Intervista a Alexandra Goujon sulle presidenziali del 17 gennaio prossimo in Ucraina

Delle elezioni presidenziali in Ucraina previste per il diciassette gennaio abbiamo parlato con Alexandra Buson professore di Scienze Politiche all'Università di Borgogna Scienze Politiche a Parigi che di recente ha pubblicato
Un volume dal titolo rivoluzioni politiche e identitarie in Ucraina in Bielorussia venivano che sottrae il mille novecentottantotto al due mila e otto
Colleghi se avevamo abbiamo parlato di queste presidenziali del diciassette gennaio di domenica diciassette gennaio diciotto sono i candidati
Alla carica di presidente in Ucraina
Sono tanti ma i loro voti potrebbero essere determinanti per un secondo turno e non solo non solo per un secondo turno visto che ve ne sono alcuni come Sergej ti dico una magnate delle banche che è stato peraltro Ministro dell'economia
Che pare stia risalendo
Vorticosamente nelle intenzioni di voto degli ucraini in testa comunque secondo gran parte dei sondaggi ci sarebbe editore Yanukovich il candidato che nel due mila quattro la modella rivoluzione arancione
Fu fortemente sponsorizzato dalla Russia fu lo stesso Putin allora Presidente a presentarsi al suo fianco CAT appostando sino Krajina in manifestazioni ufficiali per rendere manifesto il sostegno della Russia agli un Codice c'era poi al suo fianco tutta una squadra
Di politologi che si erano
Spesi per l'appunto di Yanukovich ma appunto invano
Nei sondaggi Yanukovich leader del partito delle regioni
è in netto vantaggio rispetto a quella che veniva considerata fino a qualche giorno fa la seconda favorita
Cioè il primo ministro Yulia Tymoshenko quella che chiamavano la passionaria della rivoluzione arancione dunque primo sarebbe Yanukovich i leader del partito delle regioni e che fu passato sponsorizzato esplicitamente dalla Russia
Seconda ci sarebbe la Tymoshenko attualmente Primo Ministro ma per l'appunto parlavamo della ascesa di questo se diritti Chicco
Il presidente Jushenko l'attuale presidente Jushenko che uscì vittorioso alle presidenziali del due mila quattro sull'onda della rivoluzione arancione al momento invece accreditato
Di un quattro cinque per cento dei voti e anche sulle ragioni del disamore degli ucraini nei suoi confronti nei confronti del Presidente Jushenko abbiamo
Parlato con Alexandra escluso
E abbiamo iniziato però col chiederle le ragioni del successo di inibitore Yanukovich e del suo partito delle regioni proprio perché ci sono questi sondaggi che danno un distacco nettissimo anche rispetto alla seconda
Candidata che sarebbe la Tymoshenko l'azionista Tymoshenko sentiamo cosa ci ha detto allora Alexandra Cusani
Tre parchi di sapere permeata elettronici chiacchiera
Il partito delle Regioni di ad un codice il partito delle Regioni e le ultime legislative è sempre stato in testa
Genera proprio di
Pacioni anche se non ha mai ottenuto la maggioranza
Due Pomponio ha avuto più del trenta per cento un poco più del trenta per cento
Per il secondo turno
D'accordo
Alle prossime presidenziali si ipotizza un quarantacinque per cento per gli hanno codici a sentire sondaggi tu credo fuori uomini RAI cogenti ma resta Lincoln
Unità addetti degli indecisi minori gliela che chiude devo proprio guardi nonché la questione della confluenza dei voti Gobbo molto piccoli
Tulli colpita chiunque
Di tutti quei candidati no che avranno ottenuto il cinque per cento al primo turno delle elezioni
Individuabili da poco visto che ce ne sono diciotto per il primo turno educarli Yanukovich
Il leader turni delle partito Regioni sembra essere in vantaggio in vista di questo secondo Tonna turno Yulia Tymoshenko il Primo Ministro Gabrovec che nulla sarebbe piano
In seconda posizione con un distacco però di quindici punti
Comunque idea il che è assai importante ed è per questo che si considera gli alcolici favori tutto
Anche credo anche se credo che le elezioni possano riservare ancora qualche sorpresa perché gli hanno un codice favorito
Ripropongo innanzitutto perché non è al potere che oggi
E che cresce al momento con il sì c'è il suo Presidente e Tymoshenko Primo Ministro Yanukovich
E credo fa la figura dell'outsider
La critico e usare la crisi economica libero
Assalto ed altri o anche l'influenza suina e in modo in cui è stata gestita nel Paese a supporto della sua campagna elettorale per criticare obliqua l'attuale Governo al potere un po'i piani POP cumulo lei con lui queste offusca molto l'immagine dell'attuale primo ministro Tymoshenko è il bilancio che si fa del suo Governo lepri non so modifiche e soprattutto il
Accanto agli elettori dopo
Labiale Faurisson dopo la rivoluzione Orhan sul perché quindi all'epoca ipoteche globale non prete tredici
Perché ritengono che le riforme le promesse elettorali non siano state rispettate
Abbiamo parlato con Sandra Buson della campagna elettorale della primo ministro Tymoshenko che a ci è parso abbia puntato tutto sulla sua capacità di risolvere i problemi
Negli spot elettorale negli spot elettorali in uno suo famoso spot elettorale la si vede peraltro al fianco del suo attuale omologo russo Putin quando al momento della firma dell'accordo
Sul gas è un'immagine a fianco di Putin perché mai sarebbe stata sfruttata in passato sentiamo cosa ci ha detto l'abuso
Poi chi non c'è ancora
Pertanto
Complicherebbe approdo per la Tymoshenko è complicato perché come Primo Ministro deve saldare un bilancio di Governo che non è positivo
Pittorico dell'A quattro che lei accusa gli altri da e per la bloccata nelle riforme
Si identifica identifica se stessa Crema con l'Ucraina
Sotto controllo Copai
Il Cavaliere l un suo slogan recita lei lavora lei e l'Ucraina dunque c'è una identificazione tra lei e l'Ucraina si presenta come quella ai
Che non ha tradito gli ideali della riduzione arancione scelte
E che vi è rimasta fedele intendo
Lei allora ripeto e cerca di unite divenire i consensi
Non ci hanno donare il proprio diritto questo forti consensi dell'elettorato russofone e ucraino fornire Tymoshenko ritorni sia va ricordato che la Tymoshenko originale una Regione russofone accademie proprietà Oscar e che analoghi gli accordi
E che ha imparato l'ucraino all'inizio degli anni due mila
E ieri quelli
Uno può ricordata anche per essere stata
Tralascio Alitalia che ha alla fine degli anni novanta la principessa del gas perché era lei a gestire le relazioni relativi al gas
Ho calcolato alcuni anni fa come a Mosca conosce bene lei seria e grave con la Russia
è la prototipo protocollo in club additional anche per trovare uno spazio a metà strada tra Yanukovich gli uscenti al Presidente gli operai a un atteggiamento relativamente pragmatico
Nel trattare la crisi
Consiglio parallela non accusato la Russia verbali fatta come in passato
E pesce e soprattutto si è impegnata a dimostrare che come primo ministro avesse avuto
è riuscita a risolvere alcuni care amiche e in particolare
La disputa del gas che sono problemi ricorrenti con la nostra controparte
Tocca
Gli eletti
Perché colecistica cerca quindi di usare questa relazione con la Russia per attirare l'elettorato filorusso veniamo in Ucraina anticiparla un atteggiamento pragmatico mai russi fatti no
Hanno presto fatto sapere ipocrita che non sostenevano alcun candidato Pineschi OMPI i russi sono molto prudenti grazie dunque perché avevano sostenuto nel due mila quattro gli aiuti comici che ha perduto moratorie censurata e quindi si sono trovati in una situazione imbarazzante quindi
Perché i vari Genova o non c'è questa immagine dello scorso ottobre dell'incontro tra Tymoshenko e tanti impliciti
Oggi poema pochissimo
E ma è un'immagine che viene usata più in Ucraina che in corsia
Certamente questa volta la Russia è stata più discreta come sottolineava la stessa Cucio
Tuttavia nel corso di un lunghissimo filo diretto in tv con gli ascoltatori il primo ministro russo Putin è stato in qualche modo costretto a precisare su una su domanda di un ascoltatore
Che i russi non sostengono la Tymoshenko l'ascoltatore gli ha proprio chiesto il perché voi sostenete tanto la Tymoshenko
Questo vuol dire che qualche impressione lo stesso Putin aveva dato in questo senso Putin ha dovuto smentire per l'appunto che la Russia sostenga qualche candidato che se c'è qualche partito con il quale si hanno relazioni speciali
E quello del partito delle Regioni di Yanukovich sentiamo allora cosa ha detto la Lucio
Ho vinto il premio il elevatissimo col passato no si ribadisco i russi sono dissidenti non vogliono impegnarsi
Effettivo
O comunque a fare questo incontro Putin Tymoshenko qualche
è stato rinviato varie volte Tecnoparco riaperture proprio perché i russi non volevano che fosse sfruttata a fini politici ma
è stato sfruttato e in particolare l'ha fatto la Tymoshenko
Quindi russi sono stati costretti indisposta giammai a spiegare che non c'era un sostegno rispetto al due mila quattro si sono tenuti fuori
Fitto atto
Qua per stare a vedere cosa succede e chi più ne ha
Promuove
In funzione dell'incito ore quindi non debba presiedere diciamo Camilleri diciamo non precedendo i risultati delle elezioni le lezioni come era avvenuto nel due mila quattro
Abbiamo poi chiesto dall'ex all'abuso come spiega invece lo scarso conto consenso
Previsto per il presidente in carica Juščenko sentiamo cosa ci ha detto aiuti ancora non riesce ancora
Può
Ingenti
Minuta della procreazione io scelgo è la storia di una disillusione della popolazione nei suoi confronti nelle intenzioni di voto al primo turno fotocopie tu accade posto e attualmente al quattro cinque per cento giorno
Credente però va fatto ricorda molto la situazione dell'intenzione di voto del suo predecessore il presidente Kuchma alla fine del suo secondo mandato
Ah no
Il giudice in cui pertanto alcun atto astratta il suo è un percorso un po'particolare qualche brontolare fuori
Uomo durante la rivoluzione arancione poniamo gli ucraini comprovata o meglio una parte degli ucraini perché ricordo che io cerco è stato eletto
Solo con il cinquantadue per cento
Insomma non con percentuali strabilianti anche se pur sempre una maggioranza ma questo è stato spesso dimenticato
Quel che ci ha fatto pensare che io stanco fosse molto popolare era la rivoluzione arancione la gente in strada che ha scandito per settimane Jushenko Presidente
E che morale pochissimo al momento della rivoluzione arancione Ardone appunto degli uscieri con loro poche pagine hanno sentito parlare ius cento di regime criminale di dirigente competenti bene proporrei se il e annunciare che il nuovo regime si sarebbe basato sulla giustizia e la trasparenza macchine nuova
Ma i crediti e debiti molto penso sono arrivate le delusioni del mondo perché
Con un virus c'è in copia
E gruppi che ha riproposto aveva in qualche modo negoziato fa il suo arrivo al potere visto che
E anche questo lo si dimentica il terzo giorno turno delle elezioni presidenziali vede piccoli si diciamo
è stato il frutto di negoziati tra la vecchia dirigenza e quindi Ionescu la Cina l'ex presidente e quella nuova la nuova collezione arancione accomunabile attuiamo come l'APPA cappella ritenere che appare si è trattato di qualcosa di simile all'ottantanove nei Paesi dell'Europa centrale una ripetizione di velluto una tavola rotonda in qualche modo
No lento le delusioni sono avvenute dal fatto che i vecchi dirigenti non sono stati processati
Anche
Dopo il suo popolo uno degli esempi che si citano spesso ricoveri esterne che hockey ghiaccio e quello del giornalista assassinato con garze il cui corpo era stato trovato decapitato nel due mila uno
Una tutto Paese della crescita riguardo al quale non sono mai state chiarite le ragioni dell'omicidio antichi
Anche se noto che la vecchia dirigenza è fortemente implicata nell'assassinio e qui questo malgrado il fatto che l'uccisione di questo giornalista avesse scatenato una forte opposizione al regime di cucina all'epoca dunque delusione per questo
Con un Presidente che si è accomodato a forme di dialogo con gli oligarchi trenini opache anche se non ci sono certo ritrovati in prigione
Queste aveva detto che c'è stata una coabitazione comuni colui che era stato il suo avversario politico pittore Yanukovich tabellone tutti quando Jushenko presidente da poco più di un anno non per tanto tempo questa coabitazione ma c'è stata e poi l'instabilità politica
Le lotte interne alla coalizione arance
Né
Hanno anche se contribuito a provocare a danno dei dei delitti la decisione da parte degli elettori quella di ius dicere accolta non è una Presidenza forte
Do io coetanei Carlo istruttori tout court
è più un uomo di compromesso
Letto su questa base
Coesione appartenente ad un coalizione che ha alle sue debolezze critiche io correggerlo ad un partito del politico che relativamente debole
Richiedenti scritti
Geopolitico o corso nell'età
E questo dice la cui giorno ha comportato l'assenza di una politica forte ai vertici dello Stato
Per quel che riguarda gli occhi gli oligarchi abbiamo obiettato alla Buson sappiamo che ogni candidato né a qualcuno a sostenerlo sentiamo cosa dice l'abuso
Usiamo i fondi
Ma che fa
Sì ma bisogna distinguere
Specificare se parliamo di ovviare a chi che hanno davvero un potere economico estremamente rilevante entrambe
O
Di uomini d'affari che gravitano intorno alle varie campionari personalità politiche o i partiti politici fermo certamente come abbiamo Sciacca
Componenti ogni uomo politico e ha sostenuto da
Uomini d'affari che finanziano e il partito politico e le campagne elettorali
Le dovette faccio nonostante cronica l'oligarca ucraino profitti un ricco raffinata netto è rinata metto sulla promozione ricordo ai colleghi che che il braccio economico del partito delle Regioni
Poiché credo dica
Il partito degli oligarchi si concentra comunque nel partito delle Regioni Jankovic e precisamente nelle regioni industriali delle strutture insomma Betta
Gli uomini d'affari o alcuni di loro sono impegnati in politica h sono quelli che si definiscono oligarchica ma vi sono delle differenze Giolitti in termini di patrimonio
Insomma tutto qua e soprattutto hanno detto che
Fa a parte qualche uomo forte come Rino attaccamento al potere che citavo sciogliere
Tecnica diciamo politiche oggi comincia a vedere
Gli uomini d'affari possono cambiare affiliazione politica in funzione delle elezioni
Per tornare alla campagna elettorale e di quello che è dato come il favorito vittoria non convince il suo partito delle Regioni l'impressione che sia
E che per questa sua campagna elettorale abbia puntato molto su coloro che temo non soprattutto gli effetti della crisi economica quindi pensionati anche i veterani insomma tutti coloro che temo no
Venga meno la copertura dello Stato sociale
Allo stesso tempo però c'è una contrapposizione nel suo programma molto forte rispetto al centralismo di chi sia essa di cui c'è una denuncia
Questa denuncia del centralismo di chi è fare della Capitale è fatta scegliendo invece decisamente la via della autonomia regionale dell'autonomia amministrativa
Delle Regioni sentiamo cosa dice l'abuso
Dunque riesce équipe il nuovo spettanti
E macchine parla poco Yanukovich sia un po'smarcato da quei temi tradizionali della campagna elettorale o peggio come la difesa della lingua russa di abusivamente alla Russia varie un PLIS il piano facendo una campagna decisamente più sul sociale notavamo cocaina o a così in riferimento alla crisi economica che l'Ucraina ha subito negli ultimi due anni ancora troppo poco ogni anno per dimostrare
Quanto vi sia un buon amministratore
E uno magari si anche senza grandi ideali ma
Qua vorrei
Ma capace di risanare il Paese dal punto di vista economico e sociale dimostrare soprattutto che la sua preoccupazione principale la Società Ucraina
E quindi una campagna
L'unica
Incentrata sulle fasce sociali svantaggiate company novità non pretese
Nella sua campagna non dimentica i giovani il loro futuro mettendo a punto qua dice che l'Ucraina gioco delle tre cose deve potersi riprendere economicamente per poter dare un avvenire ai giovani del paese Gramegna
Dopo cinquant'anni che qui non
Confessioni vertebre elementi socio poco poi le Province
Quindi dice l'abuso effettivamente una campagna molto più incentrata sugli aspetti economici e sociali e per Jankovic il partito delle regioni
E allora
Volevamo sapere dalla Buson e cosa pensa di queste critiche a da parte del partito delle Regioni di Yanukovich alla centralismo della capitale chi es
Sentiamo tantissimo perché anche sul
Questo carattere no profit
E ha dunque dieci operai e i trasporti è interessante perché Yanukovich è il leader del partito delle regioni e quindi
Consigliere Picco tua potremo considerare contraddittorio voler difendere le Regioni e allo stesso tempo aspirare ha di entrare Presidente
No cioè presiedere dal centro a partire dal centro
A pagina credo
è un tema ricorrente
Hai dietro
Tu come nella sua campagna elettorale rivolto piuttosto
Poi contro nel politica centralizzata
Che interverrebbe in primo luogo il presidente ius centouno e in una misura mise minore anche Yulia Tymoshenko dal Primo Ministro pervenire a come gli anni in cui dice ut in lizza questo tema della relazione correlazione tra Regione e centro probabilmente mi fa ricorso terroni e netto forte di captare l'elettorato delle Regioni dell'est
Nell'equivoco e il suo elettorato
Do ricordiamo che la Regione del bon basta votato per oltre il novantatré per cento per lunghi anche all'ultimo turno delle presidenziali del due mila quattro quello in cui ha perso
E qui durante dieci chili è un tema utilizzato soprattutto a livello regionale
Chiudessimo cioè col ma è altrettanto vero che
Anche gli atti Muscettola utilizzato per dimostrare all'inverso che le decisioni prese dal centro non venivano applicate nelle regioni INEA dettagliato e per dimostrare che non c'era una redistribuzione del Bilancio nelle regioni appunto e che questo
Impoverire all'Ucraina e secondo lei in particolare impoverito
Gli ambienti naturali proprio competition c'è quindi una sorta di competizione a all'eletto a legata all'elettorato e al suo ancoraggio regionale Ischia Podetti precari al commercio
Tecnici o diventa un tardo anziché chiarire prenderci premia
Visto che Yanukovich del partito delle Regioni ha fondato tutta la sua carriera sulla Regione del Don basti industrializzato dell'est dell'Ucraina
E allora abbiamo chiesto alla muso questa scelta identitaria l'idea per la campagna elettorale di fare la scelta identitaria soprattutto di riferimento alla Russia
Resta ormai a quanto pare incarnata solo nella campagna elettorale del Presidente Juščenko sentiamo la voce
Voi stessi think intuizioni vanno vorremmo completa Stoner nel giro un
Inquiete che
Questione complessa sull'abuso nella misura in cui vi sono sia questioni identitarie interne e allo stesso tempo questioni di politica internazionale la relazione del Collegio la relazione fra le due cose
Compaiano è complessa quando si parla di genere noi Yanukovich come candidato filorusso o Rocco chiederei bisogna intendere con questo tu salvo
Che ha una politica piuttosto favorevole alla relazione con la Russia che ha una io
Ieri diffonde
Politica fondata subito un elettorato soffrono monarchia
Ma di qui a dire che difendere ed è un'identità russa dell'Ucraina sarebbe un errore
Interno cornice S.p.A. Yanukovich resta in qualche modo
Una personalità ucraina che difende l'Ucraina come Stato nazione è saltato l'azione indipendente daccapo RIS pertanto allora questi due leader i i leader Yanukovich e Tymoshenko i due favoriti di queste elezioni presidenziali
Che tentano
Dobbiamo porci e questo vale in particolare per il primo ministro Tymoshenko di dimostrare di avere una relazione tra climatica con la Russia agli uscendo al Presidente Jushenko resta nella campagna elettorale questo spazio
Vale che cerca di STU tare con una certa difficoltà proponendo si
Opinabile come nell'unico garante degli interessi dell'Ucraina
Cioè
Di un'ucraina non compromessa nelle sue relazioni con la Russia invisibile
Indetto sto
Jushenko a uniti chi
Jushenko anche lui ha lavorato e ha dovuto lavorare con i flussi lui d'altra parte
Già nel due mila cinque ha firmato
L'accordo
Sul gas con la Russia che peraltro gli è stato ampiamente rimproverato tutto esso stesso
Se
E in Italia è vero che nel paesaggio politico attuale soprattutto in questa campagna elettorale le questioni di affiliazione identitarie o di politica internazionale vengono esacerbare
Incidente perché se è vero che il giusto in coro utilizza questa nicchia politica dovrei ho premesso che lo presenta come il candidato
Solidarietà ritiene nella cura va bene lepri lepri nasce nel con i tanti nazionalistico proviene ce ne
Crediti
Anche se in queste elezioni ci sono candidati ben più nazionalisti di lui
Per chiudere abbiamo fatto una considerazione con la Buson
Tenendo presente i resoconti e le analisi sull'Ucraina le analisi che si sono fatte sulla stampa in riflessioni di vario genere in questi anni
Perché si è avuta l'impressione è che spesso si sia adottato un punto di vista
In qualche modo vicino a quello russo cioè quando si tende per esempio a sottolineare la delusione è subentrata ad un'epoca mitica eroica della rivoluzione arancione o quando si sottolineano i conflitti tra le varie anime di quella stagione
Anzi che valorizzare il fatto che in Ucraina si sia conquistata una normale dialettica democratica politica
Insomma sembra a volte che si adotti la lettura putiniana dicendo guardate cosa sanno fare senza di noi l'Ucraina non va da nessuna parte
Sentiamo cosa ne pensa Alexandra Cucio
Per le pillole fornisce mobile
L'economato e alle e tanti nonché i quotidiani ecco arricchisce tale cifra in appello
Il bilancio della riduzione arancione considerato piuttosto negativo dagli stessi ucraini compia Unione
Fa la chiama nel novembre scorso in occasione del quinto anniversario di una riduzione Francione dal Primo Ministro Tymoshenko non è stata invitata il Presidente Illy ius ecco no ha cercato di sfruttato politicamente
Ma lui stesso è stato costretto a constatare noi critici anche questo Bilancio piuttosto nei
Tipo certamente Onlus cerco sottolinea alcuni risultati come
Investimenti stranieri la libertà d'espressione
Cinema OGM
Avete Piepoli ore e mi fermo occhio col fatto che l'Ucraina con questa rivoluzione abbia realizzato una rottura con il regime precedente soprattutto negli aspetti più
I ricavi ciononostante proprio in ragione
In ragione di questa rottura con l'autorità e di consumo non c'è un potere forte indussero poi
Non si elimina l'opposizione
Degli atti
Dopo il Chiofalo c'è sempre un'opposizione parlamentare c'è sempre stata e cambiamenti in funzione delle personalità che sono
Alcune e globali
Il pluralismo politico per forza di cose democratici
In una democrazia non consolidata nell'Ucraina terribili e forte della stabilità niente
Noi io
Mi pare giusto sottolineare che la Russia
Edificio
Ma talvolta anche i dirigenti europei
Carico tra utilizzano questa instabilità
Che le persone dei fatti considerando una cosa nefasto
Che lei o poco più di prevaricazione sebbene sia il risultato turismo coordinati
Evidentemente completa è piuttosto complesso intero perché allo stesso tempo questo pluralismo politico
Si fonda su
Coinvolti e ha ottenuto il perché oltre venti si fonda anche su alcuni errori come il rapporto tra economia e politica che pure esiste
Quanto
In Ucraina un uomo i militanti è inutile che stanno in macchina Emma comunque attendere un Paese che vuole avvicinarsi all'europei del
Grazie occidentali rappresenta un problema e la questione del rapporto tra economia e politica insomma la questione del finanziamento i partiti politici
Che francamente che in
Quindi non è vero che è una relazione complessa quella tra
D'acqua ma deve accadere un paese pari dai governatori da una sola classe politica fedele a un capo
Può per i libri poiché offre quindi una stabilità politica e dall'altro versante sull'altro versante la democrazia
Il pluralismo il dibattito al quadro generale punto noi democratici
E quel che si aspira ad avere generalmente in una democrazia questo si è detto Alexandra Buson professore di Scienze Politiche all'Università di Borgogna scienze politiche a Parigi che di recente ha pubblicato un libro rivoluzioni politiche identitarie in Ucraina e in Bielorussia
Abbiamo parlato con lei delle prossime presidenziali in Ucraina previste per domenica diciassette gennaio