Lettura del disegno di legge sul processo breve

Buongiorno a tutti
Sono Alberto Perotti di Parlamentarians abbia organizzato questo convegno mi scuso per il ritardo ma dovuta a motivi di a una
Ringrazio tutti i presenti ringrazio i parlamentari che hanno voluto partecipare a questi incontro
Ringrazio anche l'avvocato D'Antuoni Presidenti avvocati per le riforme che è stato la spina dorsale la mente di questo progetto
E gli cedo la parola
Buongiorno a tutti
Cari colleghi voi e collega buongiorno a tutti grazie
Le persone che vengono qui come relatore che ci onorano della loro presenza
Aspettiamo i relatori che vi avevo indicato nel convegno che in questo momento sono impegnati in aula in approfondimenti legati per quanto riguarda anche il dottor Birritteri presso il Viminale sono comunque in arrivo
Ho voluto coinvolgere in questa riflessione innanzitutto dei tecnici colleghi avvocati e magistrati che possano leggere che interpretare con noi delle norme contenute nel disegno di legge sul processo breve
Dal punto di vista sicuramente politico ma anche tecnico soprattutto tecnico
Abbiamo il piacere di avere l'onorevole Paniz che sarà relatore proprio
Del provvedimento alla Camera sul processo breve
Pochi giorni fa abbiamo letto una dichiarazione
Del Ministro Alfano che
Ritiene tutt'altro che inviato su un binario morto il processo breve
Perché si possa parlare di un periodo certo per lo svolgimento dei processi
Qualche flash nel provvedimento in esame si prevede una razionalizzazione delle procedure di equo indennizzo
Previste dalla legge Pinto nel caso di violazione del diritto alla ragionevole durata dei processi proprio perché il meccanismo posso assumere
Quello della funzione risarcitoria una funzione non solo risarcitoria manca acceleratoria del giudizio
Si prevede l'estinzione dell'azione penale e quindi del processo proprio per la violazione dei termini di ragionevole durata cioè si parla proprio di estinzione di azione penale
Anche se cosa che ad esempio non è stata scritta dai giornali l'imputato può rinunciare
Come avete letto nel provvedimento all'estinzione del processo
Secondo le nuove norme l'estinzione processuale avviene secondo un doppio canale
Per i reati puniti con pena pecuniaria o detentiva inferiore nel massimo a dieci anni
Il giudice pronuncia l'estinzione del processo sostanzialmente in quattro casi
Primo quando dall'esercizio dell'azione penale da parte del Pubblico Ministero siano decorsi più di tre anni senza arrivare alla pronuncia della sentenza di primo grado
Secondo quando dalla sentenza di primo grado siano decorsi più di due anni senza che si è arrivata la decisione di appello
Terzo quando dall'appello siano passati più di diciotto mesi senza che sia stata pronunciata da decisione di legittimità da parte dalla Cassazione
L'ultimo stop arriva proprio quando il giudizio di rinvio dal giudizio rinvia decorso più di un anno per un ulteriore grado di processo
Il limite massimo di durata del processo per reati puniti con oltre dieci anni di carcere quattro anni per il primo grado durante l'appello diciotto mesi per il ricorso in Cassazione
Per i casi di mafia terrorismo sono previsti cinque anni per il primo grado tre per l'appello e due per il ricorso in Cassazione
Tali norme si applicano ai procedimenti in corso
Relativi a reati commessi fino al due maggio due mila e sei
E poi
Siccome appena inferiore nel massimo a dieci anni di reclusione
Leggo qualche dato per introdurre questa riflessione
Sui procedimenti pendenti come riferito dal Ministero di Grazia Giustizia nella relazione davanti ai due rami del Parlamento ricordo questi dati per aiutarci ad introdurre questo tema
Bene in Italia esistono nove milioni di procedimenti pendenti nove milioni
Di questi cinque mila seicentoventicinque sono civili tre cinque milioni seicentoventicinque sulla civili tre milioni duecentosettanta sono penali
Ci sono cinque mila centottantatré unità del personale giudiziario cioè il dodici per cento dodici per cento del personale giudiziario è impegnato ad effettuare ventotto milioni di notifiche ancora in modo manuale
Sulla circa se ci pensate centododicimila notifica al giorno la metà di queste sono destinate a noi sono destinate agli avvocati
Il dodici per cento de procedimenti penali viene rinviato il dodici per cento per omessa poi regolare notifica
E il processo penale brucia qualcosa come ottanta milioni di euro all'anno per dichiarare prescritti centosettanta mila processi
Cioè ogni giorno per prescrizione vengono mandati in fumo sostanzialmente quattrocentosessantacinque processi
Dal due mila e quattro del due mila otto nel nostro Paese si sono prescritti
Ottocentocinquanta mila processi
Perché non siamo riusciti a
Concludere le fasi del procedimento
Ex legge Pinto pensate ci sono duecentosessantasette milioni di euro ad oggi di risarcimento a carico dello Stato per il ragionevole durata del processo
Per far fronte a tutto questo legislatore non è nuovo l'introduzione di sistemi di definizione di conflitti alternativi Arrigo al ricorso al giudice
Come soluzione di emergenza anche con l'imposizione di filtri tre contenziosi
è auspicabile ci aspettiamo l'inserimento di procedure di mediazione
Quale strumento di risoluzione delle controversie che prevedano proprio l'avvocatura come parte attiva di conciliazione
Desta preoccupazione per l'intero Paese
Il terreno di scontro politico
Di questi ultimi periodi legato in particolar modo alla giustizia penale
Si rileva un clima politico istituzionale che non può consentire un'azione riformati IVA autentica ed efficace
Contenere i tempi dei processi e sollecitare l'azione dell'autorità giudiziaria e sicuramente attuazione dei dettati costituzionali e prima ancora possono dirlo modello di civiltà
Un processo penale deve avere una durata ragionevole perché possa garantire resiste l'esigenza di giustizia dei cittadini
Tuttavia i progetti concepiti in questi anni in questa direzione come quello che analizzeremo oggi non si sono
Mai inseriti in un organico progetto di riforma complessiva del sistema penale
Il numero dei procedimenti pendenti le risorse economiche che destiniamo alla giustizia molte stesse delle norme dei procedimenti giurisdizionali
Non tollerano mal si conciliano delle scelte temporali di prescrizione senza che vi sia un intervento sull'intero comparto della giustizia
I tempi della giustizia rischiano di rimanere ostaggio del sistema così come oggi è strutturato
L'intervento sulla durata dei tempi processuali in assenza d'esempio di una serio Progetto di depenalizzazione di una riorganizzazione razionale delle risorse corre il rischio di provocare
Ulteriori distorsioni e forse arbitri
Nella gestione dei tempi
Per tutto questo è necessario una riforma condivisa condivisa e organica del sistema giurisdizionale
C'è un po'di miopia forse nel dibattito politico di questo periodo che non lascia spazio forse alle riforme vere della giustizia
Pensiamo solo alla mancata attuazione della riforma dell'ordinamento giudiziario che prevede il decentramento del Ministero di Grazia e Giustizia
Che è già legge dello Stato mancano tutti i decreti attuativi già quello potrebbe essere un passo per assicurare un controllo locale sul territorio
Potrebbe essere letto ad esempio di pari passo con i progetti legati al federalismo perché ci possa essere un'analisi territoriale delle risorse dei costi dei magistrati non più da Roma ma direttamente sul territorio
Il fascicolo elettronico in ambito civile e penale è riconosciuto in ogni parte del mondo con un veicolo di immediatezza per la giustizia
Mancano anche qui le risorse un programma organico di dialogo informatico su Comuni piattaforme digitali tra i tribunali del nostro Paese
Pensate che i consigli degli ordini degli avvocati di tutta Italia si stanno effettivamente muovendo per una digitalizzazione però non c'è un'unica regia di tutto questo
Sono stato lo scorso anno io a parlare di queste cose al capo dipartimento del Ministero dello sviluppo della tecnologia deve tecnologie e mi è stato spiegato che il Tribunale di Milano sta andando il mio tribunale in una direzione diversa ad esempio del Tribunale di Roma
Io non potrò effettuare una notifica a Roma usando la mia piattaforma digitale di Milano perché non c'è nessuno che sta coordinando l'azione dei vari tribunali d'Italia ad esempio
Fascicolo elettronico l'archiviazione ottica della documentazione
L'adozione ad esempio di comunicazioni via posta elettronica in tutti i procedimenti giurisdizionali sono ancora molto lontani sono ancora traguardi da qui importanza conteniamo a teorizzare
Mentre in altri Paesi europei da tempo si sono lasciati alle spalle la fase della sperimentazione
Non ne stiamo ancora discutendo
Serve forse un atto di coraggio e di responsabilità per ricominciare un dialogo interrotto tra le forze politiche
Di opposizione di maggioranza e la magistratura
Parole colleghi avvocati presenti che rappresentano
La politica qui oggi dei magistrati
Guardiamo alle norme sul processo breve
Con la limpidezza dei nostri studi giuridici e l'esperienza che ci accompagna nella nostra professione non possiamo non accorgerci di come debbano essere pensate quelle norme in un disegno più organico della riforma della giustizia
Se è solo il tentativo di riportare una riflessione sul tema dell'immunità parlamentare
Non è questa la strada
E lo sappiamo tutti
Da più parti in questi giorni si colgono dei segnali di apertura a nuove norme che garantiscono l'immunità parlamentare
I nostri padri costituenti quando introdussero il secondo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione
Volevano impedire che l'azione giudiziaria nei confronti di un parlamentare potesse essere strumentalizzata per colpire ciò che il parlamentare rappresentata
L'immunità parlamentare era garanzia per assicurare nella nostra Costituzione un equilibrio dei poteri
La sua abolizione ha provocato una rottura di quell'equilibrio
Si sarebbe dovuto correggere l'abuso dell'immunità parlamentare che portava a proteggere i parlamentari qui presunti reati non avevano nulla a che fare con il mandato parlamentare
Nel novantatré abbiamo preferito abolire tutto cancellare quello che era un baluardo dello stato di diritto
Ora te che esisteva già nella Repubblica romana voglioso sospensioni scopro centonovantaquattro avanti Cristo quel problema di se ne erano posto già i romani
Di proteggere politico dall'azione della magistratura nell'Est ovvero e atti ce i suoi pensieri nello svolgimento delle sue funzioni potessero essere oggetto di attenzione da parte della magistratura quindi non è una cosa che stiamo scoprendo oggi
Maggioranza opposizione invece di riconoscere il merito il valore dell'immunità parlamentare
Stanno discutendo uso un'espressione un po'forte perdonatemi con la pistola appoggiata sul tavolo il rischio che l'appoggio la pistola poggiato sul tavolo sia proprio il processo prende
Senza la necessaria serenità senza cogliere il valore del processo breve
Ho sentito paragonare la giustizia ad un treno che si vuol sopprimere od un malato che si vuol far curare per prescrizione medica non è così
Le norme contenute nel processo breve hanno un loro valore intrinseco sette nell'ottica giusta
L'auspicio per questo convegno che possa sancire veramente oltre che un approfondimento della normativa sul processo breve anche un nuovo inizio per un dialogo tra forze poteri
Che in questo caso non devono essere contrapposte ma cooperanti
La storia del nostro Paese è ricca di episodi di collaborazione tra le forze politiche in presenza di emergenze nazionali
Pensiamo alla coesione politica in occasione del terrorismo pensate alle norme che ci hanno regalato donato i nostri padri costituenti che pur sono frutto di opinioni politiche così distanti
Questo è l'esempio straordinario che ci hanno lasciato in eredità quegli omini cioè la capacità di unirsi per il bene del Paese oggi questo è l'appello
Che vi rivolgiamo come operatori della giustizia l'emergenza della giustizia richiede lo stesso senso di responsabilità al mondo della politica
Grazie per questo approfondimento di oggi e introduco l'onorevole Paniz
A questa riflessione
Buongiorno a tutti sono Maurizio Paniz sono un parlamentare
Dal
Due mila uno
Fino al due mila uno però non avevo mai fatto un solo minuto di attività politica però sono prima di tutto un avvocato
Titolare di uno studio nel profondo Nord studio grosso
Sono occupato di tante vicende anche penali importante Felice Casson è stato mio
Interlocutore
Affettuose difficile vari procedimenti
Ho seguito casi delicati come quello di Unabomber dell'ingegner Zornitta che voi avrete ampiamente vicino
Perché vi ho detto questo
Ma non certo per vanagloria ma solo per far capire che
Non è che nella Commissione giustizia della Camera o in chi ha l'onere e l'onore di fare il relatore di un procedimento di un provvedimento di questa portata
Non ci siano le basi e conoscenze il rispetto del sistema
La consapevolezza dell'importanza
Qualche volta nei confronti di chi sviluppa attività politica e si muove in questi settori c'è una aggressione forte
Che determinata dalla convenzione di avere di fronte interlocutori che non sanno quello che fanno non hanno un'idea molto precisa degli obiettivi da raggiungere
Vi assicuro che non è così
E vi assicuro anche
Che in genere rifiuto convegni contatti pubblici eccetera perché sommato dell'idea
Che i procedimenti penali vadano fatti nelle aule di giustizia che le leggi vanno fatte nelle stanze
Autentiche
Del
Intervento politico
Naturalmente raccolgo sempre molto volentieri i messaggi che arrivano da tutti
L'aiuto che arriva distrutti perché la collaborazione di tutti
Assolutamente importante anche per noi per riuscire ad evitare
Danni difetti errori che sono nella natura umana nonostante il massimo dell'attenzione e della cura nel cercare di sviluppare iniziative importanti come quella legislativa
Ringrazio Agostino per la
Precisione dei dati che ha fornito
Che sono la base
Alla quale noi ancoriamo qui abbiamo ancorato la necessità
Di una riforma che si chiamasse processo breve
E debbo dire che la filosofia di questa riforma
Non è una filosofia che appartiene al popolo della Libertà Boite Tizio o a Caio vi è una filosofia assolutamente imprescindibile per chiunque si muove nell'ambito del sistema della giustizia
Il tema fondamentale della questione giustizia e oggi tanto da quello della durata dentro procedimento
Ai dati che sono stati
Opportunamente significativamente prospettati dall'avvocato D'Antuoni vanno aggiunti quelli relativi e i numeri
Numeri di condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo per l'eccessiva durata dei procedimenti e ai numeri relativi agli indennizzi che l'Italia è stata costretta a pagare
Vi dico solo che nel due mila e sette erano quattordici virgola sette milioni di euro
Nel due mila otto siamo saliti oltre venticinque milioni di euro nei primi sei mesi del due mila nove eravamo già quasi a quattordici milioni di euro
Sono numeri che si commentano da sole
Non so
L'incremento dei numeri dei procedimenti per equa riparazione
Che erano cinque mila e rotti nel due mila tre sono diventati ventotto mila e rotti nel due mila otto e nel primo semestre del due mila nove avevano già superato abbondantemente
Il diciassette mila con una previsione a fine anno i dati certi ancora non ci sono di oltre trentaquattro mila procedimenti
Bastano questi numeri per capire quanta la filosofia del processo breve sia indispensabile nel nostro Paese
Ma questi dati ne aggiungo ancora due che ritengo egualmente essenziale
Il primo
Nel rapporto giustizia che voi avete visto pubblicizzato di recente negli organi di informazione
Avete visto che l'Italia
Ha il
Tra virgolette privilegio di essere al
Centocinquantaseiesimo posto nel mondo per quanto riguarda la durata del processo
Dopo il Gabon e la Guinea e appena prima di Gibuti tanto per essere chiari quando altre nazioni europee importanti sono ai primissimi posti il sesto della Francia il VII dalla Germania
Intorno al ventesimo la Gran Bretagna una classifica guidata dal Lussemburgo
Questo è un primo dato che voglio aggiungere
Facendolo seguire da un secondo dato che quello pubblicato anche questo recentissimamente
Da vari quotidiani che hanno raccolto il messaggio
Di un preciso sondaggio che è stato reso noto nella
A seguito del Rapporto Italia due mila dieci ed effettuato dall'Eurispes per la quale
Il novantasei virgola tre per cento dei cittadini italiani d'accordo sul fatto che i Dipartimenti sono troppo lunghi
Ieri
I quotidiani hanno riportato la sintesi di un intervento effettuato dal Presidente del tribunale di Milano alla dottoressa Pomodoro alla Camera in Commissione giustizia due giorni fa
Nella quale ha detto in termini molto chiari
Che la filosofia del processo breve è una filosofia che risponde a esigenze dei cittadini ha devoluto dei cittadini
Allora voi direte dove sta il problema il problema sta soltanto in una cosa nella norma transitoria
In quella norma per la quale
L'applicazione del principio del
Processo breve
Condiviso e condivisibile nella filosofia da parte di molti finirebbe per intervenire su procedimenti pendenti
Sul numero non sappiamo essere precisissimi perché
Probabilmente nessuno lo sa in maniera assolutamente certa ma soprattutto in questo contesto di procedimenti pendenti ce ne sono due che riguardano il Presidente del Consiglio tutto qua
Questo è il problema vero
Sulla filosofia del processo breve
C'è una
Proposta di legge che voi conoscete perfettamente dell'autorevole senatrice Finocchiaro
Che vanno più anno meno di durata procedimento più procedimento meno reato più reato meno è sostanzialmente identiche nella filosofia
A quella presentata dalla centrodestra è passata al Senato
Allora io dico in termini molto chiari
E lo dico da relatore alla Camera della normativa sul processo prego
La filosofia del processo breve rappresenta una esigenza di giustizia assoluta dei cittadini italiani i quali devono sapere quale sarà il limite massimo entro il quale una vicenda penale potrà concludersi
Su questo non ci deve essere secondo me discussione
è un principio cardine di giustizia è un principio cardine di lealtà del rapporto Stato cittadini è un principio cardine di funzionamento del sistema
E se noi riusciamo a portare in porto una norma
Che realizzi questo obiettivo abbiamo fatto una grande riforma nella giustizia italiana
Non ho nessuna difficoltà a dire che il mio obiettivo e di arrivare alla Camera ad un testo condiviso
Cioè un testo che raccolga il consenso di tutti
E non ho alcuna difficoltà a dire che sono assolutamente disponibile se i dati che stiamo raccogliendo dovessero confermare ragioni di pericolosità significativa anche a stralciare la norma transitorio
In questo momento è in corso una verifica già iniziata alla Camera
Per capire esattamente quali sono le conseguenze della ragionevole io ragionevole durata dei procedimenti
Noi con i numeri li abbiamo molto molto chiaro quando in Italia vengono pronunciate centosettanta mila prescrizioni all'anno come ci è stato detto pochi minuti fa audiremo mica che quello una giustizia che funzioni
Quando nella mia Corte d'appello
La Corte d'Appello di Venezia
Nel
Nord est efficiente
Secondo l'immaginario o di tutti ed in effetti ci sono alcuni
Uffici giudiziari che funzionano a meraviglia
Un quarto dei procedimenti penali all'anno dico uno
Su quattro salta per prescrizione
Vuol dire che c'è qualcosa nel sistema che noi dobbiamo correggere
E dobbiamo correggere in maniera folto forte
Allora la riforma si inserisce in questo tipo di analisi del problema con questi dati a disposizione con questi obiettivi a disposizione
L'analisi che abbiamo in corso ci dirà
Esattamente quale sarà l'impatto
Dell'eventuale mantenimento della norma transitoria sui procedimenti in corso
Ci dirà
Quanti e se saranno condizionati dalla la presenza della norma transitoria
è chiaro che quando si fa una grande riforma si può anche affrontare un tra virgolette sacrificio complessivo questo sacrificio deve essere se si affronta
Non limitato limitatissimo
E l'impatto deve essere tale da non incidere sul diritto di giustizia che hanno i cittadini che hanno le parti offese e questo lo si capisce perfettamente non pensiate che non lo capiamo anche noi perfettamente
Lo valuteremo
Se i dati sono di significative sostanziale pericolosità io credo che parlare di stralcio della norma transitoria rappresenti
Uno obiettivo che si può ragionevolmente perseguire
E io credo che se noi a un certo punto ci mettessimo su questa strada e dicessimo
Che la norma sul processo breve parte da un certo giorno in avanti dando magari
Un tempo per poter esaurire i procedimenti che sono in corso in modo da non incorrere
O almeno in modo tale che alcuni uffici giudiziari non incorrono in problematiche perché molti come voi sapete perfettamente non incorrono nemmeno ora in problematiche di sorta io credo che faremmo un buon servizio
Parliamoci chiaro
Tutti parlano di difetto di risorse del sistema giustizia
Le risorse non sono mai abbastanza in nessuno dei campi però ragionevolmente il problema vero non è quello per difetto di risorse
Il problema vero ed atto da una duplice problematica
Quella che io considero principale è la capacità l'efficienza dei capi degli uffici
Dove ci sono capi degli uffici bravi sul piano organizzativo e capaci
Il processo breve ma come mille altre eventuali norme non ha impatto di sorta non a danno di sorta
Ci sono oggi uffici giudiziari nei quali è assolutamente certo che l'eventuale introduzione della normativa transitoria contenuta nel quadro normativo del processo breve non produrrà nessuna conseguenza negativa
E voi lo sapete benissimo perché la stampa ha già dato indicazione di uffici giudiziari ma non solo piccoli
Belluno il mio tribunale non subirà nessuna conseguenza Bolzano Trieste e così via ma ce ne sono anche al sud
Di straordinariamente efficienti e ci sono anche Tribunale grandi Torino dove l'impatto non produce danno di sorta perché perché ci hanno capi degli uffici bravi
Organizzati e preparati
Poi c'è una seconda problematica
Ed è quella della distribuzione migliore delle risorse attuali e intendo non solo risorse economiche ma soprattutto risorse umane perché ci sono uffici sovradimensionati
Uffici che sono stati non parametrati alle modifiche di popolazione che nel frattempo sono intercorse ci sono ancora distribuzioni di uffici giudiziari che sono legati allora
All'epoca dei Savoia pensate i tribunali della provincia di Cuneo tanto per non andare lontano ma lo dico con massimo rispetto perché se no l'onorevole Costa che rappresenta quel territorio mi aggredisce non appena viene a sapere quello che ho detto
No lo dico con il massimo del rispetto però avere due tribunali a dieci chilometri di distanza l'uno dall'altro forse non rappresenta il massimo nella capacità distributiva delle risorse del nostro ordinamento
Questi sono i due problemi
Intendiamoci non mi disconosco neppure
Quello che un problema autentico
Che è stato lanciato dei media ripetutamente
E che riguarda
Il rapporto
Magistratura politica
Che molti hanno visto inserito nella Resistenza della stessa filosofia del processo breve in particolar modo nella permanenza della norma transitoria
Io credo che
Quel problema va risolto alla radice
Non ho nessuna difficoltà a dire
Che sono favorevole al cento per cento e lo dico da anni da quando soprattutto sono Capogruppo PdL nella Giunta per l'autorizzazione a procedere della Camera sono favorevolissimo alla reintroduzione dell'immunità
Ma l'immunità non deve essere
Un privilegio non deve essere una garanzia di impunità
Deve evitare
Chi si perdano giorni mesi anni a parlare di procedimenti penali che possono essere fatti senza nessun danno nel momento in cui vi politico finisce la sua attività politica come è successo il Presidente francese
Non non molto tempo fa tanto per essere chiari
Perché non dobbiamo fare noi è vero che il sistema italiano si era bruciato
Perché aveva finito per garantire un'impunità sostanziale anziché una corretta applicazione del principio dell'immunità come era stato ideato dei padri costituenti
La Camera
Abbiamo dato alcuna autorizzazione a procedere anche nel
Rispetto dell'attuale limite dell'articolo sessantotto
L'onorevole Sgarbi ce l'avrà sicuramente con noi perché negli ultimi anni non siamo stati molto prodighi nell'accogliere le sue richieste di protezione ex articolo sessantotto
Ma l'abbiamo fatto per dimostrare
Secondo noi in maniera corretta
Che l'articolo sessantotto attuale poteva essere applicato in maniera
Responsabile
Non come una sistematica assoluta garanzia di impunità per chiunque ha l'onore di essere parlamentare
L'immunità va gestita in questo modo comunque la terza
Così come era stata originariamente previsto è disegnata
E se ci fosse l'immunità guardate che non staremo tanto discutere sul processo Mills sul processo di Tizio sul processo cari
Noi abbiamo bisogno che chi esercita attività politica la eserciti in maniera totale in maniera piena si presenti poi il giudizio degli elettori e venga o bocciato o promosso a seconda di quello che ha fatto
Ma non abbiamo bisogno di essere distratti in maniera così sistematica come sta avvenendo negli ultimi anni da vicende di carattere personale fondate o non fondate che siano
E qui non sto a fare discussioni sui miei convincimenti in ordine al modo con il quale si è mosso non si è mosso la magistratura tutti sanno che io rispetto assoluto per la stortura assoluto
Ma riconosco che anche nella magistratura come qualsiasi mondo il mondo dell'avvocatura che io rappresento ci sono sicuramente delle storture ci sono sicuramente delle cose che
Non fanno bene e riconosco anche
Che nell'uno e nell'altro esistente un sistema di protezionismo che non è assolutamente giustificato
Questo vale per avvocati che non fanno bene il loro dovere e ce ne sono ma questo vale anche per magistrati che non hanno fatto non fanno bene il loro dovere
Rispetto i quali il sistema sanzionatorio non è assolutamente efficace
E non essendo efficace sistema sanzionatorio non efficace nemmeno il sistema di prevenzione
E quindi di corretta gestione del rispettivo potere
Fare gli avvocati che vuol dire esercitare una funzione altissima fare i magistrati a maggior ragione tanto quanto però perché sono le due facce di un'unica medaglia sono componenti essenziali nella vita e nello sviluppo democratico di un Paese
Noi abbiamo bisogno di questo
Allora noi abbiamo bisogno che il problema che qualcuno ha visto alla radice
Del normativa sul processo breve sia eliminato alla pace
Quella secondo me è una soluzione quella dell'immunità
Ma questo non vuol dire
Che la normativa sul processo breve sia bacata all'origine no quella normativa che ha una filosofia di rispetto dei cittadini di corretta gestione di un potere quello giudiziario che deve sapere
Quanto
Parte ma fino a quando può andare avanti perché il cittadino non deve essere in balìa
Prima di tutto dal punto di vista psicologico personale
Perché chi subisce un procedimento vieppiù se è innocente soffre il procedimento
Il cittadino non si avvicina al procedimento penale con nonchalance
Lo soffre lo vive diventa l'argomento della sua quotidianità e se voi permettete io inorridisco quando penso a vicende
Tipo quella che ha concluso pochi giorni fa
L'onorevole Calogero Mannino già ministro
Diciassette anni per veder proclamata la propria innocenza
Un homo che non vive una seconda vita
Che non avrà la possibilità
Di rifare tutto quello che ha perso per un'iniziativa giudiziaria che lo ha tenuto in carcere molti mesi agli arresti domiciliari altrettanti mesi
Che lo ha tolto di mezzo tra tutti gli incarichi del mondo per sentirsi dire dopo quasi vent'anni
E Nocente
Senza neanche sentirsi dire scusi abbiamo sbagliato è innocente
Ma di Calogero Mannino in Italia ce ne sono tanti
E noi abbiamo il dovere di proteggerli se non altro dal punto di vista della tempistica
Per molestando che la giustizia esercitata da uomini e abbiamo diritto di rispettare anche il diritto che gli uomini hanno di sbagliare ma dobbiamo metterli in condizione di sbagliare il meno possibile o comunque di sapere
Entro quale limite l'esercizio del loro attività può essere gestito e può essere gestito in maniera corretta questo è il mio punto di vista grazie
Lascio la parola al senatore Felice Casson
Grazie ringrazio innanzitutto l'avvocato D'Antuoni dell'associazione
Che ha voluto organizzare questo incontro perché credo che in momenti di confronto siano sempre importanti fondamentali anche lì dove magari all'interno del Parlamento si creano delle barriere tra maggioranza opposizione
Ritengo peraltro fondamentale che ci siano degli spazi dei momenti in cui si prova almeno a dialogare a ragionare insieme a conoscitori ad esperti della materia sia parlamentare che non parlamentari
Entrando nel merito della questione penso che sia indispensabile alcune premesse
Sul principio innanzitutto della ragionevole durata del processo non ci può essere alcun dubbio da parte di alcuno sulla validità fondatezza del principio
Che è sancito oltre che dalla Carta costituzionale ormai del diritto internazionale
Credo che ormai faccia parte anche del patrimonio culturale e giuridico comune di ognuno di noi
Mi preme quello di come arrivare a una ragionevole durata del processo
E quindi in questa sede in questa occasione noi dovremmo credo cercare di capire se la soluzione che è stata prospettata da il Governo e dalla maggioranza in questa occasione
Sia la soluzione più idonea ossia soltanto così quasi una cortina fumogena per non risolvere il problema
Perché questo disegno di legge sul processo breve viene presentato come quasi una sorta di panacea per quanto riguarda la lunghezza dei processi sembra che dovrebbe risolvere tutto quanto
Pensi che noi siamo molto lontani dalla soluzione dei problemi
Perché i problemi sono molto diversi molto più profondi e vanno affrontati a mio modo di vedere a nostro modo di vedere come Partito Democratico in maniera
Molto molto diversa perché qua per esempio anche che è stato portato in conclusione
Dall'onorevole Paniz se dell'avvocato Panizza
Che ovviamente conosco che stimo da molto tempo quello di Calogero Mannino è il migliore esempio di come questo disegno di legge non serve assolutamente a nulla
Perché vista la contestazione che gli è stata formulata anche con questo disegno di legge sul cosiddetto processo breve si potrebbe tranquillamente arrivare diciassette anni
Quindi questa è la dimostrazione lampante come fatto di cronaca che non è questa la strada per risolvere il problema strade fare un semplice calcolo che vi risparmio perché tutti siamo in grado di farlo
E allora intanto direbbe sgombrare il campo da questa dicitura disegno di legge il processo breve per questo non è assolutamente un processo breve se calcoliamo i tempi che vengono
Per così dire istituzionalizzati al queste ancora peggio questo tutt'altro che è un processo breve un processo lungo molto lungo in più in questo momento con il timbro di una legge che consente di arrivare fino a tanti tanti anni
Allora bisognerebbe cercare vado un po'perplesse anche per motivi di tempo per dare spazio a tutti
I relatori già da tempo capire qual è l'origine il motivo vero di questo disegno di legge io son convinto l'ho detto anche all'interno della Commissione Giustizia del Senato in aule intervenendo
Che il vero motivo di questo disegno di legge il cuore di questo provvedimento e l'interesse personale specifico di una persona che Presidente così ministri
Perché guardate
Io prendo atto con soddisfazione devo dire
Di questa dichiarazione e questa mattina dell'onorevole Paniz che relatore alla Camera deputati di questo disegno di legge sulla possibilità di uno stralcio della norma transitoria sulla possibilità di eliminarla idrico fosse vero
Non è l'unico problema per quello che deve adesso di questo DDL fosse vero per il momento ci credo poco ma all'onorevole Palese del quale credo alla sua sicuramente buona fede si impegni in questo senso
Credo poco della volontà politica del Governo di arrivare a uno stralcio l'eliminazione della norma
Transitoria perché questo è stato il motivo che ha determinato la presentazione del disegno di legge quante che anche l'iter parlamentare di questo disegno di legge ce lo conferma
Perché inizialmente quando era stato presentato il primo testo si prospettava una situazione disastrosa con decine e decine di migliaia di processi di fascicoli sarebbero saltati
Sono stati fatti dei conteggi sia del Ministro della Giustizia sia dell'Associazione nazionale magistrati sia dalle varie procure della Repubblica e tutti Italia enumeriamo spaventosi per un numero impressionante di processi
Ora quasi con un colpo di bacchetta magica di fronte a questa situazione disastrosa è intervenuto un emendamento del relatore senatore Valentino il quale ha cambiato completamente quella che era l'impostazione originaria del disegno di legge
Eliminando va anche riconosciuto alcune palesi di evidentissime situazioni di illegittimità costituzionale
E a stravolto completamente il tuo testo suo testo senza problemi ribadendo peraltro è una norma transitoria e quindi la necessità di salvare un corno alla preistoria presente così i ministri
Può cambiare tutto ma la norma transitoria non deve cambiare questa indicazione che è stata data e guardate che c'è un fatto che arriva un altro motivo per cui Pantelli
Grave per altri versi
E quello che visto che c'erano in questo tentativo di salvataggio di uno di poche persone
Ha detto inseriamo ci anche una parte che possa riguardare il processo contabile visto che ci siamo Sabbion presente Consiglio salviamo anche ex ministro
Un sindaco
Della stessa maggioranza alcuni onorevoli tra cui è relatore in Senato di quel disegno di legge che avevano procedimenti pendenti alcuni anche condanne in primo grado da parte della Corte dei conti e con le norme che vengono inserite questi procedimenti contabili saltano tutti
Allora visto che c'erano e ci ha cercato di sistemare tutte queste situazioni e questo è un altro
Il problema non c'è soltanto il problema della norma transitoria il secondo problema appunto come sto cercando di dire e quello relativo a queste limitazioni alla possibilità di accertare
I danni creati nei confronti dello Stato e quindi il tentativo di eliminare il risarcimento che può essere imposto alla in quel caso all'ex sinistra o al Sindaco all'onorevole eccetera
E questi sono interventi scorretti a mio modo di vedere all'interno di un disegno di legge che dovrebbe riguardare
Tutt'altre situazioni perché poi
Questo lo dico io me ne sono fatto portavoce all'interno delle aule parlamentari ma ci sono documenti pesantissimi anche da parte dei magistrati amministrativi e contabili
A Detroit tutte le maestre riunite per questi aspetti che riguardano settore per settore
Un po'tutti i vari tipi di processi
Questo è il secondo aspetto un altro aspetto e quello che riguarda l'intervento sulla cosiddetta ex legge Pinto in materia di equa riparazione qui c'è un altro profilo da segnalare
Anche al relatore alla Camera deputati che quello della violazione dell'articolo ottantuno quarto comma della Costituzione che quello della copertura finanziaria
Ora come giustamente a mio modo di vedere viene data maggiore possibilità di chiedere un'equa riparazione che per chi abbia subìto un torto un danno a causa delle strutture del sistema giudiziario
Quindi è pacifico che ci sarà un aumento di richieste andamento di condanne qui c'è lo zero assoluto per quanto riguarda la previsione di copertura e allora non si può far passare una norma del genere che amplia notevolmente gli spazi
Della
Della risorsa e del risarcimento del danno senza prevedere nulla Guatri quando abbiamo contestato questo dato
è stato cercato di porre rimedio con un altro emendamento del senatore relatore
Che è inserito un articolo quattro che parla di clausola c'è un certo punto il Ministero delle Finanze dovrà valutare che cosa succederà quante saranno le richieste quante condanne ci saranno
Farà così poi valuterà che provvedimenti chiede quindi ci siamo non siamo assolutamente coperti sotto il punto di vista della norma costituzionale
Allora qual è la situazione mi collego anche all'intervento dell'avvocato D'Antoni di poco fa qual è la situazione che deve invece essere esaminata per cercare di risolvere questo problema della durata ragionevole del processo
Noi non soltanto ma direi principalmente come Partito Democratico ma devo riconoscere tranquillamente che anche altre forze politiche
Hanno depositato nel corso di questa legislatura un insieme di disegni di legge in materia in questo caso processuale penale ma anche di altro tipo proprio per cercare di accelerare i tempi dei processi con misure specifiche
Che riguardano sia la questione del personale di magistratura di cancelleria che riguardano sia la questione di risorse finanziarie
Che riguarda la ristrutturazione degli uffici giudiziari mediante la creazione dell'ufficio del processo la figura del ménage all'interno dei degli uffici giudiziari
E che riguardano anche gli interventi di natura processuale sulle sul sistema sul Codice di procedura per la materia e gli esempi sono semplicissimi conosciamo e non mi sto avviamento dilungare in questa sede
Sulle questioni specifiche se non si interviene in maniera decisa in maniera trema di notifiche in tema di mobilità processuali
In tema di eccezioni se non si dà davvero concreta realizzazione al processo telematico dappertutto all'uso dell'informatica dappertutto in tutte le situazioni
E se non si utilizzano tutte queste se non si va incontro e se non si approvano le norme quel Senato sul manager negli uffici superficie project
Non se ne viene fuori non c'è la possibilità di accelerare i processi penali in questo caso ma anche i processi civili per la loro parte
L'esempio ultimo di tutte questi problemi fatte sulla questione anche delle eccezioni va chiarito un po'perché
Ultima polemica che c'è stata sulla competenza farai collegi tra i giudici collegiali collegio per quanto riguarda le nuove materie mafia e le Corti d'Assise
Si dice è stata attribuita la colpa i magistrati la Cassazione era attribuita un vuoto della politica io credo che ci sia una colpa la responsabilità complessiva
Non dico degli avvocati perché egli intenda avvocato può avere interesse allo eccepire nulla fino all'ultimo momento ci può essere però un problema da parte del magistrato che non ha capito la Parmalat io son d'accordo è chiarissima
Sbagliata se volete che va cambiata se volete però la norma è chiarissima però non è stata applicata nessuno l'ha rilevato per alcuni anni nessuno non ha eccepito per interesse
E torno al discorso iniziale sull'eccezione guardate che anche per questo voglio farmi capire
Sull'eccezione non dobbiamo decidere che le eccezioni possono essere formulate in determinate situazioni internati casi con degli sbarramenti se no andiamo avanti anni anni anni con processi che non finiscono mai soltanto per un malinteso senso di garanzia
Perché il diritto a difesa un diritto fondamentale da tutelare sempre e comunque fino in fondo ma deve essere difesa reale
Vera concreta e non soltanto dare spazio per perder tempo pastoie di vario genere quindi per questo dico intervenire su notifiche nullità eccezioni sulle cose che conosciamo ed ente delle norme seri nell'interesse veramente
Nel processo che allora vado un po'verso la conclusione anche se voglio soffermarmi su una polemica che ha già citato l'onorevole Paniz forse dirà anche il senatore Mazzatorta perché so che ne parla sempre tutte le occasioni
Su questo fatto che ci sarebbe anche il famoso disegni di legge fine chiaro eccetera
Provate che parte questo conferma la sensibilità che è comune per la necessità di accelerare i tempi dei processi
Innanzitutto non era un DDL della presidente Finocchiaro eroghi dl che due mila uno due mila tre Falsone voi brutti come primi firmatari
Ma che era inserito all'interno di un pacchetto di norme di un sistema di norme che riguardano non soltanto la necessità di fissare dei tempi
Per i processi per le prescrizioni e quindi la eliminazione della legge Cirielli
Ma anche cercava di intervenire su tutto quello che ho detto fino ad ora notifiche sezioni nullità risorse per gli uffici meno essere negli uffici giudiziari ufficio del processo
Quindi non poco proviamo a estrapolare alcune specifiche norme e a non considerare il panorama all'interno del quale che se non ne vantate
Qui perché è un problema che ci riguarda assolutamente tutti abbiamo tutti questa esigenza fondamentale la sentiamo come una vergogna del sistema giudiziario nel suo complesso quello che non ci possano essere delle durata ragionevole temi processuali
Ora al di là e al di fuori delle polemiche io son convinto che l'invito e la dichiarazione dell'onorevole panni di cercare di arrivare alla soluzione per questo disegno di legge possa essere ben accetta da parte di tutti ma soprattutto io credo che da parte del Governo della maggioranza ci dovrebbe essere una disponibilità finalmente a ragionare in termini complessivi
Di ammodernamento sistemazione
Della macchina giudiziaria se noi questa macchina giudiziaria non la facciamo funzionare staremo qua ancora dieci venti trent'anni a parlare di cose e tutti quanti a scaricare le responsabilità l'uno sull'altro
Con una sensazione qui voglio qui ricordare
Che non è un prema di destra di sinistra è un'arte che qualche volta ho avuto l'impressione che ovviamente ci sia poca sensibilità
Per questi temi anche da parte di esponenti anche di qualche ministro il centro sinistra bisogna fare anche oltre anche autocritica quando serve
Il problema della giustizia è un problema complessivo ce lo dobbiamo far carico tutti se vogliamo venirne fuori è un problema di volontà politica
La politica ha davvero la volontà di far funzionare la macchina
Se a volontà si mette a tavolino ragiona di tutto non soltanto del processo che può interessare il Presidente del Consiglio se non c'è questa volontà politica vuol dire che la politica va bene che la macchina non funzioni per scaricare magari le colpe su altri grazie
Prima di lasciare la parola al dottor Palamara una battuta
La digitalizzazione l'informatizzazione di tutti i procedimenti civili e penali può veramente essere
Forse la medicina per tutti i mali non non forse l'unica medicina ma forse quella più importante
E poi un piccolo esame di coscienza siamo qui quasi in camera caritatis Lupo la maggior parte dei presenti sono colleghi avvocati in coscienza possiamo dirci qualche volta che molto del contenzioso che è presente nelle aule dei tribunali dipende da noi
Da noi che qualche volta abbiamo un interesse a portare avanti un procedimento perché
Che diciamocelo interni concreti oltre a fare gli interessi dei clienti qualche volta abbiamo un interesse anche la parcella Simone
Duecentoventi mila avvocati in Italia
Spesso vivono di contenzioso
Una delle critiche che posso fare e possiamo fare e che noi come avvocati spesso abbiamo fatto notare che non viene vissuto l'avvocato per la sua funzione naturale che quelle invece di inchiostro mento di incontro di volontà delle parti
Se guardiamo il contenzioso principalmente perché spesso non viene dato all'avvocato la possibilità di occuparsi di contratti dico una cosa per tutte
Ho letto con piacere in questi giorni delle progetti che ci sono in merito al informati
All'informatizzazione del contratto al progetto di firma digitale e di autentica di firma digitale
è di questi giorni la notizia che in Francia
Hanno raggiunto un accordo
Notai e avvocati è stata attribuita in Francia come in molte altre parti Europa la possibilità per gli avvocati di autenticare le sottoscrizioni sugli atti di trasferimento immobiliare
Così come avviene in Austria così come avviene in Germania così come avviene in Svizzera e molte altre parti d'Europa che hanno le proprie ravvicinati e sono Paesi di civil law no
Quindi anche in quello ci aspettiamo dei segnali perché un avvocato che poco passa di contratti è un avvocato che caricherà nel sistema giudiziario me ne ca meno cause
Se la fonte del reddito dell'avvocatura e solo nel contenzioso purtroppo duecento mila avvocati in Italia generano anche procedimenti che qualche volta si possono lasciare fuori dalle aule di giustizia
Pensare all'avvocato come strumento di conciliazione necessaria pensare all'avvocato ad esempio come strumento di giudizio
Attribuire attribuendogli dico una provocazione magari delle funzioni dei procedimenti di volontaria giurisdizione
Può essere uno strumento per decongestionare il sistema e togliere solo il contenzioso come strumento di sopravvivenza l'avvocatura
Lascio la parola al dottor Palamara
Sì
No non è un errore non è un errore di stampa non lo è
è probabile
Evoca non lo è
Non
No
L'amministrazione
Personalmente il mio parere personale è che la norma sia positiva così come concepita perché
Non non vedo la necessaria presenza perché a distanza di un di un collega
Ciascuno poi dispone asset
Io non non ce la vedo come un'imposizione necessari personale è un mio parere personale
Allora buongiorno a tutti
Non voglio inserirmi
In questa
Situazione che però avrà modo di affrontare vi ringrazio ovviamente dell'invito l'ho ascoltato alcuni degli interventi che mi hanno deceduto
E mi sembra di vedere condividere la premessa che quando appunto ci sono questi incontri
Ci sia sempre lo speech che poi si faccia qualcosa di positivo non è la prima volta
Che partecipa in come ignoravamo parla di riforme in materia di giustizia
Sarebbe bello che
Paesi passasse dalle parole ai fatti purtroppo
Spesso e volentieri si rimane sempre a livello verbale né tanto meno
Nel corso del mio breve intervento ma mi piace soffermarmi sulla individuazione del colpevole del cattivo funzionamento perché poi rischieremmo come dire di perdere un po'tutti quanti piacerebbe invece fare un discorso un serio
L'obiettivo di ciò che ha funzionato di ciò che funziona male e di ciò che dovrebbe funzionare meglio
E allora in quest'ottica ovviamente qualche breve parola dovrà spenderla sul tema oggetto di questo incontro
Anche se ripeto gli interventi che mi hanno preceduto sollecitano delle riflessioni su un tema
Di carattere e diverso generale
Sul processo breve
La nostra opinione chiedo scusa la nostra opinione
è un'opinione oramai nota e quando parlo di nostro opinione però prima ha fatto riferimento all'intervento del senatore Casson non è solo l'opinione della magistratura ordinaria
Un'opinione che noi abbiamo spesso come Comitato intermagistrature occhio l'onore di presiedere e che comprende anche la magistratura amministrativa
E contabili nonché la rappresentanza dell'Avvocatura dello Stato
Tutte le magistrature quindi non solo la magistratura ordinaria ha messo in evidenza quelle che sono le ricadute delle norme sul sistema
E utilizzo questa espressione proprio anche in questo luogo perché
Giustamente dico il Ministro Alfano tiene a sottolineare la differenza dei ruoli tra il Parlamento la magistratura laddove il Parlamento che fa le leggi e i magistrati debbano applicative
Penso che questa affermazione sia un'affermazione condivisibile nella premessa perché ci mancherebbe altro che la magistratura i magistrati o per primi non rispettassimo l'autonomia del Parlamento e il Parlamento che fa le leggi
Però penso che sia nostro compito nostro dovere
Segnalare
Quelle che sono le ricadute delle norme sul sistema quello che oggi parliamo di come far funzionare meglio il sistema giudiziario
è nostro il nostro compito cioè da operatori del diritto come molti
L'appunto ce ne sono anche in quest'Aula dire quello che andrebbe meglio dal punto di vista tecnico non politico per far funzionare meglio il sistema giudiziario perché dal punto di vista politico ritengo
Che sia giusto e doveroso che lo faccia l'opposizione politica
Ed è questo quello che noi già abbiamo peraltro fatte ampiamente rappresentato anche in sede di audizione alla Commissione Giustizia del Senato a riprova
Che proprio un ramo del Parlamento che chiede la nostra interlocuzione dal punto di vista tecnico ritengo non politico perché altrimenti nomini sarebbe bisogno
E questa distinzione di ruoli ci permette appunto però di evidenziare dal punto di vista pratico quelli che sono ricadute perché la riforma del processo breve abbiamo usato espressioni molto forti rischierebbe ulteriormente di mettere in ginocchio il sistema giudiziario
In primo luogo per una considerazione molto semplice
Ci sono avvocati che s'in quest'Aula e parto dal processo penale ma non solo dal processo penale perché significherebbe dire di no
A tanti processi che già sono in corso significherebbe dire tante vittime del reato sono passati due anni e mezzo di tre anni già sono passati
E quindi e difficile la individuare le ragioni le cause del ritardo complessiva del dibattimento necessità di ascoltare i testimoni contraddittori quindi e quant'altro
Il processo non lo facciamo più perché sono decorsi i termini io penso che questa è una grande clamorosa sconfitta per lo Stato
Di fronte alla quale non abbiamo il dovere di segnalarlo
Abbiamo esatto un riferimento adirati numerici
Sui quali io dico la verità non mi sta che lei molto la testa perché anche si enfatizzata questa diversità di numeri fornita dall'Associazione magistrati e dal Ministero in realtà tutta questa diversità non c'è
Perché le conto dell'un per cento o dei cento mila processi
Presuppone la necessità di individuare e da quali numero partiamo
è chiaro che se partiamo da un numero di circa nove milioni i processi pendenti in Italia questi sono i numeri l'un per cento di fatto viene a corrispondere I numeri che abbiamo indicato noi che riguardano ci sono stati anche gli interventi che mi hanno preceduto
Anche quei tribunali Morello tra cui si è fatto riferimento a Torino ma ne potremmo fare appunto
Altri eventuali
Ma riflessi negativi riguardano non solo il passato ma riguarda anche il futuro perché oggi così come è messa la macchina giudiziaria dobbiamo essere tutti consapevoli del fatto che non è in grado
Di rispettare un rigido termine divisioni delle fasi processuali
Se prima non faccio
Amo altre riforme
E allora le altre riforme urgenti e necessarie che tutti chiediamo sono quelle che fanno funzionare meglio il processo all'interesse dei cittadini e in primo luogo
C'è il consigliere militari in qualità di rappresentante del ministro abbiamo detto tante occasioni rimettere mano all'organizzazione giudiziaria
Diamo anche un segnale
Partiamo da un tribunale
Mi rendo conto che non è un grande tema che interessa
Come dire i cittadini che non è un tema di scontro politico che non è un tema appunto della Magistratura contrapposta la politica però un tema di buon funzionamento degli uffici
C'è un'organizzazione giudiziaria che risale all'Ottocento ci sono tanti tribunali sparsi dalla Sicilia fino al Piemonte
Fino appunto al nord est che hanno
Personale mi sa dire magistrati inferiore alle venti unità sistemiamo questi tribunali accorpiamo i tribunali inutili Priamo appunto di tribunali più efficienti
In secondo luogo mi sembra che sia un dato emerso tutti quanti
Il discorso è l'informatizzazione
è un primo si è un primo passaggio necessari indefettibile che riguarda anche le notificazioni degli atti e difensori attraverso indirizzi di posta certificata
Per favorire meglio il funzionamento risorse materiali e umani non lo diciamo noi il cinque febbraio ultimo scorso il personale amministrativo
Ha superato ecco perché non andrei tanto di individuare i colpevoli perché siano i mantovani Cancellieri come sapete voi i processi non ci va non si può e non si fanno e la macchina della giustizia non va avanti cioè il drammatico problema della
Delle carceri dell'edilizia carceraria c'è il problema della criminalità organizzata queste sono le vere emergenze sulle quali
Quotidianamente vorremmo confrontarci e sulle quali ritengo
NM l'Associazione magistrati sia l'interlocutore ineludibile del Governo del ministro
Al di là delle pretestuosi pretestuose come dire strumentali polemiche che vi sono state fatte sulla necessità di separare il ruolo dell'attività dei magistrati da quella dei capi degli uffici su questi temi
Noi saremo sempre pronti a fornire il nostro contributo
Come discorso di
Appunto miglioramento del sistema giudiziario mettendo a parte inutili contrapposizioni e chiaro però che si conclude sì il mio intervento in questo modo io penso che su questi temi
Come dire sì ci potranno essere diversità di vedute chi dice ad esempio che deve essere
Tolto il tribunale Annico sia anziché a Canicattì o anziché da un'altra parte però io rimarremo appunto nell'ogiva di una fisiologica dialettica
Purtroppo il dibattito sulla giustizia il nodo
Caratterizzato da ulteriori problematiche quelle si chiariscono appunto di strumentalizzare i rapporti tra politica e magistratura
E allora io penso
Che anche da parte della magistratura
Vi sia popola necessità e di creare una linea divisione tra questi due argomenti sono due argomenti distinti
Si è fatto riferimento in questa sede alla immunità si è fatto riferimento a quelli che sono i rapporti
Tra politica e magistratura io penso alle realtà si tratta di due temi diversi i primi il primo argomento il primo tema che ho tratteggiato quello sì riguarda i rapporti tra politica e magistratura perché noi abbiamo bisogno di un confronto appunto
Compresa l'avvocatura con il Governo per discutere di come migliorare il e funzionamento del sistema giustizia
Il tema dell'immunità è un tema che in realtà non riguarda politica e magistratura ma è un tema della politica
è un tema che riguarda il rapporto tra politica e cittadini di fronte al quale e la politica deve assumersi le sue responsabilità
Purtroppo un tema che ritorna sulla scena ogni qualvolta ci sono delle inchieste giudiziarie che rischiano di creare dei momenti di fibrillazione
E quando si parla di immunità però evidentemente evidentemente l'immunità la riferiamo alla politica
Ma è chiaro che oggi il tema del giorno sono anche le inchieste che riguardano i pubblici amministratori e indirettamente anche gli enti pubblici dipendenti e noi dobbiamo metterci d'accordo dobbiamo capire quello che il ruolo che deve svolgere la magistratura in uno stato di diritto
In uno Stato nel quale è la Carta costituzionale a dire che sono i giudici che debbono applicare la legge ugualmente nei confronti di tutti
E se questo è vero io penso che ciò che la magistratura deve garantire al Paese è una magistratura essa dal punto di vista professionale una magistratura che è in grado di dare le risposte del suo operato nelle sedi competenti
Se fa dando anche questo tabù di una magistratura arroccata o corporativa che difende tutto quello che avviene al suo interno fino a finire appunto al funzionamento del Consiglio Superiore la misura del sistema disciplinare guardate
Noi per primi vogliamo abbandonare una revisione della magistratura che non ci appartiene noi per primi vogliamo cavalcare da quel
Da questo punto di vista
Un vero ed effettivo rinnovamento della magistratura che passa
Evidentemente attraverso la necessità di distinguere ciò che ripeto come dicevo prima funzionato meglio
Da ciò che ha funzionato peggio ma tutto questo diventa difficile
Se continuiamo a sovrapporre dei piani se continuiamo appunto a dover trascinare la magistratura su un terreno di contrapposizione politica che non appartiene su un terreno di strumentalizzazione di ogni singola inchiesta giudiziaria
Delegittimare l'istituzione giudiziaria gli occhi cittadino una sconfitta per tutti noi non una sconfitta solo per la magistratura e io sono convinto e mi auguro che su questi temi
Quello di una riforma della giustizia l'interesse di tutti tutti quanti magistratura avvocatura forze politiche sapranno trovare la forza per confrontarsi e per discutere seriamente e serenamente grazie
Lascio la parola all'onorevole Mantini
Grazie io ringrazio parlamentari ha sempre puntuale nell'organizzazione dei dibattiti convegni il collega D'Antuoni
Che è uno stimato collega appunto del Foro di Milano ma molto attivo sul tante sedi iniziando da quelle istituzionali
Dirò poche parole in realtà non solo perché molto è stato detto ma
Anche per qualche problema di
Gli aerei viaggi e spostamenti che purtroppo mi costringeranno dalla
Ad abbandonare diciamo tra breve
I lavori queste poche parole però le dirò senza troppa ipocrisia perché
Una lettura di questa disegno di legge l'avete fatta
Con gli occhi
Esperti degli avvocati e insomma è ormai sappiamo i contenuti anche
In miglioramento emendativa che ci sono stati al Senato
Però
Noi non possiamo razionalmente discutere del processo breve
Per due ragioni innanzitutto perché quel testo si è detto sarà abbandonato
Sarà abbandonato perché abbiamo votato in qualche modo
L'Unione di Centro che
Dirò qualche parola proposto questa idea
Ma non è stata molto lieta del risultato di quell'idea ma insomma è stato votato il legittimo impedimento quindi un altro sistema
Un altro sistema di Chieti
L'altro sistema per risolvere il nodo politico che Travaglio il Paese da circa quindici anni
è che quello del rapporto tra politica e giustizia dopo punto l'eliminazione della norma sulla immunità fatta nel non
Nel novantatré
In particolare processi riguardano il premier
Silvio Berlusconi
Quindi questo è il nodo è l'oggetto dichiarato il collega cassone è stato prudente più prudente di diciamo
Forse di quanto non sia io ma e proprio ad onor del vero e negli atti e nelle carte o la mandiamo avanti tutto una cosa o l'altra poi vediamo insomma
Il tema è quello
Premesso questo è sotto gli occhi del paese quindi non è che quindi perché noi parliamo del mezzo ossia del paravento
Io mi rifiuto di parlare
Della normativa sul sul processo breve io devo parlare del problema è che ha indotto i colleghi della maggioranza a presentare questa
Disegno di legge cioè il tema dei processi del Presidente del Consiglio e ministro
Poi quando voi volete in un'altra puntata in un'altra sede potevamo parlare della ragionevole durata dei processi tema su cui ci scordiamo da molti anni
Anche qui però dirò in vario modo anche con maggioranze diverse perché insomma chi è senza peccato scagli la prima pietra
Io non voglio esser proprio tra questi
Ma insomma il tema è la ragione di durata dei processi è un tema importantissimo come sappiamo non solo perché ha ribadito del nuovo articolo centoundici della Costituzione ma è la bussola dovrebbe essere del legislatore in un Paese dove
Appunto si ama dire io amo ripetere che di diritto nella culla
L'Italia è la culla del diritto e perciò il diritto si è addormentato ma insomma i dati sono quelli che sono no
Gabon Voronin di ognuno usa ormai le classifiche internazionali pro domo sua insomma siccome siamo simili al Gabon o da quelle parti quindi ci vuole una norma
Sulla prescrizione abbreviata che impedisce i processi e questa è una logica
E francamente
Con il
Non posso condividere con il collega Panizza e con cui condivido moltissime altre cose
Ivi compreso in mente i dolori che ci provengono dal
Juventus
Il
Appunto è che il punto è che quindi noi dobbiamo parlare di questi processi per il resto
Di questi processi del premier per il resto
L'impegno era sul piano politico per quanto valga la politica
Fatta nelle sedi della politica anche lei istituzionali spero che valga l'impegno era
Si faccia diciamo troviamo
Un mezzo
Che non definirò mezzucci o da dozzina ma qualche parola la voglio dire
Troviamo un mezzo che per ora sospende i processi del premier e poi si faccia diciamo un lodo costituzionale insomma tenendo conto delle indicazioni della Corte
Sul
Perciò il processo cosiddetto breve ossia la prescrizione breve è stata su speso per ora e affidato ad una serie di audizioni che dovrebbero prendere un tempo fino a giugno questo credo sia l'impegno che il collega Panizza
Può confermarci se no inizio a preoccuparmi perché ci sarebbe la violazione di una intesa politica presa
Abbastanza diciamo sotto gli occhi del Paese
E dovremo quindi discutere noi più correttamente di lodo costituzionale per le alte cariche o meno o anche di riforma dell'articolo sessantotto sulla cosiddetta immunità
Voglio dire che
Però due parole proprio en passant perché il tema non merita di essere trattato
Su questa o disegno di legge sulla prescrizione breve e ricordare semplicemente che non esiste in nessun altro Paese europeo
La prescrizione di tipo processuale esiste la prossima prescrizioni tipo sostanziale cioè
Se non dal decorso il decorso del tempo dal fatto reato se entro una certa
Ad un certo lasso di tempo non è conclusa all'azione penale non si arriva a sentenza sia per i reati meno gravi non per i reati più gravi
La estinzione del Lazio del reato
Questo in genere i Paesi nell'Europa continentale paesi di common law linee la maggior parte per i reati più gravi sua non è proprio prevista la prescrizione quindi sono in prescrizioni bis
Per i reati meno gravi diciamo per gli altri sono tuttavia legati ha fatto che esercitata la fase processuale no
E la prescrizione non si determina
In ogni caso una prescrizione di tipo processuale come questa qui che essi tenta
Credo ormai validamente insomma di sostenere
Nell'ordinamento come
Va bene allora prescrizione la chiamo io visto che è legato all'effetto è legato alla valutazione del decorso di un termine cioè
E per il Cindy dichiaro sentenze estinzione del processo se
Legato ad un termine si aggiunte al decorso del tempo quindi è una essenzialmente una prescrizione di processuali
Questa fantasia diciamo del legis poi resta una ratio no
Quindi la ratio non credo che si è ben vero Bellavere riflessioni parole alate diciamo ragionamenti molto reputi ma insomma
è esattamente come se dicessi che per l'appunto qui ognuno si misero insieme esempi che siccome
Per raggiungere in treno so Reggio Calabria Roma Reggio Calabria se ragionevole che era ci si metta più di
Tre ore e mezzo in tempi non moderni no
Allora siccome non ci si riesce allora i treni non partono
Oppure come ha detto il Consiglio Superiore magistratura facendo un esempio in punta di piedi
Siccome sarebbe bene che le operazioni chirurgiche durasse tempo limitato e esagerato no ecco dopo due ore il malato così come è stata l'operazione in corso viene rimborsato letto sull'età eccetera
Cioè attenzione qui non è che c'è voglia maggioranza opposizione e noi siamo tutti figli in qualche modo di Aristotele il minimo di logica e nel diritto nell'interpretazione
Dovremmo usarla perché son ferri del mestiere
La ragionevole durata del processo è una misura è un principio anche di rango costituzionale volto a regolare
L'efficienza della giustizia
Nel contraddittorio tra le parti affinché si inizi intervenga ad una giusta sentenza Nonda
Per non fare le sentenze
Cioè
è il principio costituzionale ispiratore che dovrebbe
Garantire tutte quelle misure
Alcune sono anche misure endoprocedure processuali senza insita sancite decorso del termine alcuni casi né nelle custodie cautelari nell'ente eccetera
Da una prescrizione che è il punto la scarcerazione la no
Ma
E e la regola diciamo che
Ispira una serie di misure fino ad arrivare a quelle le risorse le riforme delle circoscrizioni il manager giustizia eccetera eccetera
Per accelerare e far sì che il gioco processuale e la produzione di sentenze avvenga nel più ragionevole determina impossibili questo è il principio costituzionale non perché la giustizia non sia data
E cioè in questo io credo che sia di comunque non ci attardiamo su queste quisquilie diciamo perché non saranno mai discusse
Si stanno trovando altre strade se per caso sarà li bandita la clava del questa prescrizione anticipata naturalmente
Diciamo credo che saremo in molti ad opporci
E quindi non c'è nessuna possibile non abbiamo simpatia per questo tipo di eutanasia diciamo dei processi per il è una legge Erode cioè chi uccide decine di migliaia di processi per ucciderne uno
E quindi
Noi sosteniamo un'altra strada siccome il problema c'è
E del problema
Adesso anche questo un argomento che divide il Paese quindi dirò che
Potrebbe anche però insomma sostenersi
Potrebbe essere come caso di scuola o come caso reale ciascuno ha le sue opinioni che il premier o altri soggetti politicamente
Rilevanti possano essere oggetto di un certo accanimento processuale
Io lascio ciascuno
Le valutazioni se questo sia il caso concreto che riguarda il premier Berlusconi oppure no su
Però
Tolta la a
Immunità dal novantatré in poi certamente consideriamo anche solo un caso di scuola
Potrebbe essere fatto un uso un abuso dell'azione penale nei confronti di un'alta carica dello Stato eccetera
Allora detta in sostanza noi proponiamo una terza via
Una terza via tra
La visione diciamo attuale l'attuale status succo qualcuno lo chiama contesto giustizialista Rocco su come si vuole
E la visione impunità cioè di chi vi dice
Mettiamo al sicuro
I ministeri distinguiamo i processi facciamo leggi ad personam togliamo eccetera noi siamo per una terza via difficile come tutte le perseguire forse
Di conciliazione tra l'esercizio in esigenze degli sereno esercizio diciamo del mandato istituzionale
Di tipo politico elettivo e le esigenze di giustizia che si realizza attraverso il processo come si può realizzare se conciliazione
Forse le misure diciamo più realistiche anche se non le più giuste in astratto sono quelle della temporanea sospensione della azione del processo del processo
Durante il mandato
Ci sono mille cose da dire ma mi fermo qua
Perché perché questa idea di fondo vale sia per il legittimo impedimento inattesa di fare
Un lodo costituzionale diciamo una norma costituzionale
La quale norma costituzionale però al contrario di delle prime prospettate
Devono avere gli annuvolamenti era abilitato del mandato del della sospensione del processo cioè si sospende per un mandato quello in corso uno ad uno solo
Così come pure le
Norme sull'articolo sessantotto sull'articolo sessantotto non possono essere quelle del testo compagna Chiaromonte tanto per dire una cosa
Che non solo non bloccano la prescrizione
Per cui sospendo l'orazione ma senza bloccare la prescrizione è no cioè
Non scherziamo no ma
Neppure ci dicono cosa succede dopo si sospende per la durata del mandato e dopo che succede
Concludo il collega Panizza
Appunto mi legano molte cose ma non posso condividere la genericità e che sono sicuro imbarazzo un po'pure lui perché tutti ci interroghiamo
Della sua affermazione
Al termine l'UDC e della carriera politica
Si faranno i processi quale questo termine non ci dobbiamo capire
Perché con la gerontocrazia è che corre diciamo
Io ho altro da fare per l'ultima parte della mia vita quindi diciamo mi sottraggo un po'no però
Ci dobbiamo intendere che vuol dire
No
Diciamolo
Noi siamo per soluzioni misure di conciliazione rebus sic stantibus e quindi per misure di sospensione dell'azione del processo durante l'esercizio del mandato
Questo vale
Per il legittimo impedimento il cui risultato non ci è piaciuto per niente non l'abbiamo votato ma tuttavia l'idea diciamo era buona
Ma vale
Per la norma costituzionale il cosiddetto lodo costituzionale cioè per le alte cariche eccetera ma non reiterabile vale per l'articolo sessantotto cioè si può sospendere a determinate condizioni e poi finito il mandato
Allora la mia proposta di legge che è finito il mandato si fa il processo e c'è una condizione di incandidabilità finché c'è il processo
Come riformarsi o sessantotto è stata firmata questa proposta di legge da molti parlamentari non solo dell'UDC è stata sostenuta da Sartori è stata sostenuta da Maccanico insomma
è un'idea no se ne possono trovare altre ma lungo un asse molto preciso
Che non è lassi impunità Area non è neanche l'asse di non vederle i problemi che oggi abbiamo che scoppiano sotto il Paese
Chiediamo allora è anche l'ora di piantarla allora anche perché sto parlando Rocco ma insomma di piantarla
Di discutere sempre e solo di questi problemi facendo finta che riguardano l'efficienza della giustizia che riguardino il paese quando invece non riguardi nel Paese
Chiamiamo le cose il loro nome abbiamo il coraggio dell'assunzione responsabilità politica per il verso che aspetto anche alla politica
C'è un problema però lo affrontiamo con misure di conciliazione non con misure immunitari impunità vari
E neppure naturalmente facendo finta di non vedere le cose
Le cose le dobbiamo vedere perché
Oggi siamo allarmati per
Le inchieste per gli arresti per l'imputazione corruzione a Bertolaso
E francamente io credo che non si difende avverrà con la Bertolaso no apponendo un vincolo specifico così di tipo artistico monumentale e sulla sua persona
Attraverso quell'articolo due del decreto legge che Derrida veramente
è un insulto
Al Paese non alla civiltà giuridica del Paese e che
Si permette di dire che
L'azione giudiziaria nei confronti parlo del decreto emergenza
Conclusione emergenza Abruzzo Campania eccetera si permette di dire che nei confronti de le strutture commissariali e dei dirigenti evoluzioni civile l'azione giudiziaria non può essere esercitata
E che i processi pendenti sono sospesi fino all'undici Gentiam trentuno gennaio due mila undici
Allora
Io
Diciamo
Torno a sedermi
Torno al mio lavoro
Con molta amarezza però perché
è chiaro a tutti credo che mentre la seconda parte cioè la sospensione dei processi così fatta per nomina
Ad persona sa no che riguarda esattamente il
Mi sembra un po'diciamo poco sostenibile abbiamo discusso ci siamo affaticati sulle coordinate costituzionali del legittimo impedimento Blair quindi
Comunque
Ma la prima parte sia addirittura segno frutto di una mente diciamo malata
Eppure è uscito in uno scritto un decreto legge riuscito da Palazzo Chigi no cioè che di fatto che l'azione giudiziaria non possa essere neppure promossa
C'è un inedito no nella nostra
Neppure promossa
Perciò diciamo che dobbiamo rimuovere in effetti alcuni
Elementi per riprenderlo questo dialogo sulla giustizia e tutti vogliamo nell'impronta dell'efficienza della condivisione
Affinché insomma
Non si esattamente come diceva ed altri lui ma anche n né sul pregiudizio cioè che
Ciò che davvero brucia spesso non è l'ingiustizia ma la giustizia grazie
Accavallassero attraversando il passato
Innanzitutto buongiorno a tutti io mi associo
Ringraziamenti ad Agostino parlamentare idea
Per aver organizzato questo convegno
Io mi limiterò a due considerazioni anche per l'ora ettaro da ormai avete maturato in crediti formativi quindi possiamo anche chiudere il convegno
Però su questo disegno di legge che il mio Gruppo il Gruppo della lega Nord a firmato presente Bricolo ed io abbiamo apposto la nostra firma su questo disegno di legge
Purtroppo devo dirlo anche te Agostino anche questa volta non siamo riusciti a passare al piano superiore cioè si è ancora demonizzata questo disegno di legge si è detto che l'ennesima legge ad personam
Si è detto come ha detto il professor Cordero che è un atto di stregoneria
E si è dimenticato l'aspetto invece più complicato complesso se volete in questo nuovo istituto della prescrizione processuale
Istituto che già esiste nel nostro ordinamento dispiace che Palamara sia andato via perché è l'unico processo che oggi ha una prescrizione estintiva processuale e il processo disciplinare per i magistrati
Loro hanno una legge del due mila e sei decreto legislativo disciplina il processo disciplinare magistrati che dice che a sezione del CSM e giudica sugli illeciti disciplinari
Due due anni dice deve giudicare entro due anni se entro due anni non si chiude il processo di circa magistrato il processo si estingue se l'incolpato vi consente esattamente la stessa cosa stiamo di cui stiamo discutendo
Se andate a prendere i lavori preparatori di quella leggi scoprirete
Che
I giuristi e anche i politici centrodestra hanno detto è giusto per finalmente diamo attuazione per il processo disciplinare magistrati a questo principio della durata ragionevole dei processi fissato dall'arte
Dall'articolo centoundici della Costituzione che dice
L'articolo centoundici dice la legge assicura ha durata ragionevole dei processi
Io mi sono sempre chiesto cosa vuol dire questa norma paese è una Costituzione uno butta una norma inutile
Nel mille novecentonovantanove ha scritto questa norma se gli diamo un significato
Inutile diventa una norma anche pericolosa e io non credo che quella norma sistema inserita
In maniera così per dire semplicemente che occorre una legge che dia
Più uomini più mezzi alla giustizia perché sarebbe stata inutile questa norma
Quella norma invece dice una cosa molto precisa impone un vincolo programmatico il legislatore dice al legislatore ricordati che dal mille novecentonovantanove tu devi fare una legge
Che assicuri la durata ragionevole dei processi la prima volta che è stata trattata aziona questo principio è stato con la legge del due mila sei per i magistrati
Ma ai magistrati va bene applicare concretamente principio data ragionevoli due anni indipendentemente dalla gravità dell'illecito disciplinare magistrato soli sputato nell'occhio un collega ma posso aver fatto una cosa molto più grave a niente due anni
Due anni e si estingue il CSM non decide a casa tutti
E questo principio c'è già
Poi si continua a dire ma in Europa non c'è una roba del genere
Io ho avuto la sventura se volete dover approfondire questo tema perché ovviamente come dire
Sento parte dalla maggioranza ho dovuto approfondire questo tema partendo una posizione in cui tutti diceva
Scandalo in Europa una roba del Genoa non esiste
E ho scoperto invece non solo che non esiste ma che addirittura
Il Consiglio d'Europa nel due mila e cinque
Fa un programma di azione per il settore giustizia
Elaborato da questo organo consultivo del Consiglio d'Europa che si chiama Commissione europea per l'efficienza della giustizia
Acronimo accetterei Colageri finale vi prego di andare su Google mettere c'è pay e tira fuori la valanga di studi che ha fatto questa Commissione europea
E questo programmazione contiene una
Chiarissime indicazione in Paesi membri così duro radici
Dovete migliorare la previsione della durata dei processi
E dice cette tra le maggiori difficoltà che vivono gli utenti dalla giustizia vi sono all'impossibilità di prevedere
Quando il processo terminerà la sensazione che i processi siano interminabile
Conoscere il termine ruolo può voler anche dire renderlo accettabile
Aggiunge c'è pay
Occorre quindi individuare i termini ottimale realistico per ciascun tipo di affare e controllarne il rispetto
Per ogni tipologia di affari ovviamente si riferisce processi potrebbe essere elaborato una norma in materia di durata ragionevole che costituisca il punto di riferimento per i magistrati che per il personale amministrativo
Potrei andare avanti c'è tra l'altro un bellissimo articolo che vi dico di leggere che di Giovanna Ichino magistrato poi a mente vicino sinistramente
Durata si intitola durata ragionevole durata prevedibile durata ottimale dei processi le linee di azione indicate dalla Commissione europea per l'efficienza giustizia pubblicato su questione giustizia che la rivista di Magistratura Democratica
E con mia grande sorpresa ma neanche tanto per la verità visto che dal due mila al due mila e otto più o meno Magistratura democratica ha dedicato tantissimi studi approfondimenti e questo tema
Di come dire della definizioni di tempi di durata ottimale dei processi in particolar modo dei processi penali
L'Associazione nazionale magistrati veritiero Sama all'inizio del mandato del Ministro Alfano gli sottopone una scheda e gli dice
Sarebbe OPA è opportuno fissare proprio questi distinti intervalli istintive a far valere per ciascun grado del processo penale cioè l'Associazione nazionale magistrati che dice
Prova a ragionare sulla prescrizione processuale poi se mi dite è stata coordinata male la prescrizione sostanziale con la prescrizione processuale in questo disegno di legge io vi posso anche dire sono favorevole a questa impostazione perché noi avevamo presentato un emendamento
Per dire
Stiamo introduce la prescrizione processuale ma tensioni abbiamo coordinato a con la prescrizione sostanziale muore la prescrizione sostanziale quando parte il processo penale nuove
E parte una diversa percezione che la prescrizione processuale questo coordinamento non è stato fatto una serie di motivazioni anche legata al fatto che
In qualche modo il processo di formazione questo disegno di legge è stato anche un processo abbastanza tumultuoso
Su questo aspetto noi
Possiamo anche convenire che ci sia la necessità di
Un affinamento però francamente quando sentiamo dire in Europa non c'è già da
E aggiungo e chiudo ma solo a titolo di Chicca poi potrei dire centinaia di cose questa cosa ma su questo disegno di legge ma i risparmi ho scoperto in Norvegia per esempio è stato raggiunto dice Giovanni chi in un accordo sulla durata dei processi dei procedimenti delle procedure civili e penali
Da parte del Ministero delle giustizia del Parlamento cioè in Norvegia
Sono riusciti a mettersi attorno a un tavolo ragionare su il tempi certi da dare ai processi civili e penali
Senza scandalo ma siamo in Norvegia noi c'è un po'più a sud della Norvegia in Finlandia ho scoperto una cosa interessante dice Giovanna Ichino dice i tribunali
E il Ministro della giustizia si accordano nell'ambito della negoziazione delle risorse da destinare i tribunali stessi sull'obiettivo della durata dei processi penali
Sento in un anno e che fa processi penali in tempi brevi bravo ti do più risorse Sam procede a un tribunale che
Come dire non fatto processi penali in tempi brevi che fa processi penali
In primo grado della durata di diciott'anni come è successo recentemente nel Lazio con gli amministratori di un Comune che sono stati assolti dopo diciotto anni in primo grado non ti dopo risorse
Quindi
Il tema non è sconosciuto all'Europa il problema che qui in questo Paese quando si vuole affrontare un tema di civiltà giuridica come quello di dare un tempo certa ad un processo penale
Si scatena l'inferno e si iniziano a
Sostenere tesi
Assolutamente assurdo
Quindi io vi invito come avvocati gli anch'io faccio l'avvocato e quindi o questo difetto a leggere le cose davvero senza il paraocchi ideologico del pro o contro eccetera ma
Valutando lo per quello che a nostro avviso continuiamo a essere convinti questo sia un disegno di legge intelligente e forse davvero una delle prime riforme nel settore giustizia Berlusconi si è tirato le orecchie non sono state ancora fatte grandi riforme al settore giustizia questa allora
Queste una grande riforma
Che nulla che vedere con legittimo impedimento nostro molto nostro giudizio delitti o impedimento è una normetta Tina che va a chiarire un istituto già esistente nella
Nel nostro ordinamento che andava chiarito con riferimento all'esercizio delle funzioni di governo ma è una norma e tv queste anagrammi de riforma
è una riforma
Che indubbiamente contiene come ha detto Li Gotti che un senatore Italia dei Valori un mutamento culturale epocale lo ha detto quando è venuto il Ministro Alfano in audizione che ci ha fornito i dati su i processi penali
Li Gotti
Italia dei Valori e detto qui stiamo
Siamo davanti al mutamento culturale epocale ovviamente lui è contrario ma ha riconosciuto che questo è un mutamento culturale epocale per la giustizia italiana
Noi continuiamo quindi a essere convinti che sì debba andare avanti su questa linea abbiamo sentito qualcuno dice binario morto noi pensiamo che il binario si ancora perfettamente libero speriamo quindi che possa trovare la definitiva approvazione grazie
Ed infine
O veramente il piacere di presentarvi dottor Luigi evidente era e che
Ci farà la fotografia
Vista dal dal Ministero dico di cosa sta accadendo sui tempi e di quelle che
Possono essere le soluzioni perché agli stessi si possa guardare con un'ottica diversa grazie
Vi ringrazio innanzitutto dell'invito
Mi scuso per il ritardo avrei avuto anche il piacere di ascoltare gli altri ma soprattutto
In una seccante seria ministero
è
Giusta punizione mi tocca parlare per ultimo
Allora tarda essenza interlocutori ma questa non è una posizione un vantaggio perché posso dire un po'più liberamente quello che mi pare
Per cercare di annoiarvi meno il meno possibile
Due precisazioni per i procedimenti disciplinari magistrati c'è proprio categoria alla quale io appartengo
C'è proprio
Una disciplina a tutto tondo perché c'è un termine di prescrizione dell'azione disciplinare che dieci anni dalla data di Commissione dell'illecito
Poi un termine di prescrizione dell'azione disciplinare che di un solo anno da quando il Procuratore Generale della Cassazione prende notizia dell'illecito disciplinare
E poi c'è un termine di estinzione del processo che è quello che vi di cui ha parlato
Giusto si direbbe una volta per la precisione
Vi dovrei parlare del processo breve videro subito che a me non importa i processi
Berlusconi mi occupo di organizzazione giudiziaria sono il Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
E mi occupo proprio per l'aspetto tecnico per prima ancora che giuridico della durata dei procedimenti è sono l'uomo che paga
Molti di voi quando non andate direttamente a pignorare la Banca d'Italia
Consentendo dovevamo dare il risarcimento della legge Pinto difese di ufficio e quant'altro quindi a me comunque dovete volermi bene
Anche se vi tratterrò per qualche minuto in più prima della vostra pausa pausa pranzo
Detto questo
Io vorrei
Essere chiaro senza gli avvocati nessuna disponibili a cambiare mentalità nessuna riforma della giustizia potrà mai andare avanti
Ma
Nessun avvocato continuerà ad andare avanti
Se non coi due regole che sono terribili perché sono regole di mercato non sono regole
Di legislatura
Regole di azione sono regole con cui si muove il mondo
La battaglia e
La vostra professione va verso la precarizzazione se non la professionalizzate se non la modernizzata se non accettate la sfida che deriva dal fatto che dopo ogni crisi economica
Epocale per usare una parola grossa come quella che stiamo vivendo e i cui effetti sono finiti sui giornali
Con riferimento ai crolli di Borsa che tutto sommato riguardano una quantità minima di cittadini e comunque una quantità di cittadini che i soldi ce li hanno già
Tanto da poterli perdere in Borsa
Ma i cui effetti reali si cominciano a sentire solo adesso col crollo dei consumi col cavo del dell'occupazione che sarà
Molto difficile da rimontare voi potete pensare che questo non vi colpirà
Assurdo solo dirlo
Colpirà come colpisce tutti noi facendo pulizia alla fine di questi cicli economici ci sono sempre le belle notizie perché il mercato migliora perché la società migliore perché si dà delle regole va avanti con un altro
Con un'altra maniera la domanda centra il processo breve il cosiddetto processo breve dovremmo chiamarlo un po'meglio noi siamo dei tecnici
Estinzione del processo per il decorso del termine di fase questo e
Nel breve nel lungo si prevede un termine
Ora il paraocchi ideologico io me lo levo per mestiere perché non posso fare commenti non sono un politico non sono un senatore non potrai altrimenti qui sarebbe dovuto venire il ministro nel hanno mio
Il successo sarebbe stato sicuramente clamoroso rispetto a me che sono una persona
Semisconosciuto alla conversazione più leggera io come vedete conversazione regionale posso fare visto che mia dimensione il ministro sicuramente più sportivo e più dinamico di me
Ora
Detto questo
A cosa può servire la normativa che voi oggi avete studiato
Chi di voi fa penale sa che c'è
Una
Ipertrofia probatoria naturale dei pubblici ministeri
Categoria alla quale ahimè anch'io
Prima di assumere questo incarico
Di cui uno di cui anch'io ho fatto parte facevo
Il procuratore sostituto procuratore generale a Caltanissetta
Quindi quando sento parlare di Norvegia già
Mal di testa
Bisogna
Andare molto oggi voi sapete che c'è una ipertrofica probatoria del del pubblico ministero no
Per esempio si faceva cenno al processo Mannino
Durato diciassette anni io che ho avuto occasione di studiarlo per ragioni diciamo di
Know how da antimafia o come diceva il mio ministro quando mi vuole disprezzare Damasio logo
Mi sono accorto di alcuni dati
Un uomo
Più o meno importante ministro questo nel nostro mondo ordinamento non dovrebbe contare più di tanto un uomo
Una imputazione concorso esterno in associazione mafiosa
Una lista di ottocento Trieste
Ma per provare a che cosa
Il vero dramma il vero dilemma del processo Mannino non è stata la difficoltà del processo in sé o la sua durata
è stato un errore di prospettiva commesso da un pubblico ministero il quale attraverso Mannino vuole processare il sistema
Volevo dimostrare una tesi vuole adoperare una superfetazione diciamo della della materia probatoria la domanda è può servire a questo il termine del processo breve
Perché oggi se si dovesse rifare il processo Mannino
E visto mai che
C'è un pubblico ministero e capisce che deve farsi un processo contro un uomo e contro l'imputazione con la quantità
Di testi esattamente uguale a quella che usa Vissani quando cugina bene un piatto sale si dice nel ricette cubi quanto basta
Testi quanto basta o un'ipotesi accusatoria l'approvo la compro poi darsi che sia questa la strada del processo breve
Può darsi che anche su questo voi dobbiate collaborare
Evitando come hanno fatto gli stessi difensori di Mannino
Col rispondere a una lista testi fatta da cinquecento testi con una citazione testi di ottocento testi
E lì diciamo le cose erano divertenti perché che esso accolta confutare il la mafiosi lama lavare la preclusione pretesa mafiosità di Mannino c'era una lista che comprendeva
Tutti i Presidenti del Consiglio
Tutti i ministri di cui dei gabinetti di cui Mannino aveva fatto parte un centinaio di deputati estratti a sorte
Una un paio di migliaia di varia ufficiale dei carabinieri che e ovviamente gli agenti di scorta per dire questo c'era
Voi avete anche saputo il processo è finito un po'prima un po'meglio
Quando ci si è resi conto nel processo Andreotti che puntare alla estinzione del processo
Non per durata ma per morte del reo eravamo non perché si era capito subito che Andreotti che avrebbe seppelliti tutti voi alla fine il processo
Ennesima Consigliere
Sia brevi fatto da solo
è sorta la necessità di DDA accorciarlo allora
Io vi voglio annoiare dicendo quand'è complicato pensare a un sistema come il processo breve e quanto ci si possa difendere
Diciamo
Bene con una scelta equilibrata probatoria che deve impegnare che deve impegnare scusate anche il pubblico ministero vi voglio dire però
Che
C'è una strategia
Complessiva
Di cui nessuno parla nel nostro Paese che
Cerca di risolvere un problema trasformandolo in una opportunità
La lungaggine dei processi e oggi è un nostro problema
Più nel settore civile che in quello penale
Ma quando abbiamo scoperto grazie
Che nel processo civile per il solo settore dei fallimenti e intrappolata l'uno virgola due per cento del PIL ai dati del due mila e sei
C'è una quantità di ricchezza che vale dieci finanziarie in un colpo solo si è capito che questo problema poteva diventare un'opportunità
Si sono scelte alcune strade
Che se funzioneranno e io
Ho il dovere di dire che non ci credo sapete perché
Quando io è il mio Ministro ci siamo trovati a passeggiare
Lungo il corridoio del Salone Bargellini dove il ministro e i suoi uffici non so quanti di voi hanno avuto la fortuna di passarci
è un'esperienza
Per un verso interessante perché luogo è carino per altro verso per chi come me fa e come voi fa la professione forense angosciante perché si passa da lì
Si cominciano a guardare tutti quadri dei morti
Degli ex ministri della giustizia e si comincino Mortara Zanardelli Moro Fassino Flick Conso
Vassalli no legge accetto
Sto facendo un elenco di persone attempate diciamo Zanardelli datiamo mille ottocentosessantacinque insomma voglio dire
Il fiore
Dei giuristi italiani i maestri del diritto italiano sono passati dai gli uomini più potenti d'Italia sono passati da lui segretari di partito
Leader politici in
La prima del CPT cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dove si dava atto che c'erano troppi avvocati
Troppe causa dei processi erano troppo lenti vada scritta un procuratore generale
Del mille ottocentottanta
E dieci anni dopo l'aveva come è andata Calamandrei
Con una dichiarazione che può essere adattata ad oggi
Quindi per chi ha un'esperienza angosciante perché la norma e perché io ho il dovere di non crederci e di fare tutto perché questo avvenga di farlo insieme a voi
Perché una guardia e si sente veramente piccolino così nel mio caso c'è anche un'ebbrezza di rigettare sentirsi un po'più piccolo del normale però diciamo passata
Passato questo aspetto
Veramente modici ma come è possibile che queste menti non sono riuscite a far nulla
Io faccio il magistrato per venticinque anni e dal giorno dopo che sono entrato già si parlava della crisi della giustizia
E ho assistito vi siete tutti quasi tutti i più giovani di me però qualcuno con i capelli bianchi lo trovo che qualcuno dei capelli bianchi si ricorderà e le preture circondariali la soppressione delle preture
E Lallai sezioni stralcio e l'invenzione di regola è servito a niente la risposta è no inesorabilmente tutto è andato e misteriosamente
Tutto è andato sempre avanti perché perché perché ci sono troppe causa
Perché fate troppe gravoso
Il sistema di cioè che entrano ogni anno sono incivile quattro milioni ottocento mila gravosa e ne escono quattro milioni e sei un deficit di
Duecentomila causeranno sono il civile in trent'anni quando farlo e lo dico io cinque milioni e duecento mila processi punto debba sta
Allora dovete spingere voi per essere voi i protagonisti del processo quindi attrezzati con la posta elettronica certificata perché e uno dei tanti obblighi di legge ma
Io non vi posso far Coppa nel sapere che molti di voi non ce l'hanno perché io da capo dipartimento convocata una riunione con la posta elettronica certificata e voi celebre Procuratore della Repubblica
Mi ha fatto ubicazione scusate l'espressione perché non gli avevo fatto una telefonata o no io ho mandato il fax quindi
Cultura le cose va posta elettronica elettronica certificata la mediazione finalizzato alla conciliazione
Fate funzionare meglio il processo civile se non la fate voi se non ve ne impadronite voi di questi meccanismi conciliativi non è lo scenario
Quindi il mio volesse a quest'ora un modesto aperitivo per farvi capire che
Con la giustizia
Risorge o con la giustizia affossa anche la vostra professione
Mica c'è una via
Di uscita non c'è una via di uscita si devono accettare meccanismi di selezione si devono accettare meccanismi di formazione che siano forse un po'più selettivi del semplice
E diciamo credito formativo dove ora è diventato di moda fare un convegno col credo formativo
Ed è anche quella una prospettiva interessante ma
Vi vorrei dire
Il sistema che abbiamo pensato di mettere in campo non è vero che senza strategia io contesto lo diceva
Il onorevole
Che ha parlato Mantini sì scusatemi
Non è vero che senza strategie una strategia è stata messa in campo una strategia che può rilevarsi
Sbagliata nel senso che
Può rilevarsi inefficiente
E il Ministro Alfano
Possono fare può in questo caso può pareggiare
Nel senso che
Si metterà anche lui della
Nella lista del colle dita tutti questi
E vi vi posso diciamo già fin d'ora anticipare che
Non sarebbe una vergogna questo non sarebbe una di quelle che fa impressione perché mi sta a fare il giovane è un avvocato come voi è un giurista però aveva un'attitudine aveva ed ha un'attitudine più alle tematiche economiche adesso è diventato certamente bravissimo
Ed esperto come Ministro della Giustizia però ha il vantaggio di non potere perdere
Cioè non è una partita che si perda quella di provare a riformare la giustizia
Perché vi ripeto tenendoci alla alla sola epoca repubblicana sì ci prova dal mille novecentoquarantotto e ancora non c'è riuscito nessuno quindi l'unica cosa che può fare il Ministro Alfano annullare
L'elenco
Di questi fallimenti tutto sommato si trova in buone mani compagnia secondo nota maggio mal comune mezzo gaudio e invece
Siccome vogliamo passare alla storia come il Gabinetto il Ministero che è anche riuscito a
Invertire la rotta ci siamo posti l'obiettivo siamo dei pazzi su questo non ci sono dubbi di
Bruciare un milione cinquecento mila processi civili con un piano di straordinario di
Di attuazione che
è di di smaltimento dell'arretrato civile che accoppiato alla mediazione civile dovrebbe funzionare un po'meno più o meno così
Entrano meno processi che hanno la pretesa di uscire con una sentenza perché alcuni dovrebbero uscire con una mediazione
Basterebbe per esempio fare entrare come tutti gli anni cioè non vi voglio far fare meno meno causa e non non vi spaventate
Cioè basterebbe pensare che si introdurre sempre gli stessi quattro milioni e otto mila e ottocento mila procedimenti civili giusto e farne uscire anziché pretendere di farli uscire
Altrettanti con sentenza pretendere di far nascere adesso tre o quattro milioni e due con
Sentenze cinquecento mila con una mediazione ognuno di noi facendo la sua
Piccolissima parte
E
Drenando le risorse economiche
Non necessariamente in sede contenziosa ma anche in sede diciamo di mediazione finalizzata con gli organismi di conciliazione queste
Secondo il piano straordinario di smaltimento dell'arretrato civile
Che servirà ad attivare forme innovative di definizione completamente diversa dalla Sezione stralcio che prevedono lo studio da parte di un ausiliario del Giudice di una possibile soluzione
E la proposta di questa soluzione alle parti accettato alla quale il processo si chiuderà e si fa una transazione non accertata la quale se poi
La parte perde
è la soluzione del giudice quella ma a parte che non accettato paga doppio paga con un altro tipo di contributo c'è un po'una scommessa ci siamo ci siamo inventati queste soluzioni tutto questo mi direte ecco quant'altro
Il solito burlone che approfittando di un po'di Sapienza oratoria avendo fatto per parecchi anni il Pubblico Ministero e quindi essendo stati abituati a parlare ha sviato il problema
Dal processo penale dal processo breve a quello civile non è così
Perché se aumentiamo l'attenzione sul processo civile inevitabilmente andranno più risorse al processo penale che peraltro sta messo meno male tre milioni e seicento mila i processi pendenti
E per la prima volta nella storia dopo un anno questo non lo dice nessuno perché non è politicamente appagante ha invertito la rotta quest'anno per la prima volta abbiamo esaurito più processi penali di quando tutti quanti ne sono entrati
Avete sentito dire mai
No perché il problema qual è solo Berlusconi
Cioè non è siti Siravo che se si lavora in un certo modo non si riesce non si riesce a fare a fare bene Chieti riesce a far bene il suo mestiere sono sempre detto perché tutto è funzionalizzato anche il processo breve così
Il processo veramente potrebbe certamente costituire uno stimolo dal punto di vista penale per chi gestisce le parti offese
Ci sono delitti che non si possono transigere una penale è una civile sulla stessa maniera materia materia condominiale
Una transazione su una causa azionaria che vale dieci milioni di euro la devo fare perché ne va della vita della mia azienda
Ma se l'inquilino del piano di sopra si è scordato il rubinetto aperto e mi ha fatto muscolo nel condominio allora io sono disposto a ucciderlo dopo ovviamente averlo abbondantemente ingiuriato
Con lui presente e diffamato con lui assente in tutta la casa quindi nascono da questo vertenze civili vertenze penali
Le più difficili da chiudere ma sempre ispirate a Boston niente guarda mi dispiace avevo può anche querelare ma non ce la faremo mai a finire questo processo penale è possibile che il processo penale il processo breve serve anche a questo
Un po'a dare una spazzola tra i pubblici ministeri per fargli sfogliare
Il loro diritto alla prova per farli andare un po'più veloci per accertare magari più agevolmente qualche richiesta della difesa ecco che si crea quella sinergia che
Potrebbe
L'uso del condizionale perdonatemi l'ossimoro in questo caso e imperativo perché abbiamo detto c'è il famoso elenco dei morti che ci dice che non è facile far cambiare la giustizia e vi ho dato un altro
Motivo per sperare ove mai questa dovesse diventare legge dello Stato con gli opportuni aggiustamenti che si possa
Andare avanti
Un'altra questione
Qualcuno concludo potrebbe pensare che il vero problema della giustizia sono il numero dei magistrati e le risorse che non ci sono e il personale dei magistrati queste tre cose
Tre risposte per queste tre cose a non è vero
Dall'ottantanove ad oggi l'organico dei magistrati ha aumentato le tre mila unità dall'ottantanove ad oggi l'arretrato è decuplicato quindi smentito dai fatti
Ci siamo le risorse giustizia ha speso quattro mila cinquecento miliardi uno virgola venticinque miliardi di euro quindi quattro mila cinquecento miliardi delle vecchie lire
Per dotarsi di sistemi informatici ancora oggi
Parliamo di digitalizzazione ma solo oggi avete la possibilità di accertare rinviata la posta certificata io non so quale la nostra collocazione geografica però
Volete continuare con una professione che funziona così
Ci sono duecentotrenta mila avvocati ci sono sono sette mila avvocati che hanno il punto d'accesso nel processo civile telematico cinque mila di questi stanno a Milano anomala che non sono in Norvegia
Come
Come in un lauto pranzo che di solito il meglio viene alla fine io ringrazio veramente
Do la parola al dottor Birritteri perché si è discostato dal taglio politico e forse posso permettermi di dire
Prudentemente poco pratico che abbiamo così percorso fino ad oggi perché i numeri che io volevo sentire mi è spiaciuto all'assenza
Di alcuni degli interlocutori erano quelli che ho sentito in quest'ultimo intervento ad esempio a proposito del denaro a disposizione del comparto giustizia
E delle direzioni che si devono percorrere concludo solo dicendo che questa cosa
Un po'di responsabilità anche a noi
Va reso obbligatorio il tentativo dottore di conciliazione perché
Ci conosciamo tutti conosciamo qualche volta dei stanza dei nostri clienti che hanno qualche volta interesse a fare una causa fine a se stessa
Ci pagano va bene così
Che hanno qualche volta interessa portare nel civile come nel penale le cose per il lungo per tutta una serie di ragione i in un ordine parcella siamo disposti spesso percorrere qualunque strada quelle strade fanno migliaia di processi ogni anno
Vanno è vero che vanno sanzionati i magistrati i denti
Però nessuno parla delle sanzioni nei confronti dei colleghi avvocati che in fondi anonima nei tribunali cause che gridano vendetta quindi diciamo c'è anche questo sempre così un po'di intimità tra di noi
Agli avvocati proprio perché siamo duecentotrenta mila bisogno dare un'altra riforma per la professione quella che stanno scrivendo è scritta da vecchi che guardano a vecchi
La riforma della professione che io il disegno di legge che io sto leggendo non guarda i giovani non guarda le società interprofessionali
Si permette di sindacare sui limiti di reddito per essere non essere un avvocato non è questo il criterio di qualità
Stiamo reintroducendo la preselezione informatica per diventare avvocato i notai hanno appena abbandonata perché si sono resi conto che è fallito quell'esperimento
Non è lì che si fa selezione la si fa nelle università si fa nell'opera di praticantato che deve avere un riconoscimento di natura economica non dimentichiamoci che tutti noi lo siamo stati
Gli avvocati devono svolge una funzione contrattuale non è un assurdo pensare come avviene insisto
Adesso in Francia in Austria in molti Paesi dell'Europa
Che i contratti possono essere autenticati in forma digitale da un collega poi mi spiegate perché possiamo occuparci di procedure esecutive per milioni di euro
Attribuendo le uniche trasferendo la proprietà del bene
A fronte di una procedura esecutiva
E poi se abbiamo bisogno di vendere una cantina abbiamo bisogno dell'autentica di un notaio
Allora diamo al collega di duecentotrenta mila colleghi esistenti la nobiltà
Di occuparsi oltre che di una causa anche di un contratto c'è di un incontro tra volontà delle parti
Siamo pronti per accogliere anche la sfida di svolgere attività giurisdizionale in molti Paesi del mondo gli avvocati svolgono anche attività giurisdizionale
Penso al tema
Del divorzio breve penso al tema della volontaria giurisdizione
Non è un assurdo pensare che due colleghi possono dire a affidare ad un terzo collega la risoluzione di un provvedimento di volontaria giurisdizione un processo breve siamo pronti per cogliere questa sfida inizieremo una raccolta di firme in tutti i tribunali d'Italia di un disegno di legge di iniziativa popolare proprio perché non venga pensato come un assurdo
Che è un'autentica un visto di firma possa essere dato con dignità anche ad un avvocato io sono convinto che più lavoro
Per gli avvocati può voler dire meno cause nei tribunali ne sono convinto perché tra occuparsi di di un contratto e mettere d'accordo due parti e seguire la strada di una causa che non va da nessuna parte
Ed è molti di noi seguirebbero quella strada di diminuzione per i consumatori questa cosa si farebbe a costo zero diminuzione dei compensi per i consumatori
Sapete che un'autentica di firma in Austria costa ottanta euro cioè se io voglio partono i pullman ad ameranno
Che vanno in Austria autenticare le firme da colleghi avvocati che autentica non la firma di un contratto immobiliare e poi la portano in auto in Italia e la depositano negli atti da un notaio
Che se ne piglia trecento
Quell'atto di diventa un trasferimento di diritto di proprietà immobiliare
Se si può fare in Austria che non mi sembra di inciviltà in Germania alcuni Länder della Germania fanno questo la Francia che era un baluardo del notariato ha scelto la strada del dialogo con l'Avvocatura
Francia che ha meno della metà dei colleghi avvocati presenti sul territorio e non è pensata questa cosa con una bestemmia anzi hanno guardato ad un accordo tra notariato avvocatura proprio come uno degli strumenti per evitare i contenziosi
Cammino tutto questo è lungo voglio dire da farsi ma non poi così tanto
Io ringrazio la presenza di tutti voi oggi e delle parole del dottore
In quest'ultimo intervento noi non molliamo dottore ci crediamo nell'idea che si possa guardare all'Avvocatura come una funzione di conciliazione contrattualistica oltre che di strumento di conoscenza giurisdizionale