L'importante è la salute

Nella gara e che
Possiamo iniziare
Benvenuti a tutti grazie per essere qui questa è una serata organizzato dall'Associazione radicali Bergamo in collaborazione con
La Lista Bonino per la
Regione Lombardia
Anzitutto mi presento sono Giorgio mi Alloni e sono Segretario dell'associazione radicali Bergamo e avrà un po'il compito di
Coordinare questa sera il dibattito di fare
Una brevissima introduzione
Innanzitutto vorrei presentare gli ospiti che sono qui stasera a Bergamo parto da
Marco Cappato alla mia destra candidato Presidente per la lista
Pannella Bonino alla regione Lombardia conosciamo è stato
Deputato europeo radicale ed è stato ed è tuttora
Segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Alla sua destra cioè Silvio viale che un medico ginecologo piemontese che è stato il principale protagonista della battaglia in Italia
Per l'introduzione della pillola RV quattro otto sei ed è candidato avvertiamo ed in altre circoscrizioni in Lombardia per Lista Bonino Pannella ovviamente
Alla mia sinistra invece Marcello Trivellini docente di Analisi organizzazione di sistemi sanitari al Politecnico di Milano candidato in alcune circoscrizioni dalla Lombardia
Correggimi se sbaglio Milano Varese Brescia
Milano Varese Brescia
Anche lì già deputato radicale negli anni ottanta
Il tema della serata a un popolo di fare una
Panoramica dei mali della sanità e del sistema sanitario lombardo ma anche quello di presentare le ricette le proposte per guarire la sanità lombarda da questi mali le ricette le proposte ovviamente della nostra
La nostra lista della Lista Bonino Pannella
Io vorrei solo ricordare
Un paio di cose fondamentali l'impegno dei radicali sui temi della sanità non è un impegno di oggi non è un impegno di questa campagna elettorale al di là delle grandi battaglie per i diritti civili
Degli anni passati che spesso arrivano delle implicazioni anche su questioni sanitarie io vorrei ricordare il referendum del novantatré
Novantaquattro quando il
I radicali per primi
Proposero una proposta referendaria che chiedeva
Per i cittadini la libertà di scelta di scelta se iscriversi
Al Servizio sanitario nazionale o un'assicurazione privata una proposta che in qualche modo ricalca anche la proporla prima l'originaria proposta Obama per la riforma sanitaria
Negli Stati Uniti quel referendum non venne accolto dalla Corte costituzionale ma l'impegno
Radicale sui temi della sanità è continuato e continuato anche nella Regione Lombardia
Nella legislatura due mila due mila cinque quando
Anch'io ero consigliere regionale avvalendoci tra l'altro delle preziosissime consulenze di Marcello Trivellini
Abbiamo fatto una serie di proposte sul piano socio sanitario regionale che è stato approvato nel due mila e due alcune delle quali sono state tra l'altro accolte
Ma che spesso purtroppo sono rimaste lettera morta e io credo che se invece di rimanere lettera morta quelle proposte fossero state
Effettivamente perseguite probabilmente molti dei mali e dei problemi che questa sera denunceremo non
Non si sarebbero verificati
C'è
Una convinzione diffusa in giro tra i cittadini anche perché su questo la Giunta regionale fa molta propaganda che il sistema sanitario della Lombardia sia totalmente esente da difetti
Evidente che il fatto che molti cittadini di altre Regioni vengano a curarsi Lombardia il fatto che in Lombardia ci siano effettivamente dei centri di eccellenza ci sia una grande
Una buona professionalità da parte del personale e spesso servizio altezza questo può
Trarre in inganno ma questo non significa che la struttura organizzativa della sanità lombarda sia quel modello di virtù che Formigoni ci vuole
Ci vuole presentare
In realtà la sanità lombarda e organizzata soprattutto negli ultimi anni sempre più in una maniera partitocratica dispendiosa illiberale ed ideologica
Partitocratica perché i partiti prevalgono e continuano a considerare sempre più la sanità come un territorio di conquista un terreno di conquista per piazzare propri uomini a crescere il proprio consenso
Dispendiosa perché in molti settori immagino ne parleremo la spesa continua ad essere fuori controllo
Il liberale perché la concorrenza tra pubblico e privato accatastato perché era stata tanto sbandierata nel novantasette quando è stata approvata la legge trentuno di modifica del sistema sanitario quella concorrenza
è rimasta totalmente lettera morta ed è illiberale anche perché il merito anche
Per quanto riguarda le nomine è costantemente sacrificato all'appartenenza partitica o confessionale è una sanità sempre più ideologica perché a cominciare dagli assessori fino a tutti i livelli del
Sistema sanitario la presenza invasiva di un movimento confessionale non garantisce in molti settori l'erogazione di
Servizi fondamentali e quindi
Non garantisce i diritti dei cittadini pensiamo ai temi
Della gravidanza ai temi del fine vita quanto è accaduto
Adempimenti raro e anche i temi della terapia del dolore ci sono un sacco di settori in cui la sanità della Lombardia purtroppo
Sta andando indietro ed è indietro rispetto ad altre regioni d'Italia
Io inizierei col dare la parola a Marcello Crivelli Michele estensore di alcuni documenti questa campagna elettorale
Riguardano nel complesso il sistema sanitario lombardo sono documenti io credo innovativi importanti per dare l'idea di quel modello che noi vorremmo venisse applicato in Lombardia in senso
Appunto liberale riformatore che premi la concorrenza quindi inizierei con Marcello Crivelli
Io
Credo che possano molto lungo diciamo per lasciare poi gli altri il tempo necessario quindi non è che non credo che sarà un esame
E diciamo l'esame tecnico della situazione ma alcune cose
Più
Più
Che emergono maggiormente questo le vorrei dire allora la prima si
Allora la prima cosa che
Formigoni diciamo che quello che vedete in continuazione tutte le inaugurazioni eccetera sostiene
A sua in qualche modo di scorpora suo merito e quello che la sanità lombarda è una sanità molto buona
Comunque diciamo sufficientemente buona
Questo
Devo dire nessuno lo contesta questo fatto
Ma questo
Cioè bisogna aver presente un fatto fondamentale e cioè che ed alla fine dell'Ottocento che la sanità lombarda è una buona sanità cioè da quando è iniziata l'organizzazione sanitaria in questo paese un po'in tutti i Paesi
La Lombardia e altre regioni generale del nord sono state molto attente
Anzi si potrebbe dire forse nel caso la Lombardia forse dal finire cinquecento cioè quando
Francesco Sforza incarico il Filarete di fare una la Ca'Granda Milano cadesse il Policlinico che era un
Un Progetto di grande con grande
Grande innovazione diciamo a venire stata sempre diciamo è una buona sanità grazie agli operatori che ci sono grazie a questa tradizione dalla fine dell'ottocento e primi del Novecento anche durante il fascismo
Va del fascismo per esempio si decise di raddoppiare
A Milano il Policlinico e quindi di
Creare all'Ospedale Niguarda che adesso è uno di maggiore diciamo di tutta la Lombardia così in altre Province della Lombardia quindi il fatto che
Sia come
Diciamo servizi dei buoni servizi e accettabili
E generalmente diciamo di di
Buone in questo non è diciamo un merito di Formigoni devo dire
Ecco è una tradizione classica della Regione Lombardia è un po'di molte regioni
Del del Centro-Nord
C'è invece
Una situazione particolare che a mio avviso con questa gestione si è andata
Accentuando e che prima non era e che è quello della
Generale mancanza di rispetto delle regole e
Nel proclamare sostanzialmente la
Inutilità quasi del rispetto della legge con Marco Cappato abbiamo
Qualche settimana fa messo in evidenza
Che
La legge madre diciamo l'archivio di tutte le iniziative in campo sanitario che in tutte le Regioni deve essere il Piano sanitario regionale della Lombardia non c'è nell'epoca Formigoni Formigoni arrivato nel novantacinque
Come Presidente
Della
Rende la Giunta regionale siamo nel due mila dieci
A
Risposto solo due piani sanitari uno era quella che ricordava Giorgio è un altro diciamo che è scaduto l'anno scorso quindi il Piano sanitario è lo strumento principe di governo
Perché dall'indicazione a tutti gli operatori e tutti gli attori del sistema di quello che si deve fare poi certo ci sono le leggi sono delibere ci sono delle
Cosa esecutive ma
Diciamo il Piano sanitario che è previsto distinte dall'istituzione del servizio sanitario nazionale cioè nel mille centosettantotto nella legge uno del prime cose c'è scritto che le Regioni devono fare questo
Poi con la riforma del novantadue novantatré questa cosa è stata ribadita è stata ribadita con legge nazionale il novantanove e sempre
E le stesse leggi di Formigoni
Di organizzazione sanitaria generale della Lombardia necessariamente perché non poteva enti gliel'avrebbero
Cassate diciamo qui necessariamente prevedo no il dovere
E il diritto devo dire ma soprattutto il dovere
Di una maggioranza cioè di chi guida la Regione di produrre un piano socio sanitario che è un documento di circa due trecento pagine che tutte le Regioni generalmente o quasi tutte ce l'hanno tranne quelli che non funzionano evidentemente
Che da
Perché è necessario perché prima di tutto eh il riferimento di tutti gli operatori e poi perché nella predisposizione del piano c'è il coinvolgimento di tutto il sistema
E deve essere una cosa approvata nel Consiglio regionale cioè con un dibattito che dura almeno un anno l'anno prima di scadenza
E e durante il quale naturalmente si ha un effetto benefico anche nell'informazione verso i cittadini quindi
E non so che come dire occuparsi di viabilità però ci siamo dimenticati di fare il Codice dalla strada B ecco non non è possibile diciamo a meno che
Uno di che io faccio il vigile e decido io di volta in volta cos'è giusto così è sbagliato indipendentemente dalle legge dalle regole ecco quindi questa è una situazione diciamo
Di di patente illegalità che
Che fa emergere una situazione di
Di insufficienza diciamo nei confronti di
Di tutto quello che si muova nell'ambito sanitario nel senso che
Il si ritiene ormai
Formigoni dopo quindici anni probabilmente la sua maggioranza e le sue strutture ritengono
Che ormai di controllare tutto e tutto quello che si muove Rocca cena muoversi nella sanità e dunque
Non è più necessario rispondere a quello che le proprie leggi
Prevedono oltre che naturalmente le leggi nazionali
Ecco a questo naturalmente se non si rispetta una delle leggi basilari di funzionamento di qualsiasi sistema sanitario regionale poi tutto è possibile
Dunque
Inoltre tutti le nomine
Possibili immaginabili sono occupate in maniera chiara diretto direi quasi trasparente perché su tutti i giornali si sono venire non c'è neanche più un grande stupore per esempio c'è una
Una
Ricerca de il Sole ventiquattro Ore fatta un anno e mezzo fa
Fatta su tutte le Regioni devo dire non solo sulla Lombardia perché potrei questa
Cosa però qui è fatta in maniera scientifica
Cui tutte le regioni ci sono
Il numero di vita di direttori generali di aziende ospedaliere di aziende sanitarie locali e sono suddivise per partito
Con tutte le percentuali di tutti i partiti con le somme a livello nazionale allora non c'era ancora il PD e c'era DS Margherita non c'era il PdL è scritto Forza Italia
Alleanza Nazionale però basta fare la somma e se c'è una matrice diciamo che non è che è stata fatta dai radicali nel senso che è il Sole ventiquattro Ore che nel suo supplemento
Sanità quindi una roba tecnica particolare fra le altre diciamo analisi tecniche c'è questa analisi che per cui per esempio in Lombardia
Questo un anno e mezzo fa adesso qualcuno forse si è spostato non lo so c'erano quarantaquattro numero quarantaquattro aziende tra ospedaliere e sanitarie ce n'erano ventuno in quota forno in quota di Forza Italia
Nove questa Bellina del Sole ventiquattro Ore di Alleanza Nazionale e undici della lega poi ce n'erano due dell'UDC perché la maggioranza ancora partecipava che
Fa questa politica diciamo dei due forni che io chiamerei chiudere due farmacie perché ho delle due
Ospedale chiude due fuori perché l'occupazione soprattutto in campo sanitario dal punto di vista politico e partitico ecco ecco e questo per la Lombardia naturalmente vale per
Questo fatto vale anche per tutte le altre Regioni
Che rende
Non meno grave la situazione della Lombardia ma semmai laghi diciamo la rende maggiormente grave proprio perché una Regione sviluppata c'è una tradizione forte in campo nel campo del caso nel campo specifico sanitario eccetera
E quindi diciamo questo sono sotto gli occhi di tutti noi prenderà siamo a Bergamo io per divenire mi sono stampato starò perché ma anche questa sempre Sole ventiquattro Ore piuttosto che altre quindi fonte di questo genere siamo a Bergamo Ospedali Riuniti
Il Direttore generale a meno che non sia cambiato negli ultimi otto mesi perché se c'è stato qualche nome eccetera e tale Carlo Bonometti
Che è stato tagliato Forza Italia siccome
Non ne
Le cose vanno facce vanno fatte precisamente non c'è solo Forza Italia parentesi CL perché
è meglio essere precisi quindi
Ecco e e di questo fatto qui c'è tutti i direttori quarantaquattro direttori generali di tutta la Lombardia se che qui c'è
L'appartenenza a lega Nord piuttosto che eccetera eccetera così via e quindi questo non è un fatto diciamo una ricerca scientifica fatta
Eccesso tutti i giornali tutte le parti c'è qui questo è
Aumenta la gravità diciamo del della situazione di questa situazione pazientemente
Il legale e di occupazione
Naturalmente
Ecco altra cosa che Formigoni sostiene sulla sanità già no sulla sanità in generale che
Come centrodestra no non si mettano le spese sono sotto controllo che le tasse non aumento lecceta io giustappunto prima di venire qua
Non mi ero neanche accorto a dir la verità però su una tabellina fatta dalla
Un centro di ricerca della Bocconi c'è come sapete una delle entrate diciamo finalizzate al finanziamento della sanità sono un'addizionale IRPEF e addizionale IRAP e c'è poi dopo c'è un po'di benzina c'è un po'di finanziamento centrale e così via
Ecco però se andate a vedere le quote del
Le percentuali
Di addizionali IRPEF quindi le tasse per pagare appunto per rendere possibile che Bonometti difficili Comunione e Liberazione sia gli Ospedali Riuniti che invece a Niguarda si sia come si chiama troviamo subito
Cannatelli esatto che anche lui di Comunione e Liberazione Lecce per quello che ci sia forte ma tanto è lo sanno tutti e qui quanto ove si tutto l'elenco per fare questo naturalmente bisogna i cittadini devono pagare allora
Formigoni e centrodestra se petto noi non mettiamo le tasse invece non è vero perché salta vedere l'addizionale IRPEF dall'anno due mila e due fino ad oggi le percentuali dell'addizionale IRPEF della Lombardia sono fra le più alte
L'Italia e sono soprattutto alte per le fasce che guadagnano meno
E quindi questa è una ricerca della Bocconi peraltro quindi
Sui senza starci sopra questo per dire che
Questa grande efficienza diciamo accerto dell'occupazione di tutto cioè soprattutto e quindi io
Ce l'ha detto già diverse volte Formigoni si occupa più dei primi negli appalti dei primari nei reparti
E questo è l'affondamento all'occupazione e lo fa devo dire bene perché da questo punto di vista è bravo cioè ecco tutto è
Tutto e occupato tutto è controllato
Tutte controllato dal punto di vista partitico dal punto di vista degli appalti dal punto di vista delle nomine praticamente la sanità è diventata
Quella che erano le le partecipazioni statali di una volta dove c'era lei mille ieri all'Efim e tutte le società con tutto quello del PSI questa totale dici quest'altro
Ed un altro partito eccetera ma diciamo è diventato questo e questo è stato viene fatto in Lombardia con grande efficienza quest'va riconosciuto perché non c'è un buco libero e naturalmente poi
Le cose costano poi complessivamente i servizi
Non
Sono dei servizi buoni ma sono di servizi buoni ma il grado devo dire questo
Efficienza di occupazione che di
E di controllo di controllo nelle nomine poi sul controllo e gli affetti disservizi qui francamente invece le cose non vanno troppo bene e queste responsabilità prima della Regione
Il famoso caso Santa Rita di Milano dove mettevano le protesi che avanzavano al primo vecchietto che passava davanti perché così cogliere G guadagnavano e c'era quella devo dire
Responsabilità di diciamo monetica possa come dire di dei
Dei professionisti che facevano acquista però la responsabilità maggiore e della Regione perché
Questa cosa è possibile solo se la Regione
Garantisce un tetto alto di rimborso alle singole strutture sia Santa Rita che era una clinica e c'era e c'è da fosse
Strada statale per risata Ida costata prevista un tetto di finanziamento hanno più basso non non è inutile centrale non gli sarebbe venuto in mente di mettere un sacco di protesi perché
Di di protesi perché poi non non sarebbero state pagate
Perché sarebbero quindi la colpa è della Regione che evidentemente gli alzato il tetto di finanziamento
Perché c'era qualche interesse di qualcuno ecco quindi
Il controlli diciamo la programmazione quello che diceva il Piano sanitario regionale a programmazioni controlli questi sono fondamenta e questi sono i
Le cose che invece mancano diciamo
E su questo anzi c'è una
Tendenza
A a vedere il controllo come una provocazione o come un'offesa
Tanto per non andare lontani
Uno uno dei più grossi ospedali come dicevo prima e la Lombardia l'ospedale di Niguarda che è una sorta di città
Che adesso per carità giustamente c'ha una serie di ristrutturazioni il cui costo se non ricordo male alla fine sarà tra i quattro cinque miliardi di euro lordi lire miliardi di euro
Alla fine di tutto la vicenda perché è una cosa enorme eccetera
E così ci sono venuti alcuni ispettori del Ministero del tesoro che non è
Della sede la direzione centrale del Partito Radicale
O di non so che cosa sono degli ispettori adeguato di finanze eccetera del Ministero del Tesoro vede l'arco ed economia giustappunto Ministro Tremonti quindi una non lontano da da Formigoni e questo sia stato una
Formigoni non le ha fatte entrare a me hanno mandato una lettera a tutti i direttori generali
Nel dubbio credo di tutta la la Regione che se
Si presentano degli ispettori non li devono fare entrare li devono far parte parlare solo con l'avvocatura del
Della regione perché secondo lui essendo la sanità
Con competenza delle Regioni non può essere il Governo centrale a controllare niente ma questo francamente è un atto una strana una strana diciamo tesi
Ecco per cui
Questi appalti perché poi dopo aveva vinto come una società che si è visto di Comunione Liberazione un alterco ma questo lasciamolo perdere l'ambito sicuramente migliori
Saranno sicuramente dei lavori bellissimi però non si capisce perché questa è un'altra cosa che ha dato tutti i giornali che c'è c'è questa idiosincrasia ha il controllo
E alla trasparenza dei dati fondamentali che riguardano la salute e riguardano anche le tasche dei dei contribuenti
Naturalmente dicevamo
Qui potremo andare avanti su molto ma adesso concludo il
La sanità in Lombardia una buona sanità così come quella del Piemonte così come al con tutti i difetti che ci sono per esempio diciamo in Lombardia le liste d'attesa
Ci sono almeno del settore che sono delle liste d'attesa molto lunga e quindi
Su cui si può e si deve lavorare
Un altro fatto e che non sono evidentemente c'è qualcosa nel
Dimensionamento dell'intero sistema che non è troppo in equilibrio se l'ottanta l'ottantacinque per cento dei ricorsi al pronto soccorso sono dei ricorsi impropri
Cioè solo il quindici per cento il venti per cento di chi va al pronto soccorso perché ed equa e in effetti un
Una una una rissa una richiesta giusta perché evidentemente citrino non sa dove andare perché il medico di base per esempio tanto per dirne una
In Lombardia a come obbligo di
Avere un orario
Di ricevimento di due ore al giorno senza saluto la domenica non vorrei sbagliare però ecco quindi è chiaro che
Se io sono nostro bene fuori questo scenario nostra domanda arrivata al pronto soccorso in ospedale e quindi è tutto basato tutto molto purtroppo diciamo è basato sull'uso dell'ospedale che unità
Un sistema molto concentrato in cui gli appalti sono concentrati le assunzioni sono concentrate le corporazioni sono concentrati gli interessi sono concentrate quindi si controlla meglio
Mentre dal punto di vista dalla salute in tutto il mondo Italia giustamente sempre di più negli ultimi anni si cerca invece di
Togliere diciamo
Di spostare dall'ospedale al territorio in maniera più dolce in maniera più diffusa e in maniera molto più utile per la salute
Una serie di servizi quindi questa ristrutturazione mentre diciamo come vedete tutti i giorni Formigoni concentrato molto sugli ospedali sul CL sui cose manda via gli ispettori e controllo tutte queste cose ecco invece
Il difetto per così dire pur nella sua diciamo generale sufficienza
Della sanità della Lombardia e quella di essere troppo concentrato sugli ospedali
E
Qui finisco
Troppo concentrata quindi su sistemi sottoposti a controllo
Dei partiti o delle maggioranze o del Presidente in questo caso personalmente devo dire
Della Lombardia
E
Quindi con poca o niente trasparenza quindi in generale
La diciamo ricetta l'impostazione l'approccio radicale e il contrario
E cioè
Noi dobbiamo difendere non i primi primari eccetera ma dobbiamo difendere l'anello debole del sistema che sono i cittadini
Che uno hanno difficoltà a trovare il posto giusto né in questo sistema estremamente complesse perché oggettivamente estremamente complesso di cure
E due non hanno nessuna informazione quindi le loro scelte sono scelte
Fatte spesso casualmente ho spesso per sentito dire o comunque non
Completamente
Non motivate perché non c'è la possibilità che siano motivate dunque tutto deve essere trasparente a partire dagli up Walter possono essere messi in rete le convenzioni con tutte le strutture private possono essere tutta le quali contratti messi in Rete
Il
Gli obiettivi che si danno i direttori generali devono essere chiarissimi e devono essere esplicitati pubblici pubblicizzati devo poter entrare in un ospedale sapendo che il direttore generale a questo curriculum gli è stato detto che in un anno e mezzo due deve realizzare questo deve modificare quest'altro
E posso controllare se lo fa o non lo fa
Mentre Lella valutazione invece attualmente i direttori generali avviene nel chiuso di una stanza della Giunta in cui dice a questo chiedo trenta mila euro in più questo glielo ventimila
Perché ha raggiunto gli obiettivi i quali non li conosce nessuno sono obiettivi di intenti di partito o sono libertà di obiettivi interni a questa serie di interessi quindi l'unica diciamo possibilità di rompere questo cerchio che si sta sempre più diciamo concentrando
Come dimostra l'attività di di Formigoni e quello di
Spezzarlo e dire
Ci vogliono dei centri indipendenti dagli erogatori di servizi indipendenti dai decisori
Che pur ci devono essere ovviamente
Dei centri di valutazione valutazione dei servizi delle strutture ospedaliere degli dei servizi delle liste d'attesa di qualsiasi cosa queste valutazioni indipendenti devono essere pubbliche e pubblicizzate io devo poter andare in uno
Affacciarmi un ospedale una struttura sanitaria sapendo che questa è
Giudicata mediocre ho giudicato eccellente da qualcuno che non ha interesse a farlo ma solo fa di mestiere questo lavoro
Ecco come succede peraltro in qualche altro Paese civile non è la rivoluzione l'Inghilterra se voi andate sul sito del ministero del Ministero della salute
Ci sono tutti gli ospedali e ci sono quelli che sono catalogati con delle schede che potete leggere buono eccellente cattivo
Ci ha questo difetto c'è quest'altro eccetera eccetera e così via per i servizi dei medici di base eccetera e centro per altri servizi quindi
Quello che lo diciamo
Che si possono mettere anche delle regole migliori per nominare quello per nominare quell'altro ma fatta la regola diciamo io non sono grandemente le regole si possono migliorare ma non
Se vengono usate male diciamo chiaro che il risultato sarà sempre quello mentre se c'è una valutazione indipendente soprattutto i risultati di questa valutazione vengono dati in mano
Ai cittadini per poter scegliere come lo ritengono opportuno
Allora si interrompe diciamo questo ciclo nefasto di controllo interno ecco e invece il cittadino diventa con le proprie scelte con le proprie valutazioni uno strumento di governo
Del sistema si diceva una volta
Conoscere per deliberare diciamo questo stesse a cosa che vale in democrazia eccetera deve valere anche per i servizi che riguardano uno dei beni principali che sono quelli della salute
Grazie a Marcello per il suo intervento
Per il suo intervento davvero ricco di spunti ha per questo di conoscere per deliberare mi dovete chiedere se ci sono dei giornalisti in sala questa sera delle testate locali che abbiamo
Tutte contattato più volte che avevano anche garantito almeno alcune di loro che avrebbero
Partecipato al nostro incontra come potete immaginarmi come sia
Facile
Far conoscere le tesi della Lista Pannella Bonino a raccogliere le firme che sono io lo voglio ricordare mille settecentocinquanta minimo tra Bergamo e provincia da presentare
Entro la fine del mese di febbraio immaginate come tutto questo sia possibile e se
Presente il candidato Presidente la Regione Lombardia presenti due candidati importanti nessun giornale locale si degna di partecipare anche solo per cinque minuti a questo incontro per dare l'informazione i cittadini bergamaschi è evidente che in una situazione del genere
Non c'è alcuna possibilità di riuscire in questa impresa
Noi immagino che a questo punto dovremmo nei prossimi giorni intraprendere qualche tipo di azione nei confronti degli organi di informazione perché
Questa situazione si ripete ormai ogni volta e credo che sia effettivamente intollerabile detto questo do ora la parola a Silvio viale
Sì
Buonasera a tutti credo che
Discorso della sanità sia
Discorsi importante parlando di elezioni regionali perché costituisce Campalto del bilancio della Regione
E i doveri soldi arrivano e selvaggia
E si intrecciano ben o male anche non soltanto dei cittadini utenti e servizi la sanità ma anche coloro che sono i dipendenti che sono una grossa fetta direttori
Grossa fetta di eletto in uso in quanto tale vi Circuito cioè le famiglie e via dicendo per cui non stupisce che
La politica sia molti invadente
Dentro ospedali le strutture sanitarie in tutto il
In tutto il la filiera
Non è detto che ho avuto che abbracci politica sia un un capace
è altrettanto vero che
Il sospetto che in una situazione come quella lombarda ci sia un eccesso di
Persone sbagliate quando si affrontò certi temi o quando si ha il coraggio di dover alzare la testa questo mi sembra sia vero perché che la sanità lombarda siano buona sanità
E abbastanza scontato tenendo presente che la Regione più importante del nord Italia
Se poi confrontiamo la sanità lombarda condurle sanità delle Regioni confinante
Il Piemonte all'Emilia al Veneto e la Svizzera
E isoliamo questo blocco rispetto al resto d'Italia
Riccardo Illy così eccezionalmente rispetto
Agli altri centri se di fusti socialmente ed eccellenze c'era il fatto che l'area lombarda limitati in particolare e un po'la capitale del nord Italia che incontri fermento per molti aspetti
E quindi è normale che vi siano dei punti di eccellenza come non mai attivissima se i difetti
Allora credo che
L'attrattiva tutti voi
La prima proposta che ne dobbiamo fare così proporre metodi di valutazione indipendenti Rotondi non soltanto di votazioni risultati ma anche nella nomina di meno agiate
Perché
Dove è stato fatto questo ha sicuramente mosso qualcosa lì credo che in Piemonte quando fu fatta quando ci fu per sbaglio dico che è sbagliato perché
Una di cale di gestire il mezzo stesso trasferita
Che fu Enzo Cucco
Se ci potrebbero passaggio fece il bando pubblico gestito Vasta Milanese dei media in genere B
Moltissime leggerne una per note di un
Avevo chiaramente un comico un politico perché poi la fine
Vengo da un serbatoio almeno all'epoca molto poche esteso ci dicesse direttori sanitari di lungo corso avere certi stili dopo si è allargato anche serbatoio Pecci fondo alcuni che in quell'occasione senza tessera senza nulla
Foto minati direttori di alcune aziende perché quindi vi erano stati messi il non buona in buona posizione della inerente all'ambito una carriera che ancora ci a ricordarci di quale grazie a voi
Io nutro nessuna possibilità perché non avevo tessera Aveto potevo prenderne una all'occorrenza va
Non è detto se mi è servito invece sembra scatta un meccanismo proprio ancora oggi in Piemonte di una quota di direttori generali che non sono così facilmente attribuibili a questa o quella
Persistono nonostante ovviamente poi
In questi
Quindici anni la sanità in altra direzione proprio oggi i potenziali vede ci sono moltissimi non sono più poi rispetto ad uno scontro
Quindi credo che questa sia la soluzione
Così importante
Perché determinante un minimo di autonomia poi non solo dal direttore generale ma anche che i direttori sanitari che si scelgono
E anche la possibilità di avere scelte diverse in autonomia lei in coscienza rispetto alla Regione
Qui in Lombardia è facile fare degli esempi non sono come
Si sono comportate le aziende e come pochi hanno avuto il coraggio di obiettare sulla cui ce lo dice in merito al degrado
Quando fu posto il veto in Regione Lombardia questo fu possibile non soltanto perché Formigoni Galli un arrogante
E quindi
Con molta forza ma anche perché
Attorno
Era difficile trovare qualche qualche struttura qualche azienda che osasse
Inventarsi il modo per
In qualche modo sopperire la stessa cosa lordo di navigare in questi giorni cioè il Crew sulla
Sul fatto che
La vuoto sai la pillola abortiva è stata approvata non ancora in distribuzione quindi cioè specie di interregno oggi in nessuna regione viene utilizzata male dove si utilizzava magari
Fino a poco al mese scorso il portando direttamente però ormai imminente quindi che questi diretta febbraio in Regione Lombardia da l'unica Regione non esistono altre Regioni nemmeno
Regioni meridionali dove
Un tot di direttori sanitari cominciato a dire ci vuole il ricovero ci vuole ricco e
Formigoni poi già da fattura circolare in cui ha detto fa mettete più letti perché dovete fare il ricovero
Non c'è stato nessuno fino adesso che ha detto cosa molto semplice molto banale che le leggi valgono anche per la Lombardia e che quindi l'autonomia del medico pure e che c'è una questione come quella
Del l'aborto venire dopo tanto sei che non è soltanto l'aborto filo ottava fino a settimane ma
All'altro all'altro altre autorizzazioni decide il medico insieme alata si entra donna se
Fase ospitasse ricoverare se fare ma quello che stupisce è stato proprio da sei direttori generali di cui ogni tanto il Corriere faccio l'intervista Repubblica Chieti risulta più mi dicevano ci vuole il ricovero di un argomento che non conoscevo assolutamente ma semplicemente metteva le mani avanti nei confronti della della della della Regione
Ecco perché credo che la Caritas la Lista Bonino Pannella in questa Regione e il fatto che eccetera
Oltre il nuovo Nino strano Cappato io Crivelli rappresentiamo globale un prezzo di quello che il la politica sulla sanità
è una è una sferzata di laicità soprattutto sui temi della sanità
Perché ed è chiaro che sui temi dove in qualche modo c'è la possibilità di avere un diritto di scelta aspettativa di pazienti o comunque e non saprei paziente anche per i medici perché chiaramente
Frutto ampiamente detto dice sempre molto complesse però fare cioè una certa autonomia decisionale d'appalto invece da parte dei pazienti per quanto riguarda alcuni alcuni argomenti ecco perché io credo che sia possibile dopo
No
In più che in Lombardia ma in generale
Visto che sono stati topo osti registi dei testamenti biologici e dei Comuni
Soltanto un po'eventualmente da grafici nulla vieta che
Una all'istituzione di un regista e testamenti biologici o un
Una un meccanismo di conservazione di volontà che potrebbero poi essere utilizzato o meno a secondo di circostanze cliniche e situazioni ostative che posso esecuzione ma
Possa si è fatto nettamente alla Regione
Non troppo
Credo che la Regione ci ha pienamente l'autonomia per poter decidere per quanto riguarda il fatto che
Testamenti biologici ecco perché ti ho anticipato si vuole vengono in qualche modo gestito organizzati in questo modo precede che volevo fare è hanno dovesse poi tenuti conto da
Vedi che c'è tra il made in caso che è chiaro che non è un obbligo
Perché qualunque medico diversi medici di fronte lo stesso caso clinico possa avere comportamenti diversi legittimi e uno può essere più o meno disponibile a un tipo di trattamento dal tono questo e pacifico però credo che sicuramente
Temi di questo tipo
In una Regione importante come la Lombardia non possono essere esclusi e sempre risolti con un atto di imperio da parte di chi governa
Chiudendo e precludendo ogni possibilità ma di auto vale come ad un unico suo discussione un suo sviluppo inerte teme di possibilità questa è la regione dove
Al Buzzi professor Nicolini quando
Che scomparso
Noi da anni fa quando ci fu il no di Formigoni che ci sono si mosse sull'aeroporto sei in silenzio di so che uso un altro farmaco cioè avviso Benito si è beccato poi
Rinnovi giuste disciplinare risolta bene
La vicenda giudiziaria archiviata
Però c'è stato un atto di libraio nei confronti di quello che era perché
Cioè
Però è stato isolato nel senso che un po'colpito vive un porto alle cose questa è la Regione dove da chi l'osserva soltanto un po'Pilla
Nel mio caso al di là del Ticino sembra che ci sia una paura nella sanità di muoversi in modo differente rispetto a quello che
La cultura dominante osso e direttive le direttive dominanti
Ecco perché
Credo che
Noi dobbiamo
Pensare eletto a una sanità che abbia sempre di più
Diciamo
Gli utenti i pazienti al cento e non fatti a misura di operatori o istruzione Pirelli mente alcune cose mentre prima
Se
Credi diceva che dei passaggi pronto soccorso per il Pronto soccorsi sono la valvola di sicurezza dei poveracci
Nel senso che quando lo Stato sbatto la testa che non hai un medico privato a cui rivolgerti
E il medico della mutua giustamente chiede le sue ore e dice non tocca a me
è chiaro che il Pronto Soccorso e dove c'è il ticket questi ancor più santificato perché pagando politiche tre spedito la coscienza a posto di aver fatto sembra punitivo il ticket in realtà alla fine
Detti da questa
è l'unico posto in cui va il pronto soccorso dove si è trattato male
Per chi l'ha fatto aspettare un bel po'magari con un codice appositamente dove
Dall'altra parte spesso viene percepito come quello che Pino pescato
Perché se pagato quale sia di notte di possano quaranta persone o dieci ed escludo mi un paio d'ore son più felice da secondo soluzione che nella prima soprattutto quattro quando così trattati che ho presente
Che
Sia gli ospedali e sia il territorio sono fatti a misura di
Cittadino italiano dipendente pubblico che ha le sue ore ai permessi di lavoro e tributi per andare della sanità quando tipo parentale e in orario d'ufficio
Tutto questo e tabù se voi siete due situazioni come capita
Chi si occupa di ostetricia di altre cose di
Signore che lavorano tutto il giorno più non posso prendere valide l'unico giorno libera domenica eccetera voi trovaste ha trovato un consultorio aperto nel pomeriggio
Probabilmente qualche singolo esempio in Lombardia Pocci potrà essere di esperimenti fino alle sei alle cinque
Ritardi più Monte incide uno
Fino alle sette teloni essendo Eva così però mentre ovviamente
Ma questo vale per tutti i vari termico per dare l'olio che non è possibile pensare ha un'estensione a tutta la giornata dei servizi
Do sicuramente cominciare ho fatto l'esempio di consultori perché la retorica sulla centonovantaquattro sui consultori è veramente insopportabile
Ogni politico parassiti e dai dei consultori e sembra che sia il posto migliore sto molto bene in trent'anni la possibilità di allargare l'accoglienza
Soprattutto dal ma questo vale in tutte le Regioni a a
A fasce in cui è più facile accesso di chi lavora e non può prendere permesso oppure semplicemente al di fuori dei tempi in cui mi nelle fasce in cui è più facile accedere non c'è
Per cui non stupisce che poi
Ci si ci sia che più informato quo si in qualche modo Sergio la stessa cosa vale per gli ospedali dove che è stato ricoverato in ospedale lo sa cambia completamente i ritmi di vita depresso e normali
C'è nessuno di voi fa colazione del San Martino mangia mezzogiorno e alle cinque e mezza del pomeriggio
Già a papà altra parte dei cespiti poi dette e le altre cose ma nessuno c'è
Il dente infarto di essere svegliati tutte le mattine alle sei per esigenze
Reti cliniche in molte parti dove si accendono le luci e comincia a esserci il tanta normale e la lotta continua sull'orario di visita
Che con dei proclami con delle grida manzoniane sentore
Attaccati tutti gli ospedali che è vietato è vietato è vietato dove
Il contatto banalmente
Dei pronti soccorsi dove
La prima cosa che si fa quando arriva la molto spesso è fuori i mariti fogli parenti per quanto riguarda ieri tutte situazioni che non vengono percepite perché non c'è la volontà di
Vedere
Gli utenti come vent'
Un punto centrale della sanità e la sanità che in qualche modo si occupa di questo c'è da dire per altri versi che tutto questo incentiva
Diciamo un consumismo sanitario è una rivendicazione di tre stazioni che eccessivo ma che lo stesso sistema che incoraggia che
Le prescrizioni sopra i fatti dei medici prestazioni son fatte moltissime cose sono cose che noi in qualche modo diciamo vada cioè
Se chiunque di voi telefona al proprio medico di fiducia
Analisi Nocco questo questo vile no molto spesso si sente dire va di pronto soccorso
Dopodiché se lo manda al pronto soccorso dove riconosciuto all'IVA e dice rimanda dottor Pizzetti trattato abbastanza bene se va in onda in un pozzo grosso quasi sei dischi invece di essere visto come ho pescato la io chiudo
Dicendo chiaramente non ho parlato di
Pillola abortiva hanno parlato di
Contraccezione emergenza dalla contraccezione deleghe tutti i temi di fine vita di cui
Ovviamente gran parte dei presenti hanno sicuramente molte conoscenze e hanno che son temi sicuramente su cui noi dobbiamo portare
Avanti un discorso anche nelle regioni
Perché
Quello che si è stato è il caso di Eluana Englaro in qualche modo l'ha dimostrato che oltre alle vicende giudiziarie accompagni solito molti casi
Poi il ruolo delle Regioni è fondamentale per quanto riguarda poi la possibilità di sfondare su certi argomenti
Tant'è vero che alla fine
La quello è il caso non è gravoso risolto in un balzello tra la Regione Lombardia Friuli Piemonte che ha detto
Penso sia IVA
Rimini via Toscana e la fine e gli enti perché è chiaro che cambiano quelli che sono ce la Regione ha la possibilità di di influire di e di Attilio degli incontri dibattiti confronti su questioni che
Di di di
Diciamo i nuovi cioè il pensiero sui temi di giudice di inizio e fine vita e sui temi del dolore terapie palliative tutto il resto
Che non vuol dire che nelle regioni non ci siano delle esperienze ottime interessanti soci se non Baldini da altre parti
Vuol dire che vengono
Ammesse accettate purché stia certo entro certi confini e non vadano a disturbare quello che invece è una
Politica culturale che in qualche modo viene viene
Ecco io lo dico chiudendo questa codicillo che
Per combinazione al momento poi vedremo passa Peter a fine mese io sono candidato qui in Lombardia e in Liguria
Ed è sorprendente come con due giunte dico è differente Campa altri temi sia gli stessi
Non cambia il fatto che cambi cioè
Qui è ovvio che infatti avere Formigoni per vent'anni ha creato quindici ha creato un
Ma
Il fatto di aver avuto magari un altro ed altro lo blocco di potere per Venturi dicendo una probabilmente qualcosa di diverso non è cambiato molto atto Sofia soprattutto
Stando a Liguria e all'atteso che gli ospedali della Curia anche in Liguria e come condizionano anche lì
L'incapacità ad un regime di de iure di muoversi sui temi se non
Dichiarazioni politiche quando c'è lì è sorprendente allora credo che la nostra
La nostra proposta sulla sanità deve sulla proposta che
Non deve guardare il colore politico di chi Governo le varie Regioni aderisce andare oltre perché altrimenti siamo sempre soste solito il meglio che ognuno avrà buon gioco a dire
Qui non Baldi e i lombardi i piemontesi Montesi lunedì così in Emilia in Engadina nostra miglior salita in Italia
E poi tirare fuori alcune argomentazioni di supporto tecnico
Nelle menti pigre perché la strada maggioranza della gente tutto sommato della sanità
Grazie soddisfatta
Poi pronto alla per cui aspetto una buona parte me soddisfatta perché
Spicca in parte la gente sta bene
Sta bene fisicamente Santo di salute non va bisogno di ricordo e così parecchi ricoveri in gran parte riesce a trovare dopo un po'capisce come muoversi per cui questo PC assente che le persone che
Chi avvio a propria volta lo sa cosa fa non sa ma chi ha una malattia chissà muovere alla fine conosce perfettamente quali sono i meccanismi e dello anche ribaditi tutto e si fa così
Specie l'andai da quello lì tedeschi e questo modulo fare questa trascriva quella fase emetta quello perché chiaramente poi
Ognuno intatto il Chelsea si trova un ruolo e lo porta ecco perché
Credo che
Non lo è stato la nostra lista che la nostra caricatura di questa Regione voglio proprio sparigliare lontano rompere un blocco che si è creato portale culturalmente una nuova filosofia che è quella di la libertà doppio dei
Di tutti i soggetti che nella sanità si muovono quindi tali Betta del medico di poter fare il medico riparta i pazienti di poter decidere scegliere in qualche modo partecipa per quanto riguarda l'incisione
E da e l'altra parte cosiddette discussione un blocco di potere quindi questa lottizzazione così estrema fatta di attualmente appare persone poi Biscan dei lombardi
Ci sono stati e ci saranno non è che un genitore col bilancino il senso di Pippo perdita Sasco avente vale persone ma è il sistema che non funziona ecco perché
La sanità e importante e mi pare sia stato molto azzeccato prende questo Stato iniziativa tutto sulla sanità perché sicuramente il punto centrale
Di quelle che tutti quello che può fare la Regione semplice lo vuol fare davvero è quinta in Lombardia ripeto la scelta culturale è stata quella di chiudere
E di dare il meno possibilità di
Cittadini decidere per quanto riguarda molti temi come il cucco come quelli di fine vita quelli di inizio vita quelli della gravidanza o della contraccezione che che per noi sono importanti perché su un banco di prova di come un sistema garantisce la libertà dei propri cittadini
Grazie ringraziamo anche Silvio viale io adesso darei la parola a Marco Cappato per il suo intervento dopodiché ci sarà spazio se dal pubblico qualcuno vorrà fare
Breve intervento vorrà porre delle domande relatore ci sarà qualche minuto per poterlo fare prego ma
Verso grazie granché scomposta ringrazio anche la presenza
Di Carlo Alberto Defanti che
Ha seguito direttamente come medico di Luana tutta la vicenda
Di
Luana Englaro
Allora con gli interventi di Giorgio mi allo niente di Marcello più Bellini di Silvio viale
Credo che abbiamo dato
Una dimostrazione di qualcosa che continuiamo a dire su scala nazionale sempre a rischio megalomania ci prendiamo questa responsabilità no
La nostra candidatura a governare il Paese Pretura governare il Paese in alternativa
A
Il sistema
Quindi
Di utilizzo delle istituzioni e del potere che ne deriva per rafforzare
E nutrire le corporazioni blocchi di potere di interesse
Quella che
Chiamiamo diciamo il sessantenne o della partitocrazia e di un sistema che sempre di più ha bisogno di vivere al di fuori al di sopra o al di sotto delle regole per potere
E per potere mantenersi e
Ha fatto bene Giorgio sottolineare come non ci siano giornalisti presenti e
Le
Difficoltà che incontriamo anche semplicemente nel nel poterci nel poterci riunire le poterci trovare e le difficoltà enorme
Che noi abbiamo qui a Bergamo in tutte le Province la Lombardia per arrivare tra poco più di venti giorni con
Mille settecentocinquanta firme autenticate certificate di
Cittadini di questa Provincia diciassette mila firme i cittadini questa Regione per
Persino essere presenti alle elezioni regionali questa è la situazione nella quale noi
Noi viviamo nel mille novecento novantanove
Se noi avessimo fatto una riunione verso
A questa data verso gennaio febbraio una riunione come questa
Ci saremmo trovati nelle stesse identiche situazioni nella stessa identica condizione perché lo dico perché poi
Tre mesi dopo
Abbiamo preso il dieci undici per cento su scala regionale credo che in questa Provincia che qualcosa di più il dodici per cento
Che ha corrisposto esattamente con il minimo storico della lega
Nazionale
E a qualsiasi competizione elettorale e
E anche ovviamente in questa Regione
Non è
Da megalomane di dire che le proposte
Di governo radicale delle istituzioni la politica internazionale con il Satyagraha in corso lo sciopero dalla fame
Il Pannella per la verità su quanto accaduto sul come perché sì
Impedì l'esilio di Saddam Hussein scegliendo invece di accelerare la scelta del conflitto armato ma le scelte di politica economica le scelte sulla sanità di cui
Si è parlato ora
Noi siamo nelle condizioni in cui
Potendo fare conoscere le proposte e gli obiettivi le lotte radicali si possono incontrare grandi maggioranze
Di opinione pubblica
E
Non è un caso
Che
L'unico forse elemento
Di forza che abbiamo rispetto alla
A questa campagna elettorale di raccolta firme diceva Giorgio così non ce la faccia cioè con questo ritmo con la buona volontà di
Voi e pochi altri non riusciamo a presentare la lista è impossibile a meno che
A meno che che cosa oggi che cosa vuol dire a meno che vuol dire a meno che
Quello che
Già da un po'di tempo cominciamo a dire cioè che
Questo regime eh a rischio di implosione
E che forse
La la parte sinistra la gamba sinistra di questo regime di già a
Avviato in modo più accelerato di quello che si poteva pensare una sua inclusione
Con la vicenda persino a Bologna no nel
Laddove
Non si poteva neanche magari immaginare che
Venisse scalfito
Venisse scalfito questo sistema
Per oggi
Probabilmente anche la gamba destra di questo regime è meno forte e meno solide di quello di quello che può
Sembrare in apparenza e e forse non è un caso che proprio dal Partito Democratico che proprio da Bersani
Sì è arrivata
Volente o nolente subendo la
In parte in parte no in parte scegliendo la così come
Sulla vicenda Vendola della Puglia la
Il riconoscimento della Bonino fuori classe della candidato dalla lista blocca nella
Alla presenza Regione Lazio ma perché noi come Presidente come candidata Presidente per
E per tutta
Per il Partito Democratico per tutta la coalizione che cosa significa questo credo che sia una grande conferma
Non tanto perché
Gli editorialisti si sono occupati di solo di quello di uno stato di difficoltà di disperazione
Di versare del Partito Democratico ha forse anzi proprio grazie magari al al
All'assegno un po'costretti dalla difficoltà anche una via di uscita possibile
Sia l'intendimento dopo via d'uscita possibile sulle persone il partito non soddisfa più il partito non è quello che dicono al anche apertamente cominciava del partito non c'è questo Partito Democratico non c'è
La persona quello che noi continuiamo a dire al centro la persona la storia storie molto diverse Vendola e Bonino ovviamente storie molto diverse ma la persona e
Il fatto che
Il movimento radicale dei diritti civili dei referendum
Non è una storia minoritaria una storia marginale è una storia che ha la potenzialità di convincere di vincere su grandi maggioranze
Ecco perché allora poi
Sulla Lombardia
La sfida più difficile e forse anche più
Per certi versi che può dare qualche sorpresa in più perché
Quel blocco di potere quello
Formigoniano leghista che ormai
Controllando come diceva Marcello sempre di più gli spazi la sanitari le nomine in modo
Molto efficiente quindi anche
Chicche che funziona che raccoglie il consenso ecco questo blocco
Forse non è così solido
Intanto
Non ci dovremmo
Rassegnare a
Ad accettare che la Lombardia sia diventato un po'per usare il termine storici che abbiamo usato anche nel in questa
Pubblicazione del
Del ossia del lavoro fatto da Giorgio mi allo niente Valerio Federico da Luca open da Luca Perego la nuova Vandea la Lombardia cioè come la terra dove
La
Politica clericale viene apertamente rivendicata come stracci come programma di governo come strategia
A partire innanzitutto dalla sanità come strategia di governo della Regione Veneto
Questo è un fatto
Relativamente nuovo relativamente recente non è un fatto al quale rassegnarsi
Non solo perché
Cominciava il cielo la sanità lombarda la cui la la qualità che aveva ce l'aveva magari anche negli non solo nel secolo precedente ancora ancora da quello prima ma
La Lombardia è stata storicamente
Terra del federalismo europeo
Della
Modernità europea laica e tollerante dell'illuminismo
E siamo in una situazione dove invece la leadership politica e di potere è leadership che governa nel nome della chiusura e della paura del nome della nel nome della clientela e della lottizzazione
Con
Le parole d'ordine e strumenti poi di realizzazione di gestione di chiusura ermetica con qualche
Di solito diciamo il
Diavolo che
Si può forse chiamare in causa il diavolo ma che fa le pentole e non i coperchi come diceva Marcello co come è possibile che
In una situazione di grande maggioranza del Consiglio della regionale della Lombardia
Il
Il Presidente Formigoni e i partiti della maggioranza non abbiano portato il Piano sanitario regionale che cosa gliene frega
Tanto lo portano sul voto all'uomo
La stragrande l'opposizione
Francamente bar lasci lasciamo Salmaso non fa opposizione tant'è che
Abbiamo dovuto scoprirlo noi
Perché ci stiamo occupando di prepara la campagna elettorale ma non avete sentito alzare un'obiezione da parte dell'opposizione ufficiale sul fatto che
Manca lo strumento che
La stessa cosa della finanziaria per il Parlamento e per il bilancio dello Stato cioè che ti consente di programmare investimenti e spese perché
Perché quando il potere
Individua i meccanismi per alimentare se stesso sempre di più la regola qualunque sia la regola non va bene anche se la regola che scegli tu cioè il problema non è quello di
Avere le regole per favorire se stessi e il problema è di essere al di sopra della legge
E quindi non si presenta il Piano sanitario regionale e quindi senza che nessuno abbia fatto una battaglia di opposizione su questo per esempio
Roberto Formigoni si presenta per un quarto mandato consecutivo di cui
Il il terzo a elezione a suffragio diretto universale e c'è una legge una legge dello due mila quattrocentosessantacinque mila dato che dice
Che non ci si può presentare per il terzo mandato consecutivo
è la legge due mila quattro che recepisce la normativa sul sul fedele la la riforma costituzionale sul federalismo
Cioè
Formigoni non è
Per legge candidabile
Per una terza volta a
Elezione a suffragio universale diretto e per una quarta in assoluto ma non è questo problema non è candidabile a Presidente della Regione Lombardia
Avete sentito l'avete allora noi
Abbiamo provato a dirlo adesso nelle poche presenze che che riusciremo a fare andremo con un cartello per cercare di di
Di chiarirlo agricola Formigoni non è candidabile
Lo diciamo noi no ci sono dei giuristi
Costituzionalisti che lo dicono che hanno aperto il dibattito
La soffre del professore professoressa la vera era una costituzionalista di Perugia pure del partito
Democratico ha scritto un articolo un altro costituzionalista Michele Ainis sulla
Sulla stampa c'è stato un parere pro veritate Di Vittorio Angiolini
Avvocato di
Sia
Di Englaro e poi insieme a Giuseppe Rossodivita
Che a seguito il
Caso Welby
Voci esplicitamente
Contrari a questa tesi nel mondo de iure hanno trovato Lincetto giacché Ceccanti ma per il resto
Non se n'è parlato con
Un'argomentazione giuridica per cui siccome
La legge del due mila quattro Formigoni era già Presidente siccome non c'è la retroattività delle delle leggi allora non non conta che come dire non si possono riformare le pensioni perché siccome io ho trentacinque anni fa iniziato a lavorare e
Si letta era quella lì non me lo dovete dire subito per ma insomma
Non non
Non sta in piedi sul Po dal punto di vista giuridico ovviamente noi questa cosa l'approfondiamo abbiamo preannunciato un ricorso siamo sollecitando rifacendo lavorare giuristi
E
Ritengo che il fatto stesso di andare via a rischiare
Con
Leggi alla mano il dovere fare magari rivotare subito dopo le elezioni perché un un tarlo magari il la Corte d'appello ci dà torto magari il TAR ci dà ragione bene sia
Un tipo di rischio che può affrontare una persona che
Così potente
Che è stato ed è è stato così potenti a lungo e lo è ora
Che inevitabilmente diventa
Prepotente
E sic e considera
Di non avere che non
Lo si farà confrontare con questo con questo ingombro che con questo e con questo stacco
Allora
Noi vorremmo poter dire in questa campagna
Elettorale di elezioni che sappiamo già che non sono elezioni democratiche perché quando le tribune elettorali sono sospese contro la legge da due anni e mezzo
Quando
I pronunciamenti dall'Autorità garante per le telecomunicazioni ci hanno dato ragione per una cinquantina di volte negli ultimi dieci anni senza che venisse preso alcun provvedimento nei confronti e la RAI del servizio pubblico
E di Mediaset
Quando noi diciamo da due settimane noi vogliamo raccogliere le firme per presentarci alle elezioni
L'impianto indicatori dove sono le figure che possono autenticare le firme bisogna fare i salti mortali mortali per trovare gli autentica attori delle firme
Teoricamente in Italia oggi ci sono alcune centinaia di migliaia di persone quindi statisticamente possiamo immaginare che qualche migliaio di simpatizzanti radicali autentica torri ci siano che hanno il potere di autenticare le firme consiglieri comunali dipendenti comunali consigli provinciali dipendenti provinciali cancellieri notai
è una serie di figure
Moltiplicate questo per le gli otto mila comuni italiani o i sei mila delle regioni dove si vota e
Se mettete dentro tutti i dipendenti comunali consigliere eccetera una media di
Almeno una una trentina di persone a comune dovrebbe potere venir fuori eppure ci sono intere province dove noi dovremmo consegnare tra venti giorni
Due mila firme mille settecentocinquanta firme autenticate certificati dove non si riesce a trovare un attentatore abbiamo chiesto alla Ministro degli Interni
Di informare Luigi i sindaci
Che i Sindaci informare i consiglieri che si pubbliche
Un albo dove le forze politiche possono andare a vedere in ciascun Comune allora qui è disponibile autentiche autenticare la persona che si chiama nome e cognome e a pari condizioni per tutti i partiti questo fa
Niente e nessuna risposta
è un
A questo punto una vertenza una battaglia anche in termini giudiziari ma che non potremo non portare al Presidente della Repubblica perché
Noi che abbiamo in questi decenni raccolto centinaia di milioni di firme che non più di
Dieci anni fa quando ci siamo presentati alle regionali dovendo spendere
Circa un milione di euro già allora per comprare
Quel impossibilità di informazione e di conoscenza senza il quale non ci saremmo riusciti a presentare le elezioni regionali ma pochi mesi prima spendendo alcuni milioni di Euro per raccogliere
Su venti referendum erano più di venti milioni di firme quindi più
Di
Più di
Un milione di firme al referendum nel novantanove quindi non è che abbiamo sicuramente una conoscenza e una capacità
Di
Fare
Dei tavoli per strada le nostre sedi visto che di sedi non ne abbiamo e quelle sono le sedi del nostro rapporto con la gente e con i cittadini
Beh ormai
Le condizioni di
Soffocamento di cancellazione della democrazia e dello stato di diritto oltre
A
Creare una implosione di alcuni grandi blocchi di potere del nostro Paese che non rappresentano
Più nulla o che rappresentano sempre di meno il problema è che e anche a rischio è in gioco la nostra possibilità non di sopravvivenza ma di vita e di vita politica proprio nel momento in cui credo
Siamo più attrezzati
A dare risposte e credo che anche
La serata di questa sera lo dimostri risposte alternative e di qualità e di capacità di governo su temi così delicati e così importanti allora
Per
Radio Radicale lo voglio ricordare le liste
E qui a nella nel liste regionali per la Provincia di Bergamo saranno guidate da Emma Bonino
Sono candidati Silvio viale Giorgio mi allo niente e altre persone che sono qui presenti come Maria sette Maria Serena De Santis Paolo Carzaniga
Federica musei Gelli e lucane vola mi pare che vi ho visti tutti e quindi
Ci siete tutti a Milano ci sarà candidato anche e via Silvestri che
E qui e Marcello più belluini che sarà candidato anche a Varese
Riusciamo noi a fare conoscere qualcosa stelle storie militanti di queste persone
è stata persino fatto una polemica a norma come voi Volina candidata Lazio candidata anche qui devo dire
Potevamo avere dei dubbi magari che si bisognasse bisognasse ricorre
Al
L'aiuto della candidatura di Emma per
Tentare di resistere cioè di fare conoscere l'esistenza stessa lista io credo
Che
Rispetto a gran parte dell'informazione relativa alle elezioni regionali
L'unica informazione che è stata data sulla presentazione della lista Bonino-Pannella è stata la polemica su la candidatura PM
Cioè se non ci fosse stata la polemica non è che avrebbero detto a che bravi finalmente ecco qui che vi siete candidati aspettavamo da tempo la vostra presenza
Avrebbero trovato
Il modo per non parlarne come hanno trovato il modo per censurare completamente la presenza e le l'appuntamento di questa sera io credo che se noi potessimo andare
Dire ai cittadini lombardi noi non vogliamo più che ci sia un Presidente che caccia Beppino Englaro dalla Lombardia per potere
Vedere rispettata la legge la sentenza su Eluana Englaro
è una cosa marginale è una cosa da due per cento da uno per cento io credo che
Noi avremmo
Una grande possibilità di collegarci con l'opinione pubblica se noi andiamo a dire guardate anche queste elezioni i partiti si foto no una è una persona sia calata votare grave da votare perché avevate votato con noi il novanta per cento al novanta per cento di abolire finanziamento punita partiti l'hanno chiamato rimborso elettorale l'aver introdotto l'hanno triplicato l'hanno esteso le elezioni regionali
E in nome di quello che chiamano federalismo si sta moltiplicando lo statalismo la moltiplicazione delle burocrazie della spesa pubblica altro che rivoluzione liberale e meno tasse per tutti qui ci sono più tasse
Come ricordava Trivellini in tutte le addizionali possibili la Lombardia
Le alza il più possibile ma anche a livello nazionale più tasse più debito
La lega che raccoglieva con noi le firme quindici anni fa sui referendum liberisti sui risultò sostituto di imposta sulla privatizzazione della RAI sulle liberalizzazioni e i Ministeri eccetera oggi
è il contrario del federalismo è il localismo del
Delle partecipazioni statali a livello appunto le municipalizzate le le aziende regionali eccetera quindi utilizzare il più possibile i soldi dello Stato per imporre un modello di Stato etico o di Regione etica in questo caso
Per imporre un modello di gestione senza libertà
Dei servizi dei servizi pubblici il popolo il più possibile privatizzando né l'interesse quindi una sorta di e privatizzazione che appalti inserzione cioè non c'è
Mercato non c'è libertà economica è fatto per potere
Poi dare
Isolde volgare visto che il termine la devolution i soldi dello Stato alle
All'alimentazione dei singoli centri di potere oggi ed è anche questa è la ragione per la quale in particolare in Lombardia abbiamo deciso la presentazione autonoma che
Come
I dati elettorali dell'Istituto Cattaneo ci hanno dimostrato proprio quella campagna elettorale europea con
La stella gialla dicendo non c'è democrazia dove c'è strage
Nemo Croazia c'è strage di popoli i flussi elettorali dicono che abbiamo preso più elettori
In arrivo dal centrodestra che dal centrosinistra nonostante che pochi mesi prima un anno prima fossimo stati candidati obbligate essere calati dentro le liste del Partito Democratico che cosa vuol dire vuol dire che
Che lui
Diciamo i delusi dal centrosinistra ormai si sono già delusi è già è già da prima era un elettorato in movimento i delusi del centrodestra stanno cominciando ad arrivare
Naturalmente lo potremmo
Vedere potremmo fare una lotta su questo se
Sarà presente la Lista Bonino Pannella alle elezioni regionali in Lombardia non lo possiamo evidentemente dare per scontato
Non serve neanche troppo a voi ricordi quanto importante concretamente con Giorgio Melloni ecco ne compagni
Che ci stanno lavorando dare qualche disponibilità straordinaria magari anche per
Consentire che si facciano dei tavoli durante la settimana perché
La vittima etica dice che soltanto con i tavoli del fine settimana l'obiettivo non potrà
Essere raggiunto appunto sono tre settimane di tempo io spero che la consapevolezza
Della nostra forza forza di idee forza di proposte
Ci aiuti a superare
Quella
Immagini di marginalità e di obiettiva difficoltà nella quale siamo un po'costretti e condannati perché non è veramente il momento
Di
Perdere la fiducia di parlare la maggioranza dei cittadini spero che a partire
Dalla
Candidature di Emma
E di quanto a livello nazionale questa candidatura potrà
Potrà significare qualcosa di nuovo importante qualche sorpresa non riusciamo magari a fargliela anche questa volta grazie
Grazie Marco adesso a come dicevo prima c'è un piccolo spazio per gli interventi del pubblico prima vorrei soltanto ricordare una cosa nel caso in cui qualcuno dovesse
Mi auguro di no andare via prima in fondo alla sala dovessi tutto lucane avrà cioè il tavolo per firmare appunto per la presentazione nella Lista Bonino Pannella e c'è anche una cassetta per lasciare un piccolo contributo è fondamentale indispensabile non sono
Per l'eventuale campagna elettorale se saremo presenti ma perché
Proprio in assenza di autentica attori di quei consiglieri comunali e provinciali ci sarà probabilmente la necessità di pagare
Cancellieri del tribunale notai altre figure
Che vengano ad autenticare le firme e in mancanza di soldi questo non è possibile quindi davvero vi prego lasciate un contributo anche piccolo meglio se grande
Al tavolo là in fondo adesso la parola al pubblico chiedo visto che c'è la registrazione di Radio radicale di dire prima di intervenire nome e cognome
Carlo Alberto Defanti accessorie
Grazie professor De Fazio prego
Presa
No volevo fare
No volevo fare qualche osservazione che mi deriva dalla mia trentennale fragilità di medico ospedaliero in Lombardia
Alcuni dei difetti che sono stati riferiti per il sistema lombardo in realtà sono i difetti che non sono lombardi sono difetti del sistema
In generale per esempio il fatto che la sanità sia tutta centrata sull'ospedale purtroppo è così dappertutto in Italia
Che non credo che ci sia una soluzione lombarda fa questo ci deve essere una rivoluzione generale nella sanità che peraltro non si vede assolutamente programmata da nessuno
L'altro difetto della politicizzazione purtroppo siamo lì siamo nella stessa situazione anche nel resto delle altre Regioni qui magari la si sente ancora di più perché c'è un blocco antico che che
Un Governo che dura da quindici anni che promette di durare altri cinque anni e quindi
Particolarmente soffocante ma in Emilia penso che sia o in Toscana
Penso che se non siamo mica molto a me quindi queste sono sicuramente dei difetti ma non particolarmente dei difetti comparti
Voi vi concentrate sulla questione della legge del Piano sanitario perché non c'è il piano tra sanitario è molto semplice e non vogliono che ci sia ed è corrisponde ad una filosofia
Io l'ho sentito teorizzare esplicitamente da uno dei consulenti della Regione qualche quando era ancora mi guardo io sono
Stato primario Niguarda per otto anni
Diceva ma no noi vogliamo
Che cento fiori fiori Scano come si diceva prima no che il voglio vogliamo creare la concorrenza
Se chi che è più vecchio ricorda che il la politica sanitaria è stata lasse della politica di Formigoni da sempre
Formigoni ha preso il potere nel novantacinque nel novantasette mi sembra
Ha emanato una legge che ha riordinato la sanità
Fra l'altro creando questa per la prima volta in Italia la distinzione tra aziende ospedaliere che aziende sanitarie
Gli uni
Comprare all'azienda sanitaria è quella che comprerà i servizi dalle aziende ospedaliere
Pubbliche ma anche da quelle
Da quelle private è una concorrenza effettivamente che tra il pubblico il privato
è stata attuata in questo senso è un senso in cui si sono mosse in sede
Modo liberista che addirittura all'inizio selvaggio perché
Poco dopo la all'emanazione di questa RAI io non sono un esperto io parlo perciò vissuto dentro ma non mi smercio mai riflettuto molto male
Comunque dopo questa
Delibera regionale che riordina la sanità
Furono accreditati
Improvvisamente duemila posti letto da un giorno all'altro alle strutture private
Anzi furono accreditati provvisoriamente poi successivamente ci fu l'accreditamento rep improvvisa e niente hanno messo sul mercato due mila posti letto
Hanno moltiplicato le strutture di alta specialità a Milano c'era tutta la cardiochirurgia che contava si svolgeva nel mio ospedale Niguarda
Da un giorno all'altro ne sono nate altre quindici
Con dei risultati anche positivi nel senso che prima se tu avevi da fare lo stent ti mettevi in una lista così adesso se tu passi a Verga ma se passate
Dietro la stazione dalle parti dell'Humanitas vi sentite un dolorino cui dopo cinque minuti e siete in sala operatoria
E tutto questo è anche un bene
Però ha creato una moltiplicazione di interventi
Oltre a quelli buoni che servono inutili Inter interventi sproporzionati perché il controllo sulla qualità nel senso che se che si che l'intervento sia tecnicamente fatto bene c'è
Altrimenti si fa si avrebbero dei disastri ora disastri ne sono stati fatti tutto sommato pochi Santa Rita sicuramente non è un bell'esempio ma credo che
In Italia ce ne sono mille altri
Il guaio è che si è creato un consumismo e un consumismo no non parlo dei consumi o dei farmaci che c'è anche quello
Modera navi ma un consumismo soprattutto delle operazioni negli occhi perché
Più è complessa l'operazione
Più la struttura guadagna e le strutture private si sono attrezzate in modo da fornire prestazioni di alto livello molto pesanti possibilmente con degenze brevi brevissimi
Guadagnando un sacco di soldi cioè si è
Dato un delle opportunità straordinarie al privato di cui il pre-CIPE levato profittato enormemente nel giro di vent'anni
La la sanità la quando sono tornato dalla Svizzera negli anni settanta la sanità lombarda era
Quasi tutta pubblica le case di cura che erano
C'erano i medici scadenti e ci si andrà ah va per convalescenza e per piccole cose per piccoli interventi adesso si va più volentieri nelle case di cura
Privata
Ha spesi comunque
Del servizio sanitario nazionale perché spesso il migliore grazie non solo del la rotta i privati hanno
Da un giorno all'altro hanno letteralmente
Strappato al pubblico
Gli ingegni migliori perché se io sono il primario di cardiochirurgia faccio interventi straordinari o cinquant'anni o tutto rinnovato
Se prendo cinque mila euro al mese la Casa di cura me ne offre quindici tesa a cosa faccio andata così
E questo si è creato una
Una consumismo pazzesco si è creato un privilegio enorme per il privato sia privatizzato tutto qui a Bergamo c'era per esempio un servizio di assistenza domiciliare abbastanza buono
è stato smantellato alla gente viene dato il famoso voucher perché
Trecento quattrocento cinquecento euro spendibili inc prestazioni sanitarie si sono moltiplicate cooperative
Di piccole
Infermieri operatori della sanità che con scarsi controlli forniscono queste prestazioni controlli su su queste qualità sono quasi impossibili quando sono fornite
Da cooperative
Tutto questo a
Ha portato grandi vantaggi
Hanno i mezzi soprattutto a quelli di noi che possedevano delle tecniche
Vedete se fate l'internista alla Casa di cura interessa poco ma se sei chirurgo se fare l'operazione complicata sei molto e
E quindi depauperamento di che i grandi nomi della medicina che dal
A partire dal dal ministro Veronesi il quale ha lasciato il maggiore istituto oncologico di Milano pubblico per andare a costruire il suo privato
Ed è un uomo di sinistra ma così così andato al mondo danno
E questo depauperamento del d'e poi ci abbiamo guadagnato né i medici abbraccia hanno guadagnato anche i pazienti perché hanno ancora delle prestazioni
Sofisticate di di alto livello
In tempi molto migliori molto più Barelli che in passato
Ci ha guadagnato tutti tra tutti coloro che lavorano nella nel privato naturalmente le case di cura le cooperative c'è un mondo
Che fornisce lettori a non finire
Il e poi tutto il sistema degli appalti negli ospedali
Finisce non per irregolarità palesi ma inevitabilmente per
Sì in qualsiasi appalto grosso ospedaliero la Compagnia delle opere che voi sapete che cosa
E a
Vince quasi sempre ma vince anche regolarmente perché c'è uno hanno un'organizzazione fantastica
Comunione e Liberazione con tutti i difetti che può avere
Occupa capillarmente tutto e esercito un certo controllo di qualità sui troppe dei
Aderenti è un sistema quasi perfetto
Ne sto ne sto facendo eco in qualche modo
Che qua quasi una una Apologia però e così come così che io lo vivo che su
Intaccato lo modificarlo veramente io non non per l'osso non so come si debba fare
Ecco io ve lo dico perché soprattutto per voi che che non ci credete fosse queste cose io credo che poi mette al mio discorso possa valere anche per altre ragioni ma per la Lombardia è
Veramente speciale il fatto che nessuno muoveva apra la bocca sale se c'è dedito come quello di Eluana e perché non si può
Non puoi farlo francamente sei finito polemica
E è così la gente però nell'insieme che è convinta che questo è un buon sistema dal punto di vista economico io non lo sapevo ma voi mi dite che in realtà questo sistema costa moltissimo a me lo immagino che costi moltissimo perché vedo
Le quantità di di denaro che vanno prese per esempio adesso da qualche anno che l'industria brilla credeva case di cura stanno requirente dappertutto se reparti di riabilitazione la riabilitazione
è
In crescita perché siamo sempre più vecchi sempre più malati viviamo sempre più a lungo ne abbiamo bisogno
Che le remunerazione della gemella renderla riabilitazione viene pagata nonché a pacchetto come ricordo ospedaliero ma aggiornata
Remunerazione di trecento trecento Vegro trecentoventi euro al giorno sono ordinarie che se voi
Non pretendo per servizi sofisticati tecnologici sarebbe poco ma per la riabilitazione no ci sono dei margini di profitto veramente considerevole è un sistema che non vi dico che
Che ha che genera
Una certa soddisfazione nel pubblico e una diffusa complessità e che francamente se non so come consigliarle di di abbattere ecco ma
Tenete rendetevi conto che avete di fronte un nemico fortissimo
La gamba destra serate in collante fosse sul piano nazionale è vero qui localmente secondo me no
Valorizza disponibile
Grazie al professor De Santi ho l'impressione che se non saremo noi a cercare di sconfiggere questo nemico nessun'altro lo possa fare almeno in Lombardia di sicuro no ci sono altre Giovanna Placido che interventi
Grazie
Innanzitutto io
Dai binari di efficienza
Enti locali di dalle cose fondamentali allora
Quando Silvio Liotta ha creato
Di alcune cose non scientifiche richiede l'idea dentro certe cose che si dicono oppure no
Ecco vi racconto un fatto che a me successe io per esempio tutto fissi quando
Appuntamento
Però
Ma il PMP oggetto progressiva di Forza Italia ecco nel mentre andrebbe medagliette essendo me lo dice il venne da me è sembrata un'audizione dal mio superiore per esempio
Cappuccio mi rendeva
Teresa faceva accertate cosa pertanto riguarda invece
La questione in sé scientifica io per esempio quest'estate ho letto un bellissimo libro che
Consiglio a tutti per sapere bene le cose del cervello perché io fin da piccole andavo da un professore a Roma
E sapevo aprivo gli occhietti per sapere com'era il mio cervello dalle scuole subito a parte che la veranda mi sento normalissima
Per no sembra intenda testo è un libro del professor versanti mediante Bellot che consiglio a parte che è da studiare perché bisogna sapere
E percorsi e del nostro cervello
Ecco io appartenermi ancora ricevuta e letta esse grati
Brevemente a consoni io non sono preparata premio è una cosa che chiedo a tutti perché penso che sia importante per tutti la questione e scientifica
Per esempio a me è successo
Di un mio parente per esempio mio fratello che a questi disturbi di comportamento perché credo che
Chi è semafori tutti anche a livello politico
Illustrissimo anche anziana comunali i cittadini dovesse perdere tanti essendo noi famiglie colpite come fece l'Eco di Bergamo un po'di tempo fa il professor Veronesi
Diceva tanti noi andiamo in in quanti erano una carne ma perché per me mio fratello un però come se fosse mia figlia nel senso che evade la deve pur essere a mio papà però penso che questa cosa
è importantissima
Perché adesso è nelle cose che capitano a tutti quest'indifferenza che c'è nel nostro
Nella nostra società per portare anche ad una disinformazione un nepotismo portali perché andare nemmeno l'inverno in amicizia per passare
Godermi intende avviare delle persone che assai meno persone e non sono cose ecco per
Credo che
Ci penseranno i dirigenti e se è vero che hanno rispondermi
Grazie
Grazie Giovanna ci sono su qualcun altro che desidera intervenire
Bene se non ci sono altri interventi io chiuderei quest'incontro dedicato alla sanità e alla salute in Lombardia vorrei ricordare la
Se l'importante della raccolta delle firme in provincia di Bergamo in tutta la Lombardia approfittò di Radio Radicale per lasciare il mio numero di telefono cellulare potete
Chiamami a qualsiasi ora per
Dare la vostra disponibilità a firmare ancora di più a dare una mano magari
E i nostri tavoli nei prossimi giorni che cercheremo ovviamente di moltiplicare anche secondo quanto
Diceva Marco Cappato sono Giorgio mi Alloni è il mio numero è
Tre
Quattro mobile
Quattro due otto due due nove zero abbiamo davvero bisogno
Di aiuto abbiamo bisogno di militanti di persone volenterose mi auguro che ci siano
A molte telefonate
La battaglia è dura ma noi intendiamo andare avanti combatterla quindi non scoraggia Mancini
E io penso che da questa sera possa iniziare davvero la campagna di raccolta firme per la campagna elettorale della lista Pannella Bonino anche nella provincia di Terni grazie a tutti per essere venuti