Processo agli amministratori dell'Ospedale psichiatrico di Agrigento (Salamone ed altri)

Assente di ufficio l'avvocato Terranova a scusa
Non ho cambiato posto presente
Carcione Paolo
Contumace
Avvocato quattro che De Giorgi
Sì assente avvocato terremoti d'ufficio
Chiavetta Giuseppe
Presente avvocato del marchio del Doge
Presente
Russo Antonio
Assente avvocato Sclafani al flauto
Entrambi deducendo entrambe presenti
Spoto Giacomo
Presente avvocato terremoti chief preziose Pound
è presente l'avvocato Belmonte l'avvocato Capranica funzionato avvocato di Parma
Vinciguerra Antonio
Contumace avvocato romano del centodiciassette sostituito dall'avvocato Bruno
Che è presente
La parte civile l'avvocato Maurizio Grassano Pavan curatore della parte offesa generato Teresa è assente
è presente il difensore della parte civile avvocato Fabio cammino
Lungo quando la parte sempre con l'applicazione contumace rispettivamente Giuseppe presente
Gridava prego
Io chiedo circa
L'archiviazione
Dal Policlinico
Tra gli altri dall'Italia dall'attuale
Il Salamone doveva permanere nel verbale ricoverato per
Poi vorrei chiedere al fine di evitare lei l'arma
Tanto
Autocarri sono d'accordo oltre sentire
Veri funzionalità eppure imposto dall'ultimo
Una
Allora iniziamo come professore Procacci Anderman sovente sì
Sono presenti
Performance ma se mi piace ma non riesce
Le accuse c'è uno scenario
Rimane ancora da Lecce conferma
Pavia
No sì prego prego
Uno
Ho capito sono sentiamo Antonio sono presenti le persone
Poco per cento
E Serafino mansueto
Il quale già sono sotto vengono attivamente occupando abbiamo alle intenzioni
Sì
Io che uno dei voi due faccio un po'la sintesi del lavoro svolto ancora un altro po'interviene sempre aggiungere
Non aveva mai crocevia delle indagini
Faccio io ci sarà
Ma ecco premesso prima e abbiamo avuto la possibilità di esaminare soltanto scusa tanto abbiamo notato sono presente consulente di parte
Insomma
Professor Giovanni Bonsignore presente corso Antonino fra
Presente documentate
Il presente in cui di quale assistiamo
All'esame dei periti prego scusa
Sì soprattutto per quanto riguarda le perizie d'ufficio disposte
Per il seguito del professore che incrini Clini e sacchetti
Abbiamo mandato abbia avuto la possibilità di esaminare anche altri documenti allegato che e da qui si abbiamo potuto esautorando il trentuno tre grandi gruppi il tre gruppi
Per meglio dire impaziente né più né quali era possibile
Correlare una patologia tubercolare causa mortis
Nel secondo una probabile correlazione e infine un terzo gruppo che non ha niente a che vedere con l'argomento di cui di cui ci occupiamo in quanto i pazienti possono moltiplicatore non correlate al non correlate alla alla tubercolosi
Dove
Sostanzialmente devono essere presi in considerazione due elementi l'elemento ambientale dal quale l'episodio si è svolto e le condizioni dei dei malati le condizioni di base del tema la
E forse conviene partire proprio per questi ultimi
Perché rivestono un ruolo importante nell'evoluzione vederla nella malattia nel senso che il malato psichiatrico emanato dal punto di vista del monetario già particolarmente compromesso
A cui si aggiungono che errore comportamentale che aggravano ulteriormente questo questo terreno e su questo terreno The Knox infettive hanno la possibilità di attecchire in maniera particolare non dimentichiamo che nel negli ospedali psichiatrici vengono venivano segnalate Piccoli focolai malattie
Carattere diffusivo come si trova che approvi come a me via sì via discorrendo e fra queste anche la la tubercolosi
Nel caso poi del del della l'ambiente in in questione
Come d'altra parte la maggior parte degli ospedali psichiatrici la situazione ambientale quella
Sentire di una carenza del tutte le strutture legate a diversi fattori fra cui anche i comportamenti stesse da i pazienti che hanno no una tendenza alla quasi al cupio dissolvi cioè alla concreto disinteresse personale e ambientale per cui chi ha avuto occhiali un demente in casa sa quanto sia difficile gestito da quando si è deciso a mantenerle in condizioni assoluto
Ecco questa è la l'impressione complessiva che ne si può evincere dalle carte
Un altro ritengo che deve essere fatto e questo agli atti non esistono autopsie perfetti Autopsy quindi la diagnosi e soprattutto in clinica
In qualche caserma in qualche caso radiologiche per fondato in definitiva sui gli attestati di i quali parlano alcuni ribatte tubercolare peraltro della diagnosi un po'più avanti
Questo è quello che posso dire
Più c'è un flusso
Ma no unica cosa punto cioè che questo gruppo con
Cui
Perché poi le nostre conclusioni
Cioè quello che ha detto il professore mansueto diciamo il prologo perlomeno la parte iniziale che poi va verso quella che lei ha perso le conclusioni che sono quelle nel affermare così come abbiamo affermato nella sua relazione di perizia che per quanto riguarda il primo gruppo cioè quei soggetti e vittime Petrini partorita tipici quindi sono morti per TBC le condizioni inventario le condizioni psicofisiche del soggetto hanno influito e quindi insieme nel determinismo da cioè soprattutto nella diffusione della tipici stress
Avete parlato di epidemia
Corso nel vostro proposto dalla
Forse è andata con una semplice alle conclusioni
Ecco al di là
Si può parlare con riferimento a I decessi che si sono verificati dall'Andalusia genuino assetti prima epidemie si può parlare di epidemia
Con riferimento ai decessi che voi avete va bene non li abbia doverosa ma ecco allora andiamo a monte cosa si intende per evidente dal punto di vista dal punto di vista fenomenologico l'epidemia è un evento morboso e interessa diffusamente una una comunità non mi pare che sia il caso di non mi pare che sia questo il caso anche perché laico in cui si svolgono questi decessi e piuttosto ampio va dall'ottanta all'ottantotto le epidemie di solito sono confinate in un arco di tempo più breve quindi se nessun settore non credo che si possa per la risibile quindi parliamo di diffusione questo e quindi di vantaggio questo sì perché se creato una catena diciamo in cui dal Sulta sanno ad Amato Hassan ha secretato questo presa seriamente
Ne abbiamo fatte a molti hanno favorito lo sviluppo della malattia tubercolare nel senso appunto non come
Nel senso chiedo scusa
Voi non avete fatto nessun sopralluogo
Quando l'interno alla struttura ospedaliera anche perché però tramutato nel novanta significati all'aspetto sensibile
Perché voi quando ho fatto riferimento alla situazione dalla struttura fatto riferimento a ciò che emerge dagli atti dagli atti ancora detenuto dalla relazione Cancrini se non sbaglio sì
Dunque un po'
Voi avete un deputato gruppo di malate confinando nel mondo una terza categoria perché avete detto alcune domande certamente per queste cose ci prendeva in particolare sono morte per diciamo così per cause naturali o quanto meno
Nominò affetto da TBC non lontano e in genere si tratta di malattia neoplastica questo gruppetto rappresenta io una evoluzione data l'età insomma più che all'ambiente evidentemente
Pubblico ministero laboratorio
Ecco ai pericoli se possono ulteriormente specificare la differenza che passa
Cioè nella letteratura medica fa le condizioni che possono favorire il
La diffusione di una malattia contagiosa come la tubercolosi e un'epidemia
In relazione alle vostre conclusioni sulla imperizia ecco seri potrete ulteriormente spiegare la differenza che in questo momento
Stati sottolineando il dibattimento fra condizione che favoriscono una malattia contagiosa
Come la tubercolosi e l'epidemia
La situazione di epidemia
Cerco di richiamare un esempio così cinico regolarmente
Non so quanti di loro hanno seguito nel PdL all'episodio di collera
Che si è verificato dieci quindici a Mesagne in Italia quello fu un focolaio epidemico perché circoscritto nel tempo dello spaccio interesso la città di Napoli interesse la città di Bari Teresa ritardi il Cagliari
Quello è un focolaio unico epidemico
Nel caso della tubercolosi di cui parliamo non si può parlare di un focolaio epidemico perché e poi l'elemento ripeto circoscritta nel tempo
E nel dallo spaccio caduto nel tempo sono episodi che in un modo o nell'altro così spento questo caso cervice che dura dieci anni quindi chiedetemi avere proprio non si può parlare
Semmai dobbiamo dire che questo focolaio chiamiamolo così di di questo processo altamente contagiosa si è verificata in un terreno senso guardo
Particolarmente favorevole tra virgolette allo sviluppo della malattia
Favorevole sia dal punto di vista ambientale sia dal punto di vista del verbale predisposizione del dei pazienti e fra i due probabilmente il ruolo più importante il secondo non il primo
Perché
Perché se non ci fosse stato il secondo anche condiziona le sale verso verosimilmente non si potrà sarebbe vietato perché sentirle il malato se essa avrebbe posto in atto quei meccanismi senza difese le condizione
Sì con psicofisica in cui si trova non non mette in atto perché ripeto è terra di nessuno dal punto di vista anche comunitaria
Beh corrisposto
Domande avvocato questo da porre domande
Siamo d'accordo
Posso che non ce l'ha detto
Capire a queste conclusioni
Io desidererei sapere poi passeremo avverrà domande tecniche
Se voi avete proceduto all'esame di cartelle cliniche
Occhi certificati che diagnostica ma non la morte
O il vostro lavoro c'è solamente limitato all'esame per consulenze Sacchetti continui e Cancrini
Sì dunque noi abbiamo soltanto visionato la relazione di sacchetti Cancrini facendo riferimento a quello che avevano visto loro Comeglio che non avevano visto in alcuni casi
Perché in alcuni casi hanno visto le cartelle cliniche in altri no per esempio faccio l'esempio del primo paziente che è stato dalla Procacci antico fare una domanda specifica
C'è lei ha avuto modo in scena possono accetto di esaminare le cartelle cliniche no no questo declassamento
Lei ha avuto modo di esaminare certificati in morte di singoli pazienti a cui facciamo riferimento no bene
Bella conducenza e l'esame del certificato di morte
No cioè il doppio il fatto storico che queste persone siano morte perché cercavano intendevo dire questo e lei sa bene quello che intendevo dire signori giurati carovane genetisti italiani usciti morte ecco una cosa diversa no era quello che io volevo desideravo sapere
Io mi pongo delle domande
Lei ha avuto modo di accertare attraverso l'esame cartacce evidentemente che ha detto poc'anzi che non è andato non ha visitato la struttura se nell'ospedale psichiatrico di Agrigento ci sono verificati altri fenomeni di diffusione di malattie inziative
Ma non risulta no non abbiamo mai verificato
Non avevamo questo mandato di verificare no io le sto chiedendo se lei Sani Abacha che ha potuto accertare questo è certo possano essere un fattore esaminato gli atti già abbiamo già detto delle reclute relazione di consulenza dal dottore sacchetti del dottore Cancrini l'altro dottore Clini
E sulla base di queste relazioni che facevano riferimento alle cartelle cliniche abbiamo risposto inquisita dimostrati formula io le chiedo a questo punto per le pongo una domanda specifica
Per i soggetti per i quali voi avete detto che essi cura la morte per tipici
Io desidererei sapere
Se è questo
Questa sicurezza
Vi possono apportare ad affermare
Che la morte si è verificata ed è e c'è un po'geologicamente connessa con lo stato di abbandono
Cioè morte di TBC è uguale stato di abbandono scusi lei dice nella sua consulenze
Che alcuni soggetti sono specie in ottica perché i pc
Altri soggetti sono tenuti forse per tipici altri sono deceduti per altre cause che nulla hanno a che vedere con lo show processi io le chiedo
L'ho la morte
Per il soggetto quindi di tutti e tre i gruppi e riconducibile ai fisiologicamente allo stato d'abbandono
Mi scusi avvocato una risposta diretta non la posso gran alla possiamo credo dare ma indirettamente si si ricordi che l'incidenza del tasso di incidenza di mortalità per tubercolosi nella popolazione generale di sette per cento mila abitanti
Nel l'ospedale psichiatrico il tasso di incidenza è stato molto più elevato
Notevolmente più elevato
Quindi lei ritiene che la morte per tubercolosi
Sia la diretta conseguenza
Dallo stato di appalto con cui il malato si è trovato d'ora in poi le cose non vanno mai come in questo comune penso che voglio dire se insieme alla la domanda per avere rilevanza in questo processo dovrebbe avere a che fare con i decessi nei capi di imputazione perché cerco essere che ci siano dei decessi per tubercolosi che non siano ansiosi negozio logicamente connesse dopo l'abbandono
E invece a noi interessa sapere se i decessi per i quali imputata sono oggi chiamati a rispondere siamo connessi uno stato d'abbandono che la domanda così in generale rispetto ai miei tempi merita risposta idriche volato su base statistica se invece vogliamo analisi conducente che in questo processo dobbiamo chiedere
Se calabrese Capodieci Francario Gargaro Gambacorta eccetera
Siano morti di tubercolosi e questa tubercolosi sia conseguente allo stato quando questo traguardo gioventù a indirettamente abbiamo risposto quando abbiamo detto che
Problema tipici si coniuga anche col problema Antella situazione psicofisica del soggetto
E la condizione di abbandono ma quale sia lo spartiacque o quale diciamo qual è diciamo la complessa relazione procacciato tengono avvocato da porre consenta consentendo prego credo che possano mansueto lo abbia già detto questo
Nella diffusione nel far oggetti per la TBC è stato chiamato in causa non soltanto il problema dell'abbandono cioè le condizioni cioè strutturale la anche lo stato psicofisico del soggetto
Il quale chiaramente sia perché è portato a ad auto dunque andrà a compiere degli atti contro la propria integrità sia anche a non e curare la protegge e quindi tutta una situazione che
Si moltiplica perfetto e allora io vorrei ma a me interessa stabilire che gli imputati rispondono di abbandono d'incapace da cui è conseguita la morte
L'epidemia colposa
E ed epidemia colposa però al nono posto domande visti i chiarimenti che hanno dato il sol fatto di epidemia mi pare che
Non sia il caso proprio di intervenne però sulla a prima delle contestazioni la difesa credo abbia il diritto di sapere nessuno li ascolta visto come quando la domanda
Ecco novanta vi è questa caso per caso per i soggetti diabetici individuato
E che sono fanno parte dalla contestazione io desidero sapere se siete in grado di dircelo
Per scienza propria evidentemente non per avere tratto delle conclusioni
Dalle consulenze in atti che ci leggeremo noi
Se soggetto per soggetto c'è un presente le chiedo scusa mi può prestare il decreto
E non ce l'ho qui perciò tranne che non Lapo Pistelli
Sì Presidente alla domanda così come posta arrivo dal pubblico ministero che non posso essere la tua risposta conducente sempre ai fini del processo cioè che vuol dire per scienza propria e non per l'analisi dalle consulenze
Che analizzato
L'oggetto del quesito al quale feriti posta richiamare risponde però sulla base delle consulenze
Che ha analizzato se si vuol fare un'indagine riversa in questo luogo abbiamo le cartelle cliniche le chiavi in mano e così vediamo se professori che hanno preceduto
I Kearny periti si sono inventati dati a Polignano tante le cartelle ma fare questa domanda dicendo
Ma voi avete investigato per scienza propria o perché l'avete dentro alle consulenze l'ho persa in oggetto che arretra consulenze se si vuole fare questa indagine la facciamo subito c'abbiamo le carte agli atti li facciamo leggere tenga in USA dicono io lei presidente che
Se c'è un'opposizione formale formulazione ok sì ma granché mostrata al pubblico ministero l'approvazione formale opposizione globale che sia fondato
Io le chiedo dal capo dice Giovanni quali sono le conclusioni cui siete pervenuti
Capodieci Giovanni fu Giuseppe
Così almeno è scritto nel decreto
Allora
Dodici giorni ventinove avvocato
Professore nel decreto c'è scritto Giovanni io ci vedo pochissimo però riesco a vederlo
Spesso
Perché tutte le
Sì
Leggendo dalla relazione peritale leggo testualmente dal professore che anche il servizio riporta muore per tipici
Mi chiamo sino a prova contraria noi la cartella clinica o quanto meno quanto viene riportato da altro perito consulente del pubblico ministero non solo in questo caso professore Cancrini che che resterò ma ritengo consulenti del pubblico ministero lo sappiamo perché
Non lo so comunque credo che abbiano fino a prova contraria quell'atto per noi è un atto che risponde a verità se quello risponde a verità e quindi si rifà a un atto pubblico di fare privilegiato con la cartella clinica
Scrive noi abbiamo riportato umore perché i pesci e non abbiamo motivi di dubitare che non sia morto per tipici anche perché poi riportiamo
Che vi sono stati episodi ripetuti nel settantasette nel settantotto settantanove ottantuno ottantadue e quindi poi Tolosa fra loro affermano che l'evoluzione legata alla corruzione perlomeno la morte legata all'evoluzione maligna della TBC
E quindi lo fanno morire per TBC certo non hanno la prova provata nel senso che c'è stato un esame autoptico una riscontro diagnostico che poi posso avere fatto vedere nel polmone
La presenza
Io le chiedo
Sempre con riferimento al capo DC
Allora
Facesse Cesa parla
Io le chiedo
Tra persone sane
Ora di costruire quel
Portato alla morte di questo soggetto
Muore per tipici
Diagnosi posso solo nel mille novecentottantadue ma ripetuti episodi sospetti nel settantasette settantotto settantanove ottantuno avrebbero richiesto almeno uno dei Storace che non venne fatto
Ecco qualcosa lamentano i pesci il fatto che non erano stati che questo paziente non era stato seguito dal punto di vista diciamo clinico in questo caso se andiamo ad anni precedenti
Prima nell'ottantadue cioè
Sono andato al nell'ottantadue venne posta diagnosi Rigel di TBC già avanzate grave che lo porta in sanatorio quindi c'è questo trasporto e che questo abbia avuto la TBC non c'erano dubbi visto che è stato trasferito in sanatoria
Successivamente non media rilevata nessun RX nessuna notizie in cartella clinica
Non leggo che
A questo punto dopo la relazione Cancrini
C'è la relazione di Clini
Che parla della data di morte mica un centottantasette nella storia clinica si evidenzi un grave ritardo diagnostico relativo alla TBC c'è anche questo consulente rileva un ritardo di
Diagnosi tipici dire quindi che ci sia stata la TBC che il soggetto era affetto da TBC su questo perfetto allora respinge adottato talvolta
Da quattro al mille novecentottantotto
Io desideri sapere da lei segno
In che cosa siano consistite alle commissioni
Questo a tempi tocca lei nuove
Torsioni è una debitore risale alcuni poca antecedente
Ma io non ho la cartella clinica è perlomeno dall'esame piste gli atti mi scusi
Mi scusi presenti se possiamo porgere la cartella clinica di Capri Giovanni consuma in avanti sognare insospettabile scindere no no a prescindere da tutto il carico
No no non ero presente visto che sulla appunto spesso sembra che ci sia una questione fra i dati estratti agli altri consulenze i dati estratti alle Cappelleri
Abbiamo questa fortuna di poter sottoporre a trenta cartelle cliniche facciamo queste investigazioni visto che si duplica
Delle precedenti consulenza muoiono compito del PC tuttavia domande specifica io desidero sapere qual è il comportamento omissivo gli Haggard capo mille novecentottantaquattro ma
Jean-Jacques ricostruisce ricordo opere già
Mi scusi avvocato se possibile pose prego
Noi non abbiamo visto la cartella con ribadiamo che sì ci fu se ci fossero ancora delle crisi non abbiamo visto le carceri noi abbiamo visto le perizie non abbiamo motivo di dubitare sulla credibilità di quello che è scritto perché altrimenti io non ho non lo so
Qui è scritto nella verifica dalla Giunta due all'ottantasette non è stato fatto nulla
Cioè gli accertamenti che pure sarebbero stati utili e necessari indispensabili come le vogliamo chiamare paradosso mancano atti ce n'è soltanto uno annotata avevano fatto ma hanno fatto una radiografia hanno accertato che c'ero tubercolosi polmonare da quel momento in poi sembra che non sia stato fatto più niente ecco io noi riteniamo quello che è scritto
Ecco è stata acquisita dal sanatorio com'è uscito
Che è stato ricoverato in sanatorio
Il primo
Non non si sa questo ci sta portando presenteranno i cinque anni dopo è morto
Su quel pomeriggio Vito pericolosi diffusa tra l'altro perché sembra che si tratta interessato anche l'apparato digerente
Ma
Sì ce l'ho quando alla domanda con potesse non sapere
Da dove è stato davanti alla conclusione che il porto di TBC
I consulenti vedete hanno affermato perché hanno utilizzato da altri già accertate da altri consulenti
Posso leggere a vocazione
Mi scusi ma
Anche dopo che la diagnosi era stata formulata cito tra virgolette periferica il trenta il drappello di ed il controllo clinico e del tutto insufficiente
Non viene sottoposto ad alcun controllo dall'ottantacinque all'ottantasette periodo in cui iniziano i sintomi a carico del tratto intestinale
La sentenza e da ritenersi che il decesso sia da ascriversi alla malattia tubercolare eccetera eccetera questa è un'opinione inganni di Canterini ma non l'abbiamo citato tra virgolette
C'è il volante c'era anche per per capirci voi avete esaminato le consulenze già agli atti
E sulla base di quanto accertato andato consumando essendo pervenuto dalla conclusione e poteva essere conforto discordi non va bene quindi questo è il lavoro che hanno fatto
Le il candidato è capitato nell'esame
Delle tre consulenze in cui facciamo riferimento ritrovare i consulenti sotto le posizioni diverse rispetto ad un singolo soggetto
Rettore non va bene
Allora
Comprendiamo l'analisi con
Sacconi più certa
Luca sono tutte messe contrazione dobbiamo fare uno per uno
Possiamo anche un esterno trasmesse sono tutte in queste condizioni conversione dato di partenza quello che abbiamo detto
Va be'accorge hanno gli elaboratori ciò che altri avevano accertato l'hanno dato per per buono per esatto ciò che è stato accertato poi hanno tratto le conclusioni io non ho altre domande direi che la novità sono le conclusioni accuse da parte
Se si nulla Presidente questa fede allora possiamo porgere
Cartelle cliniche per vedere se il materiale su cui hanno lavorato ed è un materiale il dubbio fedele
Falso puoi corrispondeva alle cose alle cartelle cliniche credo sia giunto il momento di queste io parlavo a Desenzano utenze ragiono
Ho capito male noto sovente si contesta solo avendo alle conclusioni si vota e sono in corso al ruolo di valutazione al pensiero professore ne chiama Carter fabbrica fondare una società per azioni ma il problema è che in realtà la consulenza
Non in questi termini ma chi l'ha detto certe siamo in dibattimento abbiamo dei periti nominati dal tribunale recentemente dal giudice per l'udienza preliminare i possiamo porre tutte le domande che richiamo Portonovo per l'accertamento e la verità in questa sede
Prego avvocato
Dalla rilevazione vostra vengono fuori
Devo
Pericolosi nuove
Lo
Novecentottanta all'ottantotto quindi no qua
Sulla base di quali è possibile
Vi sia stato un
L'ammalato rispetti
In concreto
Quale ho farà
Tempesta tipici
Di cui era portatore caricati abbia poi ondeggia contagiato io Labaro sulla base di quali
Così sempre una domanda io ero distratto
Nella
Nuove case
Di necessità e
Nell'agosto del mentre le condizioni
Così generica né avrebbero favorito
La diffusione della nuova ma la diffusione della malattia legata dal punto di vista tecnico a fatti di contare Gio
E allora io chiedo sulla base di quali elementi
Se ve ne sono si può affermare che in questi nuove case
Siano fatti di conta Joker formulato il rispetto alla
Perché il trenta ambientale non è questo l'avvocato un caso vanno un caso e mezzo l'anno
In un ambiente chiuso non non dal punto di vista statistico in concreto no in concreto avvocato vanno interessa stabilire se l'apparato condivisi
Ammalato perché è stato contagiato Oba Gambarotta o viceversa posso risponderle ornata di quali elementi scusi Presidente però forse questo interessa alla difesa Sclafani però oggettivamente ammesso che ci sia un'epidemia
Quando si parla di epidemia nei serio carriere esattamente chi abbia trasmesso il germe patogeno cioè è un'analisi la revoca Jerome esempio spiegarmi se no no no no no Presidente perché altrimenti pure l'accertamento
E difficilmente riesce a essere rilevante sempre per l'indagine
Oggetto di questo processo perché se noi chiediamo che i periti ci dicano ma comunicarmelo ora TBC da chi la pensa emoperitoneo domandandomi ma proporre come ricordava violando la domanda
Abbiamo secoli io sto chiedendo se sulla base di quali elementi ovvero sicché qui vi sia stato un con Baggio sì pericoloso di concreto per non statisticamente sì no prego
E avvocato ci hanno messo cent'anni per rispondere alla sua domanda Centanni
La scoperta del bacillo di blocco che risale a cento discernere fra e soltanto in questi ultimi anni si è trovato il sistema per identificare per tracciare il percorso di un più bacillo di Koch da un malato all'altro con il le tecniche di di restrizione semantica
Allora
Venter dieci anni fa quindici anni fa queste tecniche non c'erano in ogni caso avrebbero dovuto isolare il bacillo conservarle oggi avremmo potuto rispondere questo dottore nessuno
E in grado di darle una risposta
La risposta la si può dare per analogia per analogia correndo appena valutazione di carattere epidemiologia generale c'è un ambiente ristretto e la gotica che ieri otto anni venti case evidentemente in quelle condizioni altri nove casi compresi gli altri incerti arriva ma di più e per analogia con altre episodio detiene in un altro ospedale psichiatrici sette somme che molto verosimilmente c'è stato un contatto Inter umano locale ecco questo soltanto possiamo
Prego avvocato procurare un microfono non è vicino
Resta se sulla base degli atti
Intendo
L'indicazione di
è stato possibile verificare e accertare che
Venivano i gente venivano immediatamente deve trasferirsi i né sanno ruolo io allorché veniva effettuata maltrattamento
Quindi l'accertamento la la scoperta che vi era una frazione di carattere tutto al Como
Se questi accertamenti erano periodici se viene dato nell'ambito della struttura da quello che ha a cuore il risultato ripeto collocamento copriva centrale
Sì pieno nell'ambito del nostro ora gli elementi materiali i presidi sanitari e quant'altro necessario comprende sia per la verifica si avrà maggior Pareto sia per la cura e l'isolamento degli ammalati
Eventualmente fossero state riscontrate però su qualcosa
Ma
Diciamo parlare così in generale credo che è successo non è possibile però non so ecco se dobbiamo parlare caso per caso io casualmente leggevo il paziente numero quattro la Licata Giuseppe
Per sapere così per
Paziente numero quattro ecco va bene aveva faccia propria per la prego compri nel settantotto le condizioni fisiche mediocri nel settantatré discrete nel settantasette condizioni fisiche generali buone
Poiché continua tralascio ecco emerge il quadro di un paziente affetto da TBC e dal mille novecento mila e dal settantasette abbastanza seguito fino al settantanove ottanta dall'ottantaquattro Baggio lamento del quadro clinico con ricovero in ospedale sanatorio
La terapia prescritta venite da dopo diciassette giorni quando le condizioni definite molto scadenti
Non esistendo nessun'altra notazione tra il ventidue dieci la data del decesso ritenere che il paziente possa essere stato abbandonato questa loro affermazione chiaramente loro la la desumono dal fatto che il paziente si è stato trattato in ritardo rispetto al momento in cui è stata fatta la diagnosi e sulla base cioè quello chiaramente questo è morto per TBC
Sapere se questo individuo è stato infettato ritornando alla domanda del dell'avvocato da un altro paziente questo non lo potremmo mai dire ma comunque statisticamente possiamo dire che queste incidenze aumentata sulla base di una certa promiscuità e sulla base di una certe condizioni psicofisica del soggetto oltre che ambientale
Altre domande
Risponderà
Se il microfono fotocopia
Anche in questo caso preda
Quando si afferma che l'avvocato Giuseppe si addice molto credibile tipici Vescovado
è un dato che non risulta dal nulla perché l'uomo qua hanno scritto riportandolo parla consulenza Sacchetti
Che questo paziente
è stato nel mille novecento
Ottanta
Ricoverato in ospedale e sanatorio
Ora che cosa è avvenuto
Nel corso di questo il ricovero in sanatorio questo quasi niente
Sì è guarito guarito della TBC o no
Vicino si guarisce toccato il problema se lei continua a leggere TBC continuiamo a leggere dopo sia morte per TBC ecco lo si desume anche dalla dalla relazione poi successiva Cancrini dice emottisi nel settantasette
In precedenza erano stati evidenziati segni di malattia le febbri erano segregate come intenzione
Nel settantasei
E questo episodio però questo ammalato nel la nell'ottanta il ricoverato insomma
Questo ammalato poi morirà
Novecentottantasei l'altro non si sa perché non che la data di morte non è indicata perlomeno stando alla relazione di Cancrini adatta di morte non viene Monica per quanto riguarda sacche fino all'arrivo delimitata
Ci sono totale ottanta consolatorio
Poi l'attacco all'Iraq la vita
Ora questo quale luogo votati alla causa mortis sia quindici
Adesso bisogna
Dico la morte per tipici
All'inizio di fra virgolette mostrando ripete difficili pure a cui fa riferimento il professor Cancrini dove
Si paralizza Vilardi risolviamo
Mille novecento
Ma tasse andasse all'ottantacinque vi è un ricovero
Quindi non si guarisce mai oggi
Perché così il paziente chiaro quelle condizioni
In quelle condizioni cioè quelle con i sensi e psicofisiche che anche in uno stato di
Quali siano
Chi svolge
Noi facciamo
Il nome
Ora
Se investe magistrale ricoverato in sanatorio nel montante onorerà fermato una causa
Ora sembra la causa tra loro le
Voleva
Posso
Io non mi prendo la veri possono avvocato sì avvenisse dottor Sacchetti
Il quale dice alla data del ventiquattro due settantasette ieri sera e moltissimi Enriques positivo per tubercolosi
Curato in data ventuno come noto lavora curando in tarda sera spetta
A spirale aspetta nuovi ci sono le forme di tubercolosi florido
In data ventuno non effettivo emerge il quadro di un paziente affetto da tubercolosi dal settantasette abbastanza seguito fino al settantanove ottanta
Dall'ottantaquattro peggioramento del quadro clinico con ricoveri in ospedale e sanatoria
Morì nell'ottantacinque dopo avere subito diversi ricoveri in sanatorio in sanatoria non ci si va per la per l'influenza per comunicarmi ladro per includere come in sanatorio
E intanto che c'erano in Senato
Quindi dobbiamo presumere che c'è stato un evoluzione nella storia naturale della tubercolosi che ha portato all'exitus sulla base dei derivati per carità no
Ecco
Preceduto
Del resto lo stiamo ci siamo inseriti in una cartellina verde cretese gamberi della cartella clinica del signor Rubino affidandosi a possono com'
Poi presidente se possiamo completare queste indagini così fu Piavoli Tumbiolo che la consulenza si è costruita su atti che non fanno parte del processo sia così sguarniti dobbiamo effimeri sì penso presente che visto come è stato condotto l'esame di questi pigra perché la difesa
Risibili alla difesa il dubbio che indicati estrapolati dai professori Sacchetti chili Cancrini siano dati
Effettivamente coerenti con le risultanza cartella clinica quindi devo subire mistero opportuno fugare ora questo dubbio piuttosto che successive impugnati
Sì sì e forse soluzione possiamo
Non mi pare presente che si possa
Ed ecco va bene allora senza il sospendiamo consorzio un prototipo sia opportuno
Posta dal consulente
C'è una richiesta in questo senso da parte del pubblico ministero consulente signor Presidente dalle cartelle viene in modo da
Verifica nella misura in cui questo constatare militari Cesar perché io penso che la capacità di leggere una cartella clinica quello che c'è scritto
Vedere dei professori abbiano scritto nelle loro consulente l'esultanza la cartella clinica o altri atti di fantasia comunque sia un'indagine
Che si possa fare sia da parte della Corte sia la parte la richiesta che la parte del pubblico ministero il Pubblico ministero non nutre dubbi sul fatto che i precedenti consulenti abbiano attinto questi reati dalle cartelle cliniche piuttosto che dal mondo e la fantasia
Però invece nutrendo altre parti del processo questo dubbio
Per fugare uno e necessario a leggere le cartelle cliniche vedere quello che hanno detto sacchetti che eventi oppure fattispecie un'altra volta ai consulenti rivaluti potranno confermare oppure variare le loro valutazioni
Sulle consulenze precedentemente rate e comunque l'incarico che è stato dato era un incarico ben preciso accetto una ben precisa finalità è che si può in questo momento
Revocare in dubbio la metodologia che hanno seguito i periti nel momento in cui il quesito la postura
Va bene c'è questa richiesta il Pubblico ministero partecipe parte civile presidente per quanto interessa può associarsi o vorremmo chiedere alla signoria vostra dimostrare ai periti anche la cartella clinica della signora Teresa rinato
Per poter accertare se possa essere stata la signora che invita quindi esuliamo nel corso del suo ricovero presso l'ospedale psichiatrico colpita da questa mattina grazie da difesa
Tesoriere qualcosa
L'intesa
In questo processo l'interesse che si accerti la verità per cui si associa alla richiesta del Pubblico Ministero chiede formalmente che
Calma
E papà fa più corretta che stringono io avrei chiesto un breve dalla competenza una nuova una integrazione ad esempio mi scusi come in relazione alla perizia nel dire spesa pone un problema di tempi in cui questa operazione deve essere
Gli animali va be'
No va be'sono ultima cosa perché tutti i reati si prescrivono e quindi tempi del processo sono importanti dice anche la costruzione europea FAS però presidente sempre che questa indagine sia valutata come rilevante da questa Corte nel momento in cui comunque la corte le cartelle cliniche Celia
Le consulenze la consulenza a meno di sacchetti celato la consulenza dei periti procacciati e mansueto c'era allora se la corte nutre il dubbio che l'esame la consulenza sia costruita su materiale sabbioso allora si farà quest'ulteriore indagine se la corte il dubbio non lo nutre il Pubblico ministero non ha interesse a compiere questa indagine perché personalmente
Non dubita che il materiale su cui hanno lavorato i periti sia mano materiale genuino va be'
Va bene ma cortese preservando controlliamo dovete porre altre domande
A prescindere dalle dalle caserme sì
Tenuto conto del contenuto della relazione dei periti
Senta chiarimento
Importante poi parlando di uno dei pazienti non è importante al padre
Un brunch no e leggo buona pagine trenta per
Riguarda Sacco giustamente sì
Noi non abbiamo comunque non è
E cioè ed è molto probabile che la morte sia stata causata dalla tubercolosi Brown polmonare
Che dovrà abbonamento esentato sintomi comunque segni nel sessantuno in quegli anni insieme in Bretagna Zanè un'attenta e propria e indegna
E c'è dietro questo Niccolini e Bordeaux riportate nella nostra delizia
E allora io mi chiedo e quindi rivolto a voi la domanda è impossibile per i pazienti che erano già ricoverati in quel periodo all'ospedale psichiatrico che le eventuali TBC possa essere fatta risalire a quella epidemia
Per richiami alle all'epidemia dalla quale parlai le domande fino a che non senza Nettuno
Riferisce viene giudice o no
No no mi scusi in quegli anni dice la in quegli anni si era in presenza di una vera e propria della mia quindi io ritengo che sia nel test Antonio ben venga i prossimi al sessantuno nonna Running versi almeno io così intenso freddo
Vuol leggere grave spiazzanti prima ore prego Consigliere portare controllo radiografico nel sessantuno conseguenti libero sclerosi preferiva ma evidente attesi
Solo nell'atto tutto viene debba trovate buste diagnosi ricorsi polmone
Perfetto democratico del sessantuno non parla di una tubercolosi attiva una fibra sclerosi si impenna passa la finisco il concetto cosiddetto gli elementi per per da domani la riaccensione avviene dopo
Nel sessantuno giorni focolaio chi Prost erotico cioè curato che poi si riaccende precondizione
Qui non non conosciamo devono tacere quindi capire se deve Clerici a quello che è successo dopo tra l'ottanta e l'ottantuno Simionato invece omissis che potrebbe avere un significato dal contenitore più scuri sì ma quello che dico io e questo
Per io non vado di questo paziente Sacconi genere per tutti i pazienti che già erano ricoverati nel settantuno
Ho sessantadue negli anni vicino ed è possibile che nel costo di quella epidemia hanno contratto il virus che magari si sarà manifestato successivamente oh bej quale dal sessantuno Empoli sanitario non l'hanno fatta certamente diagnosi
Poi è quasi interamente a film come si chiama lo sappiamo anche perché alcuni pazienti credo che sessantuno non ci fosse io parlo di quello che c'era no tutti quelli che non c'erano non può non sappiamo risponde
Va be'altre domande
Prestata Taranta Caradoc sia rimasta inevasa la seconda parte della domanda che aveva posto avvocato Quattrocchi regola saperne dai dottori
Sei hanno accertato comunque se risulta dagli atti che loro hanno visionato che vi fossero all'interno dell'ospedale psichiatrico prestiti antitubercolare
Anche tubercolosi quindi apparecchiatura diagnostica sapevamo effettuate RX periodicamente
Questo non lo sappiamo non ci risulta sappiamo solo che alcune coperte queste radiografie venire effettuate ma raramente sempre dagli atti prendiamo quindi non sappiamo se all'interno vi fosse una radiologi io quant'altro
Un'altra domanda Brescia quando Camacho effettiva diamo chiodi da roccia
Sì sì sì basta ce l'ha fatta dato perché Alberico provinciale replica orario igienico provinciale o la direzione sanitaria che poi provvede a incontrarla un osservatorio epidemiologico regionale
Si va riscontrato dall'accettazione di denuncia no alla domanda sanitaria agiscono no alla non rientrava nell'incarico ora non lo avrebbe trovato agli avvoltoi nostro incarico quello decisionale delle consulenze dei colleghi ma non quello di verificare la presenza preannuncia
Potrà può darsi che ci sia grazie accese attenzione nell'azione va bene non bastano presidente ci siamo intese cioè nel caso in cui la Corte dovesse decidere per una integrazione nella relazione di perizia lentamente accertare e verificare se le denunce sono state fatte di queste case diciamo di
Negli tubercolosi se è possibile reperire i dati per vedere quando detenuti o sono state fatte e che gli interventi sono stati anche non la non so
Dai sanitari dell'ospedale psichiatrico ma anche dalle autorità sanitarie esperto
Allora professore torniamo un po'all'azienda la scuola l'emendamento alcuna notizia beninteso
Ma il punto è un po'definite ci che cos'è la tubercolosi
Ecco sì così andiamo avanti
Come si manifesta
Dunque è una malattia infettiva s'per favore
Potenzialmente contagiosa alte costa conto subacuto o cronico
Causato dal bacillo Peacock
Per favore
E che può aver localizzazione sia polmonari che stracolma
è una malattia che faccio ammenda accertate
Non sembra
Identificabile relativa con una certa frequenza perlomeno quella polmonare conosciuta perché l'età per lo meno quello polmonare
E documentabile con maggiore difficoltà perché non sempre si riesce ad evidenziare il bacillo di Koch quanti sono i sintomi
Visibile
Beh per quella polmonare forse il segno più il sito più frequente l'Actor's la febbricola frequent suturazione lo stato di di pavimento la fertilità del dell'appetito e a un certo punto che va comparsa che manifestazione è morto e quindi sono sintomi maggiormente riscontrabile
Sì ma non sono patognomoniche tranne quando si arriva nella forma aperta con la presenza di sangue nell'espettorato e allora
L'allarme è più concreto ma non è solo della tubercolosi il sintomo dello straniero rispetto a ventenne incubazione varie va bene da messi non certamente i giorni città messi e qualche volta anche nelle forme più torbide torpido e ancora di la cura solamente tre Coco Rosa Maltoni oppure c'è una curva diciamo così ambulatoriale nell'ambito una struttura senza comune
Nelle forme aperte nelle forme aperte quindi potenzialmente contagiose l'isolamento che la prassi
Nelle forme chiuse no
Si possono curare anche ambulatoriale
E come come si possono ancora annuali presidi queste opere sono un altro discorso dunque
Premetto premettiamo che in queste ultime proprio in questi ultimi anni il bacillo della tubercolosi ha dimostrato una pericolosa tendenza alle molte resistenze chemioterapica principio
Attualmente la l'organizzazione mondiale del Centre la sanità proprio per evitare la selezione vice-primo tanti consigli da l'associazione di più preside che mi antibiotici tre o quattro per farmaci contemporaneamente
Per periodi di tempo non inferiore ai tre mesi e alle volte anche oltre i servizi
Questo non garantisce riportando gioco all'indietro non so i tempi ecco dieci anni fa la situazione non era questo intanto Iseppi che resistenti erano molto meno frequenti
E ancora non si era arrivata questa strategia di solito l'associazione era Massimo con due farmacie gli altri farmaci tra l'altro sono venuti dopo più recente
E non ho motivo augurabile anche contro la volontà del paziente visto il tipo di paziente di cui non ci interessano
Non non precisamente bisogna procedere alla somministrazione controllata
Perché il paziente anche quello normale tra virgolette dopo un certo periodo di tempo un mese due mesi si stanca parla segue più da te no anche perché tenute non vede i risultati immediati e quindi si scoraggia ma per la terapia elettiva no la terapia elettiva la si fa volente o nolente insomma malato gli passivamente
Va via i chirurghi che procura
Una volta accertata la malattia il quintuplo intervenuto alla cura con un sanatorio ovvero commovente con le terapie del caso
Poi devono essere compiuto ulteriori accertamenti e verifiche certamente novanta cessione perché deve essere monitorato dal la il risultato della terapia anche perché ci possono essere dei veri veramente ma ci possono essere dei peggioramenti che potrebbero consigliare di aggiustare il tiro ma questo avviene percorsi ad hoc perché malato tornavo a San Polo doveva essere eseguito il germe
A meno che non fosse dichiarato clinicamente guarito
Va bene
Dovete porre altre domande
Sì coloro capitolo
Profilo
Vicino al microfono per favore
Faceva sentimento poco fa sporca usa forme aperte di malattia per chiuse misurabilità muratore quegli avverte
La differenza tra una porta battersi contro semplicemente va la forma aperta in quella polmonare classica perché il focolaio è aperto non sempre in comunicazione con impronte quindi con l'ambiente esterno
Quindi sono pazienti Pacilli felici dissemina nell'ambiente il bacino proprio sulla sulle forme chiuse troppo isolante rispetto all'ambiente se non per esempio performer rosse sono forme chiuse le forme testicolare sono forme chiuse tanto per fare delle esemplifica
Nove
Allora si abbiamo finito il professor però sono pregati di rimanere insomma sentiamo il consulente così ci sono delle
Dei chiarimenti aveva da fare bottino
Pare opportuno sì
E allora
Signor avvocato in continuazione
Potremmo fare un'operazione contro rappresenta crescono ideologico fatto uno screening contenuti nella speranza di competere all'acquisizione
Se li sentiamo contemporaneamente a forse va bene allora professor signore si è occupato in particolare del fatto crediamo logico quindi alla diffusione dell'epidemia e dalla tubercolosi in particolare
Il procione calchi sì essendo intervista si è occupato dalla fase dall'abbandono all'incidenza
Il dottor restassi essendo neuropsichiatra si è occupato dalla parte specifica che contiene proprio dall'avvocato Urso distrarsi Bonsignore se voglio ancora
Bisogna valutare
Ha sempre giocato ma dopo avevamo bisogno di un altro quanto consuma
La
Senza
Sta per terminare
Onorevole
Fatto non
Devono devono giurare con una montagna
Poi li esamineremo sembra
Comunque
Sì
Ma sono si citato come teste
Consiste nello stesso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama ottimale domani
Un attimo senatore c'è un tempo Valentina
Il trentuno uno mille novecentoventisei
Presidenza
In via Principessa Maria numero otto
Questo non è più avanti
Rimane seduto sui
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Antonio Craxi nato a Messina l'uno uno mille novecentocinquantadue residente al Palermo in piazzale del Santo e dodici
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io sono scarsi Saverio nato a Palermo il quattro undici quaranta
L'incidente Palermo in viale Regione Siciliana ventitré sessantotto
Prego avvocato
Io inizieremo il flusso del consigliere procedo con signore lei ha ricevuto incarico dagli imputati Salamone ed altri
I redigere una relazione di consulenza tecnica unitamente al procione Craxi dal dottore citarsi
E abbiamo sottoposto non ricordo il numero esatto di cartelle cliniche e la relazione se la prima domanda che io mi pongo avendo lei esaminato le cartelle cliniche che io di cui io le ho fornito copia
Presente sono quelli allegati al fascicolo dibattito
Va bene
Simona Sala contribuendo magari che ci specificherà impone sì Weingarten ragionano però la domanda generica
Generica per arrivare poi e avendo esaminato sia la rilevazione riposo Sacchetti sia quando il grosso Sacchetti ha dichiarato al Dipartimento lei è in grado di escludere e se lo è
Per quale motivo che all'ospedale psichiatrico di Agrigento si sia verificato un'epidemia
Una diffusione una epidemia di TBC
Intanto le cartelle che io ho esaminato
Sono quelle dei pazienti
Calabrese
L'attività
Franca rinvio Francario
Capo divisione la Licata
Galgano
Molti
No facoltà
Trapani Sacco sono in totale nove cartelle
Il
Prego convegno
Va be'può andare pone se si sia verificata una
E più i debiti
Beh era stato già detto che un'epidemia tubercolare questa definizione molto molto discutibile
L'epidemia richiede determinati caratteristiche di diffusione del Pacifico così ENI definizioni epidemia tubercolare molto discutibile nel senso che chi l'ha affermato
Quali consulenze Sacchetti periti chiatte salottini en Provence percorrere io andavo genericamente definendo quel termine epidemia tubercolari
L'epidemia tubercolare
Bene abbiamo avuto degli agenti durante la guerra fredda durante la molti prigionieri di guerra
Sia per le condizioni di grave debilitazione nella quale il sito comprovanti
Sia per la gravità delle sessioni ampiamente aperte e quindi con ampia diffusione il materiale Pacelli sono sotto i colpi di tosse
Sia per le collezioni appunto che il saggio nel quale vivevano perché i poveri prigionieri
Allora ci sono stabilite le condizioni nelle quali era possibile un'ampia diffusione della malattia e quindi in Libia
Tuttavia la la diffusione della malattia e quindi la contagiosità soltanto non basta
Quella che occorre anche l'arresto Civitate il precedente del soggetto
Infatti ci sono delle cinque facile parlargli tubercolosi in genere
La tubercolosi si distingue né del tutto particolare polmonare si distinguono forme che carattere che sono caratterizzate da una resistenza replica da una dell'altezza della professione da una differenza dell'organismo vette limitare in maniera molto perfetta la missione ne impedisce l'ampliamento ne determina la cicatrizzazione altre forme perché sono forme recettività organica e sono le forme infiltrati immediatamente tizio le iniziative che vanno incontro ad una necrosi cancerosa
Né croci che si elimina con un altro
Ed allora ci informa una capita che diventa ampiamente pacifiche ma tutto questo appartiene un po'alla storia della fisiologia
Nella allo stato attuale già da tempo da quando c'è una un piano diffusione dell'uso di interventi biologici antitubercolare
Il controllo dalla malattia un fatto più immediato più l'affido
E il controllo riguarda proprio la entità della che fu della infiltrazione la gravità delle infiltrazioni
Il
Dalla Lusore che Monti biologici riduce enormemente frena Lario infiltrazione
Metto io l'organismo delle correzioni prevalenza organica di una resistenza organica
E allora perversioni vanno incontro ad una rapida una rapida risoluzione questo diciamo che grande guadagno che noi abbiamo ottenuto
Con l'uso degli antibiotici
Uso degli antibiotici che ha determinato un controllo importante della malattia
Tanto che la contagiosità della malattia oggi molto limitata
E per difendere il proprio questi pazienti e dall'esame della delle cartelle cliniche
Risolta
A centootto una generica definizione di tubercolosi noi non sappiamo se quello tubercolo quelle forme tubercolari error cerate erano scappate
Erano quindi che quello oppure c'erano forme che la Resistenza nodulari produttive in genere delle cartelle ritrova
Una fu così una definizione di infiltrazione tubercolare giù al quale un sappiamo sono forma nodulare o una forma scappata in un forno quindi il contratto
Perché tutti questi pazienti tortilla la cartella di tutte le carte risultano ampiamente oggetto di somministrazione l'uso degli antibiotici
Secondo un criterio che oggi non è più seguito federalista ora si usava l'uso che funzionava alla somministrazione di antibiotici con un'ampia generosità
E riconosce molto il rischio della contagiosità della malattia quindi la contagiosità per la quale non stiamo parlando per quei pazienti
E molto condizionata sarebbe molto condizionata dalla forma nato multietnica Della Valle non sappiamo per lo più erano forme che attende invano alla fine però che alla cicatrizzazione forme culturali produttive soltanto di una l'uno due paziente un certo dal tali Gavigliano abbiamo nella cartella il riferimento che si è trattato di una forma ampiamente infiltrativa è scavata infoltire una lobby tedesca nata e questo perché perché il fermato a lungo tempo penale
Ma non solo quindi noi possiamo porre in dubbio la contagiosità per quello che riguarda la forma l'altro pur chimica quale risulta difficilmente definibile possibile che questi pazienti abbiano contratto perché forme culturali
Prima di essere ricoverati provenivano probabilmente da ambienti erano dato che che direi che nei quali e per la scadenza del sedici o per altre condizioni familiari sociali probabilmente si era già stabilita quella tubercolosi posti primaria ma una tubercolosi per lo più tutto il coach applicare tubercolosi
A alla ad evoluzione involuzioni ciprioti
Ma oltre a questo c'è anche la chiusura degli antibiotici che è stato fatto che soltanto le cartelle questi pazienti per anni sono stati curati con gli antibiotici e quindi la contagiosità di queste forme connesso quindi dal punto di vista noto in cui fossero aperte fossero contagiose la contagiosità certamente è stata notevolmente controllata dall'uso degli antibiotici
Oggi anche il record un paziente dei salvatori
Si può dire che estremamente raro in Italia sono stati chiusi gran parte dei senatori trasformati in ospedali di medicina generale di verifica interna
Perché queste forme tubercolari oggi sono col ferro sottoposta all'uso degli antibiotici sono ampiamente controllabili difficilmente contabili contagiose assolutamente deprimente punteggio
Il
Ci mancano gli elementi di sicurezza per quello che riguarda la definizione anatomo clinico è l'effetto degli antibiotici
Però nelle carteggio risulta per lo più che queste forme è andato l'incontro descritte come formiche andavano incontro o una cicatrizzazione
Non so se ho risposto in maniera accusano una sufficiente le le domande
Processo per io chiederei alle che viene ulteriormente un punto guardandolo sua relazione revoca che ad un certo punto tra i consulenti precedenti in alcuni soggetti
Esistono dei contrasti istituire stridenti gradirei che questi contrasti interni evidenzia la corte
Sì questo punto ecco il fatto particolarmente così fatiche sentiamo descritto per esempio un paziente al Sacco
Il dottor Facchetti il professor Cancrini riportano la porta tipici il dottor chili ne parla l'improbabilità
L'antica il dottor Facchetti parla di grande ovazione del trattamento di probabile abbandono cancrena inglese non rilevano correlazioni tra d'accesso e carenza di assistenza sanitaria
Marino Stefano sacche che Chiellini non intravedono elementi dei colpetti abbandono Cancrini parla di morte per tubercolosi
Canicattì Pietro sacchetti prospetta una grave colpa per Roma per posto ovviamente di tubercolosi polmonare
Sospettata ma non confermate dei ricoveri in altri ospedali cancro e parla di evoluzione Margherita di patologia tubercolare incredibilmente neppure insospettata Voeckler più probabile patologica tubercolare eccomi sperando di
Era perché possiamo apprezzare meglio quest'analisi di critica superconsulenti riverse potrebbe essere opportuna cari agli atti ma quest'analisi sulle consulenze clinica inclini
E volevo escudo ministero in questa sede
Posso essere Paparesta che le consentì al teste che
E appartengono altro processo non sono con una variabile consenta se vogliamo analizzarli queste consulenze lei possiamo produrre scusi sono risultato lo abbiamo trattato e lo hanno tratto i consulenti dalla consulenza cioè tu Procaccia ha quindi è una consulenza sulla consulenza delle consulenze
E questa volta non c'è alcun problema un'esegesi dentista sì noi per capire no perché di farlo accorciato anche le caste convinto che vale per il diario Savino inseguono relativo sempre Conte questo un fatto marginale
Sì perché la nostra perizia scippata risultati della parte della cartella clinica si ecco esame assolutamente dettagliato della Kartell ovviamente abbiamo anche preso in considerazione le poi in quelle acque attribuzioni invero non tante proposte anche in altri momenti
Perché anche noi ci siamo dovuti far guidare dalla evoluzione del di questo progetto sì forse no lei completezza proprio perché la corrente posta Adele un quadro pieno delle consulenze io penso che queste debbano essere prodotte nella misura in cui poi si possono criticare ma
Diciamo
Fare un'analisi sulla consulenza clinica anche senza conoscere Merkel Sarkozy in alcun modo sia in atti nella condizione essendo consulenti del pubblico ministero non essendo in relazione agli altri
La perizia mansueto provincia si basa
Prendiamo per esempio devono vicino
Siamo arriviamo a riguardo chiamato ad espletare noi abbiamo poi l'ottavo trovato gli anelli avremmo ritrovato questi momenti ovviamente non sbaglia una questo cioè il nostro obiettivo era quello di valutare
Decorso clinico delle piccole poco ecco di rispondere alle domande che era stato fatto erano state poste
In sede processualmente ecco abbiamo cercato rispondere domande abbiamo esaminato caso per caso
In qualche caso addirittura la DIA ambientata totalmente stravolta non non è stata assolutamente fatta
Per una mancanza indagini specifica e specialistica parte dei chirurghi elettorali e precipitò Monti io posso riportare un cane nel quale è avvenuto una ostruzione del bronco principale finissero a causa di un tronco di un corpo estraneo
Questo il solito ecco questo corpo estraneo viene estratto con una broncoscopia separato in cui scoppia si guarda si localizza l'assedio Rocco del corpo estraneo
Con le più inferocito via pazza finisce la patologia io penso che questo patria ha molto questa sfortuna che gravare il diciamo così che tra l'altro questo corpo estraneo
è stato storta più versi perché omologie da diversi chirurghi del torace
Malgrado i medici dell'ospedale psichiatrico avessero sollecitato un po'la necessità che questo palco interforze palco valutato ed esaminato in maniera molto attenti
Proprio per evitare il rischio che si producesse una patologia dal corpo estraneo hanno provinciale
Tutta e questo è stato uno scrupolo da parte dei medici di un ospedale psichiatrico
Va bene purtroppo non è stato fortunato
E allora sì la chiusura del bronco ha determinato un atleta FIAT perché una mancanza di aria di ventilazione del polmone sono formate delle Starfire provinciali e questo è l'evoluzione della ostruzione completa di un bronco
Sono formate delle lattazione detenuti e poi il volto presumibilmente per intenzione inoltre quelle cavità provinciali sono divenuta sede di una evoluzione che un progetto tubercolare
Madaro questo povere questo è stato tante volte mandato in sanatoria spirale ma purtroppo le conoscenze
Tempi questo tipo di patologia non erano nelle nella mente e nelle mani di chi l'ha osservato questo paziente è morto si descrive per tubercolosi capita di fatto la causa della morte era stata completamente diverso ordine quale caso sospetto
Questo paziente esca capo
Per con Calabrese calabrese
Calabresi io qua posso posso leggere nella ripresa ecco Calabretto seppe la storia clinica di questo paziente quale te scritta nella cartella e quando è stata recepita dal consulente
Perché anche il consulente tecnico un ceffone fermato su questa e caratterizzata a Tauro produzione da corpo estraneo del bronco principale azionista
Pazienti sono compromessi dal punto di vista neuropsichico è possibile una una u uno noccioli fruttano per fare che cosa sia penetrato il Consiglio incoscientemente cogliere un beh il da varie osservazioni non conclusi in ambienti ospedalieri a indirizzo tecnologico per il trattamento della patologia polmonare determinata dall'altro per produttori sono pronti sì dal riscontro di una tubercolosi capitali a carico del polmone sinistro e conseguentemente da numerosi ricoveri in vari ospedali ad indirizzo pneumologico di tipo sanatoria
La suddetta storia clinica presenta un percorso che purtroppo è stato alterato da un mancato intervento specialistico Pino Polo col
Il tempo broncoscopia forte di tipo chirurgico
L'evoluzione della patologia polmonare è stata infatti determinata dal corpo estraneo anglo provinciale
Che non essendo asportato con intervento pronto scolastico ha determinato una vasta Atene classica del polmone sinistro vorrei spiegare che cosa verificate Lettonia
Deve immaginare il polmone come una spugna che contiene tanti alveo le chiedo per favore dolce dell'aria quando il tronco e fuso l'aria contenuta negli alveoli
Si riassorbe allora la spugna ecco il Polo si rivolge una svolta fortemente costretta scompaiono le capitali e orari nelle quali si trova aria e il padrone di tutta scuola diventa una un corpo assolutamente non ventilato tutto questo porta ad una piaci caratterizzazione del polmone perché la dettate tattica diventa S e di una evoluzione di un processo cicatriziale fibrottico si forma undici protorace
Di conseguenza ci furono delle prontezza si si forma un timbro torace pronte traffico e le però che affiliati ciò consente di un processo capitali otto per corale
Ed infatti
Dunque evoluta la fedeltà si è evoluta verso una più prosperoso polmone con lo sviluppo di campi e pronte per che sono state sede protezione tubercolare presumibilmente per via endogene
Fornendo della tua parte voluta all'immagine complessiva riesca ovazione tubercolari
Va notato che più volte i medici dell'ospedale citati conosciuta la per i parenti dello sterno la rete fitta che questi preziosi sottoposto ad interventi specialistici ricordi ormonale o comunque di tipo biologico con carattere d'urgenza al fine di evitare il rischio di una evoluzione sfavorevole della patologia connessa al corpo astrale nonché un tale non questa questi ripetuti richiesti sono rimasti frustrati dalla mancanza di ognuna di quattro intervento da parte del dettagli
L'evoluzione sì come presidente l'evoluzione verso un protrasse capitario tubercolare tappe inevitabile ed inesorabile ma questo non può essere addebitata dal completamento apprezzamento di abbandono perché si parla di vanno da parte del metodo mostra logica la particolare condizione Capitalia ed il frequente riscontro l'infettività hanno richiesto altrettanto frequenti ricoveri in sanatorio
E l'attuazione di una prolungata terapia antitubercolare perché esso è avvenuto per collasso cardiocircolatorio
è un esempio diciamo sul quale così occasionalmente
Professore conclusivamente
Lei e in grado di escludere che presso lo stando ai dati a sua disposizione
Che presso l'ospedale psichiatrico di Agrigento
Si sia verificata una epidemia di TBC
Ma parte ripeto io ad escludere l'epidemia
Penso che sì o no guardano il seguente il seguente infatti prima di tutto la ma il mancato riscontro o comunque ecco ci manca nelle cartelle riscontro gli propri processi capitali si parla sempre che i processi non rurali che prevalentemente proprio non contrazione secondo il fatto che questi pazienti sono stati ampiamente età lungo trattati con terapia genica antibiotico antitubercolare
Terzo il fatto che questi pazienti come risulta dalle carte facoltativo frequentemente oggetto più osservazione verso dispensario presso l'ospedale civile presso la preziosità noto verso Sant'Antonio
Quarto punto che di fatto ecco non mai successa una
Della fusione di una malattia
Che in quell'ambiente
Poteva essere a rapida esplosione come potrebbe avvenire per esempio per per il salmone noti per rintracciare provenienti dal procuratore dalla dal tubo digerente dall'apparato digerente
Pensiamo che questi pazienti non non non si lavano le mani si sporcavano Roma non avevano ecco una condizione di
Ambiente estremamente felice
Bene in questa casa in questi per prassi Valiente sono mancati non sono stati mai descritti delle nella documentazione al Concato riguarda sia diffusiva
Tipo quella ad alta diffusione degli atti fu eseguita con caratterizzata infezione del dell'apparato digerente nel tubo del tecnico meno ancora una malattia
Il corso del Craxi finisco di tormentare la professione consigliere passò nei io le vorrei porre una domanda anche lei ha condotto l'esame all'Arco speck prima domanda avendo lei esaminato quelle cartelle cliniche di cui io disponevo che ho sottoposto la perizia Sacchetti
Girato nell'azione a dibattimento la risposta alle domande del Pubblico ministero nostre del presidente formica dal professor Sacchetti
Lei però è in grado di darci una risposta precisa
Se queste morti
Possono essere riconducibili ad uno stato di abbandono
Innanzitutto va detto che ogni paziente ogni storia ogni morte quindi è un caso asse
In alcuni casi ne cito due puro titolo di esempio sono Capodieci che Francario codici è un paziente che decente con una retto regia cioè con una emorragia dall'apparato gastrointestinale
Di cui durante il ricovero
Che precede immediatamente il decesso non vi ha dato alla causa un Amleto regia e un evento morboso che non può in alcuna maniera essere correlato una tubercolosi Perrone che esistono forme di tubercolosi intestinale ma sono forme in quei caratteri sono piuttosto quelli dell'obiezione di tipo infiammatorio stenosante non lesioni riti pulce nativo che determinano effetti
Altrettanto vero che questo presidente abbia una tubercolosi o perlomeno un quadro radiologico compatibile con essa nessuna di queste diagnosi tubercolosi perfetta manca una documentazione batteriologica manca una documentazione di comparsa di una creatività alla tubercolina prima assente ma comunque verosimilmente il paziente alla tubercolosi ma non decente per la tubercolosi
Francario Francario è una donna la cui causa di morte verosimilmente una neoplasia addominale il l'ultimo suo ricordo quello in cui muore e in un reparto di Chirurgia
Si prescrive se si ha un quadro di addome penso non trattabile cioè di ostruzione intestinale quasi sicuramente questo era legato a una neoplasia dell'intestino anche se non ne siamo certi anche in questo caso ci sono degli elementi diagnostici compatibili con la vecchia tubercolosi
Ma non è stata certo la tubercolosi apportare a morte alla paziente
Più in generale rapporto fra tubercolosi ambiente
Causa di morte
Che ci sia un generale rapporto
Fra l'ambiente e le malattie infettive è un dato innegabile certo questo non può essere contrastato però bisogna vedere quanto l'ambiente incida sulla reale diffusione della malattia infettiva pioggia sentiti professor Bonsignore non credo sia il caso di aggiungere più nulla quello che lui ha già detto di epidemie certamente non si è trattato il numero di casi che si sono verificati nell'arco di dieci anni
E assolutamente in linea con quello che si verifica nella popolazione
Generale ospedaliera dei lungodegenti preservando detto poco fa correzione intercettava una frequenza di sette casi su cento mila nella popolazione generale però ricordiamoci che quella di un ospedale
Per anziani lungodegenti non nella popolazione generale non ci sono i bambini non ci sono i giovani non ci sono gli ultimi buona salute non ci sono gli anziani in buona salute ci sono soltanto anziani in condizioni generiche piuttosto scadenti questi la frequenza della tubercolosi come fatto anche precostituito alla degenza in ospedale era almeno fino agli anni Ottanta non direi la norma ma un evento frequente ci sono statistiche che parlano di oltre il cinquanta per cento di positività alla procreazione tubercoli cinica in quegli anni per popolazioni comparabile a questa quindi per quanto riguarda la frequenza dell'infezione nell'ambiente certamente Luna
Frequenza elevata il rapporto fra le condizioni ambientali la comparsa della tubercolosi alla morte per la morte come tutti sappiamo è un evento puri fattoriale c'è sempre una causa principale di morte e poi ci sono una serie di concause che agiscono nell'accelerare la causa principale dal potenziarne in qualche maniera i difetti e quindi per rendere più rapide il percorso di malattie
Non si può escludere che in alcuni pazienti condizioni generali di scarsa nutrizione
Di scarsa protezione dalle intemperie possano avere agito nell'accelerare la malattia ma per converso non c'è nessun elemento che possa prendere certo che questo sia successo
Presidente del presidente ente può dire dall'esame delle cartelle cliniche esame che è stato abbastanza accurato non emergono elementi di abbandono ogni qualvolta questi passi per questi pazienti
Presentano un qualche sintomo che richiede un'attenzione medica di natura non strettamente psichiatri vengono riferiti ha un buon reparto di medicina
O comunque viene praticato un esame radiologico e da quel punto le annotazioni in cartella per loro natura abbastanza scarsa nelle vertebre di tipo psichiatrico che non richiedono situazioni frequenti diventano più frequenti e più accurate e quindi non guardi se lei elementi di abbandono sulle condizioni ambientali non medio-lungo fornite notizie non è mio compito no no certamente fatto un'ispezione ambientale posso solo dire quello che è già agli atti ma queste conoscenza
Ovviamente di tutti
Vorrei concludere l'esame con una domanda allora tutto restassi tutto resta silente per anni mi pare che sia stato il direttore dell'ospedale psichiatrico di Paderno
E ha gestito tra virgolette evidentemente
Ospedale sotto l'etichetta settimana ultimo
Io vorrei chiederle
Quali erano le condizioni dall'ospedale psichiatrico di Palermo Serrano paragonabili a quelle del precetto esse erano paragonabili per sua esperienza tutti quelli dalla Sicilia presidente c'è opposizione a questa domanda
Ok perché
Le autorità veramente potrebbe grave ma potrebbe mettere a rischio che al teste e chiara spetta gialla gran parte spettano allora dovuta quei non è una valutazione non è un mezzo prego che sintetizzi però prego professore tutto
Prego
Professore Stassi per io le chiedo di sapere qual è tipo di analisi attraverso gli atti Lea condotto ed in particolare solo l'operato degli attuali imputati
Ma io
Posso avere sbagliato le cartelle cliniche eccetera eletto nelle osservazioni o anche letto
Parecchia documentazione che riguarda degli atti che sono stati compiuti in compagnia dal dal comitato di gestione del periodo che va dall'ottantatré all'ottantotto che poi periodo
Diciamo incriminato per loro
Debbo dire che dall'esame degli atti che comunque ritengo siano contributi questa aggressione Colletto che che ritengo che sia copia degli atti peraltro insomma non mi risulta che ci siano
Da parte dei componenti del comitato di gestione e delle o omissioni devo un momento precisare una una cosa alla comitato di gestione
Diciamo lei informazioni per quanto riguarda un ospedale ad un loro dipendente
E hanno questo tipo di professione
L'informazione da parte dei medici o dal personale arriva al dei medici diciamo dagli assistenti arriva primario il primario lo espone al direttore sanitario il direttore sanitario
La espone all'ufficio in direzione l'ufficio di direzione a sua volta espone quelle che sono le richieste diciamo della base al Comitato di gestione che quando è possibile provvedere direttamente quando non è possibile provvede o perlomeno fa istanza
All'assessorato regionale che provvede poi in conseguenza
Quindi per quello che ho potuto notare da questi atti che però esaminato ed è istanza la
Diciamo tenuta
Le primarie del Pen primario perché poi c'è lo sono prima e e il direttore sanitario sono state avanzate in maniera diciamo diciamo regolare ed il comitato di gestione ha fatto fronte a quelle che erano queste domande in maniera il più completa il più rapido possibile
C'è una volta nominato tra l'altro dell'Iper di ristrutturazione del una proposta di legislazione che nel mille novecentottantacinque ovviamente un documento di questo genere presuppone parecchio tempo per essere elaborata devo questo a mo'di esempio
Credo che le risposte alla domanda avvocato
Non ho altre domande da porre
Pubblico ministero
Molto brevemente
La preservazione
Precedere case acqua gli atti conclude che non vi sia stata una diffusione di malattie infettive chi altro tipo rispetto alla tubercolosi
Non tanto dall'esame delle cartelle amico dall'età delle cartelle zaini quante cartelle cliniche nove carte ecco dall'esame di nove cartelle cliniche lei deduce che dagli anni mille novecentottantatré ottantaquattro fino all'ottantotto non vi siano state non vi sia stata una diffusione di malattie infettive no no
Dico ecco allora mi dica se non è dall'esame di nove cartelle cliniche dal quale altro atto deduce dal vanno Savarino per le cartelle cliniche insieme allora ai piedi del dall'esaminare Cappelletti e lei reduce che non vi sia stata diffusa in una mattina effettiva in quattro mesi facciamo nell'ospedale psichiatrico giudiziario mi fa le sponde del Reno pronta disponibilità
Col questi pazienti erano sarebbero stati esposti al contatto tubercolare ed anche al contagio di malattie infettive il dato all'ambiente
Del quale proprio vivevano ed altre condizioni credo che si presume abbiano abbiano potuto favoriti dalla funzione di malattie bene in questi pazienti la diffusione di malattie altamente diffusi non è avvenuta in queste note pazienti
Per mentre e ancora meno ancora diciamo meno ragionevole nell'ammettere che sia avvenuta da una diffusione un contatto in pubblico
Dall'esame delle nove cartelle cliniche che lei ha potuto visionare le risulta che le cartelle cliniche nell'ospedale psichiatrico di nell'ospedale
Perché le presso la facoltà
Posso rispondere prego
Scusi però presidente se fosse possibile
Fa sì che altre parti narrativi non intervengano perché potrebbero assolutamente inadeguato opportuno nelle forme
Bisogna tener conto di un fatto sono cartelle cliniche che Firenze riferiscono malattie croniche cronici lungodegenti
Ebbene in questi pazienti lungodegenti in genere e proprio in queste carte sono notati purché infatti che alterano l'equilibrio organiche la diarrea la tosse
Un episodio che qualsiasi terra delle cortesie
Quando non avvenivano questi questi fatti allora non c'è nessun riferimento
Questa è una uno uno stile sì lo stile che caratterizza un po'le cartelle dei pazienti lungodegenti crollo
Sì con i quali nelle cartelle dei soldi vengono riferiti i fatti che costituiscono una eccezione rispetto al percorso della malattia e credito rispetto allo Stato
Stazionario sì della loro quindi conclusivamente professore le nove cartelle cliniche che lei ha visionato sono cartelle cliniche ben tenute con tutte le annotazioni del caso del ripeto bisogna distinguere la cartella clinica di un reparto
Per degenti asini
Le cartelle cliniche per le partite pagine critiche fa
Pazienti lungodegenti
Io ho esperienza del gode degli altri vendite in particolare le nove che ha visitato sono cartelle cliniche
Che non le teste coronate colleghi perplessi caratteristica in un reparto di lungodegenti cronici in equa comunque qualunque fatte
Attenga cioè a dire la febbricola la tosse che
Altera il decorso della malattia che rappresenta un fatto nuovo piede esposto viene riportato ecco professore mi può spiegare minoranze sì a quale circostanza lei afferma che qualunque fatto sì è capitato quest'nove persone
E stato registrata la cartella clinica avvicinato altra terza clinica sveglio comunque
Sì
Prego Bonzio cervelli io mi oppongo
A questa domanda avrei dovuto oltre stando alle domande precedenti
Perché quando si sta conducendo un'indagine Tiberio intanto non ha nulla a che vedere con i fatti del processo con riferimento ai temi posti dal imputazione
E allora queste cartelle cliniche se sono sparse meritano dieci Ozzero per quanto riguarda la loro relazione queste cartelle cliniche non sono state prelevate dagli amministratori le cartelle cliniche delle quali parliamo sono le carte e in base alle quali
La pubblica accusa formulato le imputazioni solo guerre su quelle
I nostri periti annoverato la loro valutazione che se vuoi quelle cartelle sono incomplete incomplete sono per l'accusa incompleta sono per la difesa ma io non vedo il senso di queste domande
Stabilire se dobbiamo dare dieci vivo ovunque a un senatore veramente
Presidente illustro subito il perché di questa domanda visto che mi scusi guaio visto no aspetti un attimino allora visto che il professor Bonsignore ha detto che non le risulta una diffusione di malattie infettive nell'ospedale psichiatrico
Poi si è precisato che questo non risultare deriva dall'esame di nove cartelle
Poi andando a studiare le nove cartelle
Si precisa che le cartelle c'è quello che i medici hanno registrato allora se si afferma
Che non c'è stata diffusione di malattie diverse in effetti nell'ospedale psichiatrico e se si afferma come è stato affermato dal teste oggi
Che comunque queste cartelle sono cartelle compatibili con una lunga degenza e quindi è stato registrato tutto quello che si doveva registrare
Sì mi devi ci si deve interrogare su gli elementi che ha avuto il teste per dire che è stato fatto tutto quello che doveva farsi perché o o scusa ossei presuppone che il teste abbia avuto altri elementi d'indagine
Sia andato in altri ospedali abbia consultato persone abbia avuto comunque altri elementi per dire che lì c'era tutto quello che si doveva essere oppone questa affermazione gratuita e come tale deve essere sottolineata la corte
Avvocato sorte secondo me così ecco ogni tanto mi dispiace che lei dica che è un'affermazione gratuita no trattando punto carico che no nel pubblico e proprio Blair confusione e allora io Piero
Devo riservare se la carte quanto descritto nella cartella clinica
Dimostra un'attenzione da parte del medico che rileva un fatto che rileva un episodio che altera che cambia il la caratteristica della degenza di questo partito
Io posso dirle che la possiamo noi subito dopo anche se alla domanda anche se la domanda che pongo in parte siamo noi il suo interlocutore muto scusi no esperienza latino noi spiegano prego per rendere è la prima volta che vi capitreno
Per possono venire posso posso aprire che
La maniera come Pier riportata la necessità anche un paziente sia ricoverato in ospedale onda necessità che un paziente sia sottoposto a una radiografia o il modo come l'insorgere una sintomatologia come tosse o i voti ci sono altri
Il modo poi come piena seguita anche la terapia
Rimossa una certa attenzione da parte
Da parte del medico ovviamente ci sono anche lunghe per il rogo durante i quali non c'è nessuna reperimento ma sono ben Iori nei quali presumibilmente trattando eccetera
Cartelle relativa lungodegenti non è successo nulla garante di questo equilibrio clinico questo principio di Luigi decorso della malattia
Quando posso dire che siano stati abbandonati ecco questo nuovo non posso non o no non lo posso dire io non risulta dalle possono per una questione che
E c'ha messo in atto tutte le trascrizioni dall'attrice Sensi avvocato no posso avvocato dopo sei dopo le interviene concludiamo Simone concludiamo dalla godiamo io vorrei domande poi lei siccome il suo teste poi avrà la parola per un
Pubblico ministero continua
Senta elaborato non si rese
Alla professore Craxi volevo chiedere se c'è una notizia è a conoscenza di dove sia morta Francario Carmela
Non ha memoria ma
Ma sentiamo consultare sì certo lavora sul
Francario Carmela
Che avviene
Non saprei che non abbiamo segnalato in sede di relazione quale sia la sede della morte qualche anno tesi è morto in ospedale dove è stata ulteriormente confermata la massa nella fossa iliaca destra
In questa in occasione dell'ultimo ricovero è stata fatta una radiografia può specificare dove ricorda in quale ospedale morte presso l'ospedale civile che risulta che sia morta in sanatoria
Accanto un terreno al CIPE la la trasferita al sanatorio nelle ultime credo ventiquattro ore quindi le risulta che sia morta in sanatoria Caltanissetta io posso dire soltanto che quello che riportato dalla cartella
Ricoverata all'ospedale civile per via della sua massa e riporli rintracciabile reperibile nella possedeva a destra
è stata trasferita nelle ultime ore siamo presso quello che risulta dalla cartella
Presso il sanatorio perché l'ultimo radiografia che era stata dimostrerà ed era stata seguita aveva dimostrata urlare sonetto percorsi per la quale comunque non abbiamo alcuni dettaglio di carattere morfologico rettifico
Ecco le risulta quando sia stata trasferita in sanatorio
Sono tutte poco manchevolezze poco noti come avremmo risse
Dalla cartella risulta proprio che l'ha trasferita in sanatorio perché è stata fatta una radiografia si e poi il primo se non ricordo male l'ospedale ha avvertito i familiari
Tramite una quindi non il riformatore ottobre mille novecentottantaquattro sarà trasferita in sanatorio
Cioè quasi un mese prima Bardini è un particolare che dovrei riprendere alla Cantelli aggredire senza che come fare Franca bancario Carmela
Allora la cartella di Francario
Prego
Osservazioni Mangiacavallo una confronto dal ministero sulla Gazzetta decidere come
Continua
La cartella rinfrancato in data stellare ottantaquattro dimostrato mettere sostanzialmente trattabile e biomedicale possibile presenza di una grossa massa e in sede addominale che occupa tutta la fossa iliaca destra si sospetta una neoformazione in visita chirurgica
Va avanti
Cioè
Naturalmente poi c'è tutta una serie rientri in ospedale ospedale civile e uscita ritorno presso l'ospedale psichiatrico entra parecchie volte in ospedale civile tra l'altro presenta un aumento della che seguirà quattrocentodue
Quindi
Trecentotredici ero Gabetti piuttosto grave
Nella nell'ottobre del novanta poi dell'ottantaquattro era riportato persiste rialzo febbrile presentandomi inteso per grossa massa addominale
Oh certo conto c'è sempre il sedici ottobre l'ottantaquattro sul ricovero in ospedale civile reparto di medicina
Lì dopo due giorni trattiene il giorno diciotto
Segretario comunicazione telefonica che la paziente affetta da tubercolosi e viene trasferita al sanatorio Rubini di Caltanissetta
Il dodici novembre è stata data comunicazione gente seduta in Caltanissetta dove era ricoverata dai carabinieri ed è stata informata da Frank allora professore è stata ricoverata in sanatorio qualche ora prima o qualche mese prima
Direi che è stata ricoverata in sanatorio dopo un brand Gucci circa un mese dalla dunque dal sexy Jesi ottantaquattro è stata ricoverata dopo due giorni sotto di ottantaquattro sia dopo due giorni Tozzi
è morta un mese però ed è morta dove
Morta
Non e da e riportata la comunicazione data dai carabinieri alla famiglia del giorno dodici nove ottanta allora vediamo un attimo
Se una persona affetta neoplasia dove la si porta
Ah sì porta ad operare in sanatoria o in un ospedale civile ma infatti questa paziente andata sempre all'ombra dei cinesi perché l'attenzione massima è stata indirizzata alla massa neoplastica ribes reperita
Tentata repertato nella posseggano allora dal diciotto ottobre ottantaquattro fino al momento della morte dove questa paziente
Suppongo che si alzano a Torino bene grazie
Ma bisogna pensare a questo però che è una paziente
Che altamente compromessa per la sua sino classica e che quindi non è stato
Fatica e poi anche gli appelli caduti assente
Una collezione morbosa che predispone che agevola lo sviluppo della tubercolosi sì e quindi questa paziente ha avuto anche una condizione
Tess metaforica trattenere un rinvio vende una libretti serviva
Che insieme alle collezioni deperimento determinate dalla neoplasia dottrinale ha determinato lo sviluppo della tubercolosi replica andata in sanatorio
Però durante tutto il suo percorso e quelli ritorna di nuovo a proposito della regolarità e della del senza più o meno dalla cartella
Le frequentissime annotazioni nel diario clinico frequenti annotazioni del più volte lo spiegherà seguita con il lei scusi che cos'è una volta Francario Carmela
E che cosa è morta
Sì la causa della morte questo guardi sicuramente è una massa neoplastica sicuramente Romiti affetti da grave
Per quello che riguarda poi l'ultimo giovane ecografico risultato la tubercolosi ma io non le posso dirle se questo è un modo per tricolori perché mi può dire dove è morta
Pensiamo pensata non significa prendere una volte per tubercolosi no era Alce Nero il parlare sì per una forma grave benestante una miliare sì sì ma una forma produttiva non determina la morte della dove della paziente noi questo non lo possiamo dire perché ci manca assolutamente il differimento morfologico e genetico della Rettore tubercolare
Noi in questa Samanta abbiamo soltanto un ruolo quelle in corso una lunga degenza per neoplasia al polmone addominale ma non abbiamo collezioni riferimento alle bensì un'altra cosa
Le faccio le posso rilevare che nel corso delle numerose vertenze presso gli ospedali non è stata mai in alcun modo
Rilevato alcun indizio che avesse una patologia polmonare
Perché la cosa principale è stato principali riguardava la patologia addominale che poi dopo un lungo percorso da una lunga lungo decorso della malattia soltanto diabetico
E morto presumibilmente portatore di un'opera sia insorga come fa terminale una tubercolosi e che i rapporti tra l'altro Monroe nel corso di un mese
Probabilmente insorta una ma forse una forma ematogena
Noi non possiamo dire la parola tubercolosi in maniera generica quattro parliamo di tubercolosi bisogna precisare per capire il quadro clinico ritrovare il quadro il decorso della malattia dobbiamo pensare la forma Amato motilità
Se no noi non possiamo assolutamente e morta di tumore o morte tubercolosi questo è una domanda eccessiva delle giapponesi rotta credo ampiamente normalmente alla sua esperienza quando uno perché
E se l'operato di tumore entra in sanatorio ma in ospedale civile qua no no quando vanno segnalate la passeggiata associato alla domanda precedente fosse andato sempre all'ospedale perché il professore ha spiegato che era morta di neoplasia
Allora numerosi Maurizio no spiega attenzione con l'aiuto prendere le cose come diciamo come come crede
Io le ripeto una paziente che ha avuto una malattia lì lungo esso è lei ha detto che questa persona è morta in oplà si ed è stata ricoverata di dove era morta non l'attento e comunque poi ampia con mia domanda ha detto che forse due giorni prima e la morte era nata firmi Sartorio
E la lettura la cartella clinica risulta risalto risanati e un mese prima comunque professore ha un'importanza veramente molto anni il dato essenziale largamente a illustrare alle querelle allora portata alla cartella che sarà registrato dalla normalità è l'allocazione di Craxi
Intendo chiedere
Che cosa intende
Quando afferma che il cinquanta per cento
Per le popolazioni comparabili a questa
E affetto da tubercolosi no
Non non ho mai inteso dire che cinquanta per cento della popolazione comparabile a questa sia affetto da tubercolosi ho detto che il cinquanta per cento negli anni Ottanta nel periodo in cui ci riferiamo di popolazioni ospedaliere di lungodegenti erano positive per la cui direzione tubercoli mica come sappiamo che quando l'organismo viene a contatto con l'agente infettivo di qualunque natura sviluppo una risposta immunitaria cioè un qualche tipo di segnale se vogliamo detenuto contatto di riconoscimento da parte dell'organismo nel caso per la infezione tubercolare
Questa risposta prendano forma della cosiddetta acuti reazione tubercolina dica validissima spiegazione si tratta di iniettare una piccola quantità di antigene sterilizzato derivato dal micobatterio della tubercolosi per vedere se si forma una infiltrazione sottocute un test molte di noi hanno fatto che hanno ricevuto medio
E che evidenzia soltanto di un fatto che si sia venuti a contatto con il micobatterio dalla tubercolosi non è un teste da infezione attiva tutt'altro che soltanto un segnale di pregressa e montani infrazione sappiamo anche però che quando ci si infetta soprattutto nelle prima età della vita cosa frequentissima
Fino a tre quattro decadi fa con il micobatterio della tubercolosi una piccola quantità di batteri rimangono all'organismo di fatto non è che si guarisca mai completamente dall'infezione se rimane con questa microscopica quantità di batteri che vengono contenuti efficacemente nei linfonodi dalle risposte immunitarie
E che in qualche maniera sono anche utili perché servono all'organismo altre proposte sempre come dire un archetipo in risposta un un modo per avere ben presente quel batterie come tenere le foto di qualcuno di famiglia a casa per ricordasse come sapere
Se ha perso lo riporterebbe bene quando nel momento in cui poi si va a cercare la immunità al batterio con ritmo tracciato per Kolirin questi soggetti che hanno avuto non lontano infezione che mantengono questa piccolissima carica batterica che si trova positivi quello che intendevo dire con la mia affermazione e che fino a dieci vent'anni fa trovare in una popolazione una quieta medie superano i sessant'anni una elevata frequenza di poter reazione tubercolina era pressoché la norma cioè erano quasi tutti soggetti già venuti a contatto con rintraccia
Grazie
Al dottor Stassi vorrei che precisasse esattamente qual era il quesito che era stato posto come consulente di parte
Doti che mi è stato posto un quesito particolare io corrisposto ovunque congiuntamente al professor o solo uno il professor monsignor Giuseppe Rossi a tutti i quesiti che sono stati posti erano i consulenti di parte
Dove non c'è stato uno una cosa specifica sullo porre gli ho risposto diciamo che io sul posto
Per avere guardato per averle esaminato nella mia precedente anche nella mia precedente consulenza ho esaminato in maniera diciamo più
Dico più attenta dico esaminato la documentazione riguardante gli atti che erano stati compiuti dal comitato di gestione del periodo il pulpito di gestione
Incriminato diciamo ed è tenuto a un ottantatré all'ottantotto sì senta lei uppercut esaminato i documenti che sono stati prodotti alla prima udienza
In questa sede dibattimentale
Inviati al Comitato di gestione in particolar modo al presidente del comitato di gestione da parte del direttore sanitario e da parte
Direttore sanitario e del direttore amministrativo al presidente del comitato di gestione
Io ne ho esaminato i pareggi ma non penso di poter ricordare specificatamente a quali comunque esaminati parecchi
Sì cioè ha esaminato le istanze che venivano proposta secondo quelli perché lei ha
Poc'anzi esposto esposto
Proposte ripeto dalla dirigenza dell'ospedale psichiatrico al presidente del comitato di gestione
Sì alcune alcune richieste che l'ho visto ora nucleolo esaminata il direttore sanitario peraltro last faceva parte dell'ufficio detersione in quanto coordinatore se in quanto nominato coordinatore sanitario quindi diciamo che è una figura ancora più vicina alla
Al vertice ecco
Al nuovo esecutivo ecco tutte le istanze fosse che possiamo far vedere
Credo che siamo parecchie fondo credo che sia e lei ha fatto una concordanza fra le domande che venivano poste dai medici e dal personale amministrativo l'ospedale psichiatrico al comitato di gestione in particolar modo al presente con gestione che le delibere poi o gli atti
Assumo atti non deliberativi attimi autonomi del presidente o atti tutti i comitati di gestione in risposta
A queste istanze le ha fatto questo lavoro io questo tipo questo posso offrirlo in buona sintesi comunque non posso specificare cioè non ha fatto una composizione precisa già quelle che erano le domande e quelle che poi risposte però posso dire però posso dire un disco posso posso fare un esempio
Che la proposta di ristrutturazione dall'ospedale psichiatrico del mille novecentottantacinque
E quella che verrà valutata al venne avanzata l'assessorato praticamente no no non credo
Per essere avanzata dall'ottantacinque era stata elaborata ovviamente per era stata ci ha cominciato ad elaborarla parecchio tempo prima che venga celebrato soltanto alla fine del mandato dal comitato di gestione e non certo per colpa del comitato di gestione io non penso di poter rispondere ad altro
Ha mai fatto menar all'origine dei santi altre donne sole
Avvocato Camel grazie Presidente una sola domanda alto otto sparsi
Vorrei sapere
Sette gli
Poco vorrei sapere da voi Stassi se è a conoscenza di poteri che non voglio definire ispettivi Marvin monitoraggio
Poteri spettanti al Comitato di gestione della di una musica
Scusi presidente c'è opposizione qui c'è una leggera discuteremo poi sul funzionamento la struttura non sul funzionamento della struttura nota o ha preso all'utenza che in sostanza è stato se ho capito bene progetti se sbaglio
E direttore di un
Le sette c'era si dovrà tenersi carico di Palermo si può sapere se in base alle sue conoscenze può riferire alla corte se esistano o meglio se il sistema non poteri non dico ispettivi mandi monitoraggio
Delle situazioni dei singoli presenti i dipendenti da parte diciamo in capo per in capo al Comitato di gestione senta c'era lei
Questo questo io posso anche rispondere no no no no non c'è opposizione non ho altre domande che vengono a lei scontro altre domande
Non ci sono domande io solo per un chiarimento professore Bonsignore perché cortile risulti lei ha svolto lei unicamente al procione grazie al professore Stassi avete svolto la vostra indagine
Sulle cartelle cliniche di quinta difesa abbia fornito copia
Sulla relazione sacchetti dove sono integralmente trascritte nel trentasei cartelle cliniche cui il professor sacchetti si riferisce
Non che sulla relazione procacciati Mancio netto dei professori Procacci anche un angioletto nelle quali sono riportati sia pure risente sì relazioni Sacchetti ti e Cancrini esatto quello che io dico
Sì assolutamente sì che noi abbiamo valutato le cartelle la relazione sacche
Benissimo l'abbiamo aperto una relazione Alfredo non certo totalizzante
Per quanto è gli elementi tecnici più no attinenti diciamo alle alle no al processo
E abbiamo trovato essenzialmente nella relazione Sacchetti
Elementi tecnici della tesi ci siamo al decorso della malattia
Che cosa vogliono avete condiviso se non l'avete condiviso dalla relazione
Può cacciarmi mansueto
Guardi l'abbiamo scritto nell'ultimo pattinaggio la nostra relazione le conclusioni sul
Ecco
Intanto
La premessa
Davvero ma sono quelli che la comunità aveva posto fine
E non sono riferiti Carla ha approvato proposto una risposta a quelle domande
Dall'esame delle cartelle cliniche
Dei pazienti visitati nel testo della presenza consulenza tecnica di parte vengono elaborate le seguenti conclusioni relative ai quesiti posti ai consulenti d'ufficio dal magistrato primo non è proponibile alcun Carriero alcun modo riporta secrezione edificato un'epidemia di tubercolosi polmonare
O di altre malattie con caratteristiche fu seguita anche più elevata rispetto a quella che caratterizza la tubercolosi polmonare
Secondo per ciò che riguarda il decorso dei quadri clinici non si prospetta alcuna divertente potersi che ci siano stati influenzati da abbandono nell'assistenza ai pazienti terzo la causa di morte dei pazienti indicati viene per lo più riferito a patologie extra polmonari comunque non altri politica malattia tubercolare
Quarto le predette morti non possono essere attribuite alle condotte poste in essere dagli imputati
Queste sono le conclusioni
Senta sentire ecco una sintesi perché arriva dall'analisi dei singoli casi
Senta quando lei parla di abbandono pagato ora ha escluso l'esistenza di a quando uno
Lo stato di abbandono rese riferisce collegato all'assistenza sanitaria o in genere al funzionamento della struttura
Nove funzionamento dalla struttura ecco funzionamento con il riflessi a livello della diagnosi e della terapia da malattia certamente non posso ammettere questo abbandono perché come perfetto dalle cartelle cliniche risulta una attenta una sufficientemente
Come dire una
Una a a sé una sufficiente assistenza
Con l'esecuzione di esami esami clinici di consulenza internistica esami radiologici Sandri di consulenza a livello del dispensario libero del sanatorio a livello dell'ospedale
E quando sono tornati presa in ospedale psichiatrico sono state poste in essere tutte quelle raccomandazioni terapeutiche che
Sono state proposte
Al momento della della dimensione
Quindi questo è quello che mi risulta dalle cartelle cliniche c'è il risultato con concordemente quindi l'abbandono riguarda gli aspetti della assistenza questi assassini assistenza ma eticamente non posso dire altro
Di Padova l'ambiente scherzando accogliente chiamarlo così
Può avere determinato poi su una concausa l'eventuale malattia tubercolare
Beh era l'ammiraglio senza che le faccio come come concave ad esempio i colleghi dell'ammalato era tenuto in una stanza senza merito se per esempio era tenuto in legge prima trance del ruolo proseguendo il bagnante se il malato veniva punito con la bomba con l'acqua fredda
Se ho scritto cibo era scarsamente idoneo ovvero elargito scarsamente nutriente tutti questi fattori per ipotesi apparse quelle derivanti dalla malattia neuropsicopatologico è un'altra cosa che ho visto chiudere simbolico l'ambiente esterno se l'ambiente esterno era
Per questo comparto femminismo scarsamente accogliente
L'ambiente può incidere sulla sull'adesso attiene sulla diffusione della malaria aveva la concausa deriva imparzialità molti
Correlati alla parte dalla malattia del paziente per esempio uno di questi pazienti
Era un grande fumatore ed era notevolmente aggressivo nella cartella verrà riportata la nota di grave aggressività che veniva sviluppata anche veniva posta nei confronti del personale di assistenza così terzi che per esempio si prescrivevano determinati terapia e quel paziente non li eseguì polipo Itavia prospettò proprio la testa latente vengono riscritte le spranghe riserva il resto nel cielo Sperling & perché nell'ambiente comprende molti fattori fatta legati al paziente fattori legati ovviamente al paziente in quell'ambiente
Ecco
è una una interazione al reciproco della malattia e dell'ambiente e dell'ambiente e della malattia neuropsichiatrica conclusione all'ambiente a sua può creare una concausa può essere geneticamente periodicamente io posso dirle che ho vissuto fatto il medico in sanatorio per tanti anni temo nei tempi in cui i pazienti erano ampiamente diffusi con certe caverne ricadevano paura purtroppo io facevo il medico e dovrò anche star vicino questi pazienti per io però mettevo riuniti in atto tutte quelle misure evitavano che la Mille Miglia difeso organiche potessero decadere e comunque identità ok et toccano il fazzoletto con le mani col quale abbiamo cercato il paziente e Corsano punte delle misure che comunque diciamo so in mano si sono reciprocamente insieme e interagiscono al solo scopo di difendersi dall'alta al contatto oppure da esporsi ad un contatto
Sostanzialmente analitici
Rispondendo a questa domanda
La stessa domanda rivoltoso non rotolando per diverso questo anche perché vi sono l'esperienza di ospedale psichiatrico
Ma se c'è una discussione di un terremoto ampia comunque ce ne deduce da dire una cosa un inciso soltanto rispondo con un inciso soltanto si parla di ambienti e per l'ospedale psichiatrico di Agrigento in oggetto per altre polemiche che ci sono stati peraltro ospedali ivi compreso a Palermo
Non dell'ospedale ma si tratta di alcuni se partirà dall'ospedale questo importante in quanto tra i malati
Psichiatrici lungodegenti
Ce ne sono alcuni che per loro caratteri ce ne sono stati alcune ce ne sono alcuni tutti tuttora che per le loro caratteristiche siti psicopatologiche
Hanno delle manifestazioni di aggressività e soprattutto di incontinenza
Che nel passato hanno reso necessario per motivi di assistenza
Il lavoro concentrazione Gino uno o due padiglioni
Uno due padiglioni che venivano tanto gli Agrigento quanto in tutti gli altri ospedali
Assistiti in una maniera particolare con un maggior numero di personale però proprio per le caratteristiche di incontinenza molto spesso
Più altri quei lunghi fermo dei ricoverati erano dei padiglioni che fu impressionarono moltissimo i non addetti ai lavori e sono stati questi padiglioni che sono stati portati alla televisione e di cui si è parlato perché non si è mai parlato dei padiglioni
Tra virgolette buoni o perlomeno dei padiglioni che ok contenevano malati con delle caratteristiche
E e allora che cosa allora cosa cosa c'è da dire che proprio la concentrazione di malati concentrazione necessaria da un punto di vista assistenziale in relazione al numero del personale più di cui gli ospedali tutti disponevano
Lo debbo dire che la condizione di diciamo di assistenza ci sono state ritengo e le condizioni di abbandono e non ci sono state anche perché se la diffusività di del delle delle patologie infettive ivi compresa quella tubercolare sarebbero state espone strumenti a maggiore
Io credo di poter dire soltanto questo personalità che se ne tornerà qualcosa
Sì vorrei aggiungere uno due considerazioni le prime che noi stiamo parlando
Per traslato di quello che può essere il rischio aggiuntivo che un ambiente sfavorevole potere sull'evoluzione tra patologie infettive
Cioè la tubercolosi però di fatto se e su questo ci prima concentrati sull'ambiente sfavorevole allora dovremmo porci per esempio la domanda quante malattie direttamente quante patologie direttamente causata dall'abbandono sono riscontrate ci sono stati casi evidenti di malattie per denutrizione ci sono stati casi evidenti d'arredamento
C'è un eccesso per esempio di traumi o di porvi traumi
Generati dalla scarsa custoditi questi pazienti queste sono patologie da abbandonato al degrado ambientale se possiamo documentare che c'è questo
E allora potremmo ammettere anche che ci sia un influenza di questo stato di abbandono sulla malattia tubercolare se non c'è questa documentazione e mi permetto di segnalare in relazione a quanto diceva poco fa il Pubblico ministero
Per quanto riguarda le patologie infettive patologie infettive come le salmone Ruos sono morti soggetti denunzia se non c'è denunzia e non risulta che ci siano state non c'è agli atti processuali nessuna denunzia di focolai o di andamento epidemico di queste patologie
Presso l'ospedale psichiatrico di Agrigento in quegli anni poi altri anni perché allora non credo che si possa genericamente parlare di incidenza delle corvette le condizioni ambientali su una patologia non c'è nessuna dimostrazione
Per quanto riguarda poi posto a puro titolo di aneddoto vorrei ricordare che alcune cose che ci sembrano evidenti come fattori di rischio di una patologia fugge tubercoli forse così elegante non sono sette qualcuno di voi certamente ricorderà di aver letto quarantenni incantata di Thomas Mann o altri romanzi che si svolgerà in un ambiente sanatoria alle norme ottocento cioè in periodo
Per precedente alla terapia antibiotica dalla tubercolosi in quel periodo la terapia per la tubercolosi consisteva per l'esposizione dei malati all'aria fretta
Non voglio certamente dire che non esser lavati con la Pomponio essere lo stare in una stanza lo stretto sia la terapia della tubercolosi
Però da questo a dire che c'è un ruolo eziologico direttore portandosi appunto le verande che il professor Bonsignore ci pare che anch'io ricordo in ambito sanatoria rimane lontana ecco forse dobbiamo essere meno categorici nacque si fida dei fattori di rischio
Dovete porre domande
Voi avete verrà assegnato alle vostre conclusione nominato all'azione
La difesa produce una precisazione a seguito telefonando alla vostra cortese
Dall'esame del consulenza e la perizia mansueto procacciarsi la perizia Sacchetti
Vi risulta che nella parte narrativa non la parte valutativa nella parte narrativa in cui vengono
Estratti Dicati
Rispetto alla narrazione la cartella clinica ci sia le discordanze mi spiego meglio
Voi avete esaminato le cartelle cliniche la consulenza maschere Procacci anche la consulenza Sacchetti dei risultati che
In una di queste due consulenze in qualcuna di queste consulenze nella parte narrativa dove si spiega l'andamento
Delle patologie che hanno colpito un paziente vi siano stelle imprecisioni delle discordanze rispetto agli atti che voi avete stata le cartelle cliniche
Se comprendo correttamente la sua domanda sì ci risulta questo lo segnaliamo ampiamente alla relazione in effetti per tutti e nove i presidenti di cui abbiamo avuto occasione di esaminare gli atti ci sono discordanze una maggiore naturalmente altre minori
Fra i giudizi espressi in in sede di varia in relazione di consulenza sono dettagliati mi scusi forse non sono chiaro
Allora o davanti a me per esempio la consulenza sacre
La consulenza sacche che cos'è
Semplicemente paziente per paziente
Viene riportata la cartella clinica e indolo tre righe finali irato un giudizio su
Lo stato di abbandono la causa di morte eccetera eccetera
Però nelle precedenti pagine e ne semplicemente portate spostata la cartella clinica
Ora qualcosa di molto simile e anche la consulenza mansueto troppi acciacchi
A domanda
In relazione norme alla parte valutativa
Ma alla parte espositiva
Abete
Evidenziato delle incongruenze delle discordanze fra dieci narrato ma dovrà no non ha già risposto e poi o si fa l'eccezione formale lasciava il rigorista di parlare fra la parte narrativa e la parte così come risulta la cartelle cliniche non so se mi sono spiegato non è la parte di giudizio in questione
Ad esempio posizioni di capo DC Giovanni sulla consulenza una consulenza Sacchetti abbiamo una pagina e mezzo in cui viene riportata la cartella clinica e abbiamo tre righe di conclusione dalle Castellini e l'ospedale San Giovanni io non risulta niente oltre a questo non vi ha detto cos'altro posso presentiamo accorta
Oppure che so Francario posizione che abbiamo analizzato ecco ripeto non nella parte valutativa del consulente del perito ma è la parte la ratifica descrittiva avente rilevato delle incongruenze e se sì quali posso rispondere pensò di aver voluto
Presidente guardi la domanda del pubblico ministero sul posto non in maniera corretta
Perché non è che la relazione Sacchetti riproduca fedelmente il contenuto della cartella clinica ordinarla via non lo dico io questi per intanto
Perché lei parte dal presupposto che nella relazione sa che siano contrasti sia tra spetta interamente la cartella clinica questo non hanno portato Dante tramite questi Quagliarella per la pace le registrazioni vivace collegamento abbia
Allora però viene squalificato che possano essere viale Assunta ciò che è un riassunto non è possibile richiedere i periti possano rispondere a questa domanda perché
Ieri assunto evidentemente in quanto assolto loro riportando tutti i dati
La risposta potrebbe essere conserverà soltanto se lo
Hanno operato un confronto tra il contenuto rigo per rigo dalla cartella clinica e ironia solo dalla vediamo cosa ci dicono mosaici credo che sia necessario innanzitutto fare una premessa
Lo faccio a titolo personale ma penso che
E-mail come si associno e cioè che
Nessuno di noi in nessun momento si è mai sognato di giudicare sulla qualità dei periti perché cui vincitore gamepad nord-ovest prima però sono d'accordo e indicate in aula quindi si è posto il problema se i dati della cartella clinica riportato meno
E in maniera esatta ecco varie domande quindi proprio questo sentore cose dovevo premettere perché non è assolutamente un giudizio sulla qualità del tracciato
Ci siamo rese conto procedendo con la presa di visione degli atti che nel caso per la precedente relazione c'era purtroppo sta del problema della non disponibilità delle per definire questo al nostro giudizio questo lo dobbiamo dire apportati in alcuni casi a difformità
Rilevabili fra quanto presente nelle cartelle e quanto riportato dalle relazioni non abbiamo fatto di non intendere mo'fare nessuna comparazione formale di veridicità
Fra quanto riportato nelle varie relazioni comparando l'una con l'altra per la verità non è vediamo neanche il motivo perché di fatto l'elemento più importante di giudizio ci viene dalle cartelle
Se poi dalle cartelle viene fuori un qualcosa di discordante con quanto espresso dei consulenti tecnici d'ufficio bene allora lo commenteremo ma non non vedo personalmente come si è il motivo per fare una comparazione punto per punto com
Non è stato
Più che una valutazione sulla mia domanda non solo operando cioè io volevo una risposta se vanno
Hanno rilevato solo Senna segnato circostanti assonanza una favola scusate ma questa trovata soffocata con la risposta ne possiamo anticipare di alta precisione la torta però va bene esattamente
La risposta è no non abbiamo fatto nessun formale confronto fra le relazioni dei vari dei consulenti tecnici che si sono succedute per quanto riguarda la fa quando arrivano a casa Martini per quanto riguarda la fase negativa peraltro è assolutamente impossibile in qualunque relazione di consulenza chiunque la faccia riportare per esteso una cartella clinica se ne riporto un riassunto e qualunque riassunto lo sappiamo bene
E influenzato da quello che proprio convinto convincimento sullo svolgersi di un iter c'è un grado di soggettività ineliminabile che peraltro è come dire misura diretta della quantità di chi riassume su un evento va bene
Prego nove potevo commentare un momentino Terme le incongruenze mi pare che le ha detto
Comunque no quali allora sì congruenza specifico meglio difformità ovvero padri della cartella clinica si legge
Gagliano Giovanni Giuseppe Antonio cinque il quinto il cinque gennaio meno centottanta si ricorderà o invece guardando la consulenza che so mansueto Procacci anti
Guardate la posizione di Gagliardi seppe Giovanni Giuseppe Antonio e vedete che c'è scritto che si ricovera che venticinque gennaio invece il cinque coclee moderno riferimento più frutto fedele che a volte dal tono e quello delle piante
Quello non abbiamo quel fatto questi paragoni
Allora rifaccio lo faccio un'altra il punto di riferimento
Posto che
Sulla base più un unico dato fonte che sono le cartelle cliniche per quanto riguarda la consulenza Sacchetti
E le cartelle cliniche così come riportato nella consulenza clinica finì per quanto riguarda la consulenza mansueto Procacci anti
Sulla base ripeto di questo unico dato fonte
Lei valutazioni i sacchetti in mansueto Edilpro cacciaviti differiscono
Dalle nostre
La domanda è la seguente
Differiscono unicamente per una diversa prospettazioni dei giudizi o perché i dati posti a fondamento sono riversi
Ripeto non so se il io direi che è opportuno che esplode dobbiamo capire visto che sono tutti professori bravissimi e io però dicono due cose completamente diverse cioè dobbiamo capire in base a che cosa dicono due cose diverse
Presidente Leonardi veda si parte dal presupposto per che professoressa che
Appiah
Tento cose diverse da quelle riferite da intrepidi nel testo varato non è scesa
Perché del professore sacchetti Torino oltre alla elaborato scritto
Abbiamo avuto un esame dibattimentale e quell'esame il dibattito ha detto che l'aviazione sontuosa coesa lavorando si sono dove il tecnico l'ha detto Pubblico ministero prego nuova un avvocato contenute esame dibattimentale
Ciascuno di noi lo apprese per quanto mi riguarda mi sento di dire che professore Sacchetti non ha concorso interni nel riveniente dal Pubblico ministero
Perché a quel punto quando si dice a questi signori veritiere
La vostra opinione diversa da quella del professore sa che si dice una cosa
Risposta l'episodio non ha dall'Africa all'altra così Presidente e altri che non capiamo più nulla cioè allora sgombriamo il campo e l'epidemia che nessuno ha affermato in quest'aula essersi verificato quello sgombriamo perfetto
Sull'abbandono io penso che sia un dato ineludibile che sia professor mansueto sia professore procacciati sia propensa Sacchetti hanno concluso dall'esame le cartelle cliniche Sacchetti dall'esame le cartelle cliniche così come riportate altre consulenze
Ma suo interrogarci anti che vi siano essi anziani d'abbandono
Cioè questo penso che Roma ma chi possa essere il mondo islamico come l'Expo info contesta va benissimo allora la corte poi peraltro non sulla base di questa assunto io ritengo che dico io pongo questa domanda
Io presidente di non risposarsi perché qua bisogna anche mettersi d'accordo
Di quale abbandono esibisco
Se si discute per l'abbandono a cui far riferimento la contestazione mossa gli imputati o si si discute e viceversa di un abbandono all'interno dell'ospedale per quanto riguarda l'assistenza sanitaria
Ebbene il professore Sacchetti in questa in sede di esame
Con riferimento all'assistenza sanitaria apprestata questi pazienti non ha operato nessun rilievo con riferimento all'abbandono contestato al imputati e contestato in forma una condotta omissiva perché non avrebbero adottati atti necessari a supplire a situazioni di degrado per la struttura ospedaliero
Sotto questo punto di vista il professor Mazza eletto non ha detto la rilevanti e allora la domanda del Pubblico ministero
Ai delitti se loro hanno rilevato elementi di abbandono relativamente a che cosa la condotta degli imputati si escano loro condotta negativa omissiva mancata produzione degli atti
Per questo in verità è evidentemente non possono non possono su questo interloquire perché i periti hanno condotto la loro attività sulla base di che cosa
Perizia procacciati mansueto e in cui sulla base di cartelle cliniche e non di condotte per l'amministratore non sulla base di atti amministrativi sulla base di cartelle cliniche sono pervenute da certe conclusioni
Conclusioni sono contestati sono la base delle cartelle cliniche perché questa è la loro attività allora noi chiediamo invece di rispondere su un quesito abbandono da parte di chi e allora Ingeborg come spero specifichi acqua l'abbandono far riferimento ad una mancanza assistenza sanitaria aprì la prima però ampi
Pongo Roberta
Lo stupro spero almeno in realtà credo che riguardo alle due relazioni parlo relaziona sacchetti per la relazione del professore ma certe Procacci anti possiamo solo dire che mentre contestiamo alcuni punti individuali e le conclusioni generali della relazione sacchetti per quello che riguarda la relazione chiamiamolo così mansueto Procacci anti
Ci sentiamo semplicemente di dire che questa è una relazione che dovrebbe essere rivista alla luce dando loro la possibilità di una revisione delle cartelle perché così come si tratta a nostro giudizio di una relazione monca incompleta perché non gli è stata data possibilità di revisione degli atti quindi di un giudizio poi per quello che riguarda il discorso per l'abbandono
Credo che noi come periti di parte del gusto più soft presidente io devo fermarmi qua perché nella misura in cui mi si dice che la consulenza mansueto Procacci anti è incompleta perché è stata fatta
Sulla consulenza clinica incrini io logicamente perché questo è l'unico metro che questo Pubblico ministero va e turco che sulle cartelle cliniche c'è qualcosa inversa rispetto a quello che c'era e non senza rientri
Quindi questo non lo diciamo con chiarezza alla nostra trascorse non coglierne fabbriche né abbiamo mai fatto mistero non siamo d'accordo con quello che ci hanno concerne nella consulenza Sacchetti
E per la consulenza con i tempi che abbiamo soltanto quanto riportato nel verbale della precedente udienza ma su questo non siamo d'accordo sumerico ritornato a meno che non sia d'accordo vere un giudizio su uno stesso fatto oppure perché i fatti riportati offeso
Non voglio può rispondere spesso
Sostanzialmente sostanzialmente per i giudizi forniti perché i fatti sono fatti certamente nessun consulenze nelle relazioni esporrà i fatti in maniera diversa se non marginalmente conclusioni sono profondamente diverse
Organico recente qualcosa
A a me sembra che si faccia molto solo il termine tubercolosi polmonare
Che come già abbiamo detto comprende tante forme tante espressioni in evoluzione e contagiosità o meno
Federale si usava il termine preclusi polmonare senza nessun riferimento alla forma la produttività e io tutti quei particolari che riguardano la le sono aperti all'altezza di corso eccetera quindi tutta questa vicenda manca un preciso riferimento di ordine
Molto più aperto precisazione del tipo di Moratti
Va bene abbiamo finito
L'avvocato per
Chiedo che sia presenta la consulenza soprattutto
A firma per tre quattro anni reparto Pubblico ministero da parte osservano tribunale senza l'articolo cinquecentouno ammette ma
Devoluta ora
Consigliere così
Venivano
Il piano dell'obiezione interno dell'obiezione
Dell'obiezione da fare all'attenzione
Quando depressione mi scusi Presidente però forse controdeduzioni potrebbero essere fatte per iscritto che
Sì
Comunque non conoscono materialmente azione che peraltro
Sarà più ampia dell'esame dell'esame dibattimentale presidente oltretutto non è che si esaminato posizione posizione cioè noi di quello che dicono posizione posizioni sostanzialmente non sappiamo nulla
Allora che imputa sì
Allora
Per quanto riguarda la tubercolosi
E nessuno dei documenti prodotti da noi prodotto da altri esiste la documentazione assoluta privati sono morti questo percorso
Ingresso è stato fatto l'accertamento batteriologiche senza del quale la diagnosi è solo presunti però aggiungo che anche negli Istituti clinici dove è possibile fare tutte le certamente professor monsignor Vernetti esche
Invece no oltre il cinquanta per cento la diagnosi patologica non è possibile e la e anche se sono presenti in rapporto all'insieme dei dati clinici e di fatto quindi se andiamo a sottilizzare nella casistica do per cose poteva essere potevano essere però la diagnosi c'è a qualcuno dobbiamo pur credere non l'abbiamo fatto noi l'ha fatto il radiologo in avrà degli elementi per dire tubercolosi tutto ecco è chiaro questo demagogie secondo e su questo non credo ci possano essere smentite
Una malattia il risultato di tre elementi sono la Knox infettiva l'ambiente che la recettività dell'individuo di questi più importante la ricettività dell'intimo e questo è stato dimostrato anche a livello popolare al di là di qualsiasi doppio dalla epidemia di HIV
Dove l'organismo è terreno di nessuno neanche i germi di una banalità estrema questi che mai al bar avvertiamo il nostro organismo e che ci fanno pure bene per certi aspetti diventano aggressive perché l'organismo è diventato si è azzerato dal punto di vista difesa è chiaro che sono in
Tecce l'ambiente
L'ambiente non significa la luce l'acqua il gas e telefono
L'ambiente è un insieme di fattori che attengono all'attimo severa che si viene a realizzare in quel determinato a mente che il modo di vestire modo di comportarsi il modo di alimentarsi il modo di rapportarsi con se stesso e con gli altri
Orbene io ho la responsabilità di un reparto di geriatria
E nell'ambito del teatri nel reparto faccio una distinzione tra anziani autosufficienti e anziani allettanti sono due mondi completamente diversi sia anche dal punto di vista dell'espressione patologiche che presentano il malato allettato è un grossissimo problema dal punto di vista assistenza
Perché verdoline perché perde feci perché vomita perché non sicura di se stesso perché si butta dal letto e insomma e questo dobbiamo tenere presente presenti malato psichiatrico è così
E così quindi comporta tutta una serie di prestiti e di assistenza che contiene non ci sono
Io parlo della mia esperienza psichiatri e per chi anch'io sono andato a visitare ossia la legge che ha detto tanti anni fa
Quando in occasione di alcuni episodi il collega si tratta si rode sono andata a vedere se l'ospedale psichiatrico di Palermo che fosse peccato la circolazione perché perché l'ospedale psichiatrico di per sé una specie di sentinella epidemiologica
Ricerche nostre ricerche fatte contemporanea mente ma indipendentemente a Messina dimostrano che c'era una circolazione di eccezionale che Sam affiorava a livello clinico
Questo per dire che l'ospedale psichiatrico indipendentemente dal fatto che che fosse a Milano a Torino e così perché la gestione di questi malati e una lotta continua veramente nota dolente chiamato non collabora
Assolutamente e perso nei meandri della sua tenenza
E non si può fare una Coppa soltanto al al dottor Tizio al Cavaliere Caio e anche nella obiettività e nell'evoluzione della mala per la malattia dementi
Ancora il fatto tenente comporta anche quindi la che amento della dal sistema immunitario
Malattie che nel soggetto sano hanno un decorso x all'Antonelli interamente hanno nel corso Y ma perché si aggravano un po'definite umanitarie ma anche perché se c'ha fatto con altre stratificazione con causali come giustamente è stato lavato terrena ma che è ancora più grave
E così accaldo io posso fare questi questi rilievi naturalmente poi se dobbiamo entrare nel dettaglio dove è avvenuto di notte
Ma
Preso col l'uomo
Dove
E allora possiamo possiamo concludere se fosse mentre così voleva a proposito del signor Franca armi vere sotto gli oneri di quella massa alla fossili e per non si sa verso sinistra
Può darsi che fosse una neoplasia ma nessuno può escludere che fosse un tubercolo
Va bene dove si possono andare bene presenti tuttavia io reputo che sia necessario che feriti contrari moralmente riformismo al richiesta formale
Fa una richiesta formale di
Sì Presidente lo sto sto facendo mente in quanto non mi sembra che questo vi siano elementi per
Va a questo punto deroghe
E quindi
Chiesa Madre contenuto all'approvazione consulenza medico-legale dei fan
Dunque le dichiarazioni
Cioè se ne consuma in se stesse Natoli
Qualcuno per iscritto
Le loro controdeduzioni
Eventuali
Le parti quando guarda io
Chiesto assolutamente irrituale
Perché non esiste istituto controdeduzione alle riduzioni riferiti sono esaminati nell'aula dibattimentale attraverso le domande e le risposte
Presente anche da parte nostra c'è opposizione formale
Noi siamo in presenza di due consulenti ventidue periti rectius
Nominati dal Gip
A questo punto li abbiamo ascoltati in aula abbiamo posto tutti da centottanta
La difesa ha introdotto Luna fattori totalmente i propri consulenti vuote otto delle critiche
Sulle quali per alcune c'è già a condivisione almeno per quello che non abbiamo potuto capire per altri evidentemente i consulenti in maniera estremamente compra capo nel loro sistema è come loro costume dicono
Evidentemente per poter rispondere abbiamo bisogno del tempo cioè a questo punto però Cortina ritiene il dovere integrare la consulenza tecnica
Il disporre una nuova competenza che consentiva loro l'integrazione dalla consulenza tecnica una cosa completamente diversa
Non possono fornire chiarimenti cioè devono svolgere ulteriori indagini un'attività ulteriore evidentemente non completi questo Pubblico ministero suggerire se detesta è necessario un nuovo formale incarico di perizia sei questa sì è una richiesta che il Pubblico ministero avanza ai sensi articolo cinquecentosette che cosa diversa ancora dalla prima Corte d'Assise in ogni caso sono valutazioni che questo pubblico ministero rimette a codesta Corte nel caso in cui l'esame delle deduzioni che hanno portato oggi cosa
Enti tecnici di parte nei confronti delle perizie degli elaborati perita in particolar modo sulla sussistenza o meno lo stato d'abbandono non sia stato del tutto chiarito a questa Corte anche alla luce del fatto che il Pubblico ministero ha evidenziato in sede di controesame dei consulenti tecnici come non vi sia discordanza sui fatti i fatti sono sempre gli stessi che si snoda cartelle visto che sono giudizi totalmente opposti almeno quelli che sullo stato d'abbandono al Pubblico ministero risiedono ancora dei margini da chiarire poi magari se la Corte invece è una questi più attiva costituiscano avanza questa richiesta poi evidentemente la Corte gli era
A eccetera le considerazioni dei colleghi sorpresa però può darsi che sia un fatto puramente nominalistico gli alimenti e chiarimenti possono essere sempre chieste sulla Sco ma di quanto è stato rilevato che quanto è stato interrotto dai consulenti tecnici e in parte nettamente può essere chiesto forte seppellendo e chiarimenti se ne ne è necessario essere vogliamo considerare partiamo dal presupposto che debbono essere controdeduzione collocazione perché è una cosa ben meno sorpreso di essere stato grazie
Anche il professore consulente per noi sono somme
Va bene e allora
Ora dovremmo
Forse è il caso di fermarci sì
Va bene a questo punto da da valutare
Tremonti dicono verrà versate
Allora per la prossima volta eliminare
Anche ma D'Alema Caramelli porrà in anticipo
Siamo al Pubblico ministero così il Pubblico ministero poi potrà formulare o fare semplicemente un futuro tranquillo senza Rita
In ogni caso Englaro grazie
Sale trovare
Con
Prego
E
Allora sospendiamo per cinque uno della dell'avvocato
Lo hanno trattenuto convocato per escono fuori dall'aula per la limitata
Della sanità per espropriata della Uno aveva portato in via ventidue undici
Ma come
Parlerà ventidue undici stessa uva
Va
Be'
Deciderà al tribunale o fagioli impegnata a proporlo va bene
Avvocato vuole
Per le undici punto prevedeva anche la sostituzione dico io io sono a Trapani per l'esame del teste Salamone signore voi sapete siamo in una situazione per cui dobbiamo stringere possono essere risponde sempre con loro trova no da collocare
Presidente siano diciamo Daneco qualcuno a Roma virgolette signora grazie
Vende tre
Tre
Va bene insomma ventitré
Sì va bene vostri impegno impossibile o il ventinove contenuta l'udienza giorni il processo per contenere ogni giorno ventinove lettere allora nove offendere ore nove stessa o la sì poi procedendo condonare il giorno ventinove undici
E quattro dodici
Stessa con quale stessa olandese ventinove per fare avvocato diventerò sentiremo il suo il suo peso il requirente e vendetta quindi avremmo praticamente se non ci sono uno attività ristrutturando la ronde officioso sollecitazione parte poi passeremo alla discussione
No in genere non è possibile organizzata regole sostituzione anche negli altri ma funziona tre collegi da dalla fra qualche giorno e non abbiamo più disponendo Galliavola io come sapete può darsi che si è trasferito certo una serie di situazioni punto sessantasei
Va bene utenza però
Ore nove