Droga: la proposta radicale contro il proibizionismo

A tutti gli intervenuti
Per questo dibattito
Che forse anomalo rispetto ai dibattiti che in questo periodo si fanno sulla tronca
Con una un po'tutte le lettere maiuscole
Perché questo è un dibattito in cui vogliamo ragionare e discutere
E non diffondere proclami sulla peste
E questo
E forse
Uno dei motivi in cui ci troviamo
Non numerosissimi
A questo da questa parte del tavolo allora io volevo ringraziare Peter Cohen
Che
Esperto e consulente del comune di Amsterdam per i problemi delle tossicodipendenze che e qui con noi questa questa sera ringrazio Paolo Hütter consigliere comunale di Milano
Che al già che tutti credo conosciate recentemente c'è stato un dibattito in consiglio comunale su questi problemi
Assieme noi
Porremo delle domande
A Peter Cohen
E su questa articoleremo un po'la serata per poi lasciare anche spazio molto spazio alle domande
Di tutti voi per approfondire delle questioni devo dare atto di un'assenza chiedi armato Lamberti direttore dell'Osservatorio sulla camorra che da Napoli ha avuto ci ha comunicato dei problemi di trasporto aereo e non è potuto giungere invece per quanto riguarda
L'altro annunciato partecipante Bobo Craxi ho ricevuto pochi minuti fa questa lettera che leggo
Che dice caro Corleone impegni imprevisti mi impediscono di essere presente al dibattito organizzato dal Circolo Politecnico
Mi dispiace dover tono comunicare all'ultima ora non considerarla un'assenza politica il problema della droga resta al primo posto
Dell'agenda politica i compagni del movimento giovanile rimangono convinti della propria posizione congressuale depenalizzazione delle droghe leggere
Sull'aspetto criminologico fra i socialisti c'è una convergenza sostanziale senza riserva alcuna scusarmi con il relatore il professor Conconi compagnia di amici del club
Va be io credo che pigliamo l'atto di questa di questa lettera di questa assenza io credo che dispiaccia Petter Cogne non avere un interlocutore in più questa sera che poteva essere di aiuto nella nell'approfondire i temi che vogliamo affrontare ma insomma forse dovevamo anche scontare queste cose e allora vengo al titolo
Abbiamo fatto abbiamo concepito un titolo che voleva essere in qualche misura ironico e augurale
Cioè non lasciamo solo all'Olanda
Per battere il proibizionismo e la dipendenza
L'Olanda e vista e iniziamo così credo questa può essere la prima domanda
L'Olanda e un po'vista da molti come il Paese
Della liberalizzazione delle droghe e vista come il Paese rifugio di tutti peccatori
E vista come il Paese in cui
Ci si rifugia numerosi da tutto il mondo per godere di tutte le libertà
E vista anche
Invece da molti e noi credo siamo fra questi come un Paese che cerca sperimentalmente di trovare
Soluzioni
Compatibili con la libertà
Questo ci pare che
L'insegnamento che può essere assunto ora io senza addentrarmi nelle posizioni
Che oggi animano il dibattito in Italia perché questo credo che verrà fuori più avanti vorrei subito che Peter Cohen
Ci dicesse un po'la sua esperienza di lavoro e di esperto come ha iniziato a occuparsi di questo di questo tema come bello da quanto tempo come lo sta affrontando e credo che su questa via C avvicineremo un po'a i nodi più importanti e poi credo che ci alterne Remo in questo inizio
Io e Paolo Hütter a fare queste domande e poi passeremo come ho detto la domanda al
Agli intervenuti
Ho
Mi occupa dieci anni di Cresti cose sono
Sono un accademico scusi mi sono sono cominciato a interessare mi rincresce cosa su una
Scopo accademico perché una cosa che in che ha mai una coclea ma minaccioso città
Cambia di essere una problema grande
Anche altri problemi chi chi vengono e chi fa no come possibile Cresto che coloro che sono le cose non cambiano
Allora la problema droga mia attirato molto perché è un problema abbastanza nuova
Cominciato
Sì ultime ti chiamo otto centocinquanta recente Asiana comma hanno cominciato di fare una come lei ma della droga Glauco altrove dopo
La costruzione di Cristo problema sociale mi ha incassato molto
Dopo mio ho scritto alcune cose su quelle cose la comunanza comuni di Amsterdam mi ha chiesto tifare una programma di ricerca una Rocco gamma di ricerca accademica
Ma chi era anch'usabile per politici
Una delle cose che i molto interessante la cosa altrove
Il FAS se campo delle termiti chi sono sulla tolda
Alcuni dicono che sono dei pericolo a anch'altri non sono piccolo non tanti più del colosso
Le cause perché la gente usa noto può che
Abbiamo popolato di fare un programma di ricerca l'Amsterdam chi mettono Poli luci e su alcuni delle michette
Crescendo i fichi un lavoro difficile perché la politica è un mestiere di esportazione limite
Fa e Castro chi importanti
Via
Anzi
Quando olandese non riesce appare le
Allora molto demagogiche per cui dobbiamo tener conto il discorso è molto ampia ma comunque adesso cercando nelle imprese Beppe Grillo
Bene
Allora adesso sono facendo all'unico a alcuni si cerca in Olanda non lo faccio solo c'è un gruppo di sociologi medici allo scopo ligi Kiki lavori insieme con me
Abbiamo fatto un bel po'di ricerca
Anche
Abbiamo potuto inserire alcuni argomenti un po'più sentissi Ko l'argomentazione generale in Olanda
La situazione in Olanda
è un po'differente in Turchia del tutti altri Paesi non credo che quando adesso salterebbe la possibilità di cambiare la legge come ha cambiato e il sessantadue settantadue quando è cambiato la legge è un in maniera che faceva libera l'uso di di canape
Adesso non è più possibile perché anche in Olanda sono forze politiche di destra
Chi vogliono fare
Loro gioco dell'ambasciata generale del che al popolo ma abbiamo da un Coppo di fortuna potuto fare un'unica esperienza
E sperimentale chi non era possibile in altri Paesi e creste esperienza è che l'uso di canapa de ascisse
Marijuana abbastanza libera in Amsterdam ci sono diciamo duecentocinquanta posti
Piccoli negozi dove si compra hashish marijuana che alcuni qualità precedente prezzi
Abbiamo finito quest'anno grande ricerca sulla popolazione di Amsterdam per vedere come come alta e l'uso di ascisse Marivaux Annella
Poca azione
E abbiamo visto che
L'uso di di testi prodotti ma anche di altri ma posso posso dire le cose
DoCoMo
Bassissima
L'uso di di hashish mai Vanna Mai più alto che quindici per cento allora abbiamo fatto di piccole
Abbiamo abbiamo intervistato quattro mila trecento persone da dodici anni fino ottanta
E l'uso di droga chi è più alta il spazio della popolazione di diciamo venticinque anni
Ancora Cavalin Cresto in questo strato della popolazione l'uso di di hashish marijuana e non è più alta che quindici per cento
Allora abbiamo dovuto conclude che entrée est situazione del libertà totale su la droga hashish e marijuana la popolarità è bassissima
La cocaina ancora più basso la cocaina e
Faccia trovare Amsterdam anche da un ponte parità l'anno scorso
Ho comprato venuti cerca
Sessanta come si chiama
San Paolo scusi ci siamo
Campione di
Di cocaina da accusatori esperienza e con molta esperienza e avevano trovato che la Cocaine bastante pure non hanno niente di infuriati
Per Colosi
Costa
E dollari
Ottanta novanta dollari al grammo
E l'uso dico che io non è più alto che cinque per cento della popolazione che ha mai usato per la droga e la droga l'uso di cocaina
Corrente sedici uso corrente
Zero virgola sei per cento allora bassissima
Una delle cose che ha pensato sempre che
Il semplice casello berretti come si dice a livello dei prezzi
Rivista
Descrisse panetti
Caselle Berezi come si dice quando uno uno cosa casello votando con e disponibile a sì la semplice disponibilità di una deroga non non è molto importante sono
La distinzione di usare droga anche in maniera continua è molto più complicato che la disponibilità semplici
Cioè allora una direzione viene
Rutelli olandese un allora revisionismo che noi proponiamo e questa si dice che se le sostanze fossero libere questo sarebbe un incentivo all'uso
E aumenterebbe a dismisura il numero delle persone che attratte da questa è dalle sostanze vorrebbero provare
E né quindi si dice anche sempre come senso comune opinione comune
Provando sarebbero poi ineluttabilmente
Prigioniere e non potrebbero più tornare indietro
I più importanti della della fortunato slogan
Quando uno comincia a usare una droga Como cocaina o eroina non impossibile di dismettere
Ma la maggior parte della gente chi usano e ovina smettono immediatamente perché fa schifo la maggior parte della gente uno non Forino testo sentimento questo spezie Diana è il come si dice
Con la cocaina è esattamente lo stesso novanta per cento e del USA teoriche e sperimentali di cocaina lo usano uno due tre volte dopo smettono perché non vale la pena
La gente chi continuano di usare
Cocaina perché della confine non lo sappiamo meglio della che rovina
USA Lusignano di anche dieci anni su un Mirello bastante basso
Solo un
Un venti per cento allora
Venti per cento del dieci per cento del due per cento cd tutto chi hanno ho fatto la cocaina la la vita
Chi sviluppando a ogni livello di uso di cocaina bastante altri allora sopra di due e mezzo cambi al settimane cresta abbiamo definito
Con Italo bastante alta ma la maggior parte di Cresti piccole gruppo chi sviluppando alunni Vello bastante alte va Cal calano cardiaca all'anno
Dopo alcuni anni a un livello basso o smettono di usare
Allora Castro un mito di
Usare la cocaina anche la io rovina non si stesse ma è è completamente in
Contraddizione con le fatti empirici che non solo testo e trovato Amsterdam anche ricerca mai Emiliano se in genere sanato controllando tutto fatto questi conclusioni
Allora Cresto un mito
Chi ha molto da
Legittimazione di fare una politica molto poi forte moto penalizzando questo mito
è un mito vero
Precisa
Benedetto proposto delle rovine non ho capito bene ce l'avete voi avete potuto fare una ricerca su chi approvato una volta l'eroina vedere quanti hanno voluto continuare
Abbiamo fatto la ricerca incisa sulla cocaina ma
Che ha fatto bastante ricerco anche sull'aereo ovina che noi non abbiamo fatto ad Amsterdam chi dice ecco hanno trovato che un uso e sperimentale
Solo aumenta a un uso
Tossico
E anche potenzia lampo potenzialmente pericoloso e non frazione delle case
Facciamo un stima alta dieci per cento
Da
La
Che viene ventuno i negozi dell'Olanda
Di cui c'hai detto duecentocinquanta ad Amnesty ad Amsterdam ma ci sono anche in altre in altre città dell'Olanda
Dove viene acquisita
E il cioè e il prezzo e da chi è stabilito cioè viene acquisita dall'attraverso lo Stato oppure autonomamente ai dai proprietari dell'immigrazione
No i proprietari dei negozi non sono mai i importatori solo in pochi casi importatori e venditori di dettaglio sono lo stessi gente
Sulla strane cose in Olanda e che è possibile di Asiero una cantinetta in possessione di sotto chi trenta grammi
Sopra di trenta grammi
Divieto no filtri vietato sedici vietare
Allora al tutte le gente chi lo importano in quantità di chili io centinai di chi lo sono sono i criminali
Quando loro merci ha trovato a bordo già
E ieri ero nate
Preso dalla dogana o dalla polizia e Cresti gente vanno in galera allora la schizofrenia della politica olandese
Che sul mise Hallo di distribuzione
Piccola
La politica la polizia e la Galiena non entra mai
Ma per dare la possibilità alla gente di Wenders loro cose
E criminale e considerato Como con non è un caso che in me ma comunque Kim sì Monia
Il Piliego
Mai chiudi trenta grammi nello stesso momento ora al quasi sempre più di trenta grammi
E
Allora quando la più polizia viene contare la cattività è sempre più di trenta grammi ma
In questo sistema complicato del legge in Olanda
Tipo scultori hanno deciso di non
Conseguire Spiridon perseguire del non perseguire Cresti piccole negozi e che hanno magari un chilo due chili a ma
La gente dal da cui lo prendono la Koba sono sempre quando lo con lo sono trovato sono preso insomma arrestati Mario devo anche dire che la polizia anche la polizia North anti narcotici hanno landa non fa molto lavorò per Cresti gente
Allora operativamente
Facile di import del importazione delle condotte di canapa Olanda
Da
Cominciamo a capire un una cosa abbastanza
Così tu hai detto schizofreniche in effetti è un po'cioè noi abbiamo una situazione di tolleranza nei fatti della vendita attraverso addirittura
Caffè pinne Gozzi appositi
E non vi è e non vengono perseguiti e non viene perseguito ovviamente l'acquirente perché può acquistare fino a trenta grammi però gli importatori
Potrebbero essere perseguiti ma nei fatti non lo sono diciamo per ciò che c'è una tolleranza di fatto ma di diritto siamo ancora in una situazione che non è di liberalizzazione e neppure di depenalizzazione completa questo per quanto riguarda la canapa ma questo deriva dal fatto che l'Olanda e legata
Dagli accordi internazionali
Sì questo è un un argomento molto forte perché Olanda ha sottoscritto questo orribile
Tratto di sessantuno a di nuovayorkese
Anche perché la Olanda e piccola e dipendente dello dello esportazione è molto facile di fare una pressione enorme una politica economica sulla Olanda allora è sempre una trovare una strada
Un gruppo scuro
Ma
Felice ambiguità sì e creazione ambiguità
Fino adesso
Ha avuto l'effetto che l'uso individuale anche la distribuzione del canapa non in mani di grandi criminali c'è non c'è nessun violenza o criminalità a a questo campo
Invece come è la situazione che programmi per esempio di distribuzione controllata
O di
Programmi di sostanze come il metadone non sottomessi i che anni Olanda altri altre programmi di intervento che sono stati infatti e la situazione giuridica per quanto riguarda invece l'eroina e la cocaina
Allora di rovina
L'uso di di unioni di le rovina non intervenuto quando il una persona non ha più che uno grammo su un corpo condotte arrestato non non fa o non fa niente
Con grammo
Allora
E no alcuni posti quella che qui in Italia si chiama modica quantità
In non l'ha tenuto un gran lavoro
Ma
E la distribuzione più ha chiesto come fa come va alla distribuzione distribuzione fa su piccole case la gente che c'è un machete e norme di distribuzione o o e norme solo su c'è sono soli diciamo cinque sei mila usa attori del
Otto mila usa attori in ampi in tutto Amsterdam ville rovina anche io occasionali
E
Magari ci sono due Centi recenti indirizzi dove è possibile di comprare le rovine
Da la la maggior parte dei questi posti non danno fastidio a nessuno allora
Quando non sono trovato dalla polizia sono lasciato
L'idea era
C'è un bel po'di commercio sulle strade
Le ultimi giorni c'è una nuova politica della città di Amsterdam
Che dove la la Commercio di strada già le rovine della cocaina è troppo concentrato lo vogliono
Distribuiti sui sì perché dicono e questo è vero che è una concentrazione di
Come Fazio distrarre l'inchiesta
Sosta stupefacenti fa un'immagine devono peggio della città chi non fa bene a Castro ha perso la gente voi ne uscirò Forino allora
Le legalità della droga fa un associazione
Chi è male per la gente allora
Hanno deciso di farò un politica di ordine pubblica più severo ma per il resto quasi tutti i tossici chi abbiamo in Amsterdam sono in contatto con il sistema di aiuto
Tutti chi vogliono possono aver il metadone
E c'è anche abbastanza capacità per dare questo metadone c'è a fare il sistema di distribuzione di metadone sono sistemi molto lì libera di di potrà di entrata ma quando un per esempio
Un tossicodipendente folle smettere di usare copia c'è in generale è possibile di entrare in un regime di metadone molto più scritto
E molto più severo d'accordo lui volo uscire e andare a uno regime facile Po che può anche ritornare allora c'è una flessibilità e norme in questo sistema chi
Chi da molto possibilità per la gente di rimanere e non c'è stato Supersano di corpo abbiamo abbiamo alcuni
USA toni di trovi chi sono
è stato come sono i clochard di alcol
Noi diciamo sono Giunchi giunti ficcato non poco seggi anche giustificato
Como o anche clochard Iovine possibile di dire
Ma la maggior parte delle i
Del
Tossici Amsterdam non hanno testo aspetto è possibile divenire uno quando uno Vienna Amsterdam
C'è anche la possibilità della comitati apatico quando uno volo può andare
Ma i Cresto formative assistenza non è molto popolare diciamo che cinque per cento de delle tossici e a e in Olanda vogliono usare questo modo ma quando fogli uno cioè
Qui in Italia la polemica che c'è in da parte soprattutto i bollettini quando iniziano i bollettini di guerra sui giornali Heather i morti di eroina
Che sono
Quest'anno arriveranno credo sei settecento ottocento in questo anno
In Olanda questo le morti per eroina sono numerose a che livello si situano e come
Cioè su questo e su questo che c'è l'angoscia popolare a cui facevi riferimento prima
Grazie gli ultimi cifre dell'Olanda sono che cittadini olandesi esclusi i turisti perché muoiono un bel po'di turisti
In Olanda della rovina perché non sanno venne come forte
E non landa ma sono i cittadini olandese sono in ottantasei quarantadue
E noto anta sette sessantaquattro parecchie nella città di Amsterdam uffici FLI sono
Ottantasei dieci nove ottantasette venti un
Allora
Sono Statham quanti abitanti ha
No non ho al più piccolo
Seicentocinquanta mila in alto abitanti sono in Amsterdam
Le cifre ottantasei Amsterdam cittadini olandesi dieci nove nell'ottantasei ad Amsterdam diciannove e nell'ottantasette aveva più ventuno elementare in tour dall'Olanda nell'ottantasei quarantadue e nel mille novecentottantasette sessantaquattro
Ma per dare
Sessantaquattro
Tutta la home ottantasette
Ma per esempio per ramo per dare un esempio della se ferita della situazione con turisti Amsterdam solo che in ottantasei
Sono
Solo
No Fattor dieci milioni
Ma per finire con questi cifre
Solo a Amsterdam sono morto e anch'ottantasei quarantuno
Turisti
Allora lo stesso nude che per tutto l'Olanda in ottantasei
Ottantasette quaranta turisti la maggior parte sono tedeschi che vengono
Opera sui siti arsi o
Sì perché chiesto capo succede spesso
Più condominio Schüssel come dicono i
I tedeschi
Ma questo è un problema che non possiamo solo risolvere
I la le sistema e di aiuto sociale di metadone di aiuto economico non sono aperti e per i turisti Amsterdam
Allora loro devono vivere una vita completamente fuori la sistema di aiuto
Questo è per ombra Oppo e letale
Perché il giudice nella sostanza è molto più forte le rovine molto più forte mura di quella che si trova invece nei in Germania o in Italia o in altri Paesi e perché e più a tuo parere più pura
Il comma cioè il controllo del mercato
E come noi diciamo qui in Italia nelle mani di organizzazioni criminali oppure in Olanda no anche il controllo del mercato dell'eroina non nelle mani di organizzazioni criminali
In Olanda la distribuzione di in rovina
Completamente criminale ma sono bandi chi fanno il competizioni sono i turchi sono i pachistani sono i israeliani sono i italiani
Sono molti entrati in moto gruppi de e la popolazione chi importano Iovine
Allora c'è una grande competizione entrare di loro per il mercato il mercato è piccolo e in Olanda
Secondo c'è il competizione chi fa lo Stato con il metadone allora quando la roba non va bene quando la prova leonina non è puro o a una purezza bassa
La gente fanno
Per prendere il metadone non sono non sono completamente dipendente del mercato nero quando non vogliono smesso di di usare Cresto oppiacei possono aver il metadone
Allora Cresto competizione entro il metadone chi è uno piace legale le oppiacei e legale
E a mio avviso è una delle ragioni importante che la purezza delle qualità telaio rovina in Olanda e basta anta alta la cresta
Una dei effetti più interessante
Che è in Olanda solo un trenta per cento magari anche venticinque per cento i della gente si bucano lo perché la la purezza dell'eroina tanto alta è molto più facile di SMI farlo
E tutti hanno landa sanno che bucare
A dei rischi e chi non esistono quando uno sniffata Roma
è chiaro perché
A questo punto penso che tu ci puoi riassumere di meno nuovamente come la legge l'abbiamo capito a pezzi e e soprattutto quali sono le proposte per cambiare questa legge olandese in un senso o in un altro senso
Adesso non c'è proposte
C'è la pressione e terminale la stato uniti di di fare un politica Como fanno loro e ho visto con il signor Craxi o ANOLF fatto un grande successo perché è
Adesso
Tre settimane fa i ammiccando hanno fatto una legge chi penalizza ancora di più le usa attori semplice delle toghe che era già il caso il gene mie che adesso è il peggio in un mondo e in questa direzione anche cose immediatamente
Preso della legge americano che sono adesso
Discutendo qui in Italia ma ad e Nolan da adesso non ce un concerto di cambiare i legge
Esiste allora esistono dei leader forse lei gruppi che essi battono per avere una liberalizzazione totale oppure per aver le rovina diciamo l'eroina di Stato al posto del metadone
Nel servizio sanitario
E notavamo tratte
Il Comune di Amsterdam ha fatto il proposto di fare un distribuzione e sperimentale dell'in rovina invece di metadone a trecento persone
E Cresto
Poco oggetto
Io ero tra discutono in un modo incredibilmente profondo era una unità politica
Da sinistra a destra Cresto era una cosa molto affascinante
Ma il governo di destra che abbiamo avuto in ottantaquattro lo ha
Bloccato e dopo questo fu stazione
Non c'è più adesso una movimento per fare mi li rovina invece di di metadone
Come lo fanno alle fratture alle papule la Puppo con la alle trappole in Inghilterra la gente a posto un argine il metadone o orale il metadone griglietta Billè il Morla morfina iniettabile alla morfina come tale le rovina iniettabile allora è una scelta molto più grande per i tossici alle troppo
Sì adesso sono organizzando un visita de medici e operai di togati mi fa un po'per Amsterdam perché io non credo a Camusso da me un esempio molto complessivo adesso ci sono
Ci sono sistema molto più avanzati per esempio cosa fare dell'IFO un po'
Adesso a l'Olanda non c'è una movimento grande c'è un che ci sono delle cose delle gente chi vogliono liberare la Olanda De Castro legge ti ho più
Ma non è un movimento forte
Credo che che in Italia conti il partito radicale ancora c'è un movimento molto più chiaro e ho limitato che è un'Olanda
Dopo voglio tornare sul Liverpool perché per me una sorpresa assoluti
Tu hai detto prima che la quella che noi in Italia chiamiamo la modica quantità
Tollerata per le rovine di un grammo che cosa può succedere a una persona fermata dalla polizia con molti grammi o più grami o molti grammi di eroina
Chi tende dipende molto Amsterdam non succede molto non non succedeva anche
Uno i poliziotti non hanno foglio di di cioè tutto questo lavoro allora lo prendono in in come si dice compiuto lo offizio dicono
Lo mandano via
Ma
E in alcuni posti della città dove adesso c'è una politica più stretti ordine ordine pubblico si dice ordine pubblico
Ancora un grammo
Non
Usato per prendere Casti persone allora
C'è una politica differente della zona dell'INPS della città
Ma che ho detto teoretica mentre un grammo Kida libertà più di un grammo
Chi dà un processo penale
Ma in realtà questo quasi mai fatto
Al giudice sono
Preso solo alle gente che che hanno più che
Cento cinque cento grammi
La meno non è interessante
Qualche settimana fa la notizia che in Olanda si sta decidendo di presentare a un tossicodipendente arrestato l'alternativa di scegliere se andare in carcere o in comunità
Si è trattato di una piccola truffa diciamo questa notizia è stata presentata in modo truffaldino all'opinione pubblica italiana perché se uno non leggeva bene poteva pensare che anche in Olanda si fosse introdotta la cosiddetta punizione del consumatore che si vuole introdurre in Italia
Io immagino invece che questa alternativa si riferisca ai tossicodipendenti che sono arrestati
Per qualche motivo perché commettono qualche reato
Ecco poi chiederci questo punto se c'è se esiste cioè se esistono già o se qualcuno pensa di introdurre delle comunità
Come dire coatte no per tossicodipendenti che altrimenti finirebbero in carcere
Sì oggi ha detto che in Cresto pezzo della città
Dove era
Un po'più concentrato di di il commercio
Incastro parte della città
Vivono diciamo duecento trecento di
Giovanni
La maggior parte tossici
Chi
Chi
Commi Tano comica commettono come tenori atti
Anche
Repetti Commodo che Pettit Ivo
No
Per comprare motocicli crespa comprare a tutto allora è un vuole dividere se
Allora
Crespi tre accenti gentil ti strada come si chiamano in auto Amsterdam è un cupo di Genchi stilizzata allora per questo gruppo
La polizia
A fatto questo nuova politica di Scelta
Allora quando uno dello sono tutto conosciuti al alla polizia conducono bello di nuovo è arrestati in cresta zone della città
Facendo uno dei capelli atti ripetitivi Luís Serra preso in galera o quando curvo vuole pop che andrò una spezie di in
Di di
Una programma di d'essai impicco indichi disintossicazione
Ma
Cresto è una politica chi è
Esattamente
Diritto a un piccolo gruppo di tossici Amsterdam e per tutto il resto chi non sono acqua chi non sono arrestati chi non fanno questi lavori criminali se credenti
Non non non sarà che la politica di di scelta perché non sono sempre aumentare stati non sono metto
Non hanno la scelta di possono fare al
Che foglio no
Sempre la solita se no questo a questo punto volevo farti ancora una domanda sul Liverpool perché ripeto forse altri lo sapevano già per me è una novità assoluta tu conosci come funziona questo sistema
Di eroina medica diciamo di rovine legale a Liverpool dove la prendono dove la FIAT costruiscono come fanno con la legge inglese
La legge inglese
A la possibilità per dottori di dare l'eroina e Nolan Cresto possibilità e anche esiste anche ma i dottori hanno collettivamente detto non noi non lo facciamo
Ma in Inghilterra e ancora una dibattito bastante
Pesante
E non tutti medici e in Inghilterra vogliono smettere conto darli rovinato Sicily
Allora li fa pure un piccola piccola isola di
Di poche con piccola isola progressista in Inghilterra dove c'è ancora possibile di andare al dottore a un clinico e dire io voglio smettere di Vito dipendente del mercato nero mi dai
Do danno anche la cocaina perché molti tossici è Inghilterra fanno
Ogni insieme dico che Lina e io rovine incetta mo'e questo Spimpolo allora e completamente legale quando uno è
In trattamento da uno di questi medici allora
Le prove
Tatò logo e non non vogliono allora c'è o anche un bel po'di tossici alle fu fu chi non vogliono essere spiega schedati o operando anche questo sistema ufficiale
Al medico o a nuova farmacia non lo so esattamente ma quando quando vieni ed un assetto
Sì
Occupiamo un giorno i microfoni
Ecco io credo di poter fare un'ultima domanda e poi dare la parola agli intervenuti
Proprio facendo accenno a quello all'ultimo riferimento politico che ha fatto Peter Korda cioè sulla proposta
Antiproibizionisti Ca'
Che in Italia è avanzata dalla Partito Radicale
Questa le ragioni per cui è presentata questa questa ipotesi sono conosciute io credo da tutti per
Battere il le grandi organizzazioni criminali per sottrarre
I cittadini
Tossicodipendenti al mercato nero alla necessità comunque di soggiacere a una serie di necessità che sono da quelle del del denaro del molto denaro al fatto di sottrarli a un mercato che invece presenta sostanze che non sono così pure come quelle che ci ha detto Peter con per Amsterdam e una serie di altri motivi che adesso forse inutile elencare il perché quello che mi interessa capire sapere e questo è possibile una politica del genere
In un solo Paese o è necessario prima battere la scelta internazionale che oggi è dominante cioè quella delle convenzioni internazionali
Ed è possibile sottrarsi a queste convenzioni esistere
Se esistono queste convenzioni se ne verranno fatte di nuove sarà possibile per qualche Paese sottrarsi che problemi ci sono per immaginare una pratica non proibizioni Istica
Io credo che campo politico internazionale a Serra molto difficile ma possibile di farò una esecuzione alle leggi chi suona quasi internazionali e in tutti i Paesi i quali chi è molto innovazione innovativa
Allora
Anche al olandesi hanno detto spesso è impossibile Kelley o che la Olanda fa una politica da sola perché vengono da per tutto
Tv settori di droga e questo è un povero abbiamo Amsterdam tutti gli anni in inverno ottocento
USA toni di tossici stranieri ho detto
Como è pericoloso di e è stata apriamo due mila e credo che abbiamo fatto due anni di ricerca molto precise sulle turisti di droga Cresto sono le cose che sappiamo molto bene
Sono i Germania sono
Sessanta fino cento mila tossici
E non so da troviamo in inverno trecento intestate diciamo ottocento a mille
Dove sono tutti gli altri
Abbiamo debutto conclude perché anche una politica molto più libera Como Germania Germania Olanda sono sono quasi lo stesso sono duecento chilometri è un è in Germania
Anche contesti piccole distanze
I tossici non voglio né Moffa sì sì sono dove si facevano la l'indicazione
Piccolissime allora è possibile di fare una politica una che in un paese a sarebbe meglio quando per esempio per noi e anche per i tedeschi muoiono Amsterdam
Quando i tedeschi cambiano loro politica e adesso è già morì c'è un po'di movimento N in Germania
In Italia non lo so è possibile Italia molto grande è possibile di fare una politica di droga chi è di fare giochi di adesso ma official niente sarà sempre sotto questo grande comunque alla delle
Tratta trattati trattati internazionali perché e io credo che veramente impossibile di uscire di Crespi trattati perché la può dire economica d'Italia o di un paese solo in in Europa nome e basta non basta per per farlo
Bene mi pare che
Quello che ci ha detto e abbastanza chiaro nel senso che siamo di fronte a un Paese che agisce sperimentalmente
In cui le leggi non sono quello che sono in Italia
Cioè delle costruzioni che una volta fatte
Durano per decenni e che hanno una rigidità di applicazione molto forte per cui probabilmente proprio la concezione del diritto diversa fra l'Italia e i Paesi
Di diversa cultura giuridica
Cioè mi pare che la flessibilità di cui ci ha parlato e quello è il tratto caratteristico non tanto nella legge scritta
Ma nella flessibilità pratica
E questo mentre per agire in realtà in Italia diversamente abbiamo probabilmente bisogno di conquistare leggi molto diverse cioè se noi vogliamo a venire in Italia
Qualche cosa nella pratica per quanto parliamo adesso della dei prodotti dei derivati della canapa nelle realtà abbiamo bisogno di una legge
Perché è difficile pensare che ci sia invece una situazione di tolleranza come quella che c'è stata descritta se non c'è una legge che lo consente questo mi pare una differenza
Profonda fra i i due sistemi
Io mi fermerei qua adesso dando la parola un po'a chi vuole intervenire per porre domande ulteriori o per allargare il nostro dibattito e sentire poi sul nostro dibattito le opinioni Enti
Del nostro ospite così
Importante
Ci sono dotta
Qualcuno subito mi pare che molto informale il nostro la nostra serata quindi non c'è credo
Se forse meglio venire qua perché abbiamo un apparato di registrazione per radio radicale
Grazie perché pittura quindici anni che ci occupa Barack mi pare di aver capito che sui dieci anni che si occupa del problema è in grado coin di fornirci dei dati circa l'evoluzione del dell'otto secondi quindi della tossicodipendenza dal partito dei primi anni di studio
Non ci ma non esistono questi dati molto team infatti grazie
E sono gli ultimi anni calano affatto caviamo fatto cerchi scientifiche
Che strategia un credo un fatto politica molto importante perché in le cose religiose come la il proibizionismo ai limiti tutte le altre prove non non non è bisogno di vede fatti diede cifre di di i fatti empiriche perché che se sviluppo da una curiosità scientifico del dal campo politica in Olanda e considerato da me a un sviluppo molto importante ma non adesso non possiamo fare il
Paragonata no
Paragone con dieci anni fa impossibile perché ci sono solo cifre dei ultimi anni ultimi due anni ma che nel futuro noi in Olanda possiamo fare
Dati sul dinamica dell'uso di droga
Che speriamo che ci sono anche altri paesi dove sarà possibile
Perché adesso per esempio con un gruppo in Europa chi si chiama Gruppo Pompidou
Poco fa di fare il complessa il comparizione che le cifre del dati da Londra comma Amsterdam Dublino sto con magari un altro e solo fare Cresti comparizione è già un un lavoro enorme perché tutti un morto di coca e definito in modo completamente differente a Roma che a Amsterdam allora quando parliamo delle delle morti di droga in che senso
Che cose che quale definizione usano le le paesi o le città allora
Molto necessario di stimolare la ricerca scientifico e la collaborazione internazionale a per fare Cresti
Comparizioni
Dura ancora almeno dieci anni ma probabilmente possiamo parlare brutte cose
Concreti non non solo idee miti
Qualche altro
Questo è
Ma io non sono molto d'accordo sul quindi direi che paralizza l'azione del dalla droga oltre così come lo voglio portare un po'la ragione
Innanzitutto non credo che i dati che tu riporterà stazione che tre posti possono essere generalizzate
Perché non credo che italiani siano cura gli olandesi ci sono storie diverse peculiarità diverso
Sì quale dei due questo che funziona
Cioè non credono alla possibilità di generalizzare le spreme le la situazione olandese quindi i dati che sono
Avuti queste situazioni sperimentati
Che ha i suoi limiti soprattutto perché tu parli di campione sperimentare già un campione sperimentale ai limiti perché non era un campione che viene astratto da una realtà molto precisa che è quella la realtà sociale in primo luogo e in secondo luogo non credo
Ribadisco che possono essere una rapporto fra la situazione londinese e quella italiana per esempio
Perché l'uso l'uso delle droghe le ragioni per cui delle persone usano droghe devono indubbiamente ricondursi alle peculiarità
Charlie alle piccole e quindi alla alla alla società in cui queste persone vivono le contraddizioni direi
Da quelle familiari a quelle alle più diverse
Un esempio
Lascio l'uso della cocaina che ne fanno i minatori peruviani
Che non può certamente essere paragonata ad uso che ne fa lo gli olandesi
Oppure
Patente sono mi viene in mente alto
Un esempio di liberalizzazione presente Stato nel dopoguerra in Giappone
In Giappone ci sono è stata liberalizzata la droga e si sono avuto cinque milioni Tito ASCO dipendenti nel dopoguerra
Credo le anfetamine qualcosa
L'hanno soppresso che non è in ragione del fatto che ci furono poi cinque milioni tosco dipendenti non era questo che volevo dire perché voglio dire l'uso dello Doda va ricondotto delle ragioni specifiche queste specificità evidentemente non può essere generalizzata per questo ritengo nel i tuoi esempi sempre che tu riportati alla realtà olandese non fare né pienamente grazie
Le cose che ha detto che sì sì io sono molto invalidi
E impossibile di
Assist tra si dice astrarre
Delle condizioni sociali
Ma io credo dopo la guerra Lucio Ardenzi cammina in Giappone
Ancora un mestieri magari
E l'uso in norme ed anfetamine in Giappone immediatamente dopo che aveva l'anfetamina una grande effetto antidepressiva
Magari fa
Si sono le cause le une e normalmente ha deluso le anfetamine chi ha preso e mi a Giappone da Legia e americani
Ma
Io credo che il Tea Sottil condizioni sociali sono variabile incredibilmente importante
Per parlare dell'uso di droga
Ma creasse immediatamente dice che non è davvero la droga chi è pericoloso per esempio indicando eccita americani dove c'è una porta incredibile
L'uso di cocaina trenta per cento della popolazione allora o amica lo molto più alto che ed Olanda
Ma io credo che
Io Milic anni o lì città americano americani non hanno un problema di togato hanno una problema di povertà incredibile
Gli americani
Fanno la guerra contro la droga Massolo Coffa l'alcova non fanno programmi di Employment come si dice di i sviluppo di di di di cura medica
Di di educazioni
Di lavoro sì occupazione poco allora
Vero che dice questo signore che è sempre necessario chi fare dite dire all'uso di droga contro un
Contro il campo sociale ma i Castiglioni che devo che non è
Questo turnover
E per il colosso ma i situazioni in cui la gente usano la droga e io credo che per esempio e in una situazione di povertà
E in cui l'uso di oppiacei sempre stato popolari
Anche in una situazione di povertà l'uso di oppiacei e molto meno
Piero goloso quando è controllato e legale che quando è non è controllato e legata com'è adesso perché e in una situazione di povertà la gente accusano oppiacei in Palermo in Calabria e anche in in questa città dove c'è un Strutt frustrata dice infatti sono poveri non
La gente all'usano questa sera
Sempre anche o con una con una politica molto più dura allora
Visto il campo sociale
Ancora più sensibile più umano e più razionale
Di fare una politica di coca Concolato ma è necessario di sempre pensare de le condizioni sociali chi una pericolosi storica aumentano
Molto l'uso di droga perché per esempio l'alcol era usata a unire allo altissimo la primi anni di la in più rivelazioni industrializzazione mio Coppa adesso abbiamo un problemi ci sono paragonabile a questa situazione fast cambiamenti sociali economiche che sarà stato foga per adattarsi a questi cambiamenti
Allora
Lo stesso quando è era anche siccome hai vinto e l'altro e mi Iannini diciamo
Di simili il primo tramite s'secolo scorso
Verranno grande problemi con metti l'alcol il sorte di alcol che erano molto tossico molto male allora sopra i problemi di alcolismo eran anch'i problemi di di della qualità bassa dell'alcol allora
Posso capire credo che dice questo signore ma
Una politica di dura contro la droga non aiuto a soffre quelli completi sociali
Da cui Louis Tauran
Io vorrei chiedere se uno è in cura con il metadone
Viene spiegato
E poi sono altri metto di oltre metadone per venirne fuori dall'esperienza
Ho
Ma il peso che sia tutto ecco
Poi
Esperienza di facendo di droga se esistono dei dati se esiste una ricerca su questo affare come si viene fuori che quanti sono riusciti a venirne fuori
Mi novantasei
E l'Olanda non abbiamo mai fatto una ricerca su un straccio di diciamo tossici allora cominciando a Noto cinque otto ottantacinque allora parliamo con lo stesso cupo ottantasei programma parlando in ottantasette ancora ancora Cresto tipo di ricerca era necessario per dire esattamente quanto smettono di fare le ovina o altre
Sostanze ma sappiamo solo che Amsterdam il gruppo di tossici
Di
Più e più e più vecchio allora
Il percentuale della gente Giovanni più e più più basso che che sono in questo sistema di metadone
Noi sappiamo da
Sono recenti a me a me totale non non sentissi che con un bel po'di gente smettono
Con un paio di anni di metadone alcune anche senza di metadone alcuni come un po'di metadone senza consenso acconti spaccio ci sono molti strategie per smettere con oppiacei ma esattamente quando quanto hanno smesso e in Olanda
De un gruppo totale impossibile di dire perché non è non abbiamo non abbiamo neanche cifre esatti del cupo totale
Anca adesso non conosciamo tutti tossici anche in Olanda allora tutti i dati di quando il conto per cento hanno uscito non vadano morto
Fino adesso ho sentito una serie di dati e di esperienze olandesi e anche di altri Paesi in Inghilterra però io volevo capire
Perché non non l'ho sentito ancora come è strutturato l'apparato pubblico
Che risponde al tossicodipendente
Esiste un apparato pubblico come organizzato quindi taglia si pensa
Al recupero del tossicodipendente c'è questo problema è posto anche in Olanda ecco
Come è organizzata la struttura pubblica soprattutto in questo in questo settore e come ad esempio è il dibattito che si è qui in Italia qui sono sorte diverse comunità ad esempio come sono intrecciati questi rapporti ad esempio tra il pubblico tra pubblico e privato come interagiscono e che tipo di risultati hanno dato segni ci sono anche per triste
Dopo dopo indagini ottantadue la sistema pubblico
Più e più organizzato
Su
L'oggettivo di
Manta Mizzi oneri allora di diminuire il danno alla gente chi sono dipendenti ed è un mercato nero chi voi un avviso finché non Steel stile diviso tra chi è un po'fuori della normali gruppi della società allora c'è una sistema della sanità pubblica per esempio Amsterdam ma anche in altre città
Dove la gente posso una vera alcuni spezie di di aiuto c'è un aiuto economico allora quando non hanno il supporto economico chi legale in Olanda
Quasi Morrione di di lire al mese con le loro hanno
Problemi di ottimi re Cresto sostenuto sociale possono essere aiutato questo quando hanno problemi medici
Possono trovo trovare aiuto medico quando poco quando vogliono metadone possono prendere il metadone qua
Quando hanno un problema etico fare una casa certa gente chi aiutano Pietro fare una casa allora l'obiettivo di prendere la gente fuori del della toga non è molto importante
Con la gente vogliono c'è anche servizi chi possono farlo ma che essi servizi sono usati molto poco allocazione solo pochi tossici chi Cusano il sistema ufficiale ti aiuto
Disintossicarsi
Tutto è organizzato Amsterdam
Sotto la direttora della comune c'è ancora un c'è molto soldi centrale allora Dellai anche questo sistema ma
Tecnico frenato del del più grande farse dal della comune chi ha il suo funzionari per gestire cresta sistema è chiaro la mia risposta
Sì mi pare non so se è stata chiara la risposta mi pare che non c'è un'ideologia del recupero che tutta ecco tutta l'iniziativa pubblica
Data a contenere gli effetti negativi dell'uso delle sostanze qui dice
Un aiuto economico medico sociale fatto sostegno per avere la casa una serie di misure per diciamo
Togliere gli effetti negativi all'uso non c'è l'ideologia del recupero cioè mi pare che non si parte dal fatto di considerare un vizio da debellare o recuperare queste i i tossicodipendenti
E quindi tutte le misure sono di questo di questo tipo mi pare e quindi le dice che le comunità ci sono ma non sono o sono scarsamente utilizzate da una percentuale minima del cinque per cento ma Luis sostiene questo mi pare
Che
Da soli attraverso proprio la possibilità di usare liberamente fra virgolette abbiamo detto perché è un liberamente nei fatti e non secondo la legge la possibilità di usare le diverse sostanze dall'uso dalla c'è la possibilità di uscire da soli
Senza l'intervento e senza dei programmi di rieducazione mi pare che questo quello che ci ha detto e che e secondo lui pur senza dati ancora scientificamente sicuri molti escono dopo un'esperienza limitata nel numero di anni
Ne escono da l'esperienza di
Di consumo e di stile di vita e infatti
No c'è unica giù non
No ancora una domanda su questo punto perché si si parla in Italia probabilmente se ne parla anche in altri Paesi ma io non lo so quindi parlo solo per l'Italia
Si parla della possibilità di sperimentare dei servizi che vadano a cercare i tossicodipendenti naturalmente non mi riferisco alla polizia
Vanno cioè operatori o infermieri o medici o assistenti sociali o o o qualcosa di misto
Che vanno anche vadano a cercare i tossicodipendenti ci sono molti dubbi in Italia sull'opportunità di questa proposta
Ho parlato di una cosa del genere a una delle principali esponenti dell'ufficio tossicodipendenze del Comune di Milano quasi mi saltava addosso queste a me piaceva questa idea
Di operatori di strada o comunque l'operatore che vanno a cercare e non semplicemente aspettare in ufficio che arrivi il tossicodipendente ci sono esperienze se ci sono state esperienze di questo genere
Propongo
Se questi sono i famosi scritti con
A marzo da ma abbiamo quaranta di Cresti
Sì
Ma non è molto chiaro per loro
Che fare con l'i tossici chi hanno trovato
Allora io credo che questo sistema di altrui centri dipende i tossici non vale molto perché
Solo vale quando Cresti operatori possono dare
Una cosa che si tossica hanno preso bisogno allora quando fare il contatto quando da una cosa di positivo il metadone una casa o un po'di soldi
Può essere utile ma quando tutti questi cosa sono già disponibile non è molto necessario protesti altrui cento g gente esistono perché la gente tangente vengono lo stesso
Vengono da loro proprio incentivo allora che l'esperienza di creste gente ma non è una esperienza molto
Molto positivo bianco molto negativo
Poco
Ambiguo però forse tu l'hai detto prima forse del getto prima ma è meglio ripeterlo
Però quanti tossicodipendenti di Amsterdam sono in contatto con servizi pubblici permettendone o peraltro perché a Milano una percentuale i tossicodipendenti in contatto ad esempio con i servizi pubblici e bassa molto bassa
Per questo sì
No e no
Il nostro ultime ricerche su i
Tossici di Amsterdam abbiamo chiesto con il quale servizi ha avuto contatti abbiamo un
Un venticinque differenze servizi pay tossici Amsterdam
E settanta per cento chi tutti hanno avuto contatti che c'entri allora è una cifra abbastanza alte
Sì
Ecco mi pare che mi pare che questa risposta adesso ha chiesto la parola digita schiera mi pare che questa risposta però
Ci aiuta a capire molto bene
Cioè di fronte a una pratica non da una legge ma una pratica di tolleranza e di effettivo sostegno e non quella di Voeller riportare sulla retta via ma di effettivo sostegno mi pare che una percentuale molto più alta di quella di milanese o italiana
Si rivolge alle strutture
Cioè invece che le percentuali che dite voi del dieci quindici per cento oltre il settanta per cento si rivolge alle strutture
Fatti i tempi ecco queste fino alle questo mi pare che importante e io volevo aggiungere per venire a un noto per l'Italia che è diverso
Proprio ieri alla Commissione antimafia il commissario straordinario
Dottor Sirica in Italia
Ha fatto la sua relazione su come intende lavorare
E ha dichiarato ammesso per iscritto una cosa che tutti sappiamo
Cioè quella che è una sostanza come le rovina
Che di per sé a pochissimo valore e Luigi dice che vale meno del basilico e del prezzemolo questo testualmente scritto nella relazione del prefetto Sitka
Dice assume un gran valore sul mercato spropositato che da quegli utili che tutti sanno si parla di utili in Italia di trenta mila miliardi per le organizzazioni criminali per la mafia
Proprio perché e a questo punto
La domanda che noi facciamo e questa se non è proprio il fatto che la sostanze proibite non disponibile e che produce questi utili e che spinge quindi a trovare sempre maggiori acquirenti
E la molla che provoca questa consumo spropositato perché mi pare che dalle cifre che ci ha detto c'è un numero di tossicodipendenti
E forse addirittura direi che la parola non è neppure forse molto precisa
Molto più basso in proporzione rispetto a quelli che abbia quello che abbiamo in Italia cioè in una realtà non giuridicamente ma praticamente più tollerante noi abbiamo comunque un numero di
Tossici diciamo non tossicodipendenti forse non so se è meglio ma insomma
Che minore percentualmente cioè dove perché dice che non c'è un'organizzazione che produce utili centralizzati così forti come in Italia che che è forse la molla per spingere al consumo come in Italia
All'IG
La schiera
Io sono spinto da quello che diceva tra loro
No no grandi cose da chiedere Cohen
Ma volevo fare alcune considerazioni perché quando tu mi hai parlato di quello che va a raccattare non manette strada mi sono quasi letteralmente messo le mani nei capelli
Perché beh io nel mio piccolo nonno l'autore tra l'esperienza dei Coen bene o male organizzato messo in piedi e diretto un centro per le tossicodipendenze dopodiché mi hanno silurato appunto che una certa politica apre ma allora può qui si dice a Milano quelli che usufruiscono dei servizi pubblici sono trecento è molto più bassa che in Olanda una bella risposta Vasa Vasa Franco ma scusate caratteri servizi pubblici si sono a Milano
Che ideologica c'è dietro cosa danno al tossicodipendenti state tranquilli che se voi organizzate dei servizi pubblici che e tossicodipendenti qualcosa danno e e che non sono dei servizi dove tossicodipendenti sono dei peccatori che devono scontare il loro peso peccati scalando col metadone in venti giorni arrivando all'astinenza in un mese
State tranquilli che tossicodipendenti ci vengono solo che siccome se un operatore fa una politica di questo genere
Come il sottoscritto poi le campagne di stampa contro e lo solleva dall'incarico questa situazione italiana allora non abbia mai inventarsi figure ridicole
Che vanno a raccattare la gente per strada state pur tranquilli che se le figure che vanno a cantare la gente per strada hanno l'ideologia dominante che c'è in Italia per cui tu peccatore Desirée dinanzi devi curarti devi uscirne quando dico io e non quando dici tu saranno fuggite come la peste anche per strada evidentemente e se si faranno dei servizi che siano dei servizi come dice il nome
Che non vogliano imporre delle cose ma semplicemente offrire dei servizi offrire in modo di non ammalarsi
Offriremo e controllare lo stato di salute offrire per esempio il metadone è perché qui aprire il mantenne il mantenimento non usiamo questo parolone ma avere il metadone non a scalare in un tempo ridicolo e diventata a Milano un'impresa disperata io non sono ormai fuori
Perché non faccio più lo psicologo dopo tutto serie di esperienze
Però certi contatti li mantengo allora mi viene fuori
L'amico che viene in contatto col coro attraverso il manifesto che mi racconta
Gli sforzi i lavori folli che ha dovuto fare per fare ammettere un amico che voleva allontanarsi dal al mercato nero a un programma di metadone
Sono sforzi pazzeschi e questo è un ragazzo fuori del comune ma la maggior parte tossicodipendenti ovviamente queste forze non li fa quindi non andiamo a inventarsi ridicolaggine
Andiamo a fare un'altra cosa che purtroppo in Italia non si fa io ho incontrato prima Vanna quando non c'era ancora nessuno si parlava di un senso di nausea su queste cose
Be'sì vanno alla nausea ce l'ho anch'io perché e perché soltanto quando abbiamo nella un olandese si può sentire uno che ragiona che parla di dati e di cifre veri problemi scientifici
Non di becero ideologia e questo è il problema dell'Italia
Che nessuno si degna di pensare
Che il problema delle tossicodipendenze delle droghe sia da affrontare scientificamente per cui quelli che vanno in televisione
Sono i santoni come in Muccioli che hanno l'unico merito di avere incatenato alla gente e di essere stati condannati da un tribunale e per questo merito sono lavoro diventati la voce ufficiale
Della coscienza italiana contro la droga questa situazione italiana
Ecco in questa situazione sinceramente più che la nausea a questo punto non si sa bene che cosa farsi venire ma certo non i venti non andiamo a inventare degli operatori ridicoli
Che servirebbero semplicemente i partiti per assumere altri loro cliente allora SL
Sì sì sì sì no no passo subito pensavo
Sì sì
Qual è allora avvocato dalle ma scientificità per scientifico e non riesco a capire come si possa parlare non semplice intanto s'interrompe la scientificità non riesco a capire come si possa parlare di tossicodipendenti che usufruiscono ti percentuale tosco dipendenti confluiscono dei servizi
Chiamiamoli sociale
Pubblici quando innanzitutto non esistono servizi pubblici perché gli unici previsti
Dalla legge sei otto cinque sono i famosi comitati équipe socio psico sociologiche credo che sia finivano così che non sono mai state fatte e il primo
Se
Se
C'è
Varco
Comunque la formula il problema
Provincia
Che regolamento
In tutte le USL c'erano questi brutto dico
Riassorbito miserabili l'intero previsti dal
Desidero libero
Prodi provincia io non esisteva
Settantacinque fatte qua
Sia due
In
Quale torna io cinque
Beh per quanto ne per quanto ne so non non ho mai
Va be'comunque proseguendo in questo soprattutto voglio dire come si popola di una percentuale del quindici per cento quando ancora si deve non si poste primo si può stabilire quanti tossico dipendenti realmente esistono in Italia
Costa
Quale
Presto non è una domanda però ecco l'India e il problema è che le stime comunque esistono per l'Italia esistono per per Milano e la Lombardia però mi pare che non è una domanda che possiamo fare a coi non ci può rispondere Luís sul fatto Artaud
Ci sono
Due fare lo sono a dopo che il prezzo prima di dire alcune cose volevo tornare alle domande
Mi pare che il dibattito abbia messo in luce che accanto al problema della legge c'è il problema dei servizi e della filosofia del che impone che presiede i servizi della loro efficienza ecco però volevo chiedere a Peeter Cornet se se la sente solamente perché non è facile di fare un paragone
Tra i più grandi paesi europei
Quindi Francia Germania Inghilterra Italia per noi è particolarmente interessante perché se non ho capito male la legge che vogliono mettere nuova in Italia è molto simile potrebbe essere una via di mezzo tra quelle in vigore in Germania e quella in vigore in Francia se non ho capito male quindi anche per questo ci interessa una
Ma è una rimane molto interessante la paragone fra Francia Italia Germania Inghilterra
La Francia posso dare una piccola storica che è una una storia tragiche Kia
Successo compare oggi mese fa c'era un capo
Dell'organizzazione di corsi Cuturi
Pubbliche un un uomo piccolo intelligente volle prosecutore di come si chiamano loro
Io i ministeri pubbliche pubblici ministeri loro chi
Rocchi dicono in una dove c'è anche il giudice unico ministero latinizzato sì l'accusatore allora una un capo di Coppoli accusatori
In
Francia affatto un
Spicci pronostici spicci
Fondo scorso dicendo che dopo ottant'anni vige una legge di o più come ha la Francia che è molto simile a quello di Italia Olanda e tutti gli altri Paesi magari va bene di pensare a altre cose
E cresta questo Omo era buttato fuori del suo confessioni è solo mi terrò a era in grado di salvarlo adesso lavora ancora ma solo per dire che
Vale la pena di pensare a un'altra strada Gia bastante per un uomo il suo stato diverso buttato fuori la Francia è una tragedia grandissima temete dove non c'è c'è una politica di
Sa che l'embrione comma si dice di
è un è una favola tedesca
Fa e lente un
Di fare di lasciare alla gente in più e più miseria perché così si scioglie la problema la Francia non dà niente
La sua
Fama intellettuale in campo di toga
La Germania una storia
Po'più complicata
ANCI Armani e c'è molto discorso sulla questione droga adesso è possibile in alcuni posti di al fine della il metadone pialla gentili più emarginato
Tutti a vivere il metadone mai coca ma sperimentale ma la maggior parte della politica
Agente chi sono trovato con un spinello nella scuola sono buttati fuori era la gente chi hanno un'esperienza ma alla con lasci is sono sono preso ospitale psichiatra psichiatrico hanno un una strane politica di deroga molto duro
Il tre ha cambiato molto io ultimi anni sotto la direzione del devo fare c'era
Era
E chi ha cambiato molto della politica di revoca Inghilterra e classi fuori
Il metadone nel non c'è anche soldi posti di aiuto sociali come era buono o Seccia ma adesso c'è un Ricupero c'è molto gente adesso chi pensano Inghilterra ecco questa è una strada completamente sbagliato allora Inghilterra adesso c'è un dibattito bastante interessante
Italia dall'Italia non devo dire un volto italiana un per me vedendo i calli e dall'Olanda
è un è un campo molto frammentata accesso ma grandi differenti e in Italia allora anca anni fa era possibile di Dario morfina Napoli a Firenze era niente chi a Milano a Torino c'è una alcuna sistema di metadone aiuto sociale basta tutta sviluppato in comparazione di altri città in Italia allora Italia per me è un
Cosa è un Paese con molti
Di ferie come si dice differenzi interni
Ma nessuno di questi fatti paese a un politica di droga
Possenti ICI con poca azionato da o mi anch'umana
Non so se ci sono altre domande credo dobbiamo tener conto e ringraziare Petter con anche tra fa anche uno sforzo intellettuale notevole nel parlare nella in italiano nella nostra lingua quindi adesso se raccogliamo un una serie di ultime domande magari le raccogliamo
Tutte quelle che ci sono per una risposta finale
E poi conchiglia oppure mi domando una su quale in Olanda sopra tanto da un atteggiamento della stampa e della gente nei confronti del fenomeno tossicodipendenza
E l'altra è
Il fenomeno a Enzo è legato alla tossicodipendenza e quali atteggiamenti preventivi verso i tossicodipendenti sono stati studiati per combatterà ex
Io volevo semplicemente dei chiarimenti
Che non lo so minorenne
Trattamenti metà dodici
Come cioè come farmaco sostitutivo a richiesta o inseriti in un progetto terapeutico globale
C'è che tenga conto anche di quelle che sono le esigenze le richieste i bisogni dell'utente tossicodipendente e quindi anche dello stato di salute
Attuale tossicodipendente
E si è protratto chiedo cachi esperienze
Nel campo se per caso potrebbe anche cronici rizzare
O tossicodipendenze stesso
Seconda domanda mi sa che oppure l'attore prima di me aveva fatto rilevare una cosa molto importante
Che bisogno un po'andare a vedere le cause che determinano
La patologia se patologie può chiamarsi
Per incidere proprio a fondo
Quindi radicalmente quindi la tossicodipendenza sia un problema multifattoriale lo sappiamo tutti ma che è diversa da paese a paese sappiamo anche e che diresse poi da tossicodipendente atto sì lo ripete lo sappiamo
Che a un po'di esperienza USA
Io mi chiedo questo
Secondo lei è pensabile uniformare nell'ambito europeo
Condizioni sociali economiche culturali diverse una certa forma di intervento
E se poi
In Olanda perché non si è pensata non si fa prevenzione
E se prevenzione si sa che tipo di prevenzione si fa specifiche nell'ambito della tossicodipendenza
Se ci sono delle unità operative mobili oppure fisse nell'ambito della città di Amsterdam mi riferisco che operano per la distribuzione di farmaci sostitutivi oppure di terapie alternative grazie
Secondo non c'è la raccolta come fare il rapporto fra mi microcriminalità tossicomani ieri in Olanda anche nell'uso del delle del droghe come nelle carceri
Collegandomi a questo
Don Gelmini in televisione ha sostenuto che di per sé l'uso di eroina comporta di per sé
L'atteggiamento delinquenziale
Cioè compiere furti rapine cosa di questa vicenda una risposta a questo che se mi sembra un altro mi ma formula storico domanda
Arrivo
Comunque
Io volevo fare una domanda perché siccome non è banale volevo che ci desse una diciamo la sua spiegazione su cos'è la cultura del proibizionismo anche perché secondo me se oggi sia senza dover
No perché se per un motivo perché secondo me oggi una risposta ai problemi della nostra al problema della droga può venire
Quando parliamo di problemi sociali di problemi di povertà
Si parla poi di problemi di cultura secondo me
Su come affrontare i provveda Società e quindi entrare a conoscere gli argomenti tra virgolette gli avversari o comunque di chi fallito il vizio Nismo possono essere molto utile anche per andare a toccare sui tasti la società dove dove oggi son le cose che su cui ci lamentiamo soltanto su tutto in tanti altri campi non solo quello dalla droga ecco
Per questi
Adesso faccia Elenco delle delle domande una è quella sul loro ruolo in Olanda dei mass media
Il rapporto della gente o della cosiddetta opinione pubblica nei confronti della droga
Un'altra domanda successiva a questa e
Il problema
Ai DSi se collegato alla tossicodipendenza
Poi il un po'se esiste Progetti
Di collegati al metadone ma in quanto inseriti in a progetti di mi pare d'aver capito di recupero di terapia globale complessiva e se
Sesso sì ma glieli solo se
Scusa
Scusa così coi e per quanto riguarda la prevenzione la prevenzione se ci sono programmi di prevenzione poi il problema della presenza della droga io quando la metto sempre poi fra virgolette questa questa parola poi nelle carceri
Il problema della microcriminalità collegata o no alla droga al consumo o alla necessità di del dell'acquisto di droga
Una domanda un po'complessiva cioè sul sulla cultura del proibizionismo che è stata l'ultima domanda un po'old vasta mi pare da concentrare ma e poi io volevo fare un'ultima domanda
Cioè invece se noi parliamo sempre
Dell'assunzione di droghe collegata settori marginali
Della popolazione
Invece vorrei avere qualche notizia se c'è sulla assunzione di droghe
Di
Persone che non sono catalogabili come marginali ma persone a per inserite nella società a tutti in tutti i settori sociali a tutti i livelli
Bene
Sì prevenzione Heinz
Era già incalza Adam era già in comparazione con una programma di distribuzione di siringhe dopo ottantatré
Abbiamo visto che è molto tossici avevano
Come si chiama quello c on the
No quale occhio sono gialli
Epatite allora è un problema di epatite di endocardite
Anche la minori tra chi si buca lo hanno detto per prevenire l'epatite l'endocardite necessario ridare più di siringhe pulite allora dopo quando è già avvenuto questi programmi sono o sviluppate molto più vasto adesso è possibile Amsterdam di trovare ha quasi tutore della giornata te lo aggiorna siringhe tutti tossici chi vengono per loro metadone sono dati
Piccole li flex sulla prevenzione di ex sono i rapporti con i opera e poco pagatori è parlato molto spesso di lacca fare della prevenzione di ex i costi già posti tutti delle prostitute chi Sovetskij se dopo gravano sono e in una leggina un po'più controllata loro a dato anche i preservativi in grande quantità allora sono
Loro possono
Dare
No hanno sono dati di in un corsi di per essere al più Brazil con i clienti perché molto molto spesso i clienti non vogliono usare i preservativi avevo loro sono fatto un po'più ma forte conflitti gli enti sono tutti sono grande molti modi di esenzioni di is ma
Non non è possibile di di fare una prevenzione cento per cento ma si fa si fa
Le cose che sono possibile adesso
Anche e ha parlato di dare al alla costituzione alla posti la posizioni chi sono di Tosi che dipendente di dare alle ovina McPherson non è mai venuto perché c'era un po'strano di Daverio rovina l'acqua alla puritana e non agli altri allora
Come metadone me allorché o latitudine della della del mass media
Moto di fare solo sono alcuni dei più grandi chi hanno una attitudine un po'secco un po'fa e ha vinto
Non Olanda è mai stato un in campo molto bella per il grande parole frasi di Muccioli inni
Ma
C'è anche gente chi vogliono fare
Una politica molto Duo ma questi cupi sono piccole non ce non ci sono
Grandi magazzini o giornalieri chi fanno una ok campagne contro la droga o
Una Castione anche la televisione non lo fa
E Castro è bello
Col metadone
Ho già da detto che esso che ci sono molti fa molti poca mi dimetta Doni anche a molti regime di metà Doni
Il match de metadone e anche un possibile di alfiere metadone per cinque o dieci anni allora quando la gente lo vogliono avevano anche per lungo durata il metadone
Il quale programmi di prevenzioni prevenzioni di uso di droga
In Olanda non si sa molto bene cose
Non c'è una vive allora molto alta di uso di droga non landa allora alla prevenzione già sociale non è non è considerata un verde cosa come l'agente accusano la toga allora la pressione sociale è già una che funziona molto forte
La prevenzione IRI il pensare che di prevenzione fa molto più in direzioni
Come prevenire il danno quando la gente fanno la toga allora la prego non e la la prevenzione secondario
La las la presunzione primario è una cosa chi nessuna in Olanda sa come farlo
La i rapporti fra la microcriminalità e droga
Sì ci sono i rapporti ma questi rapporti sono molte in chiaro
Ci sono i tossici chi fanno la criminalità assoluto talmente solo per la sosta iniziò nel della pittura di droga
E c'è anche molti persone chi fanno la criminalità e fianco usano alla droga
Quando non usano la droga fanno ancora la criminalità
C'è
Evidente un
Una rapporto molto complessi
Fra amico criminalità e droga ma io non credo coccolando la toga sarà libera
Sarà molto meno Di Micco criminalità
Grande che mi ai tassi di criminalità molto violente assassini di spazzatura di grandi di droga
E criminalità economico per completare ufficiali poliziotti creste cose ma microcriminalità in Olanda adesso è tanto legato alla
Relativa povertà della gente
Della mia esperienza ma può darsi che io sono sbagliato in cresta campo ma non credo che abbiamo molto meno di microcriminalità a Amsterdam quando tutelato che sarebbe libero
Toga in carcere
Sì è molto facile di comprare la droga in carcere come tutti gli altri Paesi del mondo anche in America dove il regime ancora più molto più duro che in Olanda anche in carcere c'è Cioni tutti le altrove in carcere
Castro a è una degli argomenti più interessante che quando non è possibile di buttare fuori la droga dal carcere come possibile di buttare fuori l'altro vede un Paese da chi non è una carcere
Le ovina
Fa
Della gente criminali che questa era una demanda non credo
Non c'è un sostanza chi cambia la gente di farli criminale non esiste
Cioè eticamente c'è una criminalità della droga illegale ma questo una cosa della legge
No non è niente di fare con la sostanza
Le ho in all'effettivi rovina sono come si dice
Tranquillizzanti
La la criminalità della gente chi sono sotto l'influenza della in rovina non può essere molto grande perché la gente sono
Gruppo tormentato post calma e esattamente Cresto
La cocaina differenze possibile di usare cocaina
E di sei mila più aggressiva che senza Cocaine come l'alcol con la cover anca possibile riesco molto più cattiva e aggressiva che senza
La cultura del proibizionismo questo è una domanda molto interessante
Posso parlare correvo verso su questo lo ha fatto ancora in Olanda molte volte ma adesso non lo farò felice e sono troppo stanco
L'ultima demand ci sono anche
Tossici ho usato orridi rovinato altre cose chi non sono rimarginate sì ci sono molti
Ma non si vede non si vede no o vengo in lire io venerando da ammesso da Macrì ho letto un articolo
Magazzino scientifico sul da un dottore beh al circo Kia
Usato molto bouclé no fin con il Luís con i loro clienti quasi tutti su clienti centosessanta erano gente ricchi funzionari tutto con lavoro famiglie
E Luís uno dei pochi dottori a a belgi a Belgica chi ha una Chievo pratica appena certamente Cresto scaccia ordini di gente
Ma normalmente
Normalmente non si vede no perché non hanno bisogno di ammettendone legale placano bastante soldi per le cose illegale
Ma ci sono
Ma nessuno può dire in quale o porzioni del dal totale Gianna volevo dire in questo caso non c'è da recuperare nulla
Non so se
Paolo vuole fare un intervento comunque positivo
Vivono sopra quello di avere cosa anche abbastanza personali o ad esempio io sono qua c'è da questa parte del tavolo
Più per indignazione
Per preoccupazione per dei ruoli che mi trovo a ricoprire che per competenza non non mi ritengo particolarmente competente
In questo problema quindi chiedo scusa se sono inesatto su alcuni punti un mese fa mi fu chiesto da amici comuni di aderire al comitato come si chiama il vostro Comitato insomma tutto
Antiche tradizioni l'antiproibizionismo e io risposi che avevo di dubbi
Sia culturali che politici su una proposta di questo genere
Credo ancora oggi di avere qualche dubbio ma mi sembra assolutamente secondaria di fronte all'enormità dell'orrore sta per succedere Chris che succede in Italia mi sembra a dicembre del del tutto secondario in questo momento disquisire sulle differenze che ci possono essere fra noi rispetto al problema principale che è quello di di opporsi al tipo di svolta nella sei otto cinque che si sta profilando
Per cui quasi per paradosso dico che se proprio l'equilibrio
Non del tutto disprezzabile a mio parere ma comunque l'equilibro e anche il compromesso e anche l'ambiguità perché di questo sono fatti gli equilibri stabilito con la sei otto cinque colà non punibilità della modica quantità deve essere spazzato via se non è più sostenibile questa contraddizione allora io so sono uno di quelli che si schiera parlanti
Tra l'antiproibizionismo nella liberalizzazione fino alle sue estreme conseguenze perché sono di molte cose molte cose posso avere dubbi ma su un'unica cosa ho certezze c'è che quella che si sta proponendo è una svolta
Io irrazionale
E con con conseguenze di ingiustizia e di disumanità molto alte
Prima stavamo parlando dei servizi ad Amsterdam a Milano lascio disse devono essere ispirati ti alla filosofia del mantenimento alla filosofia del recupero forse si sono ispirati alla filosofia del mantenimento recupero non di più
Che si sono ispirati alla filosofia del recupero che non riesco neanche
Ad attrarre i tossicodipendenti questo mi pare
Che si sia detto ma questa discussione
Diventare ridicola se ci troviamo di fronte a una legge che penalizza il detentore
Di modiche quantità in quanto tale e che sia un questore li gira storto può mettere poliziotti davanti ai nuclei operativi tossicodipendenti per arrestare la gente non credo che si arriverà a questo voglio dire cioè cerchiamo può essere di essere anche realistici nel definire come dire il in questo momento qual è il rischio e qual è il nemico da battere però indubbiamente dobbiamo anche prevedere impossibilità di questo genere e mi pare che proprio il manifesto ha scritto che già o L'Unità non so che già c'è un calo di di in alcune città di partecipazione ai tossicodipendenti ai servizi solamente per via di quello che si e si è diffuso a livello di stampa senza che ci sia stata ancora la modifica della legge sempre a proposito del problema mantenimento o recupero
Mentre tasche era parlava stavo pensando aveva un'affermazione fatta dall'ex assessore alla sabbia assessore uscente alla sanità
Del comune di Milano repubblicano Meani qual è il suo recente intervento in Consiglio comunale ha citato una assaggi stima dissertazione del nostro ufficiale sanitario professor Volpato a proposito del problema
Della lotta nei della lotta all'AIDS tre tossicodipendenti c'era un pezzo scritto non so dove da Volpato che occupa il patto con estrema cautela come fa lui
Diceva insomma in sostanza noi dobbiamo considerare come un pericolo assolutamente principale quello del contagio da Hitler rispetto alla alla tossicodipendenza in quanto tale per cui non dovremmo ma lo diceva proprio molto molto ponderatamente non non dovremmo non possiamo esimerci dal dare alcuni consigli ai tossicodipendenti anche se vogliono rimanere tali perché non si conta Gino Nights è questa
Questa considerazione veniva citata con scandalo dalla dal repubblicano Meani quindi voglio dire non siamo nemmeno nel discorso del del mantenimento rispetto al recupero ma addirittura
No
Ci ci si scandalizza magari se si va a propagandare le siringhe mono uso perché le siringhe monouso
Propaganda alle controllai potrebbe significare una forma di condiscendenza verso al tossicodipendenze quindi se ma siamo in un momento molto molto difficile per una articolazione invece presenta dei servizi e delle o delle proposte rispetto alla tossicodipendenza io in questi giorni ho fatto un po'di casino sull'hashish
E vorrei dire anche che non l'ho fatto solamente perché poteva anche essere divertente che poi è stato molto poco devo devo confessarlo
Non è stato molto divertente fare il numero c'era fuori da
Stagnola in consiglio comunale coi dire qualcosa sui giornali l'ho fatto in parte per una sorta di irritazione un po'protestante nei confronti delle centinaia di migliaia di persone no io non ne conosco centinaia di miglia come nel centinaia di persone che conosco delle centinaia di migliaia di persone che ci sono in questo Paese sono consumatore saltuario occasionale di hashish che in questo momento sembrano tutti quanti vergognarsi di questo di questo loro consumo come se si trattasse
Di un peccato capitale o cose di questo genere sembra che non ci siano più in Italia cioè che non esiste unità dei socialisti per esempio
Consumatori di hashish eccetera sono soltanto con una sorta di irritazione moralistica su questo su questa su questa vergognosa doppiezza ma perché sono convinto che agitare la questione dell'hashish in questo momento serba a fare esplodere le contraddizioni
Che sono insite all'interno della maggioranza di governo sul problema dell'abolizione della modica quantità la punibilità dei consumatori e dei tossicodipendenti
Perché non viene fuori che c'è un una congerie di motivazioni balorda mente mischiate
Perché c'è un filone che sembra voler arrivare all'abolizione Della Monica quantità la punizione dei consumatori con un ragionamento tutto
Come dire
Tutto di tipo salutisti Co no cioè che bisogna proibire di più le cose che fanno peggio allora questi qua non dovrebbero non dovrebbero proibire l'hashish ma poi si scontra con un filone moralistico invece secondo cui bisogna proibire di più le cose che sono in qualche misura più voluttuarie
Il sentito gente fare discorsi sono usciti anche sui giornali secondo cui ad esempio già a colpire di più il consumatore di cocaina rispetto a quello di orinatoio quello di rovine anche un povero disgraziato mentre quello che conta è la cocaina è un è un ricco quindi urico peccatore
Che lo ha colpito di più la questo mescolarsi confuso di una ragionamento tutto salutisti coppie se portato alle estreme conseguenze dovrebbe portare a proibire
Addirittura punto il tabacco l'alcol le mangiate eccessive le arrampicate in montagna e così e così via non su su questo piano con quello invece moralistico sul proibisco di più a chi anni in un bisogno della della sostanza
Ecco forse agitare la questione della della dell'hashish può contribuire a rallentare tempi dell'accordo di governo sulla modifica del disegno di legge come in parte è successo nelle reazioni
Alla sortita di Martelli era ottenere magari qualche risultato io sono un pochino meno pessimista di Comeno quindici giorni fa quando sembrava che la guerra lampo
Stesse per essere vinta da Craxi con l'abolizione della modica quantità con la punibilità dei tossicodipendenti dei consumatori
Però credo anche che tuttora cioè se mi chiedesse una previsione giornalisticamente direi che il sessanta per cento delle probabilità le do ancora al fatto che questa svolta repressiva passi est e attenzione io non credo che passerà l'abolizione della modica quantità cioè credo che estivo dico queste cose così poi con le fa luglio concluse
Credo che realtà stiamo per tornare a qualcosa di simile al primitivo disegno di legge e Russo Jervolino c'è evidente che non possono abolire del tutto la modica quantità perché altrimenti come stanno cercando di spiegare tutti a Craxi
Credo che trampoli scriverà anche Cossiga se si abolisce completamente la modica quantità entriamo
In una situazione in cui bisogna restare tutti perché tutti sono spacciatori cioè tutti portano in giro delle sostanze proibite
Leggi del genere sono già in vigore in Germania senza che siano state riempite da centinaia di migliaia di persone le carceri però qui c'è una differenza tra il fatto che una legge molto proibizionista vecchie assi ancora in vigore e il fatto di introdurre invece nel mille novecentottantotto una legge come dire neo proibizionista nove e molto diverso poiché
Dal punto di vista degli effetti sociali per cui sarebbe talmente grave che non lo faranno di abolire la modica quantità stanno trattando su che lasso di tempo quante come dire
Prove
D'appello con dare concedere al consumatore che viene trovato con quantità definiti inferiore alla modica o inferiore alla massima
Quantità giornaliera di cui parla il liberale altissimo e andiamo dalla proposta più liberale per l'appunto che è quella di ridurre la modica quantità
Di fare un grande ultimatum
Tutti i tossicodipendenti e tra due anni cominciare a sanzionarli questa proposta più avanzata sul piatto
A quelle che dopo la seconda volta Tizio la patente la terzo titolo con la casa
Eccetera eccetera questo e mi pare l'oggetto del contendere oggi ne rischiamo anche di essere un po'ridicoli se continuiamo a prendercela solamente con il carcere per i consumatori perché probabilmente non ci sarà
Il carcere per il per i consumatori problema sono queste sanzioni si può forse si può forse sperare con la moltiplicazione di manifestazioni quali quella di oggi a Roma che è stata un'ombra abbastanza grossa per i tempi che corrono su questo problema
Con una ripresa di interventi sulla stampa con il farli litigare sull'hashish eccetera eccetera si può sperare di far passare questo momento utile e se passa questo momento utile forse la prossima stagione politica ci potrà essere un ripensamento e si potrà andare a soluzioni migliori però il passaggio è stretto secondo me si gioca nelle prossime due settimane
A Milano si sta preparando una manifestazione nel senso di Assemblea per sabato mattina è una manifestazione nel senso di corteo
Per sabato ventisei che dovrebbe essere unificato da una parola d'ordine molto generiche
Quindi non scandalizzatevi voi che avete un'organica cultura antiproibizioniste se ci saranno nell'appello della manifestazione ventisei anche le cose contro la droga per la prevenzione eccetera per sostanze si vuole con quella manifestazione ventisei unificare tutti coloro i quali si oppongono all'idea di sanzionare i tossicodipendenti e consumatori di droghe poco tutte le sfumature possibili
Ma io non non voglio tirare nessuna conclusione
Perché credo che quello che ci ha detto Peter Cohen questa sera improprio nello stile di quello che vuole essere il club del Politecnico
Cioè ricordando proprio il meglio di una cultura italiana democratica un po'meno battute minoritaria quella cultura empirica
Cioè di ragionare su su dei fatti e ragionare magari in questo caso anche a bassa voce
Mi ha colpito abbastanza questa
Perché Peter con l'ha detto due volte
Cioè di trovare delle soluzioni
Ragionevoli giuste e umane
Ecco tutto questo credo che sia lontano mille miglia dal dibattito che è stato imposto oggi in Italia con una strumentalità
Che non ha niente a che fare col problema e con le soluzioni
Perché in realtà è nato su questo qua ma probabilmente fra due mesi ci sarà un'altra uscita sull'onda di qualche cosa che l'opinione pubblica vuol sentire o vuole essere solletica da
E mi pare invece che tutta la nostra serata è proprio stata straordinariamente contro i miti e forse anche per abbattere il mito dell'Olanda
Cioè un mito che non esiste mai fatto di una realtà di interventi molto calibrati e che si modificano probabilmente continuamente
Ecco io credo sia sia questo un un modo di affrontare in questo momento in cui c'è soprattutto
Quello che a me sconvolge più di tutto non è problema dell'uscita del segretario del Partito socialista
Mai immediatamente il coro che si è levato di moltissimi commentatori e intellettuali di questo Paese che
Che hanno scritto delle cose che
Inimmaginabili fino fino a questa sortita
E con questo mi pare molto un fatto molto molto grave per il nostro Paese perché io penso che noi eravamo in una situazione di fronte alla gravità dei fenomeni che ci sono anche ad avere la possibilità invece di ragionare
Sulla distinzione
Cioè noi abbiamo avuto una maledizione in Italia
Dagli anni settanta in cui qui a Milano credo con
Credo con Andrea Valcarenghi all'ICI è Mauro Rostagno sì
Ci si opponeva già dall'ora alla
Categoria dell'assimilazione della droga e si cercava già dall'ora di fare le differenze fra le droghe
E noi oggi siamo ancora a questo che non riusciamo a imporre la categoria della distinzione
E invece si classifica tutto sotto un'unica parola
E devo dire che è scoraggiante il fatto che fino alla scorsa legislatura e forse addirittura era stato presentato anche in questa non so cosa succederà delle dei firmatari ma c'era una proposta la scorsa legislatura che era Teodori Raffaelli la seconda firma cioè un sottosegretario socialista deputato socialista e molti altri socialisti
Erano venti trenta firme proprio per liberalizzazione dei derivati della canapa cioè noi
Eravamo in condizioni in realtà in Italia in condizioni di arrivare a ottenere con legge quello che in Olanda cioè per prassi
E oggi invece abbiamo questo ritorno in indietro molto molto preoccupante ecco io credo che quello che ci deve preoccupare appunto non ne tanto il fatto
Della legge che verrà fuori forse non sarà come avrei Caniana
Ma quello che è grave e che non faremo un passo avanti
E soprattutto quello che questa società nevrotica
Cioè e soprattutto la il mondo della cultura e disponibili a tutte le avventure hanno un hanno un essere fermo su su valori conquistati e rimette in gioco tutto non vi non vedo il dubbio ma in realtà per certezze che sono pericolosissime
E il nome di Nitti
Ecco io credo che queste forse la cosa che ci deve preoccupare di più
Credo che oggi sull'Avanti è apparso un articolo incredibile e nove non so neppure l'autore chi sia
Marcello Veneziani non so non l'ho mai sentito ma in cui c'è una critica formidabile
Tutta la cultura liberale come in realtà produttrice
Dell'altro dell'uso della droga
Ecco io credo che queste sono le cose che ci devono in realtà preoccupare di più oggi
Per il resto io credo che quando la legge poi si dovrà fare questa alla riforma della sei otto cinque credo che avremo probabilmente il tempo il modo tutti forse se avremo anche la fortuna che ci sia una nuova moda
Da scavalcare da parte di qualcun altro che sarà distratto il problema l'avrà dimenticato ma il il problema non sarà però tanto dico quello delle soluzioni che verranno messe nero su bianco perché mi pare
Incredibile che si possano scrivere
Le cose che sono state dette scrivere in una legge
Perché sono impraticabili
E quindi di astrusa
Sì per noi diventa qua e che alcune cose sono praticante
Cioè se loro esclusi cosa delirante consumatore deve andare un po'in carcere comunità coatta la fanno delle cose che io mi fido paradossalmente socialmente utili
Tipo che comincerà a sfrondare un po'di patenti in poli un po'divisi numerici un po'di robe del genere
Sì però noi questo però viviamo una contraddizione non abbiamo fatto una legge per evitare per togliere questa pena accessoria del ritiro della patente la diffida ed è stato fatto un mese fa
Quindi noi entreremo in contraddizioni abissali e quindi credo che siccome quando poi c'è un richiamo alla razionalità questa in qualche modo prevale perché non si può legiferare in un modo e poi contraddirsi così ma comunque io non sono ottimista stupidamente
Dico che è una situazione grave ma è soprattutto grave per l'impedimento che questo provoca nel perseguire mutamenti per cui eravamo maturi
Questo mi pare la cosa più grave in cui tutto quello che riusciremo semmai ad ottenere e la difesa dell'esistente che non è una buona cosa questo mi pare la cosa
Più più grave e il problema del rapporto fra politica e cultura in cui la cultura rischia d'essere profondamente subalterna e con questo io vi vi ringrazio di essere stati fino a questo la ringrazio Peter Cogne e invito chi volesse a lasciare il proprio nome indirizzo per ricevere gli inviti delle prossime iniziative del club del Politecnico eventualmente a iscriversi al club stesso grazie