Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo
Arte Matteo non c'è ero
Già contumace difeso dagli avvocati veneziani che presente dall'avvocato Mazzola che è presente Favale Eugenio c'è no
Libero contumace difeso dall'avvocato diritti del Foro di Roma sostituito da
Io sto solo sostituisco io Presidente locato veneziani come da delega già in atti
Non c'è
Difeso dall'avvocato modi io che non vedo
C'è in atti
Va bene importante che ci sia uno
Allora modi o lo diamo assente
Perché lei non c'è una delega scritta
Teramo Dio l'avvocato
D'Alessandro dichiara oralmente
Di essere stata delegata
A sostituirsi
Giordano Alberto c'è no
Non è già contumace difeso dall'avvocato Ulivo presente l'avvocato stile presente
Giove Luigi difeso dall'avvocato Coppi non c'è
Chi lo sostituisce
Costituisce l'avvocato Coppi
Pag
Perché
Pure questi circoli
E
Non c'è nessuno di Parma
Posso nominare d'ufficio
Dovrebbe essere in arrivo l'avvocato
Sì
Proietto ho incrociato l'avvocato Ghirardini pochi minuti fa dovrebbe arrivare all'ultimo speriamo che arrivi l'avvocato proietto lasciamo per ore in bianco
Monza Roberto non c'è
Ente
Te
Difeso dall'avvocato Nicola APPA presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva anche in sostituzione dell'avvocato alleva la nomina è già presente in atti
Nasce
No libero contumace difeso dall'avvocato Luisa Mazzola e avvocato Gianluca le faccio un esempio
Funziona così avvocato Gianluca De Fazio presente
Complice anche l'avvocato Mazzola
Altri scuse
Non è presente buongiorno
Sì sostituto a me avvocato Francesco Giovannini
L'avvocato Baratto avvocato banale non è presente anch'io ho una delega orale
Che risale a ieri si era quindi dichiaro di essere sostituzione anche per il collega Giuseppe Bana
Allora per
Giove lui già arrivato l'avvocato proietto che sostituisce l'avvocato Coppi vero
Come da delega
Prego
Deposito anche oggi l'atto di nomina difensore di fiducia dell'avvocato tirarti
è sempre stata in sostituzione in seno al meglio e l'avvocato fatti
L'avvocato Ghilardi
Piero minato da Giove Luigi come altro difensore di fiducia e quindi a
Dorin poi a due difensori di fiducia l'avvocato Vilardi all'avvocato Coppi va bene e lei sostituisce anche l'avvocato Ghirardi
Allora diamo atto che perciò Luigi l'avvocato Proietti
Che sostituisce l'avvocato Franco Coppi
Deposita la nomina
Ad opera di giovedì Whiji di un secondo difensore di fiducia
Nella persone l'avvocato Ghilardi
Nonché delega con la quale l'avvocato
Ilardo i
Da indica come suo sostituto processuale però
Le
Pur
Quindi lei solo su sostituta di Coppi allora Ghirardi assente
Per le parti civili è presente l'avvocato Volponi per il fallimento cosa al e l'avvocato pre-CIPE per
Abaidia ed altri voi non ci sono più altri difensori vero
Per i responsabili civili è presente l'avvocato Elena e annunzi in sostituzione dell'avvocato Giovanni Paolo I Sinni per UniCredit S.p.A. è UniCredit tecnici mediocre
I tre centrali S.p.A. è presente anche che siano catene lei ha inoltre in sostituzione l'avvocato Mucciarelli per UniCredit Banca di Roma è UniCredit caprette banchi come da delega in atti
Amo il perito
Buongiorno lei la signora Anna Maria trent'anni eredi
Ha già depositato la sua relazione lei conferma il contenuto della relazione a sua firma sì la confermo insieme al Prefetto
Immagino che non vi siano domande
Grazie può andare
Picco Ministero chi vuole sentire
Presidente solo un istante avevo preannunciato tre testi sta avendo un il ridursi
Maglione nero convocati due perché
Dalla lista delle domande mi sono reso conto che non sarebbe stata
Possibile ultimare quindici sono qui i testi sa villoni Paolo il Ridolfi Roberto desidero sentire per primo il dottor pizza Vellone
A riguardo faccio presente
Che
Come il tribunale sa nel corso delle indagini preliminari il dottor sa dell'UNIRE né sottoposto a intercettazioni telefonica quello che il Tribunale
Non sa perché non ha il verbale del informazioni rese al pm e che
All'esito dell'escussione in data sette febbraio due mila cinque
Il Pubblico Ministero ritenne di
Emettere un
Decreto ai sensi dell'articolo trecentonovantuno quinquies se del Codice di procedura penale facendo divieto alla sa Vellone di comunicare a terze persone i contenuti
Della escussione divieto che come dimostra l'intercettazione che già agli atti del Tribunale tenne violato dal sa Avellone o che all'epoca che in quel momento si trovava in Bologna quindi il dottor sa dell'onere in iscritto il fascicolo venne trasmesso per competenza a Bologna ove come da decreto di citazione a giudizio che produco il lo processo è ancora
Pendente
La prima udienza fissata
Per
Insomma nel due mila
Undici
Se non sbaglio sì il quindici giugno due mila undici
Ora tutto questo
E solo uno scrupolo dall'organo di accusa ovviamente perché a mio giudizio né credo che di fare Suria abbiano lo obiezione alla al riguardo non vi è alcuna ragione di connessione qualificata tra il fatto meramente accidentale di violazione del decreto che l'oggetto della testimonianza del dottor Santellone una connessione direi
Ora mente accidentale produco pertanto il decreto di citazione a giudizio onde consentire al Tribunale di assumere ogni eventuale determinazione in merito
I difensori hanno qualche riserva in ordine
Alla fine si è Eataly sentire inserendoli come teste
Per la vendita qualche perplessità ce non sentire il sale l'unico nero
O testimone in quanto un collegamento tra le due ipotesi di reato per le quali si procede quindi e a carico del Savello ogni a Bologna c'è quanto meno
Proprio con riferimento alle contenuto Tellatin trattazione telefonica e alla conversazione telefonica stessa che costituisce diciamo l'oggetto del reato di violazione dell'ordine impartito dal pubblico ministero di non rivelazione da un lato e prova nel nostro processo perché quella conversazione è stata selezionata dal pubblico ministero come è rilevante ai fini di prova in questo processo tanto che come giustamente osservava il Pup i commi Ministero è stata oggetto di trascrizione ed è uno degli atti di cui anzi il Tribunali dispone e dispone ai fini di prova tipo questo procede esso per cui a mio giudizio esiste un collegamento che determina un caso di
Collegamento rilevante ai fini probatori
Che determina ammiro avviso la necessità di porre quanto meno alza Belloni la possibilità di essere assistito da un difensore e a mio sommesso avviso anche il conseguente diritto di astenerci qualora lotto ritenga ovviamente
Olivo
Rappresenta che a suo avviso
Ravvisata vide un collegamento
Tra
Il reato
Per il quale
Il signor Veltroni
è stato rinviato a giudizio
E
I reati oggetto
Del processo in corso di celebrazione tanto il riferimento normativo che io richiamo sedici no no quindi questo caso
Non la norma specifica e il trecento settantuno letto il secondo comma letterati
Del Codice di procedura penale cioè il caso in cui la prova di un reato di una sua circostanza influisce sulla prova di altro reato Otmane invece avevo inteso no era solo per le vittime come ha scritto cancelliere
Cosa ha scritto ho perso il filo per questo
E ciò ai sensi dell'articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale
Al riguardo l'avvocato Ulivo
Precisa che
A suo avviso il collegamento
E di natura probatoria
Punto chiede pertanto che il Salve Lori
Se si sia sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale con l'assistenza di un difensore
Difensori si associano
Ai rilievi formulati dall'avvocato Ulivo oppure no si tutti tutti gli altri difensori degli imputati
Anche il difensore del responsabile civile
E il difensore di
Dei responsabili civili si associano
Alle considerazioni svolte dall'avvocato Ulivo IFEL
E lì
Nessuna osservazione
Perché ci sono due tesi contrapposte
Si associa
Alla
Audizione del teste a
Anche lei avvocato Prai in CIPE
L'avvocato Volponi avvocato Prai in CIPE
Nicola associandosi
Alla richiesta del Pubblico Ministero
Fare un'istanza affinché
Rizza villoni sia sentito come teste il
Per deliberare presente consente solo un'osservazione mi scusi su sull'obiezione della difesa nel
Come ho detto mi
Non prevedevo
L'influenza probatoria di cui parla il difensore che nella lettera b del secondo comma dell'articolo tre cento settantuno
Viene ravvisata dalle sezione inutile quando l'unico elemento di fatto Proietti la sua efficacia probatoria in rapporto ad una molteplicità di elementi tali tutti contemporaneamente a dei dai suoi dipendenti per quanto attiene alla prova della loro esistenza e da quella della relativa responsabilità
Sia nell'ipotesi in cui gli elementi probatori rilevanti per l'accertamento di un reato di una sua circostanza spieghino una qualsiasi influenza sull'accertamento di un altro reato o di una sua circostanza oggetto di un diverso procedimento ora
Qua che il dottor Saverio l'abbia fatto una telefonata un collega come vedrà si tratta di una chiacchierata sembrerebbe addirittura tra amici su quello che è accaduto e la bancarotta e i l'usura di Parmalat non vi è al un tipo
Di collegamento probatorio in senso stretto se non semmai ai sensi della lettera ci dell'articolo trecento settantuno
Comma
Ho due cioè si potrebbe al limite dire ma
Se il Pubblico Ministero produce l'intercettazione il procedimento di bancarotta si vede che gli serve per la bancarotta in effetti serve perché essa Vellone come il Tribunale sa parla di un blocco
Del finanziamento Bridge e allo stesso tempo questa fonte di prova
Serve per il reato di sa Vellone che ovviamente non sarà sentito sulla sua conversazione telefonica ma sarà sentito sui fatti oggetto di questo procedimento Teti questa distinzione
E tenuta presente dal legislatore proprio in in in questa materia cioè quando si tratta di stabilire se la persona deve essere sentita in qualità di testimone o debba essere sottoposto ad esame come parte
Ed infatti l'articolo duecentodieci
Comma sei
Estende la disciplina dell'esame delle parti
Alla persone imputate in procedimento connesso ai sensi dell'articolo dodici comma uno lettera civili
Non che
Alle persone imputate di reato collegato a norma dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b dite non lettera
Lettera ci quindi mi sembra abbastanza era per questo che dicevo che a mio giudizio non aveva ragione di porsi una problematica del di genere
Qui per questa ragione tra l'altro voi Zapelloni continuo a essere
Sentito nell'ambito delle indagini preliminari semplicemente come persona informata sui fatti già che non doveva riferire sulla conversazione avuta con il collega Saro Salvetti ma sui fatti oggetto del progetto del processo Ciappazzi e il pubblico ministero ribadisce le sue ragioni
E quindi che a suo avviso il San Belloni deve essere sentito come teste
In tribunale
Il tribunale
Essa
Mettere
Perché prodotto Tribunale rilevato
Che allo stato
Non è ravvisabile
Un rapporto
Di collegamento probatorio
Ai sensi dell'articolo
Tre sette uno
Virgola
Comma due
Virgola
Lettera b
Ultimo inciso
Del Codice di procedura penale
Tra il reato
Per il quale
Il sale Lonigo
è stato rinviato a giudizio
E le imputazioni oggetto del presente processo
Punto e virgola capo
Rilevato infatti
Che l'accertamento del reato
Attualmente contestato
Pallanza villoni
Nel processo
Dista Euratom suo carico
Non influisce in alcun modo
Sull'accertamento dei fatti
Oggetto del precise presente processo
Per questi motivi
Rigetta
Lei eccezioni
Formulate
Dai difensori
Degli imputati dei responsabili civili
E dispone che il se dell'unico
Si è sentito come teste
Signor cervelloni
Prega per cortesia la formula
Certo
Lei è qui come testimoni si è impegnato leggendo quella formula dire la verità
Le ricordo che
Si tratta di
Un impegno serio quindi lei ha l'obbligo di dire la verità dia le sue generalità per cortesia salve sa dell'ogni Paolo nato a Roma il ventotto marzo mille novecentosessanta
In teatro residente a Bologna via Barontini trentadue
Vicino al microfono sì ad alta voce sì risponda per cortesia le domande che le saranno rivolte a tutte le parti
Quei viziare
Sindaco
Buongiorno Torre stare il non solo il Pubblico Ministero non ci siamo conosciuti nel corso delle indagini senta
Può chiarire al Tribunale che mansioni a svolto
In capitali a a partire dal maggio del due mila e due
Sì io ero dipendente dalla Banca di Roma del gruppo Capitalia e dal maggio due mila due alla
Inizio dell'estate del due mila e tre sono stato gestore di una serie di clienti tra cui il gruppo Parmalat
Le mie mansioni consistevano nel contatto
Quotidiano con con la Parmalat ed era mio compito diciamo così rigidi la gestione dell'ordinaria attività all'interno dei fidi regolarmente deliberati sostanzialmente con vocazione prettamente commerciale e con controllo delle applicazioni è corretta i fidi
Rispetto delle scadenze applicazione corretta alle richieste di di utilizzo dei vari fidi
Senta e prima del sedici di più al microfono per cortesia voi dopo approfondiamo proprio la tipologia di attività volevo aprire
Dei chiarimenti sulla sua pregressa attività professionale prima del maggio del due mila e due lei si era mai occupato di Parmalat i diciamo che io lavoravo in una struttura
Che comprendeva altri colleghi poi sostanzialmente due io e il mio direttore che seguiva direttamente Parmalat direi che precedentemente ho avuto qualche sporadico contatto con con il gruppo in occasione delle ferie del mio direttore o
Sì prevalentemente come sostituto ma piuttosto sporadici accorta e come si chiamava questa struttura
Si chiamava
Direzione large corporate Bologna termine può non essere precisissimo
Quindi lei collaborava con il dottor Mercatello i esattamente che il dottor Mercatello e che svolgeva le funzioni che poi ha svolto lei fino alla maggio del due mila due esattamente
E
Lei ha detto che se n'è occupato sino alla estate del due mila tre all'incirca
Della Parmalat perché cosa
Accade nell'estate del due mila e tre ma nel periodo in cui io gestito questo portafoglio clienti la struttura
Della Banca commerciale della banca si era riarticolare tali ed erano stati creati
Non ricordo in che periodi o comunque tra il due mila due due mila e tre dei polli territoriali
E che assumevano la competenza dei rapporti anche con i clienti Randi clienti per cui a metà sarebbe dovuta rimanere incarico soltanto la gestione dei grandi clienti relativi
Alla a a Bologna e Ferrara sostanzialmente e non più alla parte relativa a all'all'Emilia Parma Reggio Emilia credo che per motivi relativi anali questo passaggio ai poli e quindi all'beh alle strutture territoriali sia stato ritardato poi nel luglio mi fu detto che veniva attribuita Marella l'alla gestione di Parma
Fatta alla alla filiale di Parma e i mi sembra di ricordare al collega Ghezzi ma non
Non so lui era il responsabile di questa struttura
Quindi in sostanza il large corporate di Bologna manteneva una competenza regionale salvo che esistesse un large corporate cittadino
No quindi in realtà la le Bologna non era più il Polo che sopra intendeva le filiali ma ogni filiale assumeva
La diretta gestione dei grandi clienti nelle nei luoghi di pertinenza debbo dire però che non osta per questo il passaggio è stato molto graduale perché ho continuato a mantenere la responsabilità di pratiche fuori della mia competenza anche su Reggio Emilia per esempio onestamente io non so dire perché Parmalat passò al centro però nell'estate del due mila e tre mi fu detto di fare il passaggio di consegne
Sì
Volevo poi chiederle
Come veniva
Inquadrato il il gruppo Tanzi da Banca di Roma in particolare come volevano venivano considerate le varie
Articolazioni di questo gruppo in modo da capire poi quand'è che interveniva ed il large corporate in sostanza volevo capire se large corporate si muove
Quando si muove la parte più grossa del gruppo Tanzi cioè la parte alimentare ossessivi se viene interessato
Per qualsiasi vicenda riguardi questo gruppo no elargito a prevenire interessato ossia
Per
Il gruppo alimentare sia veniva interessato anche per il gruppo turistico per esempio e anche per minori realtà riferentisi direttamente
Adesso io dico al cavalier Tanzi non non ritorno non ricordo bene l'organigramma piccole società che facevano comunque parte della della galassia Tanzi
Sì e
Le valutazioni di merito creditizio che venivano espresse
Venivano espresse sul gruppo dal punto di vista economico imprenditoriale quindi sul gruppo Tanzi o sulle singole entità che lo com'
Ponevano quantomeno alimentare turismo di personale ma io premetto che il giudizio nel merito creditizio non competeva Armeni io eroi il diciamo così solo il proponente e avevo gestione commerciale peraltro io non ho provveduto neanche a
Diciamo raccogliere le documentazioni relative a Irving novi annuali perché era stata fatta dal precedente gestore quando io ho avuto il gruppo e quindi diciamo che non ho mai approfondito in realtà
In modo particolare diciamo la struttura e le le bilance ciò
Eccetera detto questo comunque il il l'articolazione era suddivisa grosse linee tra il gruppo alimentare e il gruppo turistico che veniva considerata venivano considerati due sottogruppi di di un la
Entità diciamo persona fisica direi superiore che faceva sì che le entrambe diciamo lei
Lei lì i due rami fossero esaminati di solito in coacervo insieme se la stessa delibere
Sì lei il sette febbraio due mila cinque foglio sette aveva precisato che si trattava di distinte ed autonome valutazioni creditizie
Cioè c'era ma una valutazione di gruppo questa la vediamo dalle carte però le valutazioni di merito creditizio riguardavano poi specificamente la
Società il settore di appartenenza e poi solo alla fine il gruppo complessivamente inteso questo le lo conferma sì
Quindi
Per comprendere la la classificazione come large corporate
Se non erro veniva fatta sulla base del
Del fatturato però anche se vi erano delle componenti che non superavano questa soglia menzionare venivano comunque attratte nella vostra competenza
Perché il turismo il sei non sarebbe stato un large corporate tono
Direi che sicuramente esatto che la la soli cioè l'appartenenza all'argine Corporet o meno era determinata dal livello di fatturato è però è evidente almeno a me era evidente che il il gruppo turistico e veniva attratto comunque all'interno di una valutazione complessiva del gruppo
Chiaramente congiunta
Senta e con la nascita di io Capitalia il settore large corporate rimane in Capitalia cioè in Capitalia c'è anche il Banca di Roma può spiegare questo aspetto
Sì con la nascita di Capitalia sostanzialmente una parte della relazione con i clienti large corporate viene assunta
Da una serie di persone che sono in holding cioè vengono portate in Capitalia nella Banca di Roma in alcuni casi non in tutti i rimane un presidio
Con caratteristiche sostanzialmente operative di cui io presa io non sono andato in Capitalia la maggior parte e i miei colleghi di di altre Regioni sono passati in in una funzione diciamo di gestore
Di holding che poi ovviamente un avrebbe dovuto usufruire dei poli di cui parlavo prima per la gestione operativa in loco
Io non sono andato in in in Capitalia sono rimasto in Banca Roma con una figura se lei permette un po'ibrida nel senso che avevo riferivo Hack questo punto non più a un dirigente di banca di Roma ma riferivo a un dirigente di Capitalia che era a Milano che era il dottor del Moretto il quale sostanzialmente era il mio
Chiamiamo così superiore gerarchico
In pratica
Cioè
La la la gestione più alta diciamo così del cliente che avviene a livello di holding c'è questo presidio che rimane in Banca di Roma esattamente il suo superiore diretto e il dottor del Moretto toh lei ricorda quand'è che inizia operare questo large corporate territoriale più vasto quando arriva il dottor del Moretto si arriva più o meno nello stesso periodo in cui lei inizia ad occuparsi di large corporate
Cioè lei vuol dire e
Io mi comincia ad occupare di l'articolo per nel novantanove quei nordico come responsabile
Sicuramente no io adesso la data precisa non la ricordo però sicuramente è quasi in contemporanea con l'assunzione della mia e della nel mio portafoglio del cliente Parmalat o subito successiva su io francamente però la data precisa non la ricordo
Sì
Quindi il dottor del Moretto che tipo di competenza territoriale aveva
E se non ricordo male lui aveva una competenza della su tutto il nord Italia
E
E poi vi era un suo corrispondente in sede centrale cioè vi era un a responsabile della funzione large corporate presso capitale
E presto Capitalia sempre nei limiti della precisione dei ruoli che io francamente non ho mai indagato a fondo esisteva una direzione large corporate a Roma
Il cui responsabile dal dottor Favale
Quindi praticamente la catena gerarchica essa Melloni che è di Banca di Roma poi del Moretto nord Italia e poi Favale in sede centrale esattamente e la direzione large corporate poi atti faceva ulteriormente capo lei lo sa
No questo francamente
Questo non
Lo ricorda comunque
Il tipo di attività che voi svolgevate lei ha detto era di natura essenzialmente commerciale
La mia sì la mia era una una atti diciamo così attività di natura commerciale non esclusa una attività dal basso di presidio del rischio
Nel senso che per esempio era mio compito verificare il il rispetto delle scadenze era mio compito verificare che le applicazioni ai fini di fossero o all'interno delle linee delibera a te
Poi è evidente magari non tanto con Parmalat ma con Ancona con Lerna con altri clienti la verifica del corretto a della corretta applicazione dei tassi dei prezzi sulle varie operazioni
Mentre invece dal punto di vista istruttorio o ancor più di analisi
Dei dati di bilancio ed è del cliente il lardo Corporet in sé per sé non aveva competenze no non aveva competenza cioè partecipavate all'istruttoria se do Sitrac dava di reperire carte di trasmettere documenti oltre a questa funzione segnaletica cui lei ha fatto prima cenno ma non era vostro compito fare l'istruttoria sul cliente è corretto dire così esatto
Senta
Un'ultima domanda su questo profilo lei gestiva come large corporate di Bologna all'epoca di cui stiamo parlando clienti più importanti della Parmalat
Se per più importanti intende clienti con un lungo e una quantità di fidi maggiore no
E
Lei ha già accennato a questo aspetto lei ha detto c'erano contatti molto frequenti con la Parmalat
Alle
Sto quotidiani in fase di indagine disse almeno ogni settimana comunque insomma erano erano frequenti volevo sapere questo
Era lei
In esclusiva di regola a interfacciarsi con il cliente Parma l'atto o vi erano a questa frequenza di contatti anche da parte dei livelli superiori della sua struttura cui lei ha fatto cenno c'è anche il dottor del Moretto chiamava Parmalat
Ma da quello che il dottor del Moretto mi chiedeva direi di no
Lei lei all'epoca disse per quanto di mia conoscenza del Moretto non prendeva contatti diretti con la Parmalat cioè lei non è a conoscenza di un contatto diretto tra il dottor del Moretto e
Almeno così mi disse è il cliente Parmalat no io non sono a conoscenza osso Presidente quando non c'è contrasto si potrebbe invitare il pubblico ministero non legge i reparti della in favore della
Dichiarazioni rese durante le indagini
Grazie
Ma Presidente mi scusi eh non è che io voglio essere pedante però se il teste dice
Da quel dalle domande che poneva a me del Moretto o dedotto che del Moretto non prendeva a contatti una dichiarazione
No diversa perché se dice per quanto ne so io non vi sono stati contatti significa che io non sono a conoscenza di contatti non ti ho dedotto l'assenza di contatti
Dalla dalle da quello che dalle domande che mi pone del Moretto no perché insomma
Ne ha comunque insomma
Va
Senta e lei che aveva come interlocutore in Parma come interlocutore avevo quasi esclusivamente ragioniere tra Uzzi
Cioè quando non era tra Uzzi chi era
Ma direi che era quasi sempre stato tra Uzzi io ho detto perché ho sentito il dottor torna una volta per una questione
Diciamo richiesta mi credo dalla società di leasing una precisazione e ho conosciuto il dottor Borrelli credo in un'occasione
Più conviviale che che sostanziale a pranzo con il dottor mercato dell'in occasione del passaggio di consegne
Poi non ricordo di aver mai interloquito né con il dottor Borrelli ne con il dottor torna per altre situazioni
Se non c'era dottor tra Uzzi immagino non ricordo ma ci sarà c'erano altri dipendenti signori non non contano contano solo i fatti di supposizioni nel processo non hanno diritto di cittadinanza
Non erano supposizioni cerco di ricordare chiedo scusa comunque il mio ricordo quindi se a a ho parlato con altre persone ma sicuramente l'ho fatto del dell'ufficio del ragionier tra Uzzi
Sì
Senta lei ha detto che
Inizia questa
Attività come responsabile
Il
Maggio del due mila due mentre prima era un collaboratore del dottor Mercatello le chiedo questo
Lei ebbe in qualche modo ad occuparsi parliamo
Adesso di alcune vicende immediatamente precedenti il momento in cui lei diventa responsabile della Regione Corporate quindi il primo dei fatti che volevo esaminare un infine al sì amento che viene erogato alla Parmalat nel gennaio del due mila due ed è un finanziamento per
Diciotto milioni
Di euro letti ebbe ad occuparsi di questo finanziamento in qualche modo
Direi di no no
E
Sassi nel corso della sua
Gestione quindi a partire da maggio poi furono
Finanziamenti
Di questa
Rilevanza eccezion fatta per lotto mani da cinquanta milioni di cui poi
Parliamo nei confronti del cliente Parmalat
No a mia memoria no
I
Può dire con diciamo sintesi nel
Prima del bridge o che di ottobre del
Due mila e due quindi in questi cinque mesi o anche quando diciamo
Lavorava come collaboratore di mercato pelli
Sì vi furono erogazione di questa importanza e quindi qual era l'andamento dei fidi di Parmalat in quel periodo di furono un ampliamento dei fidi o vi furono dei rientri
Do mi scusi tono in tecniche sostanzialmente nel corso del due mila e due
Ma io non saprei dire perché onesti c'è
Nel periodo precedente alla mia gestione il dottor Mercatello i era persona diciamo abbastanza autonoma e quindi non saprei dirle l'andamento nel periodo tra il maggio e l'ottobre e viceversa
Amia memoria il rapporto è stato all'interno di fidi deliberati e quindi non ci sono state operazioni rilevanti credo non ci siano stati operazioni tout-court
Senta lei
Prese parte alle attività per la revisione annuale del gruppo Parmalat noi sappiamo
Il documento trecentoquarantasei per il Collegio che la revisione del tredici maggio del due mila due
No direi di no
E
In particolare lei ebbe qualche contatto con l'avvocato ove Sperini
No
E con il dottor Felisati dell'Area crediti
Il dottor Felisati lo conosco e ho avuto contatti col dottor Felisati ma non mi ricordo di averli avuti relazione al gruppo Parmalat
E
Lei
Ha avuto comunque
Conoscenza
Delle relazioni dei giudizi che venivano espressi sul gruppo Tanzi in sede di revisione lesse la delibera nell'essere parte
Sicuramente lessi la delibera l'istruttoria ai diciamo così i commenti all'istruttoria francamente
Posso averli letti ma non li ricordo adesso non ricordo se avessi approfondito la questione sicuramente avrò letto la delibera per poterla pregare
Che
Vi era una differenza di valutazione da parte della banca in termini di merito creditizio
Tra
Il gruppo alimentare il gruppo turistico sì
Cioè lei che conoscenze aveva in sostanza sul gruppo turistico alla meta del due mila e due come un gruppo che sicuramente non avevo merito creditizio largamente inferiore a quello di Parmalat
Poteva che vi era una problematica di possibile ristrutturazione del turismo no
Lei quand'è che sente parlare per la prima volta di un progetto di ristrutturazione o anche
Più genericamente della necessità di un intervento finanziario e di una
Rimodulazione delle scadenze di debito
Che quando ci viene recapitata alla lettera di convocazione delle banche per il progetto di ristrutturazione preciso che
Da un punto di vista finanziario le necessità del turismo mi erano sicuramente note precedentemente
Sì la lettera e del diciassette ottobre lo dico per il Collegio poi dopo ci torniamo e la produciamo quindi lei prima di questo momento non sapeva che
C'era un progetto di ristrutturazione la necessità di intervenire finanziariamente la necessità interviene finanziariamente sì ma un progetto di ristrutturazione no
A la necessità di intervenire finanziariamente si e in che termini quando da chi lei era stata prospettata questa necessità di un intervento finanziario a favore del gruppo turistico
Beh era evidente dalla dalla valutazione che veniva fatta di merito creditizio non non buono e ricchi dal mio punto di vista l'intervento finanziario dove a me né da parte dalla proprietà
Ha quindi Leno non era a conoscenza di un'operazione specifica concreta che doveva realizzarsi riteneva che fosse necessario che il prima o poi ci sarebbe stato ma non
Diciamo dei dettagli precisi non li aveva no
Non li avevo capito senta le porcellana questo invito a le dice lo lo vengo a sapere quando ci invitò la fonte di Roma lei a folte vivo poi ci andò sì
E
Senta questo per quanto riguarda il turismo queste sono le sue conoscenze per quanto riguarda
Indice
è un'altra cosa mi scusi sul
Sul turismo
Lei fu interessato
Ho venne comunque a conoscenza riguardo al di là all'inadempimento del gruppo rispetto a un
Prestito ponte che vi era stato con Efibanca e che era un prestito pull o che riguardava Mediocredito non Banca di Roma
No
Lei non era a conoscenza di questa circostanza
Dicevo quanto a Parmalat da quando lei
Prende
Prendiamo occuparsi di questo cliente
Lei ebbene notizia di una immissione di Parmalat di poco precedente alla al momento in cui assume questo incarico che dell'aprile due mila e due e che ebbe una certa risonanza sulla stampa
Sì ma lo appresi dalla stampa
Lo apprese dalla stampa e
Ricorda se vi furono pentito questo neppure io sento
Titone la domanda nella disputa domanda era se era venuto a conoscenza di un bond che venne messo da parte malata nell'aprile due mila due che era un Bondo convertibile e se aveva avuto modo di apprenderne dalla stampa il teste se ho ben compreso a risposto
Affermativamente e
Ricorda sì vi furono reazioni se questa reazione era positiva o negativa se veniva approvata dalla stampa disposto il teste
Posto ha risposto che
è venuto a conoscenza attraverso la stampa
Prego è quello che volevo sapere e se questi articoli che ebbe a leggere su citare uno in lei una qualche perplessità sulla politica finanziaria del gruppo Parmalat
Sicuramente
Ebbero un un
Fu un impatto diciamo così di di stupore insomma o comunque di preoccupazione sicuramente sì
Senta
In seguito
Lei sa come ricordate scusi un attimo a questo punto bisogna approfondire perché
Lei
Si stupì in virtù di quale circostanza
Ma e
Più che altro io perché ripeto io non non non non avendo fatto un esame nel merito creditizio avendo Parmalat come principale cliente del mio portafoglio ordine davo per scontata la solvibilità e l'affidabilità
La vicenda di quel bond lì se non ricordo male era una vicenda
Finita sulla stampa con un forte ribasso del titolo adesso io non vorrei sbagliare di a quale vicenda si fa riferimento ma credo che sia che sia quella lì è evidente che da questo punto di vista generò sicuramente qualche preoccupazione
Come sempre succede quando un tuo cliente gode degli orrori della stampa non in modo positivo
Senta io ho parlato di aprile del due mila e due qui
Di
Di un periodo di molto anteriore a quando Tunna si dimette proprio in conseguenza di un bond o questo capita nel febbraio del due mila e tre le
Compreso che io sto parlando di aprile del due mila due no forse io faccio confusione allora tra i due tra le due vicende chiedo scusa mamme a memoria
Non io in aprile non mi occupavo di Parmalat e quindi
Posso garantire sia a livello privato no no e di Parma dalle risposte che ha dato al Presidente mi è venuto questo sospetto glielo chiesi sola lari
Costruzione temporale della della vicenda ovviamente a distanza può essere un po'imprecisa io sul bond di aprile
Non seguivo Parmalat ricordare quali fossero le mie reazioni a un Pelino più difficile viceversa sicuramente le mie affermazioni precedenti sono relative alla vicenda delle dimissioni di torna
Quindi lei parlava di un bond che si collega alle dimissioni di Tonna sì
Mentre di bond precedenti che in qualche modo suscitarono o riflessioni o colloqui all'interno di Banca di Roma lei ricorda
Cioè
Cioè questo bond di aprile poi dopo abbiamo visto c'è anche un bond durante l'estate che viene progettato e poi viene ritirato questi aspetti della politica di Parmalat prima delle dimissioni di Tonna lei li ricorda come oggetto di colloquio o no
Sì sulla vicenda dei bond io ricordo che il dottor del Moretto mi chiamo e e mi evidenziò una discrepanza tra
I bond elencati nel bilancio della Parmalat e il la cosiddetta lista Reuter cioè una lista di bond sul mercato che
Teoricamente anzi praticamente dovrebbe quadrare con
Con quanto riportato in bilancio e mi chiese di verificare io peraltro non avevo possibilità di grosse verifiche primo perché non avevo la Reuter quindi ma la feci mandare
Dal mio ufficio titoli presi il bilancio che peraltro
Come ripeto non non avevo mai letto con attenzione non essendo mio compito riscontrai questa anomalia
Sempre su invito del dottor del Moretto chiesi spiegazioni a Parmalat il mio interlocutore a quel tempo e siccome sempre era il ragionier tra Uzzi che però non mi seppe dare risposte
Io non ho inteso la discrepanza quali elementi faceva riferimento
Innanzitutto il PEG
Questo rapporto che lei ebbe con del Moretto riguardanti
Bondin quale momento storico cronologico si
Critico
Onestamente e io non riesco a a ricordare il il periodi o esatto in cui avvenne questa questa verifica sinceramente
Però diciamo che la questione era era era uscita anche sulla stampa e quindi il periodo è era quello lì insomma prima poiché fosse data una spiegazione il quale scusi
Quello lì quale il periodo era quello lì ma quale chiedo scusa
Il periodo doveva secondo me essere nel due mila e due però io onestamente non lo ricordo non ricordo
Ho inteso bene quale discrepanza le viene segnalata da del Moretto
La discrepanza era che l'ammontare dei bond emessi riportata nel bilancio di Parmalat era inferiore alla quantità di bond che risultavano in circolazione dalla lista Reuter
Sì poi magari ci torniamo meglio su questo aspetto perché in realtà io mi stavo focalizzando ci torniamo meglio sicuramente su questo aspetto in seguito lo dico anche per i difensori permettere appunto alcuni
Aspetti no io parlavo in particolare del fatto che nell'estate due mila due da documenti che abbiamo acquisiti emerge che vi era un non Progetto di emissione obbligazionaria
Di Parma siamo quindi prima delle dimissioni tonda e anche in questo
Caso era un Bondo di cinquecento milioni di euro sembrerebbe un maxi Bondo lo chiamo la stampa lei ebbe notizia di questo
Progetto e del suo ritiro
No
E un'ultima cosa lei si occupo in in qualche modo dell'acquisizione da parte di Parmalat di azione di m cc
No
Senta veniamo veniamo ora a quel finanziamento a cui accennavo prima questo otto mani da cinquanta milioni
Di euro lei ha detto che
Se ho ben compreso
Non ne ha mai sentito parlare in i primi sette otto mesi non le venne tre annunciata con largo anticipo sapeva che ci voleva un intero vento dell'azionista nel gruppo turistico ma di una concreta operazione finanziaria di una specifica operazione finanziaria non aveva
Notizia fino a
Quando poi non venne
Interessato all'operazione corretto queste esatto e
Quando lei inizia a occuparsi di questa operazione precede una richiesta da parte del cliente Parma l'alto in ogni caso lei come viene a conoscenza della necessità di occuparsi di questa operazione
Io non ricevo nessuna richiesta da parte dalla Parmalat ma ricevo una improvvisa telefonata del dottor Antonio Muto che allora era credo responsabile dell'Area crediti di Capitalia
Che mi rappresentò all'esigenza di preparare con grande urgenza una proposta di finanziamento
Di un importo di cinquanta milioni per esigenze di tesoreria da parte di Parmalat
E
Scusi farle facendo al dottor Rocco muto non ci siamo soffermati
Allungo sulla large corporate per capire lei adesso ha parlato di aria crediti
Per ci spiega che rapporto c'è tra
L'aria crediti e il large corporate proprio a livello organizzativo e
Di competenza
Ma l'Area crediti a competenze deliberative e quindi delibera i fili che vengono proposti dalla funzione large core cioè dai proponenti ha partecipato anche che fanno parte dell'ARCI Corporate
Sì
Quindi la proposta in realtà ateo teoricamente la dovevate fare voi e poi era l'area creditoria a valutarla e così esatto
E
Se vi era un collegamento organico tra lei e il dottor muto
Organico intende in senso gerarchico in senso gerarchico organizzativo in generale direi di no perché chi era il suo referente in in Area crediti
Il mio referente in area crediti era l'Area crediti di Banca di Roma
Quindi la persona fisica era il dottor Montà il dottor Monza era una una uno dei responsabili uno dei
Non mi ricordo se era il responsabile o uno dei responsabili della regredire di Banca di Roma
Ho capito
E
Quindi le vien detto di
Inoltrare con urgenza questa
Proposta
Per cinquanta milioni della quale lei fino a quel momento se ho ben compreso non ha mai sentito
Parlare lei dà dà corso a questa sollecitazione del tuttora mutuo cioè agisce come le è stato chiesto con urgenza sì
E
Volevo Sarkozy solo per capire in precedenza sempre detto che pensioni erano limitate ad una verificato chi
Questi i fitti fossero correttamente ha ora invece dice che in un certo qual modo anche
La funzione di proporre
La concessione di finti
E questo mi sembra di prima l'avesse escluso l'atto che è sempre detto io mi dovevo
Occupare di
Difficile nel senso per così dire operativo che fossero rispettate le condizioni che fossero rispettate le scadenze ma non ha mai fatto riferimento a questa attività propulsiva per così dire
Chiedo scusa c'era anche questa funzione di proposta lo lo dimenticate
Sì
E
Per
Come abbiamo dei documenti con degli orari precisi
Lei
Ricorda si riuscì a provvederei in giornata ad inviare questi la proposta o se trascorsero dei giorni eventualmente quanti tra il momento in cui riceve l'input nel momento in cui
Si dà da fare
Francamente non ricordo se lo trasmessa in giornata sono trasmesse il giorno dopo comunque ricordo di averci lavorato immediatamente quindi il tempo materiale di compilare le carte mandarle per fax
Alla realtà alla regrediti all'aria crediti in particolare al supporto organi deliberanti dell'Area crediti sì
Senta ma lei spesso non non lo ricorda con precisione in giornata wholesale il
Giorno dopo questo riusciamo a ricostruirlo ma
E certo di essere stato contattato proprio dal dottor muto
Ho può essere stato qualche altro funzionario in particolare il dottor Favale io ricordo il dottor muto
Senta io
Il dottor muto
Mi scusi
Lei
Le ricordarsi
All'epoca siamo ottobre due mila due la metà di ottobre due mila e due all'incirca
Erano
Già in essere diritti
Affidamenti delle linee di credito a favore di Parmalat per esigenze di tesoreria
Sì
Per quali importi di preciso non ricordo posso darle l'ordine è una decina di milioni di euro
I
Ricorda
Questa richiesta invece da
Cinquanta milioni quindi un importo
Più elevato che impatto aveva sulla esposizione vostra complessiva nei confronti del cliente cioè
Era un'erogazione importante o era diciamo faceva parte
Della ordinaria amministrazione nei rapporti con questo cliente
Sarà sicuramente importante
Lei ha detto che
Il dottor mutuo
Le segnala l'urgenza di questa
Proposta che lei avrebbe dovuto redigere le spiego perché era urgente
No
Senta lei lo sa con che cadenza si riunisce il comitato crediti di Capitalia
Mi sembra di ricordare ma non sono sicuro perché non non non avevo informazioni ma
Doveva essere un'altra settimana
Una volta alla settimana così
Per
Per quello che io posso avere dedotto dall'andamento delle pratiche precedenti
Senta e nell'formularle questa richiesta il dottor muto le spiegò anche
Quale forma tecnica concretamente il danaro avrebbe dovuto essere messo a disposizione del tre della cliente
No però io ricordo cioè ricordo che la le diciamo così la motivazione dell'erogazione del finanziamento erano esigenze di tesoreria
E allora al di là dell'espressione gergale otto Monio denaro caldo la linea si chiama finanziamenti per esigenze di ha anche il nome di finanziamenti per esigenze di tesoreria
Peraltro avendomi specificato oltre ad essere RIA anche il fatto che questa linea doveva essere temporanea per sei mesi
In realtà non ci sono molte linee di credito cioè ce n'è soltanto una che è quella di di finanziamenti occhi Money o denaro caldo
Oppure si può ovviare a questo tipo di necessità con lo scoperto di conto corrente quindi l'alternativa poi non era
Quindi praticamente il dottor motore dice c'è da dare cinquanta milioni alla Parmalat urgentemente
Per esigenze di tesoreria non le dice in anche formale dice che è semestrale le dice che di fronte a questa tipo di esigenza le alternative erano due
Ho l'apertura di credito in conto corrente o e questo non lo ha detto
Il teste ha detto che dottor Muto il
Gli disse soltanto che
Doveva formulare questa proposta per un al finanziamento di cinquanta milioni di Euro per esigenze iter teso tecnica questi addetti testicolo
Sì e appunto e che questo aggiunto che questo finanziamento era per sei mesi
è così e se posso precisare io non ricordo se ho discusso col dottor molto della forma tecnica
Questo è il il concetto
Infatti
E questo volevo precisare che
Non si discusse il dottor muto non parlò delle modalità tecniche di questa concessione di un fido per esigenze di tesori chi è così
Ripeto non ricordo se ho discusso con il dottor muto della forma tecnica perché nella richiesta a mio avviso era già implicito qual era la forma tecnica che in
Bisognava utilizzare era questa la mia precisazione e può spiegare al Tribunale perché era implicito perché non si parlo specificamente di ottomani
Poi ci spiega anche che cosa è l'otto mani dal punto di vista
Tecnico
De diciamo quando si mettono a disposizione di ogni azienda
Somme da utilizzarsi genericamente per tesoreria si fa riferimento ad un finanziamento
Di diciamo di cassa
Che può essere regolato o con uno scoperto di conto corrente che però ha il difetto di avere un prezzo piuttosto alto
Oppure con un'operazione determinata nell'importo e nelle scadenze che si chiama o timone denaro caldo finanziamenti per esigenze di seria
E quindi è evidente che quando mi viene chiesto di predisporre una proposta per un finanziamento da cinquanta milioni per esigenze di tesoreria alla stessa richiesta comprende l'identificazione della linea che va poi proposta
Quindi in definitiva fu lei ha scegliere la forma perché quella era la forma naturale per quel tipo di richiesta esattamente e e perché era naturale perché ormai scienziata fine mi perdoni
Finanziamenti per esigenze di tesoreria va bene
A Bari si è un pubblico ministero lo statista
Due tre volte che chiesto il Tribunale aveva apposta di un finanziamento per cinquanta milioni di euro per esigenze di tesori padre
Sì
Il Tribunale però naturalmente ignora che questo punto fu
Oggetto diciamo di un piccolo approfondimento istruttorio perché in realtà il teste in un primo momento non ricordo questo aspetto in sede di indagini
Preliminare e disse che
Il tipo di
No no no no guardi lei non deve fare commenti deve fare solo le domande signor Pubblico Ministero non deve
Raccontare a noi quello che accade io mi limito a constatare quello che il teste ripetutamente
Sta dichiarando a questo tripudio più di questo non posso fare
Sì ho capito l'unica alternativa che ho e contestare al teste che il sette febbraio del due mila cinque a foglio dieci aveva dichiarato che il dottor muto oltre all'importo mi indicò anche il tipo di finanziamento
E la durata dei sei mesi
Indi il tipo di finanziamento viene riferito in un primo momento al dottor molto
Poi in un secondo momento vengono contestate al teste le dichiarazioni del dottor muto cioè il dottor butto aveva negato questa
Circostanza in particolare le chiedo in definitiva così usciamo da questo a aspetto che poi giusto per la precisione di una
Ricostruzione dei fatti fu lei oppure no a scegliere l'otto mani
Come forma tecnica per questa esigenza di tesoreria da soddisfare
Fui io a scegliere la Thurman lei come questa esigenza da soddisfare perché era l'unica linea di credito utilizzabile
Perché era meno cara dell'apertura in conto corrente per il cliente
Sì
Io
Non ho grandi esperienze finanziarie ma
Mi chiedo è lei che
In piena di Berta e discrezionalità e sceglie le modalità tecniche definanziamento
Cioè non non è necessario
Concordare le modalità uniforme con chi deve così rifinanziamento
Sì ma questo fu fatto a posteriori
Sì ma questo fu fatto a posteriori questo fu fatto a posteriori delle due finanziamenti intende la Parmalat sì ma io non contattai la Parmalat Hilla contattai solo dopo la delibera
Ho
Durante la proposta adesso non ricordo io faccio riferimento all'affermazione ultima allorquando lei ha detto fui io a scegliere lotto umani
E Emma io mi chiedo e lei che poi in tutta l'iter Tai discrezionalità e scegliere di modalità del finanziamento questa la domanda che le pongo sino io comprendo cerco di spiegare
Vinti lì non c'era una questione di scelta nel senso che se mi viene chiesto di proporre un finanziamento per esigenze di tesoreria di cinquanta milioni di durata sei mesi
Mirano scelto niente io ho proposto un finanziamento di cinquanta milioni di durata sei mesi
Su un attimo fa ha detto che le possibilità sono due una che ha il difetto adopero le sue stesse parole perché mi
Mi hanno colpito uno che ha il difetto di comportare un costo più elevato
Ovvio ovvero lo scoperto di conto corrente e un'altra
Otto mani meno cool Tusa quindi
Non meno di qualche minuto fa lei ha parlato di un'alternativa ora
Riparlando dello stesso problema mi dice che non aveva altra scelta ex si deve mettere d'accordo però
Lei ha perfettamente ragione cerco e chiedo scusa per la mia imprecisione
è diciamo che l'unica alternativa ma un'alternativa estremamente forzata e che nella pratica bancaria non viene mai applicata
E quello di mettere a disposizione la cassa sotto forma di scoperto di conto corrente ma è un'alternativa puramente accademica vorrei precisare non viene mai fatto nel senso che quando si dice finanziamento si intende un finanziamento non non un'elasticità di cassa sono stato
Come dire un po'
Ho sono uscito dal seminato ecco per uscire da questa impasse mi sembra di
Che lei voglia dire questo che il dottor muto le disse soltanto di formulare una proposta per un
Finanziamento sei mesi per esigenze fittizio ripiglia e che poi lei non avendo
Altra alternativa decise di
Che questo finanziamento avvenisse con le modalità dell'otto venni spedita così oppure ho capito male io però no ma sulla sua la sua ricostruzione corretta
Sì quindi poi scusi è tanto per completare il tema mangiarne anche
Per la rilevanza questo perché lei non c'aveva la richiesta del cliente che vi chiedeva un certo tipo di rapporto con determinate caratteristiche no
Che diciamo però voglio approfondire un punto lei prima ha detto che in pratica la sua mansione da quella di verificare che il fido
Fosse
Operante secondo le scadenze stabilite a determinati casi anche detto che lei non c'era mai occupato di bilanci di Parmalat
Ora però
Cambiando un po'registro lei dice che muto praticamente
Lei dice di fare una proposta e le fa questa proposta fa questa proposta al buio senza mai aver valutato i bilanci della Parmalat perché così ha detto prima io non mi sono mai occupato dell'accredito
Del merito creditizio
Quindi lei fa questa proposta al buio
Sì anche perché
Su queste proposte andavano al vaglio del supporto organi deliberanti e quindi un esame di questo tipo sarebbe stato fatto dal supporto organi deliberanti
Lei prima ha detto anche che non si è mai occupato del merito creditizio è così sì e ma scusi nel momento in cui ha il potere di proposta e
Implicitamente viene a dire che si occupa anche del merito creditizio come è possibile fare una proposta senza valutare il merito creditizio il soggetto in relazione al quale si avanza una proposta per lei esisteranno degli uffici apposta che si chiamavano nuclei istruttoria fidi
Uno locale uno centrale che erano preposti a dare comparire sulla proposta inerente il merito e che in merito creditizio di porre mi perdoni io qui
Sto parlando soltanto di un problema di natura logica se lei fa la proposta di relazione un soggetto dice il soggetto x
E meritevole di un credito di cento come fa a fare questa proposta se non conosce il merito creditizio del soggetto in favore del quale fa questa proposta
Ecco
Allora partiamo dal presupposto che l'organizzazione della banca non la gestivo io non non non non la DC devo io
In realtà l'anomalia che lei fa presente può essere valida ma la nostra organizzazione prevedeva che il proponente
Proponesse
E che un ufficio preposto esaminasse la proposta sotto il profilo del merito creditizio Poci era lo di supportare organi deliberanti che
A mio avviso faceva un'ulteriore diciamo così valutazione poi c'era la delibera quindi
Sulla base di quello che dice lei
Lei faceva le proposte tirando la monetina
E Napolitano a questa lucciole si deve arrivare non lei dice io non mi occupo del merito creditizio
Non
Lei qui bilanci allora quando fa una proposta che faticava Moletta
Dice per questo faccio una proposta e non lo so
No diciamo che
In realtà non in questo caso ma negli altri casi sì ci si limitava a raccogliere le richieste del cliente
Giudicarle non nel merito creditizio ma sostanzialmente a buonsenso se avanzarle un meno che poi venivano inoltrate
Con la richiesta del pari vede il nucleo istruttoria Filippi per carità lei rimane
Lei fa queste dichiarazioni ma io le dico che suscitano IMI
Notevoli perplessità perché così come
Rappresentare la situazione mi sembra che
Non sia possibile individuare un senso logico
Perché chi fa una proposta deve necessariamente conoscere gli elementi ed operare una valutazione come fa a fare una proposta e se io propongo
Una cosa devo sapere cosa propongo dei loro essere in grado di fare una valutazione quindi conosci di bilanci e poi
A lire anche una mia opinione in relazione alla solvibilità del soggetto per il quale avanzo la proposta comunque andiamo avanti
Senta lei
Il rispondere alle domande del presidente ha detto che
La sua era diciamo una valutazione insedierà di buonsenso no
Al più
Che
Lei ha detto che
Però dei bilanci di Parmalat in particolare non si era mai occupato no
Ma che il gruppo dichiarasse
Una liquidità molto ingente all'attivo patrimoniale lei lo sapeva o no sì
è in questa valutazione di buon non senso una richiesta per esigenze di
Tesoreria quando già c'è
Una linea di credito per la tesoreria lei si pose il problema di perché questo gruppo che dichiarava più o meno tre miliardi di euro liquidi
Con tanta urgenza avesse bisogno di tanti soldi onestamente non mi posi questo problema
Lei non si pose questo problema e
Quindi in sostanza non fece nessun tipo di verifica prima di inviare
La proposta alla al supporto organi deliberanti in particolare uno sguardo alla Centrale dei rischi non non lo diede no
Quindi
In sostanza prese le carte che arriva l trasmise al al dottor Ridolfi che del supporto organi deliberanti no scusi
è
E le carte che lei aveva erano in sostanza la revisione annuale dei dei fini di quella di cui abbiamo parlato prima quella che c'era stata maggio
Le carte che io avevo se non ricordo male allora la revisione dei fidi l'avevano già in in incitare quindi sicuramente non la trasmisi perché era già in loro possesso io se non ricordo male mi limitai a
Allegare la semestrale pubblicata sul sito istituzionale della Parmalat
Sì
Volevo
Mostrarle il il documento il documento numero
Novecento
Sì lo mostriamo a video e poi lo distribuiamo in modo che
Provvede anche il teste
La Terra veramente
Scomparsa
Mostro il documento
Novecento
Questa è la quella che è diciamo si chiama proposta no proprio in senso stretto cioè la richiesta
Di erogare sì
Ne affetti leggiamo sotto che ci sono i principali dati economici e finanziari
Della società da semestrale due mila due
Esatto
Questo qui è un fax
Delle
Sedici a zero uno
Vede non
Noi abbiamo trovato
Lì
Li abbiamo anche
Esaminati prima anche un altro fax
Che il documento per il Collegio novecentouno
Intestato
Fascicolo istruttorio ora glielo faccio vedere
Questo è delle dodici e venti
Se il modulo a
Ecco volevo
Volevo chiederle innanzitutto questo
Se
Ricorda che di fronte a questa
Sollecitazione di inoltrare una
Proposta
Urgente lei trasmise la documentazione in due tempi e se comunque
Questo
Secondo documento che le ho mostrato Loris conoscere come documento che ebbe a inoltrare il al dottor Ridolfi dell'aria
Dell'organo supporto deliberanti se erano i suoi compiti inviare questo documento quindi in effetti la proposta deriverebbe dalla somma dei due documenti
Di dico sì questa è la proposta affido
Diciamo con
Come vede riportati un
Cioè io ho tolto ho copiato fotocopiato la la la il rinnovo precedente lo corredato con la nuova proposta
E poi si io adesso non ricordo onestamente le modalità di trasmissione alla alla all'Area crediti
Però ecco vedendo o le le le gli orari dei fax
Direi che probabilmente ho trasmesso prima il il modulo o tecnico e poi la lettera successivamente
Sì tra prima e di sì
Prima di entrare in diciamo nel
Nel merito di questi documenti lei ha detto che in affetti
Non ha fatto approfondimenti specifici anzi per la verità si è limitato a fare un copia incolla perché
Vi era
Una funzione che sarebbe intervenuta successivamente cioè alla fine lavoro era quello dell'Area creditrice
L'organo supporto deliberanti
Le chiedo questo ma lei e certo che sia compito del supporto organi deliberanti fare gli approfondimenti istruttori sul merito
Di credito
Allora
Io non sono certo che sia suo compito ma per precedenti esperienze so che lo il supporto organi deliberanti normalmente chiede approfondimenti NI chiede numerosi
Cioè
Ci faccia capire lei dice in altri casi mi è capitato di aver inoltrato proposte è capitato che ci chiedessero approfondimenti da ciò deduco toh che loro hanno il compito
Di fare istruttoria della pratica se hanno il compito non lo so però lo facevano
L'ho capito quindi Lello deduce da questo lei ricordasse
Nella circostanza prima di inoltrare questi documenti ebbe dei contatti
Con il suo collega Ridolfi se ben modo di dirgli ti devo mandare questo sarebbe modo
Insomma di interfacciarsi con il destinatario di queste comunicazioni sera Duso sentirsi
Nella fattispecie non ricordo se l'ho sentito
No non lo ricordo
E
Volevo chiederle
Lei prima ci diceva che in pratica i due documenti vanno letti assieme cioè in effetti il primo fatte se è un po'come se fosse l'allegato di quello che
Arriva dopo
Lei
Saprebbe spiegare perché vengono
Trasmessi in due tranche questi documenti
No
Tu non ricordo
Un un
Un aspetto di
Apparentemente di
Dettaglio
Ed è nel primo fax
Cioè quello delle dodici e venti il documento novecentouno
Ci sono
Pagina centoventitré diciassette no
No così lo mostriamo anche proprio all'inizio del documento richiedente Parmalat S.p.A.
Fidi all'esame e poi segue una sorta
Ditta bella la prima colonna di questa tabella
A questa sigla nastro
Potere al Collegio che cos'è il male fatta il numero progressivo diffido
Il numero progressivo diffido cioè il numero che poi prende nel libro finiti della banca la pratica la specifica pratica
Ma questo non lo so INAF era il numero progressivo di fidi in ordine di data di proposta quindi tiene presente di tutte le proposte precedenti io mi fido nuovo che viene proposto prende un numero successivo
E
Lei sa quand'è che viene
Assegnato questo numero cioè se viene assegnato alla proposta o viene assegnato all'operazione già deliberata
Per quello che mi ricordo il numero lo assegnava direttamente il sistema informatico in sede di proposta
Quindi e per questo che non lo troviamo già indicato nella sua proposta perché se andiamo a foglio centoventitré diciannove
Il masso centoquindici dovrebbe essere l'operazione di cui noi stiamo parlando sì
Che quindi in effetti se quella proposta
Sì
Senta e
O Presidente ci sono domande il collegio perché
Sì
Io non ho capito la domanda concernente l'INAF che risposta ha avuto poi in sostanza dalla
Dal testimone cioè che cosa è stato chiesto di spiegare che cosa voleva dire quella sigla ANAS che è presente su un certo prospetto del documento sì e c'è un numero
Sì che viene assegnato in sede di proposta il giudice ricorderà perché ne se ne discusse con
Il luogotenente Schiara Angella che c'era la questione del marzo che compare in un documento e non compare in un altro
Era per questo che lo sottolineava cercavo di di capire quando nasce questo numero questo numero ci ha detto il teste e un numero che viene assegnato alla proposta
Quindi il nastro accento quindici è il numero della proposta che riguarda il finanziamento otto mani di cui stiamo
Di cui stiamo parlando
Ecco
Sì
Poi magari approfondiamo qualche altro aspetto guardare un po'continuità al racconto lei poi
Ebbene ad interessarsi
Dell'esito di questa proposta che aveva in astratto alla all'Area crediti e in particolare al dottor Ridolfi
Io francamente non ricordo se io chiamato per sapere se era stata deliberata come di solito si fa credo di non averlo fatto e di aver atteso che mi comunicassero la delibera
Ecco e le hanno poi comunicato la delibera sì ecco ci spiega in che modo lei viene a conoscenza della delibera riguardante questo finanziamento
Ma se non ricordo male l'esito della delibera mi fu comunicato dal dottor Favale
Telefonicamente e comunque poi io riscontravo Lessio dalla delibera i diciamo così stampando le facendolo uscire dal sistema informatico come deliberata
Senta ma fu il dottor Favale a contattare Leo fu lei a contattare il dottor Fava
Su questo credo sia stato Favara contattare me ma non potrei escludere di essere stato io a contattare Favale sinceramente mi sembra di ricordare che fosse stato il dottor Favale a a contattarmi
è
Lei va bene io evito di procedere per il momento a contestazione adotto ciò che lo la contestazione non è una cosa brutta che significa che il teste
Povere della contestazione gergo tecnico per rilevare delle differenza quindi non non si impressione che se io dico le contesto che perché io lo so che lei un posto impressione
Non per il momento quindi non procedo a contestazione però
La pregherei di riflettere un attimo su questo
Episodio
Perché all'epoca lei diede anche dei dettagli ulteriori su questo contatto telefonico ha avuto con il dottor
Favale dettagli che riguardano la messa in operatività del finanziamento cioè voglio dire il dottor Favale la chiave diciamo sai poi quella pratica è stata approvata la telefonata finisce lì o le dice qualcosa
No allora rettifico io ricordo di aver parlato col dottor Favale in merito alla necessità di non mettere a disposizione immediatamente l'importo alla società
La sua domanda era relativa come appresi della delibera e francamente non mi ricordo se la telefonata fu come dire contestuale o se io avevo appreso della delibera dal sistema informatico e poi Favale ma chiamato per dirmi di non metterla a disposizione cioè la consequenzialità
Delle due cose
Non la ricordo sicuramente il contesto è comunque quello di una notizia di delibera e una richiesta di non procedere all'erogazione questo in termini contro contestuali intesi nel contesto ma temporali temporaneamente
Come le cose sono avvenute io francamente non lo ricordo ricordo la telefonata sicuramente di Favale che mi chiedeva di notte temi diceva di non contattare Parmalat ed erogare il il finanziamento
Ancorché deliberato di
Di non erogare il finanziamento ancorché deliberato
Sembra di capire che fu sulla sua richiesta no invece fu Favale a chiedere
A dire per ora non
Non mettiamo a disposizione la somma non ho capito alla fin fine no sono io che non ricordo la temporalità delle comunicazioni ma sicuramente sicuramente
E ricordo la telefona perché mi è rimasta più impressa la telefonata di non erogare il finanziamento
Se poi fossi stato io a telefonare a Favale per chiedere se la pratica sta deliberata o se lui mi abbia telefonato dicendomi la pratica e deliberata ma non erogare il finanziamento io
Onestamente non lo ricordo ecco
Senta lei all'epoca mi disse qualche giorno dopo cioè qualche giorno dopo l'inoltro della richiesta o contattato la sede centrale quindi diciamo il primo aspetto è che lei che prende l'iniziativa
A di contattare la sede centrale per verificare l'esito della delibera
Favale Eugenio dell'Area crediti dal quale dipendo funzionalmente mi disse che il finanziamento era stato concesso ma di non procedere alla erogazione lo quindi
è lei che prende l'iniziativa e c'è un unico contatto telefonico lei aveva una memoria più nitida del dell'accaduto nel due mila e ci
Qua beh sicuramente il due mila cinque era più riavvicinato alla data dei fatti e quindi sicuramente posso aver avuto la memoria più fresca
Adesso io non so che importanza abbia prevede ai fini sostanzialmente io confermo quello che ho detto durante le mie dichiarazioni non non sarebbe bello se si potesse fare così va
In realtà il giudice non conosce quello che lei
A ha detto e
Le chiedo ricordasse Favale le chiese qualcos'altro di contattare Parmalat per qualche motivo
No al momento mi disse solo di non procedere all'erogazione
Poi dopo che le disse non lo so perché così confrontiamo un po'i ricordi ma io sinceramente di quella telefonata ricordo che non dovevo procedere all'erogazione e se non ricordo male
Il il il il motivo per il quale non si doveva proceda all'erogazione
Che era che non era definito l'importo da erogare
Sì
In in realtà lei ebbe a dichiarare che non chiese nel ricevette spiegazione sullo motivo per cui non si doveva procedere all'erogazione
E
Signor Pubblico Ministero forse ha sbagliato rigido
Scusi
Allora integralmente visto che non c'è nessun contrasto ma confronto esattamente ha detto quello che lei aveva detto in indagini
Il passaggio una lei prima ha contestato alla pari la frase successiva ma comunque per la precisione visto che tanto lei contesta tutto magari il legga così
Collegio può avere
Boh
Leggi integralmente
E leggiamo il verbale così
Prego lo legga lei avvocato
Sì la fa la frase si
Favalli Eugenio della dicono però al microfono fanale Eugenio nell'aria crediti dalla quale dipende funzionalmente mi disse che il finanziamento era stato concesso ma di non procedere all'erogazione la frase successiva è questa
Mi disse anche di contattare Parmalat per la definizione dell'importo da erogare
Ecco che è una cosa diversa però Presidente io sono personale l'avevo anch'io mi associo siamo risentire la Lazzara nella trascrizione non mi pare che sia evidente
Ha detto esattamente questo tutto ciò mi scusi Presidente mi io
Almeno sentito che il teste ha detto mi spiego che non bisognava procedere all'erogazione
Perché c'era questo problema dell'importo da erogare
Che
La diversa dal dire mi disse di non procedere all'erogazione punto
Mi chiese sa perché faccio questa
Eh no perché se bisogna fare le contestazioni perché poi oggetto di specifica domanda scusi ma perché non dovevate procedere all'erogazione
Corta oggi scusi eh Presidente così come noi consentiamo ad Aversa
Perché voi dove lo fa la contestazione che il difensore ha letto la parte
Che lei l'ha un'azienda Mastella
Signora sa nella né a seguire
Allorquando è infatti non la deve deve deve andare per temi non per pagine o per ritenendo acciaierie dove non sono trascrizioni queste sono debba limitazioni sintetiche quindi oggi il teste cimice esattamente quello che voleva dire
Non possiamo continuare se no prendiamo i verbali li acquisiamo e discutiamo domani
Scusi eh Presidente io ho fatto ho contestato al teste che non chiese ne ricevette spiegazioni ok il professor stile mi ha chiesto di leggere la frase
E a foglio sei del giorno verbale si legge te a specifica domanda di R. allorquando il Favale mi comunicò dell'avvenuta delibera del finanziamento a Parmalat
Richiedendo mi disse opera sedere sino al nuovo ordine per l'operatività del finanziamento
Non ri non chiesi spiegazioni sul motivo del ritardo di tale disposizione in quanto lo sfasamento tra i due momenti e evenienza non rara
Tra l'altro il collega ora che ricordo mia accenno alla mancanza di un qualcosa che ora non ricordo
Poteva trattarsi di uno degli Steps procedurali della delibera o forze della decisione riguardante l'entità dell'affidamento da rendere operativo o altro o ancora
Certo è
Che non chiesi ulteriori chiarimenti al Favali nel rimase in attesa di ulteriori comunicazioni
In ogni caso ricordo che tra la conversazione avuta con gli fa male e l'erogazione non sono trascorsi più di due o tre giorni a questo punto l'ufficio
Contesta al teste che
Il finanziamento era stato deliberato da vari giorni no come sappiamo il finanziamento viene deliberato il giorno
Dieci noi che la richiesta era urgente a questo punto il teste dice non so che dire
Se vuole leggo testualmente
No no perché è importante
Sicuramente al momento dei fatti non mi voce il prova dai documenti mostratemi quest'oggi posso solo ipotizzare che effettivamente forze il problema fosse quello dell'importo da erogare
Cioè
Quell'ora lasciamo ahimè non viene
Riflessione sullo specifico e con i nuovi paesi che il difensore vorrei fare la siamo regolare come spiegazione che è tutto regolare va tutto bene
Mario tabellari assolutamente niente prego il Presidente di in
Tali dicono allora ero lasciare celere lasciamo io ho soltanto invitato il Pubblico Ministero qualora dovesse fare una contestazione a leggere la frase successiva
All'intervento che Iblei aveva iniziato
A ad effettuare come contestazione al testimone su questo punto specifico tra
Dichiarazione contestazioni ora non ho più chiaro cosa vuole rappresentare il testimone al Tribunale il cd
Sì tutto lasciamo perdere chi dei due ha chiamato l'altro la conversazione di cui lei parlava si verificò lo stesso giorno in cui lei non trova proposto oppure qualche giorno dopo no la conversazione si svolse qualche giorno dopo no dopo
Allora ora ci dica quello che lei di Corte in ordine a questa conversazione allora fatta salva la temporalità delle comunicazioni nel senso che io non ricordo se fu un'unica comunicazione ma io mi ricordo perfetto
Io mi risolutiva che guardi insomma
Io voglio capire la sostanza va bene ora lei insiste col dire la temporaneità che poi francamente non riesco intendere fino in fondo cosa voglio dire lasciamo perdere i sì ci furono due e tre i quattro mezza telefona
Queste delle
Questa telefonata qui o queste telefonate ebbero luogo qualche giorno tot perde ora ci dica che cosa vi siete detti
E ed io appresi della delibera e Debbie l'ordine di non procedere all'erogazione del finanziamento questo è quello che ricordo
Chiese spiegazioni in ordine a questo per quale motivo cioè non doveva procedere alle erogazioni di questo finanziamento sì o no non ricordo se queste spiegazioni e le chiesi in quella telefonata ma sicuramente e il
Che
Mi fu detto che mancava
Uno step Chau all'Alitalia hanno per il sì ha ragione
Mancava qualcosa io mi ricordo io non ricordo esattamente la risposta di Favale che sicuramente non era una risposta chiara
Tipo manca la delibera manca il Parella la la la il parere di Capitalia cioè questi passi procedurali necessari
Ricordo semplicemente che Luigi mi disse di non erogare al momento il finanziamento e di attendere nuovi ordini
Questo è quanto ricordo esattamente
Avanti
Senta lei venne chiesto di contattare Parmalat per definire l'importo da erogare
Dire di sì io contattai Parmalat
Sì per definire l'importo
Lì l'importo io non ricordo ma secondo me l'importo mi fu dato dalla mia Direzione non mi fu dato da Parmalat
Personale ha parlato lo ricorda beh sicuramente io Parmalat non avevo mai parlato precedentemente di questa di questa operazione e quindi bisognava che mi mettessi diciamo in contatto almeno quella genere tra Uzzi
Perché va bene fare una proposta senza richiesta del cliente ma un'erogazione senza richiesta del cliente
Non è possibile quindi io dovevo contattare Parmalat per
Come dire
Settario c'è emettere mettere in piedi l'operazione in sé stessa con una formale richiesta da parte di Parmalat e quant'altro e quindi avevo bisogno di interloquire con contra Uzzi
Intacca aveva bisogno di interloquire con tra Uzzi questo è quello che le viene richiesto sempre dal dottor Favale in questa prima
Telefonata
Cioè contattato la Uzzi per l'importo concretamente da erogare e
Lei ricorda che cosa le rispondo atto che non lo ricorda più fra l'importo da erogare gliel'ho chiesto alcun secondo fallito per la quale motivo conta lei marmellata detto
Non andare tutto che
Lo contattò per determinare l'importo queste quello che ci dice oggi testimonierebbe ora ora procedo a sollecitare proclami
Nove A del testimone attraverso le contestazione quello che volevo far presente al tribunale anche per il successivo svolgimento e che
Siccome l'arco temporale in cui si svolgono i contatti relativi all'erogazione del bridge e molto ristretto no come il Tribunale
Sa siccome a me risultano una pluralità di contatti e per questo che io tengo a distinguerli perché non non si può dire che cosa è emersa dai contatti
Con Favale perché si succedono house succedersi di determinati
Eventi non non voglia ciascuna le considerarla una
Pedanteria del pubblico ministero non non posso fare una domanda sul senso dei colloqui avuti col Favale ma devo far riferimento a dirgli episodi specifici detto questo su questo primo contatto
Lei ha detto che c'è questo blocco diciamo così della finanziamento
E
Ha detto di non ricordare altri contenuti insomma ha fatto delle ipotesi
All'epoca foglio tesi sempre del verbale del sette febbraio le disse mi disse anche di contattare la Parmalat per la definizione dell'importo da erogare
Contattai il tra Uzzi il quale mi disse che era in via di definizione
L'ammontare dell'importo da erogare
Ora che le ho letto questa frase ricorda se questo primo questa prima fase di contatti si svolse così e cioè blocco del finanziamento e verificato contra Ucci dell'importo da erogare Biffi verifica negativa
Sì sì
Io contattai tra Uzzi
Alla ricerca di una diciamo così condivisione con il cliente che fino a quel momento non c'era stata chiedendogli
Anche perché io ignoravo la fin
Chiedendogli se era a conoscenza delle affatto che era stata
Proposta e deliberata un finanziamento da cinquanta milioni e che intenzioni aveva di fare se lo voleva tirare ti sei che importo voleva tirare perché ed rifinanziato poteva che essere tirato parzialmente più tradisce eccetera
Lei dice che in
I finali Favale le comuni e i finanziamenti è stata accordata idea accordato un finanziamento senza dei indicazione dell'importo ma insomma e che un finanziamento così
Io non riesco a capire al di là delle note quello cioè cinquanta milioni c'è no no signor Pubblico Ministero un attimo perché
Logica il l'esame no lei prima dice Favale MIP telefona oppure io tale fra Favale non lo ricordo più
Favale comunque nel corso di queste conversazioni vi dice è stato deliberato il fido o no
Il fido non può essere
In
Indeterminato sul quantum cioè Checchi concedo un fido Perra a piacere e e allora lei perché tale suona dopo alla Parmalat per sapere per determinare l'importo che senso ha io non riesco a capire
Mi scusi ma all'interno di un finanziamento deliberato di cinquanta milioni
Io utilizzi che possono essere fatti possono essere anche fatti per importi diverso più bassi
Cioè il Ridolfi dove a cinquanta milioni tu in questo momento bene chiarimenti e poi ti riservi richiede negli altri trenta in un secondo momento vita non del geologo delle monete ma lei mi dice l'importo mi scusi calore si esprima in termini
Comprensibili tale da determinare o le modalità cioè se nell'ambito
Milioni voi subito trenta milioni ne voi subito hub migliori ma questa Attinà le modalità non all'importo
Pare suo
Capito
Ne ha presidente giusto per chiarezza era l'importo da erogare era la dichiarazione del del del tè quindi lei prende questo contatto e tra Uzzi se ho ben capito si mostra conoscenza di questo operazione male dice che effettivamente
Era in via di definizione l'importo che concretamente doveva essere erogato sì
Senta solo un un dettaglio apparentemente un dettaglio su questo
Contatto con Favale
Era che lei si ricordi
Era una giornata lavorativa oppure per esclusione lei non ha mai parlato con Favale fuori degli orari di ufficio per riuscire a all'assegno area una data questo colloquio si ricorda che si trovava in ufficio era notte fonda ricorda qualche dettaglio che ci consenta di sapere almeno
Se era un giorno lavorativo sicuramente non giorno lavorativo
Perché io il sabato la domenica non lavoro
Che
Era un orario lavorativo adesso se mi chiede di mattina di pomeriggio in prima mattina però sicuramente era un giorno feriale ed era un giorno lavora ed era un orario di lavoro sostanzialmente sì
Senta quindi le viene detto e bloccare di avere questo contatto lei ha questo contatto no
Ricordasse in quei giorni
Poi ci chiara merita se prima osso e dopo vi furono telefonate dal gruppo turistico che riguardava non questo finanziamento
Sì ci furono telefonate io avevo ricevuto delle telefonate dalla gruppo turistico io ricordo il dottor Bernardoni
Che mi chiedeva se avevo disposizioni di giro di fondi cioè di bonifici da parte di Parmalat
Io non ne avevo Edi sia dottor Bernardoni di sentire direttamente con Parmalat
Si
Lei all'epoca cito anche un'altra persona Ferrari Ivan lo ricorda
Sì vagamente ricordo che c'era una persona che si chiama Ferrarini sa quindi vi furono più telefonate da parte di queste persone se le persone sono due a meno che non chiamo il coro almeno due telefonate no sì ci sono state delle telefonate non
E con cui si informava ora un aspetto che non ho ben capito e se queste se lo ricordo ovviamente se queste telefonate seguono o precedono la telefonata di Favale che le dicono che c'è il finanziamento
Però non metterlo in esecuzione di fa
Io non lo ricordo direi che sono avvenute nel periodo il periodo è così breve io non riesco onestamente a ricordare in sé nascono e prospettive
Comunque sono l'unico dato che sono ravvicinate insomma lo senso con testo Occhetto e volevo chiederle questo sulle telefonate del gru
Può o viaggi era la prima volta che le capitava di ricevere o comunque di conoscere queste telefonate a metà mese da parte del gruppo viaggio
Beh esegua le di metà mese era un momento critico per il gruppo per il gruppo viaggi perché doveva pagare il Libia SP che sarebbe la biglietteria aerea
Tutti i mesi diciamo il il periodo di metà mese era un periodo abbastanza cruciale però telefonate per chiedere se c'erano dei fondi da parte di Parmalat precedentemente non erano mai avute
E
A proposito di questo specifico aspetto di queste telefonate di metta mense lei ricorda se vi erano state occasioni in cui erano state accordate delle linee di credito affinché il gruppo viaggi
Potesse soddisfare far fronte a questa sua esigenza finanziare che dice a metà mese ci stava sempre questo problema
Mi sembra di ricordare che in alcuni casi sia stata concessa
Non so se durante la mia gestione durante la precedente
Fortuna diciamo così o un aumento temporaneo delle linee concesse a Itri
Quindi in pratica i soldi li avevano ricevuti per la vendita dei biglietti aerei se li erano spesi voglio dire era normale dal suo punto di vista di gestore di questi rapporti che
Si ricorresse a linee di credito addirittura specifiche linee di credito per appagare la biglietteria aerea
Per le quali ho già doveva avere dei soldi perché questa è una circostanza che fu proprio lei a porre all'attenzione del pubblico ministero all'epoca
No che sicuramente la tesoreria della della hit fosse come si dice in gergo stressata era sicuramente
è evidente
E ma i soldi Cassano per quello che lei ne sapeva di questi biglietti ce li dovevano avvenire oppure no
Ma per quanto mi riguarda ce le avrebbero dovuti avere tenga presente che dal mio punto di vista inutili loro avevano una pluralità di banche quindi teoricamente non è che dovessero stare per fa anche perché loro il Biesse Pilo pagavano tramite la BNL non tramite mette io ero una delle tante banche che partecipava a trasferire i fondi a BNL per pagare il BSB quindi io non sapevo quanto dovevano pagare di via SP deducevo
Da alcune diciamo così urgenze che evidentemente questa provvista per pagare il PSE B tutti i mesi era alquanto difficoltosa
è strano perché c'erano Stelline di credito no c'erano un maggiore sfruttamento degli affidamenti presi questi sono gli elementi di fatto nove la portano a questa affermazione sì
Quindi per per tornare poi a questa telefonata noi prima telefonata con fa male prima o dopo queste telefonate
Con
Il gruppo viaggi al quale
Che le che le chiedono se LEA bonifici da Parmalat è lei che risposta data questa richiesta in formazione
Che non avevo bonifici da Parmalat e che quindi si sentissero direttamente loro con il gruppo Parmalat se avevano
Diciamo così attesa di fondi
Sì e poi alla fine questo finanziamento
Venne erogato nel venne erogato a seguito di cosa diciamo sì sul blocco questa situazione che le aveva comunicato Favale innanzitutto dopo quanto tempo più o meno passo un giorno due giorni una settimana
Di preciso non lo ricordo ovunque passare un paio di giorni due-tre giorni credo massimo rispetto alla si sblocca o non so perché ma mi fu comunicato l'importo Massimo da erogare
Che era un importo fra l'altro strano cioè nel senso che era spezzato
Io adesso non lo ricordo con precisione questo importo però era un importo non non Tondo
Cosa anche abbastanza e quindi scusi e procediamo con ordine perché il punto in passano due o tre giorni e le viene comunicato PD erogare il finanziamento in un importo che lei dice spezzato chi è che le fa questa comunicazione
E io ricordo Favale
Lei ricorda che la chiama Favale dice di procedere all'erogazione poi diceva c'è un importo spezzato noi abbiamo
Dei moduli che lei
Conclude la
Mostro al teste ed esibisco al Tribunale il
Documento
Cento sessantasei
Che
Come
Ecco
Che come il tribunale ricorderà e la comunicazione a Calisto Tanzi dell'import che il finanziamento è stato erogato
Con allegata richiesta della cifra sull'importo accordato di cui si chiede concretamente l'accredito
Questa in particolare si legge
Si legge sulla seconda pagina
Ecco qua quando lei parla di un porto spezzato no intende riferirsi a a all'importo di cui parlava
Dove va a richiedere l'accredito cioè i quarantasei milioni seicentoquaranta mila novecento sessantaquattro euro sì
Bene e
E quindi lei che fa contatta il nuovo tra Uzzi
Sì
Io ho contato dimostra Uzzi dicendogli che il finanziamento è derogabile che mi hanno detto di erogarlo per un importo e gli do l'importo e dopodiché gli trasmetto la alla a persiano ricordo sono trasmesse ai io direi di sì la prima sì e e e il modulo o seguente dovrebbe essere stato compilato dalla filiale di Parma quindi io probabilmente
Parma sì io probabilmente io firmo e trasmetto il primo modulo alla Fiera di Parma che poi compila invia al al dottor tra Ouzzine il secondo modulo
Era prassi comunque questa
Senta e
Quindi sono questi due documenti con cui rispettivamente comunicate informalmente alla Parmalat perché quel finanziamento da cinquanta mi
Doni è stato concesso e con cui ricevete la richiesta di accreditare questa cifra spezzata questi sono i documenti sì
Presidente se proponessi timidamente una brevissima pausa Vistola ma molto breve giusto
Per come
Scuola come ride come ritiene il Presidente perché è un po'faticoso con non rientriamo nel documento
Che esce minuti se lei vuole di più
Non ho verificato venissimo è sempre che il difensore non abbiamo
Una una breve pausa visto che
Sono già due ore che sentiamo il teste
Diamo prego
Sì allora lei stava
Dicendo che questo importo così preciso spezzato
Qui viene fornito dal suo interlocutore che Favale
Sì
E che
Se ho ben compreso lei a seguito di questa telefonata di sblocco di quel finanziamento
Riceve questa telefonata da Favale e poi
In via altra Uzzi queste due pagine che stiamo esaminando il documento cento sessantasei sì
Che viene
In particolare il secondo che
è una richiesta di Parmalat compilato da voi della banca sì
E
Lei ricevette qualche spiegazione dal dottor Favale sul perché di questo importo così singolare tant'è che
Ancora oggi non lo ricorda che è una cifra spezzata
In quel momento no
In quel momento no perché poi in seguito alle viene spiegato ma credo che in un secondo momento mi sia stata data alla non tanto una spiegazione quanto Lapo sibili tardi fare utilizzare a Parmalat e il restante parte del del finanziamento per un pagamento da fare alla cosa al credo a un'altra società del gruppo
Scusi quindi
Per intende nella sua risposta lei deduce dal fatto che viene tirato in epoca successiva l'importo mancante da cinquanta milioni il fatto che
Si arriva a questo importo così preciso perché bisogna trattenere la rata quei tre diciamo è frutto di una sua deduzione ma non mi viene detto partiamo Fava aumentano scusi pressione
Già dichiarata però il teste sono avocato Mazzola sono qui dichiarata altezza non han parlato detto bisognava pagare la cosa
Ma non ha parlato di alata vediamo ora cosa lei
La prima
Prima tranche e di quarantasei milioni e di quarant'sei milioni di euro di Tiscali ora una cosa vorrei capire dopo lei apprende
Da Favale che la residua Trani dice e destinata al appagamento della cosa allora
Oppure è una sudditi deduzione nascente dal fatto che
Poi effettivamente
Avviene un pagamento di quattro milioni di euro e dispari favore della cosa lo questo non ho ancora capito no io faccio riferimento attorno al primo il Po
Rammento alla cosa al è stato effettuato da noi e quindi io ne sono a conoscenza anche se indiretta perché io non ero presente in ufficio quando è stato fatto
E quindi sicuramente che quel pagamento è esattamente la differenza mi sembra di ricordare che si esercita esattamente la differenza rispetto alla parte non erogata nella prima fase e la seconda cosa a cui faccio riferimento ai
Che se evidentemente mi era stato dato un blocco all'erogazione fissato a un certo importo e in una seconda fase io noi diamo corso viceversa l'ulteriore utilizzo a fronte di un paga mento ci deve essere stata una comunicazione in cui qualcuno ma ha detto sì a fronte di questo pagamento puoi fare utilizzare finanziamenti ho chiesto in precedenza e
E
Per quello che mi riguarda le supposizioni non hanno alcun valore lei mi deve dire quello che ricorda dire
Deve deporre sui fatti io gli ho fatto una domanda le
Le che in realtà
Attraverso comprende
Vedendo che la differenza rispetto i cinquanta milioni e proprio pari
A quanto sarà pagato alla cosa ma che in realtà
Altri finanziamenti vini concessi in quei trancia questo fino olio lo dice proprio farla
Questo voglio sa no io lo comprendo quando faccio il pagamento
Praticamente le lei esclude che le sia stato chiesto di detrarre il pagamento della sua apparsi dai cinquanta milioni cioè di aver calcolato legami oppongono perché ha risposto sul proprio supplenze la richiesta del Presidente a questa domanda
Pubblico Ministero ha detto che Favale non le comunica nulla al proposito e che una sua deduzione nascente dal fatto che l'importo che viene pagato alla cosa alla è proprio la differenza tra cinquanta milioni e
E la prima tranche dei quarantasei milioni queste quello che ha sedici testimoni
Senta
Lei è sicuro che il dottor Favale lei all'epoca dei fatti cioè di questo episodio del blocco dello sul blocco nei in epoca successiva alle abbia detto che la ragione per cui non bisognava mettere Ines mozione del finanziamento renderlo operativo era che occorreva acquisire la firma di Tanzi sulla transazione della Ciappazzi
Senta mi scusi a mio andare
Avvocato la domanda è retorica perché contiene già una risposta fa formuli la domanda in modo tale che sia ammissibile
Sei eventualmente abbia preso anche in epoca successiva al fatto perché ha già escluso che sul al momento
Furono chieste o date spiegazioni sulle ragioni del ritardo se anche in epoca successiva le è stato spiegato ed eventualmente da chi la ragione per cui il
Finanziamento non venne messo in esecuzione sebbene si trattasse di un finanziamento urgente per esigenze di tesoreria no
Quindi non lo ha mai saputo lo ricostruito a posteriori dalla stampa o comunque dalle ricostruzioni della vicenda
Ma ricostruzioni fatte anche dalla sua banca mi scusi
Beh no ricostruzioni fatte da me
Ma se a carico della banca no
Senta e
Quanto alla compilazione di questo modulo che stiamo proiettando no questo per il tiraggio della somma volevo chiederle
Le era capitato altre volte che foste voi a decidere in maniera così puntuale e precisa quale importo il cliente poteva tirare
No
E
Sempre su questi due due paginette che
Lei manda a tra Ucci dopo la telefonata di Favale vede
Sulla prima che la comunicazione
Di cui voi dite in esito alla vostra richiesta ci pregiamo di informarvi che il il nostro istituto con delibera del dieci dieci e
Dovete non si primo quindi la vostra richiesta e la richiesta che è stata fatta da muto perché non c'è nessuna richiesta la Parmalat sta esattamente
Terribili soltanto per una precisazioni
Fra tante domandi alla fine vorrei capire una cosa se ne è in grado di spiegare insomma questi in porto di quarantasei milioni seicentoquaranta mila novecentosessantaquattro euro alla fine come viene determinato chi è che stabilisce che l'importo
Da erogare sia di quarantasei seicentoquarantanove centosessantaquattro a me lo comunica il dottor Favale chi l'abbia determinato non glielo so dire di lei compirà questo modulo sulla base di quanto gli viene detto al due Tor Favale spesa cioè al dottor Favale lei dice guardi pura il finanziamento deve essere materia al interrogato per la somma di quarantasei milioni seicentoquaranta novecentosessantaquattro e così
Sì va bene
E
Vede la data di questo documento e quindici ottobre due mila e sei
Mentre la data di quello successivo e sedici ottobre scucito sbagliato l'anno due mila due Co. la comunicazione dell'avvenuta approvazione quindi ottobre due mila e due no sì e
Il la richiesta di accredito e del sedici ottobre del due mila e due il modulo di tirar dentro sì
Ecco se lei compila questi documenti solo dopo la telefonata di Favale che le dice si blocca tutto no ci può spiegare perché hanno due date diverse
Ma l'motivo dovrebbe essere che io ero a Bologna e la filiale operativa era Parma quindi se la mia ricostruzione le se la memoria non non mi non mi
Tra in inganno io probabilmente ho compilato questo modulo a Bologna l'ha firmato l'ho trasmesso alla filiale di Parma e la filiale di Parma ha compilato il modulo successivo inviandolo poi direttamente alla Parmalat in loco
Quindi
Imprese motivo per cui le date sono diverse dovrebbe essere questo
Scusi m a lei lei ha detto di aver provveduto alla compilazione dopo la telefonata con il dottor Fava no B sicuramente sì
è
Che era
Ripetiamo un finanziamento urgente no questo qua allora tutto deve avvenire lo stesso giorno non in due giorni diversi o no
Ma nessuno
Sì io adesso lei mi richiama adesso io onestamente
Ricordo la spiegazione che posso dare per le due date diverse e e sicuramente il fatto che intanto è vero che c'è una data certa e uno di un'apertura Corriere di Parma
Io sono a Bologna quindi inc
Mi io ricordo sicuramente di averlo mandato oppure Parma-la compilato me l'ha mandato il giorno prima me l'ha mandato io l'ho firmato la rimandato a Parma e Parma-la corredato con la richiesta deroghe azione
O questo vorrei però io non lo ricordo lei dice non si ricorda più chi dei due telefono all'altro con cui il quindici ottobre ebbe notizia da Favale che il finanziamento era stato deliberato no certi
Poi sedici ottobre abbiamo questi due moduli io ancora devo intendere chi dei chi ha compilato questi due moduli il primo quello
Che inizia in esito alla vostra richiesta del
Da chi è stato compilato da lei quella da me firmato da me darei
E il secondo in relazione alla vostra lettera del
Quindici ottobre secondo me è stato compilato dalla mia filiale di Parma però non posso essere sicurissimo non mi ricordo di averlo compilato io
Però sicuramente l'ha fatto sulle istruzioni non cambia
Secondo nella sostanza bene erano solo dati di fatto perché
Facendo domande
Sui dettagli poi si perde di vista no no io volevo capire solo questo in definitiva se l'era
Stata Indecast data indicazione di antergare la comunicazione dell'avvenuta approvazione del finanziamento
No
Lei ne è certo di questo
Sì
Senta nella il momento in cui
Lei apprende per la prima volta di questa
Praticano
Cioè quando riceve la telefonata dal dottor muto ve le dice di non sottrarre la proposta lì viene
Data qualche
Indicazione
Tu quello che avrebbe dovuto essere il destinatario finale effettivo di questo finanziamento cioè in pratica le viene detto guarda che questi soldi
Devono andarsene al turismo no
Lei è sicuro di questo sì
E con Favale in questi contatti di cui abbiamo parlato sinora cioè di questi che precedono l'erogazione si fa accenno a una simile evenienza
No
Ma lei poi lo capisce che questi soldi sono destinati al gruppo viaggi sì perché arrivano due ordini di bonifico di Parmalat per raggirare l'intero ammontare dei quarantasei milioni a favore della hit
E
E tale circostanza non la sorprende
Ma mi siedo prende per l'importo complessivo nel senso che l'importo era molto grande ma
Diciamo giri di denaro tra Parmalat Tate per importi nettamente più più piccoli erano stati fatti potevano succedere tant'
Tanto più che io avevo ricevuto le telefonate come abbiamo ricordato prima
Dal Bernardoni che dal Ferrari relativamente a dei bonifici che dovrò ricevere da Parmalat per cui
Che un che una parte di quei do finanziamenti CEE voglio dire non non mi sono stupito che
I i soldi finissero a It mi sono subito che
L'ammontare complessivo finisse a Itta
Perché a lei constava comunque che vi fossero rapporti finanziari cioè rapporti finanziari significa che poi in pratica la Parmalat che sosteneva Itta perché rapporti finanziari in versi almeno ne costano se lei ne ricorda cioè o forse il turismo a dare i soldi a Parmalat no quindi lei lei sapeva praticamente che di quando in quando
Più o meno frequentemente diciamo vi erano questi bonifici da Parmalat spetta quindi
Tornando alla al suo ricordo lei dice e me ne accorgo perché vedo due bonifiche il bonifici le chiedo di fronte al primo bonifico in base a quello che ho dei che lei ha detto si stupisce il primo bonifico ricordo a me stesso e al Collegio che sono solo nove milioni in effetti è una parte piccola troverà aspettavo
Se lo aspettava perché c'erano state le telefonate esattamente e ma a questo punto dal quale motivo il finanziamento non è stata concessa it
Cioè si si è fatto così
Diciamo
Per difetto questa domanda già che l'Inter importo è stato poi girato da Parmalat it a questo punto dal nome tocca anche i Litta accudiva di affidamenti per quale motivo non essere concessi direttamente il
Se se l'è chiesto eh per carità
Sicuramente me lo sono chiesto ma a posteriori
Scende la ricotta che io chiedo scusa la Corte chiedo scusa ma
è evidente che una parcellizzazione dei miei ricordi e dei miei sensazioni
Che e a posteriori non corrisponde al flusso delle emozioni di un normale giorno lavorativo in cui fai queste cose ne fai tante altre quindi mi risulta un po'difficile sicuramente il il problema che lei evidenzia io me lo sono posto ma
Chiaramente alla fine della vicenda quando sono stato in grado di ricostruire
E rimontare i pezzi della della della vicenda
Senta giusto per
Confermarlo le mostro i documenti centosessantasette e centosessantotto
Che sono i bonifici di cui ha parlato
Sono questi due ordini di bonifico
A cui faceva riferimento
Sì e passarono entrambi per le sue mani cioè il suo nome ok signor tra Uzzi assegni Orsa Vellone poi su quello da trentasette milioni confermato Mita dottor tra Uzzi e sembrerebbe la sua firma sì
Quindi stava dicendo
No ma
Perché poi vengono trasmessi a lei scusi se il Parma che deve operare
Ma diciamo che la filiera di Parma di fronte a come dire a operazioni di importo rilevante chiedeva il la firma del gestore
Sì sì però non ci risultano trasmessi proprio a lei
Saranno stati trasmessi a me perché gli accordi che io avevo preso col dottor tra Uzzi relativamente all'erogazione variamente conseguenzialmente mi ha mandato i bonifici non so spiegare perché lei abbia mandatemi sicuramente né al l'amo parlato contra Uzzi della delle dell'erogazione e quindi evidentemente mi ha girato sono stati trasmessi a me perché c'è scritto dottor Bielli io non ritorno non ricordo di questa
Di cui sta
Scritto Balotelli umana armata
Però io voglio sapere non è che
Siccome dagli orari dei fax non risulta che il primo bonifico è anteriore a quella comunicazione di approvazione del finanziamento
è quindi le chiedo
Era era dovuto al fatto che bisognava mantenere il controllo sull'erogazione del finanziamento o no
Beh sicuramente bisognava prima erogare il finanziamento per fare i fondi e poi fare i due bonifici questo sicuro se a questo a cui fa riferimento no io veramente faccio riferimento al fatto che il finanziamento era stato bloccato eppure c'era un'urgenza bisogna paga
Era il PSP come si ricorda lei allora se c'è tutta questa fretta perché uno non lo manda direttamente alla filiale della banca che deve pagare il Vieusseux PT è quello di Parma questa è la domanda non sapeva seri sull'e a richiedere che le venissero indirizzati bonifici no
Quindi comunque tornando alla al discorso che stavamo facendo le dice il primo bonifico me l'aspettavo il secondo no perché era di importo rilevante allora
Già che dice mi stupisco lei fa qualcosa per toglierti questa
Curiosità no che le viene come mai si gira tutto questo importo al turismo ma io ricordo di aver fatto una telefonata di
Alla funzione large corporate per segnalare che l'intero importo del finanziamento veniva girato a ditte onestamente
Io ricordo una frase soltanto perché non ricordo neanche con chi e parlai non mi ricordo se parla direttamente con Favale o con qualcuno dei collaboratori che poi mi riferì però io mi ricordo semplicemente la la fa ma se non ci sono motivi giuridici per non eseguirli nel senso che
E e io non ebbi una spiegazione diciamo dei tagliata io cercavo soltanto di informare la funzione l'hardcore pre che stava accadendo qualcosa che sinceramente io non mi aspettavo ecco
E ricevette questa spiegazione è un po'formale cioè non vi sono motivi giuridici si alzava alle o da un collaboratore del dottor Fava esatto
Senta ma lei aveva anche un'altra preoccupazione riguardo ai tre cioè
Titta viva dei dei conti affidati presso di voi avevano un andamento regolare questi conti
Aveva dei conti affidati con un andamento abbastanza regolare
Un po'stressato
Perché
Ora le mostro il documento duecentotrentasei no
Una copia anche al Collegio
Ecco lei quei già notizia di un fatto che avviene il giorno successivo a quello in cui il finanziamento vivere erogato cioè lei riceve
Una
Lettera del diciassette ottobre con cui viene invitato a quell'incontro di fonte vivo a cui ha fatto cenno all'inizio della sua deposizione poi dopo l'ultimo proprio le ultime due righe dice in tale contesto Ri.Med
Chiamo altresì la posizione ditte S.p.A. per eventuali valutazioni anche alla luce della presenza di un importante saldo creditore Succi ci a latere
E allega oltre a questa lettera di invito di di tra
Un
Elenco che descrive un po'la situazione dei conti
Le ditte nonché sembrerebbero presentare degli sconfinamenti credono
Lei che voleva comunicare
Al dottor
Monzani innanzitutto e poi per conoscenza al dottor Favale mandando questo fax
Ma la mia preoccupazione prima
Il fax diciotto ottobre Gero due in fondo pagina poi c'è anche la stampigliatura in alto a sinistra
Sulle fotocopie pro
Cella
C'è questo essi io volevo semplicemente come dire che lasciare allora innanzitutto interloquire con l'Area crediti Banca di Roma che come abbiamo detto prima tra
L'organismo a cui ho poi
Da un punto di vista di entità giuridica facevo riferimento alla persona del dottor Monzani in tutta questa vicenda io non avevo avuto modo di sentire da un lato perché
Era appunto il mio la firma lei responsabile il responsabile a cui avrei avrei dovuto riferire e dall'altra anche perché in tutta una serie diciamo di riallocazioni edili articolazioni io non avevo chiarissimo il ruolo del dottor Favale all'interno della struttura
E è evidente che da un punto di vista pratico
A una richiesta di ristrutturazione del debito da parte dei te io volevo fare presente sì all'aria credete e ricordare anche al dottor formale che peraltro sapeva benissimo
Che esisteva una una situazione diciamo così di non compensazione dei saldi relativi debitori e creditori DIT peraltro la se posso correggere un attimo la sua affermazione precedente cure
A ma così a un prima vista il il il la la posizione non presentava sconfinamenti però
Non ci sono no ma infatti una ripresa solo conferma letta lei è sicuro che non presentano sconfina mantengo allergica leggerla a leggere
Così a distanze emesso il sistema informatico porta è cambiato quindi mi riporta indietro di otto l'Olimpo tipo di anni però mi sembrerebbe nei limiti ecco
Vi era
Era nei limiti tornando alla al discorso noi ci spiega un po'meglio che cos'è questo CCD alate che lei cita perché si preoccupa perché non mi pare che
Ma e veda io ho una preoccupazione se vuole bassa cioè nel senso molto semplice è evidente che se i i fondi fossero affluiti sul conto affidato della hit
Il saldo non sarebbe stato creditore per trentatré milioni seicentoquaranta ma sarebbe stato
Creditore di trentuno cioè
Pesa meno il miglior milioni ottocentottantaquattro del scoperto di conto corrente riducendo il profilo di rischio di una società che ci stava chiedendo la ristrutturazione del debito e siccome né i contratti di conti correnti nostri è prevista la possibilità di
Opera la compensazione dei saldi contro revoca degli affidamenti io sostanzialmente volevo non dico un avallo ma comunque volevo che l'aria Reina fosse a conoscenza che non attivavo uno mi fosse chiesta l'attivazione della compensazione dei saldi
Quindi praticamente lei sì per si preoccupava che fosse stato posto in essere un escamotage per evitare questa compensazione scusi
Questo muscolare queste considerazioni dunque fare i Comuni chi deve fare le domande del Pubblico Ministero di meglio
Quale
Qual era
Contabilmente la situazione finanziariamente la situazione dite e qual era l'intendimento su su
La situazione finanziaria diritte era alpina alla data del dice del diciotto mi viene comunicata una ristrutturazione del debito che evidentemente una notizia negativa indipendentemente da qualunque valutazione precedente io avrei
Si è potuto mono avesse non avessi fatto a quel punto io mi trovavo in una situazione
Indesit che qualunque normale direttore di banca cerca di evitare che è quella di avere un cliente che ti dichiara una situazione di
Figo alta economica ed assalti a credito e saldi a debito che da un punto di vista della della ma anche dell'allora vigente normativa fallimentare era una una una cosa da evitare
Allora premesso che io avevo interloquito esclusivamente con il dottor Favale fino ad allora il cui ruolo diciamo non mi era chiarissimo in termini di organizzazione autori polizza in Terna se mi passa un termine
Probabilmente giuridicamente non correttissimo ho desiderato mettere a conoscenza di questa situazione l'Area crediti nella persona del dottor Monza che ne è responsabile
Questi dati si
Nelle fotocopie meno uno ottocentottantaquattro mila o cinque seicentonovantatré io
Più trentatresimo e trentatré in meno centocinquantatré questa che fanno difetto questi ci sono sono i saldi dei vari conti correnti intrattenuti dalla hit con la Banca di Roma
E e a giudicare da questo ed è in atto
Era non negativo perché c'è
E per l'alto positivo di trentatré che supera ampiamente gli altri valori negativi certo è così sì per
Ma
Questo esclusivamente se noi facciamo la somma al
Dica sì ma siccome non si può fare la somma algebrica i trentatré milioni se quarantanove cinquanta la vibrante vederlo nella libera disposizione ditte potevano essere spesi il saldo di questo punto portato a zero lasciando gli altri conti a debito
Era questa la mia preoccupazione se questo era diciamo così condiviso dall'aria crediti questa possibilità da concedere ai
E lei chiedeva se era corretto che erano che non venissero ripianate l'esposizione senza in dalle due parole esattamente e a questa sua richiesta poi i chiarimenti venne data risposta oppure no
Che io ricordi l'aria crediti non meno mi rispose e i col dottor Favale mi comunicò che non si doveva procedere alla revoca degli affidamenti alla hit
Elemento prodromico poi alla compensazione dei saldi quindi di fatto mi disse lascia le cose come stanno quindi stava bene così evidentemente
E e ed è per questo che lei dice che il finanziamento era da principio destinato a Itta
è una logica deduzione
Senta ma
Rimane no io non ho capito questo logica riduzione che se non si compensano scompenso alle altre esposizioni evidente
Me lo spieghi lei
Allora
I il problema per me è questo io comincio capisco le cose ma mano che succedono allora mi viene detto ripete lo da quello che sul
Cede capisce non capisce io sto parlando dei di quest'allegato che a lei manda di dove si
Si fa un riassunto dei fidi
Concessi alla hit meno uno ottocento ottantaquattro mila o cinque sei centonovantatré sto facendo riferimento acquisti sì io e in realtà volevo mettere a conoscenza l'Area crediti
Del fatto che una
Una società aveva un
Un conto largamente creditore pur mantenendo gli altri conti debitori questo era il il concetto
E se
Per caso non fosse stato il caso di porre in in essere provvedimenti tipo la revoca dei figli la compensazione dei saldi che permettesse di utilizzare parte
Di queste somme a chiusura degli altri affidamenti che non era una decisione che potevo prendere io ma dovevo come dire condividerla almeno con la
Con l'aria aggrediti
Non sto a dire che
Ha dedotto che quella somma fosse
La somma che era stata revocata in favore di Parmalat dovessi realtà essere destinati hai te questo salto che non riesco a capire per no questo non l'ho capito da questo l'avvocato ITO prima quando fate i bonifici eh scocca scusi
Chiamo
Sì però mi scusi perché non non mi è chiaro questo
Questo passaggio
Sì vi arriva diciamo questo
Il conto a Lattero
Sconto a latere lo apre lei
No lo apre la filiale di Parma io non ricordo se ne sono stato informato all'atto dell'apertura sinceramente
Quindi non non sa
Che abbia dato disposizione di aprire questo conto no non so chi ha dato disposizioni
Ma lei sa se ci fu una richiesta del cliente in questo senso sulle sulla Banca di sua iniziativa ad aprirlo questo almeno lo sa uno no
Tanto non lo sa no
Pente se fosse stato utilizzato uno dei vari conti che già c'aveva la hit si sarebbe avuto una quantomeno parziale per compensazione dei saldi e così
Esattamente
Mi scusi mi sembra che si stia tornando su argomenti sui quali il teste ha già risposto cioè il modo per riproporre sempre
Creare i sperando in una risposta diversa ma questioni già affrontate e risolte silenziose piuttosto io da fare una domanda
Qua dal momento che il saldo era positivo alla
CUP così come si evince dalla letto dall'appunto che lei ebbe allegare
Alla lettera di cui stiamo parlando
E si chiese per quale motivo avesse bisogno ancora di quarantasei milioni di euro dal momento che il saldo creditore lancia positivo no questo saldo diventa positivo
Dopo i quarantasei milioni di euro quindi questa
Quindi trentatré il quarantasei meno nove
Esattamente
Beh caso non è così però insomma questo è il residuo che avanza sui conti della hit dopo l'erogazione dopo i boy mitici e dopo degli ordini di pagamento che evidentemente la hit ci ha dato e che qui io francamente non ricordo male a va bene allora
Sì lei signor Pubblico Ministero fa domande sui dettagli però o
Qui i dettagli sono importantissimi io lo capisco però bisogna primi intendere la sosta anzi e poi arriviamo i dettagli perché questo non finora non l'aveva detto quindi trentatré milioni seicentoquarantanove cento cinquantanove e parte di quel
Di quella autofinanziamento citato da
Da Parmalat ai esaustivamente
Fatah mi scusi Presidente era l'unico saldo positivo per questo non l'ho detto tutti gli altri scende almeno chiedo scusa
Sempre su questo documento dottor salvo il vomito tutte le domande che ha fatto lei su questo documento signor Pubblico Ministero a che cosa mira
No io lei mi Immit dice che messi dei sembrava chiaro questo vale ho i miei limiti e scusabile i limiti e non esito a riconoscerli però a questo punto io richiedo tutte le domande che lei ha fatto su questo documento
Quale significato hanno e che e a che cosa Milano
Cioè se quella sgravato il teste Presidente signor Pubblico Ministero proceda pure con l'esame invitare ad evidenziare però di valutare l'ammissibilità delle prossime domattina andiamo avanti
Senta dottor Savello nel questa lettera del diciassette ottobre del due mila e due che lei
Indirizza
Ai miei
Ai suoi due superiori diciamo la situazione del giudice per le non è chiaro no
Come vedete
A far riferimento parlo dell'uno due tre al quarto capoverso
Si dice gli azionisti a seguito di un'approfondita analisi delle potenzialità del gruppo hanno provveduto a rinnovare la squadra di manager
Di management e assicurato un importante sostegno finanziario ad un piano di rilancio industriale che prevede anche una concordata ristrutturazione dell'indebitamento a domanda che le faccio è questo questo importante sostegno finanziario o no
Le spedisce una lettera insieme ai I saldi per lei è chiaro che quel bonifico che sta è arrivato da Parma l'atto o no ma in quel momento hanno probabilmente
Tra l'altro la lettera non lavora neanche letta nei termini
Così approfonditi in quel momento Oppo ho preso atto che chiedevano una ristrutturazione del debito poi
Poi è evidente che nel proseguire o questo questo supporto importante negli azionisti da un punto di vista azionisti veri nei piani che presentò i tre non figurava figurava al finanziamento di Parmalat e quindi il collegamento è stato fatto a posteriori
Quindi
Per comprendere lei il diciassette ottobre non ha chiaro che quella finanziamento e il supporto finanziario degli azionisti al turismo
E dice che se ho ben capito se ne accorge dopo per una corrispondenza di importi non non può ripetere quello che ho detto perché non non l'ho capito francamente
Ma adesso le lei siti
La sua domanda è assolutamente pertinente io sinceramente non ricordo di essermi soffermato su questo capoverso della della della lettera e quindi a essermi posto questo tipo di domanda in quel momento
Sicuramente me la sono posta pur dopo e
Da sei a un certo punto ha capito o no che il finanziamento da Parmalat ai perché lei aveva
Ha visto era quello che è nei documenti della Convenzione interbancaria o degli atti preparatori alla Convenzione interbancaria
Veniva chiamato Breggion l'onda sì ente mi scusi però lo possiamo allora leggere perché solo il Pubblico Ministero collega questo capoverso con il finanziamento che era stato gigantesca letto che per l'quel collegamento annuncia emanare affari voluta ma lei perché continua a dire questa cosa è
è infatti io
Mi chiedo ma lei dopo il collegamento ma non solo ma scusi ma che cosa ce ne importa di quello che pensa dopo il teste
Propone l'hashish
Prego
Quindi lei se ne accorge in che modo perché se ne accordo
Ma
Io me ne accorgo comunque o
Ma di che
Che il lotto mane i di Parmalat e quello che quando si parla di turismo viene chiamato invece finanziamento Bridge
Scusi Presidente proviene da una piano lesti quello di cui si rende conto lo dovrà dire il testimone non molotov praticare osservo come esterno alla sua domanda no
Risponda su
Io il collegamento ricordo di averlo fatto con la presentazione delle bozze della ristrutturazione del fin del debito di tra
Cioè
Le mostro il documento di fonte vivo quell'incontro del quattordici
Novembre due mila e uno qui si parla
Di
Sto parlando per il collegio del documento
Cento quaranta
Nata a questi incontri innanzitutto sì sì
Io non ho capito così
Prego faccia la domanda
Tra per datare il momento in cui viene verificato questo aspetto
In questo documento perso il numero della pagina questo il mio problema in questo momento Presidente un secondo solo quello recupero non si ritenga che un documento grosso
Il foglio e centodue
Diciannove ottantanove
Sarebbe
Folico dodici
Del
Progetto di sostegno finanziario Progetto il sostegno finanziario al piano industriale del gruppo vitto
Il numero progressivo di quel grosso documento che le ho dato dovrebbe essere sono due documenti che vengono presentate fonte dico se non mi ricordo male sono due piani centodue diciannove ottantanove
Qua in quella parte a destra
Si parla di un finanziamento di quarantasei milioni di euro
La pagina successiva poi
Si dice
Bridget financing accentro Paggi CNA derogato da società riconducibile agli azionisti nel mese di ottobre due mila ed questi da un dettaglio ancora più preciso quarantasei e treno che corrisponde a quell'importo che lei ha visto passare
Sui due bonifici
La domanda quindi è lei
Guardando questi documenti in occasione dell'incontro nei giorni successivi
Ebbe a realizzare che il bridge financing era quell'otto mani di Parmalat sì o no
Sì anche se probabilmente non lo ha fatto su questo documento ma su un altro documento
Perché lei nel corso delle indagini preliminari ebbe a dichiarare che la prima volta che aveva sentito parlare di Bridge l'onda emersero mi perdoni io davvero ignoro e confesso che
Sono nel buio più assoluto ignoro quale sia la sua strategia ma che il teste lo capisco pure noi quando lo capisca Ai fini della decisione della sua strategia quale Didier vuota
Quando essi lo capisca
Perché è un dato evidente signor Presidente
E
Esseri illuminato dalle sue parole
Il dato evidente viene però negato da quasi
Tutti mentre è evidente il teste ci sta dicendo che Luis semplicemente guardando il numero capisce che quello che viene sì presentato come un finanziamento dato dall'azionista al gruppo turistico è chiaramente il finanziamento che Banca di Roma dato a Parmalat
Lei in origine mi scusi eh nei colloqui con i suoi colleghi
Poi precisiamo quale ma ad esempio con il dottor Favale con il dottor Lo muto
Con altre persone non lo so con il
Coloro che si occuparono della Convenzione interbancaria il dotto horror Giove quando si parlava di Bridget si faceva riferimento a quel finanziamento chiare che avevate erogato a Parmalat sia o no
Ma con il dottor muto e condotto la Favale non mi ricordo di averne parlato di questa questione di che cosa intendevamo per cioè
Erano tenute separate le vicende relative al rimborso del finanziamento Parmalat
E le vicende relative
Alla predisposizione dei piani di ristrutturazione e la finanza derogare a It
Cioè non
Il la conclusione a cui sono giusti elette la conclusione è questa io non mi ricordo da vere mai come dire avuto notizia ho
Ufficiale da parte né di il dottor muto le del dottor formale del dottor Giove che questo finanziamento presente nei
Conti della della dei dei nei piani della hit fosse quello dalla Parmalat per me lo era però io personalmente sono giunto a questa conclusione d'altro canto ripeto adesso io non ho una chiara memoria dell'evoluzione dei piani di ristrutturazione i te che non ho seguito in fosse qui do ma non ero il diciamo il rappresentante per l'istituto se ne occupava il dottor già ove quindi io sinceramente guardavo i piani semplicemente come posso dire perché probabilmente anche per quelle avrei dovuto partecipare poi all'iter delle all'iter di proposta insomma
Ma così non è che io sento il dovere di essere un pochettino più chiare mi spiega perché il finanziamento
Che Banca di Roma eroga a Parmalat dovrebbe chiamarsi beh Riccio questa è la domanda
Che cos'è un finanziamento Breggia e sei il finanziamento otto mani che lei ha visto derogare svolge le funzioni di bridge
Allora un finanziamento Bridge è un finanziamento ponte in italiano che viene erogato e i inattesa che succeda qualcosa che ne permetta il rimborso
Benissimo e il finanziamento erogato a Parmalat quell'otto mani era un finanziamento Bridget
Quando io l'ho proposto no offre e lei vede che c'è un finanziamento Breggia al turismo e così
Sì allora torniamo alla domanda iniziale quando parla su quel suo coi suoi colleghi il finanziamento erogato a Parmalat
Viene chiamato Bridge sì o no
Sì
E e non ci stupisce di questa cosa
No non mi stupisco nel senso che stupore non è la parola data nel senso che non prendevo decisioni relativamente a questa materia io mi limitavo a prendere atto di quello che stava succedendo
Ma cerco di approfondire che cosa era successo
Sì no
Si tenga alla larga da questo finale da questa operazione cercò di non sapere cosa era successo
Ma credo
Più soggetti non lo so
Prego Presidente se corrisponde
Ma io debbo essere onesto io nella conduzione di questa pratica o sicuramente l'impressione che non mi siano state fornite tutte le informazioni
Atti a capirla la siccome a una certa diciamo così esperienza credo di aver ricostruito l'operazione secondo
Una una una di in America di un certo tipo è evidente che non avevo nessun interesse nessuna voglia di approfondire la questione con i miei superiori
Perché
Perché se non mi avrebbero fornito le informazioni sin dall'inizio
Ma io le ho chiesto un'altra cosa lei cercò di tenersi alla larga o nodo a questa operazione
Alla larga no nel senso che poi io partecipai anche a successivi incontri beh fui diciamo così comunque coinvolto all'interno del meccanismo del Piave visto l'azione della hit che sicuramente io cercai di non approfondire completamente l'operazione questo è vero seduta lei ha dichiarato che non solo
Non confido ad alcuno la sua impressione dice che non le fossero state fornite tutte le informazioni non solo non cerco di approfondire no cercai Nicelli per sette febbraio due mila cinque fogli
Nove cercai anzi di tenermi né il più possibile alla larga e di gestirla secondo i termini formali il cui mi era stata prospettata cioè come una normale operazione di otto Manni
Sì e quindi cerco di tenersi alla larga è un'espressione che non non mi piace molto però se
E questa è la sua perché poi dopo il Pubblico ministero le chiede ma insomma lei fece finta di niente
E lei disse si feci finta di niente anche se non mi piace questa espressione però la prima espressione o serve inerme lei avrà la stessa sua e non è che il pubblico ministero e si sistema la l'osservazione era sua
La contestazione feci insomma come lei osserva finta di niente
Anche se questa espressione non mi sembra molto elegante esatto tre referti
Perché i verbali si dà il caso siano fedeli
Va bene fare strada l'idea che lo dice il Pubblico Ministero come si rileva dal verbale mentre cercai anzi di tenerle il più possibile alla larga l'espressione del teste sino è corretto però lei prima riprendendo la contestazione aveva detto feci insomma finta di niente anche se queste senza riferire
Che
C'era quell'inciso come lei osserva no no io l'ho richiamata proprio per far rilevare che dal verbale si capisce bene qual è l'espressione spontanea del tu teste e quale quella che usa il PM il teste dice cerca di tenermi né alla larga infatti glielo contesto passi come ha detto ma non è molto elegante io gli ho detto guardi che queste sua la mia FCE finta di niente credo che sia
Chiarito l'equivoco l'equivoco verbale
Va bene
Quindi a un certo punto più o meno diciamo
In vicinanza con questo incontro di fonte vivo
Lei realizza questa cosa e
Diciamo cerca di tenersi se ne un po'alla larga
Se non è dopo fonte vivo e
Sì voglio dire o lì o nei giorni immediatamente successivi quando si discutono questi documenti siamo all'incirca la metà di
Novembre
Che contro contestazioni io non ho capito il senso piscina scavalcate c'è lei vuole dire che Po
Fonte vivo intende che quel finanziamento Brigi e di cui si parla nel piano di ristrutturazione in realtà quel finanziamento
Dopo di cui si è occupato personalmente inoltrando la proposta al dottor Favale questo esatto esatta Amina
Va bene
Senta
In
Questo stesso
Arco
Temporale
Sembrerebbe
Che siano state svolte
Delle
Verifiche
Da parte vostra su Parmalat che in particolare il
Dottor del Moretto
Abbiamo
Avviato suo tramite
Delle verifiche sul cliente Parmalat
Le chiedo innanzitutto questo lei sa
Cosa diede spunto a queste verifiche
No anche se io feci delle relazioni sulla Parmalat ma per il dottor del muretto fatto relazioni anche su altri clienti non mi ricordo se nello stesso periodo in periodi precedenti non la considera i
In quel momento una richiesta così
Estemporanea
Sì innanzitutto le chiedo queste verifiche furono mirate a verificare l'effettiva disponibilità da parte della Parmalat di quella liquidità di cui dichiarava di disporre in bilancio
Io ricordo onestamente se lei fa riferimento a una relazione che io feci al dottor del Moretto sulla liquidità credo che da quel punto di vista non
Non fosse stata affrontata
Il dottor demolito però mi chiese i non ricordo in che momento ed in che tempi di intervenire su Parmalat dato che non eravamo una delle principali anche affidanti per verificare la possibilità di avere parte della
Di questa importante raccolta in gestione per fini commerciali
Quindi di chiese sedi affidavamo un po'di questi soldi come banca
Sì
Senta sa precisare se questo avvenne prima o dopo
Lotto mani che da ora in poi potremmo chiamare Bridget così facciamo prima
No quindi non non lo sa datare
Sì
Lei sa che cos'è un liquidi ti check
Sì
E lo può spiegare al tribunale che cos'è eseguiti di check una diciamo così richiesta di rientra momentaneo di linea finanziari che si fa un cliente per verificare sostanzialmente se ha i soldi per rimborsare atti
Si può attuare anche alzando i tassi
Sì
Cioè ci sono dei piccoli escamotage con cui la banca mira a vedere come sta messo se il cliente liquido o no è così
è e lei ricorda se opero un liquidi chi Scek sulla Parmalat su incarico di del Moretto no io non non operare sull'equity di ricette su incarico del del morì toh sulla Parmalat io in realtà
Cercai di diminuire l'utilizzo da parte di Parmalat delle cosiddette commerci al pay per
Che sono delle linee che vengono utilizzate con denari non della banca e garantire dalla banca perché siccome la tesoreria della Parmalat era abbastanza irrequieta nel senso che loro tiravano e poi coprivano conversa me enti origini banche in tarda serata eccetera io desideravo essere come dire all'interno dei fidi e quindi la parte inutilizzato delle commercio al primo tema essere utilizzata per coprire spese momentanei sconfinamenti sul conto corrente
Senta io
Fitto
Non ho capito anche perché non ho sentito male mi scusi Chiti il pm mi ha chiesto se io ho operato liquidi ricette cioè ho messo alla però perfetta e io ho detto no
Perché ho aggiunto viceversa che operato il
Un tentativo peraltro se non ricordo male riuscito
Di ecco diminuire l'utilizzo di una certa specifica linea di credito di Parmalat perché questa diciamo così disponibilità even duale mi potesse aiutare nel coprire eventuali sconfinamenti della Parmalat in conto corrente era una diciamo prudenza da parte del del gestore
Senta lei aveva riferito questa versione dei fatti nelle dichiarazioni che ha reso il tre marzo del due mila cinque
Il quattro marzo del due mila cinque lei è stato sottoposto a
Confronto con il dottor del Moretto e a concordato con quello che ha detto del Moretto
Cioè lei aveva detto esattamente quello che ha detto oggi dice io non ho fatto alcun liquidi ti check-up
Le viene contestato quanto riferito da del Moretto che devo necessariamente leggere altrimenti non si
Capisce cosa vuol dire quando lei dice e concordo con quanto riferito da del Moretto
Quindi in sede di confronto le viene contestato quanto ha riferito il dottor del Moretto in particolare
Illy crediti cioè che è stato effettuato per verificare le reazioni del cliente ad una variazione dello spread che ha modeste riduzione di importo nel rinnovo di operazione di otto Manenti con segnali di irrigidimento della controparte perché c'
Visto che l'idea della verifica fu una mia iniziativa concordata con il Savello oneri credo sempre nel periodo ottobre novembre due mila e due si trattò di un'operazione molto soft sotto tra virgolette
Che comunque ci diede un segnale piuttosto indicativo e mi conforto nella decisione di cui intuivo la delicatezza di segnalare i livelli superiori quella che secondo me era una situazione tra virgolette a potenziale rischio
In sede di confronto del Moretto nel ribadire la sua posizione perché così si fa il confronto dice confermo le dichiarazioni in precedenza Rizzetto precisando che quando ne parlai con Samuel lunedì chiesi di fare un liquidi ti cieca molto morbido con il termine soft intendo precisare che l'operazione doveva essere condotta in maniera tale da far sì che il cliente non percepisse la finalità del nostro intervento ad esempio una motivazione poteva essere quella di contingenti esigenze di tesoreria della banca che portavano ad un aumento degli spread
Questo è quello che le viene contestato e di fronte a questa contestazione lei dichiara testualmente concordo con quanto riferito da del Moretto ricordo che oltre ad alzare gli spread effettuai
Anche una politica di contenimento dell'esposizione sulla linea delle commercial paper della banca nei confronti del cliente peraltro come già precisato avevo da qualche tempo in mente di attuare Dettori dentro a causa dei continui sconfinamenti tecnici considerato che tale tipo di operazione poteva fornirci indicazione con riferimento all'i crediti cioè che ha chiesto dal del Moretto decidessi di affetto DIEF
è tua Arno quindi lei lo fece o non lo fece questo controllo di liquidità mi scusi niente posso Presidente in effetti però nella
Indicazione che ha dato il pubblico ministero
C'è anche un intervento precedente mi pare che era stato va fatta
Delle dichiarazioni lo so però c'è prima una rete io do lettura anche delle dichiarazioni rese dal dottor Zapelloni che in sostanza aveva escluso la funzione di verifica della liquidità aveva detto no no
Serve solo per un contenimento serio a far tutti assunto molto
Io posso anche in merito al Verona letto effettivamente alla domanda che ora pone pertinente ora qui lei ha detto di non aver effettuato alcun operazioni di qui dice in occasione di quel confronto avuto quando
Del Moretto asseriti averla incaricata di fare un'operazione di liquidi check degli sposi sì concordo con del Moretto fusi ammettendo che aveva
Svolto operazioni di liquidi dice nei confronti della parte e il Presidente però
Mi perdoni sono l'avvocato Apa proprio su questo prima
Di riferire le dichiarazioni secondo cui il dottor Sapia noni concordata in effetti in quello stesso verbale di confronto il dottor sa Pellone dice anche questo
Mi viene da Teramo esibirlo direttamente avvocato se sono d'accordo e le difese così il
Il il tribunale
Verifica
Se è corretta o non la contestazione
Mi è consentito
No posto che le
Scusi infatti verifichiamo il Codice prevede che possa verificare la correttezza della contestazione io esibisco il verbale
Però scusi facciamo la domanda può eventualmente esibiamo
Domanda l'ho fatta messa dalla domanda esso ha dato forma processato affatto è stata Simone basta la domanda è stata fatta ed è stata messa basta allora e in quell'occasione
Sto parlando del confronto di cui
Ci ha
Parlato il pubblico ministero disse alla fine che aria proceduto ad operazioni di quindi c'è crei confronti della Parmalat è vero oppure no queste circostanze
E quello che ho fatto
E per questo mi scusi giudice posso se posso fare una piccola premessa cioè secondo me stiamo discutendo sulle intenzioni con le quali sono state fatte queste cose la cosa fatta e quella c'è un rientro credo di circa due milioni
Se questo è interpretato dal dottor demolito con liquidi ricette e da me come una richiesta di rientro e lì il diciamo il il
La
Hanno diciamo la discrasia tra me e del Moretto io non l'ho vissuta come un liquidi dice che non mi ricordo che del muletto mi ha detto fallibili cioè ci siamo messi d'accordo per contenere l'utilizzo delle commerciante iter
Dal mio punto di vista per un motivo prudenziale di copertura degli sconfinamenti se il dottor del Moretto viceversa per sue diciamo calcoli lo ha considerato liquidi dice è che i
Io concordo con quello che ha detto cioè può essere interpretato in entrambi i modi allora e in giro non vedo contraddizione fra le mie affermazioni e le affermazioni del Moretto vedo soltanto due scopi diversi se mi è consentita questa risposta
Scusi ma venne fatto il confronto proprio perché arride questo soprattutto perché il dottor del Moretto come le ho letto ha detto di aver concordato con lei liquidi ti cieca
Ma guardi e lei di fronte al pubblico ministero che poi la sente nuovamente a seguito del confronto a confermato quello che aveva detto innalza ed e di confronto tre assente scusi solo
Ne ha persi aree sanate anche però scusi ed è tenendo la contestazione non ricordo che oltre ad alzare di spread alzare di spread però significa aumentare il tasso che centra alzare gli spread con il rientro degli sconfinamenti tecnici mi scusi Savello uniti norma faccio proprio fatica a capirlo perché che si riduca l'esposizione può essere compatibile con quello che dice lei ma che si alzino gli spread che c'entra
Allora noi abbiamo alzato gli spread sul salvo buona fine sicuramente e abbiamo operato un rientro sulle linee di commercio al Pepe cosa concordata con il dottor del Moretto
A questo punto io ripeto se l'interpretazione che dà il dottor del Moretto di questo operato e un liquidi ricette ho fatto liquidi di Shakespeare istruzioni del Moretto
Cioè
Lei non non è vero che concordo con del Moretton liquidi ti Cecca io qua il concetto di liquidi ricette mi scusi PM e faccio una precisazione a me dispiace ma devo fare però mi scusi eh dottor Zapelloni perché io voglio far rimarco voglio far
Risaltare all'attenzione del collegio che due atti si svolgono esattamente il tre marzo e il quattro marzo cioè lei viene sentito il tre marzo dalla polizia giudiziaria quando le viene letto quello che ha detto del Moretto lei dice proprio quello che ha detto oggi e cioè
Che la suddetta operazione non aveva come finalità la verifica delle reazioni della Parmalat ma venne da me proposta solo per un contenimento dell'esposizione della Parmalat a fronte degli sconfinamenti tecnici a questo punto si sospende il verbale si considera tutto poi domani allora questo Al Jazeera Rosario Lori qui non lo stiamo scherzando o no
La sequenza la successione dei fatti è abbastanza chiaro le fu sentito il giorno tre marzo e sostenne che quell'operazione non arriva la finalità di liquidi check è l'operazione volta
Ad assicurare
Voto Ute dediti rientro dispetto ad alcuni sconfinamenti alcuni Dini di credito a questo punto il giorno successivo proprio alla luce di quello che lei aveva dichiarato fu disposto un confronto proprio per vedere
Quale fosse eventualmente
La verità e in occasione di quel confronto lei
Disse
Effettivamente ho fatto un liquidi tipo check così
Ritrattando quello che ha detto in onda dieci anni prima il giorno prima allorquando aveva detto no non ho fatto un liquidi dice che era una normale oppure richiesta di rientro e allo
Visto quella di dichiarare il pubblico ministero editto beh ora facciamo confronti vediamo se ha ragione del Moretto che parla di liquidi ti Cecco o a ragione Serpelloni che dice di è vero ha chiesto un normale dietro in occasione di quel confronto lei disse no o fattori quindi dice ora non giochi sulle parole cioè non va bene e sgradevole giocare sulle parole pensando che
Il
Si trovi di fronte a persone che
No ma io vengo non si allaccia ve l'ho premesso allora vi dà fastidio quando ci sta c'è un tentativo di prendere in giro e
Quindi lasciamo perdere dica quello che vuole purché lo dica che fu
E l'ora non mi faccia perdere la pazza ristoro mentre sta allora da un punto di vista visto che probabilmente sono io che faccio dei sofismi confermo
I sofismi termale prima è una missione
è una fascia a finire prima ha detto che eventualmente c'erano soltanto degli equivoci nominarli occorre che il Pubblico ministero ed usato la successione dei fatti non è una
Non è una questione di ambiguità di nomi eh quindi lei mi dica quello che vuole ora vi deve dire questo operazioni fu uni qui dice cioè che si o no insomma assieme
Andiamo avanti su
Senta
Senta il dottor del Moretto oltre a richiederli
Di chiederle questa
Operazione di liquidi che c'è e che di chiedere al cliente di affidargli un po'
Della liquidità
Lei ha accennato prima al fatto che le chiese anche di
Verificare
Perché non non quadrava il bilancio con la lista lei ha detto Roy terra cioè se c'era qualche dubbio
Sulla corretta postazione del debito in bilancio della Parma può riferire cosa ricorda in particolare su questa cosa
Sì e il dottor del Moretto mi chiese di fare delle verifiche sulla quantità ammontare nominale dei bond in circolazione Parma l'altra relativamente alla lista Reuter e verificare sul Bilancio che queste a cifra con coincidesse
Allora premesso che la cifra non coincideva che
E c'era in bilancio un ammontare inferiore io presi chiamai il dottor tra Uzzi per chiedere spiegazioni e il dottor Tarozzi non me ne seppe dare anche perché il
Di era un interlocutore da questo punto di vista non non accreditato
Io riferì la cosa del Moretto
Senta
Al
Novembre due mila due
Questo questo tipo di verifica lei prima l'aveva collocato in coincidenza alla alla pubblica
Zone di alcuni articoli che riguardavano proprio questo aspetto sì direi che sono avvenuti in quel periodo però io non ricordo quale quindi
C'era in quel momento a loro per datarlo le mostro l'articolo sta del sette dodici due mila due che il documento due mila duecento trentatré si chiama i segreti di mister Bondo le chiedo se
E
A questa pubblicazione che lei fa riferimento quando dice che questa verifica sui bilanci del Moretto gliela chiede quando pure sulla stampa si parlava di questa cosa
Io quest'anno questa o articolarlo lo ricordo comunque del Moretto me li ha chiesti in quando la stampa ne comincio a parlare quindi in francamente non ricordo nel periodo non l'hanno
Sì magari lo esibiamo al Tribunale l'articolo se non erro e del e del sette dicembre del due mila due
Senta le mostro un elenco un elenco di bonds che viene allegata al al Memmo di del Moretto le chiedo se fu lei
A predisporre questo documento
Comunque se lo ritiene sia chi disponeva della lista Reuter
Ha compreso la domanda tre lo
No
A non è arrivato al documento mi scusi c'è un elenco di bond allegato alla al Memo del Moretto le le volevo chiedere se e l'elenco che ha chiesto lei o se lei prese solo informazioni
Verbali
No io io chiesi usi coralmente un documento stessi a cui sto o meno onestamente non glielo so dire era comunque simile
Senta l'allegato uno di questo o meno del questo glielo facciamo vedere direttamente a video riporta la posizione rischi del gruppo Capitalia
Vede si parla di scoperto di ottomani
Poi dopo si parla del Breggia l che vuol dire Bridget Fonda che pure essendo un ottomani viene messo in una casellina parte
E poi delle altre forme tecniche di affidamento cioè serve a calcolare quanto esposta Capitalia nelle varie forme tecniche nei confronti di Parma
La domanda e la stessa che le ho fatto prima cioè è stato lei a redigere questo documento
Secondo me no perché non non è un fa il
Non mi riconosco nella grafica del file sinceramente
Estrazione di del documento che ha prodotto vede si tratta di un un messaggio mandato da Favale a Giordano Alberto e poi da Andrea del Moretto
Cioè
Ora Presidente e un ANMIL che viene diretta
Da del Moretto a Favale e che ha allegato dei file che sono le pagine successive le consegno direttamente il cartaceo così
Tartufo
Non ho dell'intero Memmo
Alla mail è allegato quello che noi chiamiamo il Memo del nella ha mai visto interessato il teste qui cioè è un'emerita dirette a questo testimone
No
No
Come il testimone ha dichiarato
Del Moretto gli chiese di fare degli accertamenti
Gli ho chiesto se questi accertamenti si sono svolti si sono materializzati
In un'ora documento sono allegati almeno della del more ho capito
Perfetto ha detto di no
E ha detto cuore monitoring signora queste già ce li ha dati
Prego
E ha detto no sia
Sul primo documento l'elenco dei bond sia sul secondo documento ma in realtà scusi sul secondo documento sto cercando il
Il verbale
Lei sempre in quel confronto del quattro marzo no
Era in discussione quella questione che abbiamo affrontato prima il Belgio quand'è che
Emerge
Che in realtà al lotto ma né di Parmalat si chiama Bridget
Lei dice adesso che ricordo e vedendo il documento allegato uno almeno interno quattro dicembre due mila e due Derrida
Ho dato il Moretto o indicato il bridge nel prospetto in quanto a quella data già era emerso eccetera eccetera quindi
E mi ha chiesto se era questo il documento io sinceramente a quella domanda ho risposto cioè se questo gliel'ho mandato io poi se lei mi chiede mi mi chiede sei sette se questo documento è stato redatto su
Su un mie informazioni quello sicuramente sicuramente avrò chiamato il bridge Brigi a quella data
Se queste è la domanda scusi non l'avevo non avevo capito probabilmente la domanda
Non osi come lei ha detto indicato il bridge ho pensato che lei ha essere dato questo documento no no dopo il il documento
Non è redatto da meno nel mio il mio stile grafico di di utilizzo insomma però
Sicuramente io adesso credo che i dati reali avrò forniti o a del Moretto e Brigi allorché l'avrà indicato io
Cioè i nomi dei delle linee lavora indicate io non lo nego
Ho capito
Senta di
Lei poi venne
A conoscenza dei di
Esiti di questa analisi di del Moretto se oltre aver fatto questi accertamenti sporto noti qualche
Modo siamo riusciti a datare in maniera prossimo lei questo Memmo
Alla fine poi l'ha visto comunque sapeva che cosa aveva scritto del Moretto sulla base di questi
Accertamenti che cosa aveva proposto
Non mi ricordo mi sembra di no
Sicuramente non scritti poi se me ne ha parlato può darsi
E
Se gliene ha parlato può darsi essa qual era il risultato di questa analisi
Sinceramente
Cose concrete io ricordo un atteggiamento molto prudente dei del Moretto nei confronti dalla Parmalat in generale poi circostanze non non le ricordo può darsi ti ripeto ci siano state male
Io sinceramente non questo non lo ricordo sì un atteggiamento molto prudente ma
Venendo al punto uno le risulta o meno che sia stato po'ho posto un rientro consistente dei fidi cioè un rientro nell'ordine di circa cento milioni di euro se non ricordo male no questo non gliel'ha mai detto del Moretto
E del Moretto le ha mai detto come mai aveva proceduto a questa a tutte queste verifiche come mai si era occupato di questa ricerca su Parma no
Quindi non sa nemmeno se gli era stato richiesto se era una sua iniziativa lei non sa niente di tutto questo
No
Senta i
Torniamo alla al Bridget questo Bridge alla fine che lei ricordi viene rimborsato oppure no nel termine previsto no non viene rimborsato nel termine previsto viene
Prorogato di ulteriori
Dodici mesi il quattordici mesi sui diciotto e non mi ricordo viene prorogato comunque e stabilito un piano di rientro in
Quattro rate ma adesso non mi ricordo se trimestrali o semestrali da lì dipende che non mi ricordo la durata della proroga
Però sicuramente agli atti insomma comunque viene io mi ricordo quattro ai dodici milioni e mezzo per consentire un rientro dilazionato di questa esposizione
Presidente preferisce qua si apre l'ultimo tema se poi ci c'è qualche altra domanda che è quello della proroga di questo finanze sì amento lo vogliamo iniziare vogliamo sospendere riprendiamo dopo lo dico per dare al collegio non perché io ne senta la necessità
Questo tema
No io non conosce sia per la votazione cioè io che lo Daniele vedono meno di
Di qualche ora quindi forse
Conoscendo la sua inclinazione a fare domande nei dettagli penso che durerà parecchie ore
Quindi possiamo sospendere ora e poi riprendiamo oggi pomeriggio
Non lo so ci dica lei come preferisce lei più che mai è uguale a lei laureare bisogno solo di un momento per vedere alcune questioni perché sono stati dato un po'nella mia scaletta
Delle domande prima di continuare non solo però posso anche affrontare il tema della proroga e poi sospendiamo e io non
Azzarderei l'ipotesi che non ci metto moltissimo ma non mi fido nemmeno io molto dimessi mio Presidente tendiamo a mancare
Spendiamo e si riprende a che ora
In Francia montani
Alle due
Prendiamo
Il tribunale
Il ministero poco riprendere l'esame si
Stavamo parlando della cosiddetta proroga le chiedo innanzitutto questo lei prese contatti con Parmalat
Ricordare la scadenza del finanziamento di ottobre sì con chi parlo con il ragionier tra Uzzi ricorda che cosa le disse ragione Stracuzzi
Sì che insiste che doveva essere prorogato il finanziamento
E lei come reagire a questa affermazione l'aveva chiamato per ricordare un rientro
Non ricordo come reagì io informai di questo dottor Favale scusi lei non ci sorprese dell'affermazione di tra Uzzi sì mi sorpresi Mario
Nel perché si sorpreso
Beh perché ritenevo che quella scadenza dovesse essere onorata non ci fossero difficoltà a chiuderla le disse che si
Sorprese perché il finanziamento era stato concesso per esigenze stagionali tutto sommato sei mesi sono due stagioni ho risposto
Si è corretto nel frattempo ricorda se era successo qualcosa nei primi mesi del mille tre lei accennava all'inizio di questa discussione a un'emissione di bond che venne ritirata vi fece gran fracasso
Si fa riferimento a Colico parlavamo prima ci furono le dimissioni di dell'amministratore apre adesso non ricordo la qualifica del ragionier Tonna a seguito di un hai missione e
I bond poi ritirata e
E
Questo aveva suscitato allarme in voi lei particolare nella banca si discusse di quello che era successo o no ma i
Mesi sicuramente suscitò preoccupazione non mi furono chieste da nessuno delle relazioni o qualcosa in quel periodo particolare se non ricordo male però onestamente non ricordo non ricordo al di là di un diciamo discorso che può essere avvenuto nei
Contatti che io avevo con Favale o con del Moretto sicuramente della questione si sarà discusso non ne ho particolare memoria però in questo momento
Senta ma
Lei ricorda che dopo questo episodio del bond dono che del
Braione del due mila e tre la società
Da ad utilizzare la liquidità per pagare i propri debiti non abbiamo
Visto una serie di articoli di stampa insomma a tamburo battente per
Rassicurare tutti si diceva questo nesso si ricorda che era a conoscenza di questo impegno della società nei pronti della comunità finanziaria dei
Di tutti i creditori di utilizzare tutta questa liquidità che diceva di aprire per pagare i propri debiti guardi io di questo impegno onestamente non ricordo più ricordo di una conferenza di una di una cioè non ricordo non non ciò a parte prestato particolare attenzione ricordo però una comunicazione alla comunità finanziaria da parte del nuovo anno
Del
Dottor Ferraris che aveva preso il posto del dottor torna e in cui lui dette una spiegazione diciamo così all'apparenza razionale dei
Carenza tra la lista Reuter e il bilancio e delle motivazioni per le quali questa liquidità veniva mantenuta
Da Parmalat
C'è una motivazione apparentemente logica di questo mantenimento sì questo è l'incontro del dieci aprile due mila e treni ripreso da molti giornale però proprio sul tema della liquidità no giacché stiamo parlando del rinnovo di un'operazione stagione ricorda che anche in quella sede Cisi impegno ad utilizzare
Ita per estinguere i propri debiti francamente non lo
Non lo ricorda quindi l'unica cosa che la sorprende di di questa affermazione di tra Uzzi che le dice che il finanziamento deve essere prorogato il fatto che era stato
Erogato per esigenze stagionali e che erano passati di sei mesi
Sì lei riferì al dottor Favale di quanto ha preso dal dottor tra Uzzi sì e il dottor Favale libere la sua stessa relazione ho per lui era normale che questo finale
Mento venisse prorogato no anche Favale sembrava sorpreso
E
Poi in seguito come si arriva alla proroga vi fu
Incontro con la società sì io fui informato qualche giorno dopo settimana non so insomma in quel tempo fu informato dal da Favale che ci sarebbe stato un incontro
Presso la sede dalla Parmalat a Collecchio a quella che vi ho partecipato lui avrebbe partecipato il dottor muto e mi chiese di accompagnarli i poi lasciando a questo incontro sì
Può
Riferire come
Si svolse questo incontro innanzitutto può chiarire se era in discussione LAN in
Della proroga cioè se ancora si doveva decidere se prorogarlo o no o se invece la questione proroga in qualche modo passò in secondo piano
Io di quel colloquio ho un ricordo come dire tu
Un po'un po'sfumato per due motivi primo perché io arrivai che il dottor Favale e il dottor Ruta erano già arrivati in secondo luogo io sono stato lo spettatore un po'distratto di questo colloquio fra l'altro durante questo quello che aveva affrontato con credo coraggio nel tra Uzzi alcune questioni operative relative
Un'altra linea di credito eccetera in ogni caso ricordo che non mi sembrava dal tono del colloquio che fosse indubbi io e la concessione della proroga ma al di là della sorpresa diciamo così e comunque di una certa
Come posso dire riluttanza di idee negoziale nel concedere la proroga nel senso che quando ci sono questi incontri c'è anche una parte se lei
Una parte negoziale mi sembra più una riluttanza di facciata concede la proroga si trattava di capire in che termini
Concedere questa proroga all'inizio sicuramente c'è stata una resistenza da parte di Favale di mutua a ad accettare tout-court la richiesta di proroga
Non ce l'ha ancora detto tralicci chi erano gli interlocutori e c'è stato un saluto del del cavalier Tanzi che poi ci ha lasciato con il dottor Borrelli e con il ragionier tra Uzzi
Indi in definitiva cioè all'inizio anche Tanzi poi per
Caccia lei c'è il dottor mutue fa male e gli interlocutori di Parma un atto sono invece
Gorrieri e tra un psico fresato senta e cominciamo col dire questo Tanzi oltre i saluti dice qualcos'altro o no
Sì secondo me il dottor il il cavalier Tanzi CUP introduce l'argomento io francamente non non ho un ricordo nettissimo di
Oggi non non ricordo esattamente anche sinceramente quello che ho dichiarato nella nella
Nelle deposizioni rese a lei sinti ma non aveva bisogno di ricordare i fatti non è il riordino
Dovendo io francamente questo metodo ricordo del dottor Tanzi che dava per scontata la prova
Rogai e ci lasciò Congo arretra Uzzi a discuterne particolari questo è diciamo quello che ricordo in termini fattuali quindi Tanzillo dava per scontato che l'operazione era prorogata c'erano solo diciamo iniettare di nota verificare le ripeto nel
La discussione si discusse delle condizioni della proroga o se è discussione del se la proroga doveva essere
La
Secondo me si discusse principalmente delle condizioni della propria
Quindi diciamo il problema è la proroga risolto come aveva detto tra Uzzi nell'
Telefonata iniziale o no l'impressione che vi era quella
Né insomma l'impressione
Il problema lei ebbe a dichiarare appariva principalmente quello di stabilirne le condizioni ha dichiarato su questo punto il Favale un altro punto di altro verbale ventidue marzo due mila cinque non mise sostanzialmente in discussione la proroga o il rinnovo del finanziamento cioè sul se prorogarlo o meno secolare
Furono discute discussione dire di no
Sul quindi era superato il problema era solo quello delle condizioni della proroga o no sì
E
Rispetto alle condizioni della proroga che essenzialmente credo significasse poiché lo confermerà da quando bisogna
Ah va
A cominciare a rimborsare concreta interi il
Finanziamento può dire che atteggiamento assunsero i suoi
Colleghi vi fu una discussione dura vi trovaste subito d'accordo come si svolse questo incontro
No ci fu una discussione non la definirei dura ma ci fu un tentativo diciamo di abbreviare il periodo rispetto ai LEA le richieste della controparte di abbreviare il
Periodo fecero un po'pesare quella che era la situazione che non aveva ho rimborsato nei termini vi erano anche altri aspetti su cui insistette per i suoi con l'
Sì spetti nove
Mal mente negoziali in queste situazioni adesso io non ricordo precisamente il tenore del colloquio però sicuramente
Si fece pesare la concessione di questa parola perché
Senta ma di sconfinamenti tecnici
Non ci torno un situarlo si parla
Di un problema tecnico che causava sconfinamenti che era relativo alla una doppia imputazione di giorni banca sul solare
Insuline rivaluta maturata mi sembra dove incasso salvo Bush che poi era quel problema a cui faceva
E non lei a proposito di del Moretto Lino non c'era un problema di sconfinamenti tecnici o almeno non lo risolve esiste perché se ne parla ancora marzo quindi evidentemente ancora in piedi o no
No non è esattamente quello era una parte degli sconfinamenti che causavano problemi in centrale rischi gli sconfinamenti a cui facevo riferimento io erano sconfinamenti sul conto corrente derivati dalla ritardo di un giorno ho o di sì di un giorno sulla copertura delle
Siete di cassa quindi comunque fecero pesare anche questo problema che c'erano degli sconfinamenti o no oltre al fatto che il
Libri
Esatto che assunsero un atteggiamento un po'rigoroso o no sì sicuramente sì
Senta in nell'ambito di questo atteggiamento rigoroso lei dice affini negoziale si parlò anche di un pagamento che c'era in sospeso che bisognava riprendere io questo non lo
Lordo
Senta lei
All'anno
Si parlò del pagamento di qualcosa rispose effettiva
Ente ricordo che nel corso dell'incontro da parte del mutuo e delle Favale vi fu una richiesta di pagamento per un qualcosa tra virgolette che non ricordo e anche in seguito quando è stato sentito il
A marzo disse i colleghi con varie argomentazioni fecero comunque pensare il mancato rimborso alla scadenza del tutto quello che abbiamo visto nonché un pagamento in sospeso che nella precedente discussione ha preso essere quello
Lascia pazzi la memoria era più fresca quando reso quelle dichiarazioni per cui le se ho detto così le confermo quindi
Niente lei
Lei ricorda soltanto che vi fu una richiesta di pagamento ma nonché diritti si riferisse alla Ciappazzi no no io poi peraltro della Ciappazzi tengo a precisare
L'ho mai sentito parlare presa Balai cosa al
Bene e
Ma mi scusi sulla questione sulla questione del termine a partire dal quale bisogna
Iniziare il rimborso di questo Bridget
Lei ha detto che vi fu un
Vasto ricorda che cosa dissero i vostri interlocutori di Parmalat di fronte alla vostra richiesta o meglio a quella dei suoi colleghi di
Trarre visti in particolare mi dissero che c'erano accordi diverso sì da quelli che prospettava altre volte
Onestamente non
Non escludo che possano averlo detto io non lo ricordo sicuramente ricordo che contestavano la data la data di inizio del rimborso se non ricordo male senta lei venne
Sentito al Pubblico Ministero su questo argomento specificamente
Che poi dopo lei deficit è presente anche la narrazione di altri testi ma ancor prima di ricevere contestazione su altro su alcuni aspetti diciamo più di dettaglio uno e le
Le dichiarazioni dettagliate perché nel corso di questo incontro si verifica anche una cosa un po'eclatante lei ricorda che a un certo punto uno dei componenti abbandono la riunione
Io ho dichiarato credo d'aver dichiarato perché la memoria ripeto non mi reputo però io ricordo sicuramente che ci fu un'interruzione in questo nel corso di questo colloquio cioè
Questo colloquio nella mia memoria è diviso in due in due fasi che che poi se poi si sia allontanato qualcuno e chi fosse questo sincera
Raro però sicuramente c'è stata un'interruzione che probabilmente si si era allontanato qualcuno dopodiché il colloquio è ripreso con un tenore di lei un pochino più o meno
Meno negoziale un po'più
Si era trovata una soluzione sicuramente sì
Torneo
Indietro i suoi colleghi assumono questo atteggiamento un po'formale cercano di tirare di fare gli
Fare un po'prima non si ho capito a questa richiesta correrei e tra uccisi mostra
Non sorpresi o dicono va bene trattano no trattano ora se si mostrassero sorpresi sinceramente non glielo saprei dire però sicuramente lo trattano una una una diva ex articolo azione delle
Grazie di rimborso scusi del dottor Sarmi lumi perché lei all'epoca dopo aver parlato di questo atteggiamento dei suoi
Colleghi molto fiscale le dice
Dice ricordo che tale presa di posizione non sul termine
Rientro lascio alquanto stupito il correre che se non erro interruppe brevemente il colloquio dicendo che nell'UE né tra Uzzi aver l'ho mai seguito la pratica del finanziamento in discussione e che quanto alla proroga avevano saputo che è tra virgolette la cosa avrebbe dovuto avere un esito diverso da quello che i miei colleghi prospettavano si
Particolare che mi ha Rifkin mi
Rilegge adesso relativamente alla affermazione del Gorrieri che dice di non aver seguito lui l'eroga il la richiesta l'adeguazione il finanziamento
Ripeto è assolutamente vero e non posso che come prima rimandare al fatto che quando reso quelle dichiarazioni pro anime
L'impressione di quel colloquio era più fresca rispetto ad adesso quindi se ho detto quelle cose le confermo quindi dei confini
Ma che le dissero questa
Ma anche che la cosa doveva venire a quanto loro sapevano
Un momento diverso e si ricorda di questa interruzione ora le chiedo si ricorda se dopo l'interruzione correre il ritorno nella riunione e vi confermo che vi era stato un
Accordo con un alto esponente della vostra banca perché il finanziamento non solo venisse prorogato ma venisse prorogato a date diverse onestamente io non
Ricordo neanche i Governi si fosse allontanato e quindi non posso confermarle questa affermazione non la posso però nemmeno escludere perché come le dicevo io ero abbastanza distratto in quella fase della
Della del colloquio
Però che vi fu un inglesi chiedono guardi dei particolari a che ora ci fu il colloquio dove gli incontraste quesiti si chiede proprio il su co per così dire in termini molto semplici di quello che accade lei può essere distratto questo lo capisco perché
Poco non sempre si ci si concentra su quello che si fa ma qui si chiede soltanto come
Si concluse questo
Quest'incontro questo colloquio
Non è che si chiede di particolari e il
Chiedo scusa ma come li vedevo prima io non è che
Non è che ero distratto e stavo parlando con tra Uzzi di un'altra cosa quindi può darsi che la cosa sia avvenuta in quel momento sicuramente ricordo l'interruzione Henrique porto
Che il colloquio dopo questa interruzione prese una piega diciamo così di maggiore accordo nel tempo
E a questo punto è questo quello che ricordo Presidente io purtroppo ripeto è stavo in quel momento anche discutendo di questioni
Operative con l'operativo dalla Parmalat
Senta su questo specifico aspetto non sul prima e il dopo dell'interruzione lei il ventidue marzo ha detto man tre la prima fase del colloquio vide una serrata negoziazione nel la seconda ovvero quando ci congeda Mimmo la sensazione fu quella che approverà Colette la soluzione del problema non dipendeva ad Abu noi quindi non è che vi accordaste lì seduta stante e che qualcun altro doveva deciderlo sicuramente sì
Quindi alla fine le le discussioni cessarono perché vi era stato prospettato un qualcosa che diceste ma insomma non ce ne dobbiamo occupare più noi questo è quello che lei ricorda dell'esito sì
Senta ma accenni del cavalier Tanzi dell'allora cavalli Lattanzi al fatto che
Il
Finanziamento andava rimborsato il più tardi possibile che lei ricordi ve ne furono in quei brevi momenti in cui ebbe modo di incrociarlo
Ricordo male alla fine del colloquio quando fu riferito al cavalier Tanzi l'esito di di di di ti questa negoziazione il Cavaliere disse che dette te un'altra data per io non ricordo sicuramente posteriore non mi ricordo se nella durata del finanziamento nel pagamento della prima rata comunque
Dice amo così evidenziò il fatto che il finanziamento doveva essere più lungo sostanzialmente insomma
Sentendo
Un'ultima cosa su questo
Invito lei ricorda se l'operazione venne prorogata o furono erogati dei finanziamenti a tassi diversi per estinguere la precedente operazione
L'operazione fu prorogata e in la modalità tecnica cioè la modalità proprio operativa fu la chiusura del vecchio finanziamento e l'apertura di quattro finanziamenti nuovi ognuno per le quattro rate credo con una uno scalare di tassi diverso più più a alto alla fine più basso all'inizio credo non ricordo precisamente comunque furono accesi quattro finanziamenti in luogo dell'unico iniziale che fu chiuso con
L'erogazione dei nuovi quattro finanziamenti
Senza
Le mostro il documento due cioè
Tutto trentasette
Che
Uno scambio di mail tra lei Gorrieri che le scrive all'inizio
E poi dopo
Con tutto è Favale sono tutte stampata sulla stessa pagina nove le riconosce questo dopo
Entro come documento appartenente alla alla fase successiva all'incontro
Sì vede che si chiama Bridge Longo l'oggetto no come diceva prima
Sì
è volevo chiederle questo lei accenna nato a questi quattro finanziamenti a dei tassi differenziali scalati no che qui leggiamo centocinquanta o cento treni tra centodieci e novantanove le varie tranche sì è senta ricorda se erano
Tutti col mente più alti o modi delle condizioni di otto mani che fino a quel momento si erano praticate alla Parmalat
Ne e erano più alti
I il concetto di notevolmente forse l'ultima tranche sì le altre mi scusi se la mia della mia opinione erano i più alti
Sì lei ricorda che lo spread era pari a sessanta basis point normalmente no
Non lo ricordavo va bene io su questo
Su questo argomento
A mostreremo al teste solo il documento
I
Questi dati che figurano in questo messaggio
Ultimo che le è stato mostrato lei chiede al dottor Borrelli si
Queste con
Dizioni possono andar bene oppure no lei da chi apprende cioè
Non credo che sui moduli lei di sua iniziativa
Non lo
Ma al fine di comunicazione di questo finanziamento aperture di queste quattro linee di credito lei da chi diceva di indicazioni riguardanti questa rimodulazione
Della restituzione del finanziamento e dal dottor moto dal dottor Favale do tempo dopo rispetto alla riunione di cui ci ha parlato
Giro di una decina di giorni adesso me le date un posto quando è stata la riunione chiedo scusa se potete
Barrera se si legge Presidente stesi si legge l'ambito il primo messaggio non si parla incontro di venerdì scorso o no egregio dottor Gorrieri riassumo gli elementi salienti secondo lo schema dell'incontro di fare discorso quindi bisognerebbe l'arco temporale vorrebbe io non ricordo ora il ventiquattro marzo due mila e tre contro la povertà però se non sbaglio e dovrebbe essere
Lunedì il ventiquattro si
Lunedì c'è scritto sulla meglio qui
Riunione le fu comunicato gli furono
Comunicate queste modalità perché lei
Le comunicarsi assolta con la al dottor corredi
Ma
Più probabilmente siccome noi poi andammo a pranzo con muto e Favale dopo l'incontro ha avuto in
Da Collecchio condurre rientra Uzzi
E io lunedì feci un riepilogo del punto che si era di accordo che si era
Punto
L'incontro e
E probabilmente è l'unica cosa che mi fu comunicata in seguito era al nord la i prezzi delle varie tranche finta e poi
Al termine dopo questo scambio di me
Il
Volevo
Mostrarle il documento duecentotrentotto che quello che dà avvio alla pratica per l'erogazione di questi quattro finanziamenti per la proroga no
Che è del ventisei marzo e che va poi sempre alla al dottor Ridolfi no che l'altro teste dobbiamo senz'
Dire oggi
Queste la richiesta che parte da lei
Sì
Senta quello che
Volevo chiederle questo come mai
Il
In questa richiesta non si fa a
Accenno a quegli aspetti che lei ci ha dei
Troverei la un po'voi non so se un po'averla allarmata cioè
Quello che era successo con il bond dimissioni il fatto che fosse un finanziamento stagionale gli esiti di quelle verifiche che l'
Erano
Che le aveva fatto fare del Moretto teso uno
Non lo so ma una decina di righe non
Dei fatti un po'tecnici ma
Un po'quello che le chiedeva il presidente all'inizio se lei fa la proposta un po'la responsabilità noti dare avvio a una pratica e o dovrebbe essere la sua come mai volevo chiederle nella istruttoria non si dà evidenza ad alcuni aspetti che
Almeno a guardare diciamo altri documenti la stampa sembravano importanti per valutare se era
Una
Decisione giusta o no
Ma io ritenevo fatti di ampia conoscenza da parte dell'area crediti cioè le dava per scontato che il suo interno Tore sapesse quanto meno le stesse cose che sapeva lei e quindi si sarebbe regolato di conseguenza
B avevo partecipato all'incontro con il responsabile della
Di di Capitalia che doveva dare il suo parere quindi mi scusi è sempre per comprendere un po'come funzione no questi meccanismi perché poi effettivamente se uno prende i documenti e basta il proponente leggere
A tal fine si diceva questa è una cosa che
Si sarà studiato il dottor sa dell'onere poi verrà vagliata verrà
Ma
Impone in tutte e due i casi mi scusi eh sia quando
D'Agata ossia quando vie
E ne
Presentato
Veda per scontato che il destinatario della sua richiesta già sappia quello che lei deve dirci ecco quindi
La sua proposto non ha bisogno di un'articolata motivazione presa nel primo glielo chiede muto nel secondo ci sono muto è addirittura fa male per cui ed è giusto tanto per capire una specie di
Adempimento burocratico quello suo perché non ha la la paternità sostanziale della proposta esattamente
Va bene io sul tema della proroga o terminato e praticamente ottenuti nato quasi su tutto dovrei solamente come avevo anticipato riprendere due tre temi e poi davvero o chiuso vorrei comprendere questo se
è corretto dire che da maggio due mila e due
A ottobre due mila e due cioè quando in pratica viene investito di questa problematica della dell'otto mani Bridget
è corretto dire che in questo periodo quella del Belgio praticamente la prima operazione che la porta in contatto più approfondito con Parmalat
Sì la seconda cosa che volevo chiederle e
E questo
Lei prima ha parlato di una serie di controlli che nell'arco del tempo ha fatto su
Richiesta di
Del Moretto in particolare l'affidamento della liquidità mi pare che abbia richiamato non illiquidi ti Cecca anche l'affidamento della liquidità tutto sommato è una specie di requisiti cioè che non mi ricordo lei come ha
Se lei ha chiesto all'APPA malata non mi ricordo se ha risposto a questa domanda sia chiesto alla Parmalat di affida di la liquidità ed eventualmente quale risposta né ha avuto sì io tocchi est o altri reati
General tra Uzzi il mio interlocutore se era possibile
Allocazione di parte della liquidità Zì alé visto che eravamo una delle principali banche anzi la principale banca fidare
Era già nel tra Uzzi mi rispose che avrebbe che dove dovuto chiede di sopra che nel suo gergo significava che dovrà chiedere a torna e e poiché le disse Capra mortali quindi
Diciamo questo tentativo di toccare con mano la cassa di Parmalat andò a vuoto sì
Per lordo che è stata fatta questa domanda io vorrei
Che lei dicesse questi
Queste iniziative che lei assume
Se per incarico di del Moretto quando avvennero il periodo di tempo
Mi mi è un po'difficile rispondere Presidente perché io francamente non lo ricordo sicuramente la questione per esempio dei bond è avvenuta
In relazione all'articolo agli articoli di stampa Lare l'azione che feci a del Moretto ci sono le date quindi si sia
La possiamo un attimo riguarda io non le ricordo proprio le date simili
Chiedo scusa
Sì
Sempre a proposito dei controlli fatti per conto del dottor del Moretto no praticamente
Quelle che lei ha elencato sono questa richiesta di poter gestire la liquidità illiquidi ti check su cui ha detto ottobre novembre mi pare vi ricordate questa storia dei bilanci che colloca in prossimità di quando questo la stessa domanda che viene rivolta a lei finisce
Sulla stampa quello che le voglio chiedere però una cosa molto semplice cioè
Ma oltre a queste verifiche un po'più sofisticata e la cosa più semplice che
Il bancario può fare no almeno quello che immagino io è interrogare la centrale dei rischi le chiedo lei uno studio o anche solo così una guardati in alla Centrale dei rischi di Parma
Per vedere se vi era una sufficiente elasticità per vedere se vi erano sconfinamenti
L'ha fatta
O no sempre in questo periodo settembre ottobre novembre dicembre due mila e due no
Non l'ha mai fatto
No
Ma
Non l'ha fatta perché già sapeva com'era la Centrale rischi di Parmalat almeno nei
Nei suoi andamenti essenziali storici o
Che non le interessava
Ma quando dicono vuol dire che non è che non abbia guardato la Centrale rischi di pagode che non mi sono soffermato che sinceramente non mi dava al di là di quello che poi è emerso anche sulla stampa
Diciamo un motivo di di pensare io guardavo gli sconfinamenti guardavo la riserva di credito e non mi ricordo davvero ma non ricordo di averlo fatto con lo spirito del da indagatore insomma
No va beh io ora ho guardato Moffo fatte però non mi ci sono soffermato se uno guarda lo fa anche
Per vedere un pochino l'effetto che fa che vuol dire guardo ma non mi sono soffermato che che me lo spieghi lei perché io non lo capisco
No io le chiedo scusa ma
Tengo a precisare che
Nel nella fase di cui stiamo parlando io non seguivo soltanto Parmalat io seguivo tanti altri clienti e
Il dubbio che lei fosse molto molto occupato però quello che io non intendo il senso della disposto una guarda Tina allontanata non ma hanno bisogno mi sono soffermato e allora ti
Per quale motivo la guardata seppe non si è soffermato non lo so ma mi spieghi lei esiti esistono e le ripeto la Centrale rischi non è un documento di facilissima lettura è di facilissima interpretazione io cercavo semplicemente la nel nel corso di questo periodo sicuramente avrà avuto modo di avere la Centrale rischi della Parmalat sotto gli occhi
All'interno delle varie procedure informatiche quello che a me sostanzialmente in quel momento poteva interessare adesso a ricordo era verificare gli sconfinamenti piuttosto che verificare la capienza delle linee eccetera non un'analisi approfondita della della centristi non l'ho mai fatta
Una centrale una verifica approfondita dalla Centrale rischi richiede l'incrocio con il bilancio richiede chiedere informazioni all'azienda è una cosa
Un po'più più complessa in questo senso lo dicevo io non ho mai visto la Centrale rischi perché un'analisi della centrale rischi è un'attività diciamo così
Non non semplicissima senta ma il ecco gli sconfinamenti lei li ha visti non li ha visti sì
E
Ed era un andamento regolare del rapporto
Ma nei
Ma io potevo solo paragonare la questione a quello che avveniva a tutti i giorni sul su con la nostra banca cioè noi avevamo degli sconfinamenti della Parma sul conto con ente che erano dovuti come ripeto a
Incassi preavvisati che mediamente arrivavano il giorno dopo e di norma questi utilizzi
Linea booking bordo sono sempre stati coperti come promesso e come verbalmente detto dal Trozzi quindi io non ritenevo quegli sconfinamenti su di me sconfinamenti se non io dico di natura tecnica
Scusi ma su di me che vuol dire gli sconfinamenti sul gruppo capitali e sul sistema le le conoscevano perché si leggono muore dalla pratica del bridge sono sconfinamenti importanti di di importi abbastanza rilevanti non non è un milione di euro e
Sì sì mi rendo conto
è sirene si rende conto ma il punto è che io non credo che tutti i vostri clienti dichiaravano tre miliardi di lire di liquidità perché lo sconfinamento sì
Le chiedo avete mai posto in relazione
Lo sconfinamento comunque il fatto che il fido venisse sempre sfruttato fino al massimo
E la liquidità che veniva dichiarata in bilancio
Io non l'ho fatto il dottor Favale li ha mai detto di aver verificato personalmente la Centrale dei rischi ed eventualmente poi quali risultati aveva tratto da questa analisi
No come non era mai parlato se non in termini Giglio erano molto preoccupati nel colloquio degli sconfinamenti quindi
Io le ho interpretati come gli sconfinamenti relativi a noi tant'è vero che io parlavo contra Uzzi di come risolvere questo problema tecnico
Ora che lei mi ci fa pensare e può darsi che invece riferimento fosse agli sconfinamenti in centrale rischi
Senta
Il paio di
Domande che mi erano rimaste in sospeso e sono queste le ha detto che si occupava del gruppo turistico se nel senso che
In qualche modo si faceva riferimento alle lei ha mai avuto notizia che nel turismo
Il dominus non fosse Tanzi ma era un socio americano
No
E questa è l'ultima domanda che le debbo fare
Si può prendere
Il
Primo fax che lei in via Ridolfi per la
Concessione del diritto che dovrebbe essere il documento novecento uno
Per l'erogazione
Sì
Il Nazareno anzi non non riesco a leggere
Quello dell'otto ottobre due mila novantuno lo
Lo stiamo proiettando lo bidelli sul suo Ovidio può andare su per favore Matera
Sessantasei sessantasei
Giù giù giù
Ecco
Ecco vede il NARS ha sessantasei dottor salvo il lunedì
Sfido promiscuo
Sì e vede che c'è scritto anticipi su copia fatture affrontate il Cassi predisposti a nostre Manni
Incassi predisposti a vostre Manni significa che avevate in mano degli assegni postdatati sì
Grazie non ho altre domande per il momento
Alla domanda i difensori
Sì signor Presidente avvocato APPA difesa Monza
Dottoressa Belloni le volevo chiedere quando nasce Capitalia
Capitalia era una holding pura oppure aveva degli sportelli bancari era una banca operativa
Era una holding pura quindi non aveva sportelli bancari no
Senta mitici e perché
Il Gruppo Banca di Roma
Diciamo valutava e gestiva unitariamente il gruppo Tanzi intanto se lo faceva e
Sessanta dirci la ragione
Ma gestiva unitariamente gruppo Danzi credo in base alle direttive della della Banca d'Italia sui gruppi Società nel senso che si attua
Il loro lo gestiva unitariamente perché si riferiva un'unica persona fisica la titolarità delle due dei due gruppi
Erano diciamo del gruppo Tanzi facevano parte quanti sottogruppi
Ma se io lo ricordo ah scusi se io non ricordo male due
Nel sottogruppo le gruppo alimentare il gruppo turistico
Qui in effetti nella nel verbale di sommarie informazioni testimoniali del sette febbraio del due mila cinque arriva mi sento però così
Desidererei micro
Nel verbale del sette febbraio del due mila cinque a pagina otto lei riferisce questo
La rappresentazione unitaria dei tre sottogruppi alimentari viaggi e Società personali tante
Facenti capo al Tanzi ritengo discende dalla normativa atti che sia finalizzata a fornire un quadro globale del rischio in capo al dominus
Corretto lo conferma
Confermo
Senta lei ricorda precisamente nel corso del due mila e due quanti e
Che tipi di finanziamento Banca di Roma eroga a Parmalat
Ma precedenti io adesso nella parte per la parte che ho seguito io dal maggio al dicembre del due mila e due solo il finanziamento da ci quanta mila euro se non ricordo male precedentemente se sempre se la memoria mi aiuta il durante la precedente gestione
Fu concesso un finanziamento a medio termine di diciotto milioni di euro
E così ricorda quando era stato concesso questo precedente finanziamento e
Per quali ragioni
No perché non lo Gest non l'ho proposto io
Allora le le ricordo lei sempre in quel verbale
Del sette febbraio del due mila cinque
A pagina due dice durante la mia gestione peraltro come detto breve quello di ottobre che è stato l'unico caso di richiesta di ulteriore apertura di linea di credito a breve per esigenze stagionali
In precedenza nel gennaio due mila e due vi era stato un finanziamento di circa diciotto milioni di euro ma non era motivato da esigenze stagionali trattandosi di erogazione a medio lungo termine
Sì confermo
Un'altra domanda riguarda l'istruttoria
Di questo finanziamento di cinquanta milioni lei rispondendo sia alle domande del Pubblico Ministero che del Presidente in effetti
A
Indicato che non ci fu una particolare istruttoria da parte sua relativamente a questo finanziamento
Confermo
Le volevo chiedere e può dire al tribunale intanto che cosa e che cosa indica la pratica in frac validità
Cioè quanto si chiama invalidità una pratica o in frac validità
Sì una pratica in fra le dita è una pratica che viene vista per modifiche I fidi
Durante un payload o che viene stabilito né in sede di delibera di rinnovo per cui si Rino o alla pratica su un bilancio essi attribuisce a questa pratica una validità all'interno della quale non necessario riesaminare il Bilancio
La pratica di finanziamento dei cinquanta milioni era una pratica in fra pali ditta no
Le contesto quanto ha riferito
In occasione sempre di quella
Verbale del sette febbraio del due mila cinque
E
Lei in effetti faceva riferimento ad un documento datato ventuno ventinove gennaio del due mila e due che le era stato esibito al Pubblico Ministero credo che sia fosse il fascicolo istruttorio
Lei si esprimeva in questi termini il documento datato ventinove gennaio due mila e due che mi viene mostrato in copia ed è stato rinvenuto tra quelli trasmessi alla Direzione centrale di Roma in occasione del finanziamento concesso ad ottobre
Costituisce una sintesi dei dati di maggior rilievo emersi in occasione della verifica annuale del cliente
In sostanza una volta espletata positivamente tale valutazione
La si tiene per valida anche per successive operazioni il cliente definito infatti invalidità sino alla verifica dell'anno successivo
Le chiedo la revisione del gruppo Parmalat quando c'era stata precedentemente all'ottobre del due mila e due e questo non lo ricordo perché non l'ho fatta io
Grazie this is prima mi pare rispondendo al Pubblico Ministero a confermato ok era del maggio del due mila e due quindi lo confermo
Quindi la pratica di finanziamento di cinquanta milioni essendo avvenuta ad appena cinque mesi dalla revisione annuale
Ciò possiamo dire quindi che era una pratica infra validità questo finanziamento di cinquanta milioni io non so che validità fu attribuita non ricordo ovvero
Per giustificare la risposta precedente che non era in fra validità mi sembra che la validità attribuita la delibera precedente fosse leggermente fosse più corta dei dodici mesi
E in effetti non è così comunque credo che anche dai documenti poi emerga l'indicazione che la pratica era imballati intra validità comunque questo non è un problema era semplicemente per spiegare che che cosa si intenda per
Pratica infra validi teso pene che cosa vuol dire infra validità
Infra validità vuol dire che laddove sia necessario a dare nuovi Fidia una società
E e questo lo si si
Ieri non sono passati più di dodici mesi dall'ultimo riesame sul bilancio lo si può fare con una istruttoria diciamo più sintetica
Quindi diciamo se la pratica definanziamento dei cinquanta milioni di ottobre del due mila e due era infra validità l'istruttoria poteva essere semplificata sì
Grazie
Volevo chiederle quando ed era esso ricorrevano le condizioni per poter dire che fu su una pratica infame diventare si oppure no
Voglio chiederlo e purtroppo per della request ha risposto dovrei consultare le carte guardare un attimo anche precedenti sinceramente io però si può verificare insomma se vuole Presidente io ce l'ho la deliberati rinnovo sulla voglio mostrare al teste
Possiamo sale degli se no se lo deciderà il difensore
Sia interesse si tratta del documento trecentoquarantasei nella delibera del CDA in data tredici maggio due mila e due
Gente forse risolviamo prima io infatti ricordavo bene
Nella
Su proposta che lei
L'otto ottobre del due mila e due in via alla supporto organi deliberanti
E se possiamo riprendere questo documento
Che il fare il
Numero novecento della produzione documentale
E la seconda pagina
Ecco nell'oggetto
C'è scritto gruppo Parmalat Parmalat S.p.A. variazione in corso di validità
Da questa indicazione lei ci puoi effettivamente dire che si trattava dunque di una pratica invalidità
Dire di sì
Grazie
Senta un'altra domanda lei quando si appresta a preparare questa proposta diciamo di finanziamento
Qual è la sua opinione cioè
Sulla base di quale convincimento lei ritiene che si dovesse dare questo finanziamento si era fatto un'idea che cosa potesse servire questo finanziamento
No
Allora le contesto che lei è sempre nel verbale del sette febbraio
Del due mila e cinque
Dice
Tornando i contatti avuto con il dottor muto sia poi che c'era stato un rimborso tirate precedenti di di rate di precedenti finanziamenti a luglio due mila due tredici milioni
E ne erano previsti altri nei mesi successivi altri tredici milioni a gennaio due mila e tre
Credevo che l'operazione relativa alla richiesta da parte della sede centrale si riferisse alla concessione di un di un aiuto alla Parmalat per far fronte a tette scadenze
Ricorda sì però scusi avvocato sulla contestazione cioè un'opposizione del PM Greco che procede una domanda del pm
A chiarimento no nono a chiarimento della risposta data che secondo me deve essere oggetto di contestazione chiesta
Sì sì ma poi lei ha il turno del riesame eventualmente o secondo me parziale fatta così perché
Parte oggi risponde no lei vuole dire che è inattendibile su questo aspetto la valutazione di
Perché la contestazione mi pare
Che serva a questo il che non vuol dire che sia falso compiutamente l'arrivo del solo
Che non ricorda se dobbiamo ricordare cosa disse sul punto
C'è una contestazione fatta già dal PM in fase di indagine sia il verbale un attimo solo che riprende il verbale perché mi ero
Allora
Per fra foro fronte addette scadenze
Per carità consento tutto però quale fosse l'opinione che si finisce
Non credo che cambierà le sorti del processo né in un senso né nell'altro no signor presidente poiché
Se io intervenissi sarei poi tacciato di essere invadente consentiamo l'oppure però ripeto io
Che i piedi puntati per terra credo che da questa domanda non dipenderanno le sorti del processo cioè l'opinione che si fece
Secondo me lascia un po'il tempo che trova comunque andiamo il fatto che i processi e fatture come opinione il dottor Savello AMAGA lascio fare bene io esprimo quello che penso però faccio
No no il fatto che si fosse fatta questa opinione il dottor sa dell'ogni esclude che
Materia presta no no non voglio come ventitré ad ogni modo no
Continua allora con la contestazione su invito del
Pubblico Ministero
Dice sottolineo poi
Che a mio modo di vedere vi era una rispondenza logica hai una rispondenza alla logica generale di conduzione dei rapporti con i grandi clienti
In cui quando vengono a scadenza determinati finanziamenti
Si tende
A riportare il volume di affidamento allo stesso livello attraverso altre operazioni
Niente la stessa atteggiamento di prima cioè la mente più fresca quando ha reso quelle dichiarazioni evidentemente io non ricordavo neanche che c'erano stati quelli rientri quindi Lamieri
Sta la mia risposta la prima prima risposta era di getto alla lettura di quello che ho dichiarato e alla lettura dei rientri che
Nel la Parmalat il gruppo aveva fatto può essere una supposizione da che confermo
E
Qui in effetti io dovrei proseguire con la
Contestazione se ero felice che a suo avviso
La contestazione non sarebbe avvenuto in termini Federighi così dice il Pubblico Ministero io non posseggo i verbali quindi
O aggiunge un primo saldi Cuesta
Effettivamente lei poi se tutto rimane voi aggiunge che forse erano supposizione giusti da giusto non insisto nemmeno guardi precedente infatti
No ma io voglio dire guardate io non riesco
Ad essere chiaro però mi sembra che per lo meno una volta all'ora rappresento sia al Pubblico Ministero che i difensori che il Tribunale non interessato alle supposizioni perché le supposizioni
Sono usciti
Di per sé poco significative
Quello che conta sono i fatti che abbia supposto che una la finalità fosse
Una o l'altra a me così interessa cosa interessa cosa abbia pensato allora il teste
Comunque
Prego
In effetti il lei continuava il suo ragionamento ma colgo l'invito del Presidente e poi eventualmente sarà il Pubblico Ministero ha
Se ritiene a
A chiedere un'altra
Bisogna fare un'altra domanda
Quando lei fu fa riferimento diciamo alla circostanza che veniva contattato sente quasi sempre diciamo verso metà messe
Dai i signori Ferrari e Bernardoni del gruppo Itta
Lei ha ricordato che c'erano dei motivi particolari per i quali
Veniva contattato può ripeterli
E di al fine al quindici del mese la hit doveva pagare il cosiddetto Biesse Pini
Presso BNL e quindi doveva fare una provvista presso BNL di fondi
E
Chiamava noi per verificare nell'applicarla quantità diciamo di provvista che poteva fare tramite nostro cioè purché a mente quanti soldi riuscivano
A a bonificare Abn
Solitamente come veniva risolto questo problema
Ma io adesso sinceramente o un ho un ricordo di una allargamento temporaneo dei fidi concesso it ma non ricordo esattamente in che periodo nel ricordo la l'ammontare
E non so fra l'altro manderà solitamente come si faceva fronte ma non è stato chiesti relazione neolaureati sei vasca
Lei che se sarà che che questo affidamento diciamo così temporaneo questo utilizzo temporaneo non era è stato dato una volta ai
E basta
Le contesto che in quel verbale del sette febbraio del due mila cinque a pagina tre lei dice facendo riferimento che
Il conto diciamo per il pagamento era su BNL
Dice di frequente venivano utilizzate le linee di credito accordate sebbene in Teoria
La società le società avrebbero dovuto avere già in cassa il denaro ricevuto dai clienti per il pagamento dei biglietti quindi
Era diciamo una circostanza che era si era già verificata in altre precedenti occasioni di frequente
Ma adesso io rispetto a quella dichiarazione che ho fatto sinceramente sopra mi sembra sotto un altro aspetto
Nel senso che sicuramente c'era una tensione di tesoreria e c'era il desiderio diciamo così di utilizzare al massimo l'accordato e forse qualche volta anche di più
Ma sul fatto diciamo così che il gli incassi ci fossero dovuti già essere sinceramente
Voglio dire non era in grado io di
Cioè è un dubbio che mi è venuto è che io ho esplicitato ma
Insomma non era in grado di
Capire esattamente come girasse completamente la tesoreria DIT
Grazie non ho altre domande
Vi sono domande da parte degli altri difensori oppure congediamo il testimone
Allora può andare la ringrazio molto
A nord
Collega deve farle alle domande così Presidente dopo
Posso
E
Funziona si sente
Volevo solo chiederle una precisazione sono avvocato Mazzola se ricorda
Lei prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto che normalmente
E avallare accrediti che inviava a voi la le pratiche
E poi voi le le IRI c'è l'aria crediti si occupava di inviare le pratiche in delibera dopo aver ricevuto le proposte dei gestori
Supporto organi deliberanti vuole dire
Non succedeva cioè si poteva succedere che invece
Avvenisse in modo contrario cioè che la procedura veniva invertita
Non ho capito la domanda scusi
Pure io ho capito bene l'area crediti lei dice almeno per quanto riguarda Banca di Roma rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero si occupava di inviare le pratiche in delibera dopo avere ricevuto le proposte dei gestori
Nel caso specifico quello del finanziamento di cinquanta milioni lei dice è avvenuto il contrario
Sostanzialmente sì formalmente no
Ma è raro che avvenga al contrario cioè che la pratica sia invertita oppure no
A me non era mai capitato prima
Allora volevo solo segnalare che non è tuttavia che lei sempre in io mi
Mi rendo conto che lei ha detto un sacco di cose che passato molto tempo però
Questo ha detto non è tuttavia raro che i contatti con i clienti più importanti avvengano a livello di direzione generale che quindi la procedura in sostanza venga invertita nel senso che in tali casi la direzione generale a dare l'input al gestore
Che a sua volta interessa l'area crediti
Sì questo può succedere grazie
Posso Presidente
Una una cosa sola brevissima se possiamo sono l'avvocato Ulivo
Scusi piuttosto Avellone se può prendere quella proposta di
Fido e delibera il modulo a cioè
Lo schema praticamente non delle richiedente di Parmalat S.p.A.
Quello dell'otto gennaio
Sì quello che
Anche a sua firma come proponente
Io mi riferisco alla alla proposta quella in cui si sintetizzano sostanzialmente le condizioni di Parmalat S.p.A.
Ecco da questo dato io non vorrei essere confortato nella lettura può darsi che io lo interpreti male vengono riprodotti non so se si può per comodità anche del collegio proiettare
Vengono riprodotti feed-in esame quelli numerati col numero NAS fa cui faceva riferimento il museo bucando scorsa del Novecento uno si il l'allegato al
Riunendo centoventitré diciassette
Sì il documento numero centouno Sgaraglia proiettare così
Se possiamo prenderlo dall'inizio sui i fitti
La pagina successiva ecco grazie ecco lì mi sembra insomma nella nella valutazione nodo dell'anche dello stato di salute attenzione finanziaria
Del cliente lei ci ha detto che questo documento non è stato interamente compilato da lei lei lo ha sottoscritto comunque no come proponente e corretto sì
Ci sono riportati i vari figli di i figli all'esame e poi c'è quella finca più o meno centrale in cui si dice accordato utilizzato corretto
Esatto ecco e sarebbe corretto da un esame così rapido che io mi sono fatto un conteggio molto
Approssimativo diretti
Da questi dati non risulta alcuna tensione finanziaria del cliente in quanto
L'accordatore e notevolmente superiore al utilizzato
Si ritiene che si può affermare cose
Sì io mi ero fatto così un conteggio rapidissimo diciamo di un venti milioni di non utilizzato a fronte di un
Del
De Bordeaux diciamo o di un
Ultra affido all'incirca di nove
è un calcolo di conosco molto approssimativo perché l'ho fatto
Così ora però vedendo appunto accordato del primo fido due mila sei che sono milioni che utilizzato zero e così via credo che si possa fare questo
Calcolo volevo poi un suo commento sulla
Valutazione
Che nel modulo Asolo tre pagine oltre centoventitré venti
Si dà come rating interno questo per una chiave di lettura
Nostra di tutte le parti insomma di questo documento e quindi ritengo se così si può dire questa è la visione
Della banca sul cliente
Il rating interno intendo dire si rating interno come detto prima veniva attribuito dai nuclei istruttoria fidi e era quello che faceva diciamo così da perno sulle valutazioni
Dei proponenti i per tutti i dodici mesi di validità
Ecco se possiamo andare no il rating interno e alla fine proprio
Chiedo scusa e il Mosella e il Foglio uno del modulo a cioè centoventitré venti
è proprio alla fine alla fine di questo
No
Non ho è un po'sopra
E più sopra
Ancora
No
Ecco eccolo qua qui si legge solo Things insomma ma ovviamente al rating no
Rating interno buono questo lo capiamo penso tutti
Mentre invece non capisco assolutamente quali sono i diciamo i criteri i punteggi che vengono riferiti dopo per esempio valutazione gestionale a
Che significa a
Può dire che da un punto di vista gestionale
La valutazione data dal gestore precedente era una valutazione di merito diciamo segue un ordine alfabetico a è il massimo fa il massimo
Valutazione finanziaria più cinque su che base ecco io purtroppo su questi elementi qua posso essere meno d'aiuto perché come ripeto mentre la valutazione gestionale con competeva noi e quindi io ho idea di di cosa sulle altre
Diciamo così su gli altri valori
La memoria non mi aiuta a darvi dei massimi e dei minimi insolito io infatti
Scusi piuttosto veloce non le sto chiedendo se lei avesse condiviso al momento questa valutazione aziendale
Stavo soltanto chiedendo se è in condizione di farlo di darci una chiave di lettura
Sul significato diciamo così oggettivo di queste
Di queste valutazioni intendo dire se parliamo di valutazioni finanziarie più cinque ovviamente se la base è cento è una valutazione modesta se la base e cinque e toppa se la base dieci siamo a metà
Ecco purtroppo è proprio questo che non riesco ad aiutarli non mi ricordo quali eroi che va bene diciamo così i parametri allora allora io le chiedo soltanto se in relazione agli altari parametri pure lei alla medesima difficoltà
Interpretativa se si
Ne prendo atto purtroppo quello essendo un compito del MIF io e io non ricordo il nome di sistemi di rating avremo Camberri quattro-cinque negli ultimi Diego si quindi intuire cioè le valutazioni sono di competenza del nucleo di sanatoria figli mi limito a limito annotare sei può essere di qualche interesse che il rating di gruppo buono c'era sopra c'era ottimo
Cioè siamo al top c'è solo otto i mosso
Va bene
Grazie io non ho altre domande
E le difese hanno terminato io avrei sono due questo
Presidente
Prego
Venturini
E Cesena consueto quella proposta definanziamento venga fatta senza iniziativa dei clienti mi pare che la stessa domanda gravato lavorate lei ha risposto che non era inconsueto
No la domanda dall'avvocato mi sembrava un attimino diversa diceva se era consueto inconsueto l'inversione
La domanda mia è questa cioè dire che sia allora un società detiene non faccia richiesta di finanziamento e propone indirettamente la la filiale richiamo sul
Richiesta quella direzione centrale come mi pare sia avvenuto in questo caso era in quel senso che dicevo inconsueto i equivocando sulla domanda l'avvocato
Cioè quando detto non mi è mai capitato facevo riferimento alla mancanza dei miei Olivares Corporate tra chiedevo perché
Bene
No non ho capito
Senta insomma può spiegare di o in maniera compiuta su questo punto allora nella sua risposta non è infrequente posso congiungere le domande della pace allora e la mia risposta e non è infrequente
Che la proposta venga messa da parte dell'Area crediti o dell'organo deliberante in bocca al proponente
Quello che è infrequente e anzi a me non è mai successo e che ciò avvenga senza che comunque ci sia dato un un contatto tra il proponente e almeno la parte più bassa diciamo così della operatività dell'azienda
C'è una conferma da parte dell'azienda in qualche modo
E questo non è avvenuto in questo caso perché era già tutto stato come dire evidenziato nella
Nella
Prima telefonata di ordine di fare la proposta
Sì in sostanza quello che lei dice succedeva volte che la Direzione generale della Banca attivasse il mio settore perché
Formalizzasse una proposta di concessione di finanziamento anche se una richiesta formale del soggetto che doveva essere finanziato ancora non era stata presentata nei miei uffici
Però in questi casi succedeva sempre che comunque ci fosse stato un contatto informale tra
Una rappresentante del soggetto che doveva essere finanziato e il mio ufficio che anticipava
L'esistenza di questa esigenza e delle e di un contatto diretto del soggetto che doveva essere finanziato con i miei superiori e Crosetto ecco
Allora
Posso su questo stesso argomento lei ha detto che su
Richiesta di Favale poi ha preso contatto con tra Uzzi per sapere appunto quale doveva essere l'import per concordare
L'erogazione Mandelli le modalità dell'erogazione materiale di questo finanziamento ma su
Questa stranezza che lei aveva ritiene rilevato e cioè che lei era stato sollecitato direttamente dai suoi superiori a iniziare questa pratica rifinanziamento
Senza un contatto preliminare con il soggetto che doveva essere finanziato di questa stranezza con tra Uzzi ha parlato sì o no
No ma credo che tra Uzzi fosse comunque la mia stessa situazione c'è probabilmente anche lui aveva ricevuto no guardi non non
L'unica probabilmente allora sino perché le minicar si ha parlato espressamente vita Uzzi con questo problema e tra un simili ha detto
Non ne so niente neppure io di questa cosa
No no io contra Uzzi non ne ho parlato di questo
Sì
Sì un'altra cosa una conferire ma la parte di finanziamento che Palin effettivamente utilizzata limiti Ielo dice Favale quale
Sì
è ancora un'altra cosa a un certo punto ho capito bene Favale muto otto monito chiamano Brigi londinesi dà per scontato nei grigi quello
Io non so se lo chiamano Favale molto io figlio mio ricordo questa operazione diventa Bridge loan nella diciamo
Né per identificarla con chiunque si parlasse della banca dopo che si è appresa visione i non mi ricordo in che data degli atti relativi all'accordo di ristrutturazione della hit
Quindi anche con Favale con molto sicuramente
E io ho una sola domanda lei telefona tra Uzzi no
Cosa chiede atti avulsi alla fine
Ma io Chieti chiamo tra Uzzi gli di annuncio nero la la la la la deliberato un finanziamento da cinquanta milioni e e che se lui sapeva aveva saputo dai suoi vertici le modalità dell'erogazione cioè
Quando doveva erogare in che termini in che tempi di importo eccetera mi sembra di ricordare che lo riprese tempo perché io comunicai a Trepuzzi questa cosa se non vado errato
Il giorno prima o il dell'erogazione
Quando quando Favale mi dette l'importo io comunicai a tra Uzzi l'importo massimo utilizzabile che era di quarantasei e gli chiesi come voleva l'erogazione perché valuta
E che in porto perché come abbiamo detto prima vi poteva anche
Teoricamente dirmi ne ne uso venti milioni ne uso dieci milioni il resto lo userò poi quando mi servirà
Lui cosa rispose sapeva qualcosa a cui
Sì mi sembra di ricordare che ne era a conoscenza
Era a conoscenza dell'importo
Della delibera di cose raccoglie era a conoscenza che era stato deliberato il il finanziamento
Si può andare così il presidente vorrei porre un paio di domande mi scusi
Per completare il discorso che ha
Sul volto con
Lo un giudice a latere e ha detto la stranezza che non c'era stato un momento contratto anche al più basso livello operativo cioè capitava che qualche volta questi grossi clienti se li gestivano su
Ma poi alla fine eravamo noi delle strutture comunque che ci mettevamo in contatto in questo caso
è tutto un circuito nostro interno no lei ha detto questo ma normalmente non siccome dice poteva esserci questo incontro più in alto questo accordo ma poi sempre ci investivano
Normalmente poi il cliente ve la facevano la richiesta sebbene fosse più un fatto burocratico cioè il pezzo di carta lo trovavi o no non sempre
Quindi non sempre su questo
E
Poi le volevo chiedere questo l'avvocato Ulivo le ha chiesto di commentare il Breitling interno no
Lettere rating interno buono parliamo sempre del documento novecento uno
Volevo chiederle questo lei sa
Se questo rating interno riguarda
La società Parmalat
Esse piglia o il sottogruppo Parmalat S.p.A.
No
Senta a lei risulta che l'ultimo giudizio dato come i rating interno su Parmalat S.p.A. fosse precario
No io ricordo giudizio precario sul gruppo turismo
Sul Parmalat non su Parmalat S.p.A. non sul gruppo su Parmalat S.p.A. no
E volevo chiederle questo lei tra i vari elementi non ha detto io mi son rispondere sullo significato della valutazione gestionale a
Valutazione e gestionale significa giudizio dal punto di vista commerciale quindi diritti resse della barca della banca nella relazione no
Significa anche questo
Chiedo scusa ma non ricordo esattamente le domande del questionario che genera questo numero però
Non mi sembra che ci fosse quel tipo di domanda
Cioè l'aspetto commerciale un cliente movimenta molto i conti fa un sacco di operazione la banca guadagna su ogni operazione entra o non entra nel giudizio di rating e se lei lo sa se no Di Carlo e non lo sai perché sono cose tecniche non lo so
Lei non lo sa senta in ultima cosa riguarda
La infra avalli la dichiarazione di invalidità no
Che
Voglio invalidità sembra che in Valle dono invece non rimane invalidità ma scusi è corretto è corretto dire che questa dichiarazione vale rebus sic stantibus cioè si conferma un certo quadro affida attivo
O no
Voglio dire se io vengo e mi viene confermato un quadro affida attivo dei cento milioni di lire no e avanzo una richiesta di cento milioni di euro si fa o non si fa una istruttoria
Sicuramente lei fa riferimento all'importo del finanziamento
Una questione sulla quale io non so rispondere nel senso che una decisione dell'Area crediti stabilire se
è possibile basarsi su un'istruttoria sintetica oppure no
Cioè praticamente lei dal punto di vista tecnico non riesce a focalizzare esattamente che vuol dire la la la delibera con cui si convalida un certo quadro affidati rinnovo globale degli affidamenti dice
Tetto chiedo scusa se guardiamo un quadro affidati dico che a maggio due mila e due viene valutato favorevolmente dalla banca che lo Conf firmano poi sopravviene una richiesta di fido che lei stesso ci ha detto essere abbastanza importante in termini quantitativi rispetto a questo quadro
Affida attivo aggiungendo però che in questi quadri che in questi casi non occorre guardare il bilancio ha prima detto
E poi ha aggiunto si può fare un'istruttoria semplificata ora lei nella sua richiesta manda l'ultimo bilancio disponibile che l'la semestrale il due mila e due e non si vede perché mandarlo almeno a livello di indicatori principali se non vada esaminato no
E in secondo luogo come potrebbe una delibera di maggio in qualche modo convalidare tutti possibile affidamenti futuri
Questo è il senso della si vive
Adesso è chiaro che una piccola modifica non cambia ma qui lei sta dicendo che era
Una modifica importante lo dice sto dicendo però è come ho detto prima che se la modifica è grande o piccola non lo decide il proponente insomma lo decide rigettando oppure chiedendo il
Iorio approfondimenti supporto organi deliberanti esso sto dicendo solo questo e quindi alla fine quando lei richiama quella
In apertura no pratica invalidità significa che vi è stata la revisione dei fidi
Che esistevano fino a quel momento quella revisione lì era andata positiva
Era andata bene sei ma non è che pregiudica diciamo alle decisioni successive no non è che si è apposto su tutto sempre e comunque o vuol dire altro
No no infatti invalidità vuol dire che i e una pratica in corso di validità quindi non sono trascorsi dodici mesi dallo
L'ESA e l'ultima cosa che può essere preso come ho detto prima come riferimento per l'esame in questione può essere preso non deve essere preso
Senta e mi scusi che poi ho davvero finito lei diceva che è un certo punto si identifica lotto mani che vede passare ottobre lei le identifica come Bridget
Ha fatto riferimento ai dottori muto e Favalli come altre persone se ho ben compreso
Con le quali nel colloquiare si riferiva a questa
Operazione chiamandola Beggio sebbene il Belgio fosse del turismo e non d'Parmalat le chiedo in banca a questo tipo di linguaggio su questo operazione questa uno mastica
Valeva con tutte le persone cioè
Se lei parlava con la ristrutturazione no
Con l'avvocato Giove ad esempio con il dottor Piccoli l'operazione veniva sempre definita per legge la chiamavano tutti così o no l'avvocato con l'avvocato giovedì si
Il dottor Pittini mi suona ma non mi ricordo che ruolo avesse quindi
Faccio un cioè voglio dire che mal si si collega con
A cui lei avesse ragione di rivolti rivolgersi con risento con riferimento a quest'operazione lei la chiamava Bridge quest'operazione il collega capiva
Che stava parlando del finanziamento che era stato erogato eccetera eccetera
Che i colleghi con i quali parlavo di questa operazione sono stati poi quasi citati quasi tutti non è che ce ne fossero molti altri con i quali ho interloquito presepio con l'aria crediti non c'è mai stato motivo di chiamarla Brigi donna perché non
Quando si faceva le proposte collare aggrediti intesa regrediti Banca di Roma e
Lei sta dicendo che quindi quando ne parlavo con il dottor cholo col dottor muto
Faceva sempre riferimento alla prestito Brigi a finanziamento Bridget dice questo oppure ho capito male non
No che stiamo dicendo che li identifica
Azione di questa operazione per brevità tra le persone che erano interessate all'argomento e che sostanzialmente eravamo io Favale muto Giove
Soft pretesa da qualchedun altro ma non me lo ricordo
Effettivamente era diventato il bridge loan aveva preso questo nome
Lei prima rispondendo a una serie di domande del Pubblico Ministero anche detto
E questo sembra essere in contraddizione con la risposta che ha dato un secondo fa che lei ebbe modo di identificare il prestito di cinquanta milioni di lire di Europ con il finanziamento Brigi in occasione della riunione
Perché vi fu o per la ristrutturazione del debito del gruppo vitto quindi
Sì sì ma non è in contraddizione Presidente cioè nel senso che comincia cioè di Siri parlò di questa operazione dopo quella ristrutturazione
Prima veniva chiamato finanziamento per esigenze di tesoreria ma le due cose sono molto ravvicinate cioè l'erogazione del finanziamento e e l'accordi di ristrutturazione ditte s'credo che siano a distanza di
Quindici venti giorni insomma
E perché lei in fase di indagine per la verità su un tumulto esplicito sul punto disse che la chiamavano tutti dico sia chiaro a tutti quelli con cui aveva ragione di parlare ma
Tutti la chiamano ce lo sapevano tutti quanti che quello era il bridge
Beh che le esperienze l'espressione tutti può essere stata cioè tutti
è un'espressione colloquiale io oggi che ripeto se mi chiedete di precisare tutti io dico che qui di questa operazione solitamente ne parlavo col dottor muto col dottor stradale col dottor Giove
Poi se lei mi chiede ne parlava con io provo a ricordarmi se ne parlavo e in che termini eversiva col dottor lucciola né mai parlato di VP Finance sì è Londra chiamare era chiaro che cos'era il peggio
Per il dottor Luciano lo chiamava Bridgette si chiamava legge lo sapeva che veniva da Parmalat o no immagino di sì però
Io
Tra l'altro ascoltavo il dottor Lucio la lei non si interfacciava direttamente il dottor Pittini
Ecco se mi è che lavora con il dottor
Lavorava all'epoca con l'avvocato Giove
Chi erano attorno
Io francamente faccio un attimo fatica a ricordare i di al dottor non si ricorda chi è
Che occorre Stresa e il dottor del Moretto lo chiamava Bridget risulta testualmente innovi sì
Tutte le persone con cui lei aveva avuto modo di parlare al momento in cui se ne è accorto che ha detto essere prossimo lei diceva bene Jessica privati che si stava parlando in questo senso si la ringrazio finito
Sentiamo l'altro tessili
Presidente posso chiederle proprio un minuto certamente
Allora se vi è accordo di tutte le parti di sarebbe la produzione del verbale io chiederei una decina di minuti di sospensione per vedere se avevo delle cose in più forse qualcosa ma devo chiedere ma non è molto se mentre il verbale
Il il tribunale se lo guarda un secondo così ha modo di vedere se ci sono domande da rivolgere poi
Andiamo ci avviamo rapidamente alla conclusione
Io qualche domanda devo fare
è sicuramente breve come esame se produciamo il verbale non so se non fare proprio domande
Momento
Intanto lo possiamo far leggere alla al tribunale cioè lo produciamo comunque io questo vorrei che
E
Sicuramente non nel lungo sicuramente
Io
Ho alcune domande ritengo brevi da porre al testimone
Posso attendibilmente dire che ci dovrà emettere un quarto d'ora
E Pubblico Ministero sono delle domande che riguardano diciamo delle tematiche non contenute nel verbale di siti immagino
Una sola riguarda la modalità con cui viene resa una certa dichiarazione
Relativi la difesa Manza prestare il consenso
Arte acquisiamo il verbale oppure no
Presidente pensando che il Pubblico Ministero però si attenga a questa promessa che fatichiamo per apprendere per buone
Ma è allora su conti
Il Pubblico Ministero chiede di produrre il verbale sembravano da in modo che possa verbalizzare quando
Non
Chiede di produrre il portale delle dichiarazioni rese da Ridolfi Roberto
Al Pubblico Ministero
Di Parma
Il giorno uno aprile due mila e cinque difensore il i difensori delle parti prestano il loro consenso
E pertanto il suddetto verbale viene acquisito al fascicolo processuale dichiarato fin d'ora utilizzabili ai fini della decisione
Ecco
Sì
Sarò rapidissimo presidente
Allora legga per cortesia quella formula
Lei il signor
Qui tolti
Ridolfi Roberto
Roma il tre e nove mille novecentoquarantotto
Roma e dieci bio si gliele trentanove
O da per cortesia le domande parlando al microfono è alta voce sì
Buongiorno innanzitutto
Un attimo prove documentali
Ne avete tolto il verbale senza il verbale
No non lo fa adesso verso nessuno il proprio debito so anche i documenti
A parte
Senta lei venne sentito dottor gonfio a proposito di
Un finanziamento da cinquanta milioni di euro che venne erogato a Parmalat S.p.A. nell'ottobre del due mila due
E le vennero mostrati
Alcuni documenti che riguardavano delle proposte
Che le erano giunte dal suo collega sa Vellone di Parma
Che lei mise a raffronto colmarla relazione che
Aveva redatto per come supporto organi deliberanti per il Comitato fidi lei se lo ricordano
Lei si ricorda che col se alcune discrasie tra i dati che lei erano stati
Trasmessi dal collega e quelli che lesse nella sua relazione
Non ho determini ricordo soltanto una cosa che
Siccome mia avevo preparato la pratica però ancora Vadori scevra dalla filiale quando arriva da voi c'erano delle riduzioni rispetto a qui cinquanta milioni ci hanno pure delle riduzioni di linea di credito
Cioè
Costruire schifo per conto proprio cioè uno dai dieci ai hanno anche delle oltre a quei cinquanta milioni che venivano proposti c'erano anche delle linee riduzioni di linee di credito
Per cui l'aumento per il gruppo Parmalat non era cinquanta ma non mi sembra trentotto mo ricordo
Così vagamente solo noto lei quando venne sentito dal pubblico ministero sì
E le volevo chiedere ma qui
Lo noto lei di sua iniziativa spontaneamente o fu il Pubblico Ministero ha richiederglielo innovazioni
Pubblico Ministero invece questo risulta pacificamente dal verbale pubblico ministero non c'è bisogno di chiedere lo dobbiamo fare un esame perenne
Sì sì no perché visto che il tasso di udienza preliminare si era futura
Nessuno se n'era accorto furie il dottor ed oltre a farci notare questa cosa
Senta lei in questa sua relazione che ora le mostro
Ha fornito due
Stiamo parlando del documento novecentodue
Dice
Testualmente il settore viaggi e in fase di miglioramento proprio scusi non ho memoria due che non stanno agendo
L'inizio
Se ne dica
Si legge il settore viaggi è in fase di miglioramento
Stiamo guardando la relazione dell'otto ottobre
Io pagina due non vedo questa frase
Dice ovviamente le aziende più rappresentative sono quelle del settore alimentare che determinano la valenza del gruppo sia a livello patrimoniale produttivo R.D. reddituale mentre quelle del settore avviati pur se in fase di miglioramento vede
Sì
Sì
Evidenziano una redditività di segno negativo volevo chiederle lei ha mai fatto delle indagini specifiche sull'andamento del settore viaggi cioè come le risultanze Vitone il settore turistico il settore di atti
Guardi a me era capitato tempo prima di questa qui mi sembrò
Dove ho esaminato una società che comunque era del settore perché io non seguivo al settore viaggi del gruppo Parma eseguito solo quello alimentare
Però mi capitò di vedere una una pratica del settore viaggi dove chiudeva in perdita mi sembra diversi milioni di euro
Ecco il motivo per cui ho scritto questa
No priorità pervenire specificato fra parentesi poi esclusive censito perdita d'esercizio ventitré milioni
Sì è infatti
C'è una redditività di segno negativo volevo sapere il fatto che il gruppo viaggi fosse in una fase di miglioramento
Che tipo di accertamenti le aveva svolto
Ma non ho in questo in questo contesto noi no perché questa è una variazione entra validità e nelle variazioni entrato io valida io me doveva tenere solo a quella che era la società interessata
Quindi ho scritto quella frase lì per portare a conoscenza che qui c'era questa situazione qui nel settore viaggi
Così semplice ma perché i CG ritorni non lo so ma è così semplice proprio
Di una semplicità disarmante è scritto
Forse in fase di miglioramento nei momenti in cui lei scrive forse in fase di miglioramento come fa a fare atti queste come fa a fare queste affermazioni li chiedi pubblico ministero non io sulla base di quali elementi lei arriva a scrivere
Che sarebbe in fasi miglioramento il pubblico ministero
Beh io mo'non ricordo a quell'epoca evidentemente a uno visto qualche cosa magari
Che c'era una fase di mio figlio rammento nel settore viaggi
Anche perché io le devo dire in queste però questa pratica qui era una variazione entrava livida e quindi quando noi facevamo le variazioni infra validità normalmente riprendevamo la precedente su storia
Quindi probabilmente nella precedente istruttoria c'era scritta questa
Senta è possibile che l'abbia ricopiata dal verbale del consiglio di amministrazione
Che aveva messo invalidità la pratica del maggio due mila due è probabile però non glielo so io lo so dire perché noi quando facevamo le variazioni infra validità come questa
Riprendevamo i dati delle sue del della precedente sottolinea integrava movimento eventualmente con delle nuove
Delle nuove nozioni o dei nuovi italiani ossia residente è possibile probabile o Rosarno lo sa inverno onestamente non lo non lo so dovere di Renato indossò dicendo la verità quindi devo dirlo né dubbi le cose
Che
Senta le volevo dire questo perché le faccio questa domanda perché a noi risulta che in quel periodo il gruppo viaggi stesse cercando un accordo di visto l'azione con le banche no quindi accordi che si fanno quando uno in genere non ce la fa pagare i propri debiti lei lo sapeva questo o no
Cioè che quei giorni era in atto una trattativa che si stava per lanciare questo progetto di ristrutturazione abilmente no perché io seguivo a parte giorno noi avevamo e ruolo all'epoca eravamo sintetizzatori già dovevamo fare una sintesi delle gravi
Ma io ho seguito il credito ordinario
Non dei creditori strutturato ma non era ancora ristrutturato vi era però questo Progetto volevo sapere se lei era stato messo al corrente
Del fabbisogno standard mentendo perché da cioè non non rientrava nei nei miei miei compiti o dove fare il solo scopo di sintesi delle pratiche che andavano in Comitato
Sì
Ecco questo era un'altra cosa che le volevo chiedere lei quindi non aveva diciamo un potere istruttorio autonomo non è che stamattina lei a raccogliere se lei voi avrete acquisito dei documenti
Relativi ai ruoli io non avevo nessun ruolo all'epoca ne ricordo ci chiamava addirittura
Un po'sintetizzatori per cui eravamo beh un po'derisi da
Dai colleghi perché dovevamo seguire anzi mi sembra se non vado errato in sei sette persone tutele ebrea diede d'Italia quindi lavoro nostro praticamente era era la una sintesi più rapida che sia possibile operative
Quindi diciamo c'era il compito di segreteria rispetto al proponente la pratica Sindoni piacerà mura sintesi riprendendo i dati infatti io credo che se questa
Mi sembra mi sembra detto eviteremmo insomma vuole sbaglia manca un foglio comunque
E ne facciamo una una sintesi più che sia possibile per consentire a chi presenta la pratica in Comitato di di rappresentarla nel modo più
Più rapido possibile ma i dati di questa sintesi da dove li prendevate allora le Labriola prima pagina quella del gruppo ne avevamo una procedura che si chiamava for gruppi
E nella quale sintetica veniva perché avevo veniva fuori questo prospetto dando un codice anagrafico noi facevamo copia incolla lo inserivamo pineta
I dati di Bilancio queste su sicuramente
Sono stati desunti dalla dalla semestrale nelle oppure li abbiamo fatto una riprese sicuramente questo primo commento che lei leggeva è stato ripreso
Dalla precedente istruttoria perché ovviamente è solo una nota conclusiva che riguardava la variazione in argomento era quella che era stata
Diciamo elaborata sintetizzata
Senta
Lei ricorda qual era
Il rating della Parmalat S.p.A. come società singolare non come gruppo
Non vorrei sbagliarmi ma era buono all'epoca
Sì ma proprio lei quel quel rating Lallo riferisce al gruppo Parmalat S.p.A.
Che è una
Holding di secondo livello rispetto a Parmalat Finanziaria
Lei ricorda se c'era un rating di cui poi si perde traccia per la verità nei nostri verbali no no no ce ne guardi ecco Mini nella pagina non so quale sia gestito trading l'azienda buono dedicato gruppo buono ex buono
I lei ricorda se quei dati sono del bilancio consolidato Parmalat S.p.A. o sono del bilancio civilistico di Parmalat S.p.A.
C'entra e c'entra presidente aderisco anche del Collegio visto che se sfugge all'avvocato dico forse sfugge anche al Collegio
C'è la società Parmalat S.p.A. e ci sono tutte le società che fanno capo a Parmalat S.p.A. in una di queste società tre quattro livelli più sorto e l'ha bollata dove ci dovevano stare i tre miliardi di liquidità quindi è chiaro che il bilancio di esercizio di Parmalat S.p.A. è un bilancio molto diverso dal Bilancio subconsolidato che fa Parmalat S.p.A. e quasi uguale al consolidato che fa Parmalat Finanziaria S.p.A. per avere un ordine di idee
Quindi le chiedo dottor Redolfi se lo ricorda altrimenti inutile
Tale un mezzo che era buono guardi tra l'altro così fuori delle righe le se non sbaglio pure le agenzie di rating davano la base ma si va bene quindi mi pare di capire allora di capire che non lo ricordo al io devo chiedere veramente lo ricorda dice che è buono lei sintetizza sempre ama cessazione del pubblico ministero scelte operate lei quella vincerebbe che il pubblico agli investitori magico sette perché secondo me il lavoro dei magistrati del pubblico un io spero e questo fare giochi di prestigio è scritto lì sopra no io non ho parlato di giorno
Locale anticattolico Villesse non limita Saint è la risposta del testimone secondo nessuno ebbene indica allora rifaccio la domanda senta dottor Ridolfi il bilancio di cui vengono riportati i dati
I bilanci di cui vengono riportati i dati sotto al quale c'è scritto rating buono lei mi sa dire se era il bilancio di esercizio di Parmalat S.p.A. o se era il bilancio del gruppo Parmalat S.p.A. si
Ognuno sicuramente
Statica di Gruppo due mila otto buono alla seconda pagina
A questo fa riferimento guardi si legge in due
Scusi per però chiedo al Pubblico Ministero oggetto punta a pagina due si legge il gruppo Parmalat all'integrazione di quanto evidenziato nella proposta dati né di gruppo
Abbi Valenzi duemila buono
Sì se alla pagina successiva si Parmalat si Parmalat si parla di farmelo vedere seria
Me veramente scusi
Sia il perché
Ma pagine del gruppo Parmalat
E non solo
Sembra che
Che risulti per iscritto non lo so possiamo chiederlo al testimone
Guardie
Toccati
Guardi scusi mi consente scritto in due pagine perché è scritto sia nella prima pagina viene scritto sia nella
Nella pagina tre
Anzi verde
Pagina da pagina uno a pagina quattro è rinviato
Laddove è scritto a Parmalat S.p.A.
Parmalat S.p.A.
Dopo Cisco c'è scritto
Grazie
Io sto leggendo qui
E passa qua scusi
Mi posso
Grazie
Mi permetto allora
Io a Recco
Parmalat SpA
Pratica dell'azienda buono appeal parentesi ex buoni signora
Qui si fa riferimento proprio a a Parma l'arte si piacciono sempre così
Cosa resta sintetiche buono applicare che si è che se vuole cioè che era rimasto rispetto al precedente esercizio nell'ultimo era rimasto buono cioè non era vagliato
Poi sotto si reggerà atti rettilineo in ottica di gruppo seguono ex Pilsen cioè si valuta il rating di questa azienda Parmalat S.p.A. o differimento alla lotta all'usura questo la procedura ce lo
Dava quando come le dicevo interrogavamo l'ho capito alla pagina precedenti invece c'è
Si parla del gruppo Parmalat e si legge pratiche di gruppo applicare dazi duemila buono quindi qui si fa riferimento a
Tutto il gruppo farcene
Fare non so quali altri precisazioni ci vogliono non lo so Presidente la precisazione era acquistava ardito subito dopo la tabella che lei ha letto a Foggia a foglio quattro non si dice trattasi dell'autismo operativa del gruppo no
Bene al primo rigo
Ora Parmalat S.p.A. oltre a fare il proprio bilancio di esercizio faceva anche un subconsolidato
Cioè
Considerava tutte le proprie controllate come facenti parte di un'unica impresa
Quindi in effetti è
Si avvicina di più al bilancio consolidato di tutto il gruppo Parmalat Finanziaria perché era la società più il
Ante che non al bilancio di esercizio questa poi è una questione che approfondiremo con il consulente tecnico quello che volevo chiedere in realtà è questo
Ma il bilancio valutato per esprimere questo rating se il teste lo sa
Era il bilancio di esercizio della Parmalat S.p.A. che quindi fotografa la singola azienda poi il bilancio su
Boh consolidato che fotografava le imprese che facevano capo a Parmalat S.p.A. no la Parmalat Finanziaria a Parmalat
S.p.A. appunto alla operativa se lo ricorda guardi semplicissimo perché torno a ripetere
Noi diremo amo cioè veniva fuori ed Edinho proprio in base alla matricola anagrafica quindi quindici errate il NDG e quindi il rating dell'azienda barman S.p.A.
E i reggini e quello della holding
C'era la Finanziaria voglia Dalla Barba che era l'azienda quotata in borsa e però ha visto che anche questa è una holding che è una holding operativa se va comunque mi sembra di capire però non voglio sovrapporre la mia interpretazione mi sembra di capire che
La la questione la parla dobbiamo approfondire in un altro modo senta
Un'ultima cosa ne debbo chiedere e poi o finito Thatcher o per sempre lei risulta esserci occupa
Come
No io per la verità hanno un po'
Quattrocento ventuno
Venne sentito sull'erogazione di questo si senta ma scusi può ripetere che non ho capito sa perché non mi sente perché deve spegnere il microfono quando parlo ecco
Allora noi finora abbiamo parlato della relazione che lei fece quando il per il finanziamento venne approvato
Lei poi in seguito
Viene
Sentito scusi e viene interessato circa sei mesi dopo anche sulla proroga di questo finanziamento il documento il mille quattrocentoventuno
Le prime due pagine di questo documento sono la richiesta che fa il dottor ciambelloni
Che
Abbiamo appena congedato e poi dopo c'è
Una sua relazione
Quella è la sua firma no alla fine
Mentre l'altra firma sa dire a chi appartiene
Senta non non c'è giurerei mi sembra che si un collega PAO maglione mi sembra un
Non
Non sono sicuro
Non è sicuro Terna che appartiene questa questo perché non
La firma del presentatore anno stiamo proiettando chiedo scusa
Io li prima volta che lo vedo c'è la prima volta in senso do la prima volta che lo ripete allori vedo da quando fa
Ma questo non era neanche allegati
No io ma questa è la prima volta
Che hanno visto in quest'
In questa situazione come non era no non è allegato al verbale avvocato ma non è stato sentito sulla proroga lo stiamo dicendo dall'inizio non per questo mi stavo
Senta lei ricorda qualcosa dell'attività che svolse in relazione alla proroga di questo finanziamento guardi come vede come gli avevo detto già in precedenza la prima parte ed è ricopiata se lei legge dall'alto
Vede
Una è ripresa dalla precedente cose un gruppo bancario se Fini viene suddiviso nelle seguenti sottogruppi alimentari viaggi
Persona ovviamente e la stessa e la ridefinizione della frase di devo solo ci sono quelle aggiunte
Che sono relative alle variazioni della cordata o del proposto delle singole posizioni credo che in questo caso voce né variazioni che riguardano la Parmalat all'Europa traspare
Per Baggio dire scusi la sua attività non richiedeva anche una qualche analisi
Di merito creditizia di allora all'epoca no noi eravamo svolgiamo come torno a ripetere il lavoro dei di sintetizzo e amo sintetizzati nella pratica non eravamo
Se lei guarda e normative banca normative interne nostre non avevamo uno una funzione né di deliberanti né di
Di esprimere un parere
Va quindi voglio dire voi non avevate degli strumenti informativi
Ci si consentisse no mi scusi mi faccia finire no perché
Si è visto che proprio in questo periodo la Parmalat era stata attenzionata da molti studi di analisti Ida articoli di stampa ecco lei
Ha mai compulsato questo tipo di documentazione per esprimere questo
Questo parere favorevole all'approvazione
Del finanziamento
Cioè io mi doveva attenere ai documenti del dell'istituto che sono quelli della contorna ripeto
Degli arredi né delle delle esposizioni Edeh né della corda dovete tutte le cose che ci dava la nostra procedura dell'istituto anche perché se dovessi scrive articoli che qualcuno ne parlava male solo per motivi dopo
Va bene il titolo venne sospeso dalle quotazioni dottor Ridolfi non so se se lo ricordo questo di questa in questa occasione cento punto il titolo Parmalat a causa se spegne il microfono mi sente
Per esempio
Venti giorni prima venticinque giorni prima la redazione di questa proposta il titolo Parmalat viene sospeso dalle quotazioni
Un poco dopo Tomba sta per dimettersi visiono degli impegni molte dichiarazioni di Tanzi sull'utilizzo della liquidità lei queste notizie lei conosceva
Se le ricorda e in caso affermativo come mai non stanno nella relazione perché è venuto un luogotenente la Guardia di Finanza che era molto sorpreso di questa cosa invece così oggi forze capiamo perché
Torno a ripetere facevo il ruolo di sintetizzatore se dovevo andare e dire questo fatto del ruolo di sintetizzatori come se fosse
Una una cosa una scusante no una scusante ora
Una funzione automatica uno premi il bottone
Sintetizzatore insomma lei fa una relazione il pubblico ministero che fa una domanda molto precisa le dice nel momento in cui lei fa
Mette insieme questi dati fa questa relazione come fa a non tener conto di di una certa situazioni che le è stato appena illustrata dal pubblico ministero è lei come se avesse
Una Oppini inserite dice ero sono non si è viziato Serra bene allora in quel modo in questo caso qui adesso leggendo perché io donna rivede dopo
Non so quanto tempo dopo
Sette anni dare questa volta la vedo io vedendo la in pratica questo c'era una proroga dell'operazione però contestualmente il cliente
Avrà decurtato l'operazione da quaranta trentaquattro e un'altra l'ala decurtate quattordici milioni quindi apparentemente dimostrava dei in questa maniera rimborsati
Di avere una certa solvibilità forze Siro per qualche mese ancora assentato dovrà riporti scusi ma il fatto che il finanziamento fosse stagionale no altre cose battute
Il finanziamento è stato anale se guardasse la legge questa relazione
E anche la precedente il finanziamento è stagionale con questo piano di rimborso che propone lei
Si finisce di pagare nel luglio del due mila e quattro
Cioè due anni dopo viene però questo piano di rimborso non l'ho proposto io proposto dalla filiale
E perché la filiale poi dice che non l'ha proposto lei ha capito se ognuno possa poi a capire
Chi l'ha deciso alla fine non usi l'ho proposto io e cioè di know how Trento-Malè a domanda perché non voglio non voglio e non onorario io sono qui per dire tutta la verità inglesi in ceramica lo so benissimo cioè io rilevo che si offende se uno dubita perché
In fase di indagini tra l'altro traendo in inganno uno dei difensori che ha pensato male si offese perché io sto le facevo le domande diceva lei che sembravo sospettoso senza sembrarle sospettoso
Mi può spiegare come mai non viene sottolineato nella sua relazione che
Il finanziamento ostaggio ma lei alla fine della stagione non rientra ma ci metterà oltre due anni a rientrare questa è la domanda
Io ecco vedendo quindi è una proposta che ha fatto la filiale di rientrare in quattro rate
Adesso indubbiamente cliente dei spettro accapigliati e spesso richiedente
Per ragioni di necessità finanziarie c'è chieda una parola una dilazione del rientro tutt'oggi e siamo dando ridurre altro tra noi due anni su un finanziamento di sei mesi
Comunque c'è chiedere rientrare se un cliente ci chiede rientranti azione diciamo notte rientra subito se note revochiamo i fitti deroghiamo trecento milioni Palermo numerico trecento milioni di
Cioè noi io con Siena cosa che al di là del mio ruolo e non voglio dire se non
Cioè noi ci trovavamo di fronte a un'azienda che faceva quattordici milioni di euro del fatturato e che noi era affidata trecentocinquanta milioni
Quindi la seriamente guardi l'azione facevo miliardo l'ENPA Parmalat comunque
Parrini secco tagliente di questo Cecilia e mi fa ben venga le chiedo questo lei si ricorda che proprio prima di questa
In pratica il titolo Parmalat era stato sospeso una forzatura lei non seguiva proprio le vicende della Parmalat possiamo dire così a meno che non le che
Più tasse avevo le cose più importanti che che potevano essere mentre questi dettati per esempio sera ma ora no se è un punto titolo subisce
Una flessione molto forti in Borsa molto forti in Borsa o addirittura viene sospeso se non è importante questo che cosa importante ogni tanto
Però non lo so punti togliere sospesi in Borsa
Così
A quel punto lì c'è una corsa alla vendita di titoli se possibile no più importanti di questo che cosa c'è il fallimento più importanti di cui se non lo so
Lei lei ha ragione però alcune volte per esempio nomino diamo in Borsa che ci sono dei titoli che scendono improvvisamente non sappiamo di o magari perché è stato deciso
E ne viene sospese addirittura sospensione e diverso sospese le membra sospeso quando c'è un è un ribasso o al di sotto asso in genere vale io ho detto così come boutade
Di più grave c'è il fallimento comunque dire come dire commi che è un evento molto molto preoccupante per la sorte le sorti di una azienda no
Segue
Adesso come mi viene in mente una cosa UniCredit Banca otto mesi fa Sava sette euro ore ho capito volessero sedi
Che si è un titolo viene sospesi in Borsa per eccesso di ribasso è una cosa è acqua fresca no se non è non se lo vuole sosteniamo finisce lì che cosa vuole che leggiamo solo
No Presidente mi scusi però ha detto solo che non si ricorda
Non non
Non si ricorda
Senta mi faccia capire soltanto una cosa io terminato lei prima accennava al fatto
Che eravate in sette persone che seguivate
Tutte le pratiche di Banca di Roma allora no eravamo in sette persone sulle quali si distribuire il lavoro delle pratiche andavano in Comitato
Della Banca di Roma mi pare di capire che fossero molta insomma perciò richiamava si sintetizzano diverse lavoravate tempo con l'accetta
O no come si dice che si cercava me Cetto eravamo era un momento che ci aveva Bosco questo soluzioni credo che era stata all'epoca trovata pure proprio perché
C'avevamo moltissimo arretrato
Quindi avevate anche un forte arretrato
Sì
Senta ma questa cosa dei sintetizzatori se lei inventata lei era un modo di dire in banca ma guardi non mi vorrei sbagliare ma c'era una lettera di una comunicazione in cui cinese nominare
Il si nominano i seguenti sintetizzatori con una formica e al secondo atti interessante Ente quindi diciamo lo sapevano tutti quanti che
Sto era il tipo di controllo che si facevano no umano i sintetizzatori non sintetizzatori Cerasaro ecco ovviamente avendo quel carico Lidia lavoro
Bene grazie grazie dottor ricordo qualche scusi se l'abbiamo fatta attendere menzogne grazie io ho terminato
Posso una una domanda Solano se ci può dare una mano dottor Ridolfi sono l'avvocato Ulivo buonasera
Brevissimamente vedo nella allegato alla proposta dell'otto ottobre
Un'annotazione sulla destra competenza consiglio d'amministrazione
E e sotto articolo centotrentasei dottor Calisto Tanzi consigliere di Capitalia S.p.A. ecco allora il richiamato articolo centotrentasei del Testo Unico le leggi bancarie ecco nella per legge da una parte ma soprattutto per la sua esperienza come prassi interno a questo che cosa determinava cioè che procedura
Determina determinava che l'organo deliberante era soltanto il consiglio d'amministrazione in cui si asteneva il consegna dei Calisto Tanzi quindi non è non finiva la pratica
Un comitato esecutivo fra l'altro noi all'epoca c'erano delle deleghe per cui il Comitato che devi vota deliberate alcune cose che erano di competenza del Comitato
Per questo caso era esclusa questa Ussi birra perché doveva andare per forza di cose al consiglio d'amministrazione quindi competenza del consiglio di amministrazione e c'erano anche delle maggioranze le richieste questo non lo so Buziol non lo sa
E era previsto il parere di governance della scena poco tutto governativo e già dal Capogruppo cioè
E addirittura se non sbaglio andava proprio a governance voi
Dopo essere stata passavano avanti non non mi ricordo in sera prima che andasse in consiglio d'amministrazione che governasse esprimeva un parere
E
Perché la sua esperienza in base ai suoi ricordi era possibile effettuare l'erogazione materiale
Di quanto deliberato in assenza del parere di governance no
Quindi bisognava attendere il parere del Governo e in pratica non era deliberata quella pratica
Grazie non ho altre domande
Posso scusi Presidente su questa era perché è interessante ma si poteva assumere la delibera da parte del consiglio di amministrazione senza il parere di governance mi scuso
Questo non glielo so dire o non c'è non è un tipo del lavoro via un seguito quindi dargli una risposta esatta numeroso di acquisto che ha risposto all'avvocato che se si poteva daremo l'erogazione in realtà il parere
Della capogruppo precede la delibera della banca del gruppo a lei non risulta questo questo non lo so perché era un tipo del lavoro che non seguivo io perché lo so però se non lo segue lei non può nemmeno sapere se si può erogare non mi scusi o no
Non c'è una già allora in ogni caso o c'era quella dal gruppo concede se non c'è la delibera finale
Che integra nuovi ignota anche a questo vale anche per una pratica più piccola di comitato vedi se non c'è la delibera non si può erogare prima viene fatto un atto o difforme
Bene grazie non ho altre domande
Tutto quello che ha detto non ho capito nulla di quello che altri partiti
Allora questa pratica passa per il consiglio di amministrazione vero
Che deve deliberare è così lei ha detto che poiché Calisto Tanzi faceva parte del consiglio di amministrazione in questo caso cosa accadeva
Esattamente come avveniva perché non seguo però penso che bene o si fa passavano il nostro Comitato crediti
Poi
Andava a governare
Nel nostro magari per completare perché ha Rizza se Poste ci sicari di quali banche stiamo parlando cioè tra le varie dava traballante allora capitali
Allora in questa o di podi pratica andava prima nel nostro Comitato crediti di Banca Roma
Di Banca Roma
Poi
Andava du penso che andava governance che esprimeva il parere e poi andavano un'eco nel consiglio d'amministrazione di Banca Roma che deliberava
A quel punto la pratica era perfezionando perché c'era la delibera del massimo organo deliberante e cere
Il nulla osta e lo del verde deve di governance di Capitalia
Capito ma in relazione alla presenza di Tanzi nel consiglio di amministrazione
Ha detto una cosa ma non
Certo lo questo caso pur
Chi faceva parte del consiglio di amministrazione che cosa accadeva
Cioè siccome lui faceva parte del consiglio d'amministrazione
La pratica pure essendo di competenza di comitato esecutivo andava in consiglio d'amministrazione e penso che la votazione e l'uccisione astenere
Le prossime di udienze sono dedicati ad altri processi sempre di più no riguardanti
Altri filoni
Del dissesto Parmalat o quindi rep le prossime due udienze
Qual è la
Estivi quindi
L'udienza proseguirà il ventitré febbraio
Ventitré febbraio ventitré febbraio alle ore nove e un quarto sempre in quest'Aula
Io poi provvederò anche
Siccome è una prudenza lontana se per i difensori da bene via e-mail comunico ai ai difensori stessi al Collegio dei testi
Che intendevo io mi stavo rientrando su
Lucciola ve lo anticipo ma non penso che mettete a stuzzicare con tanto anticipo quindi
Scrivo una mail tra una settimana devo avere le conferme chi può avvenire se posso convoco l'avvocato pazzi se ci riesco nei però non ne sono sicuro
C'era soltanto per dirle che ventitré febbraio è anche il giorno di Corte d'Appello di Milano per la Giunta giù Parmalat poi ovviamente magari questo sarà poi evitare per fare una scelta sui testimoni l'avvocato di voi io non so
Anch'io Presidente non ci sarò perché ha già una discussione in calare non c'è nessun utenti Presidente se posso chiedere il rinvio atteso l'assenza della fisso
Va bene l'udienza è tolta