Intervista ad Ahmad Rafat sulla situazione in Iran e sulla proposta di Marco Pannella per l'esilio di Saddam Hussein

Radio radicale siamo con la madre ha fatto è già fatte un giornalista iraniano che dire da molti anni in Italia conosce molto bene ovviamente la situazione iraniana dobbiamo parlare con lui proprio di questa onda verde che
Torna sulle strade di Teheran è che insomma interessa anche
L'opinione pubblica internazionale tra l'altro proprio in questi minuti c'è una manifestazione che sta per iniziare a Roma organizzata dalla dissidenza iraniana davanti all'ambasciata
Di Teheran ha fatte che giudizio dare di quello che sta succedendo
Ma quello che sta succedendo e iniziato sei mesi fa molti compensi minimo o forse ottimismo dipende dal punto di vista
Davano per morto il movimento perde perché per qualche mese non era così per intente per le strade mentre
Il si stava organizzando un po'meglio questi giorni ha dimostrato che non solo e vivo ma è molto più forte di prima e che Governo attualmente in carica in Iran illegittimo
Per
Visto che le lezioni sono stati toccati ci sono stati brogli
Non è incapace di controllare la situazione malgrado tanti gravano avevo auspicato che governa material potesse controllare succede che la gente non ne può più dopo trentuno anni quasi
Del di uno Stato teocratico repressivo
Come quello della Repubblica islamica e
Vuole andare oltre chiede
Con mezzi pacifici che questo Governo lasci il potere permettendo poi con nuove elezioni e con il referendum decidere la sorte del Paese e cioè la gente possa decidere
Sul proprio futuro tenta ricorrere alla violenza un fatto un mutuo infatti sono molto importanti per capire
Quelli Movimento Verde di Milano uno che questo movimento non fa ricorso alla violenza nemmeno quando lo subisce quotidianamente per le strade e nelle carceri
Non bisogna dimenticare che diversi detenuti sia un uomo Enichem donne nei mesi scorsi ne sono stati più volte violentati in carcere
Tanto che il Governo ha dovuto aprire un'inchiesta su questa vicenda e alcune persone sono state arrestate diversi sono morti in carcere morti per la strada
Solo nella giornata di domenica secondo fonti ufficiali quindici ma secondo le mie informazioni oltre venti
E l'altro che questo un movimento non ha un leader carismatico non lo voleva vere e e questo è un suo punto di forza perché vuol decidere lasciare le decisioni al l'intera popolazione spenta
Già schierarci con qualcuno come è successo trentuno anni fa che sono schierati con Khomeini per poi trovarci un mostro a guidarli
Il l'Ayatollah monta zeri non era un punto di riferimento da questo punto di vista un po'come lo era con il Ministro età anni fa
Se no ammettono molta deriva da un punto di vista paventa morale non un fumo o non un leader Foley politico
Così come Mussari e carrubi due candidati riformiste alle ultime elezioni presidenziali e quelli del dodici giugno sono punti di riferimento palla piazze e nelle piazze dell'Iran
Diverse volte abilitato degli slogan siamo con voi riferendosi a Mussari e carrubi
Fin quando voi siete con noi nel senso che non è più come trentuno anni fa che qualche cosa dica come nella gente anche se la pensa diversamente tace questa volta
Vista l'esperienza e trentuno anni fa
La piazza dice la sua e diverse volte ha costretto usarli che sarebbe
Secondo tutte le informazioni e il Presidente eletto a giugno
Ha dovuto lui modificare le proprie posizioni adeguandole
Alle richieste della piazza secondo lei l'ha fatto e quanto è stato è importante quanto importante nel movimento il riferimento religioso diciamo cioè il fatto che questi per questa nuova ondata sia scoppiata in occasione di giornate molto importanti per la
Religione islamica sciita ha un peso i giovani sono religiosi oppure usano questa
Questo elemento come un elemento che fa parte diciamo della sensibilità di tutto il popolo iraniano e quindi anche uno strumento diciamo di
Di agitazione politica in qualche modo
Giudicando dal quel quanto scrivono questi giovani che poi bisogna ricordare che quarantotto milioni di persone su una popolazione di sessantotto hanno meno di trent'anni perciò stiamo parlando di una società molto giovane pertanto molto tecnologico tecnologico data
Quanto scrivono su Facebook Twitter e su il blog non non sono religiosi
Non vogliono un governo religioso
Ma hanno gran parte di loro rispetto per i sentimenti religiosi ma il fatto di utilizzare le due giornate di asciugare tra sua che son due giornate molto importanti per i CPT che si commemora
Nipote la morte violenta del nipote di Maometto
E
Era per il semplice fatto tecnico perché in questi due giorni secondo la tradizione
I gruppi vigente da un quartiere all'altra si sposta
Cantando canti religiosi battendo il tetto sulla Gerlando si eccetera pertanto loro volevano utilizzare questo momento di movimento hippy gruppi per le strade
Per trasformarli manifestazione come hanno fatto pure nel mese scorso né in occasione della la libertà l'occupazione l'ambasciata americana quattro novembre
O la giornata internazionale per la Palestina che c'erano manifestate lo ufficiali e loro hanno in quintetto contromanifestazioni
Proprio in quel momento perché c'è un'autorizzazione e pertanto
La repressione e la pressione su manifestanti è un po'minore anche in questo caso volevano utilizzare cerimonia religiosa
Come una strategia per e per colpiti di meno perché pessimi rischiavano Colle diciamo che il Corriere viziosi
L'architettura istituzionale iraniana e l'asse lo stesso funzionamento della
Del sistema politico legname molto elaborato non è una classica tirannia araba dove c'è un dittatore un Paese
La Persia che ha anche un orgoglio diciamo del proprio funzionamento istituzionale quanto queste manifestazioni
Vogliono demolire l'impianto basato sulla guida suprema cioè sulla sul potere degli Ayatollah e sul loro potere condizionante sulla democrazia iraniana
A a ragione o un punto molto importante che in Iraq una dittatura collettiva cioè non è una dittatura personale come molti Paesi
Confinanti e vicini all'Iran ma una un ceto religiosi e loro alleati che governavano il Paese da trent'anni
Con le elezioni c'è stata una spaccatura sospetto e spaccature in Iraq una
Uno orizzontale o verticale
Quello verticale tra popoli insoddisfatto e la classe dirigente e l'altro all'interno della classe dirigente noi troviamo il
Oggi molte Ayatollah come monta alterità nei
Per l'acqua eri lo stesso Khatami ex Presidente Raffarin Gianni che sono contro
Chi oggi governa il Paese e cioè la banda Ahmadinejad Khamenei sostenuto dai Pasdaran o
A guidati dai Pasdaran qui divergono le idee che che militari quanta importanza possono avere in tutta questa vicenda
Però da tener conto che Dellai artefatti cioè la guida la guida suprema andato completamente è stato messo in discussione
Ha chiesto la ricerca rimozione non della persona ma delle per l'istituzione
Molti slogan degli ultimi tre giorni si rivolgevano a non più amati nel già cioè nel testo negli ultimi giorni non ce ne sono slogan contro Ahmadinejad perché
Considerato una marionetta in mano ad altri e questi altri sono o i Pasdaran cioè le guardie dalla rivoluzione la struttura militare dominante del Paese oppure la guida suprema Ayatollah Khamenei infatti uno degli slogan più ripetuti
Questi giorni
Almeno per quanto non vieni magico visto io caricati su Youtube perché ormai è l'unico modo per sapere cosa succede in Iran non avendo le televisioni straniere
Permesso di firmare le manifestazioni gridavano slogan
Proporne il corpo delle batte per l'aia percuote le traduco in italiano San lei è un assassino risolverla iato la sua diciamo
Il suo potere e annullato
E
Vari a altri che chiedevano l'abolizione proprio del concetto della guida su crema e ritorno ad una democrazia
Senza
A chi ivi tipo islamica o qualsiasi altra
Sentivo di di diranno si parla anzi vorrei proprio partire bene tornare su una cosa che tu hai detto ad un recente
Convegno cui ha partecipato insieme a Pannella cioè raccontato di una riunione che c'è stata a metà ottobre a Washington proprio del gruppo di rame dedicata alla situazione iraniana e in quella circostanza raccontare in questo convegno un funzionario dell'amministrazione ti diceva maturo conosci questo Pannella Panella fosse aveva ragione quando ci diceva che dovevamo preferire l'esilio perché non ci saremmo ficcata in questo guaio in Iraq e avremmo puntato diciamo anche la nostra attenzione sull'Iran
Ci puoi raccontare questo questo episodio che è curioso insomma che anche a Washington
Sì si parla si parli di questa campagna che Pannella fattura tra il due mila tre due mila e quattro
Sei infatti pure a me era una pausa di un continuo un incontro o di due giorni dedicato a vedere cosa succede in Iran cosa può succedere
E quali sono i suggerimenti che vengono dall'intellettuali giornalisti e scrittori italiani per l'amministrazione Obama
Visto che dovrà esserci un cambiamento che poi si è verificato lo stesso Obama
Al momento prima delle elezioni subito dopo parlava di mano tesa nei confronti dell'Iran e poi ha dovuto rivedere anche perché questa ma la CRUI atteso nessuno dall'altra parte la stretto anti
Secondo sempre un funzionava in inganno è stato morso
Da parte dei dirigenti iraniani infatti OPA ma
L'altro giorno ha condannato o la violenza e ha espresso la sua solidarietà con
Ne manca i manifestanti in Iraq
Al margine di questo in una pausa si parlava degli errori che la politica estera americana ha commesso negli ultimi anni è un alto funzionario del tempo accorgimenti
Ministro degli affari esteri americano mi ha detto se conoscevo quelle del
Vecchio politico italiano che fa sempre lo sciopero fa meglio Dettori Marco Pannella diciamo assidui lo conosce ho detto sì conducono squadra
Trent'anni fa perché
Verso la scena molto più di quanto ne sia io
Sulla scena politica
Ma ha detto lui aveva ragione dico quando dico un po'più volte avuto ragione
Dice no quando di dice parlava di Saddam che bisogna farlo uscire dal Paese e visto quello che è successo in Iraq in quali vere nel nelle quali ci nei quali ci troviamo
Forse aveva ragione Aldo avevo dovevamo darle ascolto
Questo era quanto ha detto io ho detto ma forse il caso che voi dato ascolto pure sui suggerimenti che vengono adesso perlina perché ormai la vicenda irachena
è andata come è andata per non ripetere gli stessi errori anche con l'Iran che essendo un Paese più grande più importante strategicamente e militarmente
Ed essendo molto più grande anche un errore tipo quello che avete commesso in Iraq sarebbe una vera e propria tragedia
E l'approccio come ci sembra in questo momento del Dipartimento di Stato sulla questione e dei dell'Amministrazione Obama sulla Russia e Stati Uniti ricordavi appunto che Obama condannato le violenze di questi giorni ma insomma il timore che ci sia ancora un po'
Questa mano tesa che rischia sempre di essere morsa
Io credo che c'è un errore globale
Nella politica occidentale non solo quella americana
Ci sono due
Due errori uno che si parla solo delle
Programme premieranno implorando spesso e volentieri in meno salvo alcun occasioni piccole parente di che si aprono e si chiudono da queste dei diritti umani
Per poter avere un punto in comune con circa le strade di Teheran protesta e che non sono pochi sono centinaia di migliaia ogni volta
Se non come media di giugno anche quattro mila persone nella sola città di Teheran per trovare un punto comune con loro
Bisogna trovare anche alcuni articoli problemi che sono comuni per gli iraniani problema dei diritti umani e viene molto prima della questione nucleare pertanto secondo me l'Occidente sbaglia ignorando moltissimo questa nei diritti umani ex sottolineando troppo la questione nucleare io credo che
Sarebbe molto più logico che bombardare l'Iran come se ne parla in questi giorni di nuovo per lui chiudere dossier nucleare perché bombardando l'impiantistica
Allunga il processo di qualche anno
Perché verranno ricostruite perché hai metti pericoloso in Iran mentre se e invece in Iran pieni
Prende in mano la situazione un governo del quale l'Occidente si può fidare il problema nucleare
Per risolto come è risolto in India in
E nel pachistane in altri Paesi della regione che ha hanno
Bombe nucleari ma che sono più o meno affidabili
Le persone e il le istituzioni e i Governi che hanno il dito sul bottone
Pertanto e molto più efficace aiutare in qualche modo
La popolazione iraniana a scegliere il primo propri governanti e passare da un regime otto
Teocratico repressivo a un regime democratico in quel modo anche il nucleare
Può essere deciso da questo governo democratico di sospenderlo fin quando non ci sarà una finisce fiducia reputo reciproca
Che caso mai in quel momento riprendere nucleare anche se io personalmente son per disarmo totale ma in ogni caso il problema si risolve si risolve alle alle origini senza dover bombardare ogni quattro anni perché l'Iran
Siro lui riprende la ricostruzione dei centrali e dei centri di arricchimento dell'uranio
Tornando alla situazione interna in Iran pensi che ci siano ancora margini per una soluzione morbida del regime che magari attraverso
Ricordo che anche durante le lezioni diversi religiosi criticarono Ahmadinejad Khamenei per
La gestione consigliarono di rifare di di fidi di far votare di nuovo
Gli iraniani ci sono margini per un cambiamento soft però cioè per un'uscita di scena di Khamenei la sua sostituzione mantenendo però l'architettura oppure ormai non c'è non ci sono più margini visto il movimento che sta crescendo
Io credo che
Che Khamenei Amadini Ciadi
Diciamo tutto il gruppo dirigente attuale esce di scena e addirittura abbandona il Paese
C'è una possibilità di un passaggio morbido cioè
Arrivare mantenendo la stessa struttura andando avanti per riformarlo al suo interno finché si trasformi in un in un governo democratico i noti
Siamo alle istituzioni cambiano la natura però più anche tempo per queste molto limitato perché da giugno che la gente rivoleva il proprio voto
E voleva rifare riconteggio dei voti o nuove elezioni oggi nessuno fa più cenno né al riconteggio né a nuove elezioni la gente oggi chiede il cambiamento totali del regime
Il suo organici sono radicalizzare lettere
Anche le attese della popolazione per tanto tempo è limitatissimo perché non arrivi a uno scontro frontale e quello che escano di scene io credo che
Quanto Pannella
Aveva proposto per l'Iraq cioè l'uscita di scena di stata mosse e il suo trasferimento è un Paese in un altro Paese sia anche anche per lire in questo momento uno delle poi possibilità valide cioè
Costringere a me n'è Ahmadinejad e tutto tutto il gruppo dirigente attuale di lasciare il Paese lasciando al popolo la possibilità
Di decidere sul proprio destino con
Nuove elezioni per le legge un Governo provvisorio e poi dei referendum per poter scegliere su una nuova Costituzione e quale forma dare al nuovo Stato
Grazie a dama andrà fatto buon lavoro