Conoscere per votare: i cittadini interrogano le candidate alla Presidenza della Regione Lazio - Intervista ad Emma Bonino

Se i tempi di Emma Bonino sono solitamente stringati quella campagna elettorale lo sono ancor di più quindici ha già detto che alle due e mezza
Caschi il mondo delle scappare per un altro appuntamento e dunque a questa stringatezza mi atterrò anch'io Roberto Natale presidente la Federazione della stampa cioè del luogo che
Oggi ci ospita grazie ancora una volta per aver scelto la sede del sindacato dei giornalisti per questa iniziativa di informazione conoscere per votare appunto
Come ci dicevamo già qualche giorno fa con Renata Polverini grazie perché esattamente questo l'essenza del nostro lavoro non sempre riusciamo a tener fede a questo impegno far conoscere ai cittadini
Gli elementi sui quali si va al voto permettetemi di fare un riferimento solo all'attualità
Sapete come la pensiamo riguardo al blocco scandaloso imposto alle trasmissioni di approfondimento
Politico della RAI le agenzie stamattina hanno dato il gli ascolti delle tribune elettorali di ieri sera hanno fatto
Su RAI tre il primo appuntamento con le conferenze stampa in vista delle prossime elezioni regionali ha registrato in prima serata su RAI tre
Settecentodiciotto mila spettatori e uno share del due quarantasette per cento il molo scoppio
Che i vecchi spettatori della RAI ricorderanno viaggia su indici d'ascolto non dissimili
Questo per dire che chi ha preso questa sciagurata decisione ieri incredibilmente il direttore generale RAI Masi ha detto in Commissione parlamentare di vigilanza non ci rimettiamo nemmeno un euro
Non è il nostro primo problema sapere se la RAI si dimetta una un un euro il punto che ci rimette la faccia con una scelta che fa un pessimo servizio all'opinione pubblica
Perché priva i cittadini di informazioni nel momento in cui ci sarebbe ancor più bisogno e ci sentiamo di dire fa un pessimo servizio anche alla politica che evidentemente presenta da questo modo
Non riesce ad essere interessante ed attraente allora grazie per un motivo in più a tutti voi Emma Bonino lascio la parola Carlo trovino
Grazie Roberto anche per la ospitalità che c'è concesso nuovamente
Io prima di dare la parola diciamo i protagonisti della mattinata vorrei spiegare brevemente perché come mai questa iniziativa non è assunta come di consueto da un'associazione nata cinque associazioni
Il motivo è che qualche mese fa ricorrendo i dieci anni della nascita di Roma nuovo secolo di cui io sono uno dei soci fondatori diciamo
Ci siamo interrogati dunque alcune riunioni su cosa fosse avvenuto a Roma e dintorni nel questo decennio
è abbiamo convenuto tutti sul fatto che sono avvenute cose molto negativo cioè quello che noi riscontriamo una deriva verso di illegalità presso l'illegalità
Che a esiti imprevedibili come sempre
Questa derivare noi abbiamo coniato in occasione di un convegno l'aggettivo sosta selvaggia
Ebbene ormai il l'aggettivo selvaggio accompagna è connota normalmente quasi tutte le principali attività in cui si articola
La vita di una grande città o di una Regione per cui abbiamo i tavolini selvaggi della spazzatura selvaggia
La movida notturna selvaggia e così via
La responsabilità di di di questa situazione di questo degrado e naturalmente da un lato dei cittadini
Sono i primi a non osservare le regole
L'immagine del automobilista che senza cintura senza auricolare parlando al telefono CER contrasto possibilmente in terza fila come dire riassume un po'tutto
E poi c'è ovviamente invece responsabilità degli amministratori sia del livello politico dell'Amministrazione sia di quello organizzativo esecutivo e quindi
Io sottolineo sempre il problema gravissimo dei vigili urbani che vivono in trattati in gran parte dell'ufficio oppure quando stanno per strada non si comportano in modo particolarmente corretto
Quindi ecco
Dinanzi a una situazione così difficile si siamo detti una piccola osservazione non può assolutamente nulla è forse allora è opportuno cercare di fare sinergia con altre associazioni
I cittadini volonterosi al perbene di creare mano mano una dette che TIA alla possibilità di avere da un lato maggiore audience e dall'altro anche forse un pochino di più di incidenza
Di forza di ricontrattazione diciamo nei confronti dei poteri costituiti naturalmente a noi fa molto piacere che
Avendo io parlo dato volutamente solo di legalità fa molto piacere che
Nel programma di Emma Bonino come tutti sapete vedete la legalità
E la trasparenza che sono ovviamente a due temi strettamente interrelati sono al centro di di questo programma
E quindi spogliandomi per una volta dal dall'atteggiamento che di solito seguo in queste circostanze diciamo di
Di di persona fuori dalla mischia tra l'altro molti di voi mi conoscono sarebbe un po'ridicolo visto che mi sono candidato nella lista del partito socialista per Emma Bonino
Io vorrei fare ad Emma questo augurio vivissimo avevo curarle che con che il ventotto di Marrazzo che stranamente il giorno in cui
Rientra allora legale in italiano rientri anche la legalità nella Regione Lazio e con questo augurio io
Darei la parola il al ai nostri amici e delle associazioni comincerei con Alberto Benzoni che è il Presidente di Romano proseguono a tutti i loro chiedo di contenere le loro domande erano se pastori non più di due minuti
Così semmai hanno per un minuto per una replica così da dare il massimo del tempo possibile Emma Bonino grazie
Ma io
Forse eredi scorso di trasparenza nel senso di fare includervi anche
La chiarezza di dei propositi e delle analisi
E quindi in questo senso faccio la mia prima domanda che riguarda
I conti
Noi ci siamo di fronte alla situazione
In Regione che tutti conoscono
Ebbene in queste acuminati circostanze
Accade molto spesso il discorso politico si soffermi
Sempre sulle cose in più da fare magari cose che la Regione non competono e assai poche invece
Sui sul suo gli sprechi sul loro luogo su come
Ridurli e gli sprechi e su una specie di araba fenice tutti sanno che esiste nessuno sa
Dove si dove si dove sia in realtà e quindi chiedo a Emma Bonino
Sicuro di parlare a un ascoltatore attento per qual è la sua idea da questo punto di vista
No
Non so oppure l'abbiamo presentato solo da pochi giorni quindi non so se molti di voi hanno ha avuto la possibilità di leggere il programma che questo a
Cos'è l'età
Che ho voluto molto semplice molto snella che non fosse trecento pagine eccetera eccetera
Che sta su internet nel nostro sito e che comunque è già in stampa
In cui devo dire ho proceduto anche ad un'ampia consultazione sia con le categorie produttive che con le associazioni credo di averli visti parecchie volte
Per poi
Trarne
Del delle grandi linee il il tutto si apre però con un capitolo che secondo me quello più innovativo che quello della metodologia che cosa intendo io per trasparenza per legalità
E quindi piuttosto dettagliato su da questo punto di vista ma lo lascio alla vostra lettura affronta invece il tema che Veltroni mi ha chiesto badate adesso non è che
Alla situazione complicata però non è così difficile il bilancio consolidato della Regione al due mila nove diciannove miliardi
La spesa sanitaria
Pesa per dodici miliardi circa cioè siamo al cinquantasette per cento in una situazione in cui le Regioni più virtuose hanno la spesa sanitaria relativa al bilancio complessivo più o meno del quaranta per cento
Noi siamo oggi al cinquantasette per cento circa perlomeno se i cittadini fossero soddisfatti dodici
Costa cara però
Sono tutti fare tra un poi invece ti ritrovi in una situazione in cui costa carissima
E l'insoddisfazione generale
Io credo però serve lo dico in trenta secondi una genesi di questa vicenda perché se no non ci capiamo
La Corte dei Conti ha certificato che all'uscita della Giunta Storace
Il debito della Regione era il nove virgola nove miliardi di cui una parte ereditati da Badaloni che è più o meno stimabile sui tre quattro miliardi che Storace non solo la coperto male tranquillamente raddoppiato
Il tutto è avvenuto in realtà con situazioni molto punk per non dire un po'per cui la Giunta ci ha messo il CIPE un anno
Persino a quantificare il debito e a capire dov'era perché le ASL non presentavano i bilanci in modo illegale
Dal due mila e due quindi il due mila sei passa a capire
Dove sta questo diavolo di buco
E si scoprono sia i buchi che le truffe fatturazioni tripletta perché qui ancora se funzionava fatturazione in cartaceo eccetera eccetera eccetera in ogni caso
Preso atto di questa vicenda questo buco diciamo è stato ripianato quindi il buco per intenderci non c'è più
Che è stata una grande operazione pagata dai cittadini da voi tutti in modo molto pesante perché il buco se ripianato con tre elementi
Ulteriori trasferimenti dal centro all'epoca era al Governo Prodi alla Regione però sempre voi siete perché non è che il Governo il Bilancio centrale lo paga il Canada che io sappia siete sempre voi
Una citazione di un mutuo di trecentottanta milioni di euro l'anno per i prossimi trent'anni che obiettivamente pagherete sempre voi
O noi dipende
I nostri figli nei figlio contro il numero chiuso e un innalzamento al massimo delle aliquote IRPEF e IRAP o per ripianare questo allora
Quello che si chiama il buco a questi costi però ivi compreso l'innalzamento dell'IRAP che pone problemi reali poi di competitività rispetta d'impresa e magari ubicati in Toscana che hanno mirato molto inferiore
Di fronte a questa situazione quello che abbiamo ancora oggi ancorché ridotto è il disavanzo tra quanto incassiamo dallo Stato in quanto si spende in sanità il disavanzo consolidato a fino al due mila e nove
Si colloca a raso un miliardo quattro miliardi e cinque
Che per intenderci è meno dei due miliardi di disavanzo ricevuti anni fa però sempre un miliardo e quattro ore
è che per intenderci è il cinquanta per cento del disavanzo del resto d'Italia
Sanitario
Chiaro
In questa vicenda la la Regione viene commissariata ad un certo punto quindi prima Marrazzo può il Commissario attuale il commissario fa un piano di risanamento che non è il piano sanitario
Perché il commissario non ha il mandato di fare un Piano socio sanitario il commissario si occupa di finanza sanitari
E ha come obiettivo quello di andare sostanzialmente in pareggio
E Guzzanti ha proceduto anche in base a piani precedenti a tagli orizzontali come si fa ahimè sempre in questi casi
Siccome a me lo ricordo durante il Governo Prodi i tagli orizzontali evidentemente sono i tagli
Politicamente più agibili più fattibili ma sono anche quelli che sono meno puntuali e quindi italiano indistintamente eccellenze e
Sprechi
Questa è la situazione ora
Cosa possiamo fare noi io credo tre linee
La prima è indubbio che noi abbiamo bisogno quindi di trasparenza di bilancio di questo disavanzo di un miliardo e quattro
Per uscire dal commissariamento il più presto possibile perché altrimenti in questo piano che pure si dobbiamo discutere insieme di cui sono anche chiare le grandi linee non si può mette qui dobbiamo uscire dal PON commissariamento
Che vuol dire evidentemente ridurre o azzerare il disavanzo più o meno
L'abbiamo tre linee da questo punto di vista la prima è quella di rinegoziare come dice anche al commissario e contributi dallo Stato che sono sottodimensionati di circa quattrocento mila persone barra utenti
Quindi i trasferimenti che noi abbiamo hanno questa sotto dimensione che non diciamo nulla certificato il commissario
La seconda è
Una trasparenza di bilancio per cui il Lazio che ha
Cinque policlinici che è un'assoluta originalità rispetto a tutte le altre
Regioni italiane vive anche una situazione in cui questi policlinici oltre la parte sanitaria vera e propria hanno due altre funzioni molto importanti uno alla ricerca di una insegnamento
Segnalo che i policlinici io laziali producono il venticinque per cento dei medici a livello nazionale
Quindi sono due attività che non vanno assolutamente né ridotte né solo che si devono chiamare non a piè di lista sanità ma a piè di lista si devono chiamare ricerca
E istruzione e devono essere pagate da trasferimenti nazionali relativi appunto al Ministero della ricerca o al Ministero dell'istruzione
Questo lo dico perché a un negoziato da aprire che non non non avrà risultati domani ma almeno in termini di trasparenza di bilancio quanto in sanità quanto la ricerca quanto istruzione in questa un'operazione che dobbiamo assolutamente fare
Il terzo elemento è
Nella
Quindi chiudo la parte sanitaria può dico solo una frase sugli sprechi
Il terzo elemento e come abbiamo discusso a lungo con cittadinanza attiva ed altro
E che è una delle crisi cioè il Lazio dal punto di vista sanitario attrezzi criticità maggiori la prima un concentramento su Roma a discapito del territorio quindi
Una Roma che fagocitato
La parte diciamo sanità la seconda è
Eccessiva ospedalizzazione e quasi nessun servizio al cittadino per cui di fatto attuale gli ospedali e i pronti soccorsi che sono intasati di usi impropri
Gli spaghetti ospedali sola realtà dei grandi
Ambienti Geri attrici ma in realtà agli ospedali che dovrebbero servire ai malati cioè alla acuzie in realtà in questa Regione ospedali siamo quasi tutto troppo aspetta lo faremo anche i depressi perché
Per realizzarne disabili perché non c'è nessun servizio adeguato né di assistenza familiare né di di niente per cui la gente quando sta in difficoltà l'unico punto di riferimento gara e l'ospedale
Lo stesso vale per il pronto soccorso il cui il l'anziano che non si sente male la legge il sabato o ragazzino caccia un incidente all'ospedale all'asilo o alla scuola il direttore
Educativo non sapendo né leggere né scrivere
Chiama l'autoambulanza lo ricordo
Invece la possibilità come fanno anche altre Regione oltre che altri Paesi
è tutta una serie di servizi che siano di assistenza familiare di infermiere scolastico di medico di famiglia di turno il sabato la domenica come ci sono le farmacie cioè di tutte quelle
Attività che attengono diciamo più all'attenzione sociale chiamiamola così che non alla pulizia e quindi
Alla medicina e questo è un piano di riequilibrio a cui abbiamo piuttosto abbiamo molto molto anche lavorato e che
Vorrei
Poi
Che fosse messo appuntino e discusso in quello
A cui io tengo molto cioè i gli stati generali della salute della sanità che devono servire ad avere un quadro a medio termine perché questo è un operazione di consigliatura non è una cosa che avviene domani mattina
Che ci portino però anche con l'aiuto tende degli audit civici e di di
Questo nel merito nel metodo
E tutto questo voglio dire non è che ha suscitato grandi se tutti sono d'accordo più o meno
Il punto sarà un altro il punto sarà la metodologia di trasparenza che invece susciterà
Delle resistenze non da poco ora è l'autorità politica per esempio che deve nominare il direttore generale delle ASL benissimo ma c'è modo e modo di nominare
C'è il modo che si fa a trasparente cioè il curriculum in internet ed oppure c'è la nomina diretta come è sempre stato fatto
Insomma io credo che la parte più difficile diciamo sulla sanità non sarà il merito del programma ma sarà il metodo di attuarlo questo sarà più complicato per esempio e chiudo
I cittadini del Lazio sono convinti che non c'è abbastanza offerta
Quindi quando tu dice o qualcuno dice tagliamo dei posti letto ti saltano alla giugulare
Uno perché non ci sono servizi sociali e quindi effettivamente
E due perché tu puoi vai a vedere i dati non è affatto vero
In termini di posti letto a popolazione noi superiamo di gran lunga le altre Regioni come se fossero più uno fossimo più malati di altri
Così come li superiamo ampiamente in spesa farmaceutica quell'appunto in quella pubblica diciamo manco uno nel Lazio ci facessimo i frullati la mattina di chissà quali le specializzazioni
è il problema non è non è questo il problema e che di nuovo un problema di legalità la legge dice che gli ospedali pubblici
Devono dare al Centro di prenotazione
Il settanta per cento delle loro disponibilità di letti di laboratori
Non lo fa nessuno
è ad alcuni controlli sporadici
La media è sotto il trenta per cento
I privati accreditati sono addirittura esentati per legge
E quindi non danno la loro disponibilità al centro di recupero
Ovviamente essendo però sempre avviene vuol dire che la gente ci arriva per altri modi non so come la volete chiamare raccomandazioni non so insomma chiamate amianto trovate voi un nome
Però non passano attraverso io credo che per esempio legalità vuole che le leggi siano rispettate siano ampliate anche ai privati io non ho pregiudizi sui privati ma le pari condizioni sono effettivamente le pari condizioni
Possiamo fare mille altre esempi ma solo per darvi delle grandi linee dove il problema non sarà il merito più servizi meno posti letto più questo è quello lo accetteranno scritti
Dove sarà più difficile e sulla parte meritano sulla parte trasparenza sulla parte metodologica diciamo quello sarà più
Complicato sugli sprechi
Sugli sprechi ce n'è più o meno ovunque il mio problema però è un ma senza demagogia a un altro
E credo che una grande un grande aiuto dirlo di lotta agli sprechi è giustappunto la trasparenza obbligata
Per cui mentre in termini di governance credo che accorperò abbastanza assessorati che non hanno senso ad essere separati che ne so formazione lavoro
Innovazione e ricerca per esempio
Uno ex novo ci tengo molto a e dell'assessorato la trasparenza perché
Non solo l'anagrafe degli eletti e dei nominati ma anche le agenzie che gravitano intorno alla Regione
Devono essere pubbliche o pubblicizzati dati posso fare mille esempi li trovate su sul libretto niente di nuovo e ho copiato tutto cioè per quello una
Da pratiche migliori in altri Paesi europei quindi non è che ho fatto chissà quali operazioni invasive o o vessatorie o persecutoria lungi da me e l'idea
Però la trasparenza aiuta l'onestà diciamo così e aiuta una serie di altre questioni poi ci sono infine cose che gridano un po'vendetta a Dio in cui non so
Consigliere regionale
Non è non sia neanche adeguato ai deputati e senatori che prendono il vitalizio a sessantacinque anni consigliere regionale continuo prenderlo a cinquantacinque
Sono de minimis ma importante in termini diciamo di simbologia e quindi ci si può mettere almeno in Rete rispetto ad altre istituzioni senza
Spetta solo per darvi una un'idea un'idea generale senza fare demagogia cioè per essere chiari io la macchina la voglio e voglio anche notizia perché no mi rifiuto di perdere due ore a cercare un pozzo un posteggio
Quindi non è un problema di che che vada in autobus o vado a piedi non sono
Dico semplicemente basta che tutto sia pubblico e si fa
E e la e la trasparenza aiuta l'onestà questa sarà la parte secondo me è più difficile di gestione della Regione
Grazie penso mi ricordo che
La prima volta che il
Ci vedemmo con Emma arrivati merci non è questo ma questo tema della dell'assessorato la trasparenza
Sono felicissimo di sentire penso che sarà l'Assessore più impegnato
Turca e siccome parliamo di trasparenza io chiederei hanno Mastro avvocato La ma se fa domanda e l'avvocato all'ammasso è stato per molti anni è un pilastro della
Avvocatura del Comune quindi un esperto
Relativamente all'esperto no
L'obiettivo che ci eravamo riproposti con le domande era quello di avere chiarezza
Sul modo come in concreto si sarebbe potuto intervenire su diversi fronti compreso quello della trasparenza
Riconosco di non aver letto purtroppo un suo programma
Però
Ho letto
Nella come sui giornali che lei intende
Mettere in moto un assessorato alla trasparenza
Le dico subito che dal mio punto di vista finalmente
Per trovo una proposta molto seria
E molto POF ricco
Proficuo perché
Perché si parte dal presupposto almeno io così penso che il problema della trasparenza non è un problema come dire di buchi da coprire con ingegneria più o meno intelligenti ma è un percorso
Che deve essere assunto direttamente dall'Amministrazione per portare a livelli di democrazia partecipata nel senso quindi conoscenza e possibilità di intervento
Questo quindi mi sembra o una iniziativa assolutamente da perseguire
Ci saranno dei problemi
Perché perché inevitabilmente la trasparenza che significa poi democrazia partecipata
Andrà a scontrarsi con il virus o normale e che è rappresentato dal fatto che il potere tende ad auto conservarsi tende a resistere su questo non vi sono dubbi
In questa logica io vorrei farle una domanda specifica per quanto riguarda l'assessorato
Lei pensa che debba essere una struttura ovviamente interna alla organizzazione regionale e quindi ordinata rispetto agli altri assessorati
Pensa che non debba avere un livello di autonomia e indipendenza rafforzato rispetto agli altri assessorati
E in questa logica
Ritiene non opportuno che la responsabilità e se vogliamo la tutela di un ufficio di questo genere che e molto serio molto impegnativo perché crea un percorso
Interviene direttamente ha una funzione di anticorpo
Questa situazione non debba essere per così dire affidata alla responsabilità diretta del Governatore responsabilità e tutela se pensa di escludere questa soluzione
Ecco quindi se può dare una risposta a questa questa domanda
Una delle cose su cui ho più riflettuto anche sentendola nella diciamo sistemato a
Quando si crea un nuovo organismo esterno
Garantirne l'autonomia l'indipendenza non è sempre facilissimo già per cominciare
La mia impressione e che questo assessorato ossia
è in qualche modo
Rafforzato politica avente quindi alle dirette
Dipendenza adesso è una brutta parola insomma
Alle dirette responsabilità del Governatore
è un po'come diciamo la la Presidenza del Consiglio o no il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che ha una sua mansione è una sua importanza ovviamente come ce l'avrà l'Assessore dipende però
Direttamente in qualche modo dal Presidente del Consiglio quindi la formula che io pensavo ma
Una non hanno
Non è tassativo una delle formule su cui mi ha rientravo che mi mi sembra la più adeguata proprio perlomeno all'inizio insomma per smuovere una sede di resistenze che
Non essendo Alice nel paese delle meraviglie
Un po'me le prefiguro diciamo così
Ma le Friburgo prefiguro anche nei dettagli ma le french prefiguro se questa trasparenza deve come io ritengo arrivare per esempio all'agenzia che lavorano per la Regione
Che non è solamente l'Amministrazione e le direzioni generali delle Regioni
Ma la questione delle agenzia alcune delle quali lavorano con e per la Regione in regime di autonomia bisognerà con loro definire qual è il per riflesso e cosa si intende per autonomie per intenderci
Quelli la formula che forse almeno nei primi anni di avvio può dare i risultati migliori perché interpella la responsabilità di retta
Del Presidente della Regione è un po'la formula dell'assessore e dell'assessorato tipo tipo Segretario alla Presidenza del Consiglio che ha un suo lavoro ovviamente senza il quale poco si fa ma che
Attiene alla responsabilità diretta del Presidente questo è un po'la formula dove morì andavo
Allora io direi che è
A questo punto direi che Scaramuzza torniamo a sulla sanità ma penso non solo Roberto stiamo Giuseppe Scaramuzza
Sì grazie Pallone come cittadinanza attiva in particolare come nel Tribunale dette malato che la Rete di Cittadinanzattiva si occupa di tutela della salute
Abbiamo emanato a livello europeo Brussa del abbiamo proclamata Brussa negli scorsi anni questa
La Carta europea dei diritti del malato
Naturalmente coinvolgendo varie organizzazioni civiche di tutela del malato dei ventisette Paesi del dell'Unione questa Carta europea prevede quattordici diritti Cocer dove ad dentro cioè diritto alcun consenso informato alla sicurezza nelle prestazioni una pratica medica
A diritto diciamo a non soffrire quindi tutto alla lotta al dolore inutile
Quindi al rispetto dei tempi dei dei pazienti
Il recepimento dei diritti fondamentali appunto di questa di questa carta un secondo non deve avvenire attraverso affermazioni di principio
Come per esempio avvenuto in questo questo piano emanato da Guzzanti dove è stata inserita integralmente questa questa carta ma deve trovare un concreto riscontro negli strumenti a disposizione della della Regione
E quindi chiedo quali strumenti
Pensa di potenziare con quale livello di coinvolgimento diretto dei dei cittadini e poi disponibile a rivedere i sistemi di verifica
E di valutazione dell'operato dei manager della della sanità anche con il contributo delle organizzazioni di tutela
E poi una seconda domanda molto breve io alla leggo per brevità sull'accesso in particolare l'accesso per i malati cronici
Ne abbiamo un sistema regionale è stato già detto appunto di di prenotazione che oggi consente a tre mila persone al mese di non aspettare più di settantadue ore per alcune prestazioni
Queste prestazioni sono soprattutto quelle oncologiche le premesse le rotazioni vengono effettuate direttamente dal medico di famiglia al momento in cui si vede si riscontra un un allarme
Lo dico il medico di famiglia c'ha una corsia preferenziale può chiamare l'ottanta trentatré tentano dente questo numero
Regionale
Di prenotazione e entro settantadue ore vengono erogate diciamo queste prestazioni che sono soprattutto prestazioni diagnostiche
Oltre ad implementare l'esistente secondo noi vanno pacchetti Zarate tutte le prestazioni programmabili per i malati cronici quindi parliamo di diabetici asmatici romantici
Che debbono uscire secondo noi da questo sistema di prenotazione regionale però anche serve per gli acuti
Ed entrare in un circuito per malati cronici apposito in questo modo noi secondo noi avviene la cosiddetta presa in carico
Il paziente non è più costretto a sobbarcarsi l'onere di trovare la prestazione ma questa viene gestita direttamente dal proprio medico curante quindi al medico che si prende cura
Allora
Qualora fosse eletta Presidente della Regione è disponibile a rendere operativa questa scelta cioè che il medico direttamente quindi si si scelga direttamente per i cronici la le prestazioni non per acuti
E inoltre
Negli ultimi dieci anni
Nessuno è riuscito già stato detto nella primo intervento e nessuno è riuscito ad obbligare le aziende accreditate classificate ad entrare nel sistema
Regionale di protrazione sistema perché non lo sapesse sta male
Stiamo parlando del Policlinico Gemelli stiamo parlando del Fatebenefratelli
Mettendo a disposizione le loro agende per la prenotazione delle visite specialistiche e degli esami diagnostici quindi lei è disponibile ad obbligare
Tali aziende a mettere a disposizione dell'ora agende di prenotazione del sistema regionale di protrazione pubblico
Ed infine quali provvedimenti pensa di mettere in campo per la riduzione dei tempi di attesa e rispetto di quelli massimi che sono comunque
A livello nazionale sono stati fissati per legge trenta giorni per
Le per la diagnostica il sessanta per la specialistica grazie
Non c'è
Nell'apprezzare nel merito a quello che lei mi chiede io non credo possiamo che sia utile procedere per
Sezioni separate
Quindi apprezzo nel merito ossia la questione dei cronici che è la presa in carico che
Mi chiedo per esempio se il sistema di prenotazione direttamente dal medico di famiglia
Debba diventare un sistema di prenotazione sotto settore del ReCUP
Oppure possa essere una questione a parte io tenderei in realtà mettono in una sottosezione del ReCUP perché
Anche il cronico a un certo punto si può diventare acuto quindi a quel punto io sono più per aggregare diciamo che per
Per separati no in effetti c'è un match e tutt'altra teoria che invece porta a dei dati di specializzazione per cui ogni Facci fattispecie ha i suoi servizi io penso all'opposto perché penso che
De è molto facile passare da cronici ad acuti
E quindi
Più si è in rete più anche al medico di famiglia o chi o o l'operatore può trovare le varie specializzazioni non vedo perché
Uno debba avere Oncologia parte piuttosto che un'altra malattia parte anche perché si passa spesso sfortunatamente da una malattia all'altra quindi
Per cui quello che ritengo nel merito è che queste esigenze sia di prenotazione sia poi vengo invece alla valutazione al monitoraggio
Debbano rientrare in quello che io chiamo il Piano sociosanitario il quale piano non lo dobbiamo studiare perfezionare
Senza fretta Tolo gita ma con urgenza perché deve accompagnare l'uscita dal commissariamento
In modo che è l'uscita dal commissariamento anzi trovi pronti
Con un piano già discusso e si spera già condiviso con tutte le lotte necessarie io so molto bene che è
Non sarà facile imporre e serve una modifica legislativa per tra virgolette obbligare gli accreditati
A mettere a disposizione il settanta per cento delle loro disponibilità il Centro di prenotazione regionale
E sono
Perfettamente anche la loro potenza di fuoco se per quello a quindi torno al fatto che il problema è
Come dire non è tecnico essenzialmente politico e di forza politica e di quanto uno avrà potuto aggregare i cittadini a sostegno per questo il passaggio sugli Stati Generali mia fondamentale
Perché in queste battaglie diciamo di
Legalità o di trasparenza o dico io di pari opportunità io non sono un altro vuole penalizzare il privato sia esso laico religioso
Musulmano o quello che
Dico però che le condizioni e quindi la qualità dei servizi e quindi le prestazioni e quindi gli obblighi
E i doveri e gli onori gli oneri debbano essere evidentemente
Condivisi perché altrimenti non andiamo da molte parti
Allora è chiaro che
Togliere certi privilegi chiamiamoli così
Sarà una bella guerra
E con tutta la potenza di fuoco di certe strutture
Ed è per quello che noi avremmo bisogno invece di una forza di coesione di cittadini
Per superare diciamo de degli elementi anomali che lei descriveva io non posso aggiungere altri
Però tutto questo se noi vogliamo arrivare ad una situazione di una sanità a costi abbordabili di un'efficienza di servizi e con un'attenzione al sociale
Per chi ha problemi di fragilità e non problemi di di acuzie o di malattia
è l'unica strada che abbiamo di fronte non non mi nascondo le le difficoltà penso che gli elementi che lei dice per esempio
Debbono fare piani parte di questo piano non possano essere elementi separati
Perché di per sè ogni cosa separata è di per sé è buona ma non mi fa sinergia non so se mi spiego non non mi dà il senso della presa in carico del cittadino infine
Sulla valutazione ma intanto io credo che l'albo dei direttori generali e dei primari eccetera eccetera
La gestione di questo albo può anche essere affidata a un organismo terzo sia per quanto riguarda il bando sia per quanto riguarda gli adempimenti sia per quanto
Riguarda i requisiti eccetera eccetera
Quello che però vorrei discutere in questi tre giorni o quattro non sono degli stati generali
è chieda agli obiettivi
Io credo che la responsabilità di dare degli obiettivi attiene
Alla responsabilità politica
Dico questo perché mentre c'è un'altra formula che mi
Usano altri Paesi che dice la scelta del direttore generale o poi al direttore generale delle ASL e spetta la scelta del primario ma le procedure le possiamo anche imporre diciamo così
Dice la scelta del direttore generale nel curricolo ma deve tenere conto non solo del curricolo manageriale eccetera eccetera
Ma il direttore generale deve candidandosi diciamo lui stesso fare una proposta di obiettivi
E di di obiettivi da raggiungere
Io vi devo dire che su questa seconda parte sono più scettica
Per tre ordini di motivi primo perché gli obiettivi di una ASL non possono essere come dire diversi dall'obiettivo del piano complessivo
E penso anche che in termini di
Trasparenza di assunzione di responsabilità agli obiettivi è la parte diciamo programmatica che li deve
Che deve assumersi la responsabilità di di stabilirli però questo è un dibattito aperto anche a livello internazionale sulle varie varie disponibilità
Penso però che la gestione dell'albo dei direttori generali la valutazione
Del raggiungimento degli obiettivi e cosa succede in caso gli obiettivi non venga raggiunti perché questo è un altro problema non irrilevante
Io credo che possa essere
Debba essere affidata al
Ad un organismo terzo stando attenti a come si compone l'organismo terzo
E siamo appunto a Capo Spartivento insieme allora passerei a un altro Mega tema e che è quello dei trasporti
E le domande le
Porrà Bruno Sarpi che presidente dell'associazione appunto per la sicurezza nei trasporti grazie
Grazie prego io operato
Quarant'anni nel settore del trasporto aereo uscendo fuori dalla fine dell'attività come Capo dipartimento delle sue civile oggi sono il Presidente di questa associazione della speranza
Di poter ascoltare nel trasporto terrestre
I criteri adottati nel trasporto aereo che hanno portato risultati sensibilissimi
Tuttavia ritengo
Una domanda che legata a questa attività perché sicurezza peraltro tutto
Però le dico che nel Lazio esiste un aeroporto minore dello porti minori sono quelli non adibiti al trasporto a commerciale per ogni provincia
Esiste una legge dello Stato del mille novecentonovantacinque che ha chiesto il recupero di questi aeroporti in tutta Italia sono centoventi d'Italia
Ma non per farne altri aeroporti come Fiumicino non ha avuto il rinvio a quelli che abbiamo dal punto di vista commerciale sono sufficienti abbondante
Ma per le attività che porto nuovo a beneficio lo dice la legge soprattutto occupazione valutazione di velivolo addestramento delle dei piloti lavoro oggi soprattutto volere un mezzo di lavoro come l'Alto Forno è un mezzo di lavoro durato industria
Ebbene questi studi sono stati fatti
Quelli nazionali fare il Parlamento ma nessuno l'ha letto
Poi
Quelli particolari Regione Lazio l'ho fatto proprio io con il Governatore della Regione stalli dal due mila e quattro ed ho solo letto e che
Gradito almeno che fosse criticato perché della critica voi nasce qualcosa propri gli ora
L'utilizzazione è riferita a un ruolo
E lo porti del Lazio hanno tutti un ruolo predeterminato tra non molto di Viterbo poi un un ruolo di Centro Unificato di Polo visto che civile
Per proprio nei giorni Lazio Toscana e Umbria e l'addestramento dei piloti antincendio visto che c'è un lago lì vicino faccio un esempio l'altro di Frosinone
Il Centro Unificato nazionale per la valutazione degli degli elicotteri
Visto che attaccata all'aeroporto c'è la busta
Per tutti gli stati tutti gli enti italiani più importanti custodia dico belliniana domandarsi
Anziché usare questi criteri però è il dato un dibattito se si deve fare un altro Fiumicino o l'ampliamento di Fiumicino a Viterbo Frosinone tutte e due zero volte sono completamente non idonei a questo ruolo
Io chiedo all'ora se
Ritiene
La candidatura di poter riesumare di questi studi approfondirli integrarli
Per dare una sistemazione a questi aeroporti che io sia razionale dei fili di un beneficio o se andiamo avanti con un dibattito politico che è stato detto in un'altra occasione già deciso
Preciso che bisognerebbe perché la Regione lo porti commerciali lo potete leggere
Decide il Ministero dei trasporti
Perché ci sono delle strutture che potrebbero essere investite se non utilizzate personalmente da altre attività tipo per esempio sentiti costruzioni selvaggi
No però
Due problemi che sono diversi perché ha una parte la recupera l'utilizzo degli aeroporti
Diciamo già esistenti che hanno quella legge non attuata né a livello nazionale e tanto meno a livello regionale
Altra questione il traffico aereo della Regione
Su cui ci troviamo però in una situazione che io credo
Andrà prevista ora
Noi abbiamo una stazione di Ciampino che non è più agibile fuorilegge
Ciampino da una parte ma anche una serie di amici cittadini traccetta neanche hanno pure ha costruito
Come dire
Dove non si poteva
Dove non si doveva
E che avendo costruito dove non si poteva e dove non si doveva molto vicino poi al
Diciamo a Ciampino
Giustamente hanno poi un dato di inquinamento eccetera eccetera però insomma
Facciamo la parte del delle cose
Poi è vero che
Ciampino è esploso in termine di ore in termini di passeggeri e in termini di velivoli eccetera però
Si è creato come cioè il tutto sia aggrovigliato da una parte di di abusivismo vero e proprio dall'altra di un'esplosione di Ciampino in ogni caso a Ciampino così non può andare avanti
E Blair negoziato in corso con Ryanair è uno spostamento su Fiumicino
Non so se andrà a buon fine ma in ogni caso si pone il problema dell'ampliamento di Fiumicino in ogni caso già quelli peraltro il nostro devo porre è se io non voglio tornare sull'Alitalia sulle vicende
Su su scelte francamente
Bizzarre diciamo
E comunque quattro miliardi però costo all'epoca ma in ogni caso
Sto vai a Fiumicino oggi ti trovi non arredo porto che non è improprio come dire adeguato né a una capitale nera
A una città eccetera
Al
Che in ogni caso va ampliato poi c'è la discussione si è raddoppiato ampliato eccetera eccetera
In mezzo a tutta questa vicenda
è stato deciso il Ministero del Tesoro ha deciso non è ancora AICI col beneplacito dalla Regione non è ancora calendarizzata bugie attizzato diciamo al CIPE una reo porto lo costa a Viterbo
Una reo porto punto-punto voce che dovrebbe fare che ne so a
Ryanair Viterbo l'ombra o Amsterdam
Badate e il problema anche secondo me e si corre il rischio a parte una serie di altre questioni pure sono state sollevate è comunque l'obiettivo assoluto è quello di non farne un'altra Malpensa perché se
Già Viterbo è difficile da raggiungere indipendentemente se oggi si sarà o non ci sarà una report
Lì però la Regione ha una competenza e si potrebbe a calendarizzare velocemente sulla ferrovia Roma-viterbo più quella dipende dalla Regione e si potrebbe credo fare il bando io dalle carte che ho visto si potrebbe uscire col bando piuttosto velocemente
Ma il problema di Viterbo è comunque a parte
Il paesaggio pregiato a parte una serie di questioni il problema è una questione di collegamenti e di non farne un'altra Malpensa che non serve perché
E in più l'altra decisione tra Major tra virgolette altrettanto non calendarizzata ma più indietro ancora è quella di Frosinone
Ora adesso
Dunque mucca una Regione di cinque milioni di abitanti riesca a sostenere tre Areo porti
è una questione che dal punto di vista proprio di sostenibilità economica eh impensabile
Una Renault portò oggi che sia economicamente sostenibile è una rapporto di cinque milioni di passeggeri più o meno
Noi siamo cinque milioni di abitanti
E ne vogliamo tre ma insomma sono cose veramente abbastanza stralunate e io credo che al di là delle decisioni quando qualcuno ci dovrà mettere i soldi Siri penserà a tutta questa vicenda perché proprio non è leggibile
Come dirvi economicamente
Ora e che io sotto o alla genesi so perché è stato Viterbo e non Frosinone o meglio ancora latina
Che attengono a scelte politiche più crescente di tecnico economiche di tutta di tutta evidenza non è un mistero per nessuno
Credo però che prima di metterci dei soldi qualcuno
Ricco chiederà di ripensare all'intera all'intera vicenda perché
Rischiamo di di di fare un'operazione è che non è economicamente essa una perché per fare degli aeroporti minerebbe ci fossero i passeggeri cioè quando uno dice manca un dettaglio no
E vorrebbe l'Europa ci vorrebbe Ettore va bene cioè quello che so io non vorrei che verrebbero forse il ruolo combustibile dipende
Legamenti che si fanno era disponibile andare a Frosinone poi comunque non è lo possiamo fare una ve lo porto a seconda di Ryanair la quale Ryanair
Alla sua come dire che linea economica
E va dove gli conviene di andare cioè non è che uno adesso franare un porta a Viterbo perché Ryanair
Insomma
Quindi ha l'impressione che tutta questa vicenda arriverà al pettine quando qualcuno dovrà metterci i soldi e ci si chiederà di ripensare questo il punto che penso io però
Questo è fa parte del un po'di malinteso tra tutte le regioni italiane ormai annullare un porto quando non ce ne hanno tre
E dopodiché stanno tutte aree o porti che non fanno economia di scala insomma abbiamo una situazione complessiva di traffico aereo che non ci aiuta
Non abbiamo più collegamenti con la Cina con l'India eccetera con tutto quello che questo vuol dire di non attrazione turistica
Insomma l'intera questione mi sembra da da rivedere l'idea poi di Trend Lazio
Non so poi moltiplichiamo i passeggeri ci facciamo volare i gabbiani che dobbiamo fare su questi
Tutto lì
Prima di dare
La parola Rosa Filippini che si affronta
No con Pitto titanico di deve fare due domande Mega rifiuti Energia ricordo posso farlo io se credi Bruno
E c'era un'altra domanda sul sui trasporti che riguardava i pendolari
Allora tra le ipotesi più razionali e per affrontare questo tema cioè quello di convogliare il traffico della Cotral che oggi ha come destinazione la città con molte conseguenze negative in appositi nodi di interscambio
Ci sono ostacoli quali sono allora una soluzione di questo tipo e secondo
C'è si io al programma lo ha letto ma magari non tutti l'hanno letto il suo voto
Non tutti veri che ascoltano
Cioè c'è un problema poi anche di forse di di vedere i contratti di servizio con le Ferrovie dello Stato per la nota
Vicenda che il
Treni superveloci poi vanno
Vanno a danno Lecce quindi questa domanda aggiuntiva e poi direttamente rosa per gli altri temi grazie
No la la questione che voi ponete che troverete nel nel programma
E una necessità e in ogni caso che risolva la questione dei pendolari avrei seri dubbi
Quello va fatto così come vanno e sono stati comprati nuovi treni anzi ventisei per la verità di quelli doppi eccetera eccetera
Dalla Regione peraltro queste nuovi treni saranno consegnati in no non prima di diciotto mesi semplicemente perché costruirli durerà per lo meno diciotto mesi
La valutazione che fanno le Ferrovie dello Stato ma non solo diciamo le varie agenzie che pure con l'attivazione sia dei nodi che che essi sono fondamentale altrimenti non si va da un mese fa
Sia dei nuovi ventisei treni doppi è che si viene incontro così al cinquanta per cento dell'esigenza
Soprattutto la mattina perché mentre pomeriggio sera sono più dilazionati nel tempo la mattina e più intasato l'arrivo dei pendolari
Il che è vuol dire evidentemente chiede ma già bene a risolvere il cinquanta per cento del delle esigenze ma stiamo parlando del cinquanta per cento
Personalmente credo che come hanno fatto altre città e io credo che se non troviamo un modo per cui in Regione Provincia e Comune
Lavorino insieme sulla questione mobilità sul nuota o meglio ancora su ferrovia
Ma ognuno ha il suo piccolo pezzetto io credo che andiamo da poche parti è vero che è
Se voi prendete la la l'organizzazione madrilena è fatta così e e anche lo la leader Franza a Parigi ma è vero che loro hanno una legge dedicata
Che impone impone al dipartimento alla Provincia alla capitale Parigi un'unica agenzia
Di competenza diciamo territoriale
Su ruota su gomma su ferrovia e cioè da noi non è così noi non abbiamo una legge dedicata per cui le competenze sono separate e spesso concorrenti per non dire concorrenziale
Tra Comune Provincia e Regione io credo però che uno sforzo vada fatto per lo meno se non arriviamo a un'agenzia comune perché non essendoci la legge
No moral suasion non funziona granché come potete immaginare anche perché poi c'è una concorrenza di fondi
Io credo però che non è proprio pensabile che il Comune abbia il suo piano la Regione al suo piano e la Provincia la gestione delle strade
E che bisognerà fare in modo di arrivare perlomeno alle grandi linee di un piano di un piano comune perché non c'è la
Cioè anche se una invece di ventisei treni diciamo ne compra il doppio
Il problema è che poi non so non sono agibili della i binari con l'intervento dell'alta velocità
E con l'unico altro binario che è rimasta alla bassa velocità più merci
Quindi noi siamo può in una situazione in cui dal porto di Civitavecchia ad altre in fra alla Roma-latina che non si riesce a sbloccare perché non si sa come entra su Roma quindi in questo momento bloccata al Campidoglio
Insomma ho l'impressione è che se ognuno fa il suo spicchietto non
Si possono fare delle operazioni ma non se ne viene fuori
Credo che sia necessario provare ad avere un piano regionale di mobilità però non so se sia
Come dire ottenendo attuabile
Cosa
Sì quest'ultima Cina Vienna mi faceva venire in mente una cosa che è assente attinenza con le questioni ambientali cioè perché in tutti si preoccupano
Della RU malati effettivamente la Roma-latina è una grossa preoccupazione ma rimane completamente sparito il discorso di una metropolitana per Pomezia che raccoglierebbe tutti pendolari sia la verità ogni Comune alla ritiene
No non è sparita ma
Dico la Roma-latina perché la più ridicola perché trent'anni che che
E finalmente essendo andata al CIPE si fa per dire adesso è bloccata perché siccome non si sa come entra in Roma
A quel punto sia riservato la stessa cosa sì
Bazzolo per osservare che se vent'cioè si fosse andata avanti il progetto metropolitana Pomezia forse non avremmo così emergenze va bene
Dunque le mie due domande la prima molto velocemente sulle note alla tua scelta sul nucleare la tua dichiarazione sul nucleare
E il Governo ha scelto la strada al nucleare addirittura Giai ma nato una legge che prevede una campagna per il con voi convincimento do dei cittadini non ha molto convinto la sua maggioranza i suoi candidati Governatori tant'è che ognuno dice che si l'energia nucleare va benissimo ma non nella sua regione
Allora tu hai anche criticato queste cose però Scajola preoccupato dalla sentenza della Corte costituzionale a cui stanno arrivando in
I costi delle Regioni a di detto ma qui bisogna cambiare il titolo quinto Daneco della Costituzione e decidere
Che questi sono impianti di interesse generale e quindi non so che cosa pensa di fare se in pochi con l'esercito altre cose ma insomma
Tuttavia l'argomento è serio è non so nemmeno io con esattezza quale possa essere una posizione corretta
Perché si scontra con una strategia politica chi secondo me e inadeguata ai tuttavia il problema delle regole sarà posto tu che ne pensi
Guarda io ho sempre pensato dall'inizio che con questa storia del nucleare non si andava da nessuna parte
Che non avrebbero mai trovato i trenta miliardi
Quello che mi preoccupava è che sventolando il nucleare
Non avrebbero fatto nient'altro che puntualmente quello che succede
Per cui
Non solo non c'è un piano energetico nazionale non solo non si vede un dibattito né un avvio serio di risparmio e di efficienza energetica oltre che dichiararlo la domenica
Non solo anche sulle energie alternative e si va abbastanza come dire senza senza riscontri veri delle delle e redditività attuale
Attuale e delle ricerche invece in corso che sono piuttosto promettenti ma questo vuol dire proprio investire di più una ricerca che non lanciarsi diciamo nell'attuazione attuale cioè faccio un esempio
Va tutto bene cioè sperimentale va bene parlo della centrale al fotovoltaico di Montalto di Castro
Se la vogliamo vedere come dato sperimentale per capire eccetera eccetera d'accordo
Se riteniamo che quello è il modello che deve servire io esprimo tutti i miei dubbi perché oggi siamo a Onna megawatt per duetta righe mezzo di terreno
Allora noi non abbiamo né che siamo il deserto del Sahara ho neanche il deserto diciamo né nel nella periferia di Siviglia il nostro è tutto terreno e territorio diciamo di alto valore
School
Sì no
Già quindi e anche di alto valore ora s'ripeto se lo vogliamo vedere come dato sperimentale per abituarci a un certo tipo di
Si può anche pensare e anzi è stato fatto
Ma se vogliamo dire che questa tecnologia di cui disponiamo oggi Cuesta un megawatt per due ettari e mezzo è la tecnologia che si risolve il futuro non è così
Tant'è vero che in tutti gli istituti di ricerca per esempio però sono molto promettenti in particolare per lo stoccaggio delle energie alle batteria stoccaggio quando non c'è il sole per intenderci
Lo stesso per esempio uno un warning io lo darei sull'eolico nel nostro Paese
In termini non solo di paesaggio ma di costi benefici
L'eolico funziona quando trovai perlomeno otto ore di vento al giorno
Posto che noi non siamo né in Algarve n nel nord Europa
De ripeto io credo che quello che più necessario un grande piano di risparmi e di efficienza energetica a partire dagli edifici pubblici
è una grande attenzione alla ricerca che peraltro può avere risvolti velocissimi se voi pensate alla questione computer no
Mio amico Cicciomessere quando lo riteneva che nell'ottantasei e sera
Negli enti e il computer era portatile secondo lui mi mandava in giro con la certi carrozzoni
Per cercare di collegarmi via mail telefono da Miami e da non so dove e giravo con delle cose assolutamente improbabili
Era l'ottantasei passano dieci anni o quindici e giriamo tutti con un plebeo in effetti
Diciamo le ultime ricerche sul sul immagazzinamento diciamo delle energie rinnovabile anche quando non c'è Soleo o non c'è vento sono molto molto promettente
Però
Detto tutto questo io ritengo che lo sventola mento del nucleare c'è sempre stato più demagogico che altro
Ma con il grado grande risvolto che non si è fatto niente di tutt'altro
E quindi del piano oggi dove vogliono andare io non lo so perché poi se all'idea che dentro il due mila tredici mettiamo la prima pietra c'è anche da chiedersi chi mette la seconda perché
La scelta nucleare o è una scelta condivisa ed è una scelta di prospettiva non è una roba che tu fai per due anni poi siccome ti sei stufato chiudi non è così quindi non ci vede il presupposto
A una modifica del Titolo quinto
Con il quorum necessario per modificare il Titolo quinto va
No no no a me sembra davvero favola
Il mi sembra un dato molto molto fumoso complessivamente
Quello che che invece ci deve preoccupare dai cittadini è che mentre c'è tutto fumo e poco arrosto appunto non c'è l'arrosto per cui noi
Non stiamo facendo veramente molto né in termini di ricerca né in termini di efficienza energetica questo mi preoccupa ve
Anzi mi preoccupa ok
Veniamo ai rifiuti
Qui sono con progetti confesso che sono un pochino preoccupata cioè immagino che trasparenza
Sia a cominciare dal dibattito politico nel merito delle questioni ecco sui rifiuti nel Lazio non si capisce niente abbiamo guardato con diploma nuovo secolo abbiamo nel due mila e cinque
Fatto un convegno su questa cosa
Mi sono occupata io di fare la relazione mi sono sentita una specie di detective per ricostruire la situazione che c'era nel Lazio ho dovuto alla nonostante la mia esperienza solo bene o male sterza di queste cose conosco un po'tutti quegli enti
Di Stato quindi nelle amministrazioni pubbliche ho fatto una gran fatica ricostruire il quadro questa volta non ce l'ha fatta ho guardato i siti sui siti non c'è niente non si sa
Quanto arriva dove arriva quali discariche in quali impianti a quanto tempo funziona quali sono le previsioni
Quando cominceranno a funzionare non sia niente non c'è nulla sui siti allora mi son fatta l'idea che su questo argomento non c'è nulla sui siti uno perché forse nessuno lo sa fare i siti ma anche perché non
Cioè in realtà la politica non vuole parlare di questo argomento perché scotta e fa male a tutte le coalizioni a me sembra che anche la tua cognizione noi che fa tanto bene fatto sta che ieri sono uscite sui giornali delle dichiarazioni dove dicono che tu
Hai detto tre grandi no uno al nucleare uno a qualsiasi altro inceneritore e che però bisogna trovare una nuova discarica
Detta così io ho pensato semplicemente che Tanno capito male
Almeno lo spero perché non non non non non capisco dove si va a parare posto che
In Campania tali l'emergenza rifiuti campagna è di fatto quella che ha determinato la sconfitta del centrosinistra
C'è il solo rischio che si possa aprire un'emergenza rifiuti nel Lazio pretende che delle soluzioni di base e di smaltimento
Ci siano e siano certe e sicure trasparenti e su questo si parli
Allora la mia domanda è proprio precisa cioè
Al di là del fatto che ci auguriamo tutti che la raccolta differenziata ma davanti che sui risultati siano reali eccetera eccetera
Però ci piacerebbe uno conoscere li quantitativi duro conoscere quanto costa costano tutte queste forme di smaltimento quanto rendono dovesse sei d'accordo che gli impianti di smaltimento
Debbano essere discussi con chiarezza e chi la questione dei rifiuti zero è solo un modo per discutere dei Rifiuti zero a è solo un modo per nascondere i problemi
Personalmente almeno avendo visto un po'è visto anche il piano rifiuti e
Per la parte rifiuti come sapete è stata commissariata in Lazio per lungo tempo
Ne è uscito credo due mila cinque due mila sei dal commissariamento
Con effetto due mila otto per la verità
E ed è stato elaborato un piano rifiuti che io ho un po'dalla Giunta precedente che io ho un po'guardato e che attualmente in consultazione a Bruxelles è una delle prime cose dei primi viaggi che farò se sarò eletta
Perché e il piano rifiuti viene fatto per uscire dal commissariamento e va bene viene anche fatto per rispondere a una serie di infrazioni europee
Ma in Italia ancora non è passato la buona prassi che
Prima di fare un piano uno fa anche una consultazione che è una prassi normale che si fa con Bruxelles giusto per evitare che chiudendo tre infrazioni se ne aprano dieci cosa che puntualmente
è stato fatto dalla Campania tutte le Regioni
Quindi invece di approvarlo il Piano rifiuti dalla Giunta ho insistito perché fosse mandato in consultazione
E credo che quello sia un utile veramente un utile un utile strumento che ci può anche consentire innanzitutto una modifica su richiesta loro ma soprattutto un
Dibattito perché questo piano viva Dio non è stato approvato o meglio non è stato approvato dal Consiglio regionale ovviamente la dovuto deliberare qualcuno l'ha deliberato la Giunta per uscire dal commissariamento
Ma abbiamo ottenuto dalla Commissione europea sei mesi o forse un po'di più per portarlo in approvazione per consultazione con loro e spero per aprire questo dibattito
Però la mia questione
è un'altra non è un'altra è uguale a questo assetto uguale del piano rifiuti il piano rifiuti sostanzialmente
Dice tre cose e cioè che allo stato attuale oltre Albano già previsto non si vede per ora la necessità non si vede la necessità di nuovo inceneritore gassificatore
Io dai dati che ho in mano condivido
Condivido perché per tre ordini di motivi in ogni caso non abbiamo avuto in questa Regione per mille ragioni eccetera eccetera una cultura da discarica
Lei volumetrie di Malagrotta oltretutto l'arresto dell'inquinamento eccetera eccetera dicono e che Malagrotta va chiusa
è in regime di proroga dal due mila e cinque
Perché non si individua
Dapprima ma
Insomma
Perché non si individua un'altra discarica ecco adesso però bisogna anche capirci su chi fa che cosa
Perché la responsabilità di individuazione della discarica spetta al Campidoglio
Spetta al Comune per intenderci il comune
Tipicamente comunque non ha
Scelto ancora niente lo farà dopo le elezioni assomiglia molto al nucleare questa storia che diranno dopo
Dove ma a questa tendenza assolutamente fantastica a rimuovere in Provincia tutti i problemi
Che si pongono siano essi Rom tutto quello che è come dire no allora una delle proposte che ha fatto circolare e Allumiere come discarica
Che ha avuto immediatamente una reazione non tanto dei cittadini e manda gli e Sperti eccetera eccetera e quindi il comune non ha formalizzato la scelta del del del derubricazione anche ripeto spetta al Comune e siamo in attesa Nanga tesa stiamo sollecitando che
Facciano almeno una scelta o delle proposte da
Per ora a Malagrotta è prorogata fino al due mila dieci però io sono convinta che il Comune dopo le elezioni comunicherà la sua scelta
Questa è sulla discarica
Sui reattori
Sulla volume insomma il volume in realtà non è
è aumentato il dai dati due mila e tre che sono quelle in possesso alla la dalla Comunità europea o quelli trasferite alla Comunità europea
I rifiuti sono aumentati del quattordici per cento siamo oggi a quattro milioni di tonnellate più o meno che vengono scaricate nelle dieci discariche del Lazio
Più o meno da questo punto di vista io però diversamente da te forse senza darmi gli obiettivi che ne so del cinquanta per cento di raccolta differenziata e tutte queste belle cose fratture ovvero pranzi siamo al dodici per cento
Dodici per cento su una media nazionale del ventisette per cento con punte in Lombardia in Veneto del cinquanta per cento
Allora è chiaro che la raccolta differenziata è di competenza dei Comuni ma è anche vero
Che la Regione nel trasferimento
Dei soldi al comune può stabilire come altre Regioni hanno fatto degli obiettivi con delle premialità e delle sanzioni allora io non dico bisogna mettere cinquanta per cento per l'anno prossimo perché forse non è neanche
Però si può negoziare che sia dal dodici passiamo al venti o venticinque c'è una premialità cioè i soldi vengono trasferite se l'obiettivo non viene raggiunto i soldi si trasferiscono per la proporzione raggiunta
Cosa che non è mai stata fatta finora in generale la Regione trasferisce
E poi chi si è visto s'è visto
La eventi e chiudo sulla questione
Ed è chiaro che
Bisogna completare impianti completare gli impianti che sono oggi insufficienti sia di selezione di separazione
Del multimateriale ma anche del trattamento meccanico biologico ma per dirne una Colleferro non funziona neanche oggi a pieno ritmo
Quindi tu sei in una situazione
Di in più c'è previsto Albano Albano ci mette tre hanno una costruzione ci mette più o meno tre anni quindi se stiamo parlando di emergenza non è non è adesso però io credo che l'insieme invece Dini
Una politica seria e e per
Sanzionabili lo premiamo bile interni di raccogliere raccolta differenziata un potenziamento è un completamento del
Dei diciamo
Dagli impianti già decisi ivi compreso Albano che già tutto ma i giornali forse la scelta della lo qualità non è stato proprio il massimo di quello che si poteva immaginare ama
Vedremo il TAR e quant'altro però quello è io credo che
Sia non ci sia bisogno di nuovi impianti tema però da quello che dici tu ammettiamo pure invece che la cosa fosse addirittura più ambiziosa
E che è un certo punto grazie buon Governo anche perché non è che ci vuole chissà che cosa si arriva al cinquanta per cento di raccolta differenziata ma anche in pochi anni
A quel punto il resto del cinquanta per cento mandiamo in discarica
No il problema è che comunque insomma io spero anche
Che le tecnologie ci aiutino perché
Dunque anche a vere io credo una situazione più performante del trattamento meccanico biologico che separa per esempio
C'è un'ipotesi israeliane anche io ho trovato molto interessante in cui separa anche la parte non di raccolta differenziata
Però io ti dico tra le discariche poiché comunque non è che tu bruci il talquale anche talquale lo butti nel gassificatore ma sempre trattato prima
Evidentemente cioè
Io mi auguro che anche sui rifiuti poi ci si riapre la prima risposta che mai dato quella giusta su questo non sono d'accordo con temi per la ragione di una città di tre milioni di abitanti
Non può rimanere affidata a delle soluzioni che intanto non sappiamo quanto costano e che per quanto uno parla di selezionatori e dice va beh si selezione a si seleziona non sparisce niente poi cioè
Una destinazione e non tutto può essere recuperato accennare ad un aereo migliori a Berlino recupera quasi tutto meno al quattro per cento
Che va in discarica
Per esempio quattro
Quindi
Insomma chi sarà sempre il quattro però questo non vuol dire che e a oggi la cultura della discarica in cui prima mandi in discarica poi selezioni
Io ho l'impressione
Che prima questione condivido Conte che questo Piano va discusso e più trasparenza va fatta
Presto perché sembra un dato misterioso soprattutto quanto costa
Quanto costa chi paga ma anche quanto costa alla raccolta differenziata e fosse possibile anche che fine fa la raccolta differenziata magari un piccolo problemino
Che mancando per sarebbe utile sapere se dopo che è ben differenziato che succede di tutta questa simpatica vicende
Quindi io credo che il piano così come sia
Sufficiente quello che e lo possiamo discutere quello che è necessario che lo discutiamo e lo discutiamo nelle varie formule ivi compreso
Raccolta differenziata
A che costi quanta per esempio ci sono città che hanno hanno arrivati al cinquanta per cento si sono fermate
Per esempio perché l'economia del riciclo
Non abbastanza mercato è vera è un'ipotesi però alcune città si sono fermate lì perché l'economia del riciclo non ha sufficiente mercato se non ha dei dati di sovvenzionamento importanti
Può essere un'ipotesi da prendere in considerazione quello che io sono d'accordo anche tutta questa vicenda è stata troppo opaca il commissariamento non ha aiutato
Che ci sono in giro un sacco di bufale secondo me è un sacco di soluzioni miracolistiche che non che non vanno bene
E che in minore diciamo la salute sono dodici miliardi è ma che in minore a questa parte rifiuti secondo me è una di quelle parti che deve
Coinvolgere i cittadini enti locali perché anche lì le competenze sono tra il Comune la Regione che trasferisce i soldi il Comune ampio però deve fare le scelte
Se a RAI Tre allora però ha visto non siamo d'accordo sul fondo ma almeno c'è un sito mi prometti un sito dove ci siano tutte le cifre leggibili perché io non lo voglio fare più il detective per Roma nuovo secolo perché mi fanno domande
A cui non so rispondere i giornali non lo dicono e sui siti della Regione e degli enti e nazionali non ci sono non ci sono dati all'odierno quasi nulla non c'entra assolutamente niente
Io devo andare
Grazie grazie grazie arrivederci occorre grazie per essere stati qui
In bocca al lupo Emma Bonino
Come abbiamo fatto a tutti i candidati