Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Contumace
Non perché
Non è presente
Con l'avvocato che era ben dall'avvocato Sommella
Ci sono entrambi
Bonsignore Vito contumacia con l'avvocato giordane Angle avvocato freno anche in sostituzione del collega
Caltagirone Francesco contumace con l'avvocato Paola Severino presente
Cimbri Carlo contumacia con l'avvocato Zaccone l'avvocato contabile
Consorte
Con l'avvocato smonti e Dedola ma
Coppola contumacia con l'avvocato Pecorella
E sostituito dall'avvocato De Matteis presente l'avvocato Santo Donato non c'è
De Nicolais contumace con l'avvocato Iannaccone
Unica avvocato Lungaro
Di lì alberghi Raphael contumace con l'avvocato Isolabella
Mentre
Infatti io Antonio contumace con l'avvocato Coppi l'avvocato Borgogno
In sostituzione
Frasca contumace quella vuol dire anche gli e con l'avvocato Borgo ogni sostituzione avvocato Coppi anche in sostituzione
Molti Emilio contumace con l'avvocato De Luca e l'avvocato Bonvicini
Grazie origini voglio contumace con l'avvocato Gismondi
Sostituito dall'avvocato Pajero
Gronchi dico contumacia con l'avvocato e diretta
E Ambrosetti presenti
Leoni Guido con l'avvocato Biancolella sostitutivo
Sì
Non atto mettere con l'avvocato contumacia provocatore abbaia
Sì
Non a chi Tiberio con l'Avvocatura vaglia presente
Ricucci Stefano contumacia con l'avvocato Grazia Volo e l'avvocato Riccardo Olivo
Facchetti vanno contumace con l'avvocato Sgubbi e l'avvocato Dedola presente anche in sostituzione del pubblico
Statuto Giuseppe contumace e con l'avvocato Biancolella in macchina sostituito
Dall'avvocato Nicastro e l'avvocato Trophy Ina presente no quindi anche in sostituzione
Se panini Pierluigi contumacia con l'avvocato padovani l'avvocato bancarie da poi
Donini contumace con l'avvocato ed da e l'avvocato antropologo Ambrosetti pietà presente
Unipol gruppo finanziario S.p.A. con l'avvocato si lotti
Cooperativa adriatica con l'avvocato e Finotti
Banca Carige S.p.A. con l'avvocato Caravita
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato pali ero presente
Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato alleva
O queste Pia con l'avvocato Zaccone
Dolce banco l'avvocato alleva sostituito dall'avvocato
E anche con l'avvocato Severino presente
Consob quell'avvocato Di Lazzaro
L'avvocato scusi Francia
BBVA quella poca Taccini
Bava Geremia quel avvocato del giudice sostituito dall'avvocato Diarra
In sala per Luigi con l'avvocato Diarra ricordanza un CONS con l'avvocato Donzelli non c'è nessun
Poi per i responsabili civili Unipol la con l'avvocato si rotti presente Banca Popolare di vicenza con l'avvocato quelli ero
E tutti ormai assunto un una posizione
Davide per capire avvocata pali era sempre nascosto dal pubblico per il
Ministero
Allora
La parola al Pubblico Ministero
Bene grazie io ovviamente mi riporto alla memoria che avevamo depositato nella cancelleria del tribunale lo scorso ventitré marzo e le illustro brevemente
Seguendo lo stesso ordine che arrivo che avevamo indicato nella memoria partiamo
Dalle eccezioni di nullità che investono la prima delle quali investe l'indeterminatezza
Del capo di imputazione non ci siamo limitati a richiamare quella giurisprudenza che ritiene che il capo di imputazione è valido e non può essere
Dichiarata non può esserne dichiarata la nullità per indeterminatezza del capo
Di imputazione tutte le volte in cui il contenuto del capo di imputazione è in concreto idoneo ammettere la parte l'imputato nelle condizioni di poter comprendere l'accusa
Che gli viene rimossa gli viene mossa e di potere conseguentemente calibrare relazione ad essa le proprie difese
A me pare che il capo imputazione per come strutturato per alle caratteristiche che presente a sia rispetto alla condotta che viene delineata sia rispetto alla posizione alla definizione del ruolo dei concorrenti rispetto a questa condotta sia rispetto alla determinazione dell'arco temporali e alla definizione di un locus commissi delicti sia assolutamente sufficiente a soddisfare questo requisito
Minimo di chiarezza e precisione che ha richiesto dalla giurisprudenza
Per sostenere la validità della imputazione tutto il resto rischia davvero di debordare nel merito
Della questione nel merito della valutazione dell'imputazione che ovviamente è estraneo ad una valutazione preliminare quale quella
Vi siete chiamati a compiere voi in questo momento rispetto alla validità
Del capo di imputazione e non mi evidentemente al merito della avare giudicante
Allo stesso modo richiede ritengo che sia infondata la questione formulata in relazione alla riformulazione del capo di input
L'azione che è avvenuta
In udienza preliminare ai sensi dell'articolo quattrocento
Ventitré comma primo
I difensori in questo caso hanno sostenuto che non si trattasse di un fatto diverso ma di un fatto nuovo con la conseguenza ovviamente che senza
Il consenso
Dell'imputato non avrebbe potuto avere luogo una riformulazione
Dell'imputazione
Anche qui Hamida
A mio modo di vedere è sufficiente porre a raffronto l'originaria e richieste di rinvio a giudizio con la modificazione
Dell'imputazione che è intervenuta quasi alla fine dell'udienza preliminare dopo che erano stati ascoltati ascoltate tutte le difese dopo che vi erano stati
Alcuni interrogatori ed erano state prodotte numerose memorie con allegati documenti a me pare che sia sufficiente per voi mettere a raffronto la vecchia
Con la nuova imputazione per rendervi conto di come
Vi sia stata sicuramente una rimodulazione della condotta una rideterminazione del contenuto della condotta
Ma non vi sia stato un fatto nuovo non c'è stato nessuna aggiunta di e e fatti che prima
Non
Venivano non venivano contestati e quindi anche da questo punto di vista lì presupposti
Di legge sono ampiamente soddisfatti
Vi sono state poi tutta una serie di questioni
Del difensore degli imputati Fazio e Frasca sulla validità dell'incidente probatorio una prima
Questione riguardava e il momento introduttivo
Del incidente probatoria laddove si diceva che non erano stati indicati infatti non era stata indicata
Una imputazione l'articolo trecento
Novantatré prevede esclusivamente che la richiesta di incidente probatorio
Debba contenere la prova ad assumere i fatti che ne costituiscono l'oggetto le ragioni della sua rilevanza alle la ragione della sua rilevanza erano
Pressoché implicite si trattava dell'esame di due coimputati nello stesso coindagati all'epoca scusate nello stesso
Reato e l'articolo trecento novantadue dopo la riforma del mille e novecento novantasette ha previsto espressamente
Che non debbano ricorrere gli stessi presupposti previsti per ad esempio l'esame del testimone quando si tratti
Di esami di imputato indagato nello stesso un reato o in reato
Connesso in ogni caso
Anche l'insufficiente andare a vedere il contenuto della richiesta dove si fa espressamente
Riferimento al aerea ovviamente ai soggetti che dovevano essere esaminati logge veniva indicato come scalati illecite Antonveneta e BNL era corredata dalla
Titolo di reato e dal tempo se dall'Opus commissi delicti quindi era una richiesta di incidente probatorio assolutamente in linea con quelle che sono i presupposti delineati
Dal Codice di procedura penale per questo tipo
Di richiesta
Vi sono poi tutta una serie di questioni ulteriori che riguardano negli atti che sono stati depositati dall'ufficio
Del Pubblico Ministero e messi a disposizione delle parti al momento in cui
Vi è stato vi è stata questa anticipata assunzione della prova perché
Sostengono i difensori di degli imputati Fazio Frasca che non fossero state depositate le trascrizioni di tutta una serie di interrogatori presi dei due indagati anche in stato di custodia cautelare ma soltanto
I verbali riassuntivi che mancasse una memoria allegata ad un verbale di interrogatorio di Fiorani e che non fossero stati ancora depositati alcuni verbali di interrogatori presi da
Fiorani nell'ambito di un diverso procedimento penale quello per il fallimento
Dell'H dieci ma in ogni caso relativi alle vicende Antonveneta quindi alle vicende per le quali formava oggetto l'incidente probatorio
Io direi anche qui
Ritengo che quindi la nato il deposito la discovery
In sede di incidente probatorio sia stata una discovery corretta a da parte dell'ufficio
Del Pubblico Ministero rispetto alla memoria depositata da Fiorani va da sé che la legge richiede soltanto che vengano depositati i verbali di interrogatorio quindi la memoria delle indagato sia pure poi depositata allora in a seguito di un interrogatorio è un atto evidentemente diverso è un di più che non era
Assolutamente richiesto così come il discorso dei gli interrogatori condotti nell'ambito del pro
Di mento a capirci quei negli interrogatori hanno formato sono stati successivamente trasmessi
Dai colleghi titolari di quel a procedimento per bancarotta ai magistrati all'epoca
Fusco Perrotti nel processo Antonveneta titolari del procedimento o
Sulla alla scalata alla banca Antonveneta ma sono stati
Trasmessi a distanza di un anno
L'incidente probatorio è avvenuto nel corso del due mila e sei tara nel maggio e giugno del due mila e sei questi verbali di interrogatorio sono stati formalmente trasmessi quindi hanno fatto
Parte del procedimento per le scalate bancarie soltanto molto
Più villa a partire dal due mila e sette quindi va da sé che non avrebbero neppure
In teoria essere potuti
Avessero messi a disposizione dei difensori semplicemente perché i pubblici ministeri titolari all'epoca del fascicolo per alle scalate bancarie non è avevano neppure la disponibilità materiale
Un discorso un po'più articolato ma infatti va dieci ha fatto rispetto al discorso delle trascrizioni delle
Degli interrogatori e dico va fatto un discorso un po'più articolato perché in realtà
In tutte le ordinanze che si erano
Poste in precedenza questo problema della trascrizione delle degli interrogatori resi in stato di detenzione
Dai due indagati Boni e Fiorani
Sono le due ordinanze delle jeep Varanelli nei procedimenti Antonveneta e BNL e poi l'ordinanza della seconda Sezione del tribunale nel procedimento Antonveneta
Perché visto questa questione è sempre stata proposta in tutte le sedi
Si è fatto dicevo con riferimento alla circostanza che in realtà l'articolo centoquarantuno bis del Codice di procedura penale e modalità di documentazione
Dell'interrogatorio di persone in stato di detenzione nell'interpretazione che ne aveva dato la Cassazione sino ad una sentenza delle Sezioni riunite di qualche mese fa
Era nel senso di dire che
La a
Fonoregistrazione degli interrogatori era apprensivi a garanzia esclusivamente della parte che vendeva l'interrogatorio quindi non
Poteva porsi minimamente un problema
Di utilizzabilità o l'inutilizzabilità
Era Gaius
Delle mancate delle mancate fonoregistrazioni perché qui si sta parlando
Anzitutto di fonoregistrazioni semplicemente perché il soggetto alla parte che aveva fatto valere questo tipo di doglianza era nella difensore di due
Come indagati
E quindi sostanzialmente a seguire quel tipo di interpretazione il problema non si sarebbe assolutamente posto
In realtà il difensore di Fazio e Frasca poneva la questione in termini e se vogliamo ulteriore i in parte anche sensibilmente
Diversità questi che ho descritto pocanzi perché
Che vi siano state le fonoregistrazioni di tutti gli interrogatori resi in stato di detenzione
Dagli indagati Boniek Fiorani è un dato assolutamente pacifico quindi qui non si pone un problema di mancata fonoregistrazione degli interrogatori
Si pone un problema di mancata trascrizione di interrogatori che sono stati regolarmente furono registrati e di più il difensore degli indagati imputati attualmente Fazio
Frasca dice noi non abbiamo potuto esercitare correttamente il diritto di difesa nel caso di specie non abbiamo pur tutto adeguatamente controesaminare i dichiaranti nel corso dell'incidente probatorio al punto che abbiamo addirittura rinunciato
A fare il controesame
Perché avevamo chiesto che ci venissero messi a disposizioni le
Trascrizioni di tutti gli interrogatori che ci è stato risposto di no questa era la doglianza che aveva
Fatto valere il difensore che ha riproposto anche in questa sede per chiedere evidentemente che l'incidente probatorio venga espunto dal fascicolo del dibattimento
L'articolo centoquarantuno bis prevede è un unico comma che la fonoregistrazione la riproduzione
Con mezzi audiovisivi offrono grafici degli interrogatori del soggettivo vinculis avvenga appena di inutilizzabilità
Dell'interrogatorio anche redatto verbale in forma riassuntiva
L'ultimo periodo dell'articolo centoquarantuno bis dice espressamente la trascrizione della riproduzione la trascrizione della riproduzione e disposta solo se richiesta dalle parti
Ora il problema quindi che cioè
Da porsi
è se la mancata trascrizione di queste fonoregistrazioni di questi interrogatori regolarmente fono registrati
Al momento dell'incidente probatorio possa avere delle ricadute sul piano della validità dell'atto il difensore gli avvocati Coppi e Borgogno
Avevano presentato un'istanza espresse in questo senso il ventiquattro maggio
Del duemila SI dicendo io non ricopiata Londonio riprodotta per intero in questa memoria e si avanza istanza affinché la signoria vostra voglia mette a disposizione
I difensori tutto il materiale di prova con particolare e specifico riferimento alle trascrizioni integrali prese dall'interrogatorio di Fiorani in tutta una serie di date e di Boni in tutta una serie di altri
Questo è il problema da risolvere
Loro hanno chiesto che venissero eseguite queste trascrizioni gli è stato
Risposto di no che tipo di conseguenze derivano da una assoluzione quale quella che è stata adottata dal G.I.P. in sede l'incidente probatorio
Non derivano assolutamente conseguenze di tipo sanzionatorio
Tutta la giurisprudenza si è sempre attestata nella prospettiva di dire che la trascrizione è un'operazione materiale un'operazione di secondo grado che non hanno
Nessuna ricaduta
Sulla validità dell'atto che è stato compiuto ed evidentemente non potrà avere nessuna ricaduta in via derivata su altri atti compiuti e successivamente
Ma una risposta molto chiara sulla insussistenza di conseguenza sanzionatorie dalla mancata
Trascrizioni degli interrogatori sono registrati vi arriva proprio dalla ultima sentenza delle Sezioni
Unite che avevo pocanzi citato
Che
Del sedici luglio due mila e nove degli ombrelloni la sentenza che
Visto citando una sentenza che in realtà a cambia
Un po'le carte in tavola che in questo senso
Ritengo che almeno in parte le decisioni che sono state adottate dai giudici in precedenza vadano almeno parzialmente emendate alla luce di questa sentenza delle Sezioni unite
Perché nella sostanza non si può più dire come in parte ma solo in parte era stato anche detto in passato
Che la fonoregistrazione e alla garanzia soltanto del soggetto che rende le dichiarazioni e quindi il problema Della fonoregistrazione e a cascata della
Trascrizione degli interrogatori della riproduzione di
Complessiva degli interrogatori interessi soltanto il soggetto che ha reso delle dichiarazioni al momento
In cui era in stato di detenzione questa sentenza delle Sezioni unite afferma un principio diverso afferma che la a queste specifiche modalità il forno di documentazione degli interrogatori dei soggetti
Vinculis sono a garanzia anche dei potenziali chiamati in corretta non solo dei dichiaranti quindi non è solo un problema di tutela del dichiarante contrassegni meno anche un
Problema di tutela dei terzi potenziali
Chiamati in correità ma questa stessa sentenza delle sezioni unite analizzando tutto il problema in un passaggio
Incidentale afferma espressamente
Che il profilo della trascrizione del interrogatorio fonoregistrato è un profilo affatto diverso dal discorso della fonoregistrazione
E ripeto è sostanzialmente i passaggi
Mutuando lì da tutte le altre sentenze delle
Sezioni semplici della Cassazione per le quali la trascrizione sostanzialmente solo una operazioni di secondo grado un'operazione materiale
La mancata trascrizione non comporta alcuna conseguenza sanzionatoria e lo argomenta proprio dalla contenuto dell'ultimo periodo dell'articolo centoquarantuno bis che dice il vero la trascrizione della riproduzione disc posta solo se richiesta dalle parti ma questo periodo questa
Questo periodo finale non è accompagnato da alcuna conseguenza sanzionatoria e in un sistema processuale disperato al principe
Di tassatività delle nullità evidentemente una frase di questo tipo non accompagnata da una conseguenza sanzionatoria espresse non può che essere interpretata come una
Me era
Irregolarità ma non una nullità che può essere fatta valere in giudizio questo lo leggo ora la trascrizione delle operazioni svolte evocata dalla ricorrente dicono le Sezioni unite
Tanto non è formalità imprescindibile ai fini della regolarità dell'atto di interrogatorio che lo stesso articolo centoquarantuno bis all'ultimo periodo ne prevede le all'effettuazione solo se richiesta dalle parti
E quanto detto in precedenza su ragioni funzione della disposizione in esame
Rende evidente che in ogni caso la mancanza delle trascrizioni non importa alcun vizio processuale
Né in termini di inutilizzabilità né in termini di nullità quindi questa violazione del
Diritto di difesa evocato dal difensore di Fazio e Frasca soltanto in termini di centosettantotto le
Terracini fanno dovuto evidentemente fare ricorso alla nullità di ordine generale
è una nullità che intere in realtà è espressamente esclusa proprio da questa ultima sentenza delle sezioni unite della Corte di Cassazione
Del luglio dello scorso
A farlo
Quindi io da questo punto di vista vi chiedo di
Dichiarare
L'infondatezza delle eccezioni di tutte le eccezioni di nullità che attengono all'incidente probatorio c'è poi una ulteriore eccezione di nullità
Del decreto che dispone il giudizio che è stata sollevata dalla dall'avvocato Severino
Rispetto
Alla mancata al mancato deposito di alcuni atti di India pagine che nella
Prospettiva della difesa dell'imputato Caltagirone erano degli atti di indagine rilevanti
Ai fini del merito della decisione erano atti di indagine addirittura favorevoli alla posizione del proprio assistito con la conseguenza che
Neppure sono state evidentemente eseguite
Correttamente o correttamente perché il difensore non aveva a disposizione tutti gli atti processuali le scelte cerca la
Le iniziative da assumere nella definizione del procedimento
Io gli ho richiamato tutta la giurisprudenza
Che esclude pacificamente la possibilità che venga dichiarata la nullità della decreto Tizio o meglio dell'avviso di conclusione delle indagini
E poi in via
Derivate della richiesta di rinvio a giudizio del decreto
Che dispone il giudizio nel caso in cui vi sia una incompletezza della fascicolo di del pubblico ministero gli atti sono quelli che sono stati
Depositati gli atti che non sono stati depositati evidentemente non sono
Utilizzabili l'unica conseguenza che deriva dalla mancato deposito di atti processuali che quegli atti processuali non sono evidentemente utili
Ho letto la sentenza della Corte costituzionale che vi arriva citato la professoressa Severino e la mia e a mio avviso non è in termini la sentenza della Corte costituzionale
Riguardava una questione sollevata dal gruppo del tribunale di Varese che lamentava il fatto non certo stanza
Che fosse arrivato o con la richiesta di rinvio a giudizio un
Fascicolo di indagini
Assolutamente disordinato non indicizzato rispetto al quale non era quindi possibile neppure fare una mappatura completa
Degli atti che erano contenuti con delle possibili conseguenze sanzionatoria a carico e delle contributi possibili conseguenze pregiudizievoli
Per gli imputati che non
Erano neppure in grado di decifrare bene il contenuto del fascicolo del Pubblico Ministero
Mi viene da dire che questo non è assolutamente il problema del procedimento BNL il procedimento BNL è un procedimento assolutamente ordinato nel fascicolo del Pubblico ministero è regolarmente indicizzato rappresentato da tutta una serie di faldoni che sono poi stati per comodità di tutti trasfusi su supporto in
Un attico in dei DVD quindi non vi è un problema di disordine della fascicolo del Pubblico Ministero e da questo punto di vista
La le conclusioni la sentenza che ha citato l'avvocato Severino almeno
Per come vedo io alla questione non è una sentenza pertinente
Cioè un problema che è stato segnalato dal difensore e di cui io non posso
Farà altro che prendere atto che il difensore è venuto in possesso di una serie di elementi che
A suo favore sono dei ed elementi favorevoli ma non contenuti nella fascicolo di indagine
La conseguenza lo ripeto non è quella che è stata evocata dal difensore
Fra l'altro ci tengo pure a precisare che il in concreto queste questi brogliacci questa intercettazione quale quale fatto riferimento
L'avvocato Severino sono contenuti in una memoria depositata dall'imputato Consorte il venti luglio del due mila no
E l'avvocato Severino ha avuto la possibilità di replicare e in concreto ha replicato il ventidue luglio del due mila e nove quindi due giorni dopo il deposito
Non ho
è avuto comunque la possibilità di replicare il ventidue luglio del due mila nove il gruppo aveva lasciato
Un termine ulteriore fino al ventisette luglio per depositare ulteriori
Memoria ai difensori
E nessuno una iniziativa è stata assunta in questo senso
Dal difensore dell'imputato Caltagirone e quindi mi sembra anche da questo punto di vista che la
La la richiesta ancorché infondata sia addirittura
Intempestiva perché comunque almeno una serie di iniziative avrebbero potuto essere assunte sia pure il limine ancora nel corso della udienza preliminare
C'è poi quindi questo
Do direi dovrebbe coprire tutto con l'arco delle questioni di nullità inutilizzabilità degli atti
Che sono state proposte dai difensori vi sono poi le questioni relative alle costituzioni delle parti civili e come ufficio del pubblico ministero noi chiediamo che vengano messe tutte le costituzioni
Di parte civile che sono state
Proposte cioè da ultimo l'eccezione sulla incompetenza per
Capito
Ora io
Ritengo
Che rispetto all'analisi della questione la competenza per territorio abbia dato un taglio molto condivisibile alla a impostazione del problema
L'avvocato accinto
è perfettamente inutile che ci si ponga in maniera accademica e teorica la questione sul aggiotaggio sulla competenza
Dell'aggiotaggio perché Hilla termini i termini con cui voi siete chiamati a risolvere la questione sono dei termini evidentemente pratici che attengono all'oggetto dell'imputazione dico questo
E lo dico con convinzione perché ritengo che il taglio critico che è stato dato al problema dal difensore di parte civile sia assolutamente condivisibile perché l'impressione
Che io
Io
In nelle discussioni che avvengono affrontate rispetto alla questione della competenza per territorio sull'aggiotaggio
Stia prendendo una deriva non vorrei usare parola
Un po'forti ma in parte quasi ideologica tra chi sembra sostenere
Battendo i pugni che ci sia una competenza
Assoluta del Tribunale di Milano per tutti i reati di Borsa e i difensori che invece sostengono che vi siano delle competenze diverse da esaminare in una prospettiva assolutamente
Diverse e
E dico questo dico ancora questo perché avendo ascoltato lei eccezioni che sono state proposte dai difensore nel corso della farà a delle scorse udienze ed avendo letto le loro memorie
Ho anche l'impressione che in fondo
La distanza che separa almeno rispetto a questa specifica vicenda
La posizione nonostante i pubblici ministeri che ovviamente nuovo no abbiamo messo nella memoria cercherò di illustrarlo brevemente adesso
La distanza che separa la nostra posizione da quella di almeno alcuni difensori dei difensori non è poi una distanza così in coma
Partiamo da un presupposto metodologico voi qui avete tre imputazioni una di aggiotaggio una giusta con le funzioni di vigilanza una di in sanità
Che
Vi siano da applicare le regole sulla
Connessione nel reato pluri soggettivo un dato abbastanza pacifico e non controverso da parte che nessuno
C'è un reato che è punito con una pena di inferiore che
Lo sta con le funzioni di vigilanza ci sono due reati puniti con pene di pari gravità che sono la manipolazione del mercato se
L'abuso di informazioni privilegiate
Vi è una pluralità visto oggetti che concorrono nel medesimo di reato e una giurisprudenza pacifica
Quanto viene una pluralità di imputati in un reato continuato
Come e nel caso di specie copia di essi è
Una continuazione interno rispetto alle ipotesi di aggiotaggio sia una continuazione esterna che abbraccia
I capi di imputazione di ostacolo che di abuso di informazioni privilegiate
La giurisprudenza insegna sempre che ormai da anni che quando vi è
Un medesimo disegno criminoso comunque tutti i concorrenti il la competenza
Per territorio segue le regole della connessione si deve
Avere riguardo alla
Reato più grave o in caso di reati di pari gravità al primo premiato e sulla base di quello si stabilisce poi quale la competenza per perito
Quindi è una pluralità di imputati
Che sono chiamati a rispondere della manipolazione
Del mercato
Questa pluralità di imputati alcuni di questi imputati solo alcuni tra questi imputati rispondono anche degli ulteriori reati di insider trading di ostacola le funzioni di vigilanza
I reati di manipolazione del mercato sono cronologicamente antecedenti rispetto
Le altre contestazioni se non altro perché le ipotesi di manipolazione del mercato partono dal ventitré maggio del due mila e cinque
è evidente che bisogna avere riguardo per definire la questione della competenza per territorio a a al reato di manipolazione del
E tra le varie ipotesi di manipolazione del mercato gli è stato a mio avviso molto correttamente molto corretta
Evidenziato dagli avvocati
De Donati Zaccone che e il primo momento il primo fatto illecito che trasfuso nel capo di imputazione sono gli acquisti che avvengono il ventitré maggio del due mila e cinque
Io devo dire
Nei processi
Non esistono imputati di seria o imputati di serie B ma quando sento dire dei difensori degli imputati
Consorte e Sacchetti e Cimbri che per risolvere il problema della competenza per territorio si deve avere riguardo alla
Momento al luogo in cui sono avvenute gli acquisti del ventitré maggio B
Scusate l'espressione né dire tiro un sospiro di sollievo perché da questo punto di vista siamo assolutamente d'accordo siamo sulla stessa linea
E non condivido in questo senso
Quello che ha sostenuto l'avvocato sederino laddove ha affermato che in realtà il primo fatto illecito contestato eh il comunicato del ventitré maggio
Dovendosi considerare gli acquisti della stessa data una sorta di antefatto non so come
Lì ha voluti qualificare
All'avvocato Severino rispetto al comunicato del ventitré maggio perché quegli acquisti del ventitré maggio sono molto bene esplicitati nel capo d'imputazione può darsi che voi un domani
Ah rinviate alla conclusione che quelli acquisti non sono un fatto illecito e quindi prosciogliere Little nel merito gli imputati
Rispetto a quelle operazioni di acquisto ma sicuramente non potrete dire che quegli acquisti sono un fatto neutro sul quale commettere una qualsiasi
Pronuncia
Chicco gli acquisti prescelta no cronologicamente anche se sono avvenuti nella stessa data
L'inoltro del comunicato
Del ventitré maggio lo si comprende molto bene dal testo dello stesso comunicato del ventitré maggio laddove dice con riferimento alla partecipazione detenuta dal gruppo Unipol in BNL
Si precisa che in data odierna Unipol Assicurazioni e la sua controllata Aurora
Hanno acquistato
Complessivamente novanta milioni di azioni ha seguito di tali acquisizione
Non vi è dubbio che lo ha detto anche l'avvocato
Zaccone la diffusione di questo comunicato e successiva ma il tenore letterale della comunità io stesso mi pare di poter dire non lascia adito a dubbi hanno acquistato a seguito di tali acquisizioni vuol dire secondo
Una interpretazione accessibile a ciascuno di noi vuol dire evidentemente che le operazioni di acquisto erano evidentemente
Già attento
Vediamo allora come si sono realizzate queste operazioni di acquisto queste operazioni di acquisto sono avvenute tutte quante al mercato dei blocchi e tutte quante sono avvenuti attraverso un unico intermediario
Euromobiliare sim spalmati che ha sede a Milano via Turati no
Sono stati due operazioni di acquisto
Una prima operazione
Con una prima operazione sono stati inseriti contestualmente alle otto e cinquantacinque del ventitré maggio due mila e cinque
Da Euromobiliare SIM Spada e specificamente dall'operatore IVA Simeto vice il mercato dei blocchi tre ordini di vendita
Da
Leonardo capital fund e gli ordini di acquisto da un'ora ponte
Quindi in questo caso rispetto a questa
Prima operazione di acquisto gli ordini di vendita e di acquisto vengono eseguiti dello stesso intermediario è lo stesso soggetta alla stessa sim Euromobiliare sim che asse di via Turati
Che immette gli ordini di acquisto sia
Per Aurora e Unipol gli acquirenti sia per i tre fondi venditori
Nel l'ordine di acquisto noi abbiamo vi abbiamo prodotto unitamente alla memoria
Le stampati del
Nel registro ordini ed eseguiti di Euromobiliare insieme spazio dalle quali emerge Bruno tutti questi dati in maniera dettagliata l'operatore che ha fatto che dimissione
Dell'ordine i soggetti per conto dei quali l'immissione dell'ordine è avvenuta e le due società aurore Unipol da una parte i tre fondi che ho citato dall'altra
L'ammontare complessivo delle azioni acquistate il prezzo tutti i dati identificativi di una transazione
Tutti i dati identificativi della transazione sono contenute in questo registro ordini ed eseguiti che è stato acquisito dalla Guardia di finanza nel corso delle indagini
Primo ignari con un verbale di operazioni compiute e che vi ho prodotto per
Documentare il contenuto di questo memoria
Sempre nella stessa data Euromobiliare SIM spanna fatti gli acquisti improprio non solo come intermediario
Come nel primo caso ma fa degli acquisti improprio
A questa improprio nella prospettiva d'accusa ma li davvero sì finisce nel merito della vicenda suo incarico di Unipol fa questi acquisti che non vengono dichiarati al mercato nel comunicato
Del ventitré maggio ma diciamo qui non voglio spingermi oltre perché rischio davvero di richiedere vi di entrare nel merito
Non sarebbe corretto però fa quest'ulteriore acquisto quest'ulteriore acquisto e indicato
Nel nell'imputazione vengono inseriti e contestualmente degli ordini sempre al mercato dei blocchi ordini di vendita
Di cinque fondi chi corrispondenti ordini di acquisto da parte di e Euromobiliare
In questo caso quindi Euromobiliare da un lato è intermediario per conto dei venditori dall'altro lato e acquirente improprio e il giorno successivo ritrasferire esce
Qui siamo sempre per merito della vicenda queste azioni sulla Dresdner
Kleinwort
Benson e sempre su sollecitazione dei dirigenti dei dirigenti di tutto questi sono gli acquisti che vengono effettuati lui il cui nel corso del ventitré di
Di maggio del
Due mila e cinque
A me viene dire perché se noi fossimo se noi fossimo come
Nel
Metropoli statunitensi dovesse esistono i tribunali distrettuali qui avremmo una competenza anche su scala cittadina perché via Turati
è ha cercato enti minuti mezz'ora di distanza a piedi dal palazzo di giustizia di Milano e pacificamente pacificamente tutti gli ordini di acquisto e di vendita sono stati eseguiti
Il ventitré maggio del due mila e cinque presso la sede di Euromobiliare in via Turatti
E dico questo anzitutto perché
Gli è stata citata dall'avvocato si era ottimo particolare una sentenza
Di
Di questa stessa Sezione del tribunale di Milano che ha dichiarato l'incompetenza sia pure in un Collegio diverso che ha dichiarato l'incompetenza per territorio in un'ipotesi di aggiotaggio manipolativo che per la verità era un'ipotesi completamente diversa da quella che stiamo affrontando adesso perché ad un'ipotesi
No forse non è potuto venire stamane ma lui la conosce molto bene perché era una vicenda connessa alla bancarotta Fin Part
Era un'ipotesi di match altura di ordini sul mercato telematico azionari qui stiamo parlando invece di un'operazione di acquisto
Ai blocchi
E quindi comunque di un'operazione che ha delle modalità di realizzazione direi sensibilmente diverso
Ma vi dico che se voi intende miste aderire a quella giurisprudenza che noi come ufficio di Procura non condividiamo minimamente
Circa il fatto che per determinare la competenza per territorio deve aversi riguardo all'all'uopo dal quale sono partiti gli ordini di acquisto perché quello era il principio al quale si era ispira nata la sentenza che vi è stata citata dal difensore di Unipol se voi intende estendere IRE a
Quel tipo di interpretazione non vi sarebbero dubbi di sorta circa il fatto che l'acquisto è avvenuto proprio a Milano
Perché la a sì ma dalla quale
è stato detto brutalmente pigiato il bottone
Messo l'ordine ed eseguito in tal modo l'acquisto a seguire quella posizione interpretativa è sicuramente Milano
Perché a Milano di sono stati le immissioni degli degli
Così come
A mio avviso non ha
Molto
Senso comune
Condivisibile neppure la seconda opzione interpretativa che vi è stata proposta
Quella di dire che il luogo di consumazione del reato il luogo in cui avviene la registrazione presso il back office
Del
Dell'acquirente nel caso di specie Unipol e Aurora dell'acquisto dei titoli ora
Il registro ordini ed eseguiti a ha rinvenuto presso Euromobiliare è chiarissimo e delinea in maniera estremamente precisa
Quali sono state le modalità di perfezionamento dell'operazione quindi se proprio si volesse a vedere riguardo ad una a
Come dire documentazione
In termini di di certezza della esecuzione della cooperazione e della riferì Vilita dell'operazione a determinati soggetti io registro ordini ed eseguiti di Euromobiliare soddisfa in pieno questa
Questa non ci si
Ma l'altro aspetto che
Io vorrei
Ulteriormente evidenziabili enti prendere in esame gli allegati di
No due-tre due tra gli allegati due tre alla memoria del
Degli avvocati Zaccone e costante la memoria dei difensori di Cimbri perché gli avvocati vi depositano la visualizzazione del movimento di questi acquisti avvenuti il ventitré
Di maggiore un fax
Si nota dalla
Dalla parte in alto dei linfomi dell'aspetto particolare che io
Oppure voluto evidenziare con un pennarello
Verde
Tra gli allegati che vi abbiamo messo
è che questa virtualizzazione movimento queste l'intestazione
Del documento d'atto che il ventitré maggio del due mila e cinque c'è stata un'operazione
Il titolo e azioni ordinarie BNL il cliente è Aurora assicurazioni
Ma la data di registrazione di questa operazione sia per quel che riguarda gli acquisti effettuati da Aurora Assicurazioni
Sia per quel che riguarda gli acquisti effettuati da Unipol è venticinque maggio due mila e cinque
Ora
Non si può in una memoria a mio avviso scrivere
Che la competenza per territorio partire da una premessa logica correttissima qual è quella che ha condotto
Il ragionamento degli avvocati di Cipro una premessa logica condivisibilissima
E quella cioè
Di dire che bisogna avere riguardo al momento in cui ci sono stati i primi acquisti e primi acquisti sono avvenuti il ventitré maggio del due mila cinque
Partire da questo discorso dicendo che il
Primo momento di consumazione del reato il ventitré maggio del due mila e cinque
E poi dire in ferie come logica conseguenza di tutto ciò
Che il luogo di commissione del reato è Bologna perché a Bologna è avvenuta la registrazione il tutto
Perché a Bologna a leggere questi documenti allegati da loro non da
Da loro io li ho visti vedendo la loro memoria a Bologna il ventitré maggio due mila e cinque non è successo proprio un bel niente
Non è successo proprio un bel niente perché la registrazione di acquisti sul back office di Unipol crea uno e avvenuta a dei giorni di distanza
Allora occhi riteniamo che esista un locus commissi delicti diverso dal
Commissi delicti perché è un assurdo logico sul quale non mi spingo
Oppure evidentemente questi documenti sono la cartina di tornasole della assoluta infondatezza di questa
Posizioni interpretative perché non si può direi che è un reato
Come la manipolazione del mercato il cui oggetto di tutela è quello di
Evitare che vi siano delle alterazioni nella
Movimento nella valutazione dei titoli possa
Essere ritenuto consumato a distanza di due giorni e sulla base di un fatto assolutamente estrinseco qual è la registrazione su conto titoli dell'acquirente rispetto ad un'operazione che nel mercato nel mercato quella sì è avvenuta il ventitré maggio del due mila cinque
Quindi io da questo punto di vista
Ritengo davvero
Singolare
Andare oltre che con questa richiesta di trasferire
Il processo a Bologna sulla base di una presupposto che dal mio punto di vista è assolutamente contraddittorio con le premesse pur condivisibili che avevano
Mosso i difensori dicembre nella parte iniziale della al loro argomentazione difensiva
Il nome assolutamente possibile dire che la competenza è di Bologna
Per dei fatti
Avvenuti a detta degli stessi difensori degli imputati il ventitré maggio due mila e cinque perché a Bologna sulla base del loro documento lo ripeto per l'ultima volta veramente a Bologna il ventitré maggio del due mila e cinque non è accaduto
Assolutamente
Io pure volevo fare soltanto
Un'ultima considerazione perché ho sentito dire dai difensori
Mutuando quella sentenza
La verità per reato diverso di inside pretende anche se poi quella sentenza vicino alcuni passaggi fa riferimento all'aggiotaggio ma
Diciamo pure che era sarà stato un lapsus calami e per un reato diverso pur il
I difensori dicono in fondo la giurisprudenza civile molto netta nel sostenere che l'acquisto
Delle azioni sia al momento in cui avviene la registrazione del titolo nella
Registro titoli del acquirente
L'articolo trentadue l'articolo trentadue della legge del cosiddetto decreto euro il decreto duecentotredici del novantotto
Che ha ad oggetto anche la dematerializzazione dei
Fate materializzazione di titoli
è rubricato diritti del titolare del conto
E
Ve lo leggo quattro righe consentitemi di leggerlo
Effettuata la registrazione il titolare del conto ha legittimazione piena ed esclusiva all'esercizio dei diritti relativi agli strumenti finanziari immesso registrati
Secondo la disciplina propria di ciascuno di essi e può disporne in conformità con quanto previsto dalle norme vigenti in materia
Colui il quale ha ottenuto la registrazione in suo favore in base a titolo di donne in buona fede
In base a titolo idoneo buona fede
è sufficiente a mio modo di vedere
Una esegesi letterale dell'articolo trentadue del decreto duecentotredici del novantotto
Per rendersi conto che la registrazione del titolo contrariamente a quanto hanno sostenuto i difensori non assolutamente efficacia costitutiva
Rispetto al momento di perfezionamento della
La registrazione sul conto titoli dell'acquirente appeso prolusivamente una funzione degli U come imputazione dell'altro non è si dovrebbe diversamente ritenere che esista una sorta di
Veramente di pubblicità costitutiva ad substantiam actus per cui io fino a quando non ho la registrazione sul conto titoli non acquisiscono la titolarità del
Del diritto di proprietà su questi beni
Una sorta di pubblicità che nel nostro ordinamento non esiste neppure neppure esista in alcuni casi ci mancherebbe ma non esiste neppure per i trasferimenti immobiliari dovrebbe invece esistere rispetto ai trasferimenti delle
Dei titoli quotati
Non è così non è così e devo dire
Anche che
Leggendo lei sentenze della Cassazione civile per la verità non non chiarissime su questo aspetto nel momento in cui si fa riferimento avviene usata in maniera ricorrente la
Formulazione
Di tecnica alternativa ma funzionalmente equivalente al vecchio sistema di circolazione dei
Titoli
Evidentemente si fa
Riferimento e si evoca un meccanismo di circolazione che non ha
Nulla a che vedere
Con quello che è stato ha sostenuto poca
Un'ultimissima considerazione sul discorso dell'aggiotaggio informativo
Nella prospettiva
Seguita finora a mio modo di vedere voi il problema dell'aggiotaggio informativo trovano dovreste neanche porre perché se si parte dal presupposto che il primo
Reato commesso sono contestato il primo reato contestato
E quindi sul quale calibrarla determinazione ha competenza per territorio
E sono gli acquisti del ventitré maggio il comunicato del ventitré maggio e posteriore e quindi rientra nel discorso della
Della connessione
Noi
Abbiamo comunque ritenuto di mettere di scrivere due righe pure sul discorso dell'aggiotaggio informativo e soprattutto
Di
Tre ascrivervi la parte che sull'aggiotaggio informativo era contenuta a rispetto al problema dei
La determinazione ha competenza per territorio della sentenza Parmalat
Che al nostro modo di vedere su questo specifico
Aspetto molto molto ben fatta molto chiara indegna e quindi
Sicuramente di essere seguita
Il discorso che mi ha fatto l'avvocato Severino
Borsa
La borsa può ritardare ma non posso spendere l'inoltro o dei comunicati che vengono mandati dagli
Intermediari sul mix
è un discorso
Dal mio punto di vista che non aveva
Non ha davvero nessuna rilevanza
Qui il problema è questo
La
La legge sanziona la diffusione di notizie fa
La diffusione di notizie false evidentemente richiede per sua natura
Una
Pluralità di distinta
Questa pluralità di destinatari sia soltanto nel momento in cui
Il Nissan
Il alla piattaforma telematica che
Almeno era all'epoca adesso ma quando c'è stata la fusione con Londra non più ma nel due mila e cinque sicuramente a Milano presso Borsa spazi gestita da Borsa spazi
E soltanto nel momento in cui le comunicazioni arrivano al Nissan
Che i
Potenziali fruitori di queste informazioni ne vengono messi a conoscenza perché il Ministero diffonde queste informazioni sulla a tutti i soggetti destinatari delle informazioni sulla
La posizione che assumono i difensori cerca l'aggiotaggio informativo potrebbe avere in senso potrebbe avere un senso
Nel momento in cui nella singolo intermediario l'Unipol di turno nel momento in cui manda il comunicato del ventitré maggio lo manda
Lo spedisce
In via telematica e subito tutti tutti ne vengono a conoscenza tutte le
Agenzie
Che sono interessate affluire delle informazioni dei soggetti quotati
Bloomberg Reuter saldata Stream uno in poi mette il comunicato in rete tutti subito vengono a conoscenza della esistenza di questo Comune
Così non è così semplicemente non è perché Unipol manda il comunicato al Nissan
E poi dal RIS il comunicato viene diffuso è per questo secondo me
Che
Molto corretto l'accostamento che è stato fatto con i reati a mezzo stampa
Noi qui a Milano lo sappiamo se non altro perché qui hanno sta vengono pubblicati i quotidiani RCS e periodici Mondadori facciamo una marea di processi
Per diffamazione a mezzo stampa e facciamo tanti processi per diffamazione a mezzo stampa nei confronti di giornalisti che scrivono
Da tutte le parti d'Italia e anche espresso dall'estero e nel male
Mi è capitato di vedere o di sentir formulare un'eccezione di incompetenza per territorio o un difetto di giurisdizione perché se c'è un giornalista
Che scrive un articolo per il Corriere della Sera da Londra evidentemente seguendo questa impostazione il difensore dovrebbe alzarsi in piedi e dire che c'è un difetto di giurisdizione prima ancora che di competenza in un caso del genere
Gli articoli vengono pubblicati quindi gli articoli nel caso della diffamazione a mezzo stampa i comunicati nel caso delle
A
Dell'invio dei comunicati su questo ve lo dico per quanto possa essere rilevante ma dal mio punto di vista non è neppure rilevante perché a seguire appunto la le indicazioni che
O almeno che non abbiamo proposto dai pubblici ministeri il problema dell'aggiotaggio informatico neppure troverebbe venire in rilievo in questa sede grazie
Allora
Giancane il Consiglio ci possiamo rivedere qui verso l'una
Una un un quarto
Il problema di competenza
Sul
Provvede Wagner vuole minare che
Perché ormai
Secondo doposcuola
Non c'è un problema di Conte strutture adibite
Terminato dizione
Grazie
Trattandosi di un'ordinanza lunga e articolata
Pensiamo di fare cosa gradita
Leggendo solo impinguare
Ho fatto dodici coppie durante
Che vi potete può scambiare
Ovviamente questa se siete tutti d'accordo
Tutti
Allora il tribunale
E
Decidendo
Sulle eccezioni preliminari fortunate formulate dalle difese
Dispone l'esclusione del responsabile civile Unipol dispone l'esclusione della Parte Civile Codacons e respinge in arresto tutte le altre eccezioni formulate delle difese degli imputati
Questo punto sono dodici
In
Interrompiamo fino alle due
Riprendiamo alle due
Per l'anno ammissione delle prove esitato che con il consenso di tutte le parti
L'ordinanza
Viene depositata
E consegnata in copia scritta
E si dà per letta
Grazie
Inoltre quanti dovere
Insomma
Va bene
Non vedo iscritti
Si
Manca Gatta si allontana no e si è fatto a sostituire
Valente spero abbia provveduto alla
Comunicarlo alla
Allora riprendiamo
Prendo la parola
Al Pubblico Ministero per la ricerca ci
Allora innanzitutto il
Pubblico Ministero chiede
Di svolge una produzione
Documentale
Abbiamo
Inserito in un cd
La documentazione che è indicata su un file cartaceo
Per
Comodità
Delle parti
è stato indicato
La stessa impaginazione numerazione del fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi abbiam presso l'indice del fascicolo del Pubblico Ministero abbiamo indicato le parti che ci interessano
E che produciamo fondamentalmente si tratta della documentazione acquisita presso varie banche istituzioni Borsa italiana e così via
E che documentano i movimenti di borsa che sono all'attenzione
Di
Questo dibattimento
Vedete indicate una serie di note della polizia giudiziaria ma in realtà non si tratta di annotazioni ma di notte di acquisizione
E
In
Questa documentazione è nata cartacea è stata scansionata
E come tale viene prodotta
Esiste però
Una parte di documentazione che nata
Su formato elettronico e come si spiega nel nota bene finale questo file
Di indice
Esiste una cartella in cui sono indicati
I file elettronici quindi abbiamo
Una serie di documenti cartacei che per comodità mettiamo su questo cd
Una serie di documenti elettronici che pure sono inseriti sul cd e infine di comunicati Unipol che sono indicati in questo elenco si tratta di
Sette comunicati di ciascun
Comunicato si indica in quale parte del fascicolo del Pubblico Ministero si trova il dato cartaceo
Abbiamo fatto di questa produzione
Tre copie
Originali nel senso che sono tre cd con la relativa
Leggenda cartaceo
Che
La seconda richiesta di prove è
Di
Esame dei testi che sono stati autorizzati
Non devo diffondermi su questo
Si chiede poi l'esame degli imputati
Si chiede ancora la trascrizione
Di
Quelle
Comunicazioni telefoniche che sono state incerto intercettate
Parli per le quali si chiede al Tribunale di voler cessare un'udienza al con
La nomina di un perito in quella sede indicheremo in maniera più motivate e trasparente possibile di quali di queste comunicazioni chiediamo
La
Trascrizione
Posso anticipare se il collegio lo ritiene alcune considerazioni sulle liste testi che sono già state depositate oppure posso
Attendere l'esito di questa tornata mi verrebbe francamente comodo credo che
Sarebbe comodo anche a tutte le parti se già potessi dire in ordine a quali testi il pubblico ministero
Ha delle osservazioni da fare
Sì
Per i beni Kobe nelle liste testimoniali depositate sono quelli son già documenti erano i noti da molti da molte settimane allora io
Ho preparato anche in questo caso una nota scritta
Che vi deposito
La voglio soltanto accompagnare
Con qualche parola
Abbiamo preso in considerazione esclusivamente in questo documento e con questa richiesta che ora facciamo i testi che ci sembra che ci sembrano inammissibili perché il influenti
Chiamati su circostanze irrilevanti o superflui
La prima delle liste testi che voglio considerare quella della difesa
Consorte Sacchetti
Allora
Vengono innanzitutto
Richiesti
Trentatré
Tra amministratori
E sindaci della Unipol e delle controllanti fin suore e dormo
Questi testi dovrebbero se ammessi riferire
Di due ordini di circostanza
Di cosa e accaduto nel passato quindi nel due mila
E quattro nel due mila tre all'interno del gruppo Unipol
Con riferimento all'attività propria d'impresa e questa mi sembra una circostanza irrilevante rispetto al tema dell'accusa
E poi dovrebbero testimoniare della
Di cosa avvenne nel corso della riunione del consiglio d'amministrazione del diciassette luglio due mila cinque nel corso della quale Unipol come sappiamo dal capo di imputazione deliberò
Il tentativo di
Scalata ora
Questo secondo dato
E
Facilmente documentabile e comunque trentatré testimoni per riferire questo unica circostanza che potrebbe essere rilevante cioè cosa è accaduto nell'ambito di una riunione il CdA
Che peraltro documentato in un verbale mi sembrano
Troppi e quindi chiediamo l'esclusione di questi o la
Significativa riduzione di questi il teste numero trentaquattro
E
è un
Dirigente della controllante offensore responsabile gestionale difensore e verrebbe richiesto di riferire circa la condivisione
Dell'operato della controllata Unipol che è una circostanza perfettamente il rilevante vedremo
Nel corso di questo esame che molto spesso si chiede l'audizione di testi che esprimano una valutazione
Diciamo
A a fatto compiuto
O che riferiscano dia vere gradito apprezzato ho contestato l'operazione dal suo corso
è chiaro che sono testi che esprimono posizioni che nulla hanno a che fare con la ricostruzione del fatto per cui si procede
Vi sono poi i testi quarantuno quarantadue quarantatré e quarantaquattro sono esponenti delle generali spara
Bernheim Cerchiai Butti Minucci
Le Generali ricordiamo in questo processo come c'entra non fanno parte del patto più governa BNL
All'epoca dei fatti
E
Già in questa lista testi ma anche in quella del pubblico ministero sono indicati due esponenti di generali che alla stregua dell'indagine hanno avuto un ruolo diretto
E rapporti diretti con gli imputati con alcuni degli imputati parliamo di Perissinotto l'amministratore delegato e Agrusti
Rispettivamente trentanove quaranta dalla lista Consorte ma presenti anche nella lista del Pubblico Ministero
Mi sembra superfluo che di generali si debbano sentire anche altre quattro persone che non sembra abbiano avuto rapporti con gli imputati in ordine a questa vicenda e se anche l'avessero voti credo che sarebbero superfluo perché
Già sentire l'amministratore delegato il direttore generale è più che sufficiente
Poi
Vengono indicati da quarantasei a cinquantotto
Numerosi esponenti del mondo delle cooperative e in particolare
Da quarantasette cinquantasei membri della direzione nazionale delle cooperative
Cinquantasette
Il Presidente Della Coop Liguria di una di queste cooperative cinquantotto Bertinelli poi vice Presidente della lega delle cooperative
Ne sappiamo sempre dal capo di imputazione che il tentativo di scalata di Unipol sì anche giovato
Della partecipazione oggettivamente efficiente di cinque società che fanno parte del mondo delle cooperative
E queste hanno sottoscritto una quota
Di
Azioni BN ma come voi vedete fin dall'esito dell'udienza preliminare
Nessuna persona di questo mondo e qui imputata e chi era imputato in udienza preliminare è stato prosciolto
Se tutte queste persone vengono chiamate a riferire
Quale fu la posizione assunta dalla cooperativa e rispetto rispetto al tentativo di scalata a BNL
Credo che
Parliamo più diciamo
Di un loro atteggiamento della loro attività che
E per definizione estranea al tema di questo processo che non della condotta che si imputa agli imputati di questo processo
In ogni caso citare
Tredici testimoni su un'unica circostanza credo che dovrebbe essere oggetto di una
Falcidie molto rilevanti
Il teste numero cinquantanove viene
Curiosamente richiesto per riferire in merito ad un bonifico ora il bonifico per definizione è un
Un dato documentale
Il teste sessantotto
Giuseppe Caccialanza
Dovrebbe riferire in ordine a un fido concesso ai fratelli Lonati sono
Tra le persone che partecipano a questa vicenda ma io non
Nono capito forse ce lo spiegheranno
Come mai un bonifico è un fido c'è un rapporto bancario siano rilevanti rispetto all'ipotesi di reato per cui
Qui sì celebre dibattimento
Il numero
Settantuno
Casale
E chiamato a testimoniare sulle circostanze nelle quali
L'imputato prosciolto Albano Paschos otto a
Partecipato a questa vicenda ora appunto su richiesta del Pubblico Ministero in udienza preliminare questa persona è stata
Prosciolta non so capire quale sia il riflesso delle circostanze nelle quali Pasquato diventato socio di
BNL rispetto all'accusa che riguarda gli imputati oggi
A dibattimento
Il teste numero cinque settantatré Cirla
Ex amministratore delegato di Interbanca
Potrà riferire circa la delibera di OPA di acquisire azioni BNL
Ora
Se c'è una delibera un documento lo si produce se si vuole dire qualcosa di più che il documento non ci dica io non capisco francamente questo Cirla di Interbanca cosa abbia
Da
Dire
L'articolo la la il teste numero settantacinque
E
Un
Incomprensibile coda ci Pisanelli funzionario di vivente Paribas può riferire circa gli incontri con i manager di Unipol nelle prospettazioni dell'esperienza di bianco e Paribas io non riesco a capire
Do quale sia l'esperienza di BNP Paribas in tutta
Questa vicenda
Come minimo
Diciamo il tema della prova
Generico ma primarie generico incomprensibile
Il teste numero ottantuno Della Valle
Della male è
Il noto imprenditore faceva parte del
Patto di sindacato che tornava BNL unicamente a BBB ai generali
Verrebbe richiesto di testimoniare
Sulla posizione che lui
Teste assunto avrebbe assunto rispetto all'iniziativa di unico
Il che forse
Non so ci verrà a dire un'opinione di allora un'opinione di oggi e se ci riferisse un fatto quale ne sarebbe il rilievo visto che
L'imputazione a un tenore specifico e tecnico cioè se Della Valle venisse e dicesse Ninni dava noia l'iniziativa di Unipol che cosa aggiungeremo se dicesse in fondo la condividevo cosa
Aggiungerebbe
Ottantadue e il teste Antonio Di Matteo
Ex direttore generale di Unipol Banca
Potrà riferire in ordine alla attività svolta relativamente fatti per cui è processo francamente non si capisce quale attività questo signore ha fatto
Con riferimento alla vicenda per cui è processo
Il numero ottantatré
è un operatore televisivo
Di centro Europa sette mi sfugge
Mi sfugge quale sia questa emittente
Il quale potrebbe riferire
In merito agli incontri avuti con Consorte non si capisce
Un operatore televisivo
Scusi di quali e ottantatré
Si chiama
Di Stefano Francesco Antonio Di Stefano socio di alcune società che operano nel settore radiotelevisivo fra cui centro Europa sette
E dovrebbe riferire di contatti e incontri con Consorte
Ho letto male le carte del processo o mi sembra che questa persona non abbia
Un ruolo visibile comprensibile questa vicenda certamente non lo ha
Con questa articolazione di richiesta
Di esame
Poi l'articolo del numero ottantasei
è il signor Fabio genovese
Questo signore all'epoca lavorava
Come direttore generale di UBS la nota manca Svizzera
Sembra
Che abbia avuto un ruolo di advisor di Banca Popolare Verona Novara bit P. BN
Ora la
Banca Popolare di Verona e Novara e in quella banca
Che due mesi prima che iniziasse la condotta qui contestata in imputazione aveva
Prospettato l'interesse ad acquisire il controllo di Unipol quindi stiam parlando di un fatto
Antecedente all'inizio per la condotta
Imputazione
E
Non si riesce a capire
Cosa di più questa persona consulente della banca potrebbe dire rispetto a quei testi particolarmente Innocenzi
Che è l'amministratore delegato dell'epoca di quella banca di cui è stata chiesta la
Testimonianze sulla quale il Pubblico Ministero acconsente
Poi
I testi ottanta ottanta no ottantanove novanta
Sono il Presidente
E il vice direttore generale dell'ISVAP l'ISVAP è l'authority che controlla le
Società assicurative e
è un teste sono testi come vedremo anche in altre liste presenti
Perfettamente ininfluente rispetto al tema del processo qui noi abbiamo
Una società assicurativa che tenta la scalata ad una banca quotata in borsa allora per fare un'operazione del genere ci vuole l'assenso di tutti della Consob la Banca d'Italia e dell'ISVAP
Però il tema di questo processo non ha nulla a che vedere con l'Islam cioè
Non esiste un tema
Di regolarità correttezza trasparenza di rapporti con l'ISVAP
Esiste un tema di regolarità
Correttezza e trasparenza di rapporti rispetto a Consob e Banca d'Italia
Il teste novantadue
Mario Girotti l e il direttore generale di BNL dell'epoca
Viene richiesto per riferire sulle ragioni in relazione alle quali
L'imputato Cimbri arrivò in ritardo all'Assemblea del ventuno maggio due mila cinque
Tralasciando la circostanza che questo fatto e sia pure di ventiquattro ore antecedente all'inizio dalla condotta criminosa contestata
Io
Non so
Se
Sia
Nella forma più Lata della prova che si possa dare si debba dare un simile processo così importante stabilire le ragioni per le quali Cimbri
Ritardo non so non ricordo bene se si parlò durante le indagini preliminari di di un ritardo di aereo di tassi o qualcosa del genere ma
Non credo che sia così rilevante
Il teste novantacinque
è un funzionario della Banca d'Italia si chiama Iorio
E viene richiesto per riferire in merito al Piano ispettivo relativo all'anno due mila e cinque non si capisce nulla non si sa se è un ispettore che dovesse ispezionare
La BNL se dovesse ispezionare qualche altra banca se dovesse occuparsi di questa
Open diciamo vicenda di OPA non si capisce nulla ma
Mi sembra in ogni caso che
Questo signore debba essere in una posizione gerarchica
Diciamo non tale da avere avuto una visibilità nel corso delle indagini non saprei dire
Chi è questo signore
Novanta cinque quindi
Ecco il teste centotto
E il
Si chiama Francesco Perilli e l'amministratore delegato di Euromobiliare Euromobiliare come si leggeva capo d'imputazione e l'intermediario presso il quale Unipol al quale unico l'affida il compito di
Acquistare sul mercato una grossa parte delle azioni di cui parliamo però
Le persone a contatto con unico cioè con Cimbri fondamentalmente sono due
Dipendenti di Perilli si chiamano di UVAL pessime dodici
Direi che scomodare l'amministratore delegato potrebbe essere superfluo
Il teste centodieci Antonello pietra è un dipendente di Unipol
E dovrebbe testimoniare
Su una materia
Del tutto scura alla stregua del
Capitolato di prova perché
Su poco in merito all'attività di Unipol nel settore dei derivati
Ci sono dei derivati che in questa vicenda riguardano fondamentalmente dodici banche però così messa questa richiesta di prova non si capisce francamente
Cento dodici è il presidente della lega delle cooperative Giuliano Poletti qui vale il ragionamento l'abbiamo fatto prima cioè sono citati tra una cosa e l'altra alcune decine di esponenti del mondo delle cooperative bisognerebbe
Capire
Di cosa sì cosa si chiede a questa persona potrà riferire riguardo gli interventi effettuati dalla lega non operazione BNL quali interventi di interventi
Che noi conosciamo sono l'acquisizione di una quota
Di un x per cento da parte di cinque società del mondo cooperativo e quelli sono gli interventi che conosciamo se ci sono poi altri interventi non vengono neanche
Diciamo suggestivamente indicati questa lista
Poi ci sono una serie di personalità della
Politica
Da centoventiquattro a centotrenta Alemanno Bersani Bertinotti Casini Rutelli Veltroni capisco
Di queste persone si chiede la l'esame o perché dicano oggi cosa pensavano allora
Di quello
Che
L'attività in imputazione
Ho ed è il caso di Bersani
Ci spieghi no se hanno fatto lobbying perché si legge così
Potrà riferire circa i rapporti intrattenuti con i membri del patto BNL le organizzazioni economico-finanziari di interesse nazionale aventi ad oggetto il lancio dell'OPA obbligatoria ora
Quale che sia
La risposta che questi signori potranno dare totalmente prefettizio mentire rilevante rispetto al processo
è chiaro per esempio e noto che alcuni di questi esponenti politici avevano espresso a favore o sfavore ma
Che oggi ci riferiscano che ci ripetiamo quello che magari da una
Rassegna stampa riusciamo a raccattare
Non aggiunge nulla al processo
Il teste cento
Trentuno è il nodo finanzierà Tarak Ben Ammar
E
Questo signore dovrebbe testimoniare sull'atteggiamento assunto da Mediobanca e da generali in ordine al tentativo di scalata di Unipol
Vale qui quello che ho detto prima
E cioè
Quale sia
Il rilievo ai fini della ricostruzione del fatto di sapere da uno dei consiglieri credo che sia consigliere di Mediobanca
Cosa ne pensasse alle poco addirittura cosa ne pensi oggi
Poi abbiamo il teste numero centotrentaquattro tale Tettamanzi
Che sembra una persona che si occupi di sport
O si sia occupato di sport
E di questa persona si chieda la testimonianza perché chiarisca i contatti avuti con Emanuele Minotti
Il fondo ti spuri
è uno dei fondi che hanno
Negoziato titoli BNL in quel periodo
Tanto vale sentire Minotti anziché sentire uno
Che pare che si
Si occupasse di sport e che ha avuto rapporti continui pure in ogni caso
L'articolato di prova non
Non non non è comprensibile
Poi abbiamo il teste cento quaranta un tale Feriole di cui non si danno
Altre indicazioni
E
Questa persona dovrebbe riferire potrebbe riferire sulla rilevanza strategica di BNL vita per il Gruppo unico che è un dato
Che si può apprezzare o
Dal punto di vista documentale cioè se ci sono dei documenti dei quali questa cosa emerga
O da un punto di vista valutativo e quindi a mezzo di una consulenza tecnica ma
Non
Credo
Che sia oggetto possibile di una mera testimonianza si chiede l'audizione dell'avvocato Gargano
Il quale nel corso di questa vicenda è stato il consulente legale di Unipol ha reso
Uno dei pareri a Unipol
In particolare se Unipol potesse acquisire l'otto per cento in mano a generali che era allegata ad oriente e ABB via dal patto di sindacato io francamente
Credo che questa vicenda in generale cioè
Sì estranee al processo cioè
Andare a stabilire se la
Generale potesse o meno venderà Unipol suo pacchetto è un tema fuori dal processo manderà chiedere a professor Gargano che ha scritto il parere pro veritate che cosa
Ne pensa oggi
è veramente fuor di luogo
I testi numero centoquarantaquattro e centoquarantacinque
Samba e Marini sono due collaboratori dell'avvocato Pedersoli quindi non c'è opposizione sull'avvocato persone che risulta
Diciamo a vedere
Prestato consulenza alla Unipol in questa vicenda
Mi sembra superfluo sentire anche i due collaboratore di studio
Viene richiesto di
Sentire il testo centro il teste centoquarantasei cioè il presidente dell'antitrust Catricalà e per questo teste vale quello che ho detto per l'ISVAP cioè
Non è il tema di questo processo che l'operazione di Unipol violasse
Le regole i sbafo violasse la regola antitrust non è un tema di questo processo il tema di questo processo esse violasse la trasparenza di mercato
Se rispondesse alla logica delle autorizzazioni dalla Banca d'Italia e se avesse fornito a Consob tutti gli elementi informativi dovuti
Poi curiosissimo mai visto prima
Ci sono i testi da centoquarantotto centocinquantatré sono dei giornalisti alcuni noti
Perché seguono le vicende
Finanziarie
E di questi
Si chiede
L'audizione l'esame perché possano riferire sulle ragioni tecniche
A sostegno delle posizioni pubblicamente assunte
In relazione alla vicenda BNL quindi si tratta di chiedere a questa signora delle opinioni sono perfettamente inammissibili
La lista testi Fazio Frasca
Indica alcuni testi a mio
Parere inammissibili e quindi intanto il teste numero due avverte
è il presidente di BNL
E viene chiesto il suo esame
Perché spieghi cosa successe in BNL nel periodo antecedente i fatti
E particolarmente ciò che accade dal due mila quattro in poi ora già siamo fuori dal contesto dal fatto che il
Dovete giudicare
E poi si chiede che testimoni
Sui piani elaborati dal BBB anche da Unipol quindi che dia una valutazione su ciò che ha visto accadere sotto i suoi occhi credo che sia il tema di una consulenza tecnica questa non di una testimonianza
Il teste numero tre
Desario Desario è
L'ex capo della vigilanza dalla Banca d'Italia potrà riferire in merito all'aumento di capitale della BNL nel novembre due mila quattro fatto perfettamente
Estraneo alla vicenda che ci occupa e sugli esiti dell'ispezione di Banca d'Italia eseguito presso BNL e terminata ai primi del due mila cinque
Qual è il valore processuale di questa richiesta di esame
Cioè stabilire cosa che BNL era in braghe di tela che qualunque soluzione sarebbe stata preferibile forse a questo si allude ma se anche concedessimo questo ciò non sposterebbe il quale
Del tema processuale
Il teste numero nove
Luigi Donato e un dirigente della Banca d'Italia
Dovrebbe testimoniare sui provvedimenti sanzionatori adottati a carico di BNL dopo l'ispezione del due mila cinque quindi quintali Toce
Un improprio uso della prova orale perché se ci sono dei provvedimenti lì lì si produca
E però c'è anche quello che ho detto prima cioè qual è dipinti
La BNL l'oggetto dalla scalata non è attore della vicenda
Qual è
Il significato di questa richiesta di prova
Il
Teste i testi numero diciotto e diciannove
Ancora Iorio l'abbiamo visto prima e Caccamo
Sono due
Ispettori di Banca d'Italia che hanno ispezionato BNL
E tra il due mila quattro due mila cinque valgono per loro le
Stesse considerazioni che ho fatto prima per gli altri
Esponenti di Banca d'Italia
E poi si dice che il dottor Iorio potrai riferire sui motivi che giustificano l'inserimento di BPER
Banca Popolare Emilia Romagna nel piano ispettivo due mila cinque anche questo e
Un tema che sfugge alla mia comprensione certamente ma credo anche al tema del
Processo il
Teste numero ventisette e
Davide Croff per lui valgono esattamente le stesse
Considerazioni svolte
Per Abete avete era il Presidente
Conosco era l'amministratore delegato di BNL de si chiede di riferire sulle strategie di di BBB-AAA in relazione alla gestione di BNL e cioè
Si va indietro nel tempo e
Sì cerca di
Scavare su un tema processuale che è estraneo a quello di questo processo
Poi ci sono una serie di banchieri ben noti profumo di UniCredit Fabrizi di Montepaschi Siena
Galateri all'epoca presidente di Mediobanca
Che vengono richiesti verrebbero richiesti di riferire circa l'ipotesi di aggregazione fra BNL tutta questa banca
Ora evidentemente
Nessun rilievo potrà mai avere qualunque
Verità fosse
Venisse emergesse da questa testimonianza perché certo il tema non è quello dei rapporti tra BNL tutte queste banche ma il tema è
Una cordata dei soggetti
Che tenta la scalata Abn
Anche qui devo
Per quanto ha testé trentuno
Bernheim Presidente di Generali ripetere quello che ho detto prima se Vendrame messo come credo e chiedo Perissinotto il teste Bernheim è
Superfluo ed è superato per una ragione che ha
Non risulta dall'indagine abbia avuto rapporti diretti con gli imputati come invece
L'amministratore delegato
Difesa Cimbri lista testi della difesa Cimbri
Allora vengono richiesti Innocenzi Minozzi
Entrambi di Banca Popolare di Verona Novara ne basta uno e basta Innocenzi come ho detto prima
Minor sia del direttore generale
Della stessa banca
Considerato anche la valenza di questo del fatto di cui questi signori potrebbero essere testimoni cioè
Quella
Tentativo quel primo approccio voi abortito di trattativa col contropatto per l'acquisizione di BNL della quota del contropatto di BNL
Poi
I testi Mele dei bianchi rispettivamente mele dirigente dico ammazzato ex
E Bianchi
Consulenza consulente
Della Governatore
Dovrebbero riferire circa la rilevanza che assumeva per Unipol la partecipazione in BNL vita anche qui si chiedono probabilmente delle opinioni
Perché la rilevanza che ha una partecipazione
Per un soggetto che la detiene lo si vede dai numeri
Se si chiama un testimone o è un consulente
O è una persona che dà delle valutazioni
Anche qui vengono richiesti alcuni testi ISVAP
Quindi Giannini
Flavia Mazzarella tensione che sono due testi Mazzarella Maria Mazzarella della Consob e va bene Flavia Mazzarella e dell'ISVAP
E Antonia poco d'Oro anche essa dell'ISVAP quindi questi tre testi dell'ISVAP come ho già detto mi sembra
Siano
Fuori luogo e anche qui viene richiesta la citazione del teste Perilli il capo azienda di Euromobiliare e francamente sui fatti certamente più informato il dipendente di uguale
Infine
Infine no
Lista testi Unipol
Allora anche qui c'è un Minozzi
Che
è superfluo visto che
Eccitato Innocenzi
Anche qui e citate richiesto Bernheim che è superfluo se citato Perissinotto anche qui e
Richiesto
Minucci direttore generale di generali abbiam detto che se sentiamo Agrusti Perissinotto è superfluo anche qui ci sono i tre
Dirigenti visiva poiché sono
Giannini Mazzarella Boccadoro undici dodici e tredici è mi sembrano
Superflui anzi fu fuori luogo
Poi veniamo a due liste testi che si somigliano molto sono quella della difesa leoni è quella
Della difesa bitter
In entrambi i casi ragionamento lo stesso cioè vengono
Richiesti d'esame
Oltre i dieci
Componenti del consiglio d'amministrazione dalla banca e tutti sulla stessa circostanza
Allora
Posto che
La i verbali del consiglio della banca sono l'unico modo certo per stabilire che cosa al di là di ogni dubbio si sia detto in quel contesto posto questo
Mi sembra che una dozzina di persone sulla stessa circostanza siano
Liste certamente da sfrondare
Infine
In nella svolgi ca nella
Non oggi che assimilare e la lista testi dell'imputato Zonin è Gronchi anche qui vengono citati
Vengono richiesti di
Essere esaminati numerosi tra Consiglieri sindaci e dirigenti della banca di vicenza
Sostanzialmente sullo stesso fatto e allora anche qui credo che si possa
Sfrondare quindi conclusivamente
Produco
Il materiale informatico e cartaceo e una nota che riguarda
Le liste testi
Mi riservo ovviamente di indicare
Telefonate rispetto alle quali chiedere la trascrizione
Allora per le particelle quelle parti civili
Grazie Presidente
Seguendo
L'ordine
Che ha indicato il tribunale
Anche noi abbiamo da questo punto sia delle richieste in positivo cioè
Prove di cui
Chiediamo l'acquisizione
Vi sia alcun in negativo
Ciò di cui chiediamo l'esclusione che se il tribunale ritiene
è stato per il signor Pubblico Ministero
Seconda parte di questo mio intervento anche sinteticamente
Le proprie di cui chiediamo l'ammissione sono
Una serie di
Documenti
Che hanno un elenco in una nota di produzione e che sono ripartiti per argomenti
Rapporti con Banca d'Italia
Trattative tra Unipol e BBVA
Comunicati del consiglio di amministrazione di Banca Nazionale del lavoro dei comunicati stampa diffusi da Unipol
I patti parasociali degli accordi pubblicato in data diciotto luglio
Due mila e cinque
I comunicati stampa diffusi dalla BBVA
I provvedimenti e sanzionatoria di Consob
E decreti delle Corti d'appello
Nonché annullato le delibere di
Bronzo
Un parere pro veritate dello studio hanno Allen e ove richiesto piega come
La rinuncia alla condizione apposta un'OPA sia prassi comune in tutti i principali Stati europei
Questa circostanza invece
Contestata
Della difesa
E l'ex Governatore di Banca d'Italia e del responsabile
E
Una serie tv addurre comprovanti sostanzialmente costituita danno emergente per il sostenimento delle udienze
Quelli concernente il lucro cessante saranno oggetto della consulenza tecnica del professor
Inoltre chiediamo la trascrizione di una serie di di
Telefonante
Le quali sono indicate in una memoria
Per il Tribunale
Che ha lo scopo di consentire al tribunale
Quella conoscenza
Ad oggi estremamente difficile
Per il Tribunale gli in questa fase processuale
Così da poter apprezzare sia lei ha ragione di rilevanza dei documenti di cui si chiede la produzione
Sia ed anche il proprio
Le ragioni per le quali le telefonate di cui si chiede la trascrizione
Appaiano manifestamente rilevare
Dico questo
Perché la disposizione di cui all'articolo duecentosessantotto comma sei del Codice di procedura penale
Fava intanto preciso obbligo alle parti
Dice indicate le ragioni irrilevanza
E dall'altro lato
Attività una preclusione ai a quelle che non siano e non appaiono manifestamente
Rilevanti
Ora non è chi non comprenda come il dettato normativo per l'appunto già in sé in equivoco
Sia e già di per sé inequivoco
Nell'escludere che possa essere richiesta e quindi ordinata dal giudice la generica e generale trascrizione di intercettazioni telefoniche di cui non sia indicata con obbligo che appunto
Contro andrebbe a
La ragione di manifesta rilevanza
Questo anticipo sia ad indicare spiegare perché abbiamo ritenuto
Di fare questa memoria ad illustrazione del Tribunale delle ragioni manifesta rilevanza utili non manifesta irrilevanza come si esprime la trasposizione delle intercettazioni di cui chiediamo la trascrizione
Sia perché sin d'ora ci opporremmo
A delle richieste di trascrizione che siano generali sinergiche e onnicomprensive in questo senso salvo poi formalizzare l'eccezione se disordine sarà necessità
Ma anticipo della giurisprudenza del Tribunale di Milano
Osserva precisamente che in tema di intercettazioni il sesto comma dell'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale pone a carico delle parti l'onere di indicare le conversazioni alla cui acquisizione abbiano interesse delle quali è poi il giudice deve disporre la trascrizione integrale ai sensi del successivo comma VII
Peraltro questa alla specifica che qui più rilevanti la relativa richiesta deve essere mirata cioè indirizzata verso specifiche conversazioni indicate per le quali il giudice sia in grado di esercitare il previsto controllo che non manifesta irrilevanza essendo inconcepibile un'istanza cumulativa non sorretta da idonea motivazione a supporto
Di individuare
Esigenza
Quindi
Intanto
Chiediamo l'acquisizione dei documenti di cui alla nota di produzione la trascrizione
Cui a questa memoria
Ora produrremo sia su supporto cartaceo che su supporto informatico
Con alcune copie a
Insistiamo
Per la lista testi e
Consulenti
Tecnici
Chiediamo l'esame
Dei seguenti imputati Francesco Gaetano Caltagirone Carlo Cimbri Giovanni Consorte Antonio Fazio Francesco Maria
Chiedo scusa
Ricomincio
Francesco Gaetano Caltagirone
Carlo Cimbri
Giovanni Consorte
Antonio Fazio
Francesco Maria Frasca
Guido leoni
Ivano Sacchetti
E abbiamo preparato anche
Buona
Memoria delle note di udienza
Con le quali chiediamo invece la
Non ammissione
Io una diretti
Testi
è inutile che ricordi al tribunale che ci sono più modi per far morire a questo processo uno sostanzialmente di renderlo inutile stante i tempi dell'istruttoria di
è soltanto la lista testi delle difese Consorte e Sacchetti indica bene centocinquantatré sorge
Di per sé naturalmente
Il dato
Non avrebbe
Rilevanza se non fosse che invece morte
Delle posizioni
Indicate decine di testi di cui si chiede l'audizione sono soffre
Ho
Irrilevante
Comune
Il queste situazioni si ripetono anche per altre liste teste e precisamente per quelle nell'interesse di
Antonio Fazio e Francesco Frasca
In alcune situazioni peraltro già evocato dal signor Pubblico Ministero nell'interesse di Guido leoni e della Banca Popolare dell'Emilia Romagna
E di Unipol quale responsabile amministrativo infine nell'interesse di combattere gli antica come responsabile amministrativo e della difesa dica
Rispetto a queste posizioni e alle ragioni per le quali si chiede l'esclusione io mi riporterei alla memoria della quale
Proviamo a farci dare copia
Ma c'è prima la parte civile
Allora per l'altro parte civile confronto
Ma
Come avevamo indicata se è possibile tutto che tutte
Ma i dischetti okay perché per rendere più facile poiché la
Ho
Ma abbiamo c'è scritto sul dischetto esattamente fra il sedici va bene
Io chiederei anche al Pubblico Ministero se potesse anticipare
Come ha fatto l'avvocato Necci nella richiesta indichi delle telefonate che vorrete prescrivere non dico adesso ma nei giorni prossimi
Anche per
A rendere più facile
La valutazione
Dica allora per la Consob
No
Sono esatte
Non
Allora l'avvocato
Ah no per i beni
Non c'era
Allora per il due per papà
Avvocato Giordano
Peraro
La parte civile Bava
Anche sostituzione con l'avvocato del giudice per la parte civile
Sono
Insomma
Chiedo il controesame dei testi ammessi delle parti completamente
Per il responsabile civile Banco Popolare di vicenza
L'ha pagata per sanare un socio che esce lei
La richiesta documentale i documenti saranno te la difesa
Gronchi Zonin
E ci si riserva la produzione di alcuni documenti
Allora
Responsabile civile Banca Popolare di vicenza
E allora l'assetto del fanno in sostituzione dell'avvocato Palmiero si associa alla richiesta documentale del
Tutti
Non era la parte Gronchi Zonin
Mitterrand prodotti e ci si riserva la
Produzioni di alcuni documenti
Ancora l'avvocato Di a da per pronti
E
Sulle
Presidente le chiedo
Il volere ammettere la lista testimoniale si tratta di cinque testimoni volevo segnalare rispetto alle osservazioni del Pubblico Ministero
Che la differenziazione peraltro tre consiglieri di amministrazione
è stata fatta perché riguarda tempi diversi momenti diversi della gestione del rapporto
Che Banca Popolare degli imputati ebbero con il problema BNL perché
Ricorderete giacché nell'imputazione si dà atto che PNL una quota di BNL era posseduta da anni da parte di Banca Popolare di vicenza quindi l'articolazione temporale
A indotto a segnalare tre nomi del consiglio d'amministrazione e non tutto il Consiglio che sarebbe stato il diciotto persone abbiamo segnalato due membri del Collegio sindacale per la stessa ragione
Perché i due soggetti hanno seguito la vicenda in momenti diversi e quindi possono dare testimonianza di fasi diverse del rapporto con questa vicenda
Questa la ragione per cui ci sono cinque testimoni
Le chiedo di pur disporre l'acquisizione dei documenti che conferisco adesso in modo cartaceo che domani o dopo conferiremo in cancelleria con il dischetto
L'interrogatorio l'esame degli imputati divo Gronchi che Giovanni Rizzoni
Questo per quanto riguarda il signor Giovanni Zonin che Gronchi
Né sostituisco anche l'avvocato Enrico Ambrosetti come da verbale
Già a vostre mani grazie
Andiamo nell'ordine o ci sono altri che
Dedicheranno in
Sì
Possiamo andare nell'ordine
Se
Allora
Per Vernetti
A no sì ci sono urgenze se no secchi semplice
Allora per
Allora la boccata od garantendo tant'
Che lei interviene per Berneschi
A
A allora visto che qualche difensore già Valiante
Voi faremo dei programmi divergenza ma volevo già fin d'ora recitare
Che rispetta un calendario che viene votato nelle in una delle trecento
Calendario indicazioni provvisorie saltata un'udienza
Che
Di venerdì quattordici maggio
Sarete contenti perché è un bene a tutti
Professione io depositerei alcune certificazioni se l'argento richiedesse no ho tempo di farlo a fine udienza
Alcune si sia detto quando alle quando ha la parola d'accordo
Allora abbiamo detto chiaramente appena intervenienti e poi
Dica
Grazie Presidente
Allora io chiedo
L'esame dei testi
Indicati nella lista si tratta di tre testi soltanto
Chiedo altresì
L'ammissione di una serie di produzioni documentali
Che io ho già preparato
Ho prepariamo preparata e sia su supporto cartaceo che sul sul fatto informatico
Le descrivo brevemente
Si tratta del verbale del Comitato esecutivo del primo luglio due mila cinque di Banca Carige S.p.A.
Di tutta la corrispondenza ufficiale intercorsa tra Banca Carige e consolidata diciannove nato il sei luglio
Sulla partecipazione azionaria in BNL titanica Carige di una serie di articoli di stampa che vengono prodotti a titolo meramente esemplificativo
Sulla notorietà nella vicenda
Ora
Il il patto parasociale del diciotto luglio due mila cinque che riguarda quello che naturalmente riguarda Banca Carige
Al quale sono allegate una serie di no sei con tutte le modifiche che sono state apportate al patto fino al giorno diciotto
Contratto di opzione di vendita punta stipulato tra Banca Carige Unipol sempre il diciotto luglio due mila cinque anche questo
Anche a questo sono allegate le borse contenenti le modifiche apportate fino al momento della stima
Il decreto della corte di appello di Genova
Prima sezione civile chiama accogliendo l'opposizione di Banca Carige del suo Presidente annullato la delibera
Constatate va sanzionato sia la data
Sia
Questi sono i documenti ovvio chiedo la missione perché produrre già questo come dicevo prima su supporto informatico cartacce
Chiedo naturalmente ma questo vero consente l'articolo quattrocento novantotto il controesame
Qui è già stata chiesto all'esame
Verrà fuori successiva
Dai colleghi
Grazie
Per Bonsignore l'avvocato Giordano gli incontri
No l'avvocato
Sì e inoltre
Preteso Bonsignore
Il Rettore dell'imputato chiede l'ammissione del teste dei capi consulenti indicate in Molise
Si preserva così come
Riferito già il Pubblico ministero di indicare
Le conversazioni telefoniche
Progetto di intercettazione delle quali
Se intende richiedere la trascrizione
Si riserva altresì di produrre documentazione organica
Di cui chiede però sin d'ora la missione il inerenti le operazioni negoziale
Poste emessa dallo scritto Gelfi che la società attraverso la quale ha operato sulla sull'azionariato PM
Che anno per un certo punto proporzioni di questi titoli
Produzione organica che buona parte delle province avvocato
Se si
Quando
Non si sente no
Prego o quanto questo vuol dire che si riserva quando ce li produrrà li esamineremo in quest'anno non si riserva di produrre food security che si trova perché oggetto della consulenza che morì stiamo lavorando con il consulente del tenente indicato quindi molto Brebemi al molto brevemente per quanto riguarda il tempo lo vorremmo
Organicamente motore che siano singola proprio seggio documenti che sono due Stati
Va bene
Lei parla anche per qualche altro Benigni
Ha terminato
Avvocata Severino aperti Caltagirone
Bari
Ma allora l'avvocato Zaccone per
In
Hanane oppure l'hanno tenuta avvocati
Signor presidente allora per quanto riguarda
La lista testimoniale vi riporto alla lista testi depositata
Dove sono indicati una serie di testimoni le circostanze su cui vengono chiamati a deporre
Non che anche
Un consulente tecnico di cui si chiede l'esame
E si chiede anche l'esame dell'imputato Carlo Cimbri
Ritornano un attimo su alcuni testimoni indicati in questa lista sui quali il Pubblico Ministero ha chiesto esclusione
Per quanto riguarda invece
I documenti io abbiamo presentato una elenco di documentazione che depositerei al tribunale
Per la stragrande maggioranza coincidente con la documentazione che ha prodotto già il Pubblico Ministero quindi mi riservo magari di produrre informato informatico soltanto i documenti che non sono già contenuti nel fascicolo del pm nel CD del pubblico ministero per evitare però sono tutti specificamente analiticamente indicati in questo elenco che adesso
Produrlo per quanto riguarda le intercettazioni e telefoniche di cui si chiede la trascrizione mi associo alla riserva fatta dal Pubblico Ministero di poterne indicare
Il numero nonché la rilevanza con riferimento all'oggetto di prova all'udienza all'udienza prossimo al termine del tribunale vorrà vorrà concederà
Invece
Due osservazioni su alcune discussioni che il Pubblico Ministero ha chiesto in relazione alla lista testi presentata dall'imputato dalla difesa dell'imputato Cimbri
Pubblico Ministero ha chiesto innanzitutto ha sottolineato la su quel sito ad indicazioni due rappresentanti della Banca Popolare di vicenza e Novara Innocenzi egli inoltri su questo non abbiamo osservazioni eventualmente
Va bene
Chiede soltanto che ne venga ascoltato uno eventualmente ci riserviamo dopo l'audizione del del dottor Innocenzi se dovesse emergere qualche circostanza conoscenza dell'altro
Dell'altro testimone che ha indicato di poterne chiedere ai sensi dell'articolo cinquecentosette Ugento vigila
Testimonianza
Per quanto riguarda invece i testi Mele e Bianchi
Questi testi non devono riferire su opinioni come invece a sottolineato il pubblico ministero ma devono riferire come indicato nella lista testimoniale
Debbono riferire su circostanze di loro conoscenza precise e su fatti
Che riguardano la rilevanza che assumerà per Unipol la partecipazione dei biennalità evidentemente non si tratta di una loro opinione ripeto signor
Presidente altrimenti non avremmo chiesti ma di circostanze di cui sono a conoscenza diretta e
Di fatti
E se ne chiede si insiste per la
Questa testimonianza in quanto il tema dell'importanza che assumeva BNL vita per Unipol estrema che come il Tribunale avrà modo etrusco di constatare il tema centrale per l'accertamento della imputazione
Per quanto riguarda invece i testi dell'ISVAP qui oppure ordini di considerazioni Pubblico Ministero chiedeva l'esclusione sia del
Teste Giancarlo Giannini presidente dell'ISVAP sia dei testi funzionari dell'ISVAP Flavia Mazzarella e Antonio Boccadoro questa difesa che implicati su temi di prova differenti
In particolare il teste Giancarlo Giannini presidente dell'ISVAP è stato
Citato come testimone su una specifica circostanza che riguarda l'interesse
Dell'istituto di vigilanza a conoscere i progetti del Banco di Bilbao sul mantenimento dell'accordo bancassicurazione con Unipol nel caso di successo dello chiese su BNL e la circostanza anche questa di estrema importanza ai fini dell'accertamento della condotta di Unipol e dei suoi rappresentanti oggetto di imputazione ed è una circostanza specifica
Invece gli altri due testimoni Flavia Mazzarella e Antonio Boccadoro come funzionari di Stato avvengono accorpati ad un'altra serie di funzionari anche di Banca d'Italia
Su una circostanza indicati in modo più generico che
è la seguente potranno riferire sulla procedura autorizzazione la Banca d'Italia in favore di Unipol però mentre la prima partecipazione in BNL
Nonché sulla procedura
Anche di autorizzazione dell'ISVAP
Per perché il Pubblico Ministero dice noi qua stiamo parlando di Apricena di una banca siamo soggetti soltanto alla procedura di autorizzazione della Banca d'Italia semmai delle comunicazione alla Consob di realtà Unipol è soggetto che sottostà all'autorità di P.G. Lanza disfatta in quanto assicurazione ed è interesse di questa Difesa dimostrare come la massima trasparenza che gli imputati hanno voluto osservare in relazione a questa vicenda si è con tre stizza con una
Veicolazione di informazioni costanti e precise a tutti i soggetti autorità di vigilanza a cui era sottoposta la Unipol perché
Ogni iniziativa riguardante progetti su BNL
Unipolare ritenuto a torto o ragione ma tappa né gli ha accettati di comunitaria anche all'ISVAP perché
Viene in una banca ma un unico soggetto acquirente
Era un'assicurazione quindi sottostava all'autorità di vigilanza in questione ISVAP e quindi riteniamo essenziale poter verificare anche qual è il tema di prova
Che tipo di informazione unipolare dati in relazione a queste sue iniziative
Afferenti la partecipazione e non mento interamente la sua partecipazione in BNL anche l'istituto di vigilanza sull'attività assicurativa Istat perché in concreto è stato ripeto informale
è
Non ha chiesto il Pubblico Ministero l'esclusione
Dalla lista testi Cimbri di alcuni rappresentanti del mondo delle cooperative
Ma siccome chi ha chiesto l'esclusione dalla lista testi Consorte evidentemente si dovrebbe estendere le osservazioni anche alla lista testi cinque
Il Pubblico Ministero su una serie di rappresentanti del mondo delle cooperative il quale ciclone Zucchelli e altri ha osservato che gli stessi furono imputati in questo processo e prosciolto in sede di udienza preliminare pertanto
E documentale che si non abbiano più a che fare con questo processo
Io faccio l'osservazione diametralmente opposto proprio perché imputati in questo processo avranno se una riduzione se ne può trarre
Circostanze utili ai fini dell'accertamento una prova da riferire in questo dibattimento
Ad ogni buon conto al di là di queste osservazioni generiche mi pare che le circostanze indicate nella lista testi Cimbri sulle quali sono stati chiamati ad porre Piero Collina Fabrizio ciclone Vanes Galanti Mario Zucchelli e Giuliano Poletti sono assolutamente precise e rilevanti
Sono sicuro di fare cosa gradita se qui le le le le le le riprendo perché in questo sottolineando quell'importanza di questa circostanza io insisto per l'assunzione di queste testimonianze
Il primo allora potranno riferire su studi progetti e strategie condotti da Unipol in relazione alla partecipazione detenuti in via nell'entità ed in viene
Sui rapporti intercorsi tra l'organo esecutivo di Unipol e gli esponenti del Banco di Bilbao
Sui rapporti intercorsi tra l'organo esecutivo di Unipol ed i membri del cosiddetto contropatto
Sul rapporto intercorso tra l'organo esecutivo di Unipol è possibile alleati in un progetto di acquisizione del controllo di BNL con conseguente lancio di un'offerta pubblica di acquisto obbligatorio
Sui rapporti intercorsi tra l'organo esecutivo di un po'le le autorità di vigilanza Banca d'Italia e Consob durante l'evoluzione della posizione di Unipol in relazione alla partecipazione in BNL
Se però è
Che queste persone implicate hanno circostanze utili da riferire evasione a questi temi di prova mi pare che la rilevanza di queste testimonianze sia implicita
Per cui io insisto in queste richieste è e con le riserve che ho precisato in relazione all'indicazione delle
Le telefonate di cui si chiede la trascrizione
Allora vera consolante
è il più presto il nove per
Comunque documenti scusi scusi un attimo c'è anche un elenco di documenti
Lei interviene anche per Sacchetti
Allora signor Presidente signori del Tribunale Consorte e Sacchetti
Anche noi abbiamo predisposto
Una produzione documentale così un supporto cartaceo che in supporto informatico
E intendevamo riservare la produzione materiale ad un momento in cui l'ingegner Consorte
Prenderà dichiarazioni spontanee ovviamente previo accordo ci richiama ad alta opportuna e quando il Tribunale lo riterrà
Dichiarazioni spontanee che saranno a tutto campo rispetto al capo di imputazione per immediatamente procedere ad una discovery sull'intera vicenda e forse meglio sveltire la comprensione del fatto
Ma posto che
Sono state fatte varie questioni sia sui documenti che
Sulla indicazione della lista di quell'articolo quattrocentosessantotto a questo punto mi appresto a produrla anche in anteprima alla prossima udienza
Così come intenderei fare per la richiesta di trascrizione delle telefonate di cui questa difesa intende avvalersi che già qui pronta ma mi sono sentito recepire soprattutto dalla parte civile la carenza di motivazione motivando con circa trenta pagine attivare
Il memoria in ordine alla quale faccio riserva
A questo punto di controdedurre alla prossima udienza e quindi di produrre così come ha fatto il Pubblico Ministero la lista con le motivazioni
Completa del
Del
Del perché intendiamo avvalerci di queste telefonate anticipando sin d'ora
Che non si tratta
Di richiedere delle la trascrizione di telefonate che contribuiranno
Alla alla formazione della prova
Così secondo una scelta bizzarra ma
Si tratta di
Richiedere la trascrizione
Di tutte le componenti di una video film matura che hanno dato completezza di una vicenda a partire dal ventiquattro al PD giugno sino alla fine di luglio per cui non possono essere considerate separatamente vale a dire
La trascrizione della telefonata intercettata il primo di luglio
è evidente che ha un precedente il trenta di giugno o viceversa una conseguenza il due di luglio ripeto trattasi di componenti di una vicenda che sono stati che è stata letteralmente video filmata
Di cui le le intercettazioni telefoniche altro non costituiscano che dei singoli fotogrammi che possono essere
Appunto interpretati nella loro organicità per comprendere questa vicenda d'altra parte si è tanto discusso e l'udienza preliminare e il Pubblico Ministero lo ricorderà quando
Si parlava della della inutilità un dibattimento proprio perché tutto era stato cristallizzata attraverso questa straordinaria disposizione di intercettazioni telefoniche a chi ha
Focalizzato l'intera
Devo invece esso permane nel nell'insistere sulla ammissione dei testimoni di cui alla lista ed articolo quattrocentosessantotto
Sulle sulle sui rilievi fatte dal Pubblico Ministero per
Escludere me o meglio per falcidiare ha usato questo termine esortando vi alla al CIPE dei della libertà indicata dalla difesa con sorpresa
Ha cominciato il pubblico ministero con il
Lamentare l'eccesso
Della indicazione di trentatré amministratori su appena due ordini di circostanza
Trattasi di trentatré amministratori che abbracciano sia la controllante che le controllate e trattasi di trentatré amministratori che si sono succeduti nel tempo
Trattasi di trentatré amministratori espressione dell'anima del mondo delle cooperative
Con tutti gli equilibri diverso
E variegati che sono all'interno di quello specifico mondo e arrivo quindi attraverso questa premessa
A spiegare il perché
è necessario sentire tipiche della ricostruendo il fatto che gli esponenti delle cooperative o i dirigenti vincitore
Ironizza il Pubblico Ministero circa la condivisione da parte della controllata
Trattava se in quel frangente di reperire dei capitali urgenti e dei capitali freschi
Quale componente dello studio di fattibilità per la scalata alla BNL quale alternativa
Alla alla defezione della iniziativa intrapresa con generali per avere il sette virgola e mezzo per cento
Delle azioni Generali sappiamo tutti che
Il partecipare al capitale sociale di una banca significa partecipare più efficacemente al governo della spesa ai fini istituzionali di Unipol compagnia assicurativa
Vale a dire la prenderà il suo prodotto principe sotto le polizze assicurative quindi direi che è il cuore del problema Guibal Ciriani questi testimoni oltretutto in prevenzione senza
Ex senza
Conoscere con esattezza quali sono le circostanze mi pare davvero pretendere troppo così come si pretende di escludere l'esponente di generali privilegiando quelli indicati dal Pubblico Ministero posso anche essere d'accordo
Che basterebbero due
Rispetto a quattro ma perché dobbiamo essere d'accordo su quelli che indica il pubblico ministero e non su quelli che indicano dipese
Come non mi spiego quale ragione dobbiamo essere d'accordo sulla esclusione di un testimone che dovrebbe venire
Ma parlare di un documento se la prova e cioè documentale intanto il documento deve essere riconosciuto il documento accompagni di usare un posto cioè deve
Raccontare testimone la ragione per la formazione di quel documento del il perché e la sua firma
Così come mi vuole escludere l'audizione del testimone numero settantuno vado ad esempio ovviamente Pascu otto perché avendo partecipate cioè partecipato è stato prosciolto cosa facciamo lo facciamo rientrare
L'est il patto che sia stato prosciolto non significa che non sia stato protagonista di un fatto volenteroso
Come
Parlo di pascolo sporco
Ma restrittive casa
Io ho notato numero settantuno Basf
Casale Casarsa ne parla di persone non facciamo immensa nella
Ma il dato che ho indicato al pascolo
Poco male il principio e lo stesso oppure come quando il Pubblico Ministero si oppone l'audizione del teste cinque
Indicata dal numero settantatré perché questo testimonio
Dovrebbe venire a spiegarci che cosa è accaduto in contesto di delibera o
Stiamo parlando di una delibera e qui davvero diventa improprio effettuare una discovery ancor prima che il testimone Urso circostanze sulle quali io a testimoniare su su su questioni che devono essere istruite in dibattimento la delibera di Hopa e quella delibera
Assunta improvvisamente addirittura preceduta da una videoconferenza
Alpine di ritrovare i capitali per poter comperare il cinque per cento riguarda ventotto c'è indubbiamente credo che sia circostanza di estremo rilievo che non può essere liquidata così con
E se c'è sulla delibera io perché significa
Oppure
Quando
Si chiede la esclusione del teste genovese della Banca Popolare Verona e Novara perché Verona e Novara dice il Pubblico Ministero ecco la banca che tentava di comperare
La maggioranza del pacchetto azionario di BNL poi si ritirò e da lì
Origina punto secondo l'originario capo di accusa
Quando il Pubblico Ministero dice avuta la detenzione di Banca Popolare di Verona e Novara hanno cominciato le prove generali proprio così le qualifiche il pubblico ministero udienza preliminare per organizzati al fine di procedere alla scalata della BMW
E dice ma come si va
Ad ammettere i testimoni dell'avvenire relativamente a queste circostanze quando il tutto comincia con gli acquisti del ventitré di maggio
Ma io ricordo perfettamente le parole pronunciate dal USA in udienza preliminare quando disse che all'udienza del venti all'altra assemblea del ventitré di maggio i protagonisti di questa vicenda si sono scaldati i muscoli
Si erano conta
Per poi procedere più organicamente più compiutamente più analiticamente
Scala e qui sintonizza anche
Sull'esclusione declina del testimone che dovrebbe venire
A spiegare le ragioni del ritardo di cinque ebbe quel ritardo era stato visto dall'accusa come strumentale
Alpine di far fallire
La assemblea in prima convocazione
E allora è chiaro che non mi sembra inutile
A giudicare un testimone che spieghi le ragioni per cui Cimbri Arrigoni Rita alpinisti dimostrate ancora che non vi era
Stata un'organizzazione un qualche cosa di precostituito funzionale ad un disegno che già si aveva in mente e così via anche per
Di testimoni relativi
Euromobiliare noi gli abbiamo indicato
L'amministratore delegato Francesco Perilli abbiamo anche indicato
Prego perché materialmente non procedibile queste Giovanazzi mento vice ma Francesco Perilli porterà pure indicarci quali sono iscritte che
Detta ai suoi collaboratori nella
Per la effettuazione di queste operazioni mobili dopodiché
Mi si chiede di escludere
I collaboratori dello studio della storia città del sole può andare bene ma i collaboratori no
Citiamo i collaboratori proprio perché i collaboratori hanno avuto una parte complementare perché all'ultima dall'ultima riunione
Con
Banco di Bilbao parlare degli accordi fra Unipol né quando fallirono gli accordi Unipol Bilbao si presentò proprio con collaboratori che noi menzioniamo con nome e cognome è Santo la prospettiva e da lì
Parti
La lana dalla presa in considerazione e il privilegiare fra le tre opzioni di Unipol quella che prevedeva
Laziale intende ci si chiede di escludere quei testimoni
Del ottantuno
I testimoni relativi alla ritornando
Già adottato avvocato Costabile al
Gli amministratori gli esponenti delle cooperative circa
La il valore di BNL viene le viltà
E un elemento centrale
Dicevo prima per Unipol attorno alla difesa di BNL vita è per la difesa di BNL vita
E accaduto la vicenda di cui oggi è processo giù nella scarpata al
Banca Nazionale del lavoro il valore di BNL vita e come valore assoluto eccome Malerba non strategico e essenziale
Per comprendere la la il nucleo dove
Profonda disperate dicendo mi pare signor Presidente che
Chiedere oggi così ex ante l'esclusione di tutti questi testimoni meglio la loro eliminazione in numero così
E le parti sia anche
Consentitemi una
Una sorta di
Poche affidabilità nel buonsenso dei difensori è evidente
è evidente a tutti iniziamo sul
Questi banchi da qualche decina di anni che mano mano che il Dipartimento si sviluppa
Abbiamo
Ponzo di udienza per comprendere ed rinunciare il testimone al momento opportuno anche in numero rilevante quando sarà opportuno ma non possiamo farlo così ex-ante via via nel dibattimento si svilupperà
Avremmo quel buon senso per suggerire
Al tribunale dovrà indicare al Tribunale i testimoni in ordine
Si farà rinunce grazie
Coppola
La difesa titanico accorpo chiede l'ammissione dei testi indicati nella propria lista sulle circostanze indicate si tratta di una lista composta da nove
Testimoni
Numero che sta difesa ritiene assolutamente equilibrato così come pertinenti le circostanze indicate d'altro canto cinque dei nove testi sono anche comuni
Quella della Pubblico
Ministero e peraltro rimasta immune da qualunque tipo di
Obiezione
Per quanto riguarda invece le trascrizioni anche noi ci riserviamo di indicare quali telefonate i quali telefonate chiede la trascrizione Pinto ritenendo che su tutto non
Ancora alcuna preclusione processuale differenziati
I testi quindi si disarma questa indicazione Grazia
Scusi internet Consorte e Sacchetti c'erano anche dopo
Provvedo commentarli
Sì
Ha detto che ce li produceva incartarci
Che per prima ha detto che non ce le pene prodotti incartarci euro libro e il cartaceo l'informatico
E mentre prima era riservato per la produzione nostra intenzione preservare la produzione al momento delle dichiarazioni spontanee nacquero capitano vorrei sapere quando dice produrrò falchi in quest'anno faccio la prossima udienza perché non ho pronto ancora completamente il supporto intorno
Ma almeno un elenco
Non è
Biondo
Non l'abbiamo
Faccio riserva di produrre
Siamo pronti scusi Presidente a depositare in Cancelleria domani mattina il tempo materiale di andarle a prendere i documenti
Dunque denigrando assente
Avvocato Lugano per la difesa degli con l'AISLA difeso che Nicolas insiste per l'ammissione dei testimoni indicati nella nella lista testi già depositata agli atti
Facile Alberti
L'avvocato Ambrosoli in sostituzione l'avvocato Isolabella chiediamo l'esame del testimone indicato nella lista testi suoi circostanze
Ma qui richiamate
L'esame dell'imputato controesame dei testimoni ammessi dal Tribunale
Cominciamo
Una nota
Di
Con l'indicazione dei documenti che sintetizzo si tratta dei comunicati di Unipol delle luglio del due mila cinque del parere dello studio legale incrementi del diciassette luglio del due mila cinque
Di una mail in terra dove ci manca del giorno diciotto luglio due mila cinque già depositata nel fascicolo del Pubblico Ministero nel corso delle sommarie informazioni testimoniali rese da Claudio Borghi
Della lettera d dove certamente il quattro giugno due mila sei inviata Consob con la quale vengono spiegati eguali soggettivi diversi
Operatori di ritrovarci fra interno ho avuto un ruolo nella vicenda di cui al processo del decreto della Corte d'Appello di Bologna passate in giudicato nel quale è stato accolto ricorsi dove c'è qualche testata di conseguenza dichiarata l'illegittimità
Della sanzione comminata Consob e il diciannove
Dicembre due mila sette laddove si rappresenta che
La comunicazione del diciotto luglio due mila cinque rispondeva sotto il profilo contenutistico e pratico le medesime finalità della comunicazione prevista dal centoventidue inoltre ai sensi dell'articolo duecentosessantotto
Comma sette
Indichiamo diciotto
Conversazioni le intercettazioni telefoniche nella nota di produzione sono elencate le con
La data l'ora i soggetti fra i quali l'interclusione intercorse le conversazioni e numero di progressivo faccio presente rispondendo all'osservazione avvocato argini sono tutte accomunate tutte diciotto dalla
Rappresentazione dell'evidenza
Dal punto di vista contenutistico delle tempistiche delle modalità e delle caratteristiche del contributo di dove c'è anche dell'intervento di idoneità anch'all'operazione
E in termini negativi
Dei ruoli soggettivi anzi dell'assenza di Russel gira Alberti come soggetto che ha preso parte
All'attività propedeutica all'operazione dall'acqua quindi è imputato
Grazie co la nota avendo copia anche al pubblico
Terza sia un
E per praticarsi
Difesa di Fazio Frasca insiste innanzitutto verrà
La missione dei testi e dei consulenti che sono
Stati indicati nella lista a suo tempo depositata sulle riserve formulate dal Pubblico Ministero Picco brevemente i motivi per i quali io insisto per tutti
I testimoni il motivo
Credo possa essere riassunto in questo
Ovviamente la Banca d'Italia sì occupa come perfettamente noto
Innanzitutto di stabilità del sistema bancario e di stabilità di governance delle singole banche
Noi abbiamo sempre sostenuto nell'ambito di questo processo
Che
Il punto interessa anche la Banca d'Italia con riferimento alla Banca Nazionale del lavoro era proprio
Un problema di instabilità degli assetti proprietari
Chiedi Governo della Banca Nazionale del lavoro quindi
La
Nostra richiesta di sentire
In particolare su questi temi il presidente della banca anche Presidente del patto di governo della BNL il dottor Luigi Abete
Di sentire i funzionari della Banca d'Italia che si sono occupati della
Ispezione alla BNL condotta
Nel duemilaquattro
Di sentire il dottor Luigi Donato sui provvedimenti sanzionatori adottate a carico della BNL
A seguito dell'ispezione nasce proprio da questa esigenza di documentare alla luce della situazione della Banca Nazionale del lavoro così come si presentava agli inizi del due mila e cinque quindi alla vigilia poi delle iniziative
Di o PSD OPA avanzate dal BBVA e dal cosiddetto contropatto quale da Unipol naturalmente
E
L'esigenza di illustrare la situazione della banca che le conseguenti decisioni della Banca d'Italia in relazione
Alle iniziative intraprese dai soggetti che sono interessati i progetti di aggregazione su DNA
Questo un lato fondamentale della vicenda se non si analizza a questo punto di partenza ovviamente non si possono valutare
Con
Pienezza con compiutezza le decisioni che la Banca d'Italia assunto in relazione alle varie richieste di autorizzazione
All'acquisto di partecipazioni e poi le richieste di autorizzazione hanno chiesta
E allora che sono state via via presenta
Per illustrare questo punto
Faccio solo un esempio Pubblico Ministero
Sindaca per esempio la rilevanza dell'aumento di capitale che è stato autorizzato da Banca d'Italia alla fine del due mila e quattro
Su richiesta dell'Abn
è un punto assolutamente fondamentale della nostra difesa
Voglio ricordare che alla fine
Del due mila e quattro all'esito dell'ispezione su BNL Vienna ed era un basso dal commissariamento
E se Banca d'Italia come poteva
Avesse deciso di commissariare BNL e di questa vicenda non staremmo qui a parlare perché qualsiasi iniziativa
Di
Componenti di governo di BNL o di soggetti esterni sarebbe stata immediatamente stronca
Di fronte ad un'accusa in base alla quale noi saremmo
Censurati per aver
Appoggiato dei appartenenti al cosiddetto contropatto a tanto di soggetti che governava viene perché lavoravano da lungo tempo come per esempio che il PD FUA francamente
Il
La decisione di Banca d'Italia di autorizzare
Un aumento di capitale che consentiva BNL di sfuggire
All'ipotesi di commissariamento è ovviamente un punto centrale dell'anno il resto e non vedo come potrebbe essere altrimenti si tratta di un fatto storico che noi abbiamo interessa provare proprio per dimostrare l'assoluta equidistanza della Banca d'Italia da interessi di carattere personale facenti capo a soggetti di vario tipo e di varia estrazione per dimostrare invece che la Banca d'Italia affatto
In relazione a BNL tutto quanto doveva fare per assicurare la stabilità
Di governo della Biennale
Così come
è assolutamente essenziale per noi
Dimostrare che
La Banca d'Italia nel periodo di interesse sia interessata ad altre ipotesi di aggregazione su BNL miranti sentirò lo stesso risultato quello cioè di assicurare stabilità al Governo della BNL
Faccio
Ricordo naturalmente che la stabilità di governo della BNL era stata compromessa
Proprio da alcuni appartenenti al patto di governo di PNL che negli anni precedenti al due mila quattro evidentemente avevano governato in modo tale da dar luogo ad una situazione emersa poi nel corso della ispezione
Quindi non è che noi
Citiamo
Il dottor Profumo il dottor Fabrizi il dottor Galateri
Per parlare di ipotesi dagli citiamo per parlare di contatti che sono intervenuti con i funzionari dell'APPA che l'Italia è che si riferivano a ulteriori ipotesi di aggregazione di BNL al fine di assicurare la stabilità della banca ipotesi che in alcuni casi sono state promosse
Dalla stessa Banca d'Italia e quindi la rilevanza
Della ammissione di questi testimone per noi è assolutamente evidente così come
Aggiungo qui un'ultima considerazione sulla posizione
Del dottor abete
Non citiamo naturalmente Abete
Perché faccia
Perché illustri le sue valutazioni sulle ipotesi aggregative formulate da BBVA qui da Unipol
Noi citiamo il dottor Abete perché è uno dei protagonisti assoluti di questa vicenda i contatti tradotto ora Bevere struttura di vigilanza sono state continua contiene nel corso di tutta la vicenda il dottor Abete aveva una posizione piuttosto anomala di presidente della banca e di Presidente anche del patto di governo
Di BNL è ovvio
Che la sua posizione assolutamente centrale sia per valutare la situazione della banca sia per valutare le decisioni via via assunte dalla Banca d'Italia quindi noi insistiamo naturalmente
Per
L'ammissione di tutti i testimoni tenendo conto fra l'altro aggiungo questa ulteriore considerazione che nella valutazione circa l'ammissibilità delle richieste di ottimi essendo e delle richieste di OPA che si sono presentate via via nel corso di questa vicenda uno un elemento fondamentale della Banca d'Italia valutato in relazione a qualsiasi richiesta di Oviesse di OPA e la validità del piano i industria e vorrei capire
Come si possa valutare la validità del piano industriale e come il Tribunale possa
Valutare a sua volta le valutazioni che sono state compiute dalla Banca d'Italia senza conoscere
Il
Lo sfondo storico della vicenda di BNL nell'ambito del quale si inserisce anche si inseriscono anche i fatti di cui parliamo nell'ambito di questo procedimento quindi io insisto
Per l'ammissione di tutti i testi
Introdotti nella nostra lista del nostro consulente tecnico il professore Enrico
La
Quanto alle eventuali duplicazioni a mio modo di vedere non esistono noi abbiamo citato tutti i funzionari della Banca d'Italia che in maniera differenziata si sono occupati della vicenda e che quindi credo siano interest interesse
Sono da sentire avvertì interesse proprio ricostruttivo di tutti i passaggi della della vicenda chiedo naturalmente anche l'esame
Tellini imputati
Del dottor Fazio che del dottor Frasca
Chiedo anche l'ammissione
Di una serie di documenti noi abbiamo predisposto una lista con una serie di documenti allegati attengono lungo naturalmente non li leggo tutti ma tengono
Essenzialmente
Alla alle
Rilevazioni ispettive su BNL alla vicenda dell'aumento di capitale
Richiesta da BNL alla Banca d'Italia e alla corrispondenza fra Banca d'Italia e BBVA in relazione a tutte le richieste di incremento delle partecipazioni e di autorizzazione allo PS analoga corrispondenza riguarda naturalmente Banca d'Italia Unipol
Ci sono poi indicati alla fine della nostra lista documenti una serie ulteriore
Di documenti di cui ci riserviamo la produzione ma la materiale produzione sono tutti
Analiticamente indicati cioè abbiamo avuto solo un problema di materiale reperibilità di questi documenti
Ma ripeto sono analiticamente indicati e chiediamo anche nella acquisizione
Di tutta la corrispondenza fra la BNL Consob e Banca d'Italia dal dicembre due mila quattro sino al gennaio due mila e sei sono atti contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero faldone undici documenti da uno
Mille trecentottantatré
Anche questi ci riserviamo poiché metterli materialmente a disposizione del Tribunale ma sono comunque indicati con riferimento
Al fascicolo del Pubblico Ministero
Quanto riguarda la richiesta di trascrizione delle intercettazioni telefoniche e io qui
O mi pare di aver svolto da parte del Pubblico Ministero una riserva indicarle nell'ambito di un'udienza che dovrebbe essere dedicata alla selezione
Del materiale rilevante e non rilevante se è così
E questo credo che corrisponda anche un po'allo spirito del Codice nella parte in cui prescrive
La celebrazione di un'udienza filtro per non è stata mai celebrata né in questo processo nel processo di Antonveneta se è così se Tribunale disporrà la almeno una DTP di riservare una parte di una prossima udienza questa selezione allora mi riservo anch'io
Di indicare le intercettazioni di nostro interesse in questo stralcio di udienza altrimenti o un elenco che potrei già depositare però insomma credo che se
C'è questa riserva del pubblico ministero sia opportuno anche per noi difensori
Chiedere che ci sia una una fase dell'udienza dedicata a questa valutazione infine credo di aver detto tutto volevo
Invece oppormi
Ad una richiesta di ammissione prove proveniente
Dalla difesa individuale
Faccio riferimento alle prove documentali richiesti dal difesa
Individuale e in particolare al punto nove della richiesta di produzione documentale dove vengono indicati una serie di articoli di stampa
Dodici articoli di stampa e naturalmente qui io credo che non sia
Chiaro alla rilevanza di questi articoli ovviamente tutta questa vicenda è stata seguita
Tra i militari ha avuto un'ampia eco mediatica ma bisognerebbe quanto meno spiegare il motivo di questa particolare rilevanza
Attribuita a questi dodici articoli che francamente
Mi sfugge quindi io mi oppongo allora all'acquisizione di questi articoli così come mi oppongo all'acquisizione del parere dello studio
Ha una
Ovviamente in data nove marzo due mila dieci perché mi pare di aver colto che riguardi le condizioni per l'accettazione di offerte pubbliche volontarie di acquisto di azioni
In altri Paesi in altri Paesi tre sere a comparire sulla regolamentazione
Delle OPA delle offerte pubblico delle condizioni per le offerte pubbliche volontarie in altre
Esperienze ordinamentali che da questo punto mi sembra che evidente l'assoluta irrilevanza di un parere del genere rispetto ai fatti di cui stiamo trattando e che ovviamente riguardano l'ordinamento italiano
Cioè
Allora
Gli ultimi
La difesa non ti chiede l'esame dell'imputato inutili l'esame dei testi manifesto una lista testimoniale
E falsità intaccare le telefonate intercettate deposi chiederà
Grazie
Grazie a noi
Se pensiamo agli
Era sensibilità erano case Gismondi dall'avvocato Palmiero l'avvocato De Sanna anche se si dice volgarmente un sito
è
Il
La riteniamo in questo momento sostituto del sostituto dei testi indicati degli stimoli anche attualmente si riserva la funzione di alcuni documenti
Allora per
Nasca
C'è una riserva di produzione
Diamo
Anch'
Allora qui fino a quello undici internazionali esame dell'imputato
Trascrizione
Farmeli indicare
Per
Grazie non ho niente ammette
In
Infine riserva di produrre documenti
Per
A leoni
E anche che
Statuto
Presidente allora per quanto riguarda
Leoni chiediamo l'ammissione nella lista testimoniale
Che è già stata depositata debbo dire che in realtà mi sembra abbastanza inconferente l'opposizione formulata dal Pubblico Ministero
Sul fatto di sentire
Gli otto consiglieri di amministrazione
Citati perché è pacifico che esiste agli atti ed anzi nel produrremo copia ma credo che l'abbia prodotto anche il pubblico ministero
Delle delibere assunte dal consiglio di amministrazione per il due acquisti quelli del maggio e del luglio del due mila e cinque effettuati da Viterbi azioni BNL ma è altrettanto pacifico che ovviamente un verbale di sintesi indubbiamente non può sostituire
La ditta bucce
Di coloro che hanno partecipato alla delibera del consiglio di amministrazione alle domande che sono state poste
Alle questioni che sono state formulate e soprattutto alla conoscenza di quelli che sono i reali motivi dell'acquisto
Delle azioni che un po'il cuore diciamo della problematica
Che riguarda la posizione della
Dottor
Leoni e quindi credo che peraltro otto testi non creino particolare turbativa d'udienza fermo restando che pacificamente tutti quanti ne abbiamo le esperienze comunque potrebbe esserci
Un
Intervento eventualmente del
Del collegio nel momento in cui si fosse chiarita anche a farmi Vetrella
Difesa tutte quelle problematiche sono di interesse eventualmente per
Ridurla quindi mi pare che non sia proprio il caso che cerca di soffocare peraltro su una lista particolarmente
Ridotta
Per quanto riguarda i subemendamenti signor Presidente voi riprodurre Moschin Carpinelli formato elettronico se li Quintieri ma si tratta pacificamente
Delle delibere delle due delibere che ho già citato dell'acquisto delle azioni BNL
Della lettera
Che il diciotto maggio diciotto luglio del due mila cinque il presidente
Di vinte rinvia all'autosponsor sponsor per
Proprio per dirgli che non veniva accettata nessuna delle proposte che erano state formulate da Consob e quindi
Nell'opzione quindi colme tanto meno la possibilità di sottoscrivere eventuali accordi in qualsiasi genere quindi molto importante
Sotto questo profilo proprio per comprendere ed infine
Il decreto della Corte di Appello di Bologna opera prodotto dalla stessa parte civile non appartiene annullata
La delibera della Consob con la quale originariamente era stata inflitta una sanzione
Arbib realtà porle
Relaziona questi presunti
Fattivo occulti che in realtà la corsia quell'aspetto sistemi mi accingo a terminare per quanto riguarda il discorso della
Delle intercettazioni telefoniche signor Presidente siccome ritengo che siano
Con le stesse che chiederà il Pubblico Ministero mi riservato all'esito diciamo della richiesta del Pubblico Ministero ed eventualmente integrarne non credo che ci siano problematiche comunque già sin da ora posso dire quell'interesse del dottor leoni sono quelle che vanno dal dieci di luglio
Al diciotto di luglio comunque ecco mi riserverei
La stessa identica cosa
Signor Presidente invece per Statuto per il quale non abbiamo presentato
Lista testi né produciamo documenti
E ovviamente ci riserviamo invece a seguito dell'indicazione da parte del pubblico ministero dell'indicazione specifica
Delle telefonate Rimini trascrizione
Non so se sotto questo profilo il pubblico ministero magari saranno anticipazioni in maniera tale da impedire già la prossima udienza non so che cosa è un interpello diciamo
Se ritenete magari
Il giardino sporcata adesso e poi dopo aumenta e decideremo su quella fresca daremo delle
Scansioni anche temporali
Quindi grazie
Allora per i due neonati
Ecco avvocato leva per BPER anzitutto e poi anche a quanto accertato
Naturalmente
La Banca Popolare dell'Emilia Romagna che io rappresento
Richiede la
Ammissione dei testi che sono indicati nella lista mi limito a parlottare che
Mera integrazione di quello che è già stato detto dall'avvocato Biancolella che mi ha preceduto che il numero dei componenti del consiglio di amministrazione della Banca Popolare dell'Emilia Romagna e se non ricordo male ventitré
Venticinque noi
Abbiamo
Scremato già abbiamo fatto già una una riduzione insomma del numero di componenti che abbiamo che abbiamo indicato che abbiamo contenuto fondamentale
E questa è la prima osservazione questo per dire
Donald non abbiamo intenzione di certi potentati Gatto abbiamo soltanto ritenuto utile concerto una certa prova di provenienza del consiglio d'amministrazione
In secondo luogo la capitolazione della prova non è limitata a ciò che è stato deciso perché questo è pacificamente documentato dal verbale di consiglio d'amministrazione
Ciò che è stato
Che la prova che è stata articolata dei capitolata è una prova il cioè attiene alla contenuto della discussione che in quel giorno
In quei giorni
Lei quali sono state prese quelle delibere che sono quelle sì documentata verbali
Si sono svolte nella nell'ambito del consiglio di amministrazione con la presenza di sindaci e così via quindi la montata della prova è
Anche e proprio specificamente sulla percezione che i consiglieri di amministrazione i sindaci la Banca Popolare dell'Emilia Romagna hanno
Avuto dell'operazione che andavano a deliberare che è oggetto specifico del capo d'imputazione questo il motivo per cui abbiamo dedotto questa prova insistiamo perché questa prova venga ammessa
Per quel che riguarda
La prova documentale io avevo predisposto la produzione documentale del decreto del Corte d'appello che è stato però già proposto dal prodotto dal
Dal dal
Dall'avvocato Biancolella e prima ancora dalla controparte quindi evito di frodi
Per quel che riguarda invece
La lista
La
Da ammissione delle prove per la
Dove diceva che pure io unitamente alla professoressa Severino qui rappresento
La lista testimoniale e davvero esigua sono solo due i testimoni e quindi ovviamente insistiamo perché vengano ammessi sono abbiamo specificamente indicato solo due testi sui punti qualificanti che riguardano tutti i giorni da oggi
Per quel che riguarda
I documenti ancora una volta i documenti sono credo già stati prodotti da
Dal difensore i credo dall'avvocato Isolabella vocato Agrodolce per contro l'avvocato Isolabella e cioè dove c'eravamo risposte produrre il decreto della corte di appello
Di Roma ricchi attiene al
La questione
Vi era stata oggetto del della delibera detti con soffre e la
Il parere del diciassette luglio due mila e cinque reso alla codice PAC
A che
Longo dal dallo studio legale Chiomenti io comunque per
Per maggior compiutezza produco questi documenti documenti
Ovviamente per quel che riguarda la posizione banca mi riservo
Alla
Eventuale prossima una volta che si chieda sul tema
Delle intercettazioni telefoniche di indicare eventualmente con precisione le intercettazioni telefoniche
Delle quali chiederemo la trascrizione Xenon già indicate per esempio dal Pubblico Ministero vedremo quali saranno quelle che il Pubblico Ministero indica
Grazie
Non
Cliente reti bene riunire editori denominati avvocato Alagna
Chiede l'esame
Grazie della missione
Il timone di cui alla lista depositata sulle circostanze del ventesimo
Insufficiente per quanto riguarda
Le intercettazioni telefoniche ci si riserva di inviare
Indicazione
Proprio sulla base di quelle che saranno pubblicate
Va bene grazie
Arrigucci
Ridoli assentare sono giunti poi Cosimo l'avvocato Zaccone d'Europa
Dall'incaricato
Produrre
Documenti si tratti intercettazioni telefoniche di cui c'è copia ma se ne chiede anche la trascrizione e poi i verbali del consiglio d'amministrazione altri documenti che sono indicati in questa lista
Ho capito ma sono transitati intercettazioni di di quale precedente cioè consueto
Brogliacci
Chi è né cosa chiede la trascrizione dell'interesse pubblico e il telefono perché della sua mamma capite
Domando vano
Nell'insieme ad altri documenti di cui si chiedeva
Prodotte dove
No
Ma non ho capito e sono trascritte venti
Ah ho capito
Insistenze sei
Va bene
Ho capito ho capito ho capito
Si chiede l'esame dei testi indicate in lista
Si riserva l'indicazione delle telefonate intercettate di cui chiede
Ne ha
Il
Ricucci
Esame dei transiti controesame infelice
Stefanini
Signor presidente la Difesa ha detto Stefanini
Ritiene che al fine di dimostrare l'assoluta estraneità vendette Stefanini rispetto i fatti oggetto di contestazioni siano ben sufficienti i testimoni indicati dalla pubblica accusa ed a tutti gli altri partiti
Ecco perché non abbiamo depositato alcune liste dei testimoni e ci limitiamo a chiedere l'esame dell'imputato
Mia riserva in ogni caso eventualmente integrare l'elenco delle intercettazioni telefoniche che verrà depositato nella pubblica accusa con le richieste di prescrizioni dinanzi grazie
No ci sono ancora sa
Un
A
Andiamo
Su un ponte meccanismi
Disorientamento tanto infine
Per Unipol
Grazie Presidente
Insisto nella missione dei consulenti del consulente dei testi come da lista per Unipol dei consulenti dei testi come da lista per Copagri antica
Sulle opposizioni che sono state
Svolte sia dal Pubblico Ministero per la parte civile sinteticamente osservo ma il voto esemplificativo signor presidente signori giudici
Ci si contesta ad esempio la citazione congiunta di Mario Zucchelli Oscar Guidetti Bruno Presidente l'altro direttore generale di Coppa estense
è evidente che in una vicenda così articolata come quella di quello che ero capo di imputazione non
Non un singolo soggetto di una società sa tutto occorre inserire su tutti i contatti e ciò che è intervenuto
Rispetto ad Unipol nella
Nel tentativo di scalata alla BNL ecco perché la citazione sia del Presidente chiamo punto un determinato ruolo appunto Mario Zucchelli che detta direttore generale che mi ha
Avuto un altro
Oppure ci si contesta la citazione di Errico Roma dirigente di sia spero che nel frattempo
C'è stato il proscioglimento
Di Alvaro Paschos otto nell'ambito di utenza Prina il procedimento allorché il coinvolgimento dei POR ascolto di udienza preliminare realtà dimostra la rilevanza
Dei soggetti riferibile a sia schede a maggior ragione di uno puro teste diciamo rispetto a un soggetto già coinvolto in qualità di imputato
Ci si contesta anche la citazione di un funzionario di dodici venga chiamato riferire sull'equity swap
Tra la Banca Popolare Italiana l'ex Popolare di Lodi e dodici dentro una circostanza dice la parte civile che non si comprende come possa tenere la ripresa di un
Signor giudice una circostanza rilevantissima
Perché sotteso capo di imputazione dell'idea di un concerto fra tutta una serie di soggetti portatori di partecipazioni volta a superare prima ancora della comunicazione al mercato del comunicato del diciotto di luglio la soglia del cinquanta per cento
Ogni tassello di questa soldi e quindi rilevante
E così pure in primo luogo anche la soglia le diciamo la la quota
Di Banca Nazionale del lavoro fosse tutta dalla Banca Popolare Italiana
Poiché in realtà la Banca Popolare Italiana AVEPA dislocato la propria partecipazione con un equity swap presso dodici venti si crea tutta una serie diciamo di conseguenze
Giuridiche sul fatto che effettivamente Banca Popolare Italiana ritenesse quella quota ma anche tutta una serie di circostanze fattuali importanti per dimostrare come non fosse non è assolutamente vero
Questa ipotesi di un concerto fra tutti proprio perché all'insaputa ed è questo l'oggetto della prova all'insaputa di Unipol e
Di Unipol per quanto ci riguarda in realtà popolar Banca Popolare Italiana aveva stipulato questo equity swap
Con dodici beni che in cui aveva allocato la propria partecipazione così di Fausto di fatto spossessato se ne
Roberto già i Stefani acquistarti Vanes Galanti Riccardo pare di culture la parte civile contesta l'ammissibilità in qualità di testi sono citati praticamente da tutti i Presidenti signori giudici sono stati sentiti
Forse anche più almeno il dottor Zanco se più di una volta nell'ambito dell'udienza dell'indagine preliminare sono testi assoluta rilevante
I consulenti tecnici
Coppa adriatica ecco mi spiace se vi è stata poca chiarezza le indicazioni della lista testi la nostra lista testi è evidente che il professor lavandini e professor Lusignani sono entrambi chiamati come consulenti tecnici e non come testimoni
Lusignani su una consulenza diciamo
Di tipo finanziario borsistico la Mandini sui fatti di cui al capo di cui donne per ciò che attiene
Ai profili di rilevanza più prettamente civilistica siamo in presenza di un ordinato il diritto come cruciale
E quindi la rilevanza l'efficacia dei contratti degli accordi delle intese supposte dal Pubblico Ministero quindi anche per il professor la bambini
Insisto nel chiedere l'ammissione
Riserva la produzione documentale
Dopodiché presidente signori giudici vorrei chiedere così
Un chiarimento sul problema delle intercettazioni telefoniche nel senso che il Pubblico Ministero a riservato la diciamo di formulare concretamente la forte richiesta di prove
Quindi in realtà
Il Pubblico Ministero oggi non ma indicato esattamente di quali intercettazioni telefoniche vuole chiede la trascrizione
Non voglio fare questioni su questo presidente signori giudici semplicemente voglio chiedere che a questo punto gli aspetti negativi sui su questa richiesta di trascrizioni che attengono sia al pubblico ministero che non ha ancora formulata ma anche alle parti
Per cui vi è già formulazione mi riferisco in particolare
Alla richiesta della parte civile ma anche altre difese si possa
A questo punto eccepire in un unico momento quando acchiappiamo l'elenco delle
Telefonate di cui il Pubblico Ministero chiede la trascrizione l'ammissione al fascicolo
Anche perché Presidenti se ci sono lento copioso dalla parte civile ha dato una memoria che abbiamo potuto visionare molto velocemente adesso
Credo che anche sotto un profilo proprio
Materiale di tempo abbiamo necessità di vedere di leggere di capire
Va bene la ragione
Allora francamente effetti hanno avvocato trenta
Presidente
Avvocato gara vinta perché a riccio S.p.A.
Chiedo l'ammissione dei testi indicati nella lista già depositata
Produco un elenco di documenti
Dei quali per il momento solamente la versione cartacea riserbo prossima udienza di depositarle anche una versione informatica in DVD
Riserbo la produzione di modelli organizzativi del Codice etico della banca per quanto riguarda
La produzione
Dei documenti
Faccio riferimento espressamente a una serie
Di linee guida dell'Associazione bancaria italiana ABI per gli anni due mila due
Due mila quattro nonché circolari della stessa di
Per gli anni due mila e cinque e due mila e sette
Produco poi due astratti anzi l'estratto di verbale del consiglio di amministrazione della Banca Carige
Dell'otto settembre due mila tre
Nonché una deliberazione degli organi amministrativi della Banca Carige in data tre gennaio due mila sei relativa al Consiglio di Amministrazione della stessa banca del dodici
Dicembre due mila e cinque
Grazie
Avvocato cariche epocali c'è questa idea
Cariche
Quanti
Per la Banca Popolare di vicenza all'avvocato Bressanini traggono ispirazione già fatti
Precedenza e quindi ci si sorge la richiesta di produzioni documentali delle difese Gronchi Celine e ci si riserva la produzione del modello
Della banca
Avvocato Severino credo che tocca a lei grazie
Intanto senza sapere
L'ammissione dei testi di cui alla lista
In seno
Durante
Ci siano state opposizioni ma una brevissima illustrazione della
Ratio che sorregge la lista testi si tratta di una lista testi che si articola attraverso
La prova della natura del contropatto il cosiddetto contropatto in realtà del fatto
Sociale si era formato da alcuni imprenditori e delle varie
Condotte
Attraverso le quali S.I.A.E.
Realizzata una offerta a vari soggetti nel senso che
E importante secondo questa Difesa dimostrare che fino alla fine delle trattative tutto rimase aperto
Non vi fu alcuna vincolo predeterminato verso una offerto piuttosto che verso un'altra fino all'ultima ora dell'ultimo giorno
Il il Caltagirone trattava con tutta una serie di soggetti Caltagirone e gli altri soggetti del cosiddetto contropatto hanno continuato
A trattare con altri soggetti senza occultamento e vincolarsi
Per nessuna delle opzioni così come invece indicato nel capo di imputazione
Vi è poi la richiesta di ammissione di un consulente tecnico con riferimento alle alle specificità della
Verrà pubblicati scambio
Di sulla motivo per il quale
Alcune decisioni si concentrarono nel ultimo periodo dell'offerta pubblica di scambio la rilevanza di questo dato la si ricava anche leggendo
La
Notati deposito documentale della parte civile più che una nota rideposito documentale un'anticipazione di conclusioni devo dire
Mazzo valuterà poi il Tribunale in assoluta e piena libertà quale utilizzabilità dare
Di questa memoria ma certamente il tema è considerato rilevante anche dalla dalla parte civile
Quindi si insiste per la richiesta di ammissione
Dei testi di cui alla lista per quanto riguarda le grazie documentali
Ma parte di documentazione è stata già depositata nella scorsa udienza a fini di prova erano legati ad alcuni temi che sono stati proiettati
I documenti
Ci si riserva di depositati una migliore illustrazione nel corso della consulenza tecnico un nel corso dell'esame dei testimoni
Per quanto riguarda poi
La le le telefonate le trascritta la richiesta di perizia
Sulle sulle telefonate
Allora
Io chiederei innanzitutto al Tribunale se possibile di sciogliere la riserva sulla
Io possibilità di avere un'udienza per interloquire in contraddittorio sul tema in alternativa questa difesa a una lista di telefonate
Sulle quali chiedere la trascrizione tramite perizia naturalmente si tratta delle sole telefonate che erano fin dall'origine presenti nella
Attuale procedimento non di quelle che erano invece state tra sbloccate nel processo Antonveneta
E
A tal proposito avendo questo difensore
Le capacità divinatorie che le vengono ascritte dalla dall'ordinanza non può che riferirsi alla
Distacchi credo l'avvocato Borgogno abbia indicato di di telefonate considerate come rilevanti
Confidando nella esaustività quella quella triste quindi associandosi eventualmente alla richiesta del dell'avvocato Borgogno
E comunque vi è una lista diciamo predisposta da questa Difesa sulle telefonate già presenti si tratta di conversazioni che intercorrono tra Fiorani Consorte Fiorani Gnutti Consorte De Vecchi
Già il consorte Consorte e Sacchetti io adesso non voglio annoiare il tribunale con la lettura
Di tutto l'elenco cronologico volevo soltanto spiegarne la rilevanza sono tutte conversazioni che sono state selezionate
In funzione di un dato comune l'evolversi continuo della vicenda delle trattative trattative che iniziano con alcuni interlocutori
Il due luglio del due mila il sei e vanno avanti praticamente quotidianamente con soggetti sempre diversi fino al diciotto luglio del due mila cinque dunque la loro rilevanza e tutta in un unico dato dimostrare l'esistenza di una
Continua evoluzione delle trattative tra diversi soggetti e la non esistenza di una predeterminazione in termini di
Pattuizione occulta con alcuno di essi
Mi associo inoltre alle eccezioni formulate dall'avvocato Borgogno sulla
Deposito documentale della parte civile rappresentata dall'avvocato Cini in particolare per quanto riguarda gli articoli di giornale si tratta di alcune estrapolazioni di articoli
Che
Hanno appunto il valore che normalmente hanno gli articoli di stampa cioè belle riduzioni delle argomentazioni delle articolazione dell'autore degli articoli ma che
Non possono assolutamente formare
Oggetto di prova dal punto di vista della dibattimento
Ancora una Peretti Bono osservazione sulla lista testi del Pubblico Ministero
Che città
In città
Due testimoni
In particolare
Borghesi e ritardi
A riferire sul tenore degli incontri che il diciotto il diciannove marzo si tennero tra gli imputati Cerami Bonifazio Caltagirone in ordine al controllo di Antonveneta e BNL
L'eccezione e non deriva da una considerazione di particolare rilevanza la cui rilevanza dell'attentato che potrebbe anche essere
Favorevole questa difesa
Ma al fatto che
Qui si intende ricostruire un contesto
Diverso da quello del capo di imputazione dopo la modifica cioè
Adesso il tribunale a il vecchio e il nuovo capo di imputazione quello sulla base del quale è stato richiesto il rinvio a giudizio
Il rinvio a giudizio oggi punta tutto sul tema della averla fissato un'intesa
Con
Consorte nel senso di non proseguire altre trattative che con una
Con con Consorte stesso comuni posto fisso pari con i soggetti che sarebbero stati da Unipol individuati
Cosa
Che rilevanza può aprire rispetto a questo fatto che oggetto del capo di imputazione l'esistenza di eventuali incontri diciotto il diciannove marzo
Tra gli imputati Cerami Bonifazio Caltagirone indo in ordine al controllo di Antonveneta va bene subentra non è in questo processo forse aveva una vecchia logica
Ma e al controllo di BNL quando
La imputazione è stata modificata è spostata su un dato completamente diverso non risulta chiaro questa difesa quindi
Si sottopone all'attenzione del Tribunale la rilevanza di questa
Testimonianza stante
Dal nuovo e diverso tenore del
Capo di imputazione
Direi che otto terminato procede esserne sicura volevo ridefinire
Quindi io continuano
Mi sa ecco no invece una cosa soltanto volevo dire
Da una lettura sia pure molto veloce che ho fatto dell'ordinanza mi sembra che nell'ordine allo dico ora per perché potrebbe avere una rilevanza per la formazione della prova
Mi sembra che la un'ordinanza non contenga alcun riferimento all'eccezione
Relativa alla non opponibilità dell'incidente probatorio
A chi non ha partecipato adesso cioè c'è la parte relativa a tutto quel che attiene all'incidente probatorio le modalità di proposizione dell'incidente però io non ho trovato una parte relativa alla
Opponibilità di essa come prova
A coloro che non vi hanno partecipato perché non erano presenti quindi ecco volevo chiedere al tribunale si
Riteneva di
Integrale ordinanza perché lo ritengo anche rilevante poi finì della
L'articolazione delle delle prove
Adesso ci ritiriamo e quindi poi decidiamo su tutto bloccato le aveva preannunciato anche con
Che queste non su sul
Udienza impedimenti ripensando sì sì certo e intanto se il tribunale ritiene anche se era solo in subordine io la lista delle
Delle conversazioni di cui chiedevo la trascrizione con perizia la depositerei ma solo affini così di
Vi diciamo completezza della fascicolo
Poi
Leo illustrate verbalmente con riserva naturalmente integrarla
In esito aspettiamo allora aspettiamo allora sulle intercettazioni aspettavo però invece le chiedevo sugli impedimenti setacci poteva accennare soprattutto con riferimento alle
Proprio temo se esteriormente selezionato
Diciamo rispetto alla vista originaria lasciando
Diciamo il
Non so se il privilegio lo svantaggio della mia presenza come difensore soltanto in due processi
Diciamo precedentemente fissati rispetto a questo che sono il processo BG di Brindisi e il processo civico
Rispetto ai quali comunque depositò le certificazioni perché mi sembra
Che siano necessari per l'anno per la valutazione in tribunale rispetto ad esse ci preannunciava il tribunale che caduto all'udienza del quattordici maggio
C'era poi da far presente una nuova circostanza che però ci risulta soltanto dai giornali quindi e solo per la tempestività che ne parlo richiesta di rinvio a giudizio nel troncone romano
Che sembrerebbe fissata lilla ventinove aprile
Ecco però notizia giorno il ventinove udienze già citata ventinove aprile in udienza preliminare
Così così dicono ma io ripeto lo dico solo per
Ma
Non lo so non lo so vicino
Posso
Do
Forma anche se non è impossibile però
Sì si vedrà ecco non
Per
Chiedo scusa c'è un orario per il
Sulla questione
Non è vero
Il tribunale sull'opposizione perché nell'audizione dei testi indicati in alcune liste degli imputati rileva che allo stato non è ingrato
Di formulare un servizio di rilevanza sulle circostanze mentre quanto la sovrabbondanza rispetto e Cinco di temi di prova
La relativa valutazione riservata ad un momento più avanzato dell'istruttoria analogamente il Tribunale non è in grado di in questa fase di valutare come totalmente inconferente rispetto all'attuale imputazione
La deposizione dei testi borghesi vitali alla cui audizione si è opposta alla difesa Caltagirone
Quanto alle opposizioni sulle produzioni di parte civile BBVA appare allo Stato irrilevante il parere di cui al punto dodici della produzione mentre per ciò che concerne gli articoli di stampa di quel fascicolo nove
Fermo restando che nessun articolo può rappresentare proprio nel processo di quattrini soffermato non può escludersi la rilevanza della pubblicazione di determinate notizie per quanto di interesse per la parte civile
Per questi motivi ammette le prove orali e documentali richiesti dalle parti ad eccezione del documento dodici della parte civile PPI P.U.A. e dispone procedersi oltre
Allora per quanto riguardava la questione del di cui parlava l'avvocato Severino è indicata nell'ordinanza
Gina nove
Trattata non l'ho letto solo che è in motivazione non è riportata poi nel dispositivo quindi era solo
Per maggiore chiarezza
Un profilo di inutilizzabilità non è un po'non ha mai dato una vasta chiarimento verbale ecco perché non siccome il rigettava tutte le questioni non risultava poi chiaro se i
Su questo punto
Scafati ci sono
Comunque è una questione stabilita in modo espresso dalla legge allora per quanto riguarda nette trascrizioni
Il tribunale intende individuare per il pubblico ministero un termine che potrebbe essere indicato il martedì prossimo per il deposito della lista delle intercettazioni di cui chiede la trascrizione quanto in cancelleria
E rinvia
A giovedì otto quindici aprile alle ore nove e trenta
Per la
Le eventuali contro osservazioni per il deposito da parte delle difese che non abbiano già fatto delle loro
Liste di con le telefonate le eventuali questioni comunque per il contraddittorio sulle
Intercettazioni Italferr e scrivere
Quindi possiamo dire che il tema del pubblico dal termine al Pubblico Ministero per i tre poi il tre per la lista dell'esercitazione entro martedì mattina rinvia alle ore nove e trenta del quindici aprile per
Il contraddittorio tra anche per la indica infiltrazioni in contraddittorio tra le parti belle telefonate di cui verrà disposta la trascrizione
E manda la cancelleria perla
Citazione
Del perito
Che verrà incaricato nelle trascrizione per le ore undici
Del quindici
Quindi
Le parti potranno vedere in cancelleria quali sono le telefonate che PN potranno depositare meglio se lo depositano per iscritto
Anche perché rende più facile la la
Così la valutazione la barba licitazione
La lista dei e quelli che non hanno già fatto delle intercettazioni di cui richiedono la trascrizione ed eventualmente eventuali osservazioni con riguardo alle
Anni intercettazioni individuate dal pubblico ministero
Ci sarà
Deve contraddittorio anche orale se necessario giovedì mattina dopodiché conferiremo l'incarico al perito e di telefonate
Fatto questo incominciamo con l'audizione di
I testi del PM non lo so se PMI divisa conosce la lunghezza quindi se ne ne sentiamo uno future non non abbiamo idea
Con magari
Martedì mattina insieme
Alle intercettazioni di cui chiediamo la trascrizione
Possiamo depositare pure
Lecco delle persone che intendiamo esaminare per l'udienza e Giorgio tenga conto che sarà un'udienza in cui
Verosimilmente si comincerà
A mezzogiorno poi sarà una breve pausa e quindi
Saranno tre ore
Tre ore quattro ore ecco non di più poi
Giovedì faremo invece magari un calendario
Più preciso per le prossime udienze
Eventualmente appunto il pubblico ministero può comunque già dare un'indicazione almeno per giovedì prossimo delle di come intende dell'ordine colui il quale intende citare i testi nelle prossime udienze
E in quella sede valuteremo anche
La istanza
Diamo atto che l'avvocato Severino ha depositato
Una
Ma questa è l'aveva già depositata questa del ventiquattro marzo
Quale delle due
Ah perché c'è scritto visto per veridicità
Allora due attestazioni di Cancelleria in ordine
Ad impedimenti
Relativi
Alle giornate di venerdì
Fino
Alla fine del mese di luglio due mila dieci
E alle giornate del ventotto marzo quattro giugno
E due luglio
è solo
L'ottavo avvocato che comunque c'è già una sovrapposizione per lei certo sensibile
Cioè lei già comunque a a quella tranche
Devo dividere tra prendersi Roma
E parliamo la prossima svolta se si
Vede forse sovrabbondante marzo a quando non l'altro ho letto tutto qui il problema
Va
Per quanto riguarda questi soprattutto alle udienze di Roma è stato fatto un calendario generico
Scissi oppure c'è già un calendario per quello che è
Fra del venerdì quattro luglio lei sa già che garantiti i ceti
Io programma soltanto adesso ce l'ho avuto la scorsa udienza
Soltanto fino Nespoli insomma verrà sentito cioè venerdì sedici io non so chi verrà sentito
Comunque il problema veramente non
Il nodo non risolutivi le
E
E quello del venerdì proprio perché dovendo mi alternare tra l'uno e l'altro processo cerco di andare una volta ognuno porta all'altro questo questore
Per cui un terzo concesso di venerdì e non è
Si però si potrebbero individuare
Dei testi per esempio che non interessano direttamente la la posizione del testo non è il processo in cui ci siano testi che non interessa questo è un processo non alla persona è un processo
Al modo con cui si è formato un'offerta quindi
Sinceramente non non non non non non credo che si possa fare da mio punto di vista è perlomeno
Un discorso di
Di rinuncia alla presenza o comunque fin da ora di rinuncia
Io limitato al massimo
Sinistra
Insomma euro è un po'problematico perché lei capisce che se per caso noi
Eliminassimo quelle udienze di venerdì
E però le recuperasse ma a settembre ottobre in misura maggiore
Anticipando diciamo così il calendario di Roma
Poi si trova in difficoltà comunque anche la
Certo il mio problema perché noi potremmo anche oggi rifare un calendario in cui diciamo che da settembre tre notiamo e tutti i giovedì e tutti i venerdì
E allora a quel punto e siamo noi che siamo arrivati prima delle riserve Tribunale di Roma ma
Il mio problema problema di tutti gli avvocati io credo dirigenti di dire delle cose poi ci possano essere condivise e solo che io non posso andare dal Tribunale di Roma ridire non posso venire a questa udienza perché in una data successiva
Vi sono state fissate queste udienze ne posso andare a Brindisi a dirlo questo l'unico problema da settembre in poi naturalmente
Questo calendario sarà prima degli altri quindi consentirà a me come agli altri va bene i soldi ne paghiamo giovedì prossimo CIPE camuna
Già che ci sono io anticipo i tempi e produco la elenca quelle telefonate fin qui chiedo la trascrizione anche col supporto informatico
Va bene qualora l'avvocato Dedola
Chiedo scusa solo biennio così chiarezza in via di anche di il verbale e abbiamo parlato prima con il pubblico ministero il Pubblico Ministero mi dice che metterà a disposizione
Delle difese oggi sappiamo martedì anche
I brogliacci o comunque in Melilli DVD delle
Telefonate che sono attualmente nel processo molto bene no allora
Io
Martedì depositò l'elenco delle intercettazioni di cui noi chiediamo la trascrizione questo quello che noi facciamo martedì
Mi sembra sul sulla falsariga dell'Inter termine che ha fissato
Il Presidente siccome il problema è che si è posto anche con la sua eccezione
Che viene
è stata una
A abbia un fascicolo del Pubblico Ministero in questa in questo procedimento monco nella sua prospettiva perché mancano
Alcuni dei brogliaccio alcune delle intercettazioni che pure erano state eseguite nel procedimento a monte non abbiamo nessun problema nessun problema a depositare
Di DVD che erano stati originariamente depositati
Nel procedimento Antonveneta nel quale sono contenute tutte le intercettazioni senza quindi quella selezione però questo è un problema che riguarda come dire
Il suo rapporto con il mio ufficio non riguarda il tribunale se lei fa una richiesta di a vere l'intero fascicolo del
Le indagini Chiti sono state condotte nell'ambito del procedimento Antonveneta dove ci sono tutte tutte le intercettazioni noi non abbiamo nessuna difficoltà a darle una copia di tutto
Questo
E se poi lei intende fare delle richieste
Di intercettazione atti di trascrizioni di intercettazioni attingendo anche dagli atti che non sono stati depositati qui dal nostro punto di vista salva quali eventualmente una valutazione sulla rilevanza non ci sono
Questo è il discorso
Per me era importante chiarire Ai fini del tribunale che naturalmente io dopo avere acquisito queste
Trascrizioni chiederò che la perizia si estenda anche ad alcune telefonate provenienti da quel fascicolo debbano nella
Personalmente
Prossimo chiedo scusa signor Presidente
Preso atto che ovviamente chi non partecipato all'udienza Antonveneta non conosce
Gli atti che sono stati depositati e no
Scusate
Sa
Termini invocata e è pacifico che potrebbero esserci delle telefonate disinteresse della difesa
Che devono essere conosciute allora distanza la formalizzerò anche per iscritto peggiora faccio già formale che il Pubblico Ministero mette immediatamente a disposizione dimenticare brogliacci però siccome si tratta di DVD e brogliacci numerose
Io non so se poi dopo per l'udienza del
Del quindici sarò in grado quindi io proporrei ma proprio perché non voglio essere di ostacolo svolgimento del procedimento che magari si faccia
La richiesta di trascrizione delle telefonate che conosciamo del nostro processo
Con un piccolo termine eventualmente se ci sarà necessità si riconvocherà il perito cinque minuti egli si chiederà di fare anche la trascrizione dell'atto mi sembra questo però per chi non ha partecipato a quel presenza
Per chi non è parte in quel processo non perché ci sono e io sto parlando a titolo personale
Va bene ma ci potrebbe anche essere
Una soluzione
Forse è accoglibile e cioè si quelle telefonate nell'altro processo già state trascritte con un perito forse si potrebbero anche
Acquisire nella
Trascrizioni ma se ce la fanno conoscere certo ma voglio dire
Son d'accordo che adesso e cominciamo a trascrivere quelle questo processo se
E verranno depositate messi a conoscenza dell'altra parte anche le le telefona per del processo Antonveneta masse sono già state trascritte con un perito si può con l'accordo delle parti acquisirne direttamente il testo trascritto anziché
De spendere soldi per farne ritrascrivere non sono d'accordo però Presidente in sede referente quindi distanza minima formalizzo sin da oggi sin da adesso a verbale il pubblico ministero
Che desidero avere l'avviso formale di depositi quando possa accedere per prendere i bambini brogliaccio di livelli benissimo allora possiamo formalizzare anche l'accordo preventivo
Sul fatto che qualora interessasse l'acquisizione a questo processo di telefonate trascritte
Dipartimento nell'altro processo ne verrebbe ci sarebbe il consenso all'acquisizione delle trascrizioni e non
Salvo casi
E noi a un nuovo incarico peritale
Quindici dopo il quindici vendicheremo dopo preventivamente per quel che mi riguarda consenso di utilizzare le trasmissioni già fatte ci mancherebbe altro andiamo solo delle telefonate non trasmette ovviamente le trascriveremo però
Il Pubblico ministero dei oppone qualcosa questo no no no no ma faccia fare semplicemente un po'di copie di questi DVD e li metto a discuterne informare le
Ai concerti a
Allora
Scusi Presidente no perché poi dopo arrivo un DVD con ottocentoventisei ventotto telefonate
Non abbiamo l'utenza non abbiamo la data e i soggetti vini
Deve essere dato non soltanto il DVD fonico ma anche l'elenco con ogni anzi no scusate
Non ci siamo intesi vengono emendate
Biffoni co io ho detto alla prova
Alla
Richiesta della professoressa Severino
Io rimetto a disposizione credo che siano cinque DVD
Contengono tutto il processo Antonveneta nel quale ci sono tutte le intercettazioni telefoniche voi potete attingere
Al
A capirci nessuno l'ha evocata finora arcadici nessun oltre http investono ha evocato e questo è accaduto sindacati c'è un fallimento
A capirci nessuno l'ha evocata
Nettamente meno grave scusi no ma la mia è anche il Pubblico Ministero la mia domanda è con queste cd
C'è tutto ma c'è un indice che ci sono delle cioè l'indice di di tutti gli atti sono stati di approvarne atti del procedimento e allora sulla base dei limiti
Ci sono altri bilanci io non lo sono ci sono
Sufficiente che ci sono va bene scusi Presidente non mi perdoni perché poi intervengono a gran molo
Scusi sembrerebbe CD BTP lei non non poni oramai ho capito e quindi voi vedete scritte imbrogliato
Siete prescrizioni ed ENI scorrette scusi Presidente ciliegie vengono a grappolo sembrerebbe apprendo adesso dall'avvocato Dedola
Che ci sarebbero telefonate di interesse
Anche per questo processo in altro procedimento h accademici ora visto che il ministro non hanno la sfera di cristallo e visto che a questo punto
Dovrebbe essere dovere del pubblico ministero
Perché oltre che a
Trovare gli elementi di accusa mi pare di ricordare gli studi universitari ebbene anche produrre eventuali elementi a discarico e allora se ci sono queste telefonate ma perché non sono state messe a disposizione
Dei degli degli imputati in questo procedimento e quindi a questo punto fermo restando di chiedere all'avvocato Dedola di fare chiarezza perché un processo di io non conosco e vediamo almeno
Qua
A te però mi sembra che ci sta illustrando questioni nel solco del processo Antonveneta che pure separato per un'accorta ordine fa parte almeno inizialmente di questo processo
Altrimenti
Chissà quanti altri procedimenti ci potrebbero essere in cui magari sono state intercettate conversazioni in qualche modo inerenti noi non possiamo saperlo non possiamo in questo momento
Se l'avvocato Dedola a è a conoscenza ne farà
Sentite portiamo possiamo intanto per validare queste questioni intanto sconti sulle telefonate
Di questo quanto bene allora
Lei ha scritto che il Vice ppm deposita e il giovedì c'è l'udienza
Il PM depositerà anche
Su richiesta delle difese che non hanno avuto parte che non hanno che non partecipano al processo cosiddetta Antonveneta
Cinque di Prodi
Contenenti
Tutte
Le
Informato Camere non audire visivo come in Sicilia sì ma non in audio in un'altra noi domandiamo avvocato
Supporre su supporto informatico le telefonate del processo tutte le intercettazioni telefoniche processo Antonveneta
L'esistente danno fin da ora
Il consenso
Qualora
Chiedesse con l'acquisizione
Di intercetti di conversazioni
Oggetto di perizia di trascrizione nel
Processo Antonveneta
Alla acquisizione
Delle trascrizioni stessi
E ed altri quando se quando ha sancito il diritto inglese raddoppiate né da utilizzi flusso e dire che è un contributo alla chiarezza le intercettazioni telefoniche
Questa è di queste vicende diciamo appartengono a filoni complessivamente uno
Antonveneta e BNL originariamente insieme prima dello stralcio di BNL
L'altro troncone il terzo riguarda un procedimento per bancarotta fraudolenta attualmente in corso davanti la seconda sezione del Tribunale a carico di Crespi più altri
A carico di chi respira prevalga l'otto laddove imputato e anche Giampiero Fiorani
Giampiero Fiorani e mi pare Franco buoni sono stati tenuti sotto intercettazione dal luglio due mila e quattro se male non ricordo ma io l'ho scoperto leggendo le carte adesso dico come perché in quel processo non ci sono
Nel processo che dici fino credo a primavera inoltrata del due mila e cinque
Ad un certo punto i magistrati del pubblico ministero che si occupavano di quel processo per bancarotta si sono posti il problema di trasmettere
Queste intercettazioni telefoniche che avevano quale contenuto le vicende delle due scalate per onestà devo dire prevalentemente quella di Antonveneta e rispetto a BNL ma ve n'è qualcuna rilevante che riguarda
La scalata a BNL si sono posti il problema come facciamo al trasferirle alla ai magistrati che si occupano invece delle due scalate
C'è proprio
Negli interrogatori resi da Fiorani una richiesta di consenso all'imputato itinerari di parlare di quelle vicende nel procedimento a capirci e poi i magistrati che parlano tra di loro si pongono produce la frase espressa c'è un problemino giuridico sul come fare morale che cosa accade in concreto in concreto accade che Giampiero Fiorani risponde
Su contestazioni che i magistrati del pubblico ministero muovono alla luce dei brogliacci delle telefonate non è dato di comprendere sembra che addirittura queste telefonate siano state poste a disposizione a di Fiorani maniere che costruì si preparasse
Ed esco meglio rispondesse all'interrogatorio successivo non è dato dedurlo dall'interrogante questi interrogatori
Alcuni di questi interrogatori neanche a dirci sono state trasfusi nel procedimento andò bene ma non nel procedimento BNL nel procedimento Antonveneta questo interrogatorio Paesi nel contesto anche ATC diciamo che per il novanta per cento riguardano Antonveneta e Fiorani risponde
Sulle telefonate che gli vengono via via contestate sulle quali rende spiegazioni dal luglio nel
Duemila e quattro a primavera inoltrata semmai non ricordo del due mila cinque questo è il fatto
Forse sono state comunque trasfusi in Antonveneta no no è solo una parte
Comprendevano l'esproprio lo spunto niente
Sono state trasfusi gli interrogatori attraverso il quale Cicolani risponde sulle contestazione alla luce di questa operazione
E basta
Questo è il punto
No mi pare che senza
La
La risposta se me lo consente l'avvocato Dedola se l'è data da solo nel senso che questa vicenda H D le telefonate registrati nell'ambito del processo a capirci hanno ad oggetto prevalentemente alla vicenda Antonveneta piuttosto che la vicenda BNL che oggetto questo processo
Ma in ogni caso il problema che si era posto in Antonveneta perché in maniera assolutamente speculare si pone quindi e l'applicazione dell'articolo duecentosettantuno se non ricordo male del Codice procedura penale
Che prevede che le intercettazioni disposte in un
Procedimento non possono essere utilizzate in un procedimento diverso salvo che si tratti di reati per i quali è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza
Siccome questo non è il caso del
Del titolo di reato per cui si procede
Qui
Mi pare che non vi sia assolutamente spazio per una circolazione del delle intercettazioni da un procedimento ad un altro
Io devo dire francamente che neppure le conosco le intercettazioni del procedimento a capirci in cui non mi sono mai occupato
Non so che cosa dire quindi su questa su questa
Vicenda si sette
No non possiamo certo allargare ulteriormente l'ambito delle intercettazioni perché si tratta di intercettazioni disposte in un procedimento diverso e per legge non utilizzabili in questo procedimento
Se poi c'è qualche avvocato che viene
Con delle intercettazioni specifiche però a questo punto è un onere loro indicare delle intercettazioni specifiche
Disposte in arcadici e chiede il consenso cioè a questo punto arrivato diventa ludico presupposto normativo per farle affluire nel far ciclo del dibattimento in questo procedimento chiede il consenso del Pubblico Ministero lo valuteremo ma adesso aprire un incidente pure su questo aspetto mi sembra davvero eccessivo telefono
Io non voglio aprire nessun incidente e ci mancherebbe altro sono stato chiamato a fornire un contributo al chiarimento di questa vicenda non voglio aprire nessun incidente io o le telefonate di cui chiedo la registrazione che mi sono più che sufficienti per difendermi in questo processo siccome il problema è stato sollevato io lo faccio presente perché sono a conoscenza di questo autore qui
Composto concordare col Pubblico Ministero sull'articolo duecentosettantuno fatto lì che nel concreto
Quelle telefonate entrano comunque in altro processo in quanto contestate e in ordine alle quali cambiarmi gravi fornite delle risposte
Questo è un anno
Gli interna non fanno
Fascicoli tant'è vero che due quelli interrogatori sono confluite nel processo Antonveneta
Si apra verso quell'interrogatorio abbiamo la veicolazione equilibrato delle telefonate mi pare che questo sia in rispetto ai duecentottantuno fino a norma
Fascicolo del dibattimento
Quindi dovrebbe a me sembra che sia forse con un attimo prematuro discutere qualora
Nel prosieguo del processo a parte la precisazione del pubblico ministero che è comunque
Di per sé giusti giustifica
Il perché queste telefonate comunque non siano mai entrate a far parte né allo stato attuale di questo procedimento però
Qualora nel corso dello svolgimento a dibattimento si
Si ponesse il problema o sale o venissero in corso di interrogatori Fiorani etc si ponesse questo problema lo affronteremo e lo risolveremo basterebbero esposizione brogliacci
Dell'intercettazione di quel progetto Ministero che ce lo riconosce l'argilla capirci però non vede Anton Brender
Le bombe
Brogliacci le tredici è un altro procedimento falliranno ovvio disposizione loro per poter interrogare più pacato allora o vuole formalizzare
Una domanda una che
Chiesta sentire potrebbe non essere non è parte del Tribunale deciderà se invece stiamo in questo momento discutendo informalmente o meno informalmente
Di come gestire procedimento
La risposta è questa ribadisco a me non interessano
E allora
Allora però solleva va bene allora possono però va bene allora se qualche difesa ha un interesse specifico a avere un proprio una pronuncia del tribunale su questa questione faccia un'istanza scritta o non scritta o documentata
E dove la
La prenderemo in esame
Per ora mi sembra che il chiarimento che c'è stata e ci abbia comunque dato un'indicazione di cosa si tratta
Va bene
Allora l'udienza è tolta
Avvocato per la prossima udienza però io
Noi adesso cercheremo di rimarco arrivare eccetera eccetera però
Prodi magari valutare se
Di queste varie udienze di miliardi che lei per cui lei ci sono degli impedimenti almeno una si potesse farla
Cioè se non potesse trovare una sostituzione per presenziare almeno comunale possiamo far saltare magari due ma almeno una
Sostituzione li ho trovati per tutti gli altri processi va bene
Ne parliamo giovedì però non arrivano restituendo e per non far saltare addirittura tre o quattro udienze visto che da quella del quattordici maggio salta per impedimenti al tribunale
Potremmo farne saltare un'altra o altre due ma almeno un venerdì
Lei mi conosce il presidente sa che non sono avvocato per fare eccezioni formali quindi se mi sarà
Possibile sicuramente sa però magari dovrebbe farcela sapere la prossima settimana perché così rileva liberi rivediamo il casellario adesso sarà
Senta scusi il calendario lei l'ha fatto alle dieci per il quindici ha già rinviata alle nove e mezza corretto le nove e mezza e problemi che non siamo di turno per le direttissime collegiali
Sono chiarimento non allora qua perché non ce ne siano può essere che ce ne siano a comunque si sono se si tratti per patteggiamenti è una cosa breve se no rinviamo
Sarà un chiarimento voi siete disponibile ad aspettare eventualmente un quarto d'ora nel caso ci fosse da fare un prete giuramento una una direttissima collegiale
Banalmente va bene