Il rovescio del diritto

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale siamo qui in una nuova puntata del trasmissione della rubrica del rovescio del diritto
A cura del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei chi vi parla Giuseppe Rossodivita questa sera in studio con noi abbiamo l'avvocato Giovanni Pesce buona sera la sera
E in collegamento abbiamo dalla Toscana l'avvocato Claudia Moretti dalla campagna l'avvocato Michele Capano porcheria buonasera buonasera anche Claudia cioè Michele membro del
Comitato Calamandrei ed abbiamo anche dalla Liguria
L'avvocato Deborah Cianfanelli buona sera Deborah
E anche lei membra del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Faremo una ricognizione della
Vicenda che in in questi giorni evidentemente sta interessando non solo il Lazio ma un pochino
A macchia di leopardo ma con moltissime Regioni interessate
Tutta la la vicenda elettorale nazionale il che come è noto quanto meno agli ascoltatori di Radio Radicale
Viene tempo denunciata come vicenda che si muove totalmente alla di fuori della legalità anche della legalità
Quella come dire sancita da parte del Consiglio d'Europa avevo con una manipolazione delle leggi elettorali
A pochissimo tempo dalla
Appunto indizione dei comizi elettorali basti pensare a Calabria Basilicata Umbria Toscana ed abbiamo
Appunto Claudia Moretti Piemonte Campania sono tutte Regioni che hanno modificato lei loro Reggi elettorali al più tardi un anno un anno fa
Abbiamo il
Problema il grave problema della informazione non sono ancora partite le tribune elettorali e è stata abolita nella fase preelettorale qualsiasi
Informazione pur dovuta dalla concessionaria del servizio pubblico con riferimento alla facoltà che i cittadini avevano di sottoscrivere
Le liste per la presentazione appunto
Delle delle candidature con una informazione che mancano del tutto anche presso i comuni è stata fatta da parte
Dei Radicali anche una sorta di censimento telefonico e il circa il sessanta per cento dei Comuni interpellati neppure sapevano oltre Annoni informare i loro cittadini neppure sapevano cosa
Dovevano fare
E abbiamo ancora la vicenda degli autentica tori che ha pregiudicato in modo
Importante decisivo in moltissime regioni non ultima la Lombardia la presentazione
Di liste a chi non aveva Consiglieri comunali Consiglieri Provinciali e quindi autentica tori disponibili ecco tutto questo è stato
Da tempo denunciato e quel che
Accade in in questo momento quel che sta accadendo in questi giorni non è altro che come dire una situazione nella quale i nodi stanno venendo al pettine
Allora per fare un giro appunto della della almeno per quel che interessa le vicende che abbiamo avuto modo di seguire in prima persona
Abbiamo appunto in un collegamento
Diversi colleghi da diverse regioni Claudio Moretti innanzitutto dalla Toscana
E chiediamo a lei di farci un reso conto di quel che è accaduto in Toscana in riferimento alla Lista Bonino Pannella e alle vicissitudini che ha dovuto affrontare e che deve a tutt'oggi ancora affrontare Claudia
Sì allora noi abbiamo avuto questo problema nella legge elettorale prevede la possibilità di presentare il proprio candidato a Presidente della Giunta
Esiste
Riescono a presentare in sei circoscrizioni nel caso della Toscana sei su dieci inquinamento della metà
Di della lista contrassegnata con il simbolo col medesimo simbolo in questo caso arrivata Marco Pannella
E quindi entro ed è stato peraltro fasto i radicali sono riusciti a presentare i piani circoscrizioni
Le firme peraltro dovendo ricorrere ma anche al via i rimedi interni quindi non giurisdizionali ma comunque rimedi interni della Commissione regionale letterarie per vedere diciamo questa ammissione dichiarata
Una volta dichiarata questa missione è successo che
Nell'interpretare la legge gli organi preposti né in particolar modo la Regione
Ha dato l'ordine di procedere alla stampa pelle ed elettorali e dei manifesti
Senza
De i fantasmi veri il nome del nostro candidato intoppi le schede elettorali di tutte le dieci circoscrizioni
Cosa che hanno stabilito terre necessariamente accadere dal momento che sia superata la soglia della candidabilità ora perché questo
Perché la legge elettorale prevede chiaramente all'articolo quattordici la rete regionale
Ma possibilità di votare il Giunta mente
Le liste provinciali
Da rispetto ai candidati quindi io potrei con pari una lista di estrema sinistra e un candidato a Presidente di estrema destra questo la legge me lo consente assumendo che peraltro il rischio
Di una parziale e non convergenza
Del il dell'elettorato le diciamo del peso politico poi telefoniche
Istituzionali ciò nondimeno lo consente e noi vogliamo che impone poco portalettere indirizzato anche nelle circoscrizioni dove non è presente la lista Marco Pannella
Nei confronti del nostro candidato riteniamo di averne diritto abbiamo fatto di Curcio al TAR e per questo motivo
Chiedendo una immediata pronuncia inaudita altera parte affinché poi venissero sospette ristampe cosa che purtroppo il giudice il Presidente della terza Sezione c'è rinuncia rigettato
Né ma purtroppo non è finita qua diciamo non sono già rigettato questa interpretazione nel merito ritenendola non fondata quanto meno
A livello di fumus diffusa ma a
Fissato l'udienza al venticinque marzo per la discussione della domanda cautelari in contraddittorio con le parti
Ora cosa significa questo significa che a tre giorni dal voto qualunque sia l'esito della
Domanda in questione quindi sia di accoglimento
E di rigetto va bene non e non importa ma nel caso in cui fosse di accoglimento sarebbe comunque inservibile comunque inutile anzi per parità
Perché a tre giorni dal voto non c'è modo di procede alla correzione né tedesca ed è niente i manifesti estraniata palle reperiti della campagna
E tale è finita e quindi né diciamo la partita è chiusa ecco Claudio tra l'altro scusami in in Toscana correggimi se sbaglio o dove la legge del cinque agosto del due mila nove
Si è verificato poi dobbiamo accettare di essere un po'più brevi
Si è verificato anche che praticamente i collegi elettorali centrali costituiti presso i tribunali così come
Andavano a fare anche si accingevano a fare i collegi regionali
In realtà pur avendo la Regione Toscana disciplinato minuziosamente anche il procedimento relativo alla presentazione delle firme andavano a valutare e quindi a ricusare uno una lista ancora sulla sulla sulla base della valutazione
Della legge nazionale vero questo Claudio niente vero ne abbiamo avuto anche questi incidenti nel senso che al Tribunale di Pistoia che almeno fino a circa un benchmark praticamente fatto una pronuncia che poi abbiamo per fortuna riformato in appello presso la Corte centrali
E invocano la legge non affidabile che quell'ala cento poeti e leali Renzo maggiore si erano scordati al Tribunale di Pistoia che c'era una legge regionale Teresa mi hanno fatto una valutazione di ammissione delle liste sulla base della legge
Deve sulla base della legge nazionale bene Claudia ti ringrazio e passiamo invece grazie a te e passiamo velocemente alla campagna Michele che cosa ci racconti
Beh io sono
Reduci qui a Napoli da una conferenza stampa nella quale alla presenza del Segretario di radicali italiani Mario batteriche abbiamo dato conto della Provincia che ieri il TAR Campania a
Operatoria ammettendo la Lista Bonino Pannella nelle province di Napoli Caserta e Benevento laddove invece l'Ufficio centrale regionale mi ha riferito Rubens qual è il tema
Il tema
è quello di una legge elettorale regionale quella campana
Anche qui l'ultima modifica del dicembre del due mila nove che ha detto che l'incidente che prevedeva l'istituzione della raccolta delle firme per i partiti rappresentati in Parlamento un tetto analogo all'a quello calabrese
Tant'è vero che in Calabria
Tutti gli uffici circoscrizionali anche in attenta delle firme in quanto espressione di una forte rappresentato in Parlamento hanno con tempi dalla ditta Bonino Pannella di essere presente atto e quindi del candidato Callipo
In Campania non era accaduto perché riteneva che
Parità Bonino-Pannella non potete reperibilità vivi idolo di Porta politiche rappresentate in Parlamento perché
I deputati che noi indicavamo con un'apposita dichiarazione ripercussioni della ditta quello va nell'era invece per
All'interno del Partito Democratico
Noi abbiamo fatto rilevare al Tribunale amministrativo regionale che in realtà
Altro è parlare di
Partito rappresentato in Parlamento altro che parlare di purtroppo in Parlamento centro circolare quando vuole
Specifica che il partito di riavere un gruppo ma laddove invece la legge elettorale utilizza un altro petto
Cioè fa riferimento alla complice rappresentanza non ci si può richiedere il gruppo tanto più
Abbiamo fatto rilevare al TAR
Che all'interno della fitta normale dell'artista dello stesso comma l'intenzione è prevista per le forze politiche che avete lo gruppi in Regione oppure il mostro rappresentate in Parlamento
Laddove è evidente che c'è una precisa scelta legislativa in direzione del favor per la rappresentanza senza richiedere l'esistenza del gruppo in Parlamento
Abbiamo tra le altre cose il prodotto lo statuto del gruppo del Partito Democratico il quale
Modificato proprio appello della presenza della delegazione radicale
Prevede appunto che nel PPE possono essere presenti delegazioni di altri partiti ed infatti quella radicale è una delegazione all'interno del gruppo del PD
Alla fine Cohen sembra membri avanzati chiudo dicendo di che
Campania abbiamo invitato
Che la legatura autonomia potente avendo una presenza all'interno del gruppo misto essere presente alle elezioni campane
Senza raccogliere le firme gravità Bonino Pannella iperpressione ampi un'attività politica ultra cinquantennale nel nostro Paese venisse invece ritenuta
Netta che doveva raccogliere le firme in quanto
Non rappresentata
Bene bene Michele complimenti l'avvocato Giovanni Pesce chiedeva se
Si è costituito qualcuno in in cui si pensa dell'Avvocatura dello Stato che è così equità ha ribadito le ragioni che erano state retta dall'ufficio elettorale regionale
Ci sono state anche una serie di valutazioni ironiche fu deputato che ogni giorno ed è quindi un altro della Lista Bonino-Pannella ma ma di liste concorrenti se ne sono costituite
No no tutte concorrenti no rimozione l'avvocatura dello Stato per l'ufficio elettorale regionale quindi del Ministero degli Interni
Benissimo allora da una questione diciamo risolta passiamo invece è una questione tutta tutta aperta è tutta aperta su su altri fronti vero Deborah parliamo della Liguria
In Liguria ovviamente non siamo riusciti a raggiungere illegalità della fase preelettorale di cui parlavamo prima
Dobbiamo riusciti a raggiungere il numero necessario delle firme richieste illegalità che riguardano sia l'informazione grave problema che le persone appunto i Comuni non hanno rispettato la legge ed imponeva di divulgare le informazioni sulla necessità e facoltà ad un tempo di
Per i cittadini di sottoscrivere le liste in modo da consentire la presentazione sia per il problema
Enorme della deve reperibilità e disponibilità di soggetti autentica attori
Non abbiamo avuto del un ritardo enorme nella partenza della raccolta firme proprio per questo motivo
E
Abbiamo comunque predisposto l'accesso agli atti per verificare anche la regolarità della presentazione delle altre firme al momento questa verifica si è svolta in provincia di nella provincia di Genova
E dove Stefano Petrella marcata palazzi e Angelo Chiavarini cara presentatore della lista hanno
Fatto
Il controllo sui moduli con un accesso agli atti inizialmente negato reiterato e quando finalmente hanno potuto anche se con tempi molto ristretti poter
Accedere al controllo di questi moduli cosa del tutto l'emergere delle irregolarità abbiamo predisposto per l'appunto un esposto che depositeremo sistema una giornata di domani
Sono emerge su vari rivolte delle irregolarità in
Innanzitutto dal punto di vista proprio grafologico nel senso che
Ci sono numero consistente di firme che sembra non essere apposte con la stessa mano e la della manovra stessa grafia anche di chi ha scritto la compilazione dei moduli con i dati di tutto e doveva andare a sottoscrivere
E da questo punto di vista emergeranno sicuramente ne chiediamo chiediamo al sequestro
Delle firme in originale alla Procura di Genova chiediamo che venga fatto perché vengano infatti delle perizie
E e che vengano estese su tutti i modi non soltanto su quelli che noi chiamiamo a titolo di campione in quanto sono stati comunque tempi molto ristretti nei quali
Abbiamo avuto a disposizione i moduli per un controllo
E quindi quell'atto è il punto ma sembra che voi lì in in Liguria sia si vogliono
Canta escludendo veramente
Ci sia il primo pentito utilizzi quei Churchill attraverso altre dichiarazioni di Andrea perfino militante di ultradestra che era già stato coinvolto in passate storie simili che ha dichiarato che c'è un vero mercato di firme false per presentare le liste alle elezioni e lui dichiara che personalmente nei lunghi anni avendo un sei sette mila
Ti ricordi la cifra Lamberto almeno il prezzo del delle firme letto non lo ricordo glielo ricordo io non so se è giusto circa si venticinque mila euro dunque ecco ci sono indagini in corso quello che è emerso diciamo che lo sfascio della democrazia ma questa dalla vendita scusami Deborah è stata una vendita bipartisan sanziona ripartita interessato invadenza veramente inchiesta
E che mette in come dire un un grosso punto interrogativo sul sull'esito poi della consultazione elettorale Liguria visto che sono state
Tempestivamente aperte delle indagini appunto
Assi di legno di queste dichiarazioni dalla procura competente che ha già
Qualificato ovviamente infatti in termini di rilevanza penale
E quindi poi magari ci potrebbe essere un caso Molise un caso Molise bis sicuramente anche
Entrambi gli schieramenti senza queste firme non avrebbero potuto non avrebbero potuto
Per tutto questo che sta emergendo che ripeto è la punta di un iceberg perché noi denunciamo da danni perché non è la prima volta che lo impone proponiamo degli esposti nelle procure
Per denunciare quello che avviene ad ogni elezione al costo la raccolta delle il due mila tanta ridisposta infatti e quindi questo anche nella fase dell'illegalità sia fate preelettorale abbiamo continuato anche in Liguria
A denunciare questa
Queste violazioni continue palesi sotto gli occhi di tutti
Non hanno voluto ascoltare lo stesso limite inferiore di radicali italiani punto Michele De Lucia che ha partecipato
Attivamente
A ben dando una mano
Con due membri su Genova sulla raccolta firme intendo anche pochi militanti ad organizzare
Tutto il lavoro nonostante sia candidato nell'ansia di Sanpolino Pannella ha fatto più volte queste denunce con Comuni cattivi anche sui giornali locali non sono stati presi in considerazione quindi ora assente salta fuori tutto quanto quello che noi denunciamo da da anni anni
Ancora più grave in questa situazione sicuramente dovremo affrontare un rivolgerci a questi punti alle autorità di giustizia internazionali perché articolato anche l'articolo tre del protocollo addizionale alla Convenzione europea
Sul diritto allo svolgimento di libere elezioni queste elezioni non sono libere proprio per niente
Si stanno svolgendo nell'illegalità nel delirio proprio totale della democrazia
Davanti agli occhi di tutti Tom speriamo che questo quanto meno
Un perché è un bruttissimo episodio che riguarda anche noi personalmente nel senso di che lo stiamo subendo in prima persona che però serva quantomeno a
A riportare una
L'Italia nella legalità con l'aiuto delle
Organismi internazionali grazie Deborah la situazione della della Liguria ci porta direttamente poi alla situazione della Lombardia dove
Sappiamo che c'è stata tutta una vicenda che ha portato inizialmente alla esclusione della listino
Bella Presidente incaricai ricandidato per la terza volta Formigoni questo anche questa terza candidatura
Ripropone dei problemi di legalità e lascia aperti tutta una serie di interrogativi sul dopo voto posso che lo abbiamo annunciato e sicuramente lo faremo comunque proporremo un ricorso
Avverso la proclamazione degli eletti lì dove queste letto sarà
Roberto Formigoni che era in realtà inibito
A nostro avviso anche a candidarsi sicuramente ad essere eletto per la terza volta dalla
Legge due mila quattro ma questo
Un tema altro in Liguria e in Lombardia Lorenzo li Parini e Marco Cappato
Hanno fatto appunto gli accessi hanno verificato tutta una serie di irregolarità ricordiamo agli ascoltatori che non solo sono state essa depositano una prima denuncia alla Procura della Repubblica di Milano dove il Procuratore aggiunto
Bruti Liberati ha ritenuto di a richiedere una tempestiva archiviazione ci siamo ovviamente
Ho opposti e nel contempo abbiamo presentato anche sono state presentate denunce in tutte le Procure della Lombardia posto che le firme del listino di Formigoni
Erano state autenticate in a varie Province della Lombardia e quindi quello è il luogo di consumazione dei reati
Della Lombardia si occupa si occuperà anche inseguito l'avvocato Giovanni Pesce rispetto alla vicenda amministrativa
Giovanni Pesce una illustre amministrativista e
E che sta seguendo in particolare anche la vicenda poi e quindi veniamo a Roma del del Lazio
Giovanni Pesce si è costituito davanti al TAR sia già costituito davanti al Consiglio di Stato la situazione del Lazio che sembrava in qualche modo
Essere semplificata all'esito della
Pronuncia del TAR Lazio in realtà
Non si è semplificata affatto perché poi i il Popolo delle Libertà il PdL a ripresentato
Allora ad onta del fatto che il decreto legge doveva essere solo interpretativa in realtà riaprendo i termini ha consentito
Di ripresentare presso l'ufficio
Centrale elettorale costituito presso il Tribunale la propria lista quindi una seconda volta sappiamo che l'ufficio centrale elettorale ha
Ricusato per l'ennesima volta la lista del PdL domani c'è il Consiglio di Stato Giovanni ti chiediamo ti chiedo di fare un resoconto definisce invece con propria missiva via
Allora domani se domani saranno discussi due ricorsi
Entrambi del PdL su le famosa ordinanza del TAR Lazio
Il TAR ricordiamo a respinto già una richiesta cautelare di ammissione con riserva
E lo ha fatto con una motivazione molto articolata che passa sia da una valutazione di
Costituzionalità o meglio incostituzionalità del decreto legge ventinove due mila dieci
Rilevando una
Violazione della competenza regionale del Lazio
E poi li lo ha arricchito la motivazione sostenendo che a prescindere dalla questione dell'applicabilità o meno del decreto legge cosa che
A giudizio del TAR
Non poteva essere
Fatta
Resta il punto nodale il punto di merito cioè che in base alla documentazione disponibile
Non esiste l'approva ne è stata offerta la prova della
Sia della famosa presenza fisica dei delegati alle ore dodici loro massima di di di
Presentazione della lista e sia soprattutto
La presenza della documentazione completa complete
Ora sulla base di questo duplice argomento viene respinta l'istanza
Di ammissione con riserva cosa non c'era nel frattempo entra in vigore il decreto legge come sappiamo
Che consentiva sino all'otto di marzo la ripresentazione delle liste
C'è stata la ripresentazione della lista e il l'ufficio
Elettorale presso il tribunale come dice giustamente tu la ricusata questa volta però la respinta esaminando la
E quindi la respinta anche nel merito nel merito dicendo che non erano presenti tutta una serie di documenti liste e simboli facendo insomma una
Descrizione dettagliata delle lacune
Questo accadeva
Il nove di marzo
Che cosa succede succede nel frattempo
Il
P.D.L. presente all'appello al Consiglio di Stato
Trapela Consiglio di Stato sarà discusso domani
E però
A questo punto si aprono una serie di possibilità un ventaglio diciamo di di di possibili situazioni non del tutto
Definibili o non definibili a priori
E cioè
Certamente il Consiglio di Stato Occhipinti cosa chiedono gli esponenti o meglio i legali al Consiglio di Stato chiedono di essere ammessi con riserva e comunque chiedono
Che che l'Ufficio elettorale esamini la lista la valuti e che quindi perché è ammessa
Ora siccome però nel frattempo c'è già stata una missione
Una presentazione della lista che una ricusazione della lista evidentemente questo è un fatto
Che crea una specie di corto circuito
Eppure è vero che stasera potrebbe uscire una
Contraria decisione della Corte di appello sempre copro come organo elettorale di secondo grado
Però
Ad oggi la situazione è quella di di una
Di una lista che è già stata esaminata è già stata respinta quindi così è stato
Dovrà valutare questo fatto che un fatto nuovo
Nuovo nel senso che al momento in cui il ricorso è stato presentato non erano esisteva non esisteva e quindi dovrà decidere se nonostante
Un nuovo provvedimento
E la richiesta di ammissione con riserva sia una richiesta da esaminare perché il PDL in buona sostanza chiede al Consiglio di Stato di essere messo a fare ciò che in realtà poi ha già Faggian a far in base al decreto invase al decreto legge e il Tribunale agricoli con l'Ufficio elettorale costituito presso il Tribunale ha detto no e ha detto no nel merito no perché io non sono stati presentati
Non c'è la certezza già c'era tutta una problematica intorno a alla esistenza
Della documentazione e alla integralità della documentazione a me piace sempre ricordare un po'
Così per anche per sorridere
Che nonostante tutti gli sforzi fatti poi questo decreto legge se proprio lo volevano fare lo potevano fare gruppo mentre potrebbe essere iscritto in maniera energetici visto che comunque richiama la necessità della approva
Della presenza non solo dei delegati alle ore dodici ma anche della circostanza che i delegati avesse il possesso resti critica di tutta la prescritta documentazione e questo era un fatto chiaramente inesistente al momento in cui si è verificato se vuoi fare la la la mancata presenza
Le quel ventisette febbraio e comunque un fatto che si può e difficilmente superabile anche perché risulta il contrario dai verbali
Redatti dalla polizia giudiziaria che come è noto o si contestano diciamo
Sostenendone la falsità oppure non si può che prenderli per buoni
Ora
C'è quindi questo primo aspetto da valutare come
E quanto inciderà il nuovo provvedimento dell'Ufficio elettorale che dice di no alla lista
C'è però un secondo elemento che se possibile rende più ingarbugliata la situazione
La Regione Lazio come ormai si sa a impugnato in via diretta il decreto legge ventinove
E sostenendone la incostituzionalità perché sordità eccetera eccetera il discorso che già sappiamo
E bene con una
Decisione abbastanza inusuale ma insomma possibile legittima la Corte Costituzionale ha fissato per giovedì prossimo
L'esame in sede cautelare
Della della della richiesta della Regione Lazio di sospendere il decreto legge
Ora quindi abbiamo giovedì la Corte costituzionale riunita in sede cautelare e la prima volta che accade nella storia della Repubblica giusto sì se si è chiusa per certamente siete probabilmente sì perché è un buon un buon ricordo ora
Naturalmente è qualcosa che non si vede mai che la Corte costituzionale si riunisce per esaminare in sede europea però il potere di farlo esiste e quindi legittimamente è stato richiesto
Giovedì quindi c'è questo appuntamento e anche questo il Consiglio di Stato dovrà dovrà tenerlo in considerazione
No perché la presenza di un'udienza giovedì posso vincolare il Consiglio di Stato ovviamente però quanto meno sul piano dell'opportunità
E tutto questo avrà una
Una una sua una sua importanza che poi domani ricordo che peraltro si discute anche caso Lombardia al Consiglio di Stato
Cioè e la famosa sentenza che ha respinto
Che ha accolto in primo grado le istanze della lista Formigoni viene impugnata viene impugnata da alcune liste
E domani parimenti si discuterà quindi ci sarà una diramazione sarà una decisione instancabilmente in quel caso
Sarà definitivo Giovanni tornando seppure a visivamente del che abbiamo già esaurito il tempo uno risposta sì che ha a partire dal Lazio che è questione che conosci più approfonditamente però abbiamo visto anche
Che non siamo messi bene come dire né in Toscana ne in Liguria
Quale che sia il risultato elettorale ove si andasse a votare oggi potremmo dire va bene cosa fatta capo ha o avremmo una diciamo rappresentanza regionale
Consiglio e Giunta traballanti non si sa per quanto tempo
Perché c'è anche il problema della conversione o defalcata come si vede che l'area c'è il problema è questo se il decreto non non viene convertito allora
In qualche modo è ancora possibile evitare una spada di Damocle che diversamente prenderebbe
Certamente sull'esito della dell'intera competizione elettorale questo sì questo non si può escludere
Bene con queste parole confortanti allora salutiamo gli ascoltatori di Radio Radicale salutiamo non so se sono ancora collegati Michele Capano no sono sono tutti andati via bene
Allora una buon proseguimento all'ascolto di Radio Radicale per
Tutti gli ascoltatori di questa trasmissione e l'appuntamento è mercoledì prossimo per la pillola del rovescio del diritto
In
In seguito alla notiziario del mattino grazie Giovanni Bosco grazie a voi buonasera a tutti