa
Avere il tema del lavoro non è così semplice c'è gente che perde lavoro e quindi c'è gente che deve trovarlo cioè
Se cresce una cultura che fa sì che l'immigrato genericamente senza entrare nel merito culturale della valutazione del racconto dei volti e delle storie dell'immigrato
Diventa tout cour TA una realtà un po'pericolosa io lo dico come battuta ma credo che sia significativo
Io credo che il permesso in questura
Del permesso di soggiorno
Va da restituito invece i territori e la questura deve entrare per le cause ostative dove c'è evidentemente percorsi di reato perché altrimenti
Si insinua già l'idea che l'immigrato sostanzialmente debba essere comunque sopportate c'ha un tasso di pericolosità in quanto tale
Abbiamo smontare questo proprio per dare forza poi ha la capacità di intravvedere fortemente che l'immigrazione una risorsa
Dopodiché c'è un altro passaggio e quindi in questo senso lo sforzo di tradurre continuamente questa dimensione in termini culturali in termini di ragionamento puntando anche sui minori sull'inserimento scolastico
Sullo non essere né ingenui né ideologici rispetto a questo i dati sono significativi io credo che
Il ministro sicurezza debba avere
Custodire annunciare il tema della coesione sociale come elemento fondamentale
E l'immigrazione deve entrare nel merito della costruzione della coesione sociale non nel merito della separazione quindi anche la ghettizzazione che spesso c'è
In una
Intervenire con il tema della
Dell'associazionismo anche degli immigrati che in quanto tale partecipano attivamente a questo processo sentire
Il discorso della cittadinanza nel senso più vasto della partecipazione alla costruzione di un territorio che anche loro credo che sia importante
Credo che ci sia allora lo sforzo di coniugare anche perché dietro la parola lavoratore io non sono evidentemente di quelli che
Non penso che il tema del lavoro si è deciso fondamentale
Dietro però ci sono storie volti di persone con nome e cognome dove il lavoro non definisce totalmente alla persona abbiamo chiesto dei lavoratori sono arrivati degli uomini e delle donne che hanno dentro una serie di preoccupazioni che investono preoccupazione anche molto
La bassa are la paura è estremamente importante colpendo però certamente
La dimensione della criminalità che sta dentro un fenomeno così complesso ma abbiamo avuto un cambiamento enorme un po'di tempi gli anni fa che veniva detto anche dalla relazione
Il ragionamento che si faceva abbiamo il tasso di immigrazione minore dalla Francia del PRAE in pochi anni evidentemente la dimensione esplosa
Quattro milioni e due vuol dire che esplose quindi di fronte un fenomeno di espansione enorme in termini brevi è evidente che c'è un problema
Di disagio di difficoltà di concentrazione di difficoltà la preoccupazione di chi investe in termini di solidarietà in termini di costruzione anche di responsabilità sociale pubbliche deve essere quella di integrare profondamente
Le dinamiche sociali con le dinamiche che tengono
Tema dalla sicurezza
Tema dall'abitare diventa estremamente importante per esempio
è chiaro che in una città come Milano il tema delle situazioni igieniche delle situazioni abitative di come entrare il tema dell'eccellenza perché di solito si è creato la figura dell'immigrato uguale come figura dell'immigrato
Ovvero
Ed è la categoria dalla povertà che è andata a prendere il fenomeno delle migrazioni varano smontare anche questa cosa lo dice uno che ci lavora
A questo livello e continua a dire che alla delle persone che magari vanno fare impresa di pulizia mano due lauree alle spalle questo il problema vero dobbiamo puntare su un discorso dell'immigrazione
Che punti alla qualità all'eccellenza la trasformazione anche di immagine dell'immigrazione come Paolo
Ci sono fenomeni che hanno sì alla criminalità c'è
Molto pesantemente
Fenomeni come questi che riguardano la prostituzione che riguardano l'intervento della droga le sacche di abbandono quindi l'aggancio a far sì di fare emergere tutto il lavoro irregolare che c'è
Non c'è un cantiere
Dove non ci siano problemi di occupazione di lavoro nero
Non c'è un un abitare che qualche volta non sia messo a regola nei contratti sfruttando le evidentemente spesso sia italiani che stranieri
Noi abbiamo bisogno di questa cultura della regolarità e della legalità ha bisogno di norme che però siano norme positive rispetto all'immigrazione
Se
Cresce un consenso a questo livello non riusciamo a superare il dualismo che si sta creando che spesso viene fuori anche nelle polemiche più o meno mass mediatica
Che in fondo chi si occupa di accoglienza deve richiamare che lo straniero una persona chi si occupa invece spesso e né fuori questa battaglia voi lo fate perché siete a
Buoni
Poi invece chi deve fare politica organizzare deve tener presente le leggi questa dissociazione culturale va interrotta profondamente
Appunto perché si vive di accoglienza siamo portatori di una cultura di legalità e viceversa
La cultura della legalità deve fare i conti con la dimensione della regolarità dell'accoglienza dell'ospitalità di ad accelerare i tempi di regolarizzazione debbono caratterizzare tutto del restituire questa capacità di dare delle risposte potremmo
Citare tantissimi esempi che fanno intravedere questo
Credo e chiudo su questo perché mi sembra che poi magari nelle risposte ci saremo anche accennava il Ministro al tema dei richiedenti asilo il tema dei permessi umanitari ecco c'è sempre
Una riflessione di dei delle persone che arrivano tra l'altro da noi
Abbiamo un altro tema molto fondate noi abbiamo certo l'immigrazione che viene dalle dramma di Lampedusa ma noi abbiamo quelli dall'est abbiamo
Il tema che il nostro welfare quel far domestico
Sta in piedi con questa presenza sostanzialmente di donne che hanno
Una storia di presenza nel nostro abitare casalingo
Ed allora noi dobbiamo fare i conti con questa realtà tra l'altro sono donne che poi portano le risorse a loro Paese stanno smontando che un privato Guelfa
Del loro Paese perché di fatto sono qui loro a mantenere la famiglia che è in Ucraina che da queste parti il tema delle badanti va ricomposto evidentemente in termini anche di riflessione diciamocelo francamente
Nessuna famiglia Portincasa una badante su una lista
Che di un altro paese se non la conosce se non la vede perché entra nel sistema di relazione e allora può darsi che affrontare il problema sulle potenzialità che ha
Sul riconoscimento
Anche la programmazione dei flussi che pure è importante doverosa ha bisogno
Del guardare i livelli di formazione professionale i livelli di inserimento
La flessibilità negli interventi proprio perché il prodotto dalla regolarizzazione prodotto se le leggi sanno adattarsi ai cambiamenti che ci sono i bisogni produttivi che altre volte cambiano con una velocità immensa
L'ultimo dato che mi sembra estremamente importante ludico di persona che sta operando dall'ospitalità insieme a tanti altri
è chiaro che la figura dello straniero
Ministro usato una parola che a me un fenomeno biblico
E giustamente e allora su questo l'ha fatto posto io su questo lo dico subito la figura dello straniero come fenomeno anche biblico e altro una figura che fonda
Fondamentalmente anche il modo con il quale si guarda alla visione dell'altro ma lo lasciate dire nella Bibbia sia dell'Antico testamento del no questo mondo che è pieno di ricerca delle proprie radici di ispirazione di cultura
Ecco non può
Accettare che la figura dello straniero che nella Bibbia dalla
Che la la cultura cito leggina servire altri evidentemente il tema dello straniero è visto come una grande categoria dissenso che va dentro nella costruzione
Dei rapporti sociale dell'istruzione della cultura e quindi la tematica immigrazione è un grande capitolo della cultura
Non è un capitolo semplicemente che deve essere agganciato ad altre dimensioni lungi da me
Non pensare al tema che c'è la paura poi che si vive la paura si abbassa se lo sforzo di mediazione eh quello continuamente instancabile di creare relazione mero lasciate dire
In casa carità dove abbiamo lì una serie di persone di tutte le storie di tutte le vicende dove ci abitiamo italiani e stranieri uomini donne anche qualcuno preso dai campi sgomberati ospitato in un percorso di legalità e di contrattazione
La grande vittoria che abbiamo fatto sul territorio
è che i settanta anziani del quartiere diretta anche meglio settanta settantacinque anni vengono lì tutte tutti i giorni tre-quattro giorni alla settimana vivono convivono fanno centro diurno lì tratto in un rapporto di convenzione più col Comune
Questo ha abbassato le paure siamo in un luogo in fondo a via Padova Cantone abbassato le paura e chi coordina è un senegalese le donne anziane chiuso il dialetto milanese le bravo anche se le nega
E cioè rispetto a questa cosa qui nasce evidentemente una possibilità di aumentare le capacità di reazione
Di costruzione di prossimità vera allora si abbassano le paure si tira fuori anche la grande energia che l'immigrazione ha che i volti degli immigrati hanno
Concludendo certamente
E va detto con chiarezza e lo dico qui ma ve lo dico a tutti e chi vive di ospitalità seriamente e culturalmente preparato ha una grande alleanza anche con chi detiene l'ordine pubblico e consegna se si crea un clima di fiducia
Si hanno grandi possibilità di denuncia dove ci sono strutturalmente
Se si abbassa il clima di fiducia nascono le isole sulle quali poi si perpetuano le criminalità più o meno organizzate
Per noi fare aumentare la fiducia significa aumentare anche la possibilità di dialogo come l'abbiamo con la Questura con la Prefettura tutti i livelli bisogna smontare
L'idea che chi vive sostanzialmente buono e quindi dimentica presto in questa connessione profonda che chiede però una cultura che a
La caratteristica dell'ospitalità ai si misura quotidianamente con lo straniero
Come persona come volto come storia che accumula
Interrogativi anche di confronto di identità e di sapere quindi il tema della scuola dalla formazione professionale
Dell'università il tema della
Per far sì che il lavoro nella sua regolarità venga messo a disposizione immettere dentro dove c'è il regolarità una capacità di denuncia che deve vedere protagonisti anche gli immigrati che vogliono lavorare che spesso sono sfruttati
Allora inutile che io stia inventare domande
Mi sembra che don Colmegna abbia posto dei temi
Importanti e quindi chiedo direttamente al ministro se a del
Puntualizzazioni da fare perché davvero aveva abbiamo qui due persone in più professore che appunto
Di questo fenomeno
Sono competenti quindi è inutile che io faccio il mediatore Fini
Voglio solo dire sono un po'preoccupato perché condivido praticamente tutto quello che ha detto don Colmegna
Perché no infatti una battuta naturalmente supportano perché se no
Sono preoccupato e
Perché perché
Assolutamente convinto vorrei sottolineare un passaggio
Che io ho sviluppato molto quando ero Ministro del welfare più di quanto non possa fare adesso per
Evidenti ragioni cioè il ruolo
Di tutto quel mondo che chiamiamo il volontariato terzo settore il privato sociale
Anche non solo come
Unno degli attori protagonisti del sistema di welfare italiano ma anche dal punto di vista della coesione sociale questo è un aspetto che non sempre viene considerato dal legislatore
In genere
Se non che so per per l'otto per mille o queste cose qua
E invece il ruolo che svolge un ruolo pubblico insostituibile e deve essere considerato il valorizzato molto di più di quanto non riusciamo a fare questo assolutamente aspetto
Condivisibile fornisco solo sul sito
Certo eccetera
I fatti
Vorrei
Dotare intanto una cosa non so se il Pubblico vede quelle parole
Le le vedete e non avete stranamente notato che poi alla fine le parole sono più o meno le stesse nel senso che
Fenomeno cultura lavoro legalità lavoro vorrei fare anche una piccola notazione
Si sta parlando di immigrazione ma poi alla fine si sta parlando cosa di lavoro
Casa
Il welfare forse questa è la testimonianza migliore del fatto che si sta parlando di cittadini sta parlando di tutti quanti nomino e mi pare che nell'approccio sia esattamente questo
L'approccio di entrambi
Certo spese esiste un problema di cassetta degli attrezzi io ho ricevuto un po'di domande possono apparire delle domande
Come dire no poco profonde però posso alle domande che arrivano dal web dagli sms quindi sono le domande che le persone
Le persone si pongono perché come spesso accade magari se ci sono i principi generali come diceva il ministro l'Europa è pieno di principi generali
In questi princìpi generali acconto di buoni sentimenti però poi come normalmente sono le leggi a volte per la politica mi permetta di dirlo al ministro si fanno le leggi più per dire che si sono fatte
Più che per applicarle perché alla politica poi da
Dotata di una cassetta degli attrezzi perché funzioni perché è chiaro
Ora il problema posto da don Colmegna dover permette sul ricongiungimento è un problema di cassetta degli attrezzi
Ecco e quindi io
Volevo appunto
Fa fare delle domande atta i due protagonisti
Che possono apparire appunto
Un po'così Po normali rilievo persino banali ma che fanno uscire anche un po'il tipo d'approccio il perché due persone che si occupano di immigrazione
Come l'avvio di una come la pensano
Per esempio
Tra
Una domanda
Che va fatta al professore perché i capitali possono circolare liberamente senza flussi nel confine alle persone no
Difficile
Difficoltà
Diciamo che non è qui sede
E che cosa impedisce agli affetti in effetti assistiamo al G venti continui la libertà di capitali regole finanziarie conseguente di scelte ha un po'mettiamolo da questo punto ristoro lei
Giustamente connesso
Migrazione e cittadinanza e diventare cittadini
Portatori di diritti è qualcosa che
Nelle società contemporanee si concede
Quindi
Le dal punto di vista la libertà di circolazione solo grandi accordi come quelli la costruzione dell'Unione europea possono ampliare
Da concessione di diritti quasi eguali alla cittadinanza oltre i confini nazionali penso che questo sia quello che a oggi frena dal governance globale dei
I movimenti delle persone
Sequestro sia realistico e sostenibile nel lungo periodo
Probabilmente non lo è però io periodo
è ancora abbastanza lungo perché ci sia una
Era propria governance globale innanzitutto ministro diceva giustamente anche la governance europea
Non è ancora del tutto matura mi pare quindi immaginiamoci cosa possa succedere a livello sono internazionale generale ne viene una risposta banane
Risposta banale che far
Far viaggiare i capitali avanti indietro in fin dei conti è molto serio
Una persona si porta dietro una cultura si porta dietro appunto a
L'idea di una visione del mondo allora è più difficile
Fare ora fluire persone tra
Tra i Paesi lei cosa ne pensa il ministro
Sì certamente questo è l'aspetto principale perché il capitale
Non non pensare non
Cultura non ha una sua connotazione personale che invece tutti le banconote sono tutte uguali devono mettere gli uomini sono tutti diversi
Però anche su questo io credo che sia sbagliato generalizzare la regola il capitale
E gli annessi e connessi cioè le merci
Possono liberamente circolare degli uomini no non è una regola assoluta che vale neppure all'interno dell'Unione europea
O dei Paesi
Che fanno parte dell'area Schengen per esempio si può liberamente andare in Svizzera le persone possono liberamente andare ma le merci no sono soggette a controllo quindi di
Se uno porta dei capitasse fa circolare
Liberamente dei capitali lo può fare ma se di portarla e di lasciarla
E può
Commettere un'infrazione così per le persone pochi sanno pochi sanno
Che anche all'interno dell'Unione europea
C'è la libertà di circolazione delle persone ma non la libertà assoluta di stabilirsi in uno qualsiasi dei ventisette Paesi
Io non io posso andare in Francia posso andare in Austria e in Germania e nessuno può
Chiedermi documenti o impedirmi di andare
Se non per gravissimi motivi di ordine pubblico perché sono un ricercato un terrorista
Ma non posso andare in Francia e stabilirne i lì e risiedere li automaticamente perché c'è una norma europea che dice duro puoi fare ma solo a certe condizioni
Per esempio
E il problema che ci siamo posti per alcune comunità che sono appena entrate come quelle rumene che non soddisfano i requisiti della direttiva europea
E che non
Però è una direttiva che non ha sanzione pur non potendo stare noi Governo italiano non possiamo fare nulla per impedire che stia
Comunque pur non essendo una regola generale sono d'accordo che gli ostacoli sono quelli delle diversità culturali sociologiche eccetera eccetera che impediscono
La libera circolazione delle persone nel mondo ma anche all'interno dell'Unione europea
Eh ma è un problema di approccio
C'è quindi un problema di approccio culturale come diceva don Colmegna però è necessaria anche una cassetta degli attrezzi qui è una
Domanda che venti arriva dal web dice sono stato con la mia aiutante in questura per il permesso è stato disumano con bimbi di pochi mesi costretti ad attendere dieci ore Jonathan
Ma è un tema
Guardia sui permessi di soggiorno
Che qui
Ovviamente documentano
Fino al due mila e sei
C'era permesso di soggiorno cartacce bisognava andare in Questura fare lunghe file
Tutti si ricordano le file fuori dalle contatore dietro pochi si ricordano che verso le file non ci sono più perché si va negli uffici postali a presentare la domanda di permesso la richiesta di permesso di soggiorno
Fino al due mila e sei permesso di soggiorno era cartacce
Il tempo medio di rilascio del permesso di soggiorno era da dodici a diciotto mesi contro i trentini venti giorni previsti dalla legge
Nel due mila e sei non l'ho fatto io e quindi posso vantarmi lo come un merito del del Governo italiano è stato interrotto il permesso di soggiorno elettronico
Tallini questo ha ridotto drasticamente i tempi di concessione si è passati da diciotto mesi
A trecento giorni come media poi ci sono ovviamente
Appuntamenti ma è la punta massima dal marzo del due mila nove abbiamo modificato la procedura per cui
Si presenta il permesso di soggiorno la richiesta pardon imposta e si viene chiamati
Quando il permesso di soggiorno è pronto proprio per evitare le code
è una procedura che non è ancora diffusa in tutto e centoquattro le questure ma in moltissime questure c'è
Per cui viene chiamato l'interessato viene ritira il permesso di soggiorno la stessa cosa stiamo facendo per i passaporti
Uno presenta la domanda ripaga invece di andare in Questura richiedere passaporto pagare quello che deve pagare poi tornare riprendano
Si manda la richiesta via web
E si viene chiamati dalla Questura solo per ritirare ci va una volta sola
Questa
Innovazione che abbiamo introdotto nel marzo del due mila nove è ulteriormente ridotto i tempi d'attesa menti portandoli da trecento a quarantacinque giorni da quarantacinque a cento diciamo
L'obiettivo è di arrivare per tutte le questure entro la fine di quest'anno a rispettare i termini di legge o al massimo arrivare a trenta giorni
Ma io voglio fare un'altra cosa
Bisogna distinguere tra il primo rilascio e il rinnovo il problema vero sono i rinnovi sono oltre cinque ci quasi seicento mila i rinnovi ogni anno
Divisi non per centoquattro Questure ma per trenta o quaranta che sono quelle grosse creano problemi io sto negoziando con l'ANCI l'Associazione dei Comuni il trasferimento ai Comuni
Della competenza per il rinnovo dei permessi di soggiorno questo Spal minerebbe sul voto mi su cinque mila tre mila Comuni diciamo invece che trenta questure
La possibilità e questo
A
Assolutamente
Risolverebbe il problema stiamo negoziando questa procedura e spero entro la fine dell'anno di riuscire a definire questa nuova procedura
Se non su quello
La precisazione ecco non vorrei che si pensasse inattesa del permesso di soggiorno questo cittadino è clandestino non è così
La presentazione della domanda del permesso di soggiorno cioè la certificazione di aver presentato la domanda vale
Come permesso di soggiorno provvisorio fino a che non si riceve il permesso
Regola
La cosa che dicevate don Colmegna cioè passare
Abbassare la paura dai dati generali per noi che siamo minano poi dobbiamo vederli volta per volta rispetto a questo perché la situazione ma non semplicemente perché minano influsso evidentemente in termini anche enormi e più grande
Con tutto questo discorso c'è il problema poi per esempio delle tessere sanitarie
Del problema cito un esempio molto semplice i i rumeni prima potevano avere
Essendo extracomunitari il codice STP adesso c'è tutto un problema che con loro mania c'è una grande difficoltà per esempio di avere
La loro attuazione quindi la tessera sanitaria per alcune situazioni
E qui dicendo che l'Unione europea non funziona no no molto dichiarati o comunitari romeni erano so essendo comunitari però sono dato
Organi essa però se i titoli dei bambini o delle situazioni che devo proteggere dal punto di vista in custodia sanitario questo è un problema molto forte molto grosso
Si può intervenire con una serie di situazioni che alcune Regioni hanno fatto in Lombardia non c'è ancora e altro potremmo
Esemplificare il tema del cumulo
Dei ritardi fa aumentare e poi collaterale delle truffe delle piccole truffe delle lungaggini dei commercialisti falsi di tutte le altre cose che stanno ingrandendo continuamente alla situazione stiamo raccogliendo
Situazioni tantissime che porteremo evidentemente dove però abbiamo bisogno di fare emergere questo fenomeno
Allora va emerso perché di fronte alle difficoltà ciascuno si rivolge a quello che può a apparentemente costruire un percorso una catena credo che le stiamo anche scoprendo continuamente che con l'indagine
Insisto che questo tipo di alleanza o l'ha portato poi anche con la culturalmente e questo è uno degli elementi perché l'approccio positivo un approccio che favorisce
La coesione sociale
Io viola il motivo di questo che mi pare importante
Tutto il patrimonio di esperienze non solo del terzo settore la sussidiarietà
Dico questo è un problema istituzionale la sussidiarietà lo fa perché c'è un bene pubblico è un problema istituzionale di cui noi partecipiamo in termini di cultura di cittadinanza che una grande volontà
Di costruire coesione sociale sicurezza stando in mezzo i problemi non è perché è un problema del volontariato il problema dell'immigrazione
è un problema da gestire politicamente istituzionalmente e culturalmente vanno messi evidentemente tutte quelle attenzioni molto forti che qualche volta nella polemica
Quotidiana adesso delle campagne elettorali altro e così via al fenomeno migratorio dentro una cassa di risonanza per strappare consensi da una parte e dall'altra è un problema complesso articolato che ha bisogno di guardarci
Quindi
Quindi
Siano alle spalle elettorale non ce ne sono più per tre anni preferiamo dove magari dopo c'è il Comune se nel più generale però voglio dire però ecco l'ultima campagna elettorale sulla discorso di immigrazione non è stata così
Forte come mai perché chiedo al politico Prato ci ha dato una chilogrammi
Se c'erano tutti su questo tema qui magari si trovano i capri espiatori piccoli cioè
Vice Prefetto raggruppare collaboro tantissimo il problema
Dei romperebbe diventato il problema di Milano che numericamente invece rispetto ad alcuni problemi grossi però su questo e sono son più cattivi
Nel senso che prima bisognava scalzare un governo allora il problema della sicurezza è stato fondamentale e forse la campagna elettorale era un po'più alta
Perché il centro-sinistra forse aveva un approccio
Non completamente chiaro le quello era un vulnus per centro che loro l'accesso anche se anche se stasera al Ministro Maroni ci ha dato una potenza come dice il Cavaliere non è vero che il centrosinistra abbiamo ereditato solo disastri nel due mila sei si alla propria
Io
Penso di avere un approccio molto laico
Da questo punto di vista serio sono sempre pronto riconoscere per cose buone fatte dal mio predecessore poche forse ma buone e qualcuna c'è
Qualcuna c'è
E l'ho detto questa per esempio dei permessi di soggiorno elettronici interrotte nel due mila sei
Un'alta che sono i patti territoriali per la sicurezza
Iniziati con la ministra matto che sono un'articolazione se vogliamo un'articolazione federalista della sicurezza io faccio un patto con un territorio un comune una provincia una Regione tenendo conto e mettendo a fuoco le esigenze di sicurezza di quel territorio che sono diverse da territorio a territorio
Treviso rispetto a Palermo ha esigenze diverse e quindi e
Definisco il modello di intervento dal punto di vista degli uomini necessari delle strutture delle caserme
A seconda del territorio questa è una intuizione
Che va nel senso dell'attuazione del principio di della sussidiarietà che io ho ulteriormente sviluppato e che ho preso dal mio predecessore e lo riconoscono sempre riconosciuto qualche cosa di buono c'è
Tra l'altro
Andremo a vedere i silenzi però il problema migrazione verso me lo permette è un pezzo del ministro dall'interno deve farlo nel pacchetto sicurezza però proprio la migrazione non sta nel pacchetto sicurezza
Molto più ampi
Chiede evidentemente
Una serie di interventi di discussione anche complessa articolata chiede politiche sociali chiede integrazione chiede e tutte le volte che ci tocca questo problema ad avere il coraggio di dire che questa tematica
Non è una tematica che abbassa il tema dalla sicurezza costruisce le condizioni e che ci sia la coesione sociale sicurezza e legalità queste lo spero per cui bisogna investire
Anche in termini sociali cioè io del problema immigrazione qui c'è il ministro dico voglio andare a discuterne in Prefettura voglio andare a discutere con la questura volete discuterlo però dove si fanno politiche sociali si fanno politiche sanitari politiche educative
Io sono d'accordo siamo d'accordo su tutti sono d'accordo non è chiaro che essendo il Ministro dell'interno io mi occupo principalmente di questo aspetto ma penso che anche qui ci sia un po'di deformazione
Co comunicativa perché in i livelli di competenza sono diversi
Mentre il contrasto alla criminalità
Di qualunque tipo è nazionale il Ministro dell'Interno autorità nazionali la Polizia e Carabinieri eccetera eccetera
Le politiche di integrazione le politiche
Di assistenza le politiche di welfare le politiche sanitarie non sono di competenza del Governo centrale
Chi le attua concretamente sono i Comuni
Chi ha la custodia dei minori non accompagnati i Comuni non il ministero del welfare chi gestisce le politiche di intervento sanitario le Regioni che hanno la competenza esclusiva
Io sono convinto e sono i dati a dirlo che da questo punto di vista l'Italia sta facendo tantissimo
Alcune regioni meglio altre Regioni peggio ma non è che siamo all'anno zero dal punto di vista dell'integrità e le politiche di integrazione e che le politiche di integrazione vengono sono state con la riforma del Titolo quinto
Fatto dal Governo di centrosinistra nel due mila e uno trasferite in modo pressoché esclusivo alle Regioni alle Province le politiche attive del lavoro e ai Comuni le politiche di assistenza familiare e domiciliare eccetera eccetera
Ma l'Italia è ricchissima di iniziative di questo tipo non basta pensare alle Misericordia e Toscana ne ha
Ecco quindi da questo punto io sono d'accordo che vanno conciliate le due cose
Ma non bisogna seguire la deformazione che spesso compare sui giornali per cui in Italia ci si occupa solo delle politiche di sicurezza
Se ne occupa il Governo perché di sua competenza le politiche di integrazione che sono un panorama ricchissimo nell'Italia contemporanea non sono d'
Di competenza ma ci sono non è che mancano
No no anzi in Italia si caratterizza forse
Questo lavoro fatto sul territorio TAC comprati
Ma
Ma anche per fatto vadano straordinaria esperienza di cui ora ogni processo scolastiche fatto anche di un processo di grossa integrazione cioè rispetto questa cosa qui c'è
Una straordinaria esperienza dentro professionalità degli insegnanti un patrimonio di cultura rischia di essere sottovalutato nel patrimonio
Enorme
No infatti va a me interessa questa cosa perché a volte spesso tendiamo un po'a
A non considerare tutto il collega il buono che c'è qui l'Italia intanto mi scuso perché le domande purché non arrivare io ne potrà fare soltanto va pochissime e il tempo è quello che
Che ebbene qui c'è una domanda semplice di provenienza sms quindi non c'è il nome come fa un africano che vuole venire in Italia regolarmente ad avere un contratto di lavoro prima di partire
Deve trovare imprenditore
Comunque
Ha detto che gli
Cento se non si intorno al sistema
Della dell'ingresso in cerca di lavoro
L'INPS il sistema che c'era prima della legge Bossi-Fini con il cosiddetto sponsor per cui uno poteva venire in Italia senza nessun aggancio aveva qualcuno che faceva da sponsor così diceva la legge garantiva per lui
Che poteva essere un cittadino italiano un cittadino extracomunitario con permesso di soggiorno
Che cosa voleva dire la sponsorizzazione tu entri in cerca di lavoro benissimo permesso di soggiorno trova il lavoro non trovi il lavoro non importa rimane comunque in Italia
Questo sistema e quello che ha creato
O ha contribuito a creare quella sacca di oltre quattrocento mila irregolari questo è il problema noi abbiamo stabilito il principio
Sì chiunque può entrare se ha un regolare contratto di lavoro
Il principio funziona
Non funziona sempre naturalmente l'attuazione pratica no perché ma noi permettiamo di venire in Italia per stipulare un contratto di lavoro non è che il contratto deve essere fatto fuori
Può venire in Italia nella legge Bossi-Fini c'è una cosa che nessuno o quasi nessuno attua la possibilità per le associazioni di categoria per le università
Per le associazioni in genere di andare nei Paesi extra comunitari dove
Storicamente cioè maggior flusso e stabilire lì
Finanziate dal Governo italiano delle sedi per fare
Formazione e selezione
Questo non viene fatto dall'Italia altri Paesi lo fanno dall'Italia le associazioni di categoria non lo fanno per esempio questo faciliterebbe moltissimo
La l'incontro tra domanda e offerta però questa è un problema concreto grave certamente perché riguarda le
Sedi consolari no non facile da risolvere è il principio secondo me è giustissimo bisogna intervenire su questi meccanismi con alcuni Paesi funziona con i Paesi dove c'è
Un accordo bilaterale
La Tunisia per esempio Wako i Paesi dell'est
Il problema della trovare il momento in cui l'accordo all'incontro c'è e quindi c'è l'ingresso regolare non si pone si pone con altri Paesi ma e l'attuazione di un principio che però
è assolutamente da salvaguardare quello della regolarità dell'ingresso legato al contratto di lavoro l'avevamo coniato il termine che era
Da contratto di lavoro permesso di soggiorno il contratto di soggiorno che mette assieme le due cose
Un'altra domanda continua con le domande perché sono sempre molto interessanti il tema della cittadinanza cosa ne pensa il Ministro Maroni per molti ragazzi immigrati in tenera età che hanno finito la scuola magari sommaria
Che non possono ottenere la cittadinanza
Non possono ottenere la cittadinanza di
A che cosa quali sono i casi
Ragazzi immagino che siano minori milioni e Renzi non accompagnati non accompagnati oppure anche a possono stare finché raggiungono la maggiore età
No fino a diciotto anni perché i minori non vengono rimpatriati fasatura si vedrà contattarmi e poi le regole le leggi ci sono quella sulla cittadinanza che prevede che uno possa chiedere la cittadinanza dopo dieci anni di residenza
E come
Detto prima citando i dati nel due mila e nove le domande
Accolte di cittadinanza le richieste di cittadinanza accolte sono aumentate
Del venti per cento rispetto alla all'anno personalizzata quarantadue però ecco se dal punto di vista proprio perché il dibattito questo ideologico
Sì ha degli effetti sostanzialmente anche questo della regolarità del lavoro e altro visto che un obiettivo importante si tratta di vedere potremmo ragionare e discutere
Su questo dei minori cito alcuni esempi però pensare che un Comune
Paga la retta per un minore non accompagnato quando a quattordici anni fino a diciotto anni
Paga la retta è ospite posso citarle almeno sette otto casi diciotto anni un giorno improvvisamente diventa clandestino irregolare questo è un modo di una contraddizione da rivedere perché oltretutto abbiamo speso soldi senza aver dato un prodotto superare risorse
Dall'altra c'è una persona che è stata qui quattro anni è stata qui e dopodiché sull'altro della del problema della regolarità e del lavoro rispetto io credo che possa essere una sfida guardando i modelli perché se l'obiettivo è
Far sì che si coniughi il permesso di soggiorno e lavoro
Che è una delle
Fondamentali condizioni per dare sviluppo di regolarità poi bisognerà verificare i dati vedere un po'come perché attualmente se sul tre
Due sono due erano irregolari son diventati regolari non è solo
Ieri si sta producendo un fenomeno di irregolarità che non è irregolarità di clandestinità è la difficoltà la badante non va in casa se non la conosciamo prima
Non è nella lista e qui di solito succede così e qui facciamo finta edili ritorno al tuo paese tranne che poi non la do la Betti nuova alla frontiera e poi la richiami dentro queste quel sistema sostanzialmente di ipocrisia leggera che però dà il senso
Che la legalità si può conquistare attraverso dette dei percorsi di regolarità o di illegalità questo non va bene il problema alla cultura alla legalità
Anche qui non bisogna generalizzare cioè ci sono nel rapporto tra ingresso regolare e contratto di lavoro dei casi delle best practice delle uno SPRAR
Le best practices per esempio la best practices italiana e quella dei lavoratori stagionali
L'abbiamo settimana scorsa emanato un provvedimento il decreto flussi per ottanta mila ingressi degli ingressi per ottanta mila lavoratori stagionali
Che sono residenti all'estero che vengono chiamati dalle imprese italiane turismo agricoltura che rimangono da tre a sei a nove mesi e che poi ritorno nel loro Paese
Sono ottanta mila non sono poca roba no
Perché è una best practice perché abbiamo sviluppato
Io quando ero Ministro del welfare ci abbiamo lavorato su questo questa direzione un sistema che coinvolge il mondo delle associazioni le responsabilizza e fa in modo che il controllo sulla regolarità venga fatto dai datori di lavoro e chi non rispetta questo Codice di autodisciplina viene espulso dalle associazioni stesse
Questo è il modello che funziona perché queste associazioni queste si vanno nei Paesi di origine fanno selezione e formazione insegnano la lingua perché
Perché è necessario quando viene qualcuno a raccogliere la frutta
Non può arrivare in ritardo o una volta che arriva
Deve imparare il mestiere perché se no la frutta perisce
Deve arrivare già preparato deve capire l'italiano deve avere le nozioni fondamentali per questo si fa il training la le associazioni qua ci sono le le le Worst practices acché quella
Citata
Che riguarda il mondo delle badanti che è un settore
Molto specifico molto particolare atteso al limite al limite cioè è un caso limite anche se molto importante significativo perché riguarda le famiglie e l'assistenza domiciliare e il numero rilevante di persone
Perché lì il rapporto fiduciario
Non del datore di lavoro ma
Del del della famiglia
Come datore di lavoro relativamente ad una persona un disabile una persona anziana ecosistema molto più stretto di quello che ci può essere tra un datore di lavoro un operaio no
Quindi la sensibilità lì è molto maggio come si risolve ha ragione qui e
Difficile pensare di fare selezione di prendere da una lista no
è un problema serio questo sì sì riso finora si è risolto con successive regolarizzazioni qui però ma anche una proposta su come fare in modo alternativo che non ho ancora sentito
Aggiungere qualcosa sul sulle badanti bene stiamo parlando di
Almeno un quarto del del totale degli stranieri almeno il lavoro in famiglia quindi
Come ha detto giustamente il ministro è una parte
Fondamentale
Anche qua l'ingresso irregolare l'ingresso in via principale mi pare che
Almeno su questo tema però non si possa sfuggire
Da un permesso per ricerca di lavoro o da un
Diciamo occulti un tipo di permesso di ingresso che sia scollegato dall'ottenere già un lavoro quindi
Immagino che questo incontro tra domanda è offerta non possa non possa che avvenire
Modificando un pochettino le norme esistenti
Perché questo
Questo è quello che già
Notava il visto forse e
Questo è proprio un caso specifico per cui
Accertando delle competenze o delle propensioni a
Lavorare per le famiglie e
Si tratta di un welfare all'italiana la le badanti stanno sostituendo
In un mondo in cui le donne lavorano sempre più
Per fortuna per il mercato in cui non ci sono più tutti i sostegni tra generazioni facciamo prima sanno sostituendo il welfare familiare familiare tradizionale italiano che stanno sostenendo questo Paese stanno permettendo
Alle donne andare a lavorare bambini crescere
Qua ci vuole
Una soluzione ad hoc perché
Stiamo parlando dell'Italia che a un sistema di sostegno
Tra generazioni particolare quindi non possiamo per esempio applicare la soluzione del nord Europa che non che non ha questa tradizione di scambi tra famiglie la badante la soluzione
All'italiana
Che abbiamo trovato solo noi per esempio
I giapponesi che sono molto ostile rispetto all'immigrazione
L'unico tipo di immigrazione che paglia
Parte appare Mogliano decisamente che qualcosa di simile alle nostre badanti
Allora
Abbiamo concluso
Questa chiacchierata nel senso che ho visto no per tra le domande ancora don Colmegna cemento qualcosa
Sull'atto le se è tollerante con gli irregolari e forse perché vuole aumentare i fedeli che
Allora è ora di smetterla di pensare scusate che
Chi occupa dentro il tema cioè da abbiate ma dalla tolleranza il problema vero abbia un posto come si forma gli irregolari che l'irregolare uguale Candy stranita criminalità vogliamo eliminare tutte le situazioni di irregolarità verificando poi le procedure
Ma il tema
Del contrasto forte all'illegalità e parte strutturante di chi vive la solidarietà
E credo che questo sia uno degli elementi fondamentali anche culturalmente l'approccio culturale positivo rispetto al fenomeno migratorio
Non permettergli di creare tolleranza di costruire profondamente una possibilità di perché sulle badanti più dico l'ultima cosa
è chiaro che ha bisogno di essere restituito anche alle amministrazioni locali con dei bandi con degli inserimenti con degli incentivi perché altrimenti la badante lì
Aventi sei ore al massimo con il contratto regolare ma ne fa di più li ha una tasso elemento di regolarità perché la famiglia qualche volta non riesce a sostenerlo e si produce continuamente questo noi abbiamo quelle che un termine brutto chiamiamo badanti di ritorno
Donne che hanno lavorato nelle case delle persone muore la persona del giorno dopo in strada rispetto questa situazione
E questo passa attraverso dei percorsi evidentemente di situazioni anche di grande persone che hanno una cultura e una professionalità molto forte abbiamo bisogno di leggi che permettono di superare questi situazioni abnormi
Io non posso aggiungere null'altro se non due parole per non l'ho usato io quindi
State tranquilli il cardinale Tettamanzi ha usato due parole per definire l'approccio a questo tema è che mi sembra
Voi non avete usate ma secondo me sarebbe d'accordo
Non si deve parlare di esclusione ma di inclusione attraverso
Rispetto delle regole attuali della comunità che include
Io non ho niente ringrazio tutti voi mi scuso purtroppo con tutte le domande che sono venute che erano moltissime continuano a portarle vedete scorrere
Ringrazio ancora il ministro che non sa ancora don Colmegna al professore aveva catalogazione