Il leviatano

Buongiorno agli ascoltatori per la terza puntata del Leviatano sono Alberto Pera ricordo al loro i nostri ospiti cosa il Leviatano una trasmissione autogestita
Dal club per l'economia dove di mercato un gruppo di donne e uomini che sono interessati al
Funzionamento del mercato del ruolo che il mercato vuole venire economie nella società
Siamo alla terza puntata nelle precedenti Riccardo Gallo dei suoi ospiti
Hanno parlato del la liberalizzazione del trasporto ferroviario Fabio Bazzini ha parlato con i suoi ospiti del ruolo delle Onlus
Nella prossima puntata Franco De Benedetti si occuperà della riforma del Titolo Primo la Costituzione tema diciamo di grande momento a oggi
Ci auguriamo con i nostri ospiti del tema delle
Autorità indipendenti il loro finanziamento della loro indipendenza i nostri ospiti sono il Presidente d'autorità
Garante della concorrenza del mercato Antonio Catricalà il presidente dell'Autorità per l'energia elettrica e gas Alessandro Ortis e Orazio Carandini giornalista e
Opinionista di ventiquattro ore
Il e li ringrazio per cui la presenza in questo momento il tema di oggi può apparire piccolo maestri
Quando
Ma è in realtà assai importante per
Le Autorità indipendenti le autorità dipendenti lo ricordo brevemente veri
Per gli ascoltatori
Solo una categoria che nasceva settantaquattro e la Consob si stabilizza acquista nuovo impulso dal mille novecentonovantanove unità garante della concorrenza dei conti vent'anni il dieci ottobre di quest'anno faccio anzi gli auguri al Presidente
Catricalà sia pure in maniera genovese agli altri e si sviluppa boy con una e che conosce poi una grande stagione di almeno vanta quando nascono appunto l'autorità di regolazione laddove da ci hanno fornito alle comunicazioni la COVIP la tua vita e la privacy dato vita
Dei contratti pubblici
A seguire questo ero un delle autorità indipendenti come disse un grande giurista Adalberto preghiere negli anni Novanta eseguito però una riflessione circa da un lato il loro ruolo dall'altra parte diciamo
La la necessità di tante autorità per tutelare i tanti settori sensibili e tanti diritti sostituzione sono costituzionalmente garantiti
Né dall'altra parte il
Il
In grado le caratteristiche la loro indipendenza indipendenza da chi indipendenza in che limiti
E come garantirla
Il
E
Il dibattito iniziato già alla fine degli anni Novanta interessato le il Parlamento non sono stati già alla fine degli anni Novanta era stata aveva svolto i suoi lavori un'indagine una Commissione parlamentare
Di indagine erano state presentate nei primi anni di questo decennio varie proposte di riforme di organizzazione
Il due di febbraio di quest'anno una nuova Commissione parlamentare è stata nominata per investigare il perimetro i limiti lei
E le opportune diciamo organizzazione del sistema d'autorità
Questo dimostra che il tema importante tocca fondamentalmente il problema tra
Del rapporto tra poteri attribuiti attività autorità tecniche indipendenti e la politica
E quale debba essere il ruolo della politica in una serie di
In relazione a una serie di fenomeni mercato in primo luogo i mercati specifici al mercato in generale la concorrenza e diritti dei consumatori
Che tradizionalmente sono affidare diciamo
A seguito del processo che abbiamo ricordato sono state affidate alle autorità
In questo tema ciò in questo quadro si situa il
Schema di cui oggi vorremmo parlare che il tema di come le autorità sono finanziate
Storicamente le autorità erano dalla dalla Consob dall'autorità della concorrenza all'Autorità energia scugnizzi al suo iniziale o finanziari dal bilancio pubblico
Ma nel tempo si è sviluppata un po'per esigenze di Baggio gruppo per altre considerazioni che al mattino attengono agli aspetti di indipendenza di queste unità
La tendenza a una a dal generale fondi di autofinanziamento fonti di autofinanziamento che sostanzialmente sono i contributi
Delle inglese che o
Dei soggetti su cui questi in breve su cui queste autorità vigile o esercitano i DOCUP poteri al fine di
Quando queste autorità prestino servizi di tipo autorizzativo autorizzazione di concentrazioni nel caso prioritari la concorrenza altre
Tipi di provvedimenti del caso florida energia o della Consob dell'azione
Quindi al alcune di queste autorità sono da questo punto di vista più finanziariamente indipendenti alcuna di queste altre unità sono meno finanziariamente indipendenti è questo qualche effetto sembrava erano perché qualche volta già l'idea che chi tiene
La cinghia del borsellino può in qualche maniera
Usare questo questo strumento quando l'attività quando voglio un po'espandere il suo potere sui soggetti per cui diciamo controllati a cui l'autorità in questi due sedi
E per questo che
Sonate proposto il presidente Catricalà e uno di quelli che sostengo per rendere più autonomo al il sistema di finanziamento delle autorità
Proposte che hanno trovato una prima applicazione prima con la finanziaria due mila sei e ora come previsione temporanee operato nel finanziamento della
Finanziaria del due mila dieci che prevede la creazione di una sorta di fondo di cofinanziamento delle opportunità
Professor il presidente pregherei Presidente magari spiegarci un po'e di dirci come questa cosa secondo lui dovrebbe evolvere il perché
Grazie tanto è vero quello che diceva era che il finanziamento incide sull'autonomia sull'indipendenza delle autorità
Non condivido quello che diceva sulla circostanza che ci siano autorità più finanziariamente indipendenti e altre meno
La verità è che esistono autorità più finanziate e altre meno finanziate allora la mia idea che poi ha avuto anche un riscontro nel progetto di legge per la Finanziaria poiché è stato stravolto
Era quella di avere un fondo unico che finanziasse tutte le autorità
In questo fondo unico venivano a confluire sarebbero dovuti confluire tutti i finanziamenti delle singole istituzioni
Sia pubblici sia di fonte privata e quindi i cittadini avrebbero saputo quale era il costo complessivo per il sistema
Per le loro tasche per le imprese delle del settore autorità una volta definito con chiarezza questo questo BA la gente è chiaro che avremmo avuto alcuni importanti risultati il primo di non creare ulteriori autorità inutili se mancava il finanziamento
Il secondo quello di evitare di rompere una diretta troppo stretta troppo stretto collegamento tra i settori confermati amministrati
E le autorità noi sappiamo che aziende telefoniche pagano direttamente un loro contributo alla Autorità delle comunicazioni quelle elettriche del gas all'Autorità per l'energia elettrica del gas
Quelle di
Costruzioni alla ad un'autorità per i lavori pubblici
Con una una sorta di dipendenza troppo forte tra controllore e controllato quando invece ciascuno contribuisce al funzionamento dell'intero sistema
Di autorità si attenua questo vincolo che probabilmente e anche inevitabile perché è chiaro che il mercato deve pagare i servizi
Che lo Stato fa in suo favore ma non è detto che sia proprio chi fa il servizio che debba ricevere quei soldi come se quei soldi fossero soldi propri di determinate persone sono soldi dello Stato quindi
Alla fine sono soldi dei cittadini
Avremmo ha avuto anche un'ulteriore vantaggio quello di evitare
Che qualche autorità spenda di più perché con un controllo congiunto non avremmo nessuna possibilità di far ricorso a spesse
Tipo consulenze o autovetture o strani manifestazioni per il semplice motivo che in ciascuna sarebbe il controllore dell'altra e si arriverebbe anche una forma di omologazione e omogeneizzazione dei trattamenti economici dei nostri dipendenti che oggi sono estremamente variegati so bene che ci sono
Delle obiezioni di carattere strettamente giuridico alla mia proposta però penso che siano tutte superabili con una legge
Perché alla fine qui dove dobbiamo pensare al primato del Parlamento e dobbiamo pensare anche a far risparmiare ai cittadini un po'di soldi e credo che semplice cavillo giuridico non possa
Rompere il disegno di chi invece vuol far risparmiare i cittadini un po'l'esordio del resto che le autorità siano costose
Noi lo sappiamo i cittadini lo sanno c'è un problema di numero eccessivamente elevato di queste autorità
C'è un un problema di efficienza che non sempre né si vede nell'azione
Delle autorità sarebbe una questa del finanziamento di un unico fondo sarebbe probabilmente qui mi taccio perché capisco di essere
Stato troppo lungo sarebbe una buona idea per limitare le spese omogeneizzare i trattamenti razionalizzare
Anche e gli investimenti certamente per rompere quel vincolo dieci troppa diretta dipendenza che c'è tra controllori e controllati
Grazie Presidente non lo Stato nel lungo né è mai stato molto chiaro
A il Presidente l'Autorità energia il Presidente Alessandro a volte sembra si teniamolo i dati che si finanziano completamente sono i contributi belli sono i soggetti controllati
E vorrei sentire un po'la sua opinione su questo tema
Ma mi pare che siamo tutti d'accordo nel considerare fondamentale l'autonomia
Rispetto alla
Indipendenza dell'autorità quindi l'autonomia come dire economico-finanziaria io aggiungerei quella organizzativa gestionale quella della programmazione della propria attività e della collettività
E e qui
Va pure detto che
Ci sono delle programmazioni anche a carattere pluriennale che debbono essere immaginate ricordo che per esempio
La nostra autorità l'Autorità per l'Energia pubblica
Ogni anno con la prima delibera dell'anno il proprio piano addirittura triennale e naturalmente sono piani che debbono anche per vedere delle coerenti
Logiche e decisioni a carattere gestionale e e quindi anche finanziario poi è vero è che ogni autorità ha delle sue specificità
Anche perché ogni autorità Abdel ha un perimetro di regolati e una tipologia di funzioni che le fanno specifiche
E e e poi come dicevo quanto al perimetro si riferiscono ad alcuni settori piuttosto che ad altri e allora sotto l'aspetto del finanziamento autonomo va detto che
Per quanto riguarda
Nella
L'autorità dell'energia
Ricorderei due sentenze del TAR una bella TAR Lazio dal novantatré una del TAR Lombardia che nel dar ragione all'Autorità
Alcuni corrispettivi che dovevano essere dati in ragione di legge
Sottolineava il fatto che
Questi corrispettivi questo contributo va visto come un corrispettivo di servizio per e gli specifici soggetti di settore regolati
E aggiungerei anche
Quanto espresso nella Finanziaria del due mila sei che ribadiva la necessità di una corrispondenza tra settore e contributo e una coerenza quindi anche far quanto me le necessità di funzionamento
Necessita di funzionamento che ovviamente
Devono essere espresse con totale visibilità e trasparenza ma i meccanismi
Come dire di evidenza dei bilanci sia a carattere preventivo che a carattere consuntivo sono già
Molto
Come dire fissati secondo regole precise almeno per la nostra autorità quanto al fatto che sì
Possa immaginare un timore chiamiamolo di cattura tra il
Il contributo dei regolati il regolatore e vorrei sottolineare una cosa molto semplice c'è uno snodo preciso
Questo aspetto è regolato per legge
Quindi c'è un disaccoppiamento secco tra chi deve pagare quanto
E a il regolatore indi francamente sulla base dell'esperienza di questi anni posso dire che
Grazia a questo tipo di soluzione la legge
Non soffriamo minimamente di spifferi
Negativi di questo tipo e questo è un interrogativo che si era posto anche carabineri qui presente con noi con un articolo sul Sole del quattro marzo
Molto opportunamente ma aggiungerei aggiungerei un elemento importante
Che è legato anche alla genesi stessa dell'Autorità perché dimentichiamo non dimentichiamo che
Il tutto nasce anche in Commissione processi di liberalizzazione
E i processi di liberalizzazione sulla spinta delle scelte europei
Condivisa da tutti gli Stati membri
E proprio in sede europea nel momento in cui
Si pretende che ogni Stato
Istituisca la propria autorità per quanto riguarda settore energia al due mila e tre direttive del due mila e tre
Ultimamente le direttive del due mila nove sono molto più precise sotto questo aspetto dicendo non solo è importante che siano istituite queste
Autorità ma bisogna che ci sia un'armonizzazione fra tutte le autorità
Al nazionali in termini di potere e di grado di autonomia e di grado di dipendenza e sullo specifico dei
A dei finanziamenti e dell'autonomia degli stessi
Rispetto alle singole autorità ribadisce questa direttiva la necessità che l'indipendenza sia proprio garantita da
Decisioni autonome e dotazioni finanziarie separate
Dunque un quadro di riferimento rispetto al quale in fondo l'esperienza che stiamo facendo come Autorità dell'Energia mi sembra molto utile come riferimento anche perché
Nata magari dopo altre esperienze e quindi che consente di vedere un'istituzione in grado di vivere
Che di funzionare in un modo
Sulla base di un finanziamento autonomo naturalmente con tutti i crismi dei controlli e della trasparenza necessaria e mi riferisco al fatto che per esempio disponiamo disponiamo siamo controllati siamo come dire aiutati da una collegio di revisori tra l'altro preceduto da un
Presidente di Sezione Corte dei conti e esiste anche una rappresentarla la sindacabilità da parte della Corte dei conti e via dicendo aggiungo che sul piano
Economico e dell'efficienza la legge stabilisce per l'autorità dell'energia per esempio un finanziamento fino a un limite dell'uno per mille da parte di tutti i soggetti regolati ebbene stiamo funzionando
Da anni come un zero tre per mille il che significa meno di un terzo di quello che sarebbe possibile
Quanto a a all'ipotesi china di un fondo unico io avrei delle osservazioni rispetto al
All'aspetto autonomia
E quindi indipendenza dell'autorità innanzitutto
Si immagina l'amico Antonio immagino Comitato di gestione e allora
Si tratta di capire se avendo condiviso il nesso tra indipendenza e autonomia se questo Comitato
Possa o debba a vere e una qualche influenza e
Su tale autonomia e quindi sull'indipendenza e varie autorità allora e il problema è ma gestisce
Dobbiamo immaginare un Regolamento che pesi per ognuna delle autorità e considerato che le varie autorità hanno dei collegi che sono nominati
Secondo procedure secondo indicazioni eterogenee taluni sono espressione del Governo talaltra i sono espressione di una maggioranza qualificata due terzi del Parlamento altri hanno delle situazioni miste
è possibile immaginare un comitato di gestione che possa per conto dell'Autorità supposte indipendenti
Attribuire raccogliere controllare le attribuzioni alla raccolta
Seguire i processi di budgeting con tutto questo con tutto quello che questo comporta la creazione di un Budget le varie revisioni durante l'anno i consuntivi
Impieghi di questi fondi le eventuali riserve mi sembra una cosa complicata bicchieri
Con molta difficoltà potrebbe tener conto delle specificità perché quando parlo per esempio delle vicende Budget teniamo pure conto che le autorità
Sono chiamate talvolta da aggiungere
Rapidamente anche dell'attività come dire impreviste nel percorso gestionale l'esempio classico e quello che riguarda la nostra autorità con la Robin tax per esempio un nuovo impegno molto specifico
Che durante il percorso di un anno di previsione si inserisce quindi chiede come dire una flessibilità un attimino in città gestionale coerente insomma io trovo che
Ne potremmo fare
è virtù
Di esempi che funzionano
Che fra l'altro sono stati adottati sulla base delle esperienze pregresse che evidenziavano alcune problematiche e quindi andare nella direzione per tutte le autorità di una finanziamento che abbia venire caratteristiche di autonomia
E naturalmente in una logica assoluta di trasparenza visibilità ed efficienza
Grazie Presidente Ortis mi sembra che al di là delle differenze ci siano alcuni temi simili che emergono poi dalle come è ovvio da
Da questi interventi e cioè demo aveva il contabile e giuridico prima e l'indipendenza
Il tema se vogliamo anche delle nomine su altre questioni che immagino saranno diciamo che sono al centro sicuramente di quello banda
Nelle analisi della Commissione
Prima di passare magari a questi temi vorrei sentire da Orazio carabine che esso un euro dall'Autorità dedicato varia
Varia parte suoi interessi professionali cosa pensa un po'di questo tipo
Farò finta di non avere un'opinione mi chiedo però opinionista omogeneo però e chiedo a voi se sia giusto anche partendo dal primato del Parlamento che citava il presidente Catricalà
Che è un tema del genere venga affrontato con un emendamento
A un disegno di legge omnibus
E fatto piovere sul mondo delle autorità e quindi dell'economia
Nel giro di una notte
Così senza un dibattito senza che si arrivi a delle conclusioni condivise
è un problema di metodo che ovviamente non riguarda solo questo questo argomento che riguarda molto
Il modo di legiferare che c'è
Che c'è in Italia però mi sembra particolarmente grave che si utilizzino questi questi sistemi un po'
Da lobby del
Così un po'spregiudicate per per far passare dei dei principi importanti perché sono sicuramente dei principi importanti quelli che devono regolare il le modalità di finanziamento delle autorità indipendenti
Perché è verissimo che c'è il rischio è della cattura del regolatore sessioni instaurano dei rapporti troppo stretti tra regolatore regolari ma altrettanto vero che poi se si se si fa passare il principio che
Che tutto si risolve in un trattativa con
Con il Tesoro per avere la parte
Più ghiotta di un
Di un
Di un finanziamento che si che si riversa in una
In una in un mucchio allora poiché ci pongono Cimino vengono fuori altri problemi di indipendenza dalla politica
E di disponibilità a compromessi con la politica
Ripeto può darsi che
Che l'attuale il principio del finanziamento misto che prevale in Italia sia sbagliato perché
Non assicura regolarità definanziamento soprattutto nelle fasi congiunturali difficili quando quando cadendo l'attività
Produttiva quella finanziaria vengono meno una serie di operazioni che davano luogo a delle entrate prima
Però ecco forse va va studiato meglio va condiviso meglio soprattutto il il
Il nuovo principio
Non so se qualcuno vuole rispondere su alcune vostre evasione guarito aumento Ortiz se uno è un ingegnere gli ingegneri ci sono i migliori avvocati orchi essere anche uno dei migliori ingegneri per la libertà transitiva lui è uno dei migliori avvocati
Fra me e lui sicuramente vincerebbe lui con una dovizia di argomentazioni giuridiche caviglie Cile direttive comunitarie principi la Corte cost orale dodici sentenza del TAR e quant'altro
Io cerco solo di far risparmiare un po'risolve i cittadini e di razionalizzare le cose
E spero neanche né di avere un minimo
Di
Si riscontra in Parlamento su questa niente ai giusto quello che dice
Il nostro opinionista efficienza opinione Olosegun proprio ricettario alcune scritte non è vero
Solo che sì bisognerebbe che ci fosse un dibattito
Parlamentare il più ampio
Però volevo parlare anche delle altre cose perché se no è lo stato di contatore il nostro finanziamento poiché
Non so quanto
Sia sono interessati ma il tema dell'usura posso intervenire c'è uno ha sollevato carabineri in queste ore
E certo carabinieri dice è il vero che è stata una sorpresa questa della Finanziaria due mila dieci quella del
Del doveva erogare
Da parte di alcuni ad altri dei fondi prima c'è stato l'emendamento iniziale di un fondo unico gestione del ministero ma siamo passati ai prestiti
Fra l'altro prestiti è un termine un pochino strano perché
Si prevede una restituzione che dovrà essere stabilita dal Ministero delle Finanze con un avvio fra dieci anni e
Condizionata questa restituzione
Da ipotetici eventuali avanzi future e quindi non credo che questo sia un grande incentivo all'efficienza se vogliamo da parte di chi dovrebbe restituire e quindi era ieri del fondo piena mai secondo no assolutamente meglio e noi l'abbiamo detto in una
Segnalazione che ogni autorità abbia la sua autonomia e la sua responsabilità diretta precisa
Rispetto al perimetro dazione di attività che essa tant'è vero che proprio
Durante questa sofferta approvazione di questo meccanismo che
Capite bene senza colpe l'avviso di un mese stabilisce che noi dobbiamo dare otto milioni virgola quattro e cosa che abbiamo già fatto entro questo mese di gennaio
Con una qualche sorpresa chi gestisce anche il bilancio familiare sa che dovendo porsi improvvisamente di fronte a una variante di questa natura significativa problemi anche a carattere gestionale ce ne pongono ma dico fortunatamente è stato anche votato un ordine del giorno
Che chiede invece l'impegno al Governo il Governo ha
Condiviso la necessità di adottare una soluzione stabile che preveda proprio una capacità di autofinanziamento naturalmente per legge per evitare in qualsiasi tecnologia di cattura possibile
Da parte delle varie e singole autorità
Anche perché poi quanto all'efficienza
E al risparmio perché noi dobbiamo palesare
Verso i nostri concittadini cioè l'ambulante Insacco in cui noi gestiamo
Se questi fondi penso che sia importante proprio qui sta responsabilizzazione forte e sì che e non sì sì sì sì si veda anche
Il modo di gestire questi contributi
I gradi di efficienza e quindi evitare eventualmente andamenti che poi magari a lungo andare chiedano dei ripianamenti sempre numerosi per i nostri concittadini quindi
Questa soluzione quella votata all'ordine del giorno per
Una
Autonomia anche
Di finanziamento va proprio nella direzione di un efficientamento responsabile diretto non confuso
Da un
Fondo complessivo comune nei riguardi il dei nostri concittadini
Ma devo dire che ha ragione il presidente Catricalà che l'ingegner Ortis è un bravissimo avvocato decreto questo io avevo solo un'osservazione su quello che diceva carabine poligoni dare la parola al presidente aveva
Cioè in realtà è quello che dice il giusto penso che tutti siamo d'accordo io negli ultimi tempi ne sono andato riprendendo come fu
Diciamo emanata dal Governo legge quella che si priva Autorità garante non corretto definire tre anni e mezzo
Per essere approvata con discussione ci trova confrontando il mito legislativo di allora gomito legislativo che io vedo non solo in questa materia ma su provvedimenti molto importante che escono che sono usciti negli ordini cinque anni sei anni diciamo
Beh cioè una differenza enorme questo dovrebbe induce un po'a riflettere
Su
Il metro in cui le decisioni vengono prese questo ci porta
Negli ultimi quindici minuti erano sta chiacchierata un po'al tema della
Fosse più generale cioè questa indagine sulle odori di che cosa vogliamo chiedere cosa pensate che io sia necessario chiedere i temi e burro che sono stati
Avanzati canto ma al di là delle questioni specifiche sono
Come
Si garantisce un'autonomia diciamo unito effettiva indipendenza anche da un punto di vista finanziario tenendo presente che ci sono le autorità che hanno diciamo un li cinturini di di di di di di di soggetti a cui possono jazz forniscono i servizi delle altre che hanno invece una propria
Forniscono servizi di bordo diverso non credo che verrà
E quindi è molto più difficile e poi come si si stabilisce la contabili di questa Autorità e anche se vogliamo come i meccanismi più concreti per esempio di nomina
Perché sono diversi ma che pure dovrebbero garantita da un po'Rita autorità ma tuttavia dovrebbero garantire uno stand al Comune di competenza tecnica l'indipendenza
Presidente Catricalà
Bene io partirei da quest'ultima osservazione sulle nomine come ho avuto modo di chiarire anche in Parlamento la Commissione affari costituzionali della Camera nel qualche giorno fa io ritengo che il Governo debba stare fuori dal meccanismo di nomine delle autorità non peraltro la perché le autorità sono indipendenti
Solo dal Governo
Detto questo dico anche da chi sono dipendenti sono dipendenti dal Parlamento sono dipendenti dai giudici giudici contabili amministrativi civili e penali e sono
Soprattutto dipendenti dai cittadini dal giudizio che i cittadini hanno
Delle autorità esistono in Italia autorità di cui i cittadini non hanno mai sentito parlare cosa mi hanno spinto a parlare
Le confondono con le associazioni di categoria io o il nel segno chiaro di questa confusione perché ricevo lettere
Di protesta contro associazioni di categoria dicendo o il cittadino che quell'autorità non ha fatto il suo dovere ma quell'associazione non è l'autorità e c'è un'autorità siamo in un altro modo
E presto secondo me poi il dato più importante cioè che cosa
I cittadini pensino delle autorità e in questo senso credo di avere orientato la l'attività dell'Antitrust nei cinque anni
E di gestione che mi ha visto come
Presidente in cui ho avuto l'onore di essere presente in questo importante istituto
Ricordo ma sostanzialmente quando io sono entrato all'autorità era un'autorità molto sentita nei e pochi ristretti circoli economici
Certamente aveva una sua fortissima accountability ma in ambienti elitari io ho cercato di portare nell'Autorità nelle case dei cittadini
Andando in televisione facendo anche qualche
Sporto però sostanzialmente né soprattutto chiedendo leggi che mi consentissero di dialogare con le imprese cosa che mi è stata concessa con l'istituto
Degli impegni che ha poi avuto un'eco forte in tutta Europa
E questa e vi sia nazionale diventata poi un ortodossi europea per cui adesso
Quasi tutte le autorità europee usano il meccanismo degli impegni e di potermi occupare oltre che di concorrenza bancaria cosa che mi è stata concessa con la legge
Del risparmio di tutela dei consumatori il termine è stato concesso con il Codice del consumo e con una
Successiva legge integrativa per cui oggi effettivamente l'autorità e una un punto di riferimento chiaro preciso per tutti i consumatori anche perché c'è un numero verde che io voglio sempre dare quando è possibile al quale i cittadini si possono rivolgere che il numero ottocento
Uno sei sei sei sei uno rispondono otto giovani laureati in giurisprudenza dalle dieci alle due tutti i giorni escluso il sabato la domenica
E poi chi non riesce a farla riceve comunque una telefonata di richiamo nel pomeriggio
Ed è un sistema che ci ha fatto ottenere in più di quattordici mila denunce nell'anno contro pratica commercialmente scorrette che ci ha consentito anche di dare sonore multe ai commercianti agli imprenditori
Scorretti il
Poiché appunto la scorrettezza commerciale toglie fiducia ai nei consumatori e quindi emargina anche nelle imprese più corretta ecco perché la nostra azione
A tutela dei consumatori anche un'azione a tutela del mercato e a tutela delle più leali imprese nazionali e stranieri
Cosa dire del presidente Catricalà alla
Alla Commissione cosa ha detto io ho detto semplicemente che non credo nelle riforme di generali cenno che è una riforma generale di tutto il sistema delle autorità non c'è riuscito finora
Nessuno neanche in meglio intenzionati credo che bisogna fare alcune lui scelte politiche essenziali la prima scelta è quella di non istituire la nuova notifica
La seconda scelte di razionalizzare esistente ma in modo puntuale del peso specifico poche norme e di creare un sistema di nomine che veda
Estraneo completamente estraneo in Governo dal meccanismo non mi è mai piaciuto quanto suggerito dal precedente Governo che ci fosse un concorso per diventare presidente o componente dell'Autorità ho sempre pensato che ci possano prendere in considerazione vari candidature ma che il Parlamento che è l'organo che deve nominare
Poi le autorità si sceglierà il Parlamento come debba nominare se attraverso il Presidente attraverso un volto io preferisco il sistema dei Presidenti perché è diretto alla responsabilità
Ed è una nomina di istituzione di organismi di cariche istituzionali che supera il momento politico
Ma Tiezzi debba lasciare incerto la possibilità una Commissione di valutare tutte le candidature
Che ci sia però la possibilità per i Presidenti di nominare d'ufficio qualcuno che ritengono bravo e che non ha voglia di candidarsi perché
Candidarsi a certi posti può anche essere sospetto ma perché ti candidi
A fare questo mestiere questo mestiere oneroso
Potresti guadagnare nonché più facendo la libera professione assume le responsabilità
Forse la cosa migliore che ti lasci scegliere e nonché ASPI ad andare a quella carica soprattutto quello che io penso necessarie che ci sia comunque un dibattito poi
Pubblico parlamentare sui nomi che sono stati scelti perché in quanto c'è un dibattito pubblico con i giornali che guardano con le televisioni accese
Il vero nei tema e che nessun Presidente penserà di nominare l'amico suo solo perché amico su
Potrà anche la nomina l'amico suo ma dovrà essere in grado poi
Di sorgere di di di di legge negli difendersi dinanzi a un dibattito parlamentare vero e proprio
Questo penso che possa essere anche se in termini molto semplificati quello che io credo debba farsi in tema di autorità dare quindi una una maggiore
Indipendenza le nomine e soprattutto dare maggiore
Serenità al meccanismo di
Al meccanismo di azione delle autorità perché noi
Per esempio più volte abbiamo chiesto al Parlamento di poter agire anche nei confronti delle pubbliche amministrazioni di poterli impugnare leggi e statali che limitano l'esplicarsi della libera concorrenza la tutela dei consumatori
La competizione del nostro Paese solo tutte zavorre
Delle quali vorremmo che il Paese si liberasse altrimenti effettivamente il rischio e il proprio il nome di questa trasmissione che mi pare si chiami Leviatano e Lilli sveglio della via Tanno cioè dello Stato
Vigilante lo Stato che si appropria di tutte
Le né attività di mercato e che ci toglie la possibilità di esplicare liberamente
Una nostra iniziativa economica questo pericolo effettivamente io momento soprattutto nei momenti di crisi
Ringrazio per questa citazione anche appropriata Presidente orticello qual è la sua vocazione quattro punti soltanto per dire fondamentalmente di
Alcune sintonia con quello che diceva proprio ora il presidente Catricalà nella prima che anche noi abbiamo un numero verde
Ottocento uno sei sei sei cinque quattro e così come dell'Antitrust ma abbiamo appunto questi numeri a disposizione dei cittadini naturalmente nel nostro caso
Per dolori mali di testa richieste di informazione o quant'altro reclami che riguardino il settore dell'energia elettrica del gas
Questo mi consente anche di sottolineare il secondo punto un tema importante e anche mai
Approfondito in dibattiti esterni ma certamente
Nel continui rapporti fra noi fra autorità la collaborazione fra le autorità
E io devo dire che la collaborazione con l'Antitrust per quanto ci riguarda eccellente sia per quanto riguarda la gestione dei reclami
Per le partite di competenza perché alcuni possono riguarda la pubblicità
Scorretta concorrenza noi li passiamo tout-court l'Antitrust e viceversa quando si tratta
Di a violazioni delle nostre norme in quanto la nostra operatività ex-ante
Più esposte e e quindi questo è un elemento importante perché
Secondo me il buon funzionamento di ogni singola autorità e anche legato alla focalizzazione sulla propria missione
Che sulla collaborazione orizzontale che deve
Può esistere
La terzo punto è effettivamente la questione
Del del dei criteri di nomina quant'altro riguardo a ipotetiche riforme beh certamente ogni autorità ha delle sue specificità
Ma io credo che ci siano due elementi
Rispetto al fatto che alcune operano ex-ante altra risposta altre hanno alcune hanno responsabilità di regolazione controllo basi in altre di vigilanza garanzia
Ecco ci sono delle specificità da di cui tenere ovviamente conto ma ci sono due elementi forse comuni di fondo su cui varrebbe la pena
Una qualche armonizzazione solo magari per quelli
L'autonomia finanziaria di cui abbiamo sempre detto poco fa e i criteri di nomina e io sono d'accordo assolutamente con il presidente Catricalà quando si sottolinea l'importanza
Dei profili specifici e dei criteri per candidarsi che siano molto chiari ed evidenti nella norma in modo tale che si sappia il tipo il profilo
Della persona che si sta cercando sotto l'aspetto professionale sotto l'aspetto
Della dell'esperienza acquisita e via dicendo
Poi
Un processo assolutamente trasparente e pubblico io credo che il meccanismo
Di una a delle audizioni con presentazione dei curricoli in pubblica con acquisiti domande e risposte una vera e propria dizione in sede parlamentare sia un elemento assolutamente importante sotto questo aspetto poi
Un coinvolgimento una valore della scelta parlamentare del voto parlamentare con maggioranze decisamente qualificate ricordo che nel nostro caso per tutti i componenti del collegio si prevede un voto
Che deve raggiungere i due terzi
Dei componenti delle due Commissioni Senato e Camera e questo rafforza la responsabilità e l'indipendenza e poi dei mandati a termine
E quindi sufficientemente lunghi perché si possa essere responsabili di ciò che si fa e si imposta
Secondo per esempio periodi regolatori nel nostro caso che abbracciano più anni quindi per esempio nel nostro caso cioè un mandato di sette anni non rinnovabile non rinnovabile questo è un elemento importante ai fini dell'indipendenza
E anche con un periodo post
Mandato che durante il quale è vietato ogni tipo di rapporto con i soggetti regolati ecco questi sono elementi che mi pare siano particolarmente importanti l'ultimo punto che vorrei toccare
Qui ho visto che è anche
Amico Catricalà insistito io sono assolutamente d'accordo con lui dare valore se possibile maggiore valore all'interlocuzione istituzionale in particolare quella col Governo e Parlamento e questo significa dare valore
Alle audizioni dare valore alle segnalazioni e dare valore alla missione che per legge per esempio ci riguarda quella di essere completamente a disposizione
Per fornire consulenza advising alle istituzioni maggiori rispetto a tematiche settoriali come quelle che noi viviamo ecco questo è un tema particolarmente importante anche perché
Consentirebbe di
C'ero pare un'azione più efficiente anche alla elette circa l'otto ben ringrazio Alessandro Ortis mi fa piacere questa alla fine l'ammissione questa convergenza prima di chiudere poi abbiamo qualche minuto ancora vorrei fare una domanda a
Orazio voi che
Diciamo sia Antonio Catricalà che Alessandro Ortis
Hanno messo in rilievo impegni importanza del
Ruolo dell'opinione pubblica alla fine come controllore nonché un ritardo cioè alla fine il punto di riferimento novità sembra me dovrebbe essere
Il Parlamento ovviamente dovrebbe essere il protettore l'ultimo diciamo referente d'autorità ma poi sul funzionamento autorità su come sono composte succhi di far partecipare
Dovrebbe essere il controllo dell'opinione pubblica quello più rilevante di questo ovviamente a questo serve poi in fondo il dibattito in Parlamento far sì che il Parlamento così sento responsabilizzato e qui è chiaro che
Chi forma l'opinione pubblica un ruolo importante
Cioè il battente secondo l'onorevole Loiero dire poi che punto personalmente certamente all'Autorità attenzione hai dato se tu pensi che a questi aspetti del funzionamento dell'Autorità nei criteri di nomina
Della sia data dalla stampa o da chi non solo dalla stampa somma generale da chi fa muovevo via quindi la comunicazione l'importanza
Che meriterebbero visto anche il ruolo questo poi danno sempre importante sempre più rilevante per i nostri diritti
Per come
Operiamo
Ma mia generale dire che sono temi che non appassionano troppo quindi
Non sfondano molto s'travet di la Insiel titoli principali dei
Dei giornali e diventano importanti quando sono collegati ad aspetti di spartizione del potere che coinvolgono la politica
Allora sì ma in generale
Non è un tema che appunto che trovi grandi grandi spazi
Sui mezzi di comunicazione in generale
Parlare del sistema
Direi che
Che la crisi da cui stiamo faticosamente uscendo comunque assegnato un
Una discontinuità importante che l'opinione pubblica
Già prima non aveva
Non non non aveva una concezione
Troppo forte del del ruolo delle authorities cioè non si sentiva abbastanza protetta in generale
Con la crisi soprattutto quella finanziaria
C'è stato ovviamente un peggioramento la situazione perché molte delle responsabilità di quello che è successo sono andate anche
Alle autorità di regolazione quindi ciò spiega perché se no non cambiano stiam è largamente
Stavo stavo appunto arrivando ci non non stiamo parlando dei presenti presenti sempre esclusi presenti varie
Questo trascina un po'con sé il mondo delle autorità indipendenti non c'è dubbio allora mi a mio parere in questo momento il sistema ha bisogno di autorità indipendenti ha bisogno di autorità veramente indipendenti perché
Ha capito che
L'autoregolamentazione del mercato non funziona cioè il mercato per funzionare ha bisogno di regolatori
Che non facciano ammuina con gli operatori quindi lo alle autorità indipendenti non deve essere quello di
Concordare con l'impresa è quello che è utile per il sistema evolve e di ascoltare l'impresa e di ascoltare tutti i protagonisti del mercato poi di decidere autonomamente sulla base
Degli interessi della
Collettività e non degli interessi degli operatori e questo è un messaggio importante che appunto riguarda tutte quante le authority ed è verissimo che
Sono troppe che vanno ridotte che vanno gestite in modo più manageriale per certi punti di vista dando degli obiettivi di di di risultato dipendenti legando le retribuzioni risultati insomma questi sono
Questi sono aspetti veramente importanti cui bisognerebbe dedicarsi
Ma mi pare che quello che sottolineava Carabinieri si lega moltissimo poi a all'iniziativa anche di questa trasmissione diceva carabineri abbiamo visto nella crisi
Delle questioni che hanno posto dei tubi requisiti in merito ai mercati le regolazioni io sostengo che la crisi soprattutto ce ne guardiamo all'area finanza da cui e all'area statunitense da cui si è generata poi l'esplosione della medesima ci ci conferma che la crisi è legata a fallimento non di mercati ma di non mercati nei quali
Si muovevano prodotti fango così
Tossici in assoluta non trasparenza e compra i colazioni
Settoriali inadeguate
Insufficienti incapaci di regolare bene ed intervenire
Ne con adeguato monitoraggio e capacità di intervento dunque
è importante che nei processi
Di efficientamento dei sistemi attraverso strumenti di mercato in mercati
Ci sia come dire un ruolo significativo delle autorità di regolazione siano esse settoriale siano esse quelle intese intersettoriali
Su questo aspetto credo che l'ampia detta da tanto tempo e molto tempo fa un nostro italiano illustre
Einaudi il quale paragonava i sistemi dei mercati alla Fiera
Di paese
Dove esistono bancarelle dove esiste chi vende e chi compra ma dove esistono anche i notai per fare i contratti che esistono i carabinieri che vanno su e giù per controllare che tutto funzioni bene
Esistono delle regole esistere un comune ed alla concessione dei casi specifici eccetera come dire mercati non sono saranno selvaggi
Ma sono
Piattaforme
Venga regolate con delle regole certe e preciso in modo che l'incontro tra domanda e offerta o più in generale tra le esigenze dei nostri concittadini
E i servizi a cui essi devono accedere sia gestito in un quadro di regole di norme che diano le sufficienti tutele e garanzia tutti
Ma condivido in pieno quello che ha detto Alessandro Ortis parte in buona parte quello che ha detto Carbini la verità è che il mercato libero ha bisogno di più guardiani
Di un mercato protetto appunto perché le libertà possono anche esercitarsi in maniera scorretta come è successo in particolare
In America per questi titoli che hanno messo in crisi un intero sistema finanziario
è vero anche quello che gira carabineri che nell'opinione pubblica si è sviluppata un'idea di maggiore protezione da parte dello Stato inteso come Governo quando c'è stato il momento della crisi
E io credo che poi alla fine i Governi europei dopo iniziali incertezze
Siano riusciti a dare anche la giusta risposta restituendo però immediatamente dopo al mercato quello che è giusto che il mercato facce lo sviluppo del sistema economico in Italia del resto non sarebbe possibile nessun'altra alternativa il protezionismo
C'è completamente impedito dal fatto che noi
Abbiamo un debito pubblico particolarmente elevato non sosterremo quindi l'impatto con la concorrenza straniera se dovesse mandare avanti correnti di Stato non avremmo altre possibilità
Di nel sostenere diversamente le nostre imprese se non lasciandole
E il più possibile operare in un mercato che non crei i loro eccessive difficoltà e quindi
E creando si solamente semplificazioni soprattutto liberalizzazioni io credo che
Il futuro dell'Italia si giochi tutto sulla liberalizzazione dell'economia
Ringrazio Antonio Catricalà per questa chiusura su questo tema che naturalmente e caro Leviatano
Sull'osservazione di Tarabini mi chiedo rispetto alla pubblica al ruolo della stampa e della comunicazione se sia la domanda che ha offerto all'offerta venire alla domanda
Quello che è emerso certamente oggi l'importanza di
Criteri di competenze e di indipendenza nella formazione e l'autorità di meccanismi
Bettini assicurino questa indipendenza però questi meccanismi non funzionano se non c'è un controllo dal basso perché se non c'è un comporrà basso nessun interesse attiva
E quindi finché l'interesse e sulle
Autorità si sarà soltanto se del caso qualche lungo in ha trovato in situazioni imbarazzanti cosa che per quello che mi risulta peraltro non è ancora successo
Allora è chiaro che il controllo sull'indipendenza sarà
Molto limitato quindi un un suggerimento anche al nostro ospite non ufficiale
Ecco che Grazioli ascoltatori per averci seguito fin qui ringrazio Antonio Catricalà ringrazio Alessandro Ortis ringrazio ratio carabiniere un saluto da Bertù piena