Processo a Salvatore Stefio e Giampiero Spinelli per arruolamento di mercenari per svolgere attività armate all'estero

Grandi arresti
Ok basterebbe
La
Benzina niente
Al evita no
Richiederebbe Carlentini tempi indigeno tattile differente ieri identica umane
Riguardano
Presente finale
Intendo dire presso pay-tv finale destinata autenticata in queste assenze
Andiamo quest'
Anno richiesta Presidente intenti esposto bene lesina che tutti i terreni elencati
Presente
Bene oggi Brema iniziare risarcimenti testi negli scali
Salvo che il no c'era ancora Ravanelli italiane ed estere
Signora nelle pensiamo quindi dobbiamo cominciare allettanti
Prego si accomodi
C'è
Infatti i servizi pubblici
Indipendentisti Donati iscritta al TAR
Ed era il signor Altezza ed è per legge di difesa se l'intenzione a pari
Essere presenti finale e fare credenti cameramen
Il
Noi
Insomma
Nati nessuno va bene
Va bene
L'ITEA bene il sulle nomine
E negli enti convinte attinenti prelievi dire come si chiamasse
Terrore Salvatore Stefio se non altro due marzo una media generalizzata in atti non occorre che dica che se
Minestrone versamenti nasce
Vengo Pubblica ministero
Buongiorno
Buongiorno sessanta
Qual è la sua attuale professione
Io lavoro presso una la società di servizi
Che fornisce servizi appunto alla Croce Rossa Italiana
Senta lei ha svolto il servizio militare in Italia
Se
Dove
Ho svolto il servizio militare in Aeronautica militare a quanto avessimo storno di Sigonella
Senta lei all'epoca dei fatti due mila tre due mila quattro qual era la sua professione
Operatore della sicurezza
Senta
La Presidium ma è una sua società
Se
Presidente vorrei mostrare al
All'imputato la stampa del sito presi
Noi abbiamo fa
Per verificare se lo riconosce ovviamente come sito della sua società
Se
Quindi è un sito che ha creato lei
Esattamente
Senta
Quando è nata la tesi
Presiede è nata nel due mila e due
Circa settembre due mila due se non vado errato senta da dove deriva il nome esiti
è una forma latina che significa punto presidiare
Ho presidio sente dove ha sede legale della Società presidio aveva sete legate al vale se esce
Senta e da chi era composta questa Società presidi uno parlo di persone fisiche
Solamente da me
Quindi non aveva altre persone che collaboravano in questa presidio non diciamo che non aveva dipendenti esso dipendente
Senta e come mai ha scelto di registrare la presidio ma le strisce
Non magari in Italia in Europa c'è un motivo particolare sia il motivo sia effettivamente particolare perché
Vedendo un po'le società di sicurezza
A livello internazionale e che avevano una certa immagine appunto di
Internazionalizzazione credevo che era più opportuno
Come fanno anche molte società altri registrarlo in un Paese estero
Senta che tipo di società ed alla Presidium cioè l'oggetto i servizi che tipo di servizi che tipo di prestazioni prima alla Scala presidio gestione del rischio e sicurezza
Senta nel sito che ne abbiamo stampato in quelle pagine che vi ho mostrato
Ci sono una serie di servizi una serie di prestazioni che vengono offerti alcunché possiamo definirli insicurezza privata
Se non ce ne sono altri che hanno un contenuto spiccatamente militare riferisco per esempio alle ricognizione a largo raggio controspionaggio sminamento del territorio
La domanda è
Lei aveva la capacità per offrire questi servizi in questi ultimi questi servizi spiccatamente militari
Cioè se un Governo avesse contattate avesse detto cara Presidente allo specchio voglio una ricognizione a lungo raggio lei è in grado di offrire questo servizio innanzitutto quelli non erano
Se mi permette non erano servizi offerti ma capacità addestrative
Chiaramente personalmente io non sono in grado di effettuare tutto quello che era descritto nella
Diciamo nella nell'immagine presidio anche perché era comunque è una una società che
Volevo in maniera prettamente voluta
Dare un'immagine abbastanza abbastanza competitiva quindi vedendo che le altre società di sicurezza a livello internazionale potevano offrire anche capacità addestrative di questo tipo
Ho pensato nell'immagine quelli della Società di dare anche questo tipologia di competenze anche se di fatto
Diciamo personalmente non una
Non poteva essere in grado di
Effettuare delle degli addestramenti così complicato
Ma se qualcuno l'avesse chiamata richiedendole quei servizi come avrebbe fatto di avrebbe forniti questi servizi
Quattro probabilmente magari si andava a cercare del personale specializzato
In tal senso
Però onestamente devo dire che stiamo parlando di
Qualcosa che era molto
Molto immaginari molti marginali perché nella realtà poi
Non c'era questa questa necessità effettiva
Ho capito
Senta e a chi si rivolgeva l'abusivismo parlo di clienti che erano i possibili clienti della crisi
Guardi come Settore Sicurezza è sempre sempre diretto verso le aziende che effettuano lavori arie o a rischio ad alto rischio organizzazione non umanitarie personale della carta stampata della televisione come attualmente
Molti molti colleghi o ex colleghi effetto un'operazione di sicurezza e protezione ravvicinata a queste persone
Senta ma erano clienti della presidi impossibili cliente almeno negli intendimenti della società presidi ma anche i Governi organizzazioni internazionali l'uomo
Potevano potevano essere nell'immagine sì però è chiaro che nel momento in cui
Si doveva semmai
Si verificava un caso di questo tipo ed è chiaro che si dovevano anche attuare tutta una serie di procedure
In particolare chiedendo insomma chiedendo un benestare anche a livello governativo che le faccio un esempio anche nominativo Governo italiano
Certo le faccio un esempio anche concreto nel senso che
Avevamo una cioè la Preside uno aveva una
Una policy aziendale
Dove dichiarava s'intende per Ognissanti indagini politica comunale esatto una politica dell'azienda dove
Dava una linee guida
Comportamentale appunto della stessa azienda cioè nel senso che non poteva
A avere contatti con
In questo caso con governi che non rispettavano leggi umanitarie quant'altro
Quindi ogni caso non ripeto questo era nell'immagine dell'ATP quello che io volevo
Volevo far trasparire anche per mettermi in competizione con le società più grandi grazie
Esatto saletta dal sito della Presidium abbiamo da cui la stampa abbiamo votato che ci sono cinque sei comunale si sceglie come in Gran Bretagna come in Nigeria un'Italia e uno in Iraq sono le ultime pagine delle sito
Quello che vorrei capire innanzitutto una serie di basso
A chi appartenevano quei numeri di telefono e chi c'era Bassora per la positiva
Allora qui bisognerebbe fare un attimo passo indietro perché riguarda
Il contatto avuto continua
E con Paolo Simeoni e Valeria Castellani
Ci arriviamo adesso si interessa solo capire chi c'era come Presidium suggerito guardo il rifugio ringrazia alcun indirizzo indicati
Si può dire forum numero sette passano dieci basso trovo anche di telefoni non so di chi siano sono italiani ma c'è anche un satellitare
Esatto che arriva questo satellitare
Guardi mi fu suggerito l'indirizzo da Paolo Simeone e Valeria Castellani dimettere quegli edilizio magari se vuole le spiego il motivo oppure se ci arriviamo dopo per me uguali diamo magari dopo
Vediamo le altre sei si altre sedi da chi erano rappresentate eccessi avvisi telefonato questo numero in Nigeria chi è che mi avrebbe risposto per la precisione
Lo stesso vale per la Gran Bretagna e ovviamente anche per l'Italia a Olbia
Allora bisogna fare credo delle differenziazioni in merito in quanto per quanto riguarda la Nigeria avendo lavorato in Nigeria avevo
Un carissimo amico che
Poteva poteva per rispondere alle telefonate come dice lei
Quindi diciamo quella sede
Era detti questo suo amico tra virgolette che la lista
Sì esatto la stessa cosa da fare da per il Regno Unito e chi sono queste persone
Questo della Nigeria questo
Della Gran Bretagna che come si chiama
I nomi di queste persone della Nigeria all'ex al scritto
Alex di
Invece in Gran Bretagna Gran Bretagna la signora Anna otto
Senta invece per quanto riguarda Olbia quindi la sede italiana
Ad Olbia veramente l'indirizzo di Olbia
Un attimo
A
Indirizzo di ordine di Olbia era riferita ad un accordo diciamo che si era fatto con in una società di
Di addestramento
Di
Del resto non investimento scusi la Società di operazioni marittime anche addestramento ad usare
Equipaggiamento Suma insaturo insomma eccetera dove chiesi se nell'eventualità c'è la possibilità di fare dei corsi
Se loro potevano assistere
La presidio ma questo quindi fare i corsi da loro e loro sinistro a disposizione anche convenire
Diciamo come indirizzò
Ma non proprio come sede perché non cioè nero parlasse poter mettere il loro indirizzo di questa che mi dice una scuola di sommozzatori mi fu suggerito da allora detto possiamo metterlo se volete anche per una
Per un discorso pubblicitario
Se in un sito internet e quindi quindi furono loro a chiedere a lei inserisce adesso guardi non ricordo sei stato sono stati loro io comunque trovammo l'accordo che se no che non è perché ovviamente io qui trovo Presidium H non trovo numero no singolare chiaro perché riferisca quale fosse questa scuola sì sì no no perché il riferimento chiaramente era era a me dato che
Nel sito della Presidenza trova sempre Presidium nel sito per sito
Senta le conosce Erasmo Binasco certo
è un suo amico se
Molto amico
Abbastanza Saetta e
P nasco che ruolo ha avuto nell'ambito della crisi
Però non è stato
Molto molto vicino non diciamo non era una un dipendente della della presidio ma per una questione proprio di di amicizia
Cercava di
Di aiutarmi e come come poteva con i propri portare avanti questo progetto Praesidium
Per
Per portarlo avanti nel senso che vedeva l'ANIA l'avvio la mia passione e quello che avevo fatto negli anni del settore sicurezza essendo anche lui fortemente convinto che questo settore di
A una certa validità perché stiamo parlando di salvare vite umane quindi condividendo questo anche per il lavoro che Erasmo fatto attualmente che lavora faceva all'epoca
Ecco era sottufficiale della Guardia costiera significa
Quindi al di là della del proprio lavoro appunto
Cercava di di aiutarmi in questo senso ma ripeto
Come come come possono fare due propone vincente della per questo questa volontà di aiutarla in questo progetto che aveva uno dei cellulari che comparivano poi sul sito crisi di un sì sì sì
Senta veniamo ai suoi rapporti con Simeone lei conosce Paolo Simeone prosciutto in Iraq
Senta quando lo ha conosciuto quando lo ha sentito la prima volta
Allora mi ha telefonato l'estate
Del duemila tre
è stato il due mila tre
Dicendo niente che era si trova l'Iraq
Ricorda dove esattamente in Iraq è credo basso simili
Dicendo bicchiere lavorava per una Società per un'agenzia umanitaria si occupava di sminamento si ricorda quando era questa umanitari
Credo che senza risorse credo di sì previsti
E che comunque diceva che c'era opportunità di di lavoro nel settore sicurezza
E di conseguenza lui avanzava delle proposte per insomma aperta per cercare
Di entrare in questo in questo settore che intende per proposto e cioè
La telefonata quello che vorrei capire o questo questo contatto che aveva era perché cercava di lavorare come operatore della Presidium come dipendente della crisi di un
O cercava una collaborazione cioè un qualcosa in autonomia so signor Presidente se io voglia
Tra l'opposizione sarei contento se il Pubblico Ministero non facesse domande con lo sviluppo alternativo nella risposta
Cioè che la domanda fosse svolta in modo che la stessi se lasciate aperte all'imputato scuse siano lasciate aperte tutte le opportunità di risposte senza che vengono coniugate le domande in forma alternativo con il sistema binario sino
Limite difendere presente nell'opposizione evento né intende resistenze e dei servizi recente ne discuta ostile pubblico ministero potrà ordinarie tenta in maniera inizi comprendere indenni bensì intende
Allora Simeone nel corso di questa prima telefonata si è proposto come operatore
Sirene mi disse che c'era abbastanza ci poteva essere abbastanza lavoro nel settore sicurezza asserendo che dove ci sarebbe potuto essere questo lavoro e in tutto intollerante in ogni caso
Dato che stava iniziando il programma di redditi Iraq di ricostruzione dell'Iraq
E tutte le società che andavano ad operare in Iraq per la ricostruzione quindi aziende
E di deciso od altro tipo di telefonia
Da altre cose insomma
è avevano la necessità di questo per ordine propri del Governo provvisorio
Di assicurare la la sicurezza del proprio personale quindi se è una una società x dove questi Iraq nell'ambito delle building della ricostruzione dell'Iraq
Per prendere il contratto perché partecipare anche la gara d'appalto aveva necessità di
Mettere un capitolato di spesa riguardo la sicurezza che il Governo provvisorio non poteva chiaramente garantire
Senta e quindi lei è stato favorevole a questa richiesta il Simeone cioè manifestato disponibilità avendo un'azienda chiaramente o ho chiesto al signor semplicemente dire
Magari si approfondire un po'il discorso vediamo tipo di autorizzazioni erano necessarie per poter operare in Iraq
E che comunque se c'è un'opportunità di rappresentarmi come come
Come Presidium lo poteva fare
Senta dopo questa prima telefonata ce ne sono state altre
Sì sì ci sono state altre telefonate che
Non sono esclusivamente tanto diciamo però ci sono state altre telefonate dove
Un po'mi mi aggiornava su su alcuni aspetti
Che riguardavano un po'la sicurezza del Paese
Cioè esonera quest'anno cosa le diceva quello che è quello che è un po'succedeva almeno nelle sue parti
Cosa succedeva negli USA alle sue parti
Per fortuna non era ma in quel periodo
Non c'erano in Sassonia
Si dalle sue parti
A quell'epoca assorbiti non c'era una forte escalation di attacchi di tipo terroristico contro insomma strutture o beni
Privati
Quindi
Un po'c'era diciamo era un campo molto aperto questo era
Era all'inizio deve building quindi
Diciamo che tutto poteva poteva accadere come
E questo fa parte la gestione del rischio cioè sempre voluta setta apro una parentesi lei sa quando poi Simeone se n'è andato da Bassora
Come tempo dico
In che periodo
Non
Non ricordo esattamente non so esattamente quanto tempo rimasto perché poi si trasferì a Baghdad
Però come tempo non lo so
Senta
Simeone per uno che ha ottenuto per conto di Presidium le autorizzazioni necessarie per lavorare a Bassora
Si ha ha chiesto lo al si pieghi
Di Bassora
Delle autorizzazioni per per poter lavorare
Senta e Simeone nel corso di questi contatti che poi lei mi ha detto addirittura dall'estate del due mila e tre fino poi al mento della partenza aprile due mila e quattro se
E capitato lei ha fatto delle
Concrete proposte lavorative
Cioè un qualcosa in cui
Dal generico
Prospettiva di lavoro si è presentato un'occasione più concreta l'unica proposta concreta venne fatta qualche mese prima della della nostra partenza l'Iraq
Dove mi disse che c'era la possibilità di effettuare delle scorte al personale di una società privata
E che che comunque questa
Diciamo questo questo contratto lui lo
Insomma lo faceva con di TS ecco quindi società privata quale
Loro già avevano un contratto come ITS con la Perin point
è e se non vado errato dovevano prendere anche un altro contratto con una società privata di telefonia adesso
Non ricordo il nome comunque credo che credo che sia di telefonia
E quindi c'è la necessità di discostare questo personale
Per per il per i posti di lavoro
Senta Simeone e l'ha mai fatto la proposta o trovarli possibili possibili servizi che si sarebbero potuti effettuare in Iraq dal fatto che acquisiremo quello di scorta di convogli uomo
Scorta confusione
No non crea Cornaro che mi ha mai proposto ascoltare diplomatici del Congresso americano no
Senta ma si parlava forse di diplomatici italiani ma non non
Non americani o
O delle Nazioni Unite
Questo non non credo
Senta ma la Presidium nel due mila e tre due mila e quattro
A parte il contesto iracheni quindi le in cui lei aveva questo rapporto Bonsignore
In concreto ha mai svolto altre attività cioè la pensino mai scortato qualcuno non in Iraq l'Italia non so in Francia in un altro Paese ha mai svolto una qualche attività no
Senta le mostro
Vorrei
Pescatore mostra d'acqua
Al l'imputato accordo di consulenza tecnica professionale
Che noi abbiamo sequestrato a farli
Sì questo questo accordo di consulenza tecnica e professionale fra
Presi di mira questo caso Alessandro faretti
L'analisi su quello l'ho visto durante onestamente durante le
Periodo di
Dati procedono questi atti acquisiti ma prima no non l'avevo mai visto cioè
Questo reca la data del
Quattro gennaio due mila quattro ma lei non sapeva nulla assolutamente no
Sa come mai c'è qui la firma della Castellani
Qua dice Valeria Castellani
Cantiere firma gravosi ovviamente io leggo presi Silvio
Presidente lei ha mai utilizzato la Castellani affari no poi fare così no assolutamente non rifare i contratti vi è questa
Tipico contratto di assunzione qui fare contratti di lavoro con il personale non ho mai autorizzato nessuno
Passo trovino che lei mi sta dicendo che quel contratto se è stato fatto è stato fatto a sua insaputa lei non ne sapeva nulla
No contratti di lavoro no loro dovevano essenzialmente a rappresentarlo
Non
Non prendere
Insomma prendere personale si possa senza glielo setta vorrei anche mostrarvi deve un'altra dopo altri documenti che ne abbiamo sequestrato alfabeti e sono le dell'avanzo solo per sapere se
Sì
Credo che
Si queste qua dovrebbero essere le linee-guida comportamentali per poter operare in Iraq
Cioè quelle lei che conosce
Si e sono sono sono tipiche queste vengono no voglio capire se le ha fatte lei o no anche queste sono state fatte a sua insaputa cioè lei nulla no no no queste sono state fatte non mia insaputa nel senso che sono state mi diceva Paolo Valeria che c'era necessità
Però tenete le autorizzazioni e di avere delle linee-guida quindi non l'ho prodotto io l'hanno prodotto e loro però
Le condivido comunque
Cioè in questo caso gli autorizzati a farle come presi perché poi noi non non le ho autorizzata farle ho detto che se c'era necessità che ci siano delle linee guida meritate le entrate sì ok
Senta lei Sacchi appartiene nella indirizzo di posta elettronica che compare sotto
Quelle linee guida lo spot action girate chiocciola hotmail punto com
Credo che sia di non è della presidio credo che sia di Paoli Valeria a questo punto senta lei ha
Mai ricevuto un giornalista svizzero vanta un giornalista svizzere una richiesta di effettuare un reportage in Iraq
Ho ricevuto una richiesta si
Di fare lo dovevano fare se non vado errato una
Sempre portarci in Iraq a varie società di sicurezza
Io
Chiesi a Paolo Simeoni se c'era la possibilità di rappresentarmi come
Come presidio
E che comunque i contatti poi magari dipendeva direttamente l'unità andrebbero che
Si sentivano telefonicamente organizzarono adesso non ricordo il periodo però comunque
Organizzarono questa
Questa sorta di intervista
Chiedendogli
Insomma di darvi una mano a Rapallo anche per una questione di immagine dato che
Con il discorso della dell'apertura
A livello commercialisti grossi spazi commerciali una
In Iraq per quanto riguarda i servizi di sicurezza onestamente mi poteva fare comodo
Lei lo ha previsto questo servizio che è stato il resto ho visto qualche
Qualche frammento
Non credo di averlo visto tutto se non ricordo male ho visto qualche frammento io chiesi se potevo vederlo prima anche perché onestamente non conoscendo bene Simeoni avendolo sentito solo per telefono
Non voglio dire che Nomis non mi fidavo a al cento per cento però avevo magari qualche riserva quindi preferivo magari aver visto prima il filmato per dire sì va bene si poteva mandare in onda o meno
Però questo non è stato consentito quando io chiesi a
A Simeone com'era andata all'intervista mi disse
Semplicemente tutto bene tutto a posto senta parliamo dei suoi rapporti adesso con Spinelli se altri imputati le conosce Giampiero Spinelli se
Quando ha conosciuto per la prima volta
Allora fisicamente ad aprile quando siamo partiti per per l'Iraq c'eravamo sentiti già qualche mese addietro telefonicamente
In ordine di tempo conosciuto prima Simeone o prima Spinelli Spinelli
Prima Spinelli credo di sì credo di sì
Lei mi ha detto prima che Simeone la non conoscenza visiva è inserisco sette raccontato in quel momento in cui ha avuto modo di parlare questo personale mi ha detto che Simeone
La addirittura contattata che era l'estate del due mila e altri quasi un anno prima della partenza Spinelli lei mi sta dicendo prima in Comune credo di sì a meno che non mi sbaglio però credo che l'Otello come l'ho sentito telefonicamente forse prima prima quindi conoscete ok
Senta e come mai come ha avuto modo qual è stata l'occasione per conoscerli mi contattò vedendo credo vedendo il sito internet
Ho
Ma adesso ricordo bene semi contatore dentro il sito oppure su qualcuno magari gli aveva dato il via comuni telefono perché aveva visto il sito e quindi gliel'aveva passato comunque in ogni caso
Mi contatto telefonicamente il motivo di questo contatto telefonico motivo per il quale la chiama
Per chiedere informazioni sulla sullo Stato che lui si occupava di di questo settore perché l'informazione sulla sulla società presidio
E successivamente a questo prima telefonata ce ne sono state altre
Dopo
Un po'di tempo diciamo
Quando c'era poi la necessità di che Paolo Simioni mi ha detto appunto per il per questo contratto biennale in Iraq fatto dalla DPS
Di di segnalare delle delle persone
Allora a quel punto poi si c'è stato contatto un po'più assiduo con con Spinelli in questo senso si
Senta e lei ha spiegato a Spinelli che cosa
Proponeva una sua società e quindi cosa cercavano su società nel corso di queste telefonate linea di massima sì poi poveri calorosamente quello quello che in sostanza cioè sul sul sito
Il linea di massima però poi
Si incontrarono successivamente con
Con Erasmo Binasco si si incontrarono con Erasmus con l'amico non Erasmo Binasco a credo a Bari
Alla Capitaneria di porto di Bari al porto non so dove onestamente però sì Esanu Rovigo a questi incontri chi ha partecipato se lo ricorda tu per quello che è stato riferito ovviamente se non sbaglio spinelli
Credo oppure Umberto Cupertino
Poi non ricordo se c'era qualcun altro che mi disse che
Erasmo che doveva
Che
Che come è stato un solo incontro o sono stati più incontri
Credo credo due se non sbaglio due contrario ricorda quando avvennero come tempo che periodi
Come tempo
No non sarà non
Non riesco ad essere preciso su questo disagi
Ricorda però chi organizzo questo incontro
Credo che credo che ben organizzato da sa penso che si misero d'accordo perché
Sì sono d'accordo Erasmo con credo con Giampiero Spinelli perché Erasmo si doveva si trovava passare per motivi lavorativi
A Bari
Essendo Sammichele di Bari vicino a Bari quindi presso un appuntamento Lessona non so nella
Diciamo
Sette alla dinamica e il motivo di questo volersi incontrare di persona
Quella magari di di avere informazioni più più dettagliato e sport senta e in Ascoli ha riferito il contenuto di questo colloquio che ha avuto
Spinelli destino
Se venisse in galera contatti se che erano delle persone
Mi sono sembrate le persone preparate nel settore sicurezza che comunque
Se c'era necessità di insomma di
E di segnalare queste persone
Si potevano anche segnalare
Senta
Un Spinelli
Spinelli semmai proposto all'Aula Presidium per una collaborazione
Allora più che altro Luino essendo esperto di arti marziali
Aveva già in programma del
Ciò che il dei corsi di addestramento sulla su tecniche
Di difesa personale aveva se non sbaglio già fatto qualcosa
In questo senso
è io dice semplicemente che se c'è la possibilità
Poteva poteva benissimo diciamo
Fare anche questo ha trasferta a forma di collaborazione con noi costine ne avete mai pensato di aprire una sede di rappresentanza Presidium
Allora si era si era pensato nel senso che essi si era immaginato
Tutto questo perché perché non non avendo ancora sicurezza economiche da questo punto di vista non avendo pressione di fatto nessun nessun contratto quindi diciamo
Si parlava un po'prospettiva o come poteva essere il domani quindi magari aprendo delle degli uffici di rappresentanza era tutto un po'
Ciò non è la
Nell'immagine di una società nuova idee chiaramente cerca cerca degli spazi senta nel corso di queste telefonate Spinelli semmai offre cercare i possibili operatori per l'abusivo
Sì ho io chiesi a a Giampiero insomma se se c'era possibilità di
A meno se li conoscesse qualcun altro
Con una con queste con questo tipo di
Di bagaglio professionale come operatore della sicurezza questo sì
Senta nel sito presidio poi compare diamolo opposta
Terza fase
Centosei e cinque Sacchi appartiene questo c'è questo quaranta se ciò spiega come è entrato nel sito presi
Sì altri appunto quello che le dicevo poco fa di questa forma di collaborazione con quella che era una sua credo ditta individuale se non sbaglio e con il Progetto votato l'uomo di difesa personale
Progetto
Dato tacco
Senta
Lei conosce Jana certo
Quando lo ha conosciuto un ottimo vuole lo porto di Roma
Diciamo di personali l'ha conosciuto sette persone ma di quel momento l'ho mai sentito
Sì
Forse una volta due volte per telefono si diciamo che è un po'tutti ci eravamo sentiti telefonicamente prima della partenza
Poco prima della partenza
Cioè Agliana quando come conoscenza quando la collega se ci riesce sotto sempre profilo temporale dopo dopo aver conosciuto comunque Giampiero Spinelli
Senta per Cupertino anche la sua
Uguale anche per Forese se si uguali e non
Diciamo non conoscevo direttamente
Maurizio Agliana Umberto Cupertino fortuiti forense
Quindi diciamo spiega fatti conoscere da questo punto di vista Giampiero che erano Giannini Cividale credo da parecchio tempo se non sbaglio oppure
Senta lei ha anche conosciuto dell'anno
Da Adamo Damone mi sembra di averlo visto che il rapporto che accompagnava Giampiero Spinelli
Lo conosce credo di sì credo che l'ho conosciuto in aeroporto non è partito con noi prima lavorare né sentito anche lui telefonicamente no non l'avevo sentito no telefonicamente non credo telefonicamente non credo
Senta arriviamo un attimino alla partenza al momento della passi all'inizio
Innanzitutto lei è partito per andare a scorgere il lavoro di operatore di Milano
Allora io sono partito per poter svolgere i lavori più che altro verrà per accompagnare i ragazzi che stavano partendo e poter anche
Diciamo Peraro in questo settore dato che avevo una
Un'esperienza
Alle spalle quindi
Il
Mi trovo un po'in difficoltà sento dire questo perché
Perché non non mi sono
Non mi sono mai
Come posso dire non sono mai rimasto dietro la scrivania ecco quindi in qualsiasi cosa anche quando lavoravo in Nigeria
Cercavo sempre di diciamo di andare in strada in questo senso quindi mai tenermi dietro
Senta quando è arrivata la proposta per la quale siete quei partiti il quattro aprile vorrei capire quanto tempo prima è arrivato è arrivata qualche mese prima esattamente
Questo mi
Mi sfugge mi perdoni però è arrivata qualche mese prima
Dicendomi chiaramente che
Paolo Signorini disse chiaramente che questo contratto l'aveva preso lui come di TS
E di una proposta che veniva da Simeone sì sì proseguire alla signora dove già si trovava lì perché stava
Facendo contratto con la per
Bene imposto per la sicurezza e piani dall'albergo Babilonia
E che siccome aveva allargato questo contratto c'è un nuovi clienti aveva bisogno di di personale
Quindi mi chiese se
Se potevo segnalare delle persone per poter prendere questo contratto contratto comunque non presidiamo ma di TS contratto lavorativo
Senta cos'è questa di chiese le sta parlando della richiesta e che cosa
è una una società che venne fondata da
Da Valeria Castellani e Paolo Simeoni società americana ritiri sì credo sì credo che venne ed è costituita
In negli Stati Uniti
Ed era una delle società di sicurezza operanti nel settore la che nella nel si resterà can operava per lunedì sette aveva presso dei contratti collettivi TSA
E a me questo onestamente mi fece sorgere un pochettino il dubbio perché vedevo con molta facilità come come Paolo Simeoni si muoveva con varie sigle
C'è da che io le avevo chiesto una una forma di rappresentanza come Presidium per poi avere dei contratti perché l'indomani dice guarda io ho fatto la richiesta di e cioè dei contratti
Ciò quest'atteggiamento era un po'
Un po'particolare con lo ritenevo un po'può particolato serio nei suoi confronti
Poco serio credo a prescindere però
Ognuno chiaramente fa le sue scelte voglio dire non senza senta e questa proposta lavorativa che le mia determinata qualche mese prima della partenza di che cosa consisteva
Esattamente
Se la appunto le dicevo la scorta scorta armata certo
Scorgiamo una scorta statica o dinamica doveva essere una scorta dinamica
Fatta di personale una persona nei luoghi di lavoro gli appassionati Mina sexy cioè dalla dall'albergo comunque dalla residenza fino fino al luogo di lavoro di questa persona quindi proteggerla
Garantire l'incolumità è poi il trasferimento appunto da un posto all'altro e che era quella persona ad ascoltare se non ricordo
No non ci disse non forse non ci disse il nome si parlava di di pervenuti per spirito di una persona di una di a società di telefonia
E cosa ci faceva questa società di telefonica in Iraq
E appunto per i debiti che l'arte per la per il programma di ricostruzione dell'Iraq all'epoca c'erano presenti tutti i settori della ricostruzione civile
Dalle si costruivano le case gli acquedotti gli impianti telefonici
E quindi c'è la necessità di accompagnare queste persone nei luoghi di lavoro
E e proteggere queste persone affinché potessero operare
Senta
Quante persone occorrevano per svolgere questo lavoro
Ma in via di massima siamo sempre sui quattro o cinque persone poi dipende da anche dalla
Tecnicamente da tutta una serie di di condizioni comunque gli arrivassimo quello sanitari quante erano le persone ad ascoltare
Che non sapevamo una
Una sola sì pone
Senta e per svolgere questo lavoro che furono promesse anche delle armi
Chiaramente avendo le autorizzazioni certo anche perché in Iraq non era possibile effettuare scorte disarmato
Le a livello di rischio se lo ricorda prego armi di che tipo
In quel caso MP cinque pistole Ctz comunque tutte calibro nove e chi ve li ha promesso di queste armi
Paolo Simeone attraverso la DPS che ce l'aveva eliminato incarico quindi l'utenza alla tutto quello che era l'equipaggiamento di affatto altre promesse in termini di equipaggiamento cos'altro era
Gli ha promesso per lo svolgimento dei lavori
Giubbotti antiproiettile elmetti mezzi blindati non lo so e giubbotti antiproiettile insomma è normale che ci sia quasi normale che ci sia le scorte voglio dire
Per la difesa dell'operatore
Però già da adesso nel dettaglio
Non vorrei ribadire appunto era c'è una cosa non vera
Nel dettaglio non ricordo esattamente comunque le armi sicuramente e quello che poteva essere di protezione individuale è normale in quel caso senta qual era il compenso
Compenso era da contratto settemila adottati per
Per i trenta giorni viene il contratto era solo di trenta giorni erano sette mila dollari
Senta ma questo lavoro che le offerto Simeone che aveva le mi ha detto la Gritti essere era un lavoro di Simeone Foggia Simone se lo sa lavorava in subappalto per qualcuno
Allora mi disse che era un lavoro presso come ha di TS
Senta anche per lo svolgimento di questo lavoro
Vi furono promesse le necessarie autorizzazioni per operare incerto certi rilasciate da chi
Vi lascio sempre il Governo provvisorio all'epoca si P.L. questo ve lo dice chi
Paolo Simeone
Ha mai sentito parlare della Edimburgo rischio
Sì
Se non sbaglio sì ne parlava Simeoni anche se onestamente non ricordo esattamente in che termini però ho sentito parlare dell'agriturismo saetta lei una volta ricevuta questa proposta lavorativa da Simeone chi ha contattato
Svolge il lavoro sì ho contattato Giampiero Spinelli chiedendogli insomma di se
Poteva essere interessato a questo tipo di lavoro e quindi di conseguenza a vedere se potevamo segnalare alla DPS
Delle persone insomma perché in grado di seguirlo lei ha contattato anche fuori israeliana restino
No direttamente no io chiesi semplicemente a Giampiero di di vedere se c'erano delle delle persone che lui insomma riteneva adeguate a questo lavoro
Senta come mai ha contattato proprio Spinelli e non altre persone periferici mi riferisco non soltanto pure italiana Copertino manca ma anche rispetto ad altri amici che magari le altri conoscenze
Semplicemente perché è il motivo perché in quel momento mi sembrava la persona più adatta
Senta lei ha messo a conoscenza Spinelli dette la proposta lavorativa spiegandogli anche i particolari dove si sarebbe spettata come quello che lei aveva preso da Simeone
La proposta definitiva certo anche perché loro Michiel sono a una forma di di tutela diciamo
Uno di sottoscrivere un documento che chiariva un po'sia il compenso economico che il contratto proprio di lavoro con la di TS
E quindi
Venne
Nel momento in cui si concretizzò diciamo il cui questo questo progetto venne fatto un accordo
Dove si
Quand'è che si concretizzò questo progetto
Credo che
Questo punto abbiamo già messe circa penso un mese e mezzo forse prima della partenza un mese adesso
Senza le negli USA magari io magari posso confermare o i suoi ricordi setta
Vorrei mostrare visto che
L'ha fatto riferimento a degli questi accordi professionali che lei ha detto sono stati sottoscritti ma
Di quell'accordo appare
Accordo professionale acquisito l'International Expert fino Spinelli credo di aver ridato quello
Uno dei
Lei conosce questi accordi
Sì
Questo è l'accordo fatto dove si si chiarisce che la di TS Società e sicurezza ha chiesto la presidio
Eccetera eccetera poi si chiede ci non eseguire quello che
Contenuto e scrittrice quando sono stati firmati questi accordi
Allora qui
Qui aprile
Detto questo si è trovato allora qui aderire
Cioè tre giorni prima dalla partenza quattro giorni prima che la partenza si è anche possibile senta questi accordi li ha trasmessi lei alle singole persone cioè a Cupertino Spinelli
Agli anni appese
Io le ho trasmesse sicuramente lo trasmessi a Giampiero Spinelli adesso non ricordo se
Le ho trasmesse direttamente io a tutti oppure c'è Piero Liatti aggirato diciamo
E ricorda come li ha trasmessi
Ovviamente adesso viene bello però se lo dico
Lei sa se gli spinelli aveva un indirizzo di posta elettronica e chiamato Corazza chiocciola libero punto it
Credo credo di sì
Però adesso non
Non sarete deciso ad esporre consegnavi dice qualcosa come il pizzo
Senta le sono stati comunque lei ha ottenuto la firma su questi accordi da parte di tutti
Allora
Questo non lo ricordo se cioè da cui attingere membri vi sono rientrati diciamo pone
Questo qua non non lo ricordo esattamente per me era importante che comunque loro capissero che
Il contratto lavorativo veniva fatto in Iraq controllati GSM quindi capito questo per me andava bene così nel senso che loro mi hanno chiesto questo tipo di garanzia e io gliel'ho data
Specificando anche il compenso è tutto
Dal punto di vista diciamo anche morale
Migliora posti-letto loro lo sanno sanno con chi vanno a lavorare per me va bene così quindi comunque lei questi accordi riavuti prima di partire per l'Iraq li ha avuti firmati dagli interessati sì adesso ricordo
Se tutti hanno mi torna Agliana se lo ricorda si firmò questo acquatico non lo ricordo con esattezza però comunque che erano tutti a conoscenza di questo credo di sì anche perché poi c'è l'allegato allegato il contratto di TS lavorativo
Che lei aveva mandato credo discreto che era in allegato
Se non sbaglio
Senta e dopo aver
Al ricevuto poi questi accordi firmati che ha che mi ha fatto di questi accordi li ha firmati immagino lei ma poi materialmente non lo guardi non mi ricordo se a luglio
Firmati siglati anch'io però in ogni caso
Siamo passati a
A quella che è la sono le procedure normali per poter arrivare in Iraq dove ci siamo sentiti telefonicamente abbiamo organizzato il viaggio
Abbiamo chiesto ulteriori contermine ai signori se tutto andava bene
Come come orari e tutti siamo partiti
Senta ed erano che lei ha ricevuto dalla di chi esce da Simione mille dollari per ogni persona che ha portato in Iraq
Io ho ricevuto mille dollari per le persone che ho segnalato sì
Se anche se
Che chiedo scusa anche se non mi sono stati dati
Bisogna cioè non non ho avuto materialmente era una promessa chi faceva parte di essi
Avendo io ho segnalato delle persone questa era
Senta vediamo velocemente il viaggio voi vi siete visti all'aeroporto di Roma esatto il quattro aprile esatto siete arrivati ad Amman lì è venuto a prendervi medi esatto
Chi era metri
Qui si analizzi presentava come una persona che lavorava per per Paolo Signorini forse non gli aveva chiesto di venirci a prendere ad Amman e portarci a Baghdad
Senta nel tragitto che avete fatto da tra Ammannati poi Baghdad avete ricevuto delle armi e da chi
Noi siamo arrivati
Da ma Nadia reo attraversato la la Giordania disarmati
Al confine al confine con l'Iraq
Attraversare il confine
Cioè la dogana abbiamo fatto timbrare i passaporti col visto di ingresso
E nel frattempo non ricordo chi decreto Christian è lì
è andato a prendere delle delle armi che mi disse aveva depositato
In una
In un punto lì del
Del del confine per colpire era chiaro quindi avete proseguito il viaggio armati e sa quel momento
Senta arrivati al bar ritornare ci hanno detto gli altri testi che c'è stato poi un briefing con Simeone vero semplice
Vuole raccontare un attimino che cosa gli ha detto signore che cosa è avvenuto in questo briefing che avete avuto
Appena arrivati diciamo
Allora si è parlato un po'della situazione in Iraq si è parlato della linea di massima della del fatto che
C'aveva ce l'ha chiamata appunto per effettuare
Il lavoro di di sicurezza e discostare questa persona che dove
Ancora arrivare giacché l'occasione concretamente chi fosse questo no ancora no ancora un lavoro non non ci disse entrate il nome specifico ci disse che era comunque una
Un vip di una società di telefonia se non sbaglio
E e che comunque loro già stavano operando a difesa dei piani
Dell'albergo Babilonia non tanto della struttura
Albergo ma del terzo totale della veri Point che era alloggiato all'interno dell'albergo il loro lavoro ministri e va bene che il loro lavoro si limitava esclusivamente alla protezione
Della del personale a tempo in quanto era all'interno dei Piani e non
Al di fuori perché al di fuori anche lei ha svolto questo lavoro
Poi i piani
Diciamo abbiamo più che altro abbiamo dato una mano su questo non l'ha fatto cioè lei ha fatto la quarta dei piani per questo
è come dire che
Si è fatto dibattiti fatto no abbiamo dato una mano mentre che eravamo lì questo sì ma lei in particolare lei stato i piani facessi sei ore non sottopone con Teheran non esattamente cioè non esattamente però stavo i piani comunque con le altre persone con l'euro stavo con loro in ogni caso sente questo briefing signore mi ha spiegato quali erano poi le regole di ingaggio le procedure che che altro mi ha detto in questo briefing
Sull'esempio sì sui ci disse i arrivasse che comunque
Aggiorni si doveva fare si devono fare altre riunioni per pianificare gli spostamenti e tutto nel caso che
E si doveva procedere appunto questa quest'incarico che c'erano delle regole Bernard entri scisse che aveva emanato il Sighieri euro queste regole
Egli ha di massima si diede delle delle spiegazioni però abbastanza abbastanza precise
Su certi punti che potevano essere effettivamente importanti durante l'esecuzione del lavoro poteva essere quello di non
Di usare esempio di usare la forza in maniera proporzionale all'offesa nel caso che ci fosse bisogno per difendere il
Il protetto
E che comunque non si poteva intervenire nel caso che ci fossero stati scontri tra le Forze armate
Dei Paesi presenti in Iraq quindi americani italiani oltre quaranta insomma Pantano azioni
E che e quindi di conseguenza nel caso che ci fosse stato
Una una situazione di questo tipo si doveva
E si doveva sganciare immediatamente c'è non bisognava assolutamente mettersi tra virgolette nel mezzo legato ad
Potevate intervenire anche a favore dei civili nel caso fossero Stati in pericolo questo non lo ricordo con esattezza ma credo credo che
Per salvare la vita umana di multipli di qualcuno credo di sì poi
Questo è nella coscienza è in questo briefing che vengono firmati poi contratti conditi esce
Credo credo di sì sì e il il contratto con di chi essendo il fatto
Credo nella stessa giornata del
Venne firmato tutti firmano questo contratto
Penso proprio di sì anche lei ha senso questo contrasto
Con la di chi esce esatto sa senta le risulta che Simeone dopo che arrivaste in Iraq abbia tentato di scavalcarla
Mi risulta nel senso che avremmo posto perché non non ci siamo cioè deduzione no non deduzione sto chiedendo se gli valutazione no che valutazione se qualcuno gliel'ha detto se qualcuno a Sabaudia Ballarò e non altro no sia anche calmala scavalcarla significa un rapporto
Di sulla
No no ma che oggi fa quando abbiamo chiesto Lattes non riescono a domani mattina il mandato Valiani
La domanda è
Lei risulta che i signori dopo che era
Basti dirà abbia tentato di scavalcarlo nel senso che avrebbe proposto agli altri di lavorare direttamente per lui questa norma
Allora
Cioè praticamente volesse si è fatto senza
Che Simioni e mediante generate direttamente bene ho capito e fanno perdere il tempo ho capito la domanda sia sì ho capito
Allora io vedevo semplicemente una cosa che Luigi aveva
Benna ben sotto mano diciamo la tutto quello che poteva essere la la sua realtà nel senso che
Aveva delle persone disponibile a lavorare lavoravano con lui e tutto che poi ci sia stato un tentativo magari suo
Di dirà qualcuno adesso lavorate è anche possibile ma già di fatto lo facevano essendo un contratto di TS quindi mi sembra
Che poi lui l'abbia detto qualcuno
Può anche essere possibile però già in ogni caso il contratto era di chiese quindi di conseguenza contrattualmente si lavorava per la chiesto
Ma
Senta lei sa come mai poi questa persona ad ascoltare non è arrivata
Ci viene detto che per motivi di di sicurezza questa persona non una
Non sarebbe arrivato in quanto
Della sicurezza spese era stava cominciando ad essere molto molto alto quindi
Paga una serie a questo Paolo Simeone magari si è anche un assetto differente e quindi di conseguenza non era
Questa persona rifiutato di discendere almeno al momento a quel punto a quel punto noi decidemmo di di rientrare
Senta
Lei dopo aver scoperto che lavorerà saltato affatto un colloquio assieme a media Spinelli presso il banco
Io accompagnai
Sì c'era ciaramelle c'era Spinelli c'era anche Fabrizio Quattrocchi
Senta e in questo colloquio con bancone lei ha offerto da in corso la possibilità di fornire personale
No no io ho accompagnato loro va beh mi faceva piacere magari incontrare e dei dirigenti di altre società di sicurezza
Per una questione proprio di diciamo di pubblicità e di
Di avere dei rapporti di cordialità con altre Società di sicurezza del settore
Senta anche se non conosciamo esattamente bene latta ancor più però in ogni caso detto ed è una società insicurezza è presente quindi magari ad arrivare a breve
Senta lei sa
Se nel contesto iracheno del due mila tre due mila e quattro l'Italia inviato delle truppe
Porre la domanda scusi lei a conoscenza che l'Italia nel contesto iracheno nel periodo due mila tre due mila e quattro inviato delle truppe certo
Senta lei ha pagato ho anticipato uno dei biglietti aerei per
Qualcuno delle persone che sono andati in Iraq sono partite con lei
Credo di aver
ICI Pato un biglietto se non sbaglio perché l'accordo con Paolo Simeone la quello di e anticipare noi il viaggio nel momento in cui arrivavamo
A
A Baghdad lui avrebbe chiaramente rimborsato il biglietto
Senta un'ultima domande quali sono i suoi rapporti oggi un spinelliana Cupertino Forese da dati
Allora Spinelli e non ci siamo non ci siamo visti dal ad all'epoca Agliana Cupertino idriche ci siamo visti più volte
Ci conteniamo comunque vedere dopo l'esperienza
Di
Due mesi di prigionia comprensivi con lena quindi diciamo è nata un'amicizia molto molto stretta
è e comunque
Andiamo no con D'Adamo l'ho visto solo quella volta nello porto e poi non ho avuto certo insomma DD di rivederlo nuovamente
Io non ho altre domande preside
Cioè bene grazie e ripeto
Unedisa
Porre qualche domanda sulla chiede tra la signoria vostra se era possibile fare una sospensione di cinque minuti
Grazie
Segna magari
Tecnici temi
Messe normalmente cinque-dieci mentre si vediamo undici dice generalmente
Grazie
Ad Atlanta concreta
No comincia
Se in modo che rimanga avvocato può conclusiva dell'esame
Buongiorno signor stesso giorno
Senta signor Stefio io vorrei fare alcune domande sulle dice
Per le quali lei è imputato
Lei ha nel titolare della Presidium ha detto prima sì
Per questa società lei ha effettuato servizi di scorte in Iraq
No
Quando lei
A organizzato
In qualche modo la sua azienda
Aveva contatti con altre persone che avevano svolto il suo lavoro
Precedentemente
Si riconosce ho degli amici erano stati pure con me Nigeria presenti
Tra queste persone c'era Giampiero Spinelli no
Come ha avuto modo di conoscere Giampiero Spinelli ci siamo sentiti telefonicamente adesso non ricordo esattamente il periodo
E poi ci siamo visti fisicamente all'aeroporto di Roma
Si ricorda quando è avvenuto questo
A Roma il giorno della partenza
Quindi aprile
Sia la sede per telefono mesi addietro mi scusi prima che lei lo avesse incontrato a Roma non lo conosceva fisicamente no assolutamente no
Lei ha detto che però prima di questo incontro l'aeroporto di Roma dirà pazienti chi telefonicamente sì
Come era avvenuto questo contatto telefonico
Due telefono attraverso
Trovo il numero di telefono credo attraverso il il sito web di presidio
Oggi venne segnalato adesso non ricordo comunque mi contatto dicendomi che aveva delle esperienze nel campo della sicurezza
Una certa formazioni che aveva fatto già
Aveva già lavorato poeta un esperto di arti marziali che già proponeva ai servizi presso anche Forze armate italiane
Tutti mi scusi
Il suo sito web
Quello attraverso il quale probabilmente secondo quella che è stata la sua risposta Spinelli si rivolse all'ente
Che cosa indicava nell'oggetto cioè qual era il corpo delle indicazioni fornite sul sito web rosso cioè il servizio gestione del rischio
In quel sito si è mai parlato di attività militari
No non si parla di attività
Militari in quanto spiegazione il servizio
Assolutamente no
Senta e quando voi siete andati in Iraq dico poiché intendo lei Giampiero Spinelli insieme alle altre persone delle quali ci ha parlato
Che genere di attività avete svolto nel periodo
In cui lei Spinelli siete stati
Insieme perché poi le vostre vite si sono divisi in quanto lei ha avuto la disavventura di essere sequestrato
Esatto sostanzialmente noi come figura professionale Luca per la sicurezza deve garantire la protezione del del protetto
Qualsiasi persona sia nel caso specifico parliamo di
Morti tra aziende private ad aziende private
Andando ancora nello specifico la nostra permanenza di meno di una settimana l'Iraq dato che poi
Dopo fummo catturati da
Insomma da forse terroriste detenuti perché circa due mesi appunto con Giampiero già vero nel momento in cui arrivo la comunicazione da parte di Frosinone che il lavoro era saltato
Lui fece un'altra scelta andò poi come sappiamo alla di accordo vuol seguire in questo senso sente nel periodo in cui voi siete stati in Iraq che siete stati a Baghdad sì
E siete stati allocati all'interno della Green Zone no al Babilonia un Otello fuori dalla Green Zone
Il servizio che voi avete reso in quel periodo al Babilonia
Era un servizio armato
Se
Ed è un servizio di scorta no doti CUP guardia e piani non non li scortati dinamica nel senso che si usciva per scortare enti
Avete avuto modo di collaborare con
Truppe militari di Paesi della coalizione no
Nel corso del vostro periodo di permanenza Albavilla rotelle avete incontrato
Dei diplomatici italiani
Allora ricordo che l'ambasciatore italiano ben
Farci visita al Babilonia io no comunque non ero presente a questa visita
Perché giorno nove aprile
Ci fu una notizia della vetusto e diceva che quattro italiani erano stati
Catturato in Iraq quanti italiani quattro
Quando lei da questa notizia mi scusi malizia si è immediatamente il nove noi tra l'altro avevamo programmato il rientro proprio per il nove
Solo che è per una questione di sicurezza appunto non partimmo mi scusi voi quando siete partiti ma siamo partiti a scusi quando siete stati sequestrati
Era il lunedì di Pasquetta quindi dodici credo se non sbaglio quindi dopo tre giorni dalla notizia in queste poi sono stati sequestrati massima sì
Senta questa notizia della Reuter che voi avete avuto vi è stata comunicata anche dall'ambasciatore italiano se l'ambasciatore italiano venne al Babilonia per vedere se ma
Cava qualcuno essendo chiaramente l'ambasciata a conoscenza della dire ai cittadini italiani in Iraq e convenzioni specifiche di operatore la sicurezza
Ben parlo con a quanto mi mi dissero parlo con Valeria Castellani se non sbaglio non so chi era presente forse non s'o se Giampiero fu presente all'incontro comunque
Dove chiese esperti in maniera specifica se qualcuno di noi mancava all'appello
Senta mi scusi voi eravate stati registrati all'ingresso presso l'ambasciata italiana
Siamo stati registrati
Sia al confine quando si passa dalla da Amman c'è dalla Giordania alla all'Iraq in Iraq
Tramite visto sul
Sul passaporto ecodoppler questo attiene al Lario ingresso
Contro dalla collezione esatto ma lei sa se l'Ambasciata italiana si sapeva sia il gesto tosto che Spinelli piuttosto che foreste o altre persone erano state registrate nell'ambasciata italiana come cittadini italiani che in quel modo
Quinto erano a Baghdad si Paolo Simeone ci informa del fatto che aveva provveduto alla registrazione in ambasciata anche come con il ruolo specifico ripeto della sicurezza quindi l'ambasciata italiana sapeva perfettamente qual era la mostra qualifica si certo perché in ogni caso deve essere messa a conoscenza normale fa parte della
Del Governo provvisorio delle condizioni quindi necessario dire
Si deve mettere a conoscenza senta quando voi siete entrati a Baghdad e siete stati e avete iniziato a svolge nella a vostra attività eravate armati
Sì ma abbiano tempi allora avevamo la disponibilità delle armi per poi effettuare il lavoro ci vennero consegnate da chi
Bene Paolo Simeone
Tramite GPS
E quindi c'era nel momento in cui si dovrà poi procedere all'esecuzione del lavoro
Chiaramente bisognava pianificare
Ed effettuarlo senta quando vi sono state consegnate le armi le ha detto che sono stati sì consegnate da Simione sì
Avete firmato una ricevuta
Questo onestamente non ricordo se abbiamo sottoscritto una
Inutili
Onestamente non lo ricordo
Ma comunque lei dice che le sono state consegnate se sì in questo settore cioè
Senta c'era una c'era la necessità di un una licenza di porto di arma a Baghdad certo
E questa vi era stata rilasciata era stavano per rilasciarla consideri che noi siamo stati
Meno di una settimana quindi da fondista burocratico magari il tempo necessario per la per avere in mano la licenza
Poiché chiaramente siamo dovuti rientrare non avendo effettuato il lavoro per cui eravamo Stati chiamati terra
Tenda in Iraq
Vedi di conseguenza
Alla fine no certamente mi scusi e di quei cittadini che non state indicati dalla Reuter e della
Praticamente loro scomparsa e della qualcosa aveva parlato l'ambasciatore italiano si sono avute più notizie
Che lo sappiano non so l'evoluzione della di quel problema
No questo è il fatto che comunque
Non non si ebbero notizie chiare ricordo che
Canali televisivi ne parlarono che in Iraq
Potevamo vedere
Canali italiani
Che però insomma non non ho poi dopo ripeto
Dopo toccò a noi di fatto essere catturata dei terroristi
Onestamente non
Non so poi come è finita quella storia lì seppero che c'è stata se non c'è stato insomma
Senta mi scusi lei a un cioè ha parlato prima praticamente alle
Domande del Pubblico Ministero di una persona cioè di Erasmo Binasco sì era una persona che aveva preso contatti con lei
L'anno ci conoscevamo già da parecchi anni essendo
Mia ricco quindi non diciamo per questo specifico motivo mangiare eravamo conoscenti da danni
Senta mi scusi lei sa qual è la ragione per la quale Erasmo Binasco Spinelli si sono incontrati o si sarebbero dovuti incontrare
A Bari
Sì per parlare un po'della ad eventuali contratti di lavoro e della società insomma
Un po'di tutto essendo chiaramente era all'epoca dove l'Iraq c'era molto spazio dal punto di vista commerciale quindi
Proporre crearsi uno spazio data italiani era difficilissimo
E quindi io
Ho cercato di trovare anche se non di fatto non ci sono riuscito torno con le mie forze
Però riguardi
La
Chi fa questo tipo di lavoro e soprattutto chi lo fa da
Da parecchi anni alla la consapevolezza esatta di quello che fa
E questa consapevolezza nasce dal fatto di poter salvare vite umane
Non non non ci può essere come come posso spiegare una un compenso così alto no da giustificare unicamente un lavoro di questo genere dove mette a rischio la propria vita per salvare una persona che non conosce
Quindi questo avviene
Per tutti coloro e quali sono impegnati in servizi di protezione che possono
Proteggere i magistrati uomini politici o persone che vanno all'estero sia militari che civili quindi è una categoria così a dove almeno per quanto mi riguarda è una
è una un qualcosa di interiore
Una
Una sensazione interiore che mi spinge
Che mi ha spinto a farlo in questi termini
Senta Erasmo che nascono era un militare delle forze italiane
Come lei sa
Se c'è certo
Come poteva Erasmo che nascono in qualche modo occuparsi di una società che
Aveva tre sui compiti quello delle scorte
No gli astenuti non chiedo scusa allora non se ne occupava di fatto
Mi dà una mano nel senso dell'amicizia ecco non aveva un incarico preciso non veniva retribuito per quello che faceva però questione
Proprio di amicizia quindi lo faceva titoli amicizie si a titolo di amicizia
Essendo insomma
Nostra conoscenza generale negli anni mi scusi lei ha conosciuto il signor Simione la signora Castellani
A Baghdad avanzate
Prima di arrivare a Baghdad e cioè quando lei era ancora in Italia e la Praesidium era una società che di fatto era formata solo da lei sì
Senza nessun impiegato come lei ha detto l'esatto
Quindi diciamo che per il momento era una scatola vuota nel senso che non aveva ancora un'organizzazione
Lei avuto contatti con il signor Castellani con la signora Castellani il signor Simeone si cioè
C'eravamo sentiti perché appunto poi
Loro Paolo Simeone mi aveva contattato vedendo
Sito web quindi è stato il signor Simeone che ha contattato lei prima che andasse a Baghdad sì certo
Ed è lei ha avuto modo di trattare l'aspetto economico con il signor Simeone oppure con la signora Castellani o con chi
In particolare
Adesso non ricordo se con
La signora Castellani uno Simeoni uno dei due comunque uno dei due
Con queste due persone quindi aveva concluso un
Accordo mi serviva gli serviva diciamo segnalare delle persone io lo segnalate
E basta cioè nel contratto diciamo Presidium con un cliente non
Non cena non non c'era di fatto
Né tanto meno
Prima di questa vicenda c'erano stati contratti Presidium in altri posti o in altri Paesi cosa dice
Senta mi scusi questa Società la Praesidium ha lavorato questa eccessivamente posto che lei ha riferito di aver lavorato anche in altri luoghi del mondo
Perfetto alle scorte ci ha detto prima ma io in Nigeria no non esattamente perché Nigeria ero consulente per la sicurezza per l'una Società italiana
E mi occupavo della realizzazione dei piani di evacuazione del nostro personale in caso di
Di eventi di qualsiasi natura
è organizzato tutto l'apparecchio l'apparato di di sicurezza per l'aria sud della Nigeria dove questa azienda aveva interessi che potevano essere
Diciamo di stazione di pompaggio gas stazioni petrolifere perché il nostro cliente finale era la Shell Oliva quindi
E chi lavorava
Era quindi la Praesidium era lei come persona fisica che era diciamo un consulente un impiegato e cioè era non consulente consulente indipendente che consulente indipendente che lavorava per questa società
Senta mi scusi lei nel corso della attività che nasce
In Italia e che poi la porta abbarbicata ha avuto
Contatti con funzionari dello Stato militari o altri che conoscevano qual era la sua attività professionale da svolgerà Baghdad
No
Senta mi scusi lei ha conosciuto nel corso della sua attività o per la sua attività tali Lupi
L'UPI e l'ho conosciuto successivamente
Essendo una misura ci si lamenta che cosa mi scusi ma a tutto quando si
Quando diciamo quando è tornato in Italia sia
Sì essendo amico l'ho conosciuto adesso non ricordo se di persone ne parlo Maurizio Agliana
Credo che se non sbaglio è un amico di Maurizio Agliana però non ricordo se
L'ho conosciuto di persona ma sempre dopo i fatti il caso prima no lei non si ricorda se l'ha incontrato ma questo non
Di enti presenza no
Non ricordo esattamente comunque che l'ho sentito dire Lupi come Amauri come amico di Maurizio Agliana sì mi scusi sa che attività svolgeva queste persone
Credo credo fotografo o qualcosa o
No
Adesso non ricordo esattamente pari credo che fosse un geologo o qualcosa del genere mi scusi sa
Perché le è stato riferito dalle persone che io non ho presentato se questa persona lavorava anche per i nostri servizi di sicurezza
No questo non non lo so
Senta all'attività che ha svolto Spinelli all'interno del Hotel Babylon era identica a quella che è stata svolta da lei
Guardi noi di fatto non abbiamo proprio svolto un'attività se vogliamo essere concreti nella ce lo dica ecco perché se non sembra allora concretamente non l'abbiamo svolto alcuna attività precisa
Dal punto di vista diciamo operativo quindi come
Come può imporre una così si procedure di sicurezza
Ciò che abbiamo fatto sicuramente stare no
Ragazzi ragazzi che erano impiegati al I piani da parti Paolo Simeoni quindi stavamo stavamo con loro si condivideva diciamo il fatto di stare assieme
Anche perché è la nostra direzione era quella di ieri cominciasse a preparare
Per poi poter poter uscire fuori dal dibattito sente mi scusi voi avevate una divisa
No no nulla sono le compagnie di sicurezza privata non non non hanno uniformi
Portavate dei segni di riconoscimento con una bandiera italiana
Si potevano
Si poteva si poteva avere la bandierina italiana casomai messa addosso come facevano gli americani che usavano la loro mogli inglesi però non era una diciamo una
Una
Una procedura
Cui ti dovevi necessariamente attenere
Diceva diciamo che se veniva usata poteva servire per far capire che si era italiano se
Come riconoscimento eccetera
E che le che a lei risulti spinelli portava dei distintivi italiani addosso
Veramente nello quando ci siamo nel breve periodo non ricordo chi avesse distintivi nessun distintivo
Come no avevamo nessun dissidio sente mi scusi che
Che armi erano a vostra disposizione quando eravate al Babilonia MP cinque CS
La Città eterna pistola esatto
Ed è una pistola di che calibro calibro nove corto lungo
Corto quindi non è una pista la guerra no no il calibro nove anche nel ben venticinque
Servono insomma sono delle delle armi utilizzate per per la protezione ravvicinata in ambienti
Diciamo stretti per così dire
Non sono delle armi da guerra
Armi da guerra se quella in discussione guerra lei faccio la domanda il calibro nove lungo come le probabilmente sa è un'arma da guerra no non avevamo nessuna che è vietata il cui importo in Italia vietato
Le metti cinque che munizioni in montagna calibro nove normale come quelli del
Del la pistola quindi erano interscambiabili con quell'assist hospice
Per me stesso calibro corto
Aveva talmente di protezione
Essa danno dotazione c'erano delle dei dispositivi di protezione personale adesso non ricordo se c'era anche lei metto come dispositivo di protezione
Avevate portavate con voi delle bombe a mano
No assolutamente mai consegnato quindi il posto in più qualche aumento di sicurezza era i vostri Parlamento era rappresentato da una parte che teneva la sicurezza personale cioè sia il giubbotto antiproiettile del metto
E una parte che serviva alla difesa del d'altro canto del protetto se che residuava in quello che lei ha detto in MP cinque erano aprissero Ctz ambizione armi non da guerra diciotto diciotto grazie io ho terminato
Bettino
Prego poc'anzi grazie
Lo specchio
Il primo è riferito della della sosta più siti in cui sostanzialmente
Rappresenta la sua valenza
La
Sulla Presidium
A
Ho avuto dei contratti come
Significato che lavorano nel settore del
La sicurezza privata
Contratti presidio non ho mai voluto no
No
A a quale tipo di clientela si riduce
E si sono essenziali
Tra le aziende che operavano comunque che avevano interessi aziende private chiaramente che avevano interessi in zone a rischio di alto rischio
Ma tra le aziende Krizia avevo inserito nel riscontro rischio
Uno solo delle aziende estere o anche aziende italiane avuti fossero
Da noi le
Anche italiani tanto è vero che eravamo avevamo avuto una
Una sorta di certificazione da parte la Confindustria per un meeting che si doveva tenere ad aprile
Critiche ad aprile rivolto a chi
A tutte le società italiane che inserite nel contesto dalle vie integrate per la ricostruzione cioè quelle società italiane che
Andavano in Iraq nel contesto della ricostruzione e quindi essendo come voto con rispiegare poco fa che ogni società
Si proponeva alla gara di appalto terra la ricostruzione dell'Iraq doveva avere con sé già
Diciamo doveva
Avere un capitolo di spesa riguardante la sicurezza personale appunto del delle persone che mandavano quindi siamo parlando di sicurezza ravvicinato in questo senso
E quindi di conseguenza questo meeting di Confindustria
Era un elemento importante perché ci dà una una buona capacità di così potente di pubblicità per le aziende che dovevano andare in Iraq non chiaramente non c'è non ci siamo andati perché
I fatti
Sono andate diversamente
Cioè se il semplice al al sequestro se
Senta quindi
Bene dopo che parla
Nacque spinelli considerevole dall'altra parte si arriva al momento della parte
Sento piano a
Le vicende per grazie dicevo
Dopo che parlato come Spinelli da una parte Simeone dall'altra non in Iraq si arriva al momento è la partenza che siamo mi pare ad aprile sì quattro mila
Pigri
Lei prima ha riferito di un accordo che al sottoscritto con
Le ha
Gli operatori Spinelli Cupertino agli assenti
Ci può spiegare meglio la natura di questo accordo
Appunto mi fu chiesto terrà
Per una questione proprio di di correttezza
Io l'ho chiesto dai ragazzi mea partiva da Giampiero Spinelli servito devo produrre un documento dove li garantisse in qualche modo
Garanzie non ho bisogno ecco per esempio sapere il contratto di lavoro con chi lo firmarono che comunque non era un contratto fra Praesidium dell'operatore che era un contratto tra l'operatore la tutti e se quindi specificare questo
Che contratto di lavoro venisse a fare firmato a Baghdad
Quindi non in Italia per esempio
E che comunque quello delle garanzie anche sul su una questione economica su quando funzioni sulla
Natura dell'importo diciamo
Quindi sostanzialmente un hanno messo per iscritto i sogni che io ciò che Paolo Simeone mi aveva detto in apertura per importi questo queste sono le garanzie certe senta la Presidium
A
Retribuito l'operatore che ha sottoscritto questo tipo di accordo no
Assolutamente no perché il contratto lavorativo entra PTS l'operatore non entra presidio
Quindi
D'accordo tutti il lavoro da svolgere in in Iraq veniva
Fornito per la sua richiesta e quindi la retribuzione capoluogo capiterà di Repubblica ritenzione io di col proprio riferimento a questo accordo che
Le è stato richiesto e che lei ha preparato che ha fatto sottoscrivere
Le la la società a retribuito l'operatore no questo no assolutamente no perché era un accordo un accordo di garanzia diciamo nel senso che agli occhi arrivo a loro
Che il contratto lavorativo venisse fatto in Iraq
Senza poi comunque siete siete partiti siete partiti
Arrivati alla fine
La
Già risposto alle domande Pubblico Ministero ulteriori tesoro Spinelli siete arrivati all'hotel bar
Lì che è successo
è successo che dopo pochissimo qualche giorno che siamo rimasti nemmeno di una settimana
Paolo spiace
Ci ha comunicato che il cliente ma
Non veniva giù in Iraq e quindi di conseguenza organico parole il momento in cui siete arrivati al giorno un cenno dopo il maggio non so cui siete arrivati all'hotel Babilonia
Dalla Società di PS gli ha fatto sottoscrivere i contratti qui sexy elemento l'accordo sì sì ci ha fatto sottoscrivere contratti
Ci ha dato la disponibilità del
Delle armi in dotazione appunto per eseguire il lavoro
Chiarendo che
Il tutto era regolare e che comunque dal punto di vista pratico
Il il porto d'armi
Stava per arrivare qualcuna cose burocratiche c'era tutto il tempo necessario
Io vorrei che se non l'abbiamo utilizzato una norma del pubblico ministero si
Sapeva che Spinelli ieri e che Simeone la
Avesse tentato di scavalcarlo usato questo termine pubblici è vero che noi abbiamo anche contestato
Il riferimento era alla
Percepire un compenso per la segnalazione di queste di questi operatori corressero sì
Lei questo compenso lo ha mai ricevuto no di fatto no come mai non l'ha ricevuto per il semplice fatto che non
Il lavoro non si è fatto prima seconda cosa
Era un accordo diciamo un verbale
Se vuole Toumi segnali queste persone per magari mettiamo
Torto dollari dimodoché così insomma simili abbiamo questo rapporto di di collaborazione nel senso di
Dare la possibilità ad altre persone di lavorare ho capito
Senta altra gli atti che gli ha mostrato il pubblico ministero c'era un contratto
Firmato dalla signora Castellani
Credo
Sulla famiglia filosofia
Strumentalizzazioni
Allora
Le do
Mostra
Tutto
Volevo chiederle
Cioè la sua firma sul contratto
No no
Lei aveva mai visto contro questo contratto prima del questo processo
No
La Società presidi un ma ha mai retribuito il signor falliti per in forza di quel contratto
No
Grazie per
Rapidamente ad andare verso
La conclusione
Quindi voi
Arrivate a Baghdad chi vi dà
Le indicazioni sull'attività da svolgersi favolosi abusi
Chi vi dice che il contratto con questa società americana non si sarebbe più realizza Paolo Simeone
A questo punto chi decise sulla futuro di voi operatori che eravate tenuti dall'Italia due giorni prima da quello che ho capito
Lui organizzò il viaggio di rientro per noi senza che ce ne sia a disposizione
Il veicolo leggesse
Cortesemente a Fabrizio Quattrocchi sederci accompagnasse per quando fu organizzato ricorda il viaggio di rientro ben organizzato per il nove
Però il nove ci fu quella notizia e quindi non
Ci fu notizie quanti che il nove erano state
Catturati quattro italiani
Questa questa circostanza costrinse a rinviare il viaggio facciamo che già era
Si pensava di non andare il nove per le condizioni di sicurezza che c'erano quindi non si voleva rischiare
Però
Con in contemporanea rigo questa questa notizia
Quindi voi siete arrivati a Baghdad il giorno cinque di aprile se non se non ricordo male esatto esatto e il nove di aprile quindi quattro giorni dovevano rientrare cioè già dovevate essere esatto in fase di
Senta voi lega riferito prima di essere
Tutto deve vissuto quella l'esperienza del del sequestro mi pare sia avvenuto il giorno dodici di aprile corre credo che sia
La le circostanze del sequestro come è avvenuto cioè voi stavate svolgendo attività
Lavorativa stava trasportando rispondono stavamo semplicemente effettuando un trasferimento che ci portasse
Alle lo porto di
Chiamando in Giordania ne stavamo rientrando quindi voi stavate rientrano esatto tutti quanti voi stavate rientrando
No Fabrizio Quattrocchi non doveva rientrare doveva semplicemente accompagnarci
E poi doveva tornare alla al bambino quindi possiamo dire che Fabrizio Quattrocchi diciamo stava ascoltando voi che rientrava in Italia ciò che c'è
Più che altro ci accompagnava ecco vi accompagna
Grazie non ho altre domande
Bene
Sintesi Stelvio utilmente un po'chiarirmi
Il significato internet che pubblicizzata
La Praesidium ha subìto delle modifiche nel tempo integrazioni o altro
Adesso da quando non c'è più l'attività è chiuso il sito siccome nel sito era nitido mandano vengano il tutto in questo il sito interni se assopito aggiornamenti tredicenne menti non credo proprio credo che forse c'è se c'è stato qualche aggiornamento riferito alla
Al numero di telefono o qualcosa per agevolare i contatti Menna nell'individuazione dei listini esenti anch'
Che ne attesti idioma
Individuazione delle sedi
Credo credo che credo che
Venne aggiornato per per l'indicazione del perché mi ricordo che c'era
Anche per i telefoni quindi niente di strano che stato anche fatto in questo senso
Individuazione delle sedi diverso allora medica elettronici settanta
Leghi quando se lo ricorda ovviamente altrimenti significa risponderà negativamente quando alla effettua
Allora anzi
Per la sublimazione ab origine nuova composizione possibile dove c'è il possibile perché
La società è nata nel due mila e due
E quindi non c'era ancora
In contatto con Paolo signori nel due mila
Quindi venne fatto subito dopo suppongo a questo punto il contatto avuto Consiglio avete mi suggerì mi disse guarda possiamo utilizzare questo indirizzo dove risiedo
A Bassora
In modo che così sommati pubblici su un po'l'attività
In questo senso
Però dall'origine è impossibile che ci sia stato perché risale al due mila e due
Assente signora stenti a
Mi
Può
Che riversi c'è mai stato unna rapporto scritto a un contratto
In senso proprio del termine tratti dei di
Castelli signora Castellani Simeoni riguardo
Le vicende come regolare i vostri rapporti che cosa
Nella Castellani il signore che devono alla dissidi Umme che cosa la Praesidium
Ed è disposta o poteva offrire loro paghi attività quali servizi gemme è stata una regolamentazione scritta e di questo rapporto
Allora
Verbalmente sì discreto onestamente non non lo ricordo però verbalmente per
Del Brennero diciamo chi affrontate chiariti molti punti anche perché non conoscendo queste persone
Bene o male volevo un attimo prendere del tempo per vedere
Come rispondevano perché chiedere
Alla fine loro mi hanno contattato prima cosa ha detto che c'è la possibilità di di lavoro in Iraq
Essendo misurato in azienda va benissimo
Al momento in cui
Loro mi chiedono possiamo fare un po'possiamo mettere un punto qui nel senso che magari pubblicizziamo un indirizzo in modo che io procedo
Ad attivarsi per avere le autorizzazioni necessarie per poter lavorare anche perché ricordiamo in quel periodo Iraq era sotto un'Amministrazione del Coalition forza
Quindi
E normale per qualsiasi cosa bisognava fare giusto nel settore del genere una determinata autorizzazione
E questo rientrava nel contesto di programmabile billing di ricostruzione dell'Iraq dove ogni società
Che partecipava al programma doveva tutelare i propri dipendenti questa importante capirlo
Perché se non se non si capisce questo magari
Tutta la vicenda può assumere un ruolo differente quindi il fatto che una società di qualsiasi nazionalità pare essere impiegati in Iraq termine per la ricostruzione quindi magari rosso deve fare una scuola o l'ospedale
E il Governo provvisorio dice guarda che non ci possiamo garantire la sicurezza del personale che tu impieghi possa essere nel gergo quindi cortesemente provveditori tant'è vero che all'epoca dei fatti privato della sicurezza
Ammontavano a circa venti mila
Appunto perché ogni società portato i suoi faceva un contratto tra società privata e società di sicurezza privata e porta a un certo numero in base alle esigenze di persone addette alla protezione
Di coloro i quali però lavorare
Quindi
Questo deve essere predeterminato ben chiaro
Anche per una questione di rispecchiare
Chiaro da quello che
Ha detto in precedenza dagli indicazioni fornite dal Spinelli quello che non a me non è chiaro se il rapporto tra
Dei
Persone che abbiamo innanzi indicato e la società prestiti uno
Che cosa tutta la sera era un rapporto e di coordinatore pensioni i propri
Capito si servizi impegnavano a procacciare di commesse come funzionava il rapporto tra si sono antropico molto semplicemente loro avevano chiesto se c'è la possibilità
Di di rappresentare la presidio mila ora per rappresentare una società in un altro posto la promessa legale bisogna dall'ufficio di rappresentanza quindi mettersi
Avere tutta una serie di
Fa
Ma se di procedure affinché questo fosse possibile
Loro avevano iniziato semplicemente a pubblicizzare il fatto che la preside ma a livello internazionale
Poteva avere
Una sede in Iraq quindi poteva assumere del lavoro
E questo a me onestamente faceva faceva comodo
Perché
Miranti chi rappresento io va bene mi rappresenta però da
Da qui a firmare contratti di lavoro a mia insaputa con delle persone quindi assumere delle persone dovete la mia firma non c'è
Da qui
Si capisce bene anche né sorge un po'sospetto di
So che il comportamento di Paolo signor non sia stato molto regolare tant'è vero che poi alla fine il contratto vero e proprio di lavoro lui lo fa con una sua proprio Società tutti SPD va avanti cioè un po'
Cambia orientamento e quindi magari quello che poteva essere un suo
Profitto lo indirizza
In maniera più dettagliata
Però lei ha detto che il Simioni l Castellani essi erano occupati di tenete per voi ileo autorizzazioni necessarie libro
Si erano impegnati e poi ve li hanno fornite
N anni chiesti Milana no
No questo no questo assolutamente no perché né autorizzazioni per le armi è tutto venduto fatti come PTS
Cioè nel senso che loro nel momento in cui acquisivano armi
Le armi venivano venivano date come ti chiese quindi cioè
L'altra fase quella già stiamo parlando di una fase successiva perché il il porto d'armi è una cosa dal punto di vista indici però avere tragica delle armi è un'altra
Quindi l'acquisizione quello che noi ci è stato dato all'epoca dei fatti
Era riferito come di chi è se non come Tracy
Perché già la Presidium diciamo non c'era più un contatto
Sì
Diciamo di cortesia di rappresentanza come lo volevo io come lo intendevo io per farne un po'di pubblicità in quel posto
Anche perché in previsione c'era la meeting della della Confindustria quindi a me faceva comodo dire sana già abbiamo una sede stiamo procedendo ad avere tutte le autorizzazioni e quindi possiamo pensare noi e la tutela dei nostri connazionali che quando finirà che per la ricostruzione
Quindi il quadro un po'era questo
Che poi lui
Abbia scelto di fare
Una sua società
Chi è chiamato
PTS prendere lui contratti
Ed è esistente capita manent venerdì niente già esiste non l'APS a quanto ne so io è stata creata subito dopo il nostro primo contatto dopo
Non so dopo quanti mesi comunque resta il fatto che la Presidium non ha non ha avuto dei contratti c'è non ha avuto dei contratti con dei clienti
Assolutamente no i contratti erano solo di PS e le persone che abbiamo detto poco fa quindi diciamo Praesidium in qua in quanto società non aveva nessun contratto Ina no tante
Istintivamente di chiesti
Quali era glielo ho chiesto prima ma non mi appare opportuno può il rapporto fra Presidente e tutti gli asset
Al di là della rappresentanza perché è nato così ma poi ha avuto degli ulteriori sviluppi l'osservazione imitata dire
Ti consento di soffrire del mio domicilio terra farlo figurare come domicilio e della Rizzello acquisito non è stato soltanto quest'anno Bono pressoché sotto questo nel senso che voglio dobbiamo suggerirlo quel soprattutto tuo lo conosci in territorio
Nuovi adesso no vedi che cosa può fare se tu mi dice che c'è possibilità di lavoro vedi se ci sono delle procedure per ottenere
Per fare una certa pubblicità anche a livello tipi di regolamentazione nel senso che noi dobbiamo spesse sicuri che per andare là dobbiamo avere
Tutto in regola Champions anche perché è impensabile delle imposte non hanno una grande autorizzazioni necessarie e di questo si sarebbe occupata e si è una donna la Cristina ai richieste e per no emerse quaranta o lo Simeoni
A noi chiamiamo Simeoni e non è questione pizzicamento disponesse Cecchinato record con gli agganci che magari poteva avere
Poi cosa è successo che immediatamente dopo non so adesso
Nel tempo ma comunque certamente prima della notte del nostro arrivo a Baghdad
Luigi creola di chiese quindi tutto il lavoro diciamo fatto o
Lavoro nel senso di programmazione perché eventuali clienti quello che
Di natura commerciale
Poteva aver fatto all'epoca chiaramente fu dirottato tutto verso la Turchia se non verso la presiede
Per essere chiari
Senta neanche Micheli potranno fornite in curva nominati sito alla cani verranno
Coperto e l'altra occasionalmente cinque che è una
Diciamo perché c'è una mitraglietta
Sempre calibro nove che serve per non è mica niente anche animeranno momento esatto vengono utilizzati questo dico psicologia di arma
Quando ci sono scorte
In ambiente di sicurezza solitamente sono e il calibro nove
Nizza
Va bene questa vi diremo sta la mitraglietta
Che tipo di arma ex Sita sparo potrà buchetta producete avvocato alcol
Con la Honda va bene io non ho altre domande grazie
Può andare se non ci sono altre domande possiamo liberare Sinatra
Tra grazie
Io avevo da
Business se lo ricorda introduzioni degli ordini diciassette dopo aver saputo che la cultura sotto il profilo
Grazie
C'è poi sempre
Premette mi riporto la mia richiesta di sentire meno eravamo rimasti d'accordo che l'avvocato colonna visiva noi abbiamo l'abbiamo saputo che era in Brasile di più di questo
Io in Brasile l'ho citato non c'è poi con gli aveva chiesto che fossero invidiabili avreste contattato dando un indirizzo di fatto non me l'hanno dato per cui Torno
Ovviamente insistere per la mia richiesta di produrre il verbale
E poi ho soltanto un'ultimissima cosa che vorrei produrre
Ed è il
Un memorandum della CPA abbandonando il diciassette
E ne spiego anche velocissimamente la
Rilevanza
Quando abbiamo sentito Spinelli abbiamo prodotto quelle che sono le norme per l'uso della forza da parte del personale a contratto sicuramente lo ricorderete
Queste regole quelle trovate poi nel memorandum diciassette
Dico subito per mia l'ho trovato poco tempo fa quindi non ho avuto la possibilità di tradurlo probabilmente non è neanche necessario perché la produzione di fatto la vite in quella che ho prodotto però se ritenete necessario posto quanto dura sempre
Dall'accusa
L'idea
Riguardo questa documentazione questa produzione richiesta di produzione da parte del pubblico ministero e riguarda un'ulteriore richiesta di acquisizione del verbale
Del Melilla difesa cosa osserva
Specchio meriti
Sia indicato anche nella lista testi queste notizie non so se anche sensibile
Ricordo male quindi magari prima di procedere l'acquisizione
Faremo il nostro tentativo di citazione che
Seguito dal quale prenderemo poi
Una
Insomma acquisiremo anche il verbale sta problemi provvisto che comunque l'avremmo l'esigenza di sentito tante quanto inserito in lista testi e che dobbiamo ancora iniziare la frase della
Dell'attenzione della
Prova testimone alla difesa magari
Fare questo tentativo da parte di questo nulla osserva invece sulla produzione depurando
Abbiamo
Dello statuto no io mi riporto alle sono conformi le mie richieste quelle dell'avvocato fatale
Va bene
Allora
Sull'accordo delle parti c'è
Sicuramente giustizia la giustamente filoni prodotta dal col Ministero
Riguardo all'ulteriore chiesta di acquisizione del verbale di sommarie informazioni del Mieli
Acché si riserva il disco rotto perché
All'esito della circa la situazione signor Presidente
Scusi mi scusi ma più volte solo per capire perché
Vedo che nella nel testo
Scritto in inglese c'è una data ventisei giugno due mila quattro della traduzione leggo ventisette giugno due mila tre
Tutti i colleghi ci fosse
Prodotto futuri hanno ancora
Secondo me non è un altro
A caricarono sì sì no no
No no no no no non l'avevo visto il testo
E allora offendendo
Chiedo scusa Presidente posso sempre osservazioni riguardo a questa documentazione rispetto alle il alle agli adempimenti che dovrà effettuare la discesa Fellini consegne
TETRA infatti mi i fabbisogni di dire che cosa la Corte intende fare sulle richieste del Pubblico Ministero dopo potrà dirmi tutto quello che
Do lettura
E quindi ritornando a quello che stavo disponendo innanzi acquisizione sull'accordo delle parti della documentazione prodotta dal Pubblico Ministero mentre riguardo
Anteriore richiesta relativa all'acquisizione del verbale sommarie informazioni femminili
E coltelli serva di però vedere all'esito delle citazioni che inermi
Indicato anche il tema di Pisa
Dovreste se si dovesse avvenire in quella sede la presenza del medio ovviamente sarà inutile
Procede all'acquisizione lo interrogherà il pubblico ministero lo interrogherà la ricchezza se anche quella è sempre citazione interessa insultare infruttuosa
Si valuterà opportunità o necessità degna acquisizione delle informazioni che insieme
Detto questo prego avvocato signor Presidente chiedo scusa per avere un minimo di respiro nelle citazioni
Che attenti poi ci troviamo
In tempi strettissimi volevo sapere dal Presidente
Quando ritiene che la Difesa possa
Incomincia ad effettuare la citazione dei testimoni
Di scambio congiuntamente
Un'altra cosa
Il Pubblico Ministero sa perfettamente come lo sappiamo anche noi tanto è vero effettuato una richiesta
Al
CIPE presso il Tribunale di Genova
Che la signora Castellani e il signor Simeone sono
Stati
Prosciolti però archiviazione nel procedimento che di riguardano
E le indagini effettuate dall'ufficio del pubblico ministero nel procedimento che ci riguarda hanno una partenza che nasce con il procedimento di Genova
Il signor Spinesi piuttosto che signor Stefio
E anche gli altri testi che sono sfilati mi riferisco per esempio a Forese signor Pubblico Ministero hanno richiamato perfettamente le posizioni di si della signora Castellani ed il signor Simeone
Che si prima potevano avvalersi della facoltà di non rispondere adesso questo più non è perché il procedimento è stato archiviato
Ragione per la quale non c'è neanche un'ipotesi residuale che la Cassazione aveva previsto per il quattrocentoquarantaquattro
Nel caso di tutt'altro che fosse stato chi avesse patteggiato la pena quindi sono nella posizione di testimoni puri e semplici
Fra i testi della difesa vi sono la signora Castellani il signor
Che per se non ricordo male c'erano anche i testi dell'ufficio del pubblico ministero così duecentodieci signore
Quello che ecco appunto
Quello che io intendo chiedere alla Corte e siccome qui testimoniano le testimoni del Pubblico Ministero che hanno elaborato la loro posizione processuale quindi sono tornati esattamente la posizione
Pregressa cioè quelle testi puri e semplici
Io insisto perché prendono escussi d'altra parte la stessa richiesta l'aveva avanzata anche
Il collega Patanè che difende Stefio quindi
Queste erano dei testi del Pubblico Ministero quindi o
Il Pubblico ministero ritiene di citarli o se il Pubblico Ministero rinunzia a questi testi devo chiedere alla Corte di consentire queste difese di effettuare la città si
Io le ho già città l'abbiamo già sentiti Simionato già scritto Castellani abbiamo ragione non ciò tutti
Io personalmente comprendo la posizione
Dell'avvocato colonne
E
Del tipo la verità sarebbe nell'interesse di tutti ovviamente anche nell'interesse dell'accusa sentire Simeone che la Castellani il problema è sì
Con la loro applicazione filone ovviamente una sentenza non è un provvedimento definitivo
Loro dovranno venire qui poi ad avvalersi o poco potranno meno validissime la facoltà di non rispondere se voi ritenete che possono venire in qualità di testi
Quindi senza avere questa possibilità
Non ho
Problemi a sentire Simeoni se invece voi ritenete che comunque si debbano sentire
Come se fosse europei
L'imputato in procedimento connesso perché quella creazione un provvedimento comunque non definitivo è chiaro che sarebbe tutto inutile perché
Credo che condividerà con me che si avvarrebbe aeroportuale non risponde
Sono io ogni
Sono
Non posso leggere se sul punto in se su in tutto il diritto possiamo riflettere un attimo
Quello che vorrei rappresentare è che la il provvedimento di archiviazione non è il salva condotto o piuttosto che il procedimento penale pendente non è un salvacondotto che inibisce ad eterno un ma il soggetto arrestato
Se procedure se gli input se l'indagato avuto notizie di un procedimento penale a carico e non ha mai rivestito neanche la qualità di imputato tanto che poi viene emesso un decreto di archiviazione
Richiesto dal Pubblico Ministero che non ha formulato quindi un capo di imputazione ma ha formulato solamente un'ipotesi di incolpazione che la differenza la conosciamo benissimo tutti
Certamente sono l'ultimo ad essere il più preparato sulla materia perché
Tutti quanti quelli mi ascoltano sopperire
Sto tutti quanti sappiamo che il capo di incolpazione è una formulazione di garanzia e non è una formulazione
Dannosa nei confronti del soggetto ragione per la quale il fatto che poi un soggetto che e stato in qualche modo
Posto a conoscenza del fatto che stavano volgendo delle svolgendo indagini e quindi lui aveva tutte quante le garanzie in merito se poi la sua posizione non viene stravolta in quella di imputato ma
Viene archiviata vuol dire che il procedimento
Che era stato iniziato con un atto di indagine non ha trovato alcunché che possa militare in suo danno la qualcosa non diventa un sistema per esterni per espungere
Beh la conoscenza dei fatti di quel soggetto rispetto a causa perché se no il sistema migliore sarebbe ogni volta
Presentarsi davanti al giudice rendere delle dichiarazioni perché a quel punto si diventa indagati e quindi ci si sottrae all'ipotesi dite essere discussi come testimone
Il procedimento per il quale il soggetto si può avvalere della facoltà di non rispondere è che il procedimento che vede il soggetto imputato di procedimento connesso collegato o
Indagato perché si stanno svolgendo delle indagini ma quando il soggetto indagato non è più perché il procedimento è stato ritenuto
Insussistente e quindi si archivia la posizione
è evidente che la qualità di imputato non è stata mai acquisita ecco la qualità di indagato si è spenta con la richiesta di archiviazione
Quindi
Il soggetto a mio sto modesto parere non si può avvalere assolutamente dalla Facoltà di non rispondere
Fermo restando un principio di carattere generale che conosciamo tutti quanti che la Cassazione ha sottolineato cento volte per cui non può essere obbligato nessuno
A parlare contrassegni nemo tenetur siete peggio è che un principio che è sempre esistito dal due mila anni a questa parte
Ma a questo problema che il soggetto debba rispondere sulla responsabilità altrui è la prova di quanto io dico è rappresentata dall'ipotesi certi che Capone sessantadue e seguenti del Codice di procedura penale che addirittura l'imputato impone ugualmente di rendere dichiarazioni quando si tratta di responsabilità di terzi
Tanto questo è vero che
In questo caso assume la qualità di testimone è perde quella di imputato perché non sta parlando contrassegni allo siccome le ipotesi che sono state indicate dal Pubblico Ministero
Nella lista testimoniale e stiamo parlando di capitoli di prova e da questa Difesa nella sua lista testimoniale
Nulla hanno a che vedere con la responsabilità diretta
Dei soggetti e cioè di Castellani Simeone
Non riesco a capire come si possono avvalere della facoltà non risponde sono testi puri e semplici mai imputati adesso neanche più indagati che vengono a dirci se la Corte l'ordine era quello che loro sanno relativamente a questa vicenda
Quindi io insisto perché questi soggetti siano citati a testimoniare davanti a questa Corte di Assise
Allora pubblico ministero ai già espresse no NA Stura opinione nel senso che
Ha sostenuto io ho citato i testi si sono avvalsi pena appaltati nati rispondere incipit
La cartella rinvia catena pregevolissimo opinione dell'avvocato o no a chi ha indicati Mina Afghanistan testi tu citi poi valuteremo
Nella momento in cui di
Dovessero essere presenti che costa fasce di questi testi
Carta vuole signor Presidente che di cistite per la prima udienza utile così
Mi faccio immediatamente chiedo scusa Rino
La signoria vostra ha fissato di udienze nell'immediatezza una intima e non ci sono dunque nella quale il discuteremo delle questioni che sono state rappresentato oggi dal Pubblico Ministero sumeri no
Se me li verrà sentiremo mezze nemmeno allora non sono le città Swaziland sono fatti
Contromano
Adattarmi indirizzo la sua residenza ingenuo
E già risolta la questione nell'Emilia patrimonio il precedente allora io vorrei capire
Però
Panizza attraverso problema
Il pubblico ministero riguardo Armeni ha detto io non so come e dove i citarlo per perché tutte le possibilità sono state e
Esaurite quindi chiedo l'acquisizione delle dichiarazioni rese
Siccome mi e anche il teste della difesa che lo citi Mili poi vedremo a sé la difesa riesce e a ad avvenire la presenza ora citare utilmente questo tennis la sapremo al
L'esito
Se è il caso o meno di acquisire le dichiarazioni io mi stavo ponendo un altro problema Manera belli era la citazione della signora cautelare inizia Simeone e certe volevo sapere dalla Corte se la Corte ritiene
Che io possa citarli per la udienza successiva non quella del Milan
Del diciotto ad accanto alla data di ciò perché ho comincia l'esame dei testi della difesa
I testi della difesa sono numero cospicuo tutti quanti ammessi credo che siano un ventotto per quanto riguarda compresi parlamentari rappresentanti del Governo
Per quanto riguarda l'avvocato con Honda e il numero
Sì più o meno equivalente
Per la difesa del signor Stefio
Quindi dalla giochi di diciotto di febbraio
Si comincia il riesame
I testi invito le parti a citare non meno i dieci persone procura udienza
Va bene Presidente chiosco possiamo indicare minuti giusto per sapere mettermi in condizione di sapere le posizioni le posizioni preparare insomma eventuali domande da fare perché tra cinquanta persone
Sì e infrastrutture
E non so se ritiene
Consigliere Bonfante anche grande attenzione
Di
Presidente io ho dovrà presentare le una esigenza di carattere personale
Nel senso che
Già anticipato le parti che l'udienza del giovedì non potrò essere presente gli ho chiesto al collega colonna di potermi sostituire questo
Per ragioni personali e quindi
Sarà impossibile per le FS presenta le fa
Quindi magari
Iniziamo con interesse difese possono essere Comuni ma dove nel quale io posso essere
è così sostituito unitamente al protocollo con
Gruppi prestiti nessuno diciamo proprio dello hanno apertis verbis pochi sono
Interisti che intendete citare terra il diciotto
Sono qua poca perentorio grazie
Questi sono i suoi resta listelli indietro e dell'avvocato e permanente
Grazie
Avete detto
Punto chiede
Rettore
Bene
Aspettiamo dunque
Beh non riusciti per il diciotto spara un po'difficile che riuscirà a fornirle l'approvano sollecito contabile
Per il diciotto è un po'difficile che lei lieti esca ad ottenere la presenza di meri mi citi per il diciotto le persone che solo in Italia che potranno
Allora silenzio io credo citerò con telegramma è una cosa che farò ad esso stesso
Faccio
Allora io vorrei citare unitamente all'avvocato Patané segni da un minimo misteriosi posso seguirla
Grazie
Allora intende citare
Paolo Casti
Abbiamo già sentito
Antonio Troja
De Martino
Mario ossia un
Carmelo Ficarra
Antonio Di Paola
Paul Mazziotta
Allo stesso
Talmente attento anche entità
Vado avanti Presidente sì sì prego Simeone
Castellani
Anche in su
Bene
Castellani
Non c'è
Simeone
E Castellani finiani Castellani si ce ne manca uno che e voi pensate
Poteva essere Meli intanto non abbiamo troppe lì il problema
Unico Presidente per il quale non posso non ne abbiamo discusso Moshe trovare un altro teste e che tutti quanti gli altri hanno delle posizioni che possono interessare in modo
Particolarmente importante
Dopo come già anticipato non potrò essere diversa spiega perché se purtroppo devo ricoverarmi mio padre ieri quindi inaugurazione o particolari
Se quindi
L'altro teste del Po riguarda l'opposizione proprio
La difesa di stecche quindi l'esigenza di essere se va bene che sia andare
E però per l'udienza successiva anche il già stata fissata per il ventitré cerchiamo
Di
Completare questo esame d'accordo
Di
La prossima volta Simone Castellani
E
Del mormone dall'opposizione probabilmente abbiamo
Tutto incluso signor Pubblico Ministero nessuno meglio che la signoria vostra potere di procedimento ad horas basta che lei chiama il suo collega del pubblico erano io non ho i canali preferenziali vengono raccoglie l'impossibilità a tutti
Autorizzato
Fazzino
Il gioco non avremo alcuna possibilità di valutare
Grazie Presidente io posso a questo punto se la Signoria vostra ritiene io non voglio forzare la mano nessuno ma se la Corte ritiene a questo punto di farci slittare diretta di per saltare quell'udienza di andare a ventitré avremo tutto quanto chi più di questo non posso fare
E avrei anche dei termini un po'più la sfida poter fare questa attività e risolvere anche il problema dell'appartamento se la Corte ritiene non voglio forzare la mano nessuno ma è una cosa che
Mi sento di dire per record per correttezza anche nei confronti del pubblico ministero
Siccome abbiamo un certo rapporto corretto con questo pubblico ministero
Uno
Chiedo scusa ai colleghi
Alcuna
Una piccola
Avvocati
Non ricordo male
In questo momento non ci sono e saranno anche io un unico
Nell'ultimo
O forse ha ragione il Pubblico mila imporre
Pubblico sicuramente bisogno che non è una persona o meno se ha ragione però socio è già stato sentito Paolo
Non ricordo visivo
Pagliuca diciannove marzo due mila
Se nella stessa persona sia ragione ha ragione in più di uno insomma quindi possiamo possiamo aggiungerne se e la Corte ci consente di saltare quell'udienza noni aggiungiamo due con il collega padane arriviamo a dieci correttamente per l'udienza
Così abbiamo otto giorni di tempo che sono
E anche per l'io faccio una richiesta non solo come l'ho già fatta per iscritto ma incarichi collega Giovanelli faccio la corte si interessa vi pare la copia personalmente
E così ma la manda per fax facciamo molto prima dell'ufficio allora il
Va bene aver mi sembra che viva situazione giustifichi questo slittamento
E dalla l'udienza del diciotto febbraio già fissata non sarà tenuta quindi si passa direttamente al ventitré febbraio con l'impegno dei Chigi difensori di citare
I testi che sono già stati individuati
Però a questo punto
Nel giunga il resto posto che nell'anno due volte alla città di rete
Citeremo l'onorevole Prodi che certamente non è vignetta clinico quindi delle comparire come qualsiasi cittadino le vasche valvole Prodi che non è più ministro quindici avvocato limiti ridire chi qualificare in quella città
Frattini
Per consentire al ovviamente e giustamente al pubblico ministero di formulare
Citeremo altre due uno sarà favorevole Prodi è un altro
Può essere onorevole D'Alema che non essendo ministro non ha
L'obbligo di essere sentito solo sul
Suoi uffici
E
Dipendente
Chiedo scusa solo per ricapitolare il controllo
Di
Significa
Ossia
Credo che sia così ma insomma
Però sapendo che i Comuni Ficcardi Paolo compatriota Simeone Castellani probabile alle urne
Il ventiquattro delle ventitré
Leggermente dell'udienza dal turismo
Calendarizzata
Difendersi incerto
Circa più giusto no effettuavamo salvaguardia abbiamo poi cioè tariffaria
Hanno
E due
Eccetera
Signor
Invece ma centoventidue riguarda sì
No culture
Allora
Trovarci bensì
Colonna avvocato fatta negoziate così cortesi vita Voeller indicate
Depositandola in carcere tutti gli altri testi verranno citati per l'udienza del due probabilmente non ce la faremo assentire perché su trenta diciamo e dieci ad udienza
Come come testi da sentire quindi andranno impegnate altri due udienze che sono quella de il
Due marzo e del quattro marzo già fissate in calendario per la conclusione dell'esame sul sul
C'è una questione signor Presidente che secondo me dovrebbe essere sotto dalla Corte
Come Lacorte perfettamente essa
Sia il Presidente del Consiglio sia mestieri citate determinate modalità sì
Punto fini
Ne
Andare
E su questa
Ribadisco
Che Leuzzi
Le ulteriori proventi che elettive da assumere all'udienza del due e quelle del quattro
Possono essere devono essere indicate dalla Difesa con una nota che SIS cambierà comma l'ufficio del Pubblico Ministero in maniera tale che
Il pubblico ministero posta utilmente
Intervenire va benissimo grazie grazie ci vediamo all'udienza del ventitré febbraio
L'aspetti ora spetta terapie qua sempre un rebus dove
Aula della prima sezione della Corte di appello
Sto parlando del Presidente
Testé circostante in primo luogo
Organizza meglio
A voce alta prima del quella
No
La nostra
Presentando almeno
Bene questa ritorniamo