Ocean terminal - presentazione del libro postumo di Piergiorgio Welby (Edizioni Castelvecchi)

Buona sera attutire sulla questione contro contro che al centro la presentazione del libro postumo ditta Giorgio guardi Auchan telefonate
Io sono Alfonso Pavone
Scusate
E fatto invitato a moderare quest'incontro
A parlare del libro ci saranno ovviamente la moglie di Piergiorgio Mina Welby
Assessore
Alla futuro comune di Genova Andrea Ranieri
Il consigliere comunale mi dico Armando Casero
Che accoppa Labrini anche gli medico e già Consigliere
Provinciale
Io spero che poi ci possa essere anche il contributo
Il contributo a vostro voi presenti e che magari qualche domanda riuscirete anche a dare un contributo ulteriore
A questa questa serata
Prima di passare la prova di un ha il agli editori agli agli oratori
Ringrazio pubblicamente avverte capelli o che sia cotico cortesemente dato questa sala e
Un saluto in particolare voglio anche dare a Patrizia Fusco che un po'l'anima della cellula Coscioni di Genova
Che si è molto prodigata per la buona riuscita di questa manifestazione
Questo incontro dico a tutti sarà registrato e nei prossimi giorni sarà mandato in onda su Radio radicale
Ovvero potrà essere scaricato su sua budella raggio quindi se qualcuno volesse o consigliano riconoscenti ovvero risentirlo potrà farlo via web
Abbiamo deciso di farla più contribuzione con Armando Panzera Marco fa Labrini
Per scaldare diciamo così un po'la sarà POIN minacce racconterà del libro
Di colore comporta titolo che può supportato in altre parole
E quindi e quindi assessore
Fin dal suo punto di vista
Uguale bisogna allocare allora cambiamo cambiamo la mina sarà per ultima ci racconterà la fine affinare il libro dopo che
Dopo che l'assessore Salvaterra conto suo punto di vista
Non senza altro indugio passo la parola ad Armando cose grazie
Ma
è mio dovere
Come primo relatore intanto ringraziare appunto Rita Fusco Associazione Luca Coscioni
Alla quale sono iscritto da poco
Quindi ringrazio anche Marco Marco falla Perini che un collega col quale ultimamente siamo ritrovati insomma scambiandoci anche
Culturalmente delle
Differenza che c'è uno in parte tenuto lontani ma differenza esclusivamente di parte adesso Marco iscritto al mio circola Pato democratiche c'è scritto la sua San Luca Coscioni quindi ci siamo ritrovate ci siamo scambiati
Un po'di ruoli ma soprattutto vorrei ringraziare Mina Mina Welby per l'onore di avermi invitato
Insieme ad Andrea
A presentare a partecipare a questo dibattito sul libro ossia un terminale
Commina ci lega una forte amicizia comune con Ignazio Marino
è un forte legame su questi temi appunto nella nostra città vorrei appunto ricordare che a Genova è una città dei diritti la città dei diritti poi ne parlerà più accuratamente Marco ma mina è già stata da noi altre volte tredici ottobre
Alla conferenza stampa che ha illustrato appunto la delibera per l'istituzione del registro
Sul del testamento biologico e poi è venuta anche in un liceo qua a presentare appunto
L'istituzione del registro risponde soprattutto le domande di studenti ma intanto io vorrei iniziare
Citando una frase che mi sta a cuore sulla libertà di cura
La frase dice si tratta di un problema di libertà individuale
Che non può non essere garantito dalla Costituzione quello cioè di affermare che non possono essere imposte obbligatoriamente ai cittadini pratiche sanitaria
Questa frase di Aldo Moro del dibattito dall'articolo trentadue della Costituzione alla Commissione per la costituzione del ventotto gennaio del mille novecentoquarantasette
Ecco il venti dicembre due mila sei
Piergiorgio Welby un anno fa anzi proprio oggi quasi per coincidenza Sky un anno dalla morte di Eluana Englaro sono diventati appunto dicevo sia Piergiorgio che lo hanno liberi finalmente grazie anche all'impegno civile
Di una moglie di un padre esemplari e da sussulto democratico di una parte del Paese che non tollerava una illecita invadenza
Dello Stato nell'imporre una persona terapie non volute per prolungare l'agonia
Ecco non mi soffermerò sul libro perché ho letto e che mi hanno molto affascinato per la sua crudezza e per avere anche
Imparato da questo libro a conoscere un in parte chiaramente un uomo vero con tutte le sue debolezze e a tutte le sue forze lo farà Andrea molto meglio di me poi sicuramente minima
Sperduto quello che riguarda una vita vissuta con un uomo posso solo dire che è un'opera senza precedenti che rivela una inusuale anche fortissima forza di pensiero e anche Forza di linguaggio
Vorrei solo leggere tre righe di questo libro che mi hanno colpito devo dire che quasi tutte le le parti di questo libro sono molto
Crude ti colpiscono veramente
Netto e sentimenti ma
Queste sei rappresentano quello che
Mi ha fatto capire come una parola può essere declinata in modi diversi a seconda delle
Delle esperienze della vita vissuta e la parola è la verità
Dice Piergiorgio la verità la verità che cazzo è la verità
Ci sei tu per chiedere a me di dire la ferita la sola verità che conosco è quella che mi ripete in continuazione che sto morendo
Che mi mancano le forze che gli scalini diventano sempre più alti le braccia pesanti le gambe deboli e chiedevo vivere sempre più in fretta
Che se mi fermo un poco a prendere fiato arriverà lei la sola verità che conosco la morte
Io odio la verità voglio dimenticarmi di lei la verità è un lusso che non ho mai potuto permettermi giocatrici fuori con la verità io debbo solo imparare a mentire meglio specie con me stesso
Parole molto crude che fanno pensare appunto a
Chi non ha letto il libro com'è il libro io vorrei invece soffermarmi su quello che riguarda anche la mia aspetto di medico insomma cose che io ho vissuto tutta la mia esperienza
Che che è il problema dell'accanimento terapeutico somma è un tema
Che era sempre di coinvolge io
Tra l'altro con Ignazio Marino
Forse anche vincolato dal giuramento di Ippocrate sono contro l'eutanasia
Ma sull'accanimento terapeutico bisogna forse mettersi bene d'accordo perché il termine come vedremo viene usato a seconda delle posizioni che qualcuno a politiche
Invece è un termine esclusivamente
Tecnico
Beh è evidente che il problema del consenso voi sapete che
Ormai da qualche anno qualsiasi pratica che le facciamo in ospedale ha bisogno di un consenso informato dove il cittadino è sostanza aderisce spontaneamente alle pratiche
Che gli vengono effettuate insomma sia di tipo chirurgico che ti tipo diagnostico e appunto solo nella nostra epoca con un progresso scientifico nel campo della medicina con la messa a punto d terapie sempre più efficaci e nell'applicazione appunto
Alle cure di tecnologie che sono sempre più sofisticate
E ci siamo posti il problema del mantenimento in vita per periodi molto prolungati cosa che invece anni fa non si poneva perché questi pazienti sicuramente andavano
Direttamente a morte senza porci
Questo problema in questo contesto e quindi frequente il conflitto tra la necessità della cura e la naturalezza della fine della vita individuale
Parallelamente al conflitto sorge anche il problema di chi possa e debba prendere delle città decisioni terapeutiche
Nella prospettiva di fine vita ecco io di una cosa
Sicuramente sono sicuro almeno sono sicuro di questa cosa che non può esserci il Gaspar di turno a decidere per noi ecco
Questo la cosa sulla quale mi sono
Convinto la politica giustamente deve
Fare delle valutazioni ma non può entrare nel merito della decisione della scelta soprattutto nelle fasi finali della vita di ognuno di noi
Ecco però sembra che sui temi della fine la vita ci sia un'unica cosa su cui tanti in tanti
Differenza anche delle
Di valutazioni politiche ma laici integralisti scienziati politici tutti atte i clericali sono d'accordo sul rifiuto dell'accanimento terapeutico
E allora non si comprendono determinate cose io volevo
Appunto cercare di di di aprire uno squarcio sul sul perché
Di queste valutazioni differenti quindi tutti condannano l'accanimento terapeutico se però tutti poi litigano furiosamente su tutto il resto sul testamento biologico sull'eutanasia sulla sospensione e la nutrizione artificiale
Eccetera ecco la definizione
Scientifica dall'accanimento terapeutico quella che dice che
L'accanimento consiste in quei trattamenti medici
In assenza dei quali un paziente destinato in breve tempo a morte certa ma
Che sono in utile a prolungare la vita o la prolungano troppo poco per giustificare i loro altri affetti al perfetti oppure che risultano insopportabili
Al paziente o causano il prolungamento di una condizione per lui insopportabile ecco questa è la definizione
Quindi è un risultato su questa definizione che mi sembra non disprezzabile visto che coincide anche con l'articolo sedici ter del Codice di deontologia medica che appunto parla dell'accanimento diagnostico terapeutico
Ma se allora tutti si dicono contrari all'accanimento terapeutico perché alcuni si sono affrettati a
Negare che i nello Ana in Piergiorgio si potesse parlare di accanimento terapeutico ecco per quanto riguarda l'umana
è vero la loro strategia è stata quella di negare che i trattamenti a cui era sottoposta si possono definire terapeutici cioè ci si può accanire su di lei
Sembrano dire purché non terapeutica mente coppie nel caso della ventilazione
Cioè della diciamo idratazione forzata noi
Sappiamo bene dal punto di vista scientifico anche la stessa ciò sociale
Associazione degli anestesisti mondiali
Spiega che
In sostanza l'idratazione forzata che poi
Un'idratazione che può essere penosa ma anche per via parenterale è legata comunque anche una serie di altri farmaci che devono essere
Assolutamente impiegati
Ma non entro qua nel tecnicismo
Ecco invece nel caso della ventilazione artificiale che il caso quindi di Piergiorgio è davvero difficile che non siamo di fronte a un trattamento terapeutico insomma
Allora non sarà che la definizione di
Accanimento terapeutico in sostanza è diversa da quella che poco fa ho detto e quindi dalla nostra
Io sono andato a prendere il catechismo della Chiesa cattolica e nel Catechismo appunto nel mille novecentonovantadue
Ci attendo una sorpresa cioè si definisce l'accanimento terapeutico in due righe
E si dice l'interruzione l'accanimento terapeutico è l'interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinarie e sproporzionate o sproporzionata rispetto ai risultati attesi
E quindi questa può essere legittima questa però è praticamente la definizione appunto del Codice deontologico medico e anche quella che abbiamo preso come definizione tecnica
E allora una delle ipotesi in cui la sospensione alle cure consentita è proprio l'eccessiva onerosità appunto per il paziente
E non è un caso che appunto alcuni cattolici difensori del diritto rifiutare le cure Ivo qui no involtino appunto l'autorità
Del loro catechismo come vi ho detto
Qualcuno però deve essersi accorto evidentemente negli ultimi anni
Che questo testo lasciava una via d'uscita e e corso appunto a chiudere questa via d'uscita e nel due mila cinque è stato pubblicato un compendio
Chi è più quel compendio io direi un emendamento a questa catechismo del novantadue che dice
Le cure che d'ordinaria o sono dovuto a una persona malata non possono essere legittimamente interrotte sono legittimi invece l'uso di analgesici non finalizzate alla morte e la rinuncia all'accanimento terapeutico cioè all'utilizzo di procedure mediche sproporzionate e senza ragionevole speranza di esito positivo
Qui sorelle sono successe due cose e se si va a leggere bene le due frasi
Cioè di cure onerose non si parla più
Ma si parla solo di cure sproporzionate
Che è molto più restrittivo di onerose e inoltre una cosa più importante non abbiamo più una serie di casi disgiunti cioè procedure medico onerose pericolose straordinarie o sproporzionate i casi invece sono diventati congiunti
E cioè procedure mediche sproporzionate e senza ragionevole speranza di esito positivo
Le condizioni quindi tutte e due devono essere fallite contemporaneamente quindi il ventilatore artificiale è troppo gravoso
Spiacenti si dal caso che esso sia comunque utile perché prolunga la vita di mezzi
Anni e il paziente obbligato dunque a sopportarlo con rassegnazione
Ecco questa accorda definizione ed Eva è diventata quella più coerente e più corrente nei ambienti integralisti atrio clericali e questo ci dà il senso del perché
Di tutto qui del queste problematiche che sono nati in questi anni
Ecco io
Proprio perché voglio dare la parola a alle personalità che ci sono vorrei concludere
Dicendo che in questi giorni
Inizierà fra pochi giorni la il dibattimento dalla legge sul testamento biologico in in Parlamento
Una legge che è stata approvata dal Senato che esattamente una legge contro il testamento biologico approvata
Dalla dal del Governo e dal centrodestra lo scorso marzo e adesso appunto dovremo vedere di riuscire a modificarla a livello della Camera perché in sostanza cercato di dare una risposta due casi che si è peggiorata la situazione
Si tratta di una norma questa che contro la libertà individuale nella scelta delle terapie di fatte
Di fatto questa legge impone a tutti noi l'obbligo di terapie mediche quali la nutrizione e dell'idratazione artificiale anche siamo contrari ad esse e servono solo a prolungare una irreversibile agonia io credo
Concludo dicendo che ultimamente proprio per questo motivo
Stiamo scrivendo si sta scrivendo si sta mobilitando un mondo per scrivere al Presidente della Camera deputati in occasione
Del dibattimento che ci sarà proprio per sostenere un appello al testamento biologico in modo che ognuno di noi possa dire come la pensa e
è stato approntato tra di quattro cinque righe promossa dal senatore Marino anche in altre personalità del mondo giuridico scientifico e culturale
Dove appunto si prega
Il presidente descrivo per invitarla a non ignorare la mia voce che ad una legge per il diritto alla salute
Ma contro l'obbligo le terapie chiedo una legge laica tracciata non solo con l'articolo trentadue e mi auguro che il suo contributo sia determinante nell'aprire una nuova fase di riflessione condivisione su un testo
Che attualmente è contro le evidenze scientifiche e la libertà individuale
Un confronto che consenta di uscire da una impostazione ideologica rendendo la legge utile per le persone in modo che ciascuno possa scegliere liberamente a quali terapie sottoporsi
E a quali rinunciare ecco concludo
Dicendo che il mio impegno sicuramente di medico ma anche di candidato alle prossime elezioni regionali su questi temi continua e continuerà sempre più forte di prima e vi garantisco che non ci saranno alleanze su questo tema che possono ottenere grazie
Grazie al dottor passerò passo la parola al ma grazie
Ma io vorrei entrare nel merito anche di una battaglia che si sta facendo per salvaguardare i nostri diritti sono diritti elementari
Siamo meravigliati dover difendere il buonsenso e il diritto di ciascuno a
Essere l'unico proprietario del proprio corpo però
Questa Italia sta scivolando verso un sultanato teocratico che a queste condizioni allora io vorrei dire come genovesi cosa possiamo fare intanto qualcosa lo possiamo fare il Comune di Genova in modo meritorio insieme ad altri Comuni d'Italia ha preso l'iniziativa di istituire una specie di anagrafe
In corso Torino dalla dai primi di dicembre in cui ciascuno senza spendere senza spendere i soldi del notaio può certificare Column testimone la propria volontà
O di continuare le cure fino all'estremo possibile oppure di escludere alcune cure pesantissime
Penose
E io vorrei dare soltanto alcuni elementi pratici di utilizzo di questa facoltà per le genovese
Se si va al secondo piano dall'anagrafe di corso Torino
Alla stanza duecentocinque c'è una gentile signora funzionare a cui si può prenotare un appuntamento e poi ritornare con un testimone
Per sottoscrivere questo documento che verrà
Conservato in un un elenco ufficiale come andare dal notaio però senza spendere soldi al notaio dal nostro Comune
C'è un numero di telefono a cui ci si può prenotare per un appuntamento per concordare queste incontro accesso dei fogli all'entrata del numero che io do perché
Penso che pochi lo conoscano e
è un numero che cinquantacinque settantasei
Ottocento sessanta lo ripeto c'è un foglio che lo ricorda anche all'entrata da un tavolino quindi cinquantacinque settantasei ottocentosessanta si telefona ci si prenota un appuntamento
Si scarica da internet è uno dei tanti moduli possibili di varie associazioni o la Fondazione Veronesi con l'Associazione Luca Coscioni e con questo modulo si va con la marca da bollo e con un testimone
Io ho i primi dati del Comune di Genova
Di questi primi due mesi dicembre gennaio al quattro di febbraio si sono
Certificati con questa volontà di bio testamento sessantotto persone prevalentemente donne cinquantasei per cento prevalentemente nella fascia di età dei cinquantuno I sessant'anni calcolate che
Questo servizio funziona soltanto nei cinque giorni del del servizio comunale dalla nostra vacanze siamo uno dei primi Comuni capoluogo di regione credo che ha preso questa iniziativa che penso sia comunque
Un segno un gesto per riaffermare la propria libertà quello che ci permetta attualmente
La legge quello che ci ha permesso in pratica la vicenda di
Beppino Englaro che veramente un errore nella nostra Italia disastrata e la
La famiglia URP
La loro battaglia ci è servita a fare forse per riconoscere questo nostro minimo diritto
Io
La faccio breve perché sono le persone autorevole che devono parlare soltanto un breve accenno personale visto che mi ha tirato in ballo Ermanno
Io sono sempre radicare solo sempre scritta radicali mi sono iscritto anche
Al PD come ci diceva al nostro il nostro leader la doppia tessera no perché è il partito in cui è scritta Mina Welby
Beppino Englaro Umberto Veronesi Ignazio Marino sono in buona compagnia
Grazie
Ci stiamo avvicinando acclusa alla questo pomeriggio do la parola ad Andrea Ranieri
Bene
Permettetemi una prima considerazione
Lo swing
C'è io non metterei andare a fare il testamento biologico come un atto di militanza no so che non l'ho inteso bene così già d'accordo mano io
Io non so se lo farò a me fa un po'impressione
No cioè acquistare una opportunità che il Comune di Genova mette a disposizione ma non s'non è un compito di militanza politica
Colorate io ha detto che un libro che vi consiglio che cosa vuol dire morire in cui sei filosofica Remo Bodei Roberta De Monticelli scrivono sulla morte
E a un certo punto
Una deve filosofie città una scrittrice americana
Che dice BA troppo piuttosto dibattito e dopo tutte dicasi che vedo in giro
La mia voglia di morire di un colpo si fa sempre più forte
No
Come nuovo per non entrare
Nei in quel circuito terribile in cui è entrata Piergiorgio Welby e Eluana Englaro
E sia in qualche modo per non entrare nel dibattito non so meno nel
Sottrarsi
A una scelta che comunque dolorosa impegnativa dura non banale
Non da prendersi era leggeva è una cosa con cui che si fa facendo Finco in fino in fondo i conti con se stessi e non
Sulla base
Di un'opzione
Di un'opzione rimozione politico o ideologico non vorrei
Che ci dica se non successo o insuccesso dalla nostra battaglia dal numero delle persone che va a fare testamento biologico non non
Non è questo per farlo bisogna sentirsi è un conto pesante che bisogna fare con se stessi
Di cui ci si deve chiedere fu poi una domanda che non ci si pone che non ci si pone più abbiamo tanto discusso
Sempre meno a dire il vero su qual è la vita degna di un uomo cominciava a discutere su cosa è la morte degna di un uomo e non è un problema serio
è un problema davvero compresso
Oggi un articolo come sempre
Molto bello
E non schierato Claudio Magris sul Corriere della Sera diceva
Stiamo attenti a far festa cioè a considerare un anno dalla morte di Eluana
Il fatto che il Ruanda sia morta come una vittoria
Non è una vittoria
Va bene
E
La presa d'atto finale di una tragedia di una situazione tragica che ha spezzato una vita che va tenuta in quelle condizioni per molto tempo
Chi l'ha ridotta per molto tempo a una biologia assenza biografia
Questa è un'altra cosa che da dalle riflessioni dei filosofi viene fuori con forza
Stiamo attenti a non farci ridurre il biologico a non accettare la discussione in termini di natura
La vita dell'uomo prima di essere biologiche biografia e assenso affinché TETRA costruisce biografie quella cosa di cui tu sei consapevole secondo se è stato bambino conoscete adolescente quando si è cresciuto quando si è andata avanti
Dicevo guardano
Non non riusciamo a farne radiografia ci sono qualche spezzone di ricordo del padre ecco questo c'era il terminale un libro prezioso perché ci restituisce una biografia
Cioè la vita di una persona cosciente di sé e consapevole
è questo
Abbiamo a disposizione la vita di Piergiorgio guardate la vita di stare in un modo
Come dire poi Cimmino non vorrei dire concluse
Porti
Vedete molto spesso
Nei romanzi nelle storie preside qualche firma
I momenti prima di morire sono rappresentati come momenti in cui tutta la sua esistenza Trescore davanti è una figura retorica che a lunga tradizione anche l'ICE eccetera un po'in tutte le culture cioè quando muori
In un attimo tipi di tutto quello che sei stato
Ecco io ho letto c'è un terminal come quest'attimo però quest'attimo vissuto per un po'di anni non per un po'di anni
E che potuto descriverlo cosa che non è data non lo sappiamo se è vero che prima di morire vedi tutta la tua vita in un flash improvviso
Piergiorgio Welby
C'ha avuto due o tre anni il cui davanti alla morte ha rivisto la sua vita con la stessa immediatezza però
Con la stessa immediatezza e con la compresenza proprio di tutto da suo bell'e del suo male delle cose positive delle cose negative
Una vita in cui
Mi pare
Per tutta la vita a
Messo in discussione quel concetto di natura di biologia morto
In cui per tutta la vita ha lavorato a scegliere se stesso
Passando attraverso esperienze terribili che racconta con una lucidità comune intensità di passione e lucidità ecco anche questa è una cosa rara
Forse proprio di quei momenti cioè di riuscire
A rivedere a rivivere con la stessa intensità attimi di passione quasi intollerabili autovetture comune quando si legge che si fa fatica andare avanti
E però raccontate che una lucidità che forse solo l'essere in quel momento in quel momento distacco ti rende possibile
Unire tanta intensità di passione e con tanta con tanta lucidità e questo è quello che ne fa un libro unico
E ci fa capire allora il perché della sua scelta questo libro unico
Per Giorgio verdi è un uomo che ha scelto la sua biografia
E quando continuare una biografia impossibilità
Continuare a scegliere se stesso impossibile
Preferisce morire cioè quando la biografia ridotta biologia quando non puoi più progettare pensare immaginare quello che sarà i dopo dite quando la più possibile non non avere nostalgia del passato che
Ma lo sta Gia del futuro ecco forse in quel momento
Prevede per questo stacco tra biografia ideologia questo patrimonio che ci mette a disposizione con questo libro e forse
La cosa più importante che viene fuori perlomeno per me per cui
Da quella lettura
Questo
Mi fa pensare c'è un articolo di di Corbellini sul Sole ventiquattro e domenica
Che ci diceva che forse bisognerebbe che rivedessimo un po'le parole
No
Per esempio testamento biologico
Va benissimo Corbellini dice guardate però questo in questo testamento biologico c'è un'insistenza sulla biologia
E quindi
L'apertura di una discussione
Su cui sono diventati espertissimi del gerarchie cattoliche non so con quale competenza scientifica cioè
Fini affida che c'è l'ultimo atto di di di di di di urla di una sensibilità biologica ecco e oggi c'è la grande successo abbiamo dimostrato che c'è sempre non so se avete mai
Non so quale scienziato dice che in fin dei conti la continuità biologica c'è sempre in ogni momento ma non è quello il punto
Non è quello il punto
Il punto ma
Il punto è
Se l'uomo decide di poter continuare a vivere senza avere più una biografia non non non se se se se la biologia esiste sia dal punto di vista biologiche esiste o non esiste
Con la parola inglese il modo in cui lo dicono di anglosassoni fosse più bella liste in cui
Cioè testamento darwinismo
Dal vivo no quanto la biografia il possibile no
Forse
Cominciare a far pulizia dalle parole o perlomeno comincia la vederne l'ambiguità ci aiuta anche a fare la battaglia non so se dicemmo che vanno a parole come quell'inglese ma è sicuramente meglio di testamento biologico perché richiama
A un qualcosa che non è più nelle nostre possibilità
Perché quando la vite biologica decidiamo più bilinguismo è un'espressione già medio
Così come
Bisognerebbe davvero io
Non volevo oggi fare un discorso politico però
Nella legge
E nella illustrazione dalla legge ci sono alcuna mostruosità io non so se per fare gli emendamenti si metteranno d'accordo ma alcune mostruosità che stanno dentro una concezione alta
Ed era natura che sono incredibili allora a un certo punto si dice c'è il rifiuto c'è il rifiuto
Non presente in nessun convenzione medicali nessun testo scientifico a considerare l'idratazione e alimentazione artificiali come trattamenti medici dicendo che queste quello che assicura
Araba naturale appunto e non ha niente a che spartire quei trattamenti medici e quindi su questo i medici non solo di aggiungere le
E sapete a cosa si fa riferimento per per giustificare questa cosa
A nessuna legge non c'è nessuna legge mondiale alla convenzione dell'ONU sui diritti dei disabili
Guardate che la cosa è mostruosa ed è
Offensiva in maniera
Terribile verso i disabili
Perché paragonare l'alimentazione di trattazione forzata ai trattamenti che bisogna avere verso i disabili per
Dice la convenzione dell'ONU citata da una legge in maniera
Assurda convenzione dell'ONU dice chiedersi disabili bisogna porre in essere tutti tutte le cose
Che superano le barriere che diventano impossibile vedi rendono difficile
Vivere della società secondo un piede di eguaglianza di parità con tutti gli altri
E lo si può paragonare i disabili così definiti dalla Convenzione dell'ONU allo stato vegetativo ecco io trovo
Materno non
Parte dei degli emendamenti e stretti ma delle concessioni del mondo che ci stanno dietro
Cioè dove la la concezione di ingresso di disabilità viene schiacciata su questa cosa per giustificare una scusa ingiustificati
E si arriva appunto a rimettere in discussione alcune cose che che
Vi ricordate atterrare imparato a dire a chiamare i disabili diversamente abili
Cioè per valutarne valorizzarne il pieno la loro facoltà di fare e non solo loro impedimento a fare
E qua in questo dibattito davvero si fa strame di tutte queste cose disabilità grave addirittura ricondotti a una condizione assimilati a una condizione vegetativa di Eurojust che dobbiamo stare attenti perché questa cosa non è in gioco solo
Con questa concezione di apertura del mondo non è in gioco solo
La volontà diluiti in quell'anno
La volontà di determinare i tempi allora morte ma entrano in gioco anche alcune conquiste di civiltà che pensavamo su cui pensiamo di avere fatto fatto dei passi avanti per sempre di non poter tornare indietro e che tengono addirittura schiacciato
Assimilava è questa che i diritti dei disabili all'interno di questo discorso spiegarcelo accettassimo fare dei passi indietro di secoli
Rispetto al discorso perché qua in questa città che è stata all'avanguardia sui trattamenti sui trattamenti dei disabili abbiamo
Scusate volevo dirti queste cose Min ritira noi meglio di me grazie
Man mano come Regione avanti passiamo da un aspetto politico quello più legato al al libro di Piergiorgio
Che
Ve lo mostro rapporto brevissimo autoritratto fatto da
Toso per Giorgio
Da otto l'editore Castelvecchi di Roma
Passo la parola cammina
Come una sera a tutti
Veramente un grande piacere presentare questo
Libero di Piergiorgio come è nato
E nato sinceramente
In una rianimazione nel suo cervello lì aveva tempo sono da pensare non poteva parlare veniva soltanto
Un
Un plafond sopra disse
E se si vede per esempio
Già all'inizio del
Del libro dove parlate il
Micelli
Che lui vedeva in anni
In anni eccetera
Interpello
Che poi
Svaniscono
Soltanto dietro
Questo bianco che vedeva appesi quasi due mesi
E questo shock
Di essere tutta d'un tratto messo come lui dice anche il mondo in un
Verranno del libro molto scioccante
Erano troppo vivo per i morti
E troppo molto per il PD
Quindi non apparteneva né ai vivi nei morti stanno in mezzo al loro e sentimmo orticelli ridicolo marchi tutto che ci fai qui dentro vattene tu non sei dei nostri
Semmai sono delle
Dei dei pugni veramente nello stomaco
Uscendo voi adesso io parlo non del libero ma della sua vita reale quando torno a casa
Non potendosi più nuove non avendo
Al avendo può aver perso qualsiasi movimento anche dei di un diritto non potendo nemmeno cambiare i canali della tv
Aveva proprio di rifiuto di continuare a vivere in questo stato
E allora lì
Alla disperazione limitata alla mia
E io ho dovuto cercare
Chi
Continuare ad aiutarlo a vivere
Perché qui ci vogliono non Nalin riuscito più non aveva
Più un modo da poter uscire da questo d'acquisto contundente da questo buco nel quale si
Nel quali entrato
E allora lì ho avuto la grande amicizia il grande aiuto di una
Giovani infermiera che era sempre della rianimazione dove lui era stato ricoverato
E per una settimana ho potuto avete a casa mia per aiutarmi perché lei fortunatamente in quel periodo stava in ferie è venuta a casa nostra
E lì io gli ho detto senti Stefania tu inventati di tutto e di più per
Riprenderlo per lui attaccarla la vita
E quando ho cominciato a sentire le
Squillanti risate di questa ragazza vicino al suo letto io speravo veramente che lei ci riuscisse
Perché a mente portava rancore perché sono state io la colpevole lui non avrebbe mai voluto essere Tacchetto viziato non avrebbe mai voluto essere portate invece animazione
Ma quel pomeriggio quando nel quattordici il quattordici Giulio hotel
Novantasette disse aiutarmi
E io non avevo altro molto ad aiutare
Perché non soltanto chiamate il centodiciotto
Il centodiciotto è venuto veloce alla portato via
è caduto in coma sul viaggio per fortuna abbastanza tardi altrimenti avrebbe perso naturalmente anche
Le condizioni e cervello signor sarebbe veramente morto
E Piergiorgio è arrivato ancora vivo in rianimazione lo hanno intubato velocemente aveva però la diagnosi distrofia muscolare
Che i medici si vede che non hanno guardato
Per Giorgio sì e poi ripreso idea di nazione e c'è anche un bel
Con un bel racconto come lui arriva in rianimazione
Che hanno portato da noi come un pacco che hanno buttato su quel letto
E più stabili non avevamo nemmeno le attrezzature per attaccati monitor mancavano hanno dovuto staccare altri per attaccare lui
E per Giorgio dopo qualche ora si è ripreso si rispecchiato
Egli ha cominciato poi il terrore per lui vedere soltanto che il bianco soffitto
Però appare dall'altra parte c'erano gli infermieri che parlavano diverse cose e lui
Come racconta poi come si svolge la vita in questo
Il fermo è veramente un inferno per un malato grave che è il vigile lui un mese e mezzo in rianimazione era vigile non era mai
Il comma non era mai assetato perché lui non ha voluto
E mi disse se impeto non dire ai medici
Delle mie preoccupazioni delle mie ansie perché altrimenti mi sembrano e io non voglio essere assetato io voglio sapere che cosa fanno con me
Ho cercato di fare il più possibile di stare il più possibile al suo desiderio
Ecco tutte queste cose poi le scrive nel libro
Le risate e le stronzate che si raccontano gli infermieri dell'infermiere e quello che si dicono mentre fanno delle rianimazioni massaggi cardiaci insomma sono delle cose che stridono nella vita
E forse anche qualcuno di noi quando stava in ospedale mentre ci medicava dopo occorrono altri infermieri e si raccontano che ne so anche una barzelletta succede anch'io l'ho vissuto
E tante volte gli infermieri stesse pensando che in questo ma che in questa maniera aiutano averli gestire il clima ma non è così
Il malato volesse riconsiderate volesse rispettato
Il silenzio giusto una buona parola anche un sorriso fa bene e che già su Tessera apprezzato moltissimo
Anzi missione
Moglie
Anche di sesso si svegliavano proprio in quei momenti anche durante la sua rianimazione nella nella
Nel in quella in quella stanza di rianimazione dove eravamo in sette in sette gravissimi
Uno era malato diceva e di quei sette solo lui è uscito vivo da quella rianimazione troppo mese e mezzo gli altri
Sono stati portati via tutti e si sono dati il cambio
C'erano giovani
C'erano
Massaggi cardiaci c'erano
Risi dei limiti o proventi di risvegli perché non c'era niente da fare cene hanno le prove per
L'indagine per l'espianto i
E lui ogni volta tremava speriamo che si risveglia specialmente quando erano giovani ragazzi di diciotto ventitré anni e questo per me è stato sempre una cosa veramente terribile
E questo libro porta appunto questi consiste così stridenti della vita quotidiana della vita nostra fuori disabitati dell'efficientissimo
Dei tempi nostri
Che poi va naturalmente
A
Cozzare
Col quell'altro mondo della disabilità della malattia grave e della morte
Il titolo
L'origine del titolo
Non mi hanno molto è suo comunque
Pre Auchan terminare in inglese
E ricorda anche
Mi sembra di mucche qualcuna mi abbia detto in Scozia in una città marinara c'è
Un un grande supermercato Auchan
E oceano terminale per lui forse era come un grande mare
Cioè la vita degli uomini dove confluisce un po'tutto infatti in questo libro non confluisce soltanto la sua vita
Ma lui parla delle cose delittuose successe del mondo
Della bomba di Hiroshima
Delle della fame nel mondo di Nagasaki di di tutto quello che succedeva dell'Iran nell'Iraq
Nelle carceri quindi confluisce legalmente di tutto
E confrontare anche questi fatti storici
Con la vita quotidiana nostra quello che facciamo noi perché i fatti gravi successi nel mondo succedono anche in piccolo tra di noi
E qui voglio adesso a raggiungere anche un'altra cosa legittima ricordato
Dottor Armando passero
Quando parlava del accanimento terapeutico lui parla anche di accanimento terapeutico che in questo libro logicamente c'entra anche questo
Delle cure non più utili quando Piergiorgio aveva chiesto di staccarsi il suo ventilatore il Ministro della salute Livia Turco quei tempi
Fece richiesta al Consiglio superiore della salute
Per sapere
Se il ventilatore di Piergiorgio era accanimento terapeutico se era una cura inutile
Il Consiglio superiore di sanità ha detto non dette da non
Accanimento terapeutico
Ora Piergiorgio sapeva benissimo quanto di facesse male
Perché era doloroso era diventato questa pompa che gli mandava dentro l'aria a forza
Era diventato una cosa per lui inutile perché era inutile per guarirlo
La sua distrofia muscolare non traeva più vantaggio e nemmeno la sua vita perché la sua vita e a diventare talmente difficile
Talmente dolorosa si lamentava di dolori al petto si lamentava di non avere abbastanza aria perché il suo polmone non riusciva più a espandersi quindi anche questa pompa
Non funzionavano più per espandere il suo polmone e lui si sentirà soffocare sentita in continuazione
Urso foca mento provate un po'voi se non riuscite a respirare a fondo
Sentite mancare l'aria è l'unica Regione in continuazione questo questa mancanza d'aria e ti questo giuristi mancava in continuazione e per questo lui la notte non riusciva più a dormire
Ecco perché io credo che tante volte proprio il malato può dire che che cos'è accanimento terapeutico
Poi per dire
Quali terapie uno voglia o non voglia non devi mica essere accanimento terapeutico
Vi ricordate quella singolare mi sembra che fosse proprio di Genova è che la signora Maria sì che la chiamavano Maria non so se poi era il suo nome vero non importa
Dovevamo potercela Campa per non morire sarebbe ancora in vita oggi sì se si fosse lasciata al PAN portare la gamba
Invece lei non ha voluto non era accanimento terapeutico quello era veramente un intervento terapeutico per mantenerla in vita
Ma nessuno di noi
è obbligato a sottoporsi
A terapia
Non volute
C'è scritto nel nostro della nostra Costituzione articolo trentadue
Anche se siamo
Anche se lo Stato ci dà la possibilità per la nostra salute è obbligato a cura della nostra salute noi non siamo pubblicati a sottoporci
E al dovere essere per forza sani
Quindi io credo che tutti noi possiamo
Dire quello che vogliamo quello che non vogliamo
Quando ci tocca andare dal medico anche per fare certe analisi
E ci sono delle persone che non voglio nemmeno fare la gastroscopia
No dottore per carità
Con questo tubo farle invece conto Gonella con la no no no no mi viene già da mobilitare pensarci no ma l'aiutiamo e tante volte le persone poi si convincono
E giusto tra convinzione può aiutare però non può essere costrizione
E la stessa cosa banale per la nostra volontà quando arriveremo alla fine
Della nostra vita
Quando non avremo più capacità di intendere e di volere noi oggi
Per allora
Possiamo
Esprimere quello che vogliamo come vogliamo essere curati
E qui a Genova avete l'opportunità addette un registro del Comune dove potete andare e rilasciare le vostre dichiarazioni
Delle vostre scelte per il momento in cui non siete più capaci di intendere e di volere
Ecco questo è un'opportunità e ci sono anche altri altri Comuni grandi e più piccoli c'è Torino c'è Bologna Rimini
Romana ci sono due municipi a Roma però servono per tutta la città
Perché il Comune di Roma non ha fatto passare ancora dove sono state nemmeno state calendarizzate
E se il settore calendarizzata la delibera
Che è stata depositata da Peppino Englaro e da me insieme ad altre città i cittadini con le loro firme che erano otto mila
E stanno lì nel cassetto
Insomma io voglio concludere questa presentazione di questo libro
Perché proventi
Con questo libro da l'ENAM della prova di una vita vissuta difficilmente però vissuta intensamente
Perché la vita non è soltanto una vita del nostro corpo
Ma e prima di tutto di testa
Gli avete una carissima compaesana erano molto vicina qui a Genova Marina cara trenta che dici finché penso vivo
Ed è di ha detto che la stessa cosa finché penso vivo ma poi alla fine e diventato talmente difficile e gravoso che anche solo pensare
Lo stancava talmente tanto che non ce la faceva più e lui tante volte mi diceva mina ma capisci non puoi capire
Che non sto bene che sto male perché io gli avevo detto anche dopo e deve ancora finire il romanzo
Per attaccarlo la vita perché io non volevo che se ne andasse
Ero io
Più che altri che si accaniva verso di lui
Mina materno voi capire
Che io sto tanto male
Per favore fatte presto e quante volte mi fece telefonare ma non c'è qualcuno non c'è qualcuno che viene e mi aiuta
Quindi
è stato anche lasciato solo
Sono dentro di sé e in fondo in fondo tutti noi dobbiamo portare il nostro pacchetto di
Miseria e di difficoltà da soli perché in fondo nessuno ci può aiutare solo noi stessi e lui Piergiorgio ce lo fa veramente vedere in questo libro come l'ha fatto
Anche era pianto sì come ha fatto come Giobbe nell'Antico Testamento
E si è arrabbiato anche con Dio e mi fa dice anche bestemmie ritento nel libro veramente
Se la prende con i genitori ci sono delle pagine dolcissime dove le ricorda il
La mano cantata della mamma che lo porta attraversare la strada
Dove di Cota il bacio
L'umido del visto del padre
Dove ricorda però anche i genitori quindi questo non si quella sera potevano fare un'altra cosa che pendeva posso disco pare
Sì sommario dice veramente in modo
Molto molto crudo e terribile e da dei veramente del dei pugni nello stomaco
Io vi ho detto queste parole non è di solito il mio modo di parlare qui ASI scritto così e credo che sarà contento che io lo dica
E quindi Piergiorgio
Ha concluso la sua vita
Su questo libro non è finito
Io credo che anche un po'
Lasciato agli poi
Perché Ionta dirvi dissi evitiamo il libro anche se non è finito
Lei mi disse dopo
Dopo hai capito dopo va bene no
Ecco adesso dopo e forse abbiamo ha avuto il tempo giusto anche sì avevamo difficoltà nell'edizione del libro e si è protratto ma casualmente
è venuto fuori e poi è stato pubblicato anche dopo le vicende del Ruanda e può dare anche un aiuto e insieme
E con tutte queste vicende come lui le ha cominciato e quindi tali alla discussione degli italiani e forse
Era già preparata la platea degli italiani per prende veramente parte alla battaglia di Beppino per Eluana teiere appunto
Aiutare Beppino a risolvere il faccenda della inutilità dell'insistenza della nutrizione enterale su Eluana
Perché anche compie Giorgio noi perché l'umana abbiamo scritto abbiamo studiato il caso
E a lui e sempre dispiaciuto e la anche citata in altri articoli che poi lui ha pubblicato su dei giornali
Ecco uniti io finisco qui sei qualcuno accolti cosa da dire da chiedere siamo qui
Grazie
Grazie al Monte Mia
Ora prima di dare la parola a chi vorrà porre delle domande
Agli oratori vorrei far fare un piccolo intervento la dottoressa Chiara chiara Patrone una psicologa che lavora un progetto forse misconosciuto anche da noi a Genova dove invece si sta realizzando che progetto noto come libertà di parola
Loro assumere direttamente lei che forse la più adatta a descriverlo
Maniera molto preciso
Dottoressa Chiara
è acceso sì mi sentite
Dunque sia sano che era Petra nessuna psicologa dell'ASL
Lavoro con il gruppo di lavoro della dottoressa Schiaffino e da un anno esatto da febbraio del del due mila nove lavoriamo il Progetto di Bartali parola quindi qui a Genova
Presa trimestrali parola cane voluto finanziata anche dall'Associazione Luca Coscioni noi ci occupiamo progetto sperimentale
Che nasce come
Assistenza per persistenza domiciliare assistenza la comunicazione per a persone colpita da sola
Come Progetto inizialmente prevedeva alcun nell'assistenza di otto otto persone otto otto pazienti in realtà hanno in quest'anno
Siamo arrivati ad occuparci di di quindici persone
Sostegno la comunicazione noi lo intendiamo
Diciamo in in maniera meramente mentire il più ampia possibile per quello che ci è possibile
Nel senso che noi abbiamo a disposizione come
Come Progetto degli ausili comunicazioni ausili che sono sia ausili tecnologici e quindi ausili molto sofisticati sia
Asili a bassa tecnologia e a seconda delle delle persone cerchiamo di come dire vedere quali sono prima di tutto i bisogni comunicativi della persona e di individuare insieme
Mia utili più più adatti
Il non mi ha detto che gli ausili più sofisticati quindi gli asili ad alta tecnologia siano sempre i più adatti e più indicati infatti cerchiamo anche sempre di offrire varie possibilità
Varie possibilità per la persona varie possibilità per il momento
Inteso sia come momento rispetto al decorso della malattia ma anche momento rispetto al
Rispetto alla giornata rispetto alla situazione specifica
Ci sono sedi che vanno bene per il giorno così li fanno bene per la notte quando c'è bisogno di comunicare velocemente il computer e spintoni cose di questo genere e
Quello che stiamo vedendo da quando lavoriamo al al pregiate noi in realtà ci occupiamo di comunicazione aumentati ma già da parecchio tempo ma
Solo adesso quel precetto c'è come dire il project focalizzato sulla persona sulle persone colpite da sola
Quello che stiamo vedendo e che è previsto diciamo nel pregiate libertà di parola e che avere la possibilità di avere un parco ausili
Che possano in qualche modo essere utilizzati o riutilizzati per le persone Peretti malattia una cosa estremamente utile estremamente importante ne stiamo anche vedendo come dire imparando
Dalle varie situazioni
Quali quali sono le le soluzioni più adatte cerchiamo di crearle quando indicato anche in in situazioni per altri pazienti un altro aspetto che mi sembra così importante importante dire è che
è importante anche la rete
Degli altri dei servizi e delle associazioni che che si occupano soprattutto per quello che le valli aspetti riabilitativi delle delle persone colpite da sola nel senso che per noi è importante
Come dire poter intervenire quando
Ci sono ancora alcune volte anche quando le
Se non è
Parlano ancora quando hanno ancora sono completamente autonomi nel comunicare per poter vedere insieme a loro davvero quali sono
E lo risorse quali sono i loro bisogni e in questo senso a vere dei contatti di atti
Anche con le associazioni gli enti gli ospedali che si occupano delle persone importante per poter intervenire
Come dire
In maniera opportuna
Con la persona che certamente
Io non so se aggiungere altro mi sembra che possa essere ecco va bene
Esso
è sacro
Ho visto che la signora Patrizia Furfaro intervento le do subito la parola clienti no io volevo semplicemente specificare una cosa proposta di questo Progetto libertà di parola
Questa è un progetto chiamato così dall'Associazione Luca Coscioni ECA criticato a prima natiche hanno perso l'uso della fonte
Parliamo di malattie come quella di Luca Coscioni sclerosi laterale amiotrofica cioè malattie che
Mobilitano al corpo
E che praticamente
Alla fine di ammutoliscono cioè non puoi più parlare
Quindi c'è una difficoltà veramente grande interesse personale
Luca Coscioni Valle questo progetto perché emanati in mezzo e condizioni potessero potervi ambire ad una voce in quale maniera utilizzandola detti strumenti tecnologicamente avanzati parliamo di contenute
Restava la difficoltà la difficoltà sta nel fatto che
Questi conti ottenere questi apparizioni apparecchi tecnologici non erano inseriti del nomenclatore tariffario e quindi non potevano essere prescritti
A carico del sistema sanitario nazionale e quindi il paziente per acquistarne hanno appena va bene costi e tanti dei costi abbastanza elevati quindi ed entrano grosso problema
La battaglia Luca Coscioni e quella differenza di dire questi apparecchiature nel nomenclatore tariffario
E comunque
Nel attese a appunto lanciato questo Progetto libertà di parola che cosa è successo in Liguria ve lo dico brevemente in Liguria l'Associazione Luca Coscioni
Ha chiesto alla Regione lo stanziamento di un finanziamento di ottanta milioni di euro che è stato accordato
E che cosa molto importante sono tante Mineo che sono stati dati alla ASI
Affinché partisse con questo progetto sulla città d'ingegno praticato appunto a prima che avevano perso l'uso della parola
Molto importante sottolineare questo fatto perché i soldi come accaduto in altre parti non venivano dati direttamente al paziente che quindi avevano andarsi a cercare la macchina eccetera
La Giunta da dati evasa dove c'è una sede che operatori esperto
Che sono in contatto con questi malati e che poi la del sì della loro Panella apparecchiatura migliore per
Il livello di malattia
Raggiunta dal malato che è una malattia che va avanti aggravati non sappiamo
Tende sempre a peggiorare e quindi non sempre
Ci sono varie attenti per diversi intento
Quindi è stata in parte all'altra questa testimonianza della dottoressa perché ci ha detto a che punto è il progetto
Di cui noi siamo veramente molto soddisfatti e chiedo che al momento
Sia l'unico progetto in italiano e che viene portato avanti da o comunale quindi
E così c'era un elemento di riferimento per altri progetti del genere che si andranno a fare in Italia queste tutto grazie
Bene
Siamo arrivati
Auspicabile dibattito
Vediamo se c'è qualcuno
Vorrebbe le azioni
Ai nostri oratori
Scacco
Tantopiù perché tra qualche giorno appunto la legge sul testamento biologico in questo Paese verrà discusse approvata dalla Camera è già stata approvata dal Senato
Cont delle delle delle clausole che impediscono di fare quello che è stato fatto per il marito della signora la Luana Englaro eccetera perché chi
Aiuta una persona in quelle condizioni che dichiara di non voler continuare a vivere
Chi aiuta a interrompere questo percorso tragico quello andrà in galera
Con la legge che è stata approvata dal Senato
E che purtroppo verrà approvata in
Questo e quello sul quale le associazioni
Luca Coscioni i partiti che non sono d'accordo perché qui non è
Questione di imporre
Una volontà ai cattolici a me quello che c'è scritto nel catechismo a me non me ne frega niente bisogna avere il coraggio di dirlo
Io non voglio che quello che è scritto nel catechismo riguardi la mia persona io non mi sognerei mai
Come medico non l'ho mai fatto anche perché
Si rischiava di meriti andare di andare sotto processo di interrompere
Una una carriera
Io non mi sognerei mai di imporre un cattolico di fare determinate cose qui ritorna il discorso del
L'aborto il discorso del divorzio in cui una parte vuole negare
Alta un'altra parte ecco però
Mentre negli anni settanta in cui eravamo in regime democristiano eccetera eccetera
C'è stata una rivolta del Paese oggi
Non la vedo io questa risposta ecco vedo un silenzio assordante preoccupante che mi indigna che mi indigna
Quindi questo volevo esprimere cioè io uno non non non mi piace fare dei discorsi filosofici sono uno
Con i piedi per terra e allora io vorrei vedere dalla società non solo dalla società civiltà queste associazioni ma anche dai partiti
C'è un certo momento di diglielo i tuoi ai suoi dirigenti del partito democratico la Binetti sbattete la pure fuori insomma ecco
Tra bene e
Vada la Pivetti che vada
Quell'altra che era
Che alla fine che la Presidente della Commissione sanità al Senato
Ed allora dobbiamo Bianchi che vada
Che vada che trovino una sistemazione da altre parti ma poi
Questi problemi si dovete fare una battaglia intransigente
Cioè allora io che sono sempre stato definito uno di destra un reazionario un fascista eccetera eccetera io sono pronto su questi problemi a scendere a mettere la faccia
Purtroppo non ci posso mettere altro perché o dei problemi ecco vedi anche quando poi parlo
Sento che che mi si falsa la pressione e questo non
Nomi giova quindi io sono venuto
Risponderò con la Presidenza tutte le iniziative però
Facciamo delle iniziative di carattere
Anche per informare la gente qui non se ne parla allora oggi c'è è stato è stato l'anniversario della morte chi è che ha scritto
La lettera alle monache di lecco la scritta del Presidente del Berlusconi il quale ad es vorrebbe far credere alla gente che lo in quest'anno ha pensato alla tragedia della Luana ecco siamo di fronte
Non soltanto
All'ipocrisia più smaccata
Tra le altre parti
Dalle altre parti il silenzio è questo allora
Allora di tagliola Pannella diteglielo alla alla Bonino diteglielo a che non abbiano paura a dire queste cose perché qui nessuno vuole imporre I cattolici delle scelte che non sono dei cattolici
Ma che nessuno si permetta e tanto meno questo Stato
Di venirmi a dire
Che io devo essere alimentato devo essere ritrattato finché
Lo dice la legge e questo e inaccettabile questo è un ultima è un'ultima battuta quindi
Più coraggio anche da parte dei tre anche da parte di questi politici che non sono identificabili perché della
Del dell'autorità vaticana tutti hanno sempre dato dopo un rare quindici ricordiamo abbiamo le tappe se
Riconoscere le battaglie degli anni Settanta sull'aborto sul divorzio eccetera
Quindi tra pochi giorni cioè questa immessi c'è questa legge in Parlamento
Non vorremmo che si arrivasse a un pastrocchio
Perché questa cosa della libertà individuale è una cosa sacrosanta che deve essere difesa accosto anche
Di andare contro tutti a cominciare Dalla Chiesa ecco sto bisogna avere il coraggio di dirlo loro diciamo Bagnasco glielo diciamo Ruini glielo diciamo al Pontefice che i cattolici vadano in fondo fin dove vogliono ma non
Non è consentito che loro impongano ammette che sono laico
A parte il fatto che ci sono anche dei cattolici che poi
In quelle condizioni hanno la possibilità e la libertà di scegliere una fine una fine dignitoso per far
Grazie
Vorrei sollecitare
L'intervento
Innocuo del pubblico i piani sociali sono tantissimi ecco ce lo studente mi sembra
Salvatore presentare per favore grave allora mi chiamo Andrea vengo dalla quinta scientifico dell'attore Maiorana appunto durante le lezioni di filosofia scusa
Va bene
Premesso
E appunto dicevo durante le lezioni di filosofia abbiamo parlato
Sa
E appunto dicevo
Durante le lezioni di filosofia abbiamo discusso sul problema dell'eutanasia sull'etica è appunto la domanda che avevo da rivolgere era che
Nel caso di Piergiorgio Welby sia parlava di eutanasia passiva
Ma proprio giusto parlare di eutanasia in questo caso
Grasso spontaneo poche vuole
Spesso allora secondo me non è stato eutanasia però
C'è un articolo del Codice penale
E non mi ricordo adesso e precisamente il numero e mi sembra che cinquecentosettanta
Nove o settantotto uno di quelli dal cinquecentosettantacinque in poi
Potete andare a trovare anche su Google
E dove dice che il medico non può fare delle azioni che possano causare la morte
Quando il gruppo
Il giudice dell'udienza preliminare
Dopo che il G.I.P. aveva fatto l'imputazione coatta di dottor Riccio perché
Dunque il
La probabilità proporrà procura voleva archiviare il caso invece il G.I.P. ha prolungato adesso indagini
Di altri due mesi dopo aver già avuto l'esito della dell'autopsia
Non ha fatto nessuna domanda a nessuno non mi ha mai ascoltato nessuno mai mia mia senta sentito la mia testimonianza
è saltato spero soltanto che è stato chiesto a riccio quello che ha fatto lui aveva già tutto scritto ha confermato tutto quello che c'era scritto c'era la
La cartella clinica quindi era tutto alla alla luce del sole
Il l'anestesia l'anestesia è stata eseguita con delle dosi al di sotto del necessario
Un componente donne sotto è stato trovato proprio nei liquidi tessutali del corpo
E la seconda parte
Secondo prodotto è stato trovato in tracce però al di sotto del necessario per farlo una normale anestesia quindi
Per Giorgio è stato dichiarato la morte
Causa della distrofia muscolare
Il gruppo
è stato molto cauto nell'esprimersi
Ha citato appunto quell'articolo del Codice penale dove dice appunto che il medico è intervenuto sul malato
E distaccando il respiratore il
è stata provocata la morte ma
Non è luogo a procedere perché il medico a eseguito la volontà del malato quindi dottori cioè è stato prosciolto
Quindi
La cosa e veramente molto chiara
E c'è ancora qualcuno mi sembra che sia Rosi Bindi che esiste ancora oggi sull'eutanasia passiva
Per me
Non lo è
Per me non lo è
Qua per il giudice non non dovrei nemmeno per il giudice esattamente perché ha eseguito secondo l'articolo trentadue della Costituzione la volontà del malato
No esattamente esattamente no
Cento ma
Direi addirittura Castellaneta il problema era che l'anestesista poteva avere conseguenze legali
No ora
Noi parliamo però
Sì
Sì
Nessun medico con questa legge che uscirà
Farà
Un
Quello che io spero che scrive ricche accompagna il malato come vuole lui allora
Noi però noi italiani noi
I cittadini abbiamo curiamo amaro ma abbiamo innalza testualmente scusa minato sì chiedo un attimo alla sala settimo
Ecco grazie casa meno preliminari scena a fare il suo intervento io voglio dire qui però se veramente questa legge esce così come è scritta come è il DDL adesso
Dove la
E non è solo la nutrizione enterale che obbligatoria
Ma il medico può fare quello che vuole mai potrà anche
Usate tutti i mezzi e che Elisa in sua scienza e coscienza si sente di fare su quel malato
Quindi non è soltanto la nutrizione quelle soltanto una copertura per non dire l'altro
E l'altro giorno avevo discusso proprio condotto Riccio su questo e non lo sente lui è
Rianimatore e sente veramente questa in questo pericolo incombente
Ma noi abbiamo tutti una norma abbiamo il testamento biologico
E io spero che ci sia
Presto se veramente dovesse uscire e spero di no meglio nessuna legge che questa
E spero che ci siano dei cittadini però che coraggiosamente
Il il fiduciario se non viene eseguito la volontà
Del paziente che poi non ci sarà più naturalmente
Prenderà in mano questa sta questa
La il testamento biologico si rivolge a un giudice
Giudice farà una sentenza e io spero che ci siano giudici coraggiose come l'abbiamo avuto anche per la
Legge quaranta adesso
Che se è stata cambiata in parte proprio perché di questa intense
Che poi
Con quella sentenza ci si può rivolgere ci si appella alla Corte costituzionale per
Cambiare la legge per annullarla per per fare qualsiasi
In cambiamento che serva appena
Eseguire la volontà dei cittadini io credo che ci vorrà molta coscienza
Democratica degli italiani dobbiamo cercare degli svegliarla noi siamo qui pochi in questa sala
Ma se ognuno di noi si rende conto e Cuba e portare avanti anche le sue proprie volontà anche se non vuole scrivere che non so
Di non essere attaccato aspetti sa che cosa ma anche soltanto scrivendo il suo testamento biologico
Qualsiasi cosa uno scriva anche se vuole essere attaccata alle macchine
Quindi
Più siamo
Che de poniamo testamenti biologici ai nostri Comuni e meglio è e poi scriviamo lettere direttamente anche Presidente della Camera
Dove chiediamo di pensate bene e di non imporre la loro coscienza alla nostra coscienza perché la morale il loro non è la morale è nostra
Non tutti la pensiamo come quelli che stanno seduti sugli scranni
E non possono pretendere che noi la pensiamo come loro non siamo i bimbi
Piccolini
O Panti che devono essere imboccati dai genitori anche i genitori oggi questo non lo fanno nemmeno più
Ci sono
Altri interventi
Abbiamo se c'è qualche altra persona che desidera porre una domanda rivolta una domanda ecco
Chiede prego
Pieno avverte
Che cosa
Approvato
Quando vi è stata negata
La celebrazione del
Inchiesta
Suo marito sì come
Tuttavia cattolica cristiano osservarle
Sì
E qui devo premettere una cosa il giorno prima cioè il giorno della sua morte nel pomeriggio
Io dissi a Piergiorgio io sto che tu non ci tieni particolarmente ai suoi funerali perché io ho detto sentiti
Parliamo anche del dopo perché per noi era un po'di parlare della morte perché per esempio lui il giorno prima c'erano un po'di gente lì intorno al suo letto a parlare cena
No anzi il lunedì dice fatti un po'silenzio che devo pensare è la prima volta che muoio
E poi mi disse nel pomeriggio stesso
Mila morire non è uno scherzo e certo che no perché stavamo chiacchierando dicono però dobbiamo parlare anche delle cose di dopo
Tu come vuoi che vada avanti voi la cremazione voi il funerale come lo vuoi eccetera
E
Da quello che lui accennava
Ho capito che noi vecchi ci teneva tanto io dico ma mamma come la mettiamo con mamma mamma non potrebbe mai capire che io da cattolica non si faccia fare il funerale in chiesa
Mi porterebbe rancore per tutta la vita e io devo vivere con lei
Allora Piergiorgio mi fa quando sono morte non importa niente infatti quello di vi pare
Quando il ventidue di dicembre avevamo una riunione presso i radicali perché avevo fatto appena una intervista e giornalisti
E
Abbiamo
Concertato sul su un funerale laico per venti
E dissi bensì potrebbe fare uscendo dalla chiesa dopo i funerali fatto in chiesa
Devo però ancora chiederlo in parrocchia perché non so quando avremo la la salma
Però posso telefonare ho preso il telefono ho chiamato
E ha risposto quel sacerdote che veniva a trovare una volta al mese Piergiorgio per vedere come stava Air è una una un servizio che fa il nostro servizio parrocchiale
E li dissi Sindoni dongiovanni mi scusi volevo chiedere il funerale so che la domenica non si può celebrare ma se lo possiamo celebrare il sabato è possibile farlo sabato
E non Giovanni Barbetta un po'
è io cominciare subito a capire qualcosa
E disse messa
I funerali di non essere sospesi
Che vuol dire che non si possono fare
C'era un grande silenzio intorno a mentre tutti pendevano dalla mia bocca tutti i radicali che stavano lì riuniti
Va bene dico allora faremo soltanto quello laico grazie ho chiuso ma in quel momento mi è venuto in mente Piergiorgio
è stato regista anche in questo per le sei però per la mamma è stato veramente terribile e io per me in quel momento ho avuto un attimo di rabbia perché mi sono detta
Va bene che per Giorgio avuto alle spalle è stato accontentato anche in questo però la Chiesa ha fatto un passo falso ha fatto un passo politico e la Chiesa acquisto non lo deve fare perché non è un un comunione
Un quadro politico il Vaticano e un'altra cosa il Vaticano però non ha da
Comandare se fare funerali o meno
Poiché è stato detto in cui è stato fatto
Pubblicato un
Comunicato del Vaticano che o anche qui appresso che dice
Appunto
Che il signor dottore ventotto Veltri non poteva averi i funerali perché
Aveva ripetutamente eccolo qua
Questo me l'hanno regalato a Modena ieri
Io non ce l'avvio
In merito alla richiesta di esequie ecclesiastiche per il defunto dottor Piergiorgio belli il Vicariato di Roma precisa di non aver potuto
Concede dettagli esequie perché a differenza tra i casi di suicidio nei quali si presume la mancanza delle condizioni di piena avvertenza
E di liberato consenso
Era nota in quanto ripetutamente e pubblicamente affermata la volontà del dottor belli di porre fine alla propria vita
Ciò che contrasta con la dottrina cattolica vedi il catechismo della Chiesa cattolica numero due mila duecentosettantasei fino a due mila duecentottantatré
Hanno tralasciato apposta il duecento
Settantotto che poi era stato oppure è cambiato
Non vengono meno però la preghiera della Chiesa per l'eterna salvezza del defunto e la partecipazione al dolore dei congiunti però il dolore ai congiunti lo hanno provocato loro e anche forte
La mamma a cacciata via Del Prete
Quando è venuta a casa
Io sono riuscita poi a convincerlo
A convincerla divenire alla messa che abbiamo poi celebrato qualche giorno dopo
Ma c'è andata molto mal volentieri veramente molto mal volentieri ho detto vada non andiamo dal parroco vendiamo in chiesa qui ce li c'è un'altra presenza
Che noi
Vogliamo onorare
E quindi
La cosa è andata così
E ho avuto moltissime testimonianze di sacerdoti non di sacerdoti oppositori del Vaticano no sacerdoti
De decani il decano di Bolzano per esempio e c'erano anche vescovi
Che hanno manifestato e la loro il loro dissenso con quello che ha fatto Ruini perché poi lui iniziato stato tutto da accorparsi
Altre altre domande ecco matto mai prima grazie
Cioè c'è stata una sfilza di documenti a livello internazionale a partire dagli anni Ottanta arrivare fino adesso compresa la Corte europea
Che hanno deliberato su appunto su su questioni inerenti all'organo sia letto al testamento biologico
E mi hanno detto di tutti i colori diciamo e mi sembra che inutile tarda diciamo a ripetere tutto quello che hanno detto sarebbe inutile sarebbe persino tedioso elencare tutti i documenti che sono usciti
Allora la domanda è questa
Come si rapportano tutti questi documenti redatti a livello internazionale con un'eventuale legge nata con un tale legge nazionale nostra catene per esempio proprio un esempio
Come
Il singolo per esempio avrebbe la possibilità per esempio di rifarsi alla Corte europea
Nel caso
Nel caso uscisse una legge in contraddizione con quello che ha stabilito la Corte europea o no ecco
Soprattutto questo
Ecco adesso non so chi vuole rispondere
Se rispondendo tanto
Il problema nostro e che fra un po'di tempo qualsiasi legge facciamo dobbiamo poi appellarci alla Corte europea alla Corte dei diritti o a Strasburgo ha o
O all'ONU perché purtroppo stiamo andando incontro un periodo in cui tutte le leggi italiane stava vanno contro la normale
Diciamo legislatura internazionale questo
è un problema che ci fornisce io rispondono domani dicendo che sicuramente si potrà fare questo mi auspico però come detto anche dal dottor Castellaneta che in questo momento si abbia una reazione una reazione forte da parte
Del Paese credo che
Di essere un po'più ottimista nel senso che
Il fatto che mina giri
Tutta l'Italia che molti di noi su queste battaglie ci ci si impegnino personalmente che sul web
Esigibili molto tutta questa storia molte firme stanno arrivando
Il Presidente Fini non è che non sia sensibile a queste cose
Perché ha dimostrato una sensibilità in questo senso e nel momento in cui arriveranno anche migliaia centinaia di migliaia di lettere e mi auguro che questo a proporlo squarcio purtroppo siamo in un Paese che sui diritti civili in generale
Come ricordava proprio un po'metterà né discusso la legge centonovantaquattro e poi arriveremo anche discussione divorzio ritorniamo indietro di trenta quarant'anni
Che la cosa incredibile che giusto un manipolo di deputati che guarda caso non a caso
A differenza di tutte le altre legislazioni che son fatti in questi anni alle quali ha partecipato anche Castellaneta come onorevole questi sono i primi i primi eletti da un
Una schiera di segretarie non eletti dai cittadini e quindi non rappresentano neanche i cittadini
Ma rappresenta per loro segreterie e loro segretari nel caso del Governo Berlusconi rappresentano soprattutto
Il Presidente Berlusconi solo molto ma molto più vincolate non possono rispondere direttamente ai cittadini perché non hanno i criteri dei territori sui quali
Poi andare a rispondere ma rispondono solo a chi è
Al capo che gli procura
La prebenda per cinque anni ha qui io credo che in questo momento le battaglie pochi forse all'inizio ma incominciano tanti di noi all'interno di molti partiti non è vero che ci è questione di destra di sinistra sono anche persone
Di destra
Che sicuramente su queste cose a hanno la loro da dire e in parte lo dicono purtroppo queste persone questo momento non conta niente all'interno del Parlamento perché c'è una specie di
Dittatura delle delle teste ecco non si riesce più a giocare e invece su questi temi dobbiamo sicuramente ragionare per cui sì ci potremo appellare la corsa del Parlamento europeo spero di non appellarmi ci perché spero di bloccare questa legge
Ancor prima che venga
Che venga effettuata perché una legge che va contro la libertà individuale non c'è la sinistra o destra in questo è contro la libertà individuale come era controlli da Prandelli di tale la legge prima porto la legge per ricorso o tutte le altre leggi che riguardano la libertà di scelta che è una libertà di scelta che non è né di sinistra né di destra
La seconda azione
Bene ci sono ancora ecco un'altra altre domande dati una ed è una mia proposta no giustamente
Dottor Castellaneta diceva che su queste tematiche c'è uno sbarramento del Parlamento quando siamo dieci contro uno non si può andare avanti
Ecco però dico l'arma della gente ci sarebbe secondo me ed a referendum
Come la storia radicata sempre insegnato il referendum può cambiare le cose
Lo faremo dopo la legge
Esatto non faccia finita è legge quattro referendum penso che la gente ad evocare una volta qui
Avrà a questa domanda potrà dare una risposta
E una volta chiede ai cittadini
Penso che nessuno si faccia un porre la volontà da un altro si cosciente naturalmente dopo
Non era presente il problema è stato boicottato sappiamo anche da chi ma questo
L'unica arma che al cittadino permettere non ente a votare purtroppo
Colpi di Stato non se ne possono fare sono nociva dentro
Quelle che sono poteva possono fare ma non si va dentro e quindi l'unica arma del voto
Penso io
Mi sembra che ci sia ancora un altro studente che voglia aggiungere qualcosa tuttavia con la sua conclusione
Sì salve le volevo che per fare una domanda
Io sono un ragazzo di diciannove anni e penso a come sta andando il Paese
E mi viene da dire una cosa com'è possibile che i senatori e se la Camera del Senato si è letta da dei segreti cari comunque dall'interno e non possa esserci a come Huckabee che non può essere letto dal dal popolo insomma dare ignorante in questa cosa qua
E mi viene una domanda spontanea che penso che stesso lo persona pensare a tutti però non so
Tali da riprenda i bagagli rischi risponderti io
Molto ostica mente la legge elettorale in Italia prevede
Che
Le liste siano bloccate e decise dai si presenterà i partiti qui e quindi dalle segreterie dei partiti quindi stabiliscono in affetti chi sarà eletto o meno quindi basta essere
Inserite in una lista che magari avrà ai cinque otto eletti al secondo posto si è sicuramente eletti se una dodicesimo posto sarà sicuramente non è netto quindi sostanzialmente questa analisi che si chiama il porcellum
Rivolga quindi questa è la legge che permette oggi in vigore che permette a stanziamenti a tutti i partiti dice scegliere
Chi sarà
Eletto notazione
Meramente meramente tecnica
Vista l'ora
Propongo di che state alle conclusioni anzi ancora un ragazzo meglio allora i ragazzi si impara anche un'altra domanda ISAF è assodato volevamo chiedere se l'attenzione dei media e casi devo Tanase gli atti fino a che punto può essere positiva
Media
Ma può essere positivo se i media fanno veramente informazione
E non disinformazione
Perché certe trasmissioni sono state delle menti disinformazione per esempio sotto l'onda sull'onda di di Eluana Englaro dove sono state dette deve detti dette delle cose assurde dovrebbero essere
Fatte
Dalla televisione veramente delle discussioni
Come noi lo facciamo adesso quindi con esperte i
Dei veri che dicano le cose e illuminati da tutte e due le parti
Così che la gente viene veramente informata ma purtroppo temo che anche su questo la gente
è molto è molto difficile dirottare lì da
Grandi fratello dall'isola dei famosi vie che ne so come si chiamano tutte quelle trasmissioni stupide
Stupida e che voi dovete chiamo io lente badando lui a a ai informarsi perché purtroppo
Oggi gli italiani moglie da essere presi per la pancia e non per il cervello
Bisogna fare una piccola annotazione vedo compiti da questa sera interventi di nostri di giovani ragazzi i giovani cosa che non è molto comune se devo dire verità quindi mi fa molto piacere che abbiamo rivolte delle domande Anna segnalatori Cina una esigua nazionale io mi chiamo Giorgio Rubino su un ingegnere informatico
Potuto Lidia qualche mese fa poco prima che il comune
Diciamo divulga se attraverso il Sindaco Lidia con l'implementazione dell'anagrafica per il testamento biologico
Ed in coincidenza diciamo
L'idea di fare un
Testamento biologico on line intendo dire che vorrei io farei un sito web in modo che tutti i cittadini gratuitamente possono inserire il proprio testamento
Intendo
Porre a voi tutti qui in questa sala ai rappresentanti del Comune questa i di acciaio vorrei fare un team di volontari appassionati
Diciamo la parte informatica la presunzione di dire che
SoFarma glielo mi servirebbero delle competenze mediche legali
E di relazioni pubbliche
Io vorrei fare un sistema costi molto bassi vorrei fare un sistema tempo reale cioè il
La cosa che io vedo non bella nella pur
Eccellente iniziativa del Comune di Genova del Dell'Anna grafica su busta chiusa cosa che non vedevano un bella è che questa busta rimani lì chiusa allora a me piacerebbe un sistema che sta microbiologico anche per
La donazione degli organi quindi mi verrebbe da dire che serve un sistema tempo reali per cui a me piacerebbe nella mia visione in questo momento fantastica che l'ospedale disse subito
Che la persona appena morta con l'italiano ci sono tante tutta una serie di cose no su cui ragionare
Io metto a disposizione le mie competenze e di
Informatica per dire realizzare questa cosa io vedo l'interlocutore naturale per me che su un genovese
Il Comune di Genova che ha iniziato su questa cosa
Se posso lascerei
L'indirizzo di posta elettronica io mi chiamo Giorgio Rubino quindi e Giorgio punto Rubino chiocciola gmail punto com qualsiasi persona anche delle competenze informatiche tipografica riguardi San perché a me piacerebbe
Mi scusi sono di conti il sito numero sessantotto no
E numero tragicamente basso io purtroppo l'avevo previsto in mente Emilia
Perché
Insomma lo sappiamo tutti benissimo in questo Paese non c'è la cultura di fare questa roba mia mamma che ci crede come me sul testamento biologico vice dell'Ima io sedici euro deve andare in Comune a farlo sbattimenti avesse
Bisognerebbe far sistema gratis per il cittadino purtroppo nei modi in cui viviamo di marketing immagino pubblicità il sito web vorrebbe dire anche una pubblicità per le nuove leve che farebbero volentieri come un giochino
A questo la mia visione personale io sono disponibile a qualsiasi critica ma possibilmente
A un qualcosa che sia costruttivo io vorrei farlo questo sistema
Ci sono migliaia di persone che si non su Facebook siamo qui vogliamo qui io ci credo voglio essere libero però quando si propone di fare qualcosa davvero
C'è sempre difficoltà io
Sono disponibile a mettere le mie forze come ingegnere
Se non ti invito a prendere contatto con Patrizia Fusco quello che ha ci conosciamo d'affetto abbiamo chiamiamo Assessore del Comune di Genova che
Potrà
Tutto voi
Articolato intenzione
Sì no tecnico le conclusioni in facciamo tirare
A Amina senza danno stabilità ospite spose
A meno che qualcuno non voglia ancora
Nella passata non ci fosse la manina alzata ecco
Ecco direi che è sicuramente minato concluda la io mi voglio soltanto brevemente ringraziare di essere stati qui delle vostre domande del vostro interesse
E poi se avete voglia di leggere il libro potete poi non so se ci sono esposti dei libri che si possono
Comprare il qui oppure in libreria lo trovate assunte in libreria ecco in libreria e dappertutto lo potete trovare di Castelvecchi
E poi col volevo dare un piccolo una piccola informazione
Che il fuori dalla sala forbice ma nel cortile o su una strada si trova un tavolino dove ci sono dei giovani militanti radicali che raccolgono le firme
Per a vere la possibilità per la lista dei radicali di inserirsi in questa
Battaglia politica per le regionali prossime dove possono con la vostra firma col vostro benestare dono con richiede di borchiate poi
Questo non è incluso ma soltanto con la vostra firma di arte la possibilità di poter partecipare alla corsa
Alle per la Regione
Bene buona sera a tutti
E grazie per aver partecipato
Sì
Mi pare
Grazie