Processo a Luciano Moggi ed altri (calciopoli)

L'ANCI scopi
Veniamo alla cava
Ambrosino Marcello
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Cirillo
L'avvocato Antonio Cirillo sostituito
Ecco
Ex articolo centodue dall'avvocato Nicola Vitiello come da delega che viene allegata al verbale di udienza Bergamo Paolo libero
Assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Alberto uccelli e Luigi De vita
Assenti entrambi sostiene
E
C'è presente Flavio Ambrosini venti
Sostituiti ex articolo novantasette comma quarto Codice procedura Penale dall'avvocato a lo Flavio Ambrosini no d'ufficio di turno presente in aula
Bertini Paolo libero presente è difeso di fiducia dall'avvocato Mauro me Serri
Assente sostituito ex articolo centodue
Il PPI dall'avvocato Maurino Pio Rieti come da delega che viene applicata al verbale di udienza Ceniccola il ricco libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato fabbriche o Balestra e presente l'avvocato un servizio Balestra
Dati D'Antonio libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Pirolo Raffaele digitali
è presente l'avvocato Pirolo anche in sostituzione l'avvocato rigida hanno Della Valle Andrea vero già contumace difeso di fiducia e gli avvocati Francesco Piquet Alfonso pur Gioele
è presente l'avvocato
è presente l'avvocato Francesco picche in sostituzione dell'avvocato alquanto pur Gioele presente l'avvocato Ermanno Carnevale comitati Ermanno Carnevale come da delega che viene allegata al verbale di udienza
Della Valle Diego lì
Libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Francesco picchio Alfonso pur Gioele Francesco Pica presente l'avvocato Francesco Pica dal vocata Alfonso funzionari sostituito dall'avvocato Ermanno Carnevale
Fabiani Mariano liberi presente
Difeso di fiducia avvocato Silvia molestie
Che l'avvocato Silvia Moles campi
Fatti Maria Grazia libera già contumace difesa di fiducia l'avvocato Bruno Ricciotti
Assente sostituire fertile novantasette comma quarto così procedura penale dall'avvocato commissario
Tramvia ombra ostino di ufficio di turno
Foti Pasquale libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Morace Massimo cronica
Allora è presente l'avvocato Carlo Murano certe che presente in sostituzione avvocato Massimo proprio l'avvocato Marcello lombardo come da delega che viene allegata al verbale di udienza Gemignani Silvio libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato De Gennaro De Falco
Assente rigidezza Artico novantasette comma quarto Codice procedura penale
Dall'avvocato Flavia Ambrosino di ufficio di turno presente in Aula Lotito Claudio libero già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Gian Michele Gentile Marinella De Nigris anch'
Assenti sostituiti entrambi i feti novantasette comma quattro Codice procedura Penale dall'avvocato Flavia Ambrosino di ufficio di turno
Mazzei Gennaro libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe forniste Luca Saldarelli
Assenti
Costituiti ex articolo novantasette comma quarto Codice procedura Penale dall'avvocato Flavio Ambrosino diuturno di ufficio
Mazzini Innocenzo libero già contumace difeso di fiducia e avvocati Claudio Botti Federico Bagattin in
E presente in sostituzione dell'avvocato Claudio Botti l'avvocato vitale Vittorio Bratti come da delega già in atti Miani Leonardo libero già
Magazzini assistente
Miani Leonardo libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato ed a gamba ostili
Sostituita ex articolo centododici procedura penale dall'avvocato Carandente
Giuseppe Carandente
Presente in aula Menicucci Sandro libero già contumace difeso di fiducia agli avvocati Francesco fichi Alfonso fu Gioele presente l'avvocato Francesco Pica l'avvocato Alfonso futura ed è sostituito dall'avvocato
Ermanno Carnevale come da delega che non legata al verbale di udienza Moggi Luciano libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Paolo entro fine Maurilio più ricorrenti sono presenti entrambi difensori degli imputati
Maria
Lampi tenta
Allora si dà atto che l'avvocato Paolo Conti non si allontani nominò come suo sostituto processuale l'avvocato Maria Lantella che è presente in Auditel
Lantella che è presente in aula
Pairetto Pierluigi libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giorgio Merlo né Matteo Bonatti
State presente in sostituzione degli avvocati Merrone Bonati l'avvocato Luigi sei nata
Come da delega già in atti lasciata l'avvocato Merrone però policy Claudio libero già contumace difeso di fiducia agli avvocati giova dall'avvocato Giovanni di Valentino
Sostituito ex articolo centodue così procedo penale dall'avvocato Giuseppe Carandente
Quindi assente Giovanni di Valentino Racalbuto Salvatore libero già contumace difeso di fiducia e gli avvocati Giacomo Mongiello Alberto Caletti
Alberto Caleffi era presente l'avvocato Gianluigi assenti sostituiti efferati novantasette comma quarto dall'avvocato
Flavio Ambrosino di ufficio di turno
Rodomonti Pasquale libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Fabrizio upfront sì o no
Assente su siti ex articolo novantaquattro novanta
No Antonio Cirillo oggi non c'è l'avvocato e cinque ex articolo novantasette comma quarto Codice procedura Penale dall'avvocato Flavio Ambrosino di ufficio di turno
Scardina Ignazio liberò
Assente difeso di fiducia l'avvocato Francesco Misiani
Assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Codice procedura Penale dall'avvocato Flavia Ambrosino
Di ufficio di turno
Di domani o Stefano libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Andrea Ostellari
è presente in sostituzione l'avvocato Andrea sposta della l'avvocato Nicola Vitiello come da delega che viene allegato al verbale di udienza
Patti civili Ministero dell'economia e delle Finanze Ministero per le politiche giovanili per le attività sportive
Difesa dall'Avvocatura dello Stato è presente l'avvocato Federico vico liti per l'Avvocatura dello Stato
Brescia Calcio S.p.A. difesa avvocato Bruno Catalano TIA il presente l'avvocato Bruno Catalano alti per la Brescia Calcio Taranta bergamasca tanti S.p.A. difeso l'avvocato Andrea Pezzotta
Assente
Bologna Football Club Mineo centonovantanove S.p.A. minuti mille novecentonove che chi ha difeso l'avvocato Luigi store toni
è presente per bene che all'avvocato Valentina D'Agostino fallimento calendario sport S.p.A. investono in cura tutto Mazzonis lo difeso l'avvocato Andrea Raffaele Castaldo è presente in sostituzione l'avvocato
Andrea Raffaele cassato l'avvocato Valentina D'Agostino come da delega già in atti fallimento Vittorio due mila e se liquidazione investono il curatore ne ha copia difeso l'avvocato Filippo Sgubbi
Assente Federconsumatori Campania difesa avvocato Agostino la rana
Assente Federazione italiana gioco calcio difesa l'avvocato Tito Lucrezio Milella
Assente l'hai radiotelevisione italiana S.p.A. ripeto l'avvocato Stefano Bortone assente responsabili civili Juventus Football Club S.p.A. difesa l'avvocato Giuseppe Vitiello
Assente l'avvocato Vitiello sostituire ex articolo centodue farci procedura penale dall'avvocato
Nicola mai Gardolo come da Veltroni mai viatico
Nicola Maya ma gli atti come da lei legga che viene allegata al verbale di udienza Associazione Calcio Filangieri indirette pianificato l'avvocato Francesco Piquet presente l'avvocato Francesco picca società sportiva Ratti S.p.A.
Assente Federazione italiana gioco calcio divieto avvocato Tito Lucrezio Milella
Assente si dà atto che è sopraggiunto l'avvocato Luigi De vita difensore di fiducia
Di Bergamo Paolo ci sono altri di fare difensore
Sì date presente in Aula per motivo di pratica forense la dottoressa Gemma c'è agli atti
Allora si tratta di prosieguo dal dieci novembre del due mila nove
La processo è stato speso
Per l'esame del teste la marescialli la di Laroni e più dov'è il maresciallo di Laroni prego maresciallo di Maroni si accomodi al banco dei testimoni
I siti conferenze
La vedo di Malindi
Prego si accomodi
Grazie Silecchia e vincolato dalla formula indegno dell'altra volta li obbligata a dire la verità le ricordo un'altra volta vi è obbligata a dire la verità che la legge prevede la responsabilità penale
Testimoni falsi e reticenti prego
Sì eravamo rimasti con il contrario Lobreglio avrei una richiesta da fare Juan per motivi di opportunità non dovesse il prezzo
Per il lavoro che allora il motivo Ravenna e la poca
Indi innanzitutto i titoli fotografie da esso si devono allontanare dal dal banco della tutti indistintamente allontanato e poi la RAI invitata nonna hanno inquadrare assolutamente il teste di Laroni
Va bene
I fotografi sono indicate non statali più foto allontanati pure dal
Allo in fondo in fondo
Tutti fornito
Allora
No no no
No no no no
Solo per questo non lo anni prenderà grazie
Siamo intesi che non deve essere ripreso voi lei non deve riprendere cava
Ha sentito senta lei non deve riprendere
Va bene
Va bene prego il controesame eravamo arrivati al rimase opportunità va benissimo
Buongiorno maresciallo su un giornale locale rischi difesa Mocci
Per il rischio scusate per la voce ma
Trova statisti sei
Senta Maresciallo lei
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Ha spiegato un po'come eravate arrivati ad
Identificare l'intestazione delle prime tre righe sim
Del Sarra Spitz chiamiamole svizzero
E ha detto che vi siete avvalsi del centro di cooperazione della polizia doganale di Chiasso sì
Ora mi può essere più preciso e spiegarmi dettagliatamente quali contatti come ci sono stati questi contatti come si era arrivati a questa
Collaborazione con la Polizia svizzera
Allora
Una precisazione non eravamo individuo gli enti
Lì
Prego allora dove avevamo individuato
Il il primo telefono il famoso telefono chiamato nella notte dall'utenza fissa di casa a Bergamo ai chiamato che dall'altro capo c'era Luciano Mocci
Allora innanzitutto preciso nel centro di polizia doganale di cooperazione è un organismo italiano interforze che sa in Italia non c'entra niente con la CIVIT se era
Un tema che complotto interforze Carabinieri Polizia eccetera
E noi ci siamo avvalsi con loro soltanto per capire ovviamente come in Italia anche in Svizzera esistono più i gestori quale gestore bassa e poi successivamente abbiamo chiesto degli intestatari però ripeto
Quello un centro interforze italiano non ha niente e noi non abbiamo mai avuto contatti con l'ACI Svizzera un polizia il tizio erogo enti svizzeri assolutamente
Tant'è vero i tabulati come ho spiegato l'altra volta non l'abbiamo udienza ai gestori nazionali e non ha fondamento diciamo ho capito allora voi vi siete rivolti a questo centro doganale di Chisso
Chiasso sta in Italia l'iscrizione
Lato italiano la cassa di riservato
Benissimo
I quali gli hanno detto che lo zero zero quattro uno era
Un'utenza Svizzera
Il
Se era un'utenza Svizzera per accertare la titolarità dell'utenza bisognava chiedere al gestore che sta in Svizzera
Ma questo passaggio non l'abbiamo mai fatto né abbiamo accertato abbiamo repertato nella prassi imprime informative voi sa do si sol Decillis a consegnarci la nove utenze a dirci chi era l'intestatario
Guardi maresciallo non credo che sia così
Voi avete scritto ma non solo è un'informativa firma Auricchio ma insomma l'informativa diciannove aprile due mila cinque che è la madre come difetti cattolico credo che abbia
Contribuito pure Lelia
Allora cioè il pezzo che ho fatto io mi risponde qui avete scritto una cosa diversa accertamenti mirati anche
Tramite gli uffici collegati svizzeri
Hanno consentito di verificare che l'utenza internazionale zero zero il sempre quattro gestore Svizzera l'anno bizzarra esse individuata essere nella disponibilità Luciano Moggi nel periodo compreso tra l'undici novembre due mila quattro e sette febbraio due mila cinque vi era traffico solo verso duale due altre utenze che erano quelle
Due uno tre e due otto quattro
Poi dividi le utenze le tre utenze svizzeri inoltre risultano essere intestate tutte alla stessa persona Decillis Antonio quindi voglio dire
Come si è arrivati ad accertare che queste tre utenze erano intestati a Decillis questa e diciannove aprile due mila cinque
Attraverso il centro di cooperazione delle polizie doganali o che è un organo italiano lei sa lei sa sì qualcuno del centro di polizia doganale noi di Rifondazione rimandando la faccio la domanda
Si è rivolto
A
A Polizia svizzera al gestore svizzero perché voglio dire se è un'utenza cerchiamo di
Essere logici no allora
Se è un'udienza
Era del gestore svizzero per sapere a chi è intestata all'udienza già andare dal gestore svizzere chiedere quindi
Un passaggio tra il centro doganali della polizia doganale e
Un qualche organismo
Qualche ente un qualche maresciallo da Polizia svizzera che sia andato presso la
Sa RAI se a dire a chi sono intestati queste schede ci deve essere perché se no non ciò che tipo di accertamento fa proprio deve chiedere al loro e poi comunque
Questa quel quando riguarda questa parte dell'informativa non è neanche a mia firma quindi non so
Comunque ribelli ha detto un minuto fa
Che però a continuare le o continui l'operosità non sa il procedimento ma del resto potrebbe esservi senso qualche persona di questi
L'organismo misto che inizia rivolta di latianese io devo sapere che anche è stata la la il mio tre tre cinque eccetera eccetera
In Italia devo chiedere all'Atm in Svizzera avranno dovuto chiedere allora alla alla Sarra x
Perché se no come fanno a sede che l'ha deciso siccome già lo scriva non è un mercato
Va bene a Milano vedo poca e hanno capito quello che lei tende ad aumentare non sa rispondere è una procedura che si fa poi chieda faremo regolari rilevanza poi sarà materia di discussione no
Lei sa Presidente io ho fatto una questione su cui si va be'lei lei me lo ha rinominato eresia ampia abbia nominato in genere
Ma non aiuta il teste risponde
Lei è mai stato in Svizzera o no no
Neanche in vacanza
Senta mediamente quanto tempo
I gestori impiegano per fornire i tabulati telefonici
Ma varietà caso a caso
Sostanzialmente dipende dal dal tipo e dalla quantità di di lavoro che hanno insomma
Dalla notifica se viene sollecitato se ha carattere di urgenza non fanno subito se ha carattere ordinario ci mettono anche qualche mese a farlo dipende dalla difficoltà
Poi consideriamo dipende dal tipo di dati che uno richiede questo caso insomma un pochino di tempo ma io parlo nell'ordine di un mese mese e mezzo c'è voluto
In quanto loro non è che dovevano interrogare avevamo un'utenza italiana quindi denotavano sistemi di rete sull'utenza italiana male dovevano interrogare
I fondi le celle per vedere se c'era stato l'orario poi nell'ordine penso di un paio di mesi per quando riguarda a
Quelle le utenze che di cui oggi udienza
Maresciallo parliamo dell'informativa sette giugno due mila sei
Che assumeranno redatta da lei
Lei ricorderà che ci
Decidesse viene sentito lo stesso sette giugno
Tipo e allega l'interrogatorio un elenco di
Nove no
No valuterò se è scritto
Provate evito di leggere un tono sappiamo in che cosa siamo
E però vita i numeri senza lo zero zero quattro uno
Ricorda Maggi solo in via razione dieci risse neanche raccolte da me no no nove c'è un allegato nomino riferì non mi riferisco a tempi riferisca quell'allegato va bene all'elenco timbrato da
Quello timbrato da Decillis
Quello che dice numeri sotto elencati risultano tutti intestati al signor Arturo dici
Dico i numeri sotto e lanciati risultano tutti intestati al signor Arturo decide il Senato a Carovigno breve
Presidente la data di attivazione delle carte Simeto per tutte il trenta giugno i numeri sono zero sette sei quattro tre e quindi
Non vita il prescritto su
Questo è il sette giugno
Voi lo stesso sette giugno
Alle diciassette e trentaquattro fatte richiesta di acquisizione di questi dei tabulati relativi acquisto
A questi numeri
Il pm dispone l'acquisizione il giorno successivo mi sembra c'è un decreto dell'otto giugno del pubblico ministero
Lo stesso otto giugno nel pomeriggio alle diciassette sedici l'orario perché cioè il fax sulle sulle cose
Voglio accorgete dell'errore che della mancanza del prefisso
C'è l'altra informativa no
E chiedete quindi
Di acquisire i
Tabulati con il diciamo così numero completo via certo
Come avete fatto ad accertare questo errore come avete fatto ad accertare che mancava il prefisso
Perché il prefisso delle selettivo internazionale della Svizzera
Come l'Italia è zero zero trentanove per la Cyntia zero zero quarantuno per forza ci deve essere davanti ai numeri visto che parliamo di un censore svizzero
Per forza di cosa ci siamo accorti immediatamente il sette sei il prefisso del gestore su un RAI se un po'come il tre tre cinque oltre il tre tre due ottobre e gestore del
Gestore Wind chi in H tre G quello che sia ovviamente
L'internazionale per l'Italia è zero zero trentanove della Svizzera zero zero quarantuno ma perché quando avete fatto l'informativa il giorno prima non lo sapevate grazie avvocato erano i giorni clou dell'indagine può darsi pure abbiamo fatto la novazione la nota senza accorgerci
Lei esclude che sia stato ricontattato il Decillis
L'otto giugno o il sette giugno per avere un
No assolutamente anche perché uno ripeto non ci siamo accorti
I numeri che si né il nome numeri che ci ha dato delle utenze che ci ha dato Decillis erano già individuate le nostre tre i precedenti che lo riterrà amo qual era il numero compreso che era zero zero quarantuno la famosa utenza notturna chiamata a
Di
Che era poi stata ricondotti a Moggi noi già lo sapevamo questo quindi lui ci ha dato
Le leggo mettendo soltanto il prefisso del gestore nazionale senza quello internazionale
Lei sa se qualche suo collega si è recato da Decillis in Svizzera a chiedere informazioni assolutamente no
Il marito o no salgemma no io faccio una specifica i no no no io volevo medicare così poi le preciso
Sa se il maresciallo Gino si è recato in Svizzera rilevante fare accertamenti radici assolutamente ma credo che il maresciallo Zino non si sia recato neanche a Como dinanzi
Sa se il maresciallo Muraca dico ben Mara Camera ca sia recato in Svizzera no
Se no non l'ho spiegato in Svizzera lo so per certo sa se il maresciallo Nardone si è recato in Svizzera da Decillis per no non lo so
Non lo sa se si è recato no non ne ho interpretato cioè io allora voga mi permetta allora lo faccio io no
Applicativa B
Sa se l'agente scelto Della Ratta si è recato in Svizzera
No
Perché
Nardone Della Ratta sono i due che hanno in sé il grado delle istituzioni
Sa se ci si è recato il maresciallo di Foggia che collega no no no no noi siamo stati a Roma e gli enti poggia questo io garantisco eravamo quelli che
Avvocato mi pare che non
Sia il caso incisa ha detto che nessuno sia elegante
Anche perché se mi permette Presidente noi non abbiamo motivo
Come ho già spiegato l'altra volta
Di fare oltre che viene era assurdo che non ci tenevamo in Svizzera
Anche perché il Decillis tra le altre cose si era presentato spontaneamente allarmati con era l'arma di Como ad avvisarci ovviamente l'arma di Como il ventisette giugno non conoscendo l'attività investigativa che stavamo portando avanti allora
Fatto delle dichiarazioni generiche poi visto che dovevamo fare nel nord Italia altri tipi di attività andare Milano Torino e così via
I colleghi è stato contattato tempo attraverso l'arma di Como
Tenga presente che il fratello del Decillis ha una struttura alberghiera proprio a Cernobbio vicino Como che i carabinieri conoscono bene perché forse sa appoggeranno la quindi è stata fatta una telefonata e lui è venuto a Como bassa
Allora dicevo dopo se se dopo la dopo l'interrogatorio visto che c'era stato questo equivoco sui prefissi qualcuno
No no no no no no anche perché se lei vede il fax
Messa è stato mandato dalla comanda Cicci provinciale Como portale utenze tutta adesso quindi penso che erano stavano là dentro quale fax il fax che poi è stato mandato noi a Roma per farle la richiesta ne leggo di Decillis
Col timbro centro Motorola e tutto anni non arriva con il prefisso zero tre uno tre ter tre darci ci provinciale con molta sette sei alle ore quattordici e trentanove
Va bene
Informativa otto agosto due mila sei
Quella sulle trecentottantacinque si
Come è stato acquisito questo elenco di trecentottantacinque SIM Dell'Aringa mobile l'IPSEMA
Guardi io sul punto credo che sia stato acquisito perché il Decillis ambiato un fax ossia già in sede di escussione il Decillis aveva spiegato pelli per il famoso ring qui
Lui non era in grado di dire quell'utenze a chi l'avesse venduto e quel del tipo di utenza e perché non c'è anagrafica quindi non ha alcun obbligo lui credo che nel corso del dar del dell'escussione che fu fatta a
Alla fatto riserva ditta mettere tutte le utenze che lui aveva in carico cioè fatturando incarico e che aveva potuto vendere in quel periodo tant'è vero che poi
Non c'abbiamo fatto nulla perché era completamente assurdo procederà all'esame noi abbiamo provato esaminare soltanto tre di quel famoso trecentottantacinque utenze
Perché derivavano dalla famosa cabina prima secondi Oderzo truppe solo al Veneto quindi
No quindi lei dice a mezzo fax perché dall'informativa che siano arrivati a mezzo fax non risulta credo non non non lei è in grado così come aveva l'altro di fax di esibire questo fa no no non entra
Può reperirlo presso gli uffici della
Ma no ma anche qui esclude che qualcuno sia andato in Svizzera prendere questa treno in una volta sola soltanto il SerT aggiunto
Una volta sull'auto sette giugno si è andati Svizzera no il sette giugno a Como poi al nord Italia ci siamo più andati
Allora maresciallo riprendiamo un po'
Da dove eravamo rimasti
Due eravamo rimasti alla scorsa udienza io vorrei partire un attimo
Dalle telefonate reciproche no
A quell'elenco che lei a domanda del dottor Narducci quante volte la utenza di zero zero finale uno nove quattro chiama all'utenza zero zero sette nove cinque eccetera eccetera
Perché io vorrei
Capire un attimino
Questi dati che
Non corrispondono
Allora
Cominciamo
Dalle chiamate che udienza la scheda verosimilmente come dice lei attribuita a Moggi
è un uomo nove quattro finali zero zero quattro uno sette sei quattro tre due nove uno nove quattro finali
Fa ad altre utenze
Stiamo parlando dell'informativa ventotto marzo
Partendo dalle pagine trentaquattro e trentacinque
Anzitutto mi spiega una cosa
In questo elenco lei dice sempre
Circa circa circa cioè le telefonate uno uno le reti sono una due tre o perché ci circa allora
Posso
A pensavano affini grazie allora io come già ho spiegato l'altra volta il come abbiamo previsto un po'a tutte le informative che noi abbiamo fatto
Tutti
Non è che circa sicuramente i contatti ci sono stati ma parliamo di utenze internazionali che ripeto noi non è che interroghiamo i sistemi di rete inserendo l'utenza ma interroghiamo o o meglio il gestore interroga i ponti le scelte
Anche perché
Se mi permette Presidente un esempio se io solo in Italia e voglio intercettare un'utenza internazionale ovviamente
Come è stato fatto per il caso delle sul razze
Io
Se l'utenza italiano io vada gestore italiano etico guardava domani mattina me mi serve intercettare quest'utenza quindi crea mi del traffico perché io la devo ascoltare
Per le utenze internazionale invece io scrivo a tutti i gestori
Di inserire quella utenza che io voglio intercettare in una black list che viene inserita su cui fondi ripetitori quindi tutti i gestori avranno il compito di inserire in questa famosa black list lista nera detta in italiano per inserirla
E quindi poi di mandarci segnalano voi e procedere all'intercettazione si quell'utenza fa traffico ovviamente
Il traffico fatto da queste utenze
è un traffico particolare una stessa chiamata si può ripetere più volte anche a distanza di lei proprio l'altra volta detti ho detto cinque secondi lei nomadi ci sono più di trenta effettivamente può essere così
Ma ripeto questo è un problema perché
Ci può essere l'utenza
Che la persona che utilizza l'utenza x che è stato Rino e la persona che utilizza l'utenza Introna che sa Palermo e quindi le celle sono resettato e con orari diversi quindi votiamo falsare ovviamente forse non mi
Per dimostrare la nostra cristallinità tutto quello che vogliamo siamo stati noi troppo pignoli nell'andare a contare per chi
Io potevo fare un copia incolla se d'utenza si parlano tra di loro e su un'utenza dico che si sono parlate dieci volte anche sull'altro utenza
Se volevo fare potevo mettere dieci volte recita no no qua che si può fare quindi lei mai
Accertamenti di polizia giudiziaria ho capito che qui siamo nel campo delle ipotesi perché tanto è
No
Diciamo che erano all'epoca non l'ho già spiegato questo dalla volta scorsa di domani che cioè una telefonata può corrispondere più telefonate con il suo richiamo io ho una serie di Silva invidia riteniamo perché vediamo in concreto a Luca il meccanismo la la spiegato già l'altra volta io non l'ho capito tanto bene però
Ce l'abbiamo capito che non abbiamo capito prima le idee chiare
Cioè tende ha interpellato tutti i gestori e quindi ho digestori gli ha fornito una sua risposte queste risposte possono diversificarsi per alcuni secondi e quindi un'altezza telefonata può essere indicata con una determinata data
è un'altra significo mi pareva che era chiaro questo
Ho capito però poi quando le telefonate per le facciamo una moltiplicazione ossesso teste ammesso che quando praticamente il divario di pochi secondi deve deve pensarsi che la telefonata e l'UPI e l'altezza
Noi non risulta che sia così voi abbiate concede
Unisco anche io mi allineo ben quale quello che avverata infette diciamo da che abbiamo capito nulla io questa udienza uno nove quattro dico allora che sarebbe attribuito verosimilmente
Risulta
Un contatto in entrata e nessuno in uscita con l'utenza zero zero quattro uno sette sei quattro tre nove cinque otto zero uno attribuita Racalbuto
Se invece andiamo ad analizzare e dall'altra parte pagina centoundici mi ha abbiamo tre in uscita e nessuno in entrata
Lei
La sua conclusione su questo quale sempre un problema di punti
Esatto perché può essere allora infatti non non parliamo poi capito ho capito no no se posso dirlo con un'alzata portualità carovana adesso ma allo
Ora io le dico noi infatti se vedete sempre lei vede noi usiamo termini contatti io non ho mai parlato di conversazione o niente altro che può essere anche che l'altro utenza approva chiamare però dall'altra parte ma cos'è l'accordo che risponde perché
Si può attivare
Il ponte radio però di fatto sul telefono null'altro da lei corrono gli arriva niente quindi su una parte né possiamo avere tre e sull'altra una
Poi proprio
Va bene avvocato io ogni ove analizzate interpellato dei dati poi allora matematica
Andiamo a
Verso la utenza zero zero quattro uno sette sei quattro tre tre quattro sette cinque uno attribuita Fabiani
Noi abbiamo
Dal tele dall'utenza
Attribuita Moggi dieci in uscita e trentatré in entrata
Al contrario
Cento ventinove in uscita ventinove in entrata qui il divario comincia a essere notevole e
Non so se
Lei è in grado di dare pass senta sia sempre la stessa risposta poca
Altro non sono in grado di dice
Verso la zero zero quattro uno sette sei quattro tre otto quattro quattro nove sette attribuite ad Ambrosino due in uscita e trentatré in entrata
Al contrario pagina centosei ottantuno in uscita SI in entrata
Una
Io le ripeto questo questa è la mia risposta è sempre la stessa
Lei l'altra volta mi ha detto
Molte volte cioè riscontrate il
C'è oggi lo squillo è un contatto la risposta il secondo è la e quando un attacca il terzo
Quindi a volte avete diviso per tre non ho capito può darsi pure che è capitato che qualcuno ha fatto il conto di ciò con dei c'hanno un'assoluta Enza qualche altra volta
Su un altro utenza abbiamo conteggiato solo una chiamata prima cioè fa con Fabiani dieci e trentatré centoventinove ventinove non l'ho
Può essere centoventinove può essere pure l'errore di battitura però per me
Questi sono i dati ha poi lascia sul terrore di battitura questi sono dati a giudizio è
Battitura però Pettenò controllabile noi l'abbiamo contro si celare computer oggi fisica ecco però un conto
Controlliamo questo centoventinove tempo risponderci
Se è un errore di battitura l'altro Presidente proprio non l'esperienza del maresciallo in materia ma sono fatto un po'
In questi giorni un po'di soldi Orso accennato e mi dicono che quasi non c'è risposta non c'è contatto e dal tabulato non dovrebbero non risulta la
La chiama
Questo è il recupero va bene ma
Per fare una considerazione programmi però in realtà Carraro scenario avevano facendole cercare di capire riconoscenza né l'avvocato va bene
Sei si dà atto che è sopraggiunta all'inizio fin dall'inizio della deposizione del teste l'avvocato Gennaro De Falco
Ed è presente anche l'avvocato Bolzano sostituto processuale dell'avvocato Bortone per la RAI ed è presente anche l'avvocato Marinella Demitri
Lotito
Un attimo esercizi
E che va be'Piero c'è il corrispondente nella nel nella nel computer quindi adesso possiamo controllare se è un errore di vaste che centoventinove ventinove potrebbe effettivamente essere unico dibattito
Ognuno
Certo se volessi elaborazione farlo abbiano come criterio
Poca
No no non risponda non risponda però avrebbero parere arrivare al regolare alcuna remora ruberie il fatto non lo fa non era grave problema è che possiamo fare se la votate indisciplinato la richiamo all'ordine hanno sebbene quest'
Tra l'ho fatto
Ho pensato
Terza Matra guardate
Dei cinque uno finale volevo sapere
Cioè non ho andava piani si sette cinque
Zero
Zero zero quattro villette sei quattro tre tre quattro sette cinque
Avvocato sette cinque
Qualche
Il suo
Vediamo queste
Qui devo dire
Vediamo quando e concludo
Il criterio
Un contenuto
Interesse nessuno che difficilmente escludere
Investimenti e quant'altro ma
Non
Infatti una volta da cercate di aprile ho trovato difficoltà
Fatta la ricerca nel computer e allora
O meglio mettere interpretato ce l'avevano Presidente est
Io glielo posso fare vedere Amanda così si rende noto con documenti come per quante volte ti ripeto le utenze addirittura io senza eliminare doppioni COSMO facendo soltanto una ricerca isolando i due numeri chiamate in chiave
Io addirittura oggi senza eliminare dati quindi non avendo il tempo materiale ciò che i pesi
Prenda due volte
Il numero e così in mente attribuita Moggi sia ci hanno guardi novantaquattro finale chiama sette cinque uno finale attribuito e che similmente a
A Fabiani
Mentre se lo faccia l'incontrario addirittura io mò ok cinquecentoquattordici volte Fabiani chiamammo aver verosimilmente a motore dell'amore per il centoventinove euro
Dobbiamo vedere se era centoventinove perché Madonna Holising tane non di uno
In cambio ma abbia aiutato perché avete praticamente sia
è chiaro figli già l'abbiamo cercati di per quel discorso che lei ha giustamente i faceva lei amo levato qualche doppione ecco perché io invito a vedere
Questi dati e le facce dei della stessa della colata per quando lui utili ma è ovvio per centoventinove corrisponderebbe a cinquecentoquattro addirittura un indice o dovrebbe io non ricordo decisamente però potrebbero Torazzi e non è che abbiamo levato i doppioni che già abbiamo messi questi percorsi nota cinquecentoquattordici bella centoventinove centoventinove ormai
Non ci sta più non ci sta ma è praticamente la risultante della sobriamente leggi facendo quattordic'come lui ci ha dato la la risultanza risultante o viceversa risultando ci fa capire come è arrivato prima centoventinove voglio trentadue poi cinquecentoquaranta Nobel trentadue l'incontrario Moggia Fabio avevo capito bisogna non è arrivato lega cinquecentoquattordici a centoventinove perché levando alcuni doppioni quelli che è stato possibile levarli
Se vuole glieli venuto Rognoni certi individuati siccome certi il teste risponde che anche eliminato i doppioni individuati come tali certamente quali potrebbero essere altri individuati come Presidente
Come individua allora perché se il jazz sei doppione me lo fornisce in mente io per esempio quinte
Vita per ogni telefonata tre dati risposta
Quando faccio il nome
Se non è il dato me l'ha dato quindi e quindi ho ciò solo sicuro che quella è una sola telefonata se gli altri dice sfalsa nove tempio ma le faccio un esempio classico il centonovantaquattro chiamo al sette cinque uno al sette undici io ciò
Che mi viene detto che questo lo diamo alle dodici e zero due zero cinque se i conti la durata e treno andai cinque
Poi c'è un altro dato in dirittura sembra medesima i medesimi numeri chiamanti chiamate alle dodici e zero due quindici secondi e la telefonata bene quale anno tra detti minuti in sei
In sei minuti e trentacinque per me queste potrebbero essere due telefonate differenti ma questo è vanno a finire lo stesso orario così
Solo due dati differenti che mi viene fornito Olona parto dall'altra dipende anche il gestore che me lo fornisce
Ognuno ci ha resi dettato le celle
Camicie azzurre si faccia spiegare l'una che io mi chiamo i gestori cioè voglio dire per carità maresciallo scusi adesso io non voglio fare polemica però
Dopo la vita privata ma avvocato più o meno abbiamo capito i mercati i limiti piogge non sono vedere con la decisione i limiti per della conteggio che avevo spiegato cinquecento diviso cinque facendo insomma perché cinquecento euro
Facciamo appeso
è più o meno così tante i limiti Giacomelli limite sono
Facoltà mi
In playback ha messo in evidenza prego è il limite effettivamente c'è un c'è la telefonata c'è proprie proprietà gabbie cioè voglio dire adesso problema quello che riguarda tutti vorrebbero chiama
Ci sono dei dati
Berardi analizzata la polizia giudiziaria
Trasmessi in un'annotazione
Dopodiché
Se vogliamo esaminare esattamente quali sono questi dati che sono in vostro possesso e dopo l'audizione
Almeno
Previene l'interpretazione tra attraversiamo bloccare pubblicamente a
Perché deve chiarire teste e poi andiamo a leggere questi numeri noi facciamo presente che noi ci mettiamo a per i tabulati
Qui ovviamente noi abbiamo i tabulati sull'ulteriore sì però siccome sono di difficile interpretazione travagliata il tempo di reazione corale ci mancherebbe altro trattava fatica
Ha bloccato il nome della è invitato a non insistere ulteriormente io però o interessi a far emergere tutta la tutta la verità sembra la stessa
Con il relatore di quale evidente
Era la risposta sentito il teste nera sembra attendere
Ha sempre la stessa risposta io tanto gliela leggo queste procediamo
Verso l'utenza nove cinque otto finale è attribuita Pieri noi abbiamo trentuno è riuscita trentatre
In entrata al contrario trentatré in uscita il ventuno in entrata
Quindi
Sembrerebbe combaciare uno sì dell'altro
Ma la risposta è sempre la sulla Saratoga però a mio carico però vorrei capi allora una volta dividiamo una volta non dividiamo una volta moltiplichiamo noi c'abbiamo citati francamente
Protette può darsi che quel telefona agganciava perché telefonava D'Agata ci aveva il ponte ripetitore Wind e vicino casa quindi a me il dato me lo forniva quindi Wind fornisce un dato che il Pre-CIPE di dicembre e sono in grado di dare giudizi può darsi ma dice
Può darsi mi sta bene certa mutando quando siamo nel campo delle ipotesi certo tutto può darsi verso il due zero sette finale Gabriele
Tre in uscita e cinque l'entrata al contrario pagina ottantasei dieci in uscita e se in entrata
Verso l'uno cinque cinque finale attribuita Bertini cinque in uscita e nessuno in entrata al contrario nove in uscita e venti in entrata visto quante zero dalla parte nord all'altra come lo spieghiamo
Presidente questo dato quasi anche a livello Presidente io
Questo è il dato che mi dà
Il ai gestori o il gestore però ripeto il contatto non può arrivare dall'altra parte si può fermare sulla cella ripeto questi sono dati non previsti sulle utenze ma sulle celle sui ponti ripetitori che a loro volta ecco perché
L'altra volta facevo anche il discorso che i punti di per ridurre al loro volgendo anonimi diventa questo indice è un dato particolarmente
Emblematico dal premier o addirittura da un lato il venti per coda meglio ed è checché quel tutte Enza approvata fatto venti tentativi però dall'altra parte non lo ritroviamo si fermano sulla gente sul dato
Cioè sul su quello che ci viene fornito dai gestori cioè ma quell'altra dall'altra parte non gliel'ma è arrivata la telefonata
Maresciallo torno a dire per quelle che sono le mie conoscenze quando non arriva la telefonata e quando non c'è come suo sul tabulato non appare
Laura sonore noi abrogando Polesana
Allora verso quattro nove cinque finale attribuita De Santis e undici in uscita e diciassette in entrata al contrario quaranta in uscita e venti in entrata
Se poi andiamo ad analizzare i contatti non
Attribuiti a Moggi con Attilio consuma tra tra gli altri gli imputati e non è di questo
Processo vediamo che questo life motive continua al ricorrente perché lunotto cinque attribuito a Paparesta
Verso il sette cinque uno attribuito a Fabiani abbiamo da un lato ventuno in uscita il ventuno in entrata e dall'altro sessantaquattro in uscita sessantatré in entrata
Un otto sette finale Racalbuto
Perso sempre sette cinque uno Fabiani dieci uscite tre in entrata al contrario otto uscite venticinque in entrata
Tra nove cinque otto Pieri verso sempre Fabiani sette cinque uno
Diciannove uscite ventisette in entrata dall'altro settanta a cinquantasei
Uno nove sei finali Cassarà
Secondo verso il sette cinque uno Fabiani quattordici in uscita e ventitré in entrata dall'altro sessanta a quarantasette
Quattro nove sette Ambrosino verso dati sette cinque otto
Cinque in entrata e zero in uscita
E dall'altro uno in entrata zero in uscita
Io ciò credo che ci hanno chiamato sulle sale mille ha messo in evidenza questo dato avvocato agli amanti
Perché discrepanza inibendo sono stati messi in evidenza in parte le andate all'anno portando l'azienda o io devo dire una una gara un chiarimento partendo dalle tre schede
Iniziali La sette quattro uno due uno trentadue otto quattro mi pare che voi avete scritto sempre che sostanzialmente queste si chiamavano tra di loro
Ad eccezione di qualche contatto con un cellulare italiano Rolfi si chiama
Quindi se
A pagina del novantacinque dell'informativa però
Lei ha scritto che la zero zero quattro uno sette sei quattro tre tre cinque uno tre e cinque che sarebbe hai letto due tanto per intenderci
Pagina novantacinque un'informativa
Avrebbe avuto due contatti in entrata culla zero zero quattro uno sette sei quattro tre due nove dura otto quattro che sarebbe la prima a Bergamo
A parte che non risultano al contrario insomma questi due contratti ma
Questo
Cioè ha spiegato o ha cercato di spiegare il perché
E questi due contatti tra
Bergamo da tra Pairetto due e Bergamo uno
Ci sarebbero stati il quattordici dicembre due mila quattro
Giusto
Quanta cinque pagina nove contro per carità si condensa tutti sti numerico darsi che pure io non è che norme nessuno è infallibile ci mancherebbe no la data il quattordici novembre lei dodici dice c'è un atto dice
Quattordici dicembre due mila quattro
Sono già a suo avviso tutta questa pagina novantacinque che le induca
La trovate a pagina undici io ho trovato loquaci novantacinque seguente
Novantacinque c'è un riepilogo novantaquattro io ci ho due date otto novembre il dodici novembre
Quattordici novembre infatti stavamo mi sembra si
Risultava in uno dei punti di forza del novembre ma
Ecco dodici dice emergono contatti in cui
Porto a parte sia dodici novembre io leggo sulla mia vorrebbe essere la quale poi
Che dodici ore
E
Carmela pagina
Pagina novantacinque delega lei dice che ci avrei questa deroga devono tre-cinque finale Pareto due
Avrebbe avuto nell'elenco che fa pagina novantacinque
Due contatti con la Bergamo uno di Bergamo iniziativa ma
Quindi il quattordici non ancora
Se questo dato fosse esatto io non credo che sia esatto
Quando sono stati accolti lei ha detto ma si perde esperite tutte le le informative che
Quando è stato fatto l'accertamento il primo accertamento sul sette quattro uno ha verificato che chiamava solo le altre due
No
Sette quattro uno Moggi per semplificare
Gli altri due erano gli prima avevamo fatto un accertamento per ciascun arco temporale ridotto di da gennaio a marzo due mila e cinque per capire che cosa stavamo parlando quello che voglio sapere è questo
Siccome voi avete detto che si chiamavano solo
Tra loro
Quando è stato acquisito falsa che si di Brino i tabulati se c'era stato anche questo contatto con
Questa uno tre e cinque avrebbe dovuto emergere no
Dai tabulati
Invece questo contatto appare solo quando lei fa l'esame delle
Schede del secondo gruppo dodici spese
E
Tra l'altro da quello che si capisce nell'informativa addirittura sembrerebbe che questa scheda uno tre cinque sia stata attivata prima delle altre tre e quindi se
Tutto questo fosse esatto quando analizzati tre tabula i tabulati delle tre schede iniziali questo dato doveva emergere invece non emerge se può dare
Una
La deroga evidenti praticamente lei sostanzialmente mi dice quando analizzato il dato della due otto quattro come mai non è uscito questa aliquota mai allora quando io ho analizzato il dado sulla due otto quattro verosimilmente associata a Bergamo
Dall'otto quattro faceva parte del primo gruppo di nove schede sicuramente è stata scritta la prima parte è stata richiesta alle successive dodici schede e io ho soltanto sulle dodici schede
O sono riuscito ad aprire il tabulato completo della uno tre cinque quella fai letto due argomenti nell'avvocato perché Ricci
Lo ha analizzato di qua e non l'ho riportato di qua anche se in un'unica informativa conguaglio ha vissuto questa informativa di due parti perché io o abbiamo acquisiti ho capito che lei l'ha trovato sull'uno tre e cinque dico come mai non l'ha trovato quando analizzato il due otto quattro
Ma non l'ho messo in evidenza sicuramente io l'ho trovato come numero di telefono però non è in grado non ero in grado di dire e di Tizio
E lei sulla due otto quattro a anche verificato poi lo vedremo nel corso del controesame
Che questa scheda chiamava anche i numeri italiani ma sui numeri svizzeri siete stati categoriche categorici queste tre
Erano come dire a circuito chiuso si chiamavano tra loro tre no
No Boga se lei va a pagina tredici
Troverà che la due otto quattro di lusso verosimilmente a Bergamo ha contatti con la centosessantaquattro al sette tre uno e la uno tre e cinque di fai letto
A pagina ludico io ho detto che inizialmente ecco perché io mi premeva fare la precisazione
Quando stavamo ancora valutando c'eravamo ancori telefoni monitoraggio di telefoni tutto non abbiamo fatto un periodo molto ristretto che andava ad altri primo gennaio due mila e cinque alle quindici marzo
Due mila e cinque e in quel periodo abbiamo visto che stiliamo allo solo tra di loro poi
Allargando impedire da due anni abbiamo visto nel tutto il resto lande veri a pagina tredici quando analizzo la due otto quattro dico che la due otto quattro
Ha contatti anche con la uno tre e cinque
Che io qua ho scritto P.A.I. detto però poi solo successivamente ho saputo essere divari etto quando acquisito il tabulato della uno tre e cinque quando scritto questo a pagina tredici io ci avevo solo il tabulato completo della due otto quattro
Ho capito a trascritto a pagina tredici dell'informativa del
Ventotto marzo due mila sette
Senta
Lei credo rispondendo all'avvocato messe
L'altro giorno ha detto che i dati forniti dai gestori erano alla rinfusa e non si capivano
No
Sì cioè no alla rinfusa non è un problema che ci abbiamo altre facilità testuale quanta dopodiché ha detto i gestori ci danno i loro schifezze e poi vedetevela voi esatto o configura
Ci spiega un po'
Quando sono arrivati questi dati
Allora ogni gestore credo che li mandino i dati su supporto informa certa oppure vi è minima uno contro sistema di
Informatica si offrono proprio
Quindi lei deve
Riportare questi dati
Chi deve copiare
E di copia sul lei ha detto io copia ora cominciamo a dire che tipo di programma a utilizzare per ha utilizzato per
Per copiare questi dati
E poi andiamo avanti allora non è nessun tipo particolare di poco di di un programma allora i dati chiaramente pretendo il gestore di me di fornisce informatica effetti
C'è l'infortunio di x ti il formare praticamente che non
Formato tipo accettino Nemer vuole tenere selle non ENEL poiché non è è un altro format Pizzetti per esempio formato testo ecco
Per esempio la Vodafone è già li fornisce informato
In celle Xhevdet quindi abbiamo chiamato precise tutto il resto quindi io per esempio mi sono soltanto cioè noi ci siamo limitati quelli che ci forniva vinti siti a trasformarli
Ah riconvertirli in un formato Excel in modo da lì e di tutto nello stesso forma come avvenuto questo mamma annualmente lo consigliano gli stessi gestori praticamente lei gli apre
Fa un copia incolla automatico si segue una procedura insomma è ma è automatico non c'è niente di lei può escludere che in questo copia incolla
I dati posso qualche dato possa essere andato perso qualche dato possa essere stato copiato alterato
Possa essere stato GIP alterato no no no perché viene fatta automaticamente dalla macchina dal computer non
Va be'risulta maresciallo che per fare questo quando si fanno cioè
L'analisi e l'interpretazione dei tabulati telefonici credo che sia uno delle cose più complesse che essi
No
Complessive converrà con me insomma con la proposta
Che quando si fanno questo tipo di una invenzioni chiede in queste brusio
Debbono essere usati dei programmi cosiddetti certificati forense forensi perché devono consentire e che
L'originale
Poi corrisponda alla copia devono evitare che
Nella trasmigrazione dei dati
Possono esserci errori
Oppure possano andare persi dati o i dati appunto si possono alterare
Ecco lei quindi non ha utilizzato un tipo di programma che normalmente insomma quando si fanno le perizie sui tabulati
Allora abrogando mi permetta io utilizzo di poterlo fare anche appena tant'è vero io deposito io deposito agli atti quelli che mima la legge Sorin leali attitudinale io è una faccenda mia che mi sono trasformati in Excel meglio poteva anche prendere un foglietto e copiarli
A uno uno per uno io non ho utilizzato nessun programma nacque con l'olio di gomito con lavanolo fatti questo lo poteva fare stesse stava
A casa sua a divertire
Un passatempo quando sono siamo in un processo penale e certi dati devono essere anche verificati dalla difesa
Si deve mettere in condizioni la difesa
Di
Potere leggere interpretare analizzare difendersi su certi dati ora se lei mi dice che ha fatto tutto così in maniera non si offenda casareccia
Se lei capisce che per noi non è che ci possiamo andare riprende ho capito avvocato ma io credo anche prendere il taxi il tempo ma do testo e me li leggevo su formato adesso bene
Finora non sono stati trasformati a Micozzi nella dati gestori li ho letti e così Giambattista non ho notato nulla
Tant'è vero io non deposito quelli linee appunti ma deposito gli originali che mi forniscono i gestori è
Capito lei ha depositato gli originali le forbici tesori e poi la sua elaborazione Lamy elaborazione che sta scritto qua questa tutt'concludere questa è un'elaborazione mio per un rendermi conto al Ministero non ho usato nessun titolo univoca
Ho preso il tabulato prima era cartaceo che era il ciclostile adesso ce lo danno informatico sud-sud giudici di DVD dipende la grandezza
E li ho letti io ho cercato di analizzare interpolate dei dati basta
Comunque non è andato disperso l'originale che ha mandato in tilt dovute
Ma quando il diverso sistema
Presidente ognuno può interpretare i dipendenti i vostri interpellare a a amano cogenza un famoso consulente in Italia che interpreterà
Per dirlo è un nome che va bene diciamo dove indette dall'altro modo ognuno c'ha una sua interpretazione ma il tabulato essendo è uno che è quello fornito dal gestore io posso pure aprirlo mi trovo comoda leggere il formato del gestore l'ho letto impazzire con pensino capito
Quindi lei materialmente cooperato arriva questo dalle facce facciamo l'esempio che lei elaborativa questo docente A B vediamo sulle celle aggancia calcio
Quando questo dal privato Camemi appurato io lo vedo lei seduto dalla parte e di Foggia che l'aiuta seduta dall'altro
Collaboriamo insieme non ma aiuta
Siamo sullo stesso piano detto ingenua
Rinvii Caritas va bene allora non era mica di no no no no no perché carica aiutai insorge Almerita bene i parchi passaggio varato però se banale proprio per
Polesane dello svantaggio calpesta al
Non c'è un passaggio dottoressa si Presidente si possono leggere anche in formato testo latino lei li ha portati sul computer attraverso questo no non l'avevo comprata pozzo andate a vedere se mi interessava un giorno particolare la cella ho cercato di mi sono isolato fondato allora vediamo quella cella che viene chiamata più frequentemente ho visto dalla cella x veniva
A mano appendiamo appunto esatto cari voi quei sei no no no non è senza e stiamo parlando di
Che mole di dati esaminata da lei
Una mole consistente per consistente che consente
Erano dati sono noi parliamo di cinquantadue schede né
Però nel ripeto nell'analisi finale alla fine ne associamo credo ventinove trentanove noi militari esaminati nessuno si sono tantissimi esaminati infatti ci abbiamo messo quasi un anno esaminarli tutti
E non vedo inutilmente le utilizzando programma che magari potesse
Fatta male
Quello che ci dai gestori annuisce bassa
Brusio almeno io ignorati aveva ragione la materializzazione oramai caricare i suoi dati abbiamo capito che ha fatto un buon sistema manuale va inserita in un anno programma ex Agenzia XL non lombarda ma
Ma questa è una comodità mia ripeto Presidente ognuno li Lecce come ruoli Enzo certamente su quelli depositata agli atti forniti dai gestori io non li do rilegge come vorremmo che abbiamo capito insomma no era vero perché voglio dire
Siccome parliamo di un'informativa Presidente non è una perizia quindi abbiamo capito che non era consulenza perché non è è un'informativa normalmente allora sì o un dato
Questo per perché qual è la non è tradizionalmente non è che mi diverto ma allora se su un'informativa mi si dice
Si dà il
Reso conto di un pedinamento di un servizio di osservazione poi ci sono allegate le fotografie io vedo sì
Il maresciallo scrive che l'avvocato a priori schermo oggi prendiamo il caffè a piazza Barberini no e quindi io vado a vedere la fotografia e verifica con esattezza di questa afferma
In questo caso io quindi per verificare se tutta questa ipotesi che fa il marescialli corretta deve andare a rifare eccede Guanda esaminai centinaia di migliaia di dati
Poi per primi interpreto io potrei arrivare
A Commissioni diverse le potrebbe sottoporre al Tribunale adito attenti
E comunque nei servizi di osservazione non sempre sono necessarie le prove ma c'è l'annotazione in caserma sia
O no
Ero mettendo in realtà noi negli ospedali come lo sa perché io faccio eccetera io non lo so grande
Io non lo trovo caso quello che c'è scritto non ho fatto altro
Dopo perché voi io perché ho fatto il professore perché son partito dai dati che il gestore fornici alla rinfusa
Va beh è stato il teste David ha riferito come stanno le cose che
La difesa non so di che cosa il singolo idonei
Sottolineo che per contro il patrimonio di no anni han detto dare in funzione ha detto alla rinfusa ad entrare in funzione ha detto quello che hanno
Quello che doveva dire
Ho ad esempio
Sulle schede ritenga
Erano
E che sostanzialmente
Non siamo arrivati non siete arrivati a
Come dire a conclusione perché erano ecco come
Cosa avete fatto con riferimento alle schede quindi visto che erano sempre con questo metodo
Allora avvocato le preciso cioè noi abbiamo seguito partendo
Tra virgolette da un dato certo che erano le nove che dei ciclisti ci diceva visto capito no aver venduto sicuramente abbiamo chiarito in meno calcetto poi le nove hanno prodotto le dodici dodici hanno prodotto accesso all'impiego
Ci hanno prodotto acceso le lingue quelle là decidesse quando c'è andato le famose trecentottantacinque utenze rinvia non è che ha detto io guardate con vendute tutte le trecentottantacinque a Tizio
Non sono in grado di dire a chi lo venduti io posso dire che in quel periodo ho venduto tutte queste schede ce le può avevi chiunque e aree richiesti i tabulati abbiamo chiesto i tabulati che ci avete fatto questi tabulati
Li abbiamo depositati perché noi pensavamo che continuando la famosa catena che amo fatto primo secondo terzo quarto gruppo tant'è vero noi delle
Nel corso delle quarto gruppo di queste trecentottantacinque nemici Ivano treni
Li abbiamo visti se non c'erano dati sufficienti questo e non abbiamo fatto nessuna saprei VAS scusa possiamo sempre per capire
Prendiamo un numero a caso ring e vediamo che cosa c'era nel
Del tabulato di diverso rispetto ad esempio e depositata agli atti non ce l'ho i vinti io qua ho soltanto mi supportato dirlo solo quelle Guana Lizzadro scritto ieri in cure detto non visti non c'ero non ce l'ho anche perché vi Butticè non non so cosa voi c'è una missione no no non è chiaro no perché siccome
Non c'erano avete fatto un'altra volta un momento ma non abbiamo detto che questi rinvio praticamente era un fatto del tutto marginale che erano quasi fuori del Thema decidendum
Perché non le aveva con sé non c'era la prova della rete con l'organo Abbundo no era solo la provocava comprate negoziano esaminati esattamente allora io volevo capire
Va bene
Scatenati forte volevo vedere un tabulato per capire sempre perché alla difesa deve essere fornito tutto il materiale abroga mi permette non l'abbiamo scartato perché non erano collegate a quelle precedenti che c'eravamo delle idee ripeto alle prime nove cioè non è che l'aggancio e anche alle ultime che avete età no no erano bisognerà questo dato mi pare che l'ha detto l'altra volta io non altri il punto di partenza mancate non li aveva consegnati a mano oggi
Vito poteva e allora quegli ottantacinque Nava consegnata una come dire o le hanno esaminate e le hanno solo l'abbiamo fatto questa attività superflua ente uno perché soffre
E perché avvocato se non è una
Rilevante ai fini della decisione
Se non si potevano agganciare gli imputati ad un'attività
Sia io vedo le celle può essendo in Italia ce l'avevano stavano cadendo ottantacinque in Italia ma io francamente a gennaio eccedenti
Andiamo
Senta alcune domande
Sulle risposte che lei ha dato al Pubblico Ministero
Nella
Informativa del ventotto marzo
Due mila sette
A pagina centoquattro
Si fa riferimento
Ad una
Telefonata
Leggo la parte così come
Come si evince dalla tabella sottostante
Dall'utenza Svizzera contattato tra i vari numeri nazionali anche utenza cellulare intestato allo stesso Ambrosino da altri intestate rispettivamente a
Tagliavento agli assistenti fornitomi però insomma nonché l'utenza cellulare tre tre e cinque
Cinque quattro quattro tre tre quattro quattro intestata la Juventus in uso al Luciano Moggi
Come si evince dalla per tabella sottostante ora io nella tabella sottostante
Invece non vedo riportata questa telefonata che sarebbe stata fatta questo cellulare alla volevo capire se l'errore stava nell'area nord averlo messo nella tabella o nell'aver raggiunto per sbaglio sopra
E quindi se c'è stato non c'è stata questa telefonata verso questo cellulare
Sarebbe intestato alla Juventus se magari visto che
La sta qui dove c'è è in grado di controllare sulla sua
Pettenò di
Parliamo di un'utenza morosi
Temeva a pagina successiva
Cioè nella tabella non è stato riportato perché poi non abbiamo fatto tutto una spiegazione su questo contatto
Specificando le altre erano dei contatti lo diciamo va beh insomma il cargo che io voglio sapere se l'errore di non esito mortale spiegando abrogata
Intesi lei va bene andiamo sa avvocato deve aspettare dell'impronta del
Allora
Nella nella tabella mettiamo genericamente i numeri nazionali che abbiamo chiamato mentre facciamo riferimento in particolar modo e lo scriviamo a questo livello di mandare dalla pagina successivo tra cui facciamo un discorso diverso proprio su quell'utenza perché quella c'erano dei caratteri che noi ci premeva evidenziare gli altri invece era soltanto per dire guardate oltre
A Moggi di cui poi vedremo a pagina successiva ci stanno questi altri contatti
Però noi lo mettiamo sopra era una ripetizione metterla in tabella
Esposito come si evince su tutto e non si evince volevo capire questo dietro poca ho capito ma era riferito agli altri con dati
Infatti di Esopo spiegammo il quando c'è stato il contatto ma che ora cioè fino alla condanna del tutto il resto
E quindi non sappiamo quando lei dice i contatti se non sappiamo mai se contatto e generico voglio dire avuto contatti con questo prende il
Non per me non hanno carattere cioè il noi fondata siccome lei dice che poi quell'utenza era sottoposta intercettazione nel periodo specifico il periodi io dico sicuramente quell'utenza intestata alla effettiva indusse
E che quell'utenza era riconducibile a Moggi perché guardate io lo so quello intercettato infatti se lei vede tra tutte le cose dovrebbe sta sta telefonata di
Non non era coperta era giugno due mila cinque la telefonata avvenuta il quindici agosto due mila cinque lì a giugno o spesso con Moggi
Sì
Il tre il sei giugno l'utenza tre tre cinque cinque quattro quattro tre tre quattro quattro è stata monitorata per il periodo che va dal cinque undici due mila e quattro altri il sei due mila cinque
Questo contatti io lo rilevo il tredici agosto due mila cinque quando erano due mesi che non
Mondo ed eravamo più prudenza in questione
Ho capito
Senta voi rispondendo
Al Pubblico Ministero
Su tutte le partite relative capi di imputazione
Lei ha
Indicato
I contatti
Nell'arco della settimana tre e dopo
Per la verità non ha specificato voi quando questi contatti vanno via specifica non è questo insomma
Anche qui contatti che vuol dire sono stati telefonate attentati
Rimaniamo sempre nel generico insomma lei non non è in grado di non devo dire col tabulato davanti che interpretano ma io sono rimasto nel generico
E e
E quindi
Siena Juventus
Ventisei
Ottobre due mila quattro
Racalbuto avrebbe avuto contatti dal diciotto al ventisei otto preclusi
Che dava detto grave Capocci siano Juventus ventisei ottobre mila qua
Mi sa che il ventitré ottobre due mila quattro io voterò no perché non vedevo o non riusciva a capire qual era partito
Ogni tanto sbaglia
No no ma io non non ho letto non riusciva a capire ho subito chiesto la precisazione quindi questi fanno parte in realtà questi fanno parte di quei contatti di cui abbiamo parlato prima che non coincidono tra tra uno e l'altro
E quindi vado per accelerare perché se no poi
Unitamente al Presidente
Stesso discorso per Regina Brescia capo h Juve Milan capo M.
Cagliari Juve capo
Messa
Silente
Cioè rovinata la spesa
Messina Parma capo ppì
Siena Messina capo R. Roma Juve capo zeta Regina Messina Capo a uno
Interferenti la capo a due quindi quando lei rispondendo al Pubblico Ministero ha parlato di contatti siamo sempre nell'ambito di quel tipo di elaborazione che lei ha fatto
E che abbiamo visto
In entrata e in uscita da un lato e dall'altro non coincidono archiviazione standards benissimo però
Infondato cessa
Poi c'è stato uno stesso tali dieci
Francesco
Questo
Ma non è che si è stati uno visto che noi prendiamo non un giorno apprendiamo dal diciotto al ventisei ottobre proprio la la partita che ha citato lei insieme a Juventus
Ci sono più contatti gliela posso Digione anch'io ho evitato di fare in un'altra volta
Ah va beh io anche se non c'è seconde
Va be'gli orari non sognato ad erogare gli orari e va beh andiamo
Però non sono riportate rapidamente sono riportati gli orari dovremmo andate dei ritardi ambulanti
Allora sempre rispondendo alle domande del Pubblico Ministero in
Lei ha parlato della
Intercettazione del tre
Dicembre due mila cinque
Non progressivo tanta sette settantuno quella di
Oggi con la segretaria sull'esito dei sorteggi
Ricorda
Tecnici li
Sì
Sì
Si capisce che Moggi già sapeva il
La telefonata
Allora a parte
Manfredi Martino che insomma ci ha detto
Quello che ci ha detto anche sui sorteggi
Voi lei lei dice proprio per far vedere
Che
Oggi sapesse
Cioè c'è un contatto il giorno prima con
Ieri
Coppie
Con l'utenza
Parte tutto quello che abbiamo detto sul
Questi contatti che si
Ci sono quanti e quant'
Quando non lo sappiamo
Però non ho capito il collegamento che lei fa
Per dire che Moggi
Era a conoscenza del del sorteggio perché il giorno
La sera prima c'era un contatto
Sorteggio fanno giorno dopo
Ma
Qual è la spiegazione ma spiegazione
Mi deriva dal fatto che
Moggi era solito telefonare alla sa segretaria Lezzi Acilia
Quando venivano pubblicati ufficialmente la Federazione pubblicava queste designazioni Moggi Gianni sapesse
Oltre
Che lui il contatto compie di cui noi abbiamo anche una un'analogia nella famosa telefonata da cui sono partite le schede svizzere che ne la notte hanno fatto è normale che dice il giorno successivo quando è stato fatto il sorteggio molti già sapeva perché nella notte
Sulle due sull'utenza sulla famosa telefonata hanno discusso quali atti invia assegnare le partite inserire in prima griglia ovviamente c'era tutto il resto per letto assegnata eccetera
No delle ferite in prima che io però lei che ha studiato più di me sicuramente no no nel senza a livello di regolamenti di federazione
Sicuramente sa che ci sono una serie di preclusioni che se io metto quattro partite metto una serie di atti che sto preclusi nel senso perché sono
Quella città eccetera era il concetto di
Una telefonata mi pare che delle dodici quarantacinque cinquanta prima insomma sostanzialmente lei
Nel comma nel commento niente nella relazione la riforma di ASPI e si capisce insomma che sapeva già capisce che essa aveva già messo
Allora poi facciamo dare il dato che c'era stato un contatto allora
Io
Che ho studiato come ha detto lei no nel senso che noi definiamo gli atti
A va beh io no lastricato stile ormai dall'Associazione
Altro giorno proprio guardando le carte mi è capitato tra le mani
Un verbale di sorteggio redatto dal notaio questo è quello del ventisei novembre due mila quattro ma insomma
Questa è
Il notaio Ioli il notaio scusi Tavassi
Che
Dato nel verbale dell'estrazione dell'arbitro
Da questo ventisei novembre due mila quattro l'estrazione viene fatta alle undici e cinque minuti
E dura
Quarto d'ora
Io come
Venti minuti eccetera eccetera
Agli atti oltre i verbali dei notai
Voi avete acquisito
Anche lì i lanci di agenzia ed in particolare dell'ANSA
Sui sorteggi sulle estrazioni
Perché lei sa che
Durante l'estrazione erano presenti dieci otto se giornalistico nei minimi
Allora questo abbiamo preso motivo si
Lei sa con riferimento
Alla estrazione ventisei novembre due mila quattro mura e undici zero cinque terminata alle undici e venti
L'agenzia Ansa quando fai lancio sull'esito a dopo quanto tempo fa il lancio sugli esiti dei sordi no
Ecco l'adesso glielo faccio vedere io qui il lancio dell'ANSA
Ventisei novembre due mila quattro carciofi arbitri Inter e Juventus arbitra Rodomonti
Firenze ventisei novembre l'arbitro Rodomonti dirigerà l'incontro juventini Inter e Juventus di domenica prossima di merce che vomita sarà arbitrato da Collina questo l'esito del sorteggio arbitrale della tredicesima giornata del campionato di serie A ANSA
Ventisei novembre due mila quattro uno e undici e venti
Allora avvocato della domanda a domandare e
Avendo
Fatto parte del Pullano diciamo così che ha acquisito comunque questa indagine queste cose
Può è
Probabile
Che il signor Moggi conoscesse l'esito del sorteggio alle dodici e quarantacinque quando lo chiamo una segretaria
Perché Lanza già le ha messe in ambienti aveva lanciato la San Leon a valutare con una scusa
Ma
L'attuale valutazione fatte fino adesso cioè voglio dire come si fa a scrivere l'informativa che
Ma quella telefonata si capisce quando Lanza
Va beh va beh questo sarà materia di discussione
Perché deve impegnarsi spetti a dire quello che pensa lui
Andiamo avanti non è che penso nei chi vorrà fare una valutazione c'è una norma del Codice che che impone di indagare anche a favore degli imputati gadget quei ventotto invertendo così a trecentocinque annientò sta scritto cioè voglio dire
A mio
Nell'informativa poteva dire è vero questo ma tenete presente che invece
Mamme
Rimanga
Anch'
Va bene va bene farebbe lei non ha ben
Martini
Approvo va bene un anno e mezzo ma quando mai si era questi abbia messo in evidenza a Bari avvocato ha ragione perché c'erano questi lanci Ansa ciò anche lancia lasci lanci
La Lazio Lanza il lancio Ansa di un del sorteggio del tre dicembre due mila quattro di cui si parla sempre l'informativa eppure lì c'erano telefonate
Che
Non so di che ora era una telefonata ma sempre intorno alle tredici con
La sigla non mi ricordo con chi poi lo vediamo e anche quello del tre dicembre due mila quattro e delle undici e ventuno a dimostrazione che se non rifletterci
Va bene ma è un altro
Va bene dagli avvocati ad un'intesa su questo bulgara
Andiamo avanti
La telefonata dello stesso giorno va bene avvocato
E infatti intercettazione tre dicembre
Due mila quattro ottantasette novanta ore dodici e quarantasei
Oggi che la Russia
Il lancio Ansa delle undici e ventuno va bene
Voci dal pubblico
Ho capito
Narduzzi Ruffino né la segretaria di molto a Belice questa è un'altra telefonata ad un'altra e non c'entra niente però comunque lotti
Un ambiente
Mi pare che lei già rispondendo ad essere ha detto che voi avete verificato solo la cella iniziale di aggancio non avete fatto una
Mappatura cioè il
Percorso no
No anche perché rimane sempre la sempre la prima cenno al primo punto che dovrebbe dare il dato
No capitato iniziata edificare
Come non sappiamo a chi erano intestate le schede
Verifica
Mano mano già risposto l'altra volta i passaggi senza
Se si spostava colui che telefonava non prendevano gli altri
Non è un rinnovamento da gli hanno fatto anche non hanno nulla con avvenga inviata dai gestori e animo estate
Esaurito il controesame
No no
Dunque vediamo
Talmente
Pongo dunque
Padova sto ascoltando Presidente
Così
Va bene quando facemmo la
A me non significa
Cosa allora scusi
Senta
Io vorrei capire
Sulle prime tre schede
Quando
Il traffico accertato delle prime schede dei
Quando funzione tanto per essere
Quando cominciano a
A chiamarsi quando non si chiama
No quando si chiamano e non si chiamano in perdonavo K B e quando i gestori i gestori ci forniscono il dato spetta al dato risulta che associare attive fino alle dalla tesi ritardo le la prima scheda che La sette quattro uno finale
Il primo dato che ci viene dato dal gestore il ventisei novembre due mila quattro e l'ultimo dato che ci dà il gestore il dieci febbraio due mila cinque
O abbiamo la due otto quattro in cui il primo dato e il ventisei novembre due mila e quattro
A traffico continuo fino al dieci febbraio due mila e cinque poi quella scheda abbiamo detto che parlava solo con un'utenza italiana fino al credo novembre due mila e cinque
Adesso vedere controllo e le dico la data precisa allora sette quattro uno il primo dato e il ventitré undici due mila e quattro e l'ultimo dato è
Il dieci febbraio due mila cinque la due otto quattro abbiamo detto che il primo dato che ci viene dato dal gestore il ventisei e undici
Due mila e quattro l'ultimo dato e dell'undici settembre due mila e cinque quagliato fra un mese però c'era da fare una precisazione che fino al dieci febbraio due mila cinque questa che l'aveva contatti con altre spie del tutto mentre dal dieci due due mila e cinque fino all'ultimo dato forniteci dai gestori aveva contatti solo con un denso italiane precisamente due
Uno time è un telefono fisso che una era rispettivamente vale buona Alessandra moglie di
Bergamo e l'alta era l'abitazione di Bergamo mentre la duecentotredici del tempo e le prime tre iniziale avuto traffico che va dal ventisei novembre due mila e quattro meglio i gestori hanno fornito contermine l'ultimo dato dieci febbraio due mila e cinque
Poi
Questo è il dato fornitoci l'accesso
Ho capito
Lei ricorderà che
Su queste utenze il ventuno febbraio due mila cinque
è stata disposta o chiesta intercettazione telefonica
Che lei dice
Ha dato esito negativo
Perché
Le utenze hanno prodotto traffico sulla il dieci febbraio
E questo lo dice a pagina sette
Allora vorrei capire
Se lei se lo ricorda innanzitutto fino a quando sono state sotto intercettazione no
E siccome poi come ha detto adesso in realtà
Un quanto hanno chiamato non solo fino al dieci febbraio ma anche con traffico sporadico fino al quindici marzo
O addirittura fino a
Settembre due mila cinque
Come mai l'esito di queste intercettazioni e è sembrato di dirlo è stato negativo perché
Noi l'abbiamo intercettato come allocare perché come dice a pagina sette dice allora ma abbiamo denunciate udienze sono stati sottoposti a intercettazione senza esito in quanto dal dieci febbraio non producevano più traffico
Noi parliamo innanzitutto cadere dice che arriva fino al quindici marzo poi in un'altra pagina dice c'erano quindici marzo quindici marzo
Tutte e dieci febbraio esclusa la due otto quattro l'ho detto che arriva fino all'undici settembre due mila cinque Massimo
Ma perché cosa vuol sapere avvocato come mai se sono hanno prodotto traffico fino al quindici marzo fino al settembre
Visto che erano state risanate le sanzioni no finora visto che c'era stata disposta intercettazione telefonica non risultano lei sicuramente ci fa benissimo allora
Avvocato noi l'abbiamo noi abbiamo chiesto l'intercettazione di queste utenze innanzitutto parliamo solo la due otto quattro appalto tra Consiglio e più completa
A pagina due le attività investigative sviluppa in tale direzione consentivano di verificare attraverso acquisito i tabulati del traffico telefonico che sull'utenza internazionali sette quattro uno vedo il finale nel periodo dal primo
Gennaio due mila cinque e il quindici marzo
Vi era traffico telefonico verso il territorio italiano
Mentre prima detto notti dieci fino al dieci febbraio tredici febbraio o quindici marzo avvocato l'intero progetto ha già riferito su questo il quindici marzo la data in cui errori mi è parso di capire hanno richiesto i tabulati FP quindi fino liquidare però ci marzo data quadrimestre fino a febbraio quindi quindici barra rapine cioè la garantiva della richiesta era l'arco temporale però avvocati gestita cosa diversa no
Nel avvocato collettivo anche perché
Gennaio e il quindici marzo di era traffico telefonico verso il territorio italiano è fatto quindici ne riceviamo Saverio direi inizi emendarlo manutenere italianità violati erano anche incompleti non era né di tutti i gestori era è una vera e Sirmione alla RAI è un ingresso no non è
Verrebbe non è un'imprecisione perché febbraio tra gennaio e marzo grazie ad essa perché se il tabulato e risultato un periodo che va da gennaio a febbraio analoghi anche torna così perché il tabulato è stato richiesto da gennaio ma la data del risultato che quella quell'utenza telefonare venire regionale di preparare nessuna imprecisione una mia è una cosa normale cioè voglio dire
Allora sarebbe stato ripartizione se
Risultavano se non era essere Annan ha telefonato nati nate braccio ma non è così abbiamo chiarito in fondo avvocato perché ho capito milanese e e quindi avere Pagliaro
Gambe Saponaro può fare come può fare il controesame giusta cronica facendo lei commi
Normale
Fare il controesame
Ha dato andiamo Avallone voglio capire e quando scrive quindici traffico verso fino al quindici marzo abbiamo capito che è sbagliato doveva scrivere dieci febbraio prima ecco
Secondo opporsi è un carico negativo insomma tratti non negativo siccome c'è stato traffico anche questo va detto fino a l'undici settembre
Come mai Polesella intercettazioni intercettato perché allora allora dove Presidente e mi spiego subito come abbiamo fatto la richiesta di intercettazione di queste tre utenze di cui la due o ho quattro ripeto può Italo solo una fa tra fico fino all'undici settembre uno io ho avuto questa una ne abbiamo chiesto alla Procura l'intercettazione di questo senza il ventuno febbraio
Io non so esattamente quando sono iniziate ma penso verso fine febbraio sarà iniziano una settimana di tempo solo durare quindici giorni con esito negativo nel senso in quei quindici giorni non hanno fatto non hanno avuto nessun contatto tant'è vero sono stati
Disattivate e infatti se io ad analizzare quell'utenza la telefonata non è
Che
Quella utenza continua a fare successivamente al dieci febbraio sull'utenza tre tre cinque sei otto quattro ter uno quattro urto
Quelle telefonate tono dell'undici settembre due mila e cinque noi l'abbiamo intercettato fine febbraio inizio mai dato alle quaranta la proroga dai piani interrati andrò io la mia domanda era per
Ritorno a dire pagina due c'era scritto che il traffico della Cina quindici marzo
Lo capire presso anche agli onori e prendiamo anche un errore non è non va bene avvocato abbiamo capito che ora andiamo avanti
E ha spiegato anche perché non è stata intercettata perché non gli Stati chiede la proroga restano non profit guanti e non è la telefonata fatta avendo visto che dal quindici febbraio al quindici marzo nessuno telefona dice non ce ne importa più di questa impotenza andiamo avanti allora
Poi lei ha detto che dalle prime nove
Sì in me vi sono state individuate altre dodici
Lei ha
Verificato
A chi erano intestate queste dodicesimo
Cioè voglio dire
Le prime tre avete fatto questa verifica con la polizia DDA che mi pare logico perché
Per queste altre dodici è stata accertata che erano intestate
Non è stato più possibile accertarlo ci abbiamo provato perché
Praticamente c'è l'Arcella è una risposta del centro di cooperazione e agli atti
In cui si dice che non c'era stavano cambiato sistema non so che cosa non era più possibile risalire all'anagrafiche storiche e c'è la risposta depositata agli atti
Di questo non è
Non c'è traccia nella forma di oggi nell'informativa novero Congo abbiamo depositato una nota a parte perché questo che credo che l'abbiamo fatto successivamente su richiesta proprio della Procura in cui ci diceva beh visto che abbiamo accertato e altra cerchiamo pure queste domande
Quindi non sono stati individuati gli intestatari predisposto in questi termini andiamo a lui e sulle primi nove indicati da Decillis a parte le Tri accertate
Anche lì
Si è diciamo così
Termini imprese vi siete accontentati del fatto che decidessimo ha detto che quelle nove era intestata a lui ma non è che avete verificatosi no quale ci siamo accontentati ma perché quello non ci interessava più sapere a chi erano interessate perché ci diceva esattamente io l'ho vendute a Tizio o
A
A definire stava il dato a chi l'aveva venduto in otto vi erano ma anche perché mi sembra che Decillis ha detto che l'ha venduta anche altre interessare ad altre persone però voi non l'ha mai fornito relatrice aveva di fatto ci no mi
No pure sbagliati o veniva
Qualcuna permesso in elenco una scheda che non era stata venduta di utili magari per scrupolo uno fa e però lui va beh poi questo ci sono dichiarazioni di decisione su cui non
Di queste dodici maresciallo voi ne avete verosimilmente attribuite dieci e fare no
E
Con riferimento alle due non attribuite
Non associate diciamo così
Mi dice perché non sono state qual era il problema di vita cui no avevano che non hanno allora una era un'utenza Romming
Mazza che telefona la Telecom Spark legge la numerazione italiano
Che dice sono insomma dei Genesis già con tutti i tre con tutti i tre un'utenza Romming è un'utenza invece l'altra l'altra perché per me ho i dati erano insufficienti e gli dico subito che tali erano per capire qual è il discrimine attivati efficiente insufficiente non lo so
Qualcuno
Sempre a questa non so perché non sia stato stato riportato per esempio se ha funzionato solo per una settimana quell'utenza Lion uno dato sufficiente ad esempio nella volevo sapere in concreto
Dice per esempio volevo sapere in concreto si arriva a dei dati su questa che potevamo fare no no credo per il periodo molto ridotto il discorso è sempre l'arteria ed ovviamente se c'è un periodo ampio ciò più cella Gaggia perciò perito di una settimana o di tre giorni
Non non sono in grado di dividere cioè
Diventerebbe un azzardo
Lei vuol dire che l'indagine è stata scattata articoli perché era Firenze io ciò era in Trapani altrove vedi tu appena due dalle ore perché lasso di tempo era ma lo spiega
Non è la seconda informativa dichiarando sgarra anche l'altra volta lo aveva già sì ma nella seconda informativa che ci sono parecchie noi lo diciamo una per una li leghiamo il motivo
Senta
Ha fatto indagini
Per verificare
Perché le utenze
Decillis tanto per intenderci le nove Decillis dice
Io le ho attivati tutte il trenta giugno le parti trenta giugno
Poi
L'acquisizione dei tabulati all'apice tabulati emerge che i primi contatti di queste schede sono al ventisei novembre due mila quattro quindi cinque mesi dopo
Ha potuto cioè fatto indagini per capire come mai schede acquistata giugno non hanno
Prodotto traffico fino ad avere quelli sono i conti quello quel dato la riferito al territorio nazionale io non ho altri modi a meno che non fare una rogatoria in Svizzera andate chiederà alla supply servire
Quand'è che inizia fatto da fittizi dati sul territorio italiano se quella scheda
Si trovava al Paesi se all'estero in Spagna e l'altra di trovare in porto vale quelle io non rivedrò mai sui sul territorio una
Quindi questo dato è riferito al traffico nazionale si orale lo siamo taglia cominciano a funzionare esatto il sei novembre questo è specificato
Fu questa cosa pur essendo state vendute a giugno attivata giugno cominciano a funzionare in Italia
Cinque mesi dopo
Ho
Senta maresciallo
Abbiamo detto che i criteri per attribuire sono una cella cancellate quando c'erano i raduni e quant'altro
Io volevo un chiarimento perché lei a pagina diciotto
Dice che queste
Parliamo delle prime tutte le prime tre o meglio di due delle tre quelli di Bergamo
E Pairetto giudice durante i raduni
Queste celle h queste
Schede agganciano scusate
A Gaggiano le scelte di Coverciano
Ma
Siccome queste celle si chiamavano cinque seicento
Queste schede si chiamavano
Solo tra di loro
Io non ho capito quando Bergamo e Pairetto erano presenti a Coverciano
Vice di parlarsi AVCA si si chiamavano questo risulta dal dato
Io volevo questore vedete non so se risulta dal dato sia in quello stesso periodo si chiamano tra di loro
Sezze durante il raduno Bergamo e Pairetto si chiamano tra di loro questo sezionata indicando non lo so
In tal modo si è riscontrato come si evince una seconda tabella in coincidenza con lo svolgimento di alcune nocumento all'utenza esaminata risulta Chianciano cioè la differenza ufficiali chiamata alludevo settant'anni e ho capito
Veramente non è specificato che si chiamano tra di loro ho capito siccome a monte ci abbia sappiamo solo che si chiamavano tra di loro no ma anche con qualche altro numero
Si chiamano pure con
I telefoni divo la due otto quattro con una ulteriore di telefoni nazionali quindi chiamata agganciava quella scelta
Allora
C'è un capitolo dell'informativa pagina ventidue che i riscontri alle intercettazioni
Perché lei
Come dice fa un interprete in un'interpolazione
Tra i contatti delle
E le si immette intercettazioni
E allora
Ad un certo punto analizza una
Intercettazione
Il tre maggio due mila cinque e il tre gennaio due mila cinque
Delle nove e quarantanove
Oggi chiama Bergamo
Egli dice che o ha chiamato ma lui non ha risposto rotti
Diceva conferma
Di questo
Ci sono i contatti che ci sono stati
Tra
Lì dedussi bene precedenti qualcosa ora
Questi contatti maresciallo che siamo andati
A verificare
Anzitutto nel nell'intercettazione
I contatti sarebbero però
Uno delle norme ha telefonato e per le nove e quarantanove situazioni
Ci sarebbe un solo contatto di un secondo alle nove e quarantadue
Poi quelli che lei utilizza
Ha confermati della intercettazione telefoniche cioè lei dice si sarebbero sentiti Priebke perché si sarebbero sentiti prima
Però
Sono uno delle nove e cinquantatré di due minuti che quindi è successivo alle nove e quarantanove e quindi non può essere riscontro a quello che si dicevano alle nove e quarantanove
è uno delle nove cinquantacinque di undici minuti
Anche su successivo
Alle nove e quarantanove quindi non può essere riscontro rispetto a quello che si sono detto
Se tu solo no per me riscontro non è giusto
Emerge con calore fa notare questa differenza non ce la discrepanza allora tutto registrato nei fatti leggiamo quella scritta così magari pubblico modifica perdere profano arrivando no non è
Allora facciamolo allora
Sembrano la telefonata intercettata sul telefono in USA Paolo Bergamo tre gennaio ora alle ore nove e quarantanove
Tra le altre cose
Oggi dice io do risposto non AIMA quando ora cinque minuti fa
Cinque minuti fa effettivamente io sulle due utenze svizzere varrebbe dire cinque minuti prima esattamente alle nove e quarantadue
Cioè il contatto di brevissima durata poi contro quindi
Poi
La telefonata continua addirittura fanno la prova del telefono mentre loro si chiamano sembra telefonata intercettata tanto è vero dice aspetta che ti diamo e noi dalla telefonata intercettiamo tendiamo squillare unità una un cellulare a cui voi Bergamo
Moggi donare turche all'iter infatti cappellano idolatria della Torre via
è che Bergamo c'è la particolarità che Bergamo riesce manco ai sbloccate non riesce a rispondere noi dalla telefonata intercettata dice aspetta un attimo l'ho chiamato cinque minuti fa spetta modifichiamo sentiamo la telefonata e questa bisognerebbe ascoltare la
Conversazione intercettata ed è quindi ecco perché ci portiamo al contatto delle nove cinquantatré in cui noi crediamo stilare un telefono
Qui la per circa due minuti però Bergamo non riesce a rispondere non dati
Poi si sono sentiti successivamente alle nove e cinquantacinque nella categoria e leale avvocato euro inadatta iniziale che era intercettazione quindi sono passati due minuti
All'interno
Per i quali nove quarantanove indichi anche due minuti perché che nelle Novali nove e cinquantatré la chiamata e non gli ha risposto non glielo può dire perché successivo meno cinquanta un attimo
No quarantadue no la prima regola andati è un secondo me HP dalle nove e quarantanove a vocazione parlando io e lei dice spetta prova un attimo e siamo arrivati alle nove e cinquantatré
è
Sono quattro minuti di cioè loro provano i telefoni indiretta tant'è vero noi tendiamo squillare il telefono partecipare lo scrive nell'altra nella nota c'è la telefonata
Però oppure il resto dell'anno tutto tutto e io ed ho risposto non ha risposto utili
Ma quando ora cinque minuti fa suonava suonava io rispondevo ma ieri sera ho fatto la stessa cosa all'una sua nave non e e io rispondevo e non non andava e sono qui in casa sono qui che sta uscendo
Poi fa della sintesi Moggi comunica al suo interlocutore di attendere linee nel frattempo essendo accendere un altro parco apparato telefonico con il quale diamo lo stesso Bergamo salta utenza telefonica eccetera eccetera dice
Ora voglio dire quando lei nella parte motiva relazionale insomma l'ICI
Il tre gennaio due mila cinque giorno che precede i sorteggi per la diciassettesima giornali andare il cambio Algeria si rileva sull'utenza immigrato in uso rispettivamente a morte Pascucci Moggi e Bergamo
Una conversazione in cui due fanno riferimento alle utenze riservate in loro uso
La conversazione trova riscontro quindi questa telefonata delle nove quarantanove trova riscontro in alcuni
Contatti telefonici
Che emergono dall'analisi del traffico telefonico delle utenze sette quattro uno due e otto quattro ed infatti alle nove e quarantadue e quindi questa potrebbe
Un
Essere anche quelle sono nove e cinquantadue il però
è noto esiti neanche sotto ingenti sia alle nove e quaranta dove gli dice scusi e come è possibile allora io alleno alle nove e cinquanta Retrone telefonico
Prova mi telefona alle nove e cinquantatré pro
Ma lei dice che il riscontro della avvocato però io non insisterei su questo punto andiamo avanti ovviamente va bene abbiamo capito
Ma possiamo ascoltare però questa telefonata Presidente voglio dire così magari neppure più chiara perché io che si è sempre la solita bene come l'avvocato inglese le funzioni bene
Lei però non è in grado di dire che
Proprio
Profano quella prova proprio col telefono col telefono dell'utente a Dini però invecchiano
O meno parte ancora ed in corrispondenza dell'orario Presidente
è certa è e mantengono
Venendo all'esame arroccata ma non è una veneranda nome abbiamo incontrato no gravissima demandiamo ha anche un ramo i telefoni io alle nove e cinquanta il regime veramente cercate attende c'è collegamento cento
Cioè
Sì coincide l'orario Presidente io ho capito però potrebbero avere avuto una leggina che torni andiamo però guardi Aniene mariti trovano andiamo avanti
Poi
Un ulteriore riscontro sarebbe la telefonata del dieci gennaio
Alle quindici e tredici
Pagina ventitré
Luciano Moggi niente chiamato dalla sua segretaria lesse scelga che vuole comunicare l'esito dei sorteggi per il turno di Coppa Italia e questi lasciano intendere essere accolto già a conoscenza
Ma
Lei lo sa che a Coppi taglia e la designazione dirette non ci sono sorteggi
Puntualmente
Perché non l'abbiamo avvocato in questo caso
Io faccio notare
è stato iscritto erroneamente sorteggi ma mi sembra ci sono altri casi che l'abbiamo specificato ci perde gli altri mancia non c'è lacci
Come capitolo i riscontri all'una questo facciamo prendiamo atto che è un errore siccome non c'è sorteggio non è un riscontro o no manco questo mi concede
Allora nella nota la diciannove infatti dice
Alla quale vuole comunicare gli esiti delle designazioni arbitrali non dei sorteggi lo speriamo stesso nella nella nota che non è che non la scritta sopra parla che c'è stata che non ho capito
Io ma dall'esito della designazione grande livello medio-alto che all'università Cavanna osserva leggere note ma se una legge la nota qua però proseguendo la platea sessanta bambini abbiamo informativa adesso canone d'affitto era permane oralità ex economicamente utilità nell'informare si aggancia il barbaro arrecava preferiamo pagare ormai ha ragione il collega Luisa spiegata gap nella nota gestita designati abbiamo grazie ma anche ricordo Mariani diversa NTGA cordialità nel dibattimento in Italia abbiamo capito come stanno le cose andiamo avanti capito
Era per capire per far vedere come è stato fatto enti
Anziana neanche questo lei ha detto anche nella nota non la leghiamo proprio in forma
Marylin che è in cima come gli aveva detto rispondendo al pm questa storia di questa telefonata che era riscontro sotto il ma dovendo fare evidenziata dal Belgio attinente destinazione
Allora maresciallo
Undici
Siamo sempre a pagina ventiquattro
Molte le farà da Maggi Bergamo delle ventitre trentasette undici gennaio due mila cinque
Franco
Sintetizzo
Lei dice ma oggi a Bergamo si accordano per delle ulteriori telefonate
Di cui sulle utenze monitorate
Non c'è
Traccia
E
Indica
A conferma di questo
Una serie di
Contatti telefonici e dice
Ecco la prova si sono detti
Ci risentiamo alle il l'undici gennaio alle ventitré e trentasette ci risentiamo e in effetti voi ci sono una serie di contatti sulle utenze riservate
Ora però maresciallo se lei va a vedere anche qui
I contatti a cui lei fa riferimento
E che dovrebbero riscontrare le ulteriori chiamati successivi alle ventitré e trentasette dell'undici gennaio in realtà sono contatti precedenti e quindi non possono essere chiamati a riscontro
Di quella telefonata perché lei fa riferimento ad un contatto tra il dieci dell'undici gennaio alle zero quarantacinque di a mezzanotte e quarantacinque
E poi fa riferimento a un altro contatto dell'undici gennaio delle ventitré e quindici di ventidue minuti e che quindi non può essere chiamato a riscontro
Di questa
Intercettazione
è così dei risultati all'informativa emergevano intorno alle ore di un contatto tra
Delitto utenze mentre la telefonata
Io scrivo alle ventitré e trentasette condotte successivo
Per contatto invece delle zero zero quarantacinque ma del giorno andare il giorno prima
Dell'undici
Ecco dell'undici per noi dell'UDC siamo passati dall'undici
La notte Falcucci undici gennaio due mila cinque ventitré e trentasette
Il contatto delle zero qua delle delle zero quote mezzanotte quarantacinque del dieci la notte lo condivido cioè la mattina e e poi abbiamo dodici giocatore a
Spetti aspetti
Poi ce l'abbiamo un altro che lei dice sempre successivo invece no magari se mi risponde che così come dico io perché se no
Avvocato io per rispondervi dove andare a vedere la schiuma dovremo quasi va bene andiamo avete le intercettazioni
E qua
Non è che andiamo a vedere l'Inter ci va bene lei si rifà a questa nella l'informativa risulta Guarino questa cosa che mette in evidenza l'avvocato va bene avvocato risultata informative
Questa imprecisione che lei mette in evidenza risulta
Certo della successiva lo sto facendo Presidente perché lui rispondendo al pm evidenziato perché qui si pagano tutti i criteri Marlene sono tutte cose
Mamma è in grado di gennaio alle ore
Ventidue e trenta
E quindi siamo sicuramente
Ma quella è una
Come sopra non sto parlando noti parla pure come che qualcosa va bene avanti andiamo avanti
Allora
Il sei febbraio due mila cinque
Dice c'è un'intercettazione tra Moggi Pairetto in cui si farebbe riferimento alle utenze riservate diciamo parlando da pagina
Ventisei dell'informativa
E lei poi dice infatti ci sono contatti il giorno prima va bene dalle diciotto alle ventiquattro
Il giorno stesso
Dopo il posticipo serale una partita poiché dice la conferma di questa telefonata di questi contatti lei l'ha ricavo anche da un'intercettazione tra
Moggi Giraudo che è sempre del se lei febbraio due mila cinque in cui Moggi gli racconterete a Giraudo di questi colloqui che che ha avuto concordo conforme Paesi
E poi ancora in una
Successiva telefonata dell'otto febbraio due mila cinque sempre tra Moggi e Giraudo
Ma
Lei avete cioè
Vi siete dati una spiegazione prima abbiamo sempre detto che avete scritto
Che queste utenze erano
Estremamente riservati ripeto perché provvedono a non essere utilizzate
Allora
Io voglio dire
Vi siete dati una spiegazione sul perché ma questi nuovi una mille
Telefonate in chiaro diciamo così racconta quello che in teoria dice nelle
Telefonate che c'è Moggi quando parlavo Giraudo gli riverberi erogati questa non è una domanda ma il teste si doveva dare una spiegazione no precisava che abbiamo però una cosa sola non è ammessa l'anemia Marano
Qui noi chiudiamo e via dicendo andranno minacciano
Problema Presidente era siccome
Luglio sapeva nel giudizio dovrà si doveva comunque dare atto che no
Siccome si fa un'ipotesi questa informativa si dice sempre riservate riservati riservati e qui si parlano impianti tutte deduco allora voi discutiamolo pure questo
Senta
Allora
Passiamo alle altre sedi Decillis
Luna nove quattro finale che vuoi attribuite a ab
Oggi
Così è Macioce
Allora traffico dal dieci quindici ottobre due mila parliamo pagina trentuno e seguenti
Traffico dal quindici ottobre due mila quattro al sette giugno
Lei dice traffico interessanti fino al venticinque febbraio
Poi solo tentativi di chiamata fino al sette giugno cioè che vuol dire chi chiamava conti tentava di chiamare perché prima interessante poi non è interessato
Cioè prese io mi rendo conto siccome intanto non c'abbiamo il dato sintetizzato elaborato dal teste quindi devo chiedere per forza delle spiegazioni su questo tipo di
Che so io
Francamente non riesco a capire Pubblico Ministero oppure nel momento in cui
India
Allora io dico che il traffico d'armi
Dal quindici dieci il traffico complessivo fornite dai gestori va dal quindici dieci al trenta giugno due mila cinque
Poi dico che il traffico utile e fino al venticinque febbraio due mila e cinque nel senso che dico io analizzo la Cellin chiamata quelle da quel momento quel telefono un attimo chiamato ma qualcuno ogni tanto gli facevo una telefonata in ingresso
Cioè io non ho non ho più la cella di quel telefono quindi dal venticinque due fino
A sette sei il logo non lo posso considerare perché non ho più le celle chiamate infatti se io vado a controllare sul tabulato e non abbiamo capito
Come ma
Cioè se lei dice io non avrò la cella del suo delle va bene ma non l'ha accennato chiamata anche l'altra volta non era non più di interesse per c'erano
Sì sono disinteressati no quattro non c'erano e non era un filone
CNN
Non ci troviamo una come se non avessero più utilizzato per fare discorsi gradito
Questo è molto evidente incerto lieve torno all'interno di un anonimo grezzi non li hanno più seguito soprattutto in ingresso non è non lo usava più per telefonare dice l'aveva
Allora sempre su questa
Utenza
Voi avete accertato l'ha detto anche rispondendo al Pubblico Ministero che ad un certo punto questa
Utenza chiamate
Tre
Telefonini diciamo così italiani via
Che
Che esso non essere risultati
Un telefono pubblico
Napoli via Ruffo di Calabria Fulco
Un telefono pubblico a Bari
Di Corso Vittorio Emanuele
E una telefonata tale Quirico Fernando nato
Chiariamo Asti dodici dodici quarantasei
Avete fatto accertamenti per capire chi è questo signore l'avete sentito gli avete chiesto no lasciamolo giro no non la frase sul
Lei quale spiegazione da sul fatto che un'utenza chiamante alle fono pubblico cioè una cabina telefonica quello che doveva
Devo fare una valutazione mia a non è una valutazione voglio dire
Io non saprei che non sarei capace richiama Naga perché prende il telefono delegabile delle tonno rosso come possibile cioè fosse stato il contrario avrei potuto capire una cabina io gliela posso dare una spiegazione però una spiegazione viviamo incatenati anch'io voglio sapere visto che
Da tutta l'attività investigativa emerge che a tratti Moggi forniva di codici
A chi è
I probabile utilizzatori tipo a Bergamo che poi dopo successivamente ah ho capito che poteva essere di codici di ricarica però
Chiesta tutti i gestori italiani durante i telefoni monitorato ci hanno risposto non sono nostre ricariche era la classica numeretto composto da sedici cifre allora io posso tranquillamente infatti ci sono le intercettazioni in merito poi Tommasi li vedrete in cui dice va beh ti do i numeri puri caricarci sono proprio telefonate intercettate in questo senso qua
Io posso benissimamente capire che
Io
Stavo a Napoli uno dei concetti ma era finita la Scheda
Lo faccio solo il tempo di dire però ripeto questa era una valutazione personale o guarda chiamami a questo telefono pubblico per una questione di riservatezza perché le zone
Perché io non ho più credito e darmi il Codice va bene
Oppure lo doveva saperlo non avvengano in modo pubblico
è una bella campagna carcerario medaglia e non l'abbiamo iscrivermi ad Angra spiegazione nelle zone anni hanno amato
Il
Avvocato ebbero bensì da una pausa di riflessione a Bologna no Presidente sto nostro intendo domande oppure girato quadriennio fuori
Senta
Anche per le altre
SIM McCoy a catena che sono stati e non avete fatto accertamenti sulla intestazione formali sempre per lo stesso motivo
No tutte quando lei prima le cifre presentazione formare non l'abbiamo fatta su tutte però il motivo è stato quello che ho spiegato prima
Sono
Concludendo su questo informativo ecco perché
Allora sulla ventotto marzo presi abbiamo finito le altre due sono
Ho anche domande
Abbiamo alcuni dei tentativi avendo letto l'altra grazie per tredici
Tredici luglio
Allora
Quattro
Pagina dieci
Stiamo parlando della cinque otto quattro
Finale attribuita Fabiani
Traffico e al primo ottobre due mila quattro al quattro maggio due mila sette
Quindi questa è una scheda che
Sembrerebbe avvelenano schermaglia prima scrive
Essere attiva
Due anni e mezzo
Però i contatti sarebbero sporadici dopo il ventinove
Marzo
Allora
Poi lei fa sempre
Per
Stabilire il criterio dell'attribuzione abbiamo il discorso delle celle agganciate
Allora
A pagina undici di questa informativa lei dice
Che
Questo delle questa SIM avrebbe agganciato le celle
Pacella di Roma Lazio Messina ventisette ottobre due mila quattro ore quindici
La cella di Roma
Poi il quindici il dodici dicembre due mila quattro Sampdoria Messina le quindici avrebbe
In
Agganciato la cella di Genova
Il diciotto dicembre due mila quattro Messina Plant alla cella di Messina il sei febbraio due mila cinque Chievo Messina
La cella di
Verona
Se noi andiamo
Alla
Informativa del
Ventotto marzo a pagina centodiciassette
Qui vediamo che però le celle sono non coincidono
Sono diverse
Perché c'è
Coincide
Messina Atalanta del diciotto dodici
In quella del
Ventotto marzo avrebbe agganciato
In Romania nella durante la partita Roma Messina avrebbe agganciato romana e non c'è l'aggancio
Nella informativa di luglio
Avvocato discutere un po'sto facendo un confronto con profondo utenza diversa occorre fare lo stesso perché non non mi è chiaro
No no lo chiedo solo per sapere proprio utente attribuita Fabiani perché potrebbero il proprio cellulare orgoglioso anche lui la famiglia però solo due numeri diversi telefonici
O è lo stesso numero approvabile richiede
Come dire non mi fate di dubbio grammi perché dica Pagnetto sedici utenza quattro
Sette
Quattro
Due nove cinque tutto qua comunque una parziale quando diventa lei stesso la sta già mettendo in rete il richiamo la divergenza esistono ed è allora
Il
Nell'informativa ventotto marzo aggancia tre celle
Due coincidono e ce n'è una che non c'è
Nel ce n'è una in più nel vento nel nel ventotto marzo rispetto al tredici
Al tredici luglio ce ne stanno altri due in più che non sono indicati il ventotto marzo e sono Lazio Messina aggancia Roma e Sampdoria Messina aggancia Genova quindi
Volevo capire glielo spiego è stato scritto anche nella nella stessa nota allora innanzitutto
Queste a queste evidenze qua facevano parte di quelle famose utenze che c'era stato quell'errore dei gestori che non abbiamo analizzato una prima volta con l'informativa del
Delle tredici luglio poi si ricorda ho detto che erano incompleti e li abbiamo Reality di analizzata aventi i dati completi il primo dicembre o l'informativa del primo dicembre due Michele no informativa primo dicembre due mila sette
Abbiamo di analizzata proprio totalmente per quanto riguarda questa discrepanza cioè
Quando noi la prima volta che ci imbattiamo questo numero e la mettiamo l'informativa del ventotto marzo noi diciamo ed esattamente
Diciamo
A pagina centoundici che
Come illustrato in premessa le dodici hanno ulteriormente
Portato all'individuazione di alcune interiore dieci utenze tra cui questa in esame per tale dopo dieci bis nuovo utenze non è stato acquisito relativo traffico telefonico però già dai bar dai dati dicevamo che erano ancora parziali
Già potevamo fare tuttavia sulla base di tabulati di traffico relativo alle dodici e denso quindicinali
è stato al momento possibile acquisire alcuni indizi per l'individuazione dei possibili utilizzato cioè noi diciamo che in quella data Loi non amo i dati completi però già in base ai dati che c'eravamo potevamo dire qualcosa nella successiva informativa
C'abbiamo outlet dati completi e l'abbiamo ho capito rielabora sì però mi spiega se
Roma Messina che appare il ventotto marzo quindi era un dato che avevate doveva per forza essere riportata pure del tredici luglio perché
Che non compare Maria intervenire allo svanisce in volo io posso capire che arriva navale abbiate capiterà arrivati poi però io
Ho capito il tredici luglio sparisce che lei che dice non una vetrina
Sparisce e
Perché non abbiamo fatto un'altra considerazione che essendo il Fabiani di Roma poteva stare anche a Roma non ci siamo azzardati ammetterlo qua era una solo un'analisi
Parziale HP cioè come
Come detto investita di maresciallo suoli mi vai ad andarsene
Ha detto praticamente che lo ha ha spiegato perché non l'hanno visto perché hanno ritenuto che poteva avere unanime Zaffini una diversa collocazione essendomi di Roma tant'è vero può Pelamatti vociare non abbiamo utilizzato parecchie celle di Roma
Senta pagina ventidue le seguenti
Ambrosino sette cinque tre finale
Sempre del tredici luglio sì sì però io rappresento Presidente che questi questi numeri qua sono state di analizzare e successivamente poi ci basiamo era no incompleta io e già ci facciamo
L'ultima così per loro
Allora passaggi intermedi inutili però si dovrebbero anche nei libri Presidente tranne bianca ci ha spiegato che poi Roma Messina lì non compare perché noi l'avevamo messo perché tanto mi stava fumando una più vasta roccia se consente questi hanno vi sono
Elementi utili per la difesa largo e quando li chiamiamo no
Allora abbiamo detto Ambrosino asserita verosimilmente Ambrosino
Traffico dal venti ottobre due mila quattro al sedici marzo due mila cinque
Pagina programmi di ventidue e seguenti a
Ho
Qui lei scrive a pagina ventiquattro
Che questa SIM aveva traffico con un'altra sigla
Quattro uno sette sei quattro tre otto quattro quattro nove sette sempre attribuita atta Ambrosino
Allora
Quindi che cosa tutti mi faccia capire allora o Ambrosino si chiamava da solo tra le due sim
Posso favore la proposta indi la suoneria dell'altro
Benissimo
Oppure è una delle due non era di Ambrosino
Mi dica lei quindi una bene faceva io la vedo io voglio provare inserire l'azione gli altri sale se ci sono migliaia di contatti posso pensare ma se uno due contatti no androgina chiama dovuto quanti contatti sono io non so perché non credo che lei l'abbia scritto abbiamo contatti Ricucci iscritto
Ambrosino avuto Burago contatto con un'intensa sua di zero seconda avrà approvato la suoneria avrà approvato depurazione Amato casa sua e lo capisco che
Delle forme
Io quello che non capisco che uno si chiama dalle due andato andrà anche lei non capisce avvocati non è che anche noi siamo una delega ci devono essere pure che è inevitabile se han detto gran approvato Lasonil ma neanche voi anche ad un'altra e quante volte la prova questo giornale
Quante volte dottoressa frequentato a breve
Approvata ragione
Tante
E su questa
Abbiamo finito andiamo rapidamente sull'ultima
Ed è comunque un contatto solo accade
Quindi era volta solare approvata sanzionatrice
Adesso
è una volta sola
Allora qui sempre
Per Fabiani
Persone diciamo lui diceva lei sulla
La diversità dell'aggancio delle celle con
Ventotto marzo del tredici luglio
Allora
Lei ce l'ha cancellato negli eventi lei a dicembre mette a pagina dieci
Sampdoria Messina Genova eccetera
Pazienza e penso
Allora qui lei mette l'informativa dicembre
Sampdoria Messina
Quindici dodici zero quattro dodici dodici zero quattro sotto il naso diciotto dodici Messina tra l'anta
Due febbraio Messina Milan
Queste nuova
Che non c'era nelle perché erano spaziali giornali grande
Poiché
Chievo Messina che c'era
Alternativa ventotto umana assunti
Nuda nell'informativa del giugno luglio però qui scompare Lazio Messina che sta nella informativa del tredici luglio
E scompare nuovamente Roma Messina che sta nell'informativa del ventotto marzo
Come
Grazie alla spiegazione già glielo data prima abbiamo considerato
L'ha fatto un discorso diverso nel senso che essendo il Fabbiani di Roma non avendo la prova che lui aveva partecipato alla partita ma Santa Roma poteva stava pura casa sua non l'abbiamo più messe
Abbiamo fatto questa considerazione in più
Veramente lei scrive una cosa diversa nell'informativa questa è la spiegazione che sta dando dei somali informativa scrive la località di obbligazioni delle celle attivati in chiamata è stata poi considerata quindi l'ha fatto una un'attività di riscontro sì
In base ai dati non ho scritto quello che sto dicendo adesso non è scritto che lui sta dicendo adesso glielo troviamo adesso chiamo in cui ha diritto come spiega pure perché non è scritto perché non ho capito
La lotta la località di ubicazione delle c'è l'attivata in chiamate è stata poi considerate in base ai dati disponibili di ora data e posizioni in relazione alle caratteristiche dalla singola zona di permanenza del soggetto di pezzatura in tal modo si è riscontrato
Come si evince dalla seguente a tabella di sintesi che conta che in coincidenza ad eventi determinati quali alcuni degli incontri disputati dal Messina per loro nel corso del campionato di A quattro voci
L'ubicazione dalla Shell attivata dalle schede telefoniche in disamina corrisponde con il luogo
Il svolgimento di tali eventi
Quindi avete riscontrato polare medici allora non avete riscontrato
Avete detto cedolare fatte ste tabelle scusi eh
Con IVA entra e una crescita no no no una allora innanzitutto e gli ho detto questi erano dati parziali successivamente essendosi locale non può sparire c'è un dato iniziale del ventotto marzo sei c'era limitatamente al ma io ho fatto questa valutazione matura non fate avvocate ed è l'unica a Roma conseguire la tabella precedente perché hanno ritenuto
Niente la partita ad immaginarlo mai si essendo erronea di Roma questi Stati dal ragionamento pur essendo la partita a Roma
C'è l'altro l'alternativa che potevate telefonare perché una volta c'era nessun altro ha già messo e perché di qua erano dati parziali infatti facevamo riserva poi di trasmettere il tutto anche antergata davanti a bocca
Prego
Ma insomma
Ecco
Se
Pagina undici
Anche qui c'è con riferimento al secondo rumori Bergamo c'è una diversità dice la cancellate e lei da sempre
Una
Prima Marconi nelle informative precedentemente è inutile che leggiamo se va
Spiegazione quello
Anche con riferimento alla cellulare di Paparesta c'è un contrasto tra questa informativa che la precedente sulle c'è nell'agganciare che sono diversi anche qui alcune
Mi mi dica quale non
Tre pagine allora ripartiamo da Bergamo pagina undici
Di questa
No sì
Tredici
Tredici pagina tredici di questa informativa ci sono un elenco di celle collisa meticolosa viticole Livorno
Che invece
Il tredici per luglio a pagina
Cinque
è semplicissimo
Sono
Sono molto di meno insomma ecco
Vorrei sapere questo eletti un motivo di questa riduzione Gea tredici luglio
Il tredici luglio abbiamo che aggancia uno due tre quattro cinque sei celle due a Colle Salvetti e quattro a Livorno
Il primo dicembre
Mi aggancio a una due tre in quanto noi stessi a poca io non è che qua fondato le celle
Cioè insiste lui abitando che in quel luogo non è che io ho contato tutte del tutte le celle esattezza della stessa cella si ripete io l'ho riportato una sola volta eccelle accantonate più frequente e a titolo esemplificativo dico guardate questa agganciava sembra del senza cioè
Ha capito poi comunque questa del tredici luglio è parziale tant'è vero gliel'ho detto per quell'errore ha depositato agli atti il dolce io
Cerco di spiegarmi gliel'ho detto a mia madre è vero l'abbiamo realizzata successivamente non è che facciamo il doppio lavoro non siamo ancora
Per carità
E
Fasciamo un ruolo per esempio nell'analizzare
è questa
Pagina trentasette
Nove nove sei
Oggi
Traffico ventisei dodici zero quattro diciassette marzo zero cinque
Allora qui a
A pagina
Trentotto ci sono concerto numero di celle
Che sono di più rispetto a quelle di luglio va beh però lasciamo perché perché lei ha detto perché andando in completo insieme però qui ci sono anche gli eventi
Che sono diversi e di meno rispetto a quelli indicati nella informativa di luglio
Pagina ventisette e trentotto
Perché qui noi abbiamo
Numericamente sono uno due tre quattro cinque sei sette otto Parma Juve Parma io per Livorno Torino Cagliari UE
Cannizzaro Duncan
Dunque Brescia Torino Atalanta Juve Rondi sogni o le do le date tanto che c'è una domanda fittizi
Juve Sampdoria Torino Palermo Juve Palermo Messina Juve Messina
Mentre nell'altra abbiamo solo un Parma Juve
Un Cagliari Wendy Toots un Palermo Juventus è un Messina in Juventus
Anche qui qual è il problema dati parziali
Il tredici luglio come già ho spiegato c'era stato quel problema che i gestori avevano e poi ovviamente ci hanno mandato le loro relazioni dei motivi delle motivazioni perché avrà sbagliato non sbagliate che hanno interrogato se se il doppio zero iniziale e chi addirittura la Vodafone aveva interrogato con un prefisso dell'effettivo diverso tanto è vero questo non lo scriviamo a pagina tre dell'informativa in esame cioè dell'informativa del primo dicembre
Perché noi diciamo che abbiamo rifatto tutto da capo perché questa qua del tredici luglio non era attendibile
Sia per dati incompleti parziali ma forse anche bravi visto che i sistemi di rete erano stati interrogati in modo errato sostanzialmente di questo in forma di altre di Giulio che dobbiamo fare abbiamo
Egli non glielo spieghiamo se no non è che faccio lo stesso lavoro sulla stessa utenza due volte tant'è vero all'informativa ci sono allegati le motivazione
Inviare i civili dai gestori in cui perché noi abbiamo chiesto ai gestori il sette novembre scusate ma perché non troviamo questi dati e i gestori ci hanno risposto
Rispettivamente Vodafone ha già risposto il quindici novembre lui invece ha risposto il venti novembre vicenda abbiamo sbagliato a interrogare
E le motivazioni sono allegate all'informativa ti Tele come ci ha risposto il
Il ventuno novembre e così via le motivazioni perché quei dati non erano inesatti in corretti incomplete tutto quello che vuole grazie affinità
Allora l'avvocato Maresca sette possiamo avallare dall'ottimo nuova forte
Vuole invocati andato non so se ho dato atto
Mezzogiorno e mezzo
In cosa un poco e ne facciamo anche un altro così al paziente allora sospendiamo questo processo per un
Un quarto d'ora e facciamo il processo che abbiamo detenuto
Potete pure allontanarmi per un quarto d'ora dall'Aula vuole avete spegnete le telecamere perché un processo autonomia e l'Arena rimango tutto qua
Noi riteniamo
Hanno quello scemo
Sarò breve
Marrazzo attivamente
Se ne accorse al controesame da parte della
L'avvocato pulisca avvocato Pescante difesa familiari buongiorno buongiorno avvocato
Senta per fare una
Breve premessa io cercherò di essere un po'più veloce rispetto al collega che mi ha preceduto spero e
E per questo avere bisogno di fare quindi una premessa per avere dei chiarimenti da parte del maresciallo per poi fare delle domande ben precise e quindi non dilungarci in seguito qui da quello che io ho capito
E mi riferisco essenzialmente e precisamente la posizione del Fabiani ovvio ovviamente lei
Voi carabinieri voi Arma dei Carabinieri avete fatto una ricostruzione Ariete verosimilmente o presumibilmente associato due schede svizzere dei gestori svizzero
Al Fabiani sulla base di alcune rilevanze la prima da quello che ho capito sul luogo di residenza la seconda sulla possibilità o meno da parte del Fabiani di essere presente a seguito della squadra del quale lui era il dirigente
E la terza ove ci sono telefonate da questa scheda Svizzera verso utenze nazionali
La ricostruzione del nominativo della scheda nazionale agganciata dalla scheda Svizzera e quindi possibili concomitanze possibile unione tra questi soggetti
Di cui voi avete avete indicato il nome e il Fabiani stesso
Facendo questa premessa che quindi il maresciallo risposto sì
Ha effettuato quindi una valutazione che riguarda prevalentemente lei Shell e che sono state agganciate nella zona di Primavalle dove risiede il Fabiani o più in generale le celle della città di Roma
Allora noi abbiamo analizzato le scelte della
Quelle agganciate più frequentemente da quelle utenza in questione
Che e l'abbiamo rapportando annovero dei soggetti che potessero trovarsi
Più frequentemente in quella città tant'è vero noi a Fabiani le celle più frequentemente agganciate erano o a Roma o nella città di Messina quindi prevalentemente nella città di Roma nella città ovvi messi in affitto
Una domanda
La scala da zero zero quattro uno sette sei tre tre
Quattro sette cinque uno
E la Scheda zero zero quattro uno sette sei quattro tre due nove cinque otto quattro
Fanno parte del primo gruppo di schede quella delle nove schede che il leader Turrini avrebbe acquistato per conto di Moggi presso il Decillis
No no quindi queste due ulteriori numerazioni che da quello che ho capito farebbero parte della seconda o della terza o del terzo gruppo diciamo così come avete detto voi
Un attimo sì sicuramente non fanno vanno vanno a Palermo per un primo
Però adesso io dico con certezza se sono il primo del terzo gruppo sì nel secondo del tempo dal secondo del terzo cioè dieci o dodici cinque otto quattro
Terzo
Sette cinque uno tono del terzo gruppo praticamente
Vengono fuori dal secondo gruppo si alle dodici ci chiede che venivano fuori dal primo Group
Però questo secondo gruppo dal quale poi deriva il terzo questo secondo gruppo non sono schede cioè noi non abbiamo voi non avete capito esattamente cioè non avete avuto dal dal decine di
Se un fax una Scheda un foglio nel quale il decidesse indicano questo secondo gruppo faceva parte delle schede che lui verosimilmente avrebbe dato al Bertolini
Nomina di queste due schede di Fabiani che voi verosimilmente attribuita Fabiani le avete ricavati soltanto sulla base di questi di questi allevamenti aveva televisione reiterata una serie di in visione per dedizione
Quindi che abbiamo che effettivamente la deduzione del maresciallo di
L'importanza rilevante
E per questo magari mi troverò costretta a giocare domande non sulle valutazioni personali però avendo il maresciallo appunto letto tra virgolette completamente l'informativa del la a nell'udienza precedente mi troverò costretta a fare qualche domanda che potrà sembrare
Chiedere valutazioni ma in realtà non si chiedono valutazioni
Lei dice che le schede più frequentemente agganciate verosimile cioè dal farle se le celle più verosimilmente agganciate da parte del Fabiani si troverebbero nella zona Primavalle dove il Fabiani risiede risiedeva giusto
Di Roma o Messina in particolar modo no io dico che di Primavalle maresciallo Roma siamo Roma solo Roma Roma quindi non Primavalle quindi prevalentemente le schede di Roma
Devo forse impegni al rispondendo al Pubblico Ministero ed entra in un caso era anche di memoria lei prima
Però devo provvedendo quale delle due schede abbiamo siamo riusciti a dire questo dato insomma fatti ecco perché stavo Negro col termine alle sette cinque uno
Fatte cinque non si cioè prevalentemente nella zona Primavalle giusto abbiamo detto sì
Riconfermi questo dato perché da questi mi dava pagina esatto no
Qualcuno insomma comunque l'informativa del diciotto marzo non
Ecco non ho trovato io l'utenza con il finale sette cinque uno è a pagina ottantasei
Come sapete pagina ottantasette fin dove
Viene detto per quanto concerne le celle ubicate la città di Roma si segnala le stesse risultano prevalentemente dislocate nella zona del quartiere romano di Primavalle incuria una carenza di avere proprio Fabiani far presente a lei è a conoscenza di quante celle ci sono nel quartiere Primavalle no
E come fare allora come avete fatto a dire che prevalentemente le celle si trovavano nella zona di Primavalle perché ogni qual volta a livello sempre sulla sull'indizione dei ogni qual volta sulle celle più frequentemente agganciate erano quasi tutte al primo vale
Qua dentro lei sa quante Celli ci sono a Primavalle no non lo so quando cioè sessione
E lei potrebbe rispondere Annemarie credo che questa domanda ma concezione in grado di risponde di perché a qualche non ho capito scusa che il gestore in grado di rispondergli perché a volte ci sono addirittura e c'è un caso anche qua che non riguarda comunque
Quello che stiamo parlando a volte se ci sono anche dei ponti radio mobili che oggi mettono e fra tre anni non troverà più leggo benissimamente può dire al gestore neanche a volte il gestore lo sa
Però io non sono non è in grande dialogo ad annullare le Lanza della rilevante questa giudice è che
Non avendo queste schede di Fabiani non è se non facendo parte delle schede che abbiamo la certezza che il Decillis avrebbe venduto Albertoni sono state ricavate quindi con un processo induttivo con un ragionamento anche di buonsenso probabilmente fatte dal maresciallo
E dai marescialli dei carabinieri sono state
Avete addebitate al Fabiani come una soglia di verosimiglianza soltanto sulla scorta di questi ragionamenti induttivi quindi marescialli che cosa hanno fatto ci hanno spiegato che hanno detto
Secondo noi ce l'ha Fabiani perché
Non solo Fabbiani abita a Roma e quindi le celle erano agganciate sulla città di Roma addirittura la prevalenza delle telefonate delle celle agganciate risultano essere la zona di Primavalle
Allora io chiedo al maresciallo visto che è stato fatto è stato dato questo questo dato ben preciso perché poi è vero che noi qui stiamo cercando di fare tutto con un buonsenso lo stiamo cercando di farlo anche noi per capire queste indagini come è stata fatta e come siamo arrivati a questo però è pur vero che non si può non ci possiamo esimere dal fare anche dei calcoli matematici e comunque anche per arrivare con un procedimento induttivo dobbiamo partire da dati certi
E se il dato certo è sbagliato lei capisce che di conseguenza sarà sbagliato probabilmente anche il processo conseguente che è un processo induttivo solo di ragionamento
Quindi se io chiedo al maresciallo quante celle visto che il maresciallo dice secondo me c'è la Fabiani perché le telefonate le celle agganciate più frequentemente erano quelle di Primavalle
Io chiedo al maresciallo se ha detto questo non avrà detto una stupidaggine l'avrà detto perché appunto l'ATO quante Shell e sono presenti nel quartiere Primavalle
E il maresciallo cosa ha risposto
Ma io non è solo questo l'elemento che mi porta a ritenere che io magari non è solo mia ma lei sa che noi riteniamo che il problema però io ho fatto una domanda
Precisa profondo sorda diventa una voce che è un dato che non lo sa quindi lei potrebbe escludere che nel quartiere Primavalle non esiste neanche una cella
Non lo posso escludere non luogo a loro che non lo non probabilmente nella zona Primavalle non c'è neanche una cella
Non so non lo so possibile
Come neanche una cella e ITEA ha detto che nella cella di Primavalle
Cioè la
Il quartiere di Primavalle ci sono vie rivolga Perrotti cose che vengono considerate a Roma quartiere di Primavalle c'è una migrazione precisa rispondendo che può anche essere non ho neanche un'agenda una cella dolce ceceno non ci sono le vie io pensavo quante Celli
Cito una prima un aggravante Selleri sono
Una chiave sicuramente no però prima detto non posso escludere forse non c'è neanche un o operative offrendo locale avvocato Moro la domanda
Quante celle ci sono nel quartiere Primavalle visto che nell'informativa la lasciamo perdere informative a me non interessa penso che mi interessa nemmeno al Collegio perché
è pur vero che è stata data lettura dell'informativa quindi
Diciamo che la normativa non interessa e interessa
L'oralità della prova il maresciallo ha detto secondo me Fabiani aveva la scada perché le scelte
Che sono stata agganciato a Roma erano prevalentemente nella zona di Primavalle allora io chiedo anche se a un processo induttivo ma dobbiamo partire da dati certi che da qualche parte giudice lo dobbiamo partire a
Che per fare un ragionamento induttivo Giudecca Velletri Primavalle anche in questa ingenuità rilevando gli indirizzi delle celle che mi fornisce gestori vedo che sono tutte nella zona
Dire che a Roma viene considerato quartiere Primavalle dico via Perrotti Guido allora una maratona vi sia Nappi a far valere dalla Valle come lo abbiamo identificato
Abbiamo detto dunque il quartiere prima avallerà dalla via X alla via y oppure abbiamo fatto un mappale che abbiamo trasportato interna in un suo documento
Voglio dire si sono le mappe di Romano nelle mappe ne troviamo zona Primavalle zona Aurelia zona Boccea donano Mentana queste mappe sono state traslate nella vostra indagine oppure abbiamo detto quartiere Primavalle così per una conoscenza
Presumibilmente più o meno economale prima all'onorevole Bova abbiano io abito in via Cardinal Davanzo che via
è considerato come Primavalle ecco che guarda da chi
Per capire come coniugare dobbiamo aprire e voglio dire va bene allora
Allora riformulo la domanda è stato fatto un mappale della zona Primavalle
No però via Cardinal dava Davanzo dove vi chiede Fabiani vicino a queste vi è contigua queste vi è sono finite vie che lei ha
Un controllo delle celle perché anche se Fabiani abile abbia Cardinal Davanzo che il cardinal Davanzo è molto
Prima valore
Se noi non sappiamo se a Primavalle ci sono le celle che l'abbiamo fatta fare e che cosa perché abbiamo preso in in in considerazione questa è una almeno c'era dice cambio Perrotti via Roma previo ma quello di aver rapida Tommaso De Leo che cosa
Sonia Val Cannuta sono tutte zone indipendentemente dal quartiere che lo possiamo chiamare prima valorizzi Donati accennarvi già cardinalizi Fitto e c'è una cella tutta in ogni di una di queste dieci è un'azienda sì sì no questi giorni
Abbia però dice una cella
A via Tommaso De Vivo c'è un'altra serie lo al civico cinque abbia Val Cannuta ce lo svantaggio sarò Gernone Primavalle questo giudice alla io volevo sapere dal dal maresciallo se queste Primavalle oppure no
Ma che il maresciallo ha detto prevalentemente le cella Canciani si trova a Primavalle
Riformulo la domanda riguarda quei serie avvocato Elena elencate sono tutte nel quartiere privati perimetri ampia che io sappia allora nella legenda sono tutti a prima e comunque sono contigue all'indirizzo dove è residente Fabbian ombre
Diamanti
Su una strada lunga chilometri lei ha valutato se la cella si trova nella vicinanza o meno dell'abitazione del Fabiani e se sì quanto è questa vicinanza o questa distanza
Proprio in termini numerici
Ma per cui sono tutte contigue sono vicini di quel che vuol dire
Stanno tutte nell'arco cioè in città lecito ormai sono coperte dal Mend davanti a celle che sono tutte nel giro di in un in un'aria di duecento metri quadrati ne troviamo cinque-sei fallo guardi
Il fatto è questo che
Io sto facendo domande precise e quello che può essere un suo pensiero
A me
Purtroppo non interessa a me interessa un dato certo lei che ha fatto questa indagine
E mi dice che le celle sono state
Agganciate fondamentalmente prevalentemente a Primavalle loro io ho bisogno di un dato certo che se lei ce l'ha mi dice sì dieci chilometri in chilometri e chilometri della non ce la
Mi dice no il fatto che poi lei mi dice ma io presumibilmente tendono ad avere neanche in mente non è prendiamo il primo turno reale quand'è che l'istanza di queste barbarie vieta la via di qua consideriamo che latitante trattano però un'aria di circa
Io credo che
Ma no ma lei crede però ecco giudice Farasella Filoteo adoriamo tutte queste celle tra cui anche il cardinal davanzale possiamo occulti una materia così formula forza proposizione
Possiamolo a far capire quali sono queste celle che indicano le vie e poi vista la valutazione del collegio avverrebbe valutarlo ma
Non
Non è stata l'approvazione chilometrica questa risposta il festeggia la
Dalla volta precedente perché la volta precedente nella lettura dell'informativa ai maresciallo indicato tutte quante le vie quindi questa è una risposta che il teste Brabham pressappoco insomma indicato arriviamo Himalaya ripeta quello allora ritiro
Via Licio Giorgieri via per Rodi
Via Tommaso De vivo via Valcamonica via per ordine di nuovo
Poi
Mi sembra pure via Gravina
Dovrà Reina mappa di Roma e gli dico io e te lo scritto si vede che c'è una mappa di Roma davanti ho visto le vie tutte l'alto però ripeto questo è uno degli elementi Romito concentrato solo sul Comune di Roma o si sentiva ma poi viene in cui andare lui insiste via Boccea
Queste sono tutte zone il locale di Roma considera
Tutte zone di Roma aveva la centrale operativa mi dà l'intervento se mi dice una via del genere scusa dove zona Primavalle e il
Ognuno sono quartieri di Roma senta lei ci può indicare tecnicamente o se lo sa per conoscenza diretta qual è il raggio di azione di una cella
Variano da da dove è ubicata la cella nel senso che stessa in montagna quindi le celle
C'è spazi avverto ci avrà un raggio d'azione se essa in città quindici sono frapposti diversi elementi possono essere tre palazzi
Distorsioni di altri di altre onde radio e tutto ne avrà un'altra non però non è affatto questa valutazione sulle celle che ha
Preso sotto esame
Sono quindi io rinascimentale di nostro interesse
Sono tutte celle di città
Quindi è sempre un suo pensiero e vorrebbe sapere l'avvocato a che distanza stanno l'una dall'altra no questo è un giudice a parte che distanza nella terra le celle nel raggio d'azione della scena lei però varietà ci alla cella dipendono dalla Polonia e dal canale quanto posso stare lontano ad la cella questa il senso debba varia per dare garanzie ai ristoranti annoda raggio d'azione della cella perché lei ha risposto varia da cioè
La cella
Dà luogo a luogo ora io dico a me non interessa la montagna al mare una campagna mi interessano le celle che lei ha preso in considerazione per dare al Fabiani
Una scheda Svizzera dicendo c'è la luce allora per fare questo ragionamento lei avrà controllato la potenza o meno di queste singole celle che gli ha dato il gestore si o no
Io non ho mai chiesto questo dato al gestore quindi no no no
A patto con ha controllato anche se le celle che sono state agganciate da queste utenze erano celle omini direzionali oppure unidirezionali
Alcune sì ci dicono essere però guardi non non non gli ha detto elencare
Ritengo che il riavvio agli atti allora questa allora facciamo così devi stringere il campo queste del Fabiani presumibilmente nella zona Primavalle che proprio dal primo girone di Roma
Dove abitano cinque milioni di persone e dove possono esserci i cinque milioni di utenti ad utilizzare scheletro Arrows opposta problema allora stasera ha ragione
Le Shell agganciate dall'utenza che presumibilmente data al Fabiani quindi con la vostra ricostruzione su quali sono omini direzionali e quali sono unidirezionali
L'ho detto già non è ancora in grado di noti Dario però rivela tendano a parte capitolo ma è solo uno degli arredi chiaro lei adesso ha parlando nemmeno mai risponde al vero la domanda va benissimo
Lei prima ha detto che la potenza delle celle può variare dalla posizione ora a parte la montagna la campagna
Se una cella a Roma è messa in un palazzo più alto rispetto agli altri
Quel tipo di cella a un maggior raggio d'azione
Non necessariamente non necessari
Quella che è la mia esperienza non ricorda il collega dato esperienze
Lei sa
Se ogni gestore a dei codici per potere capire se effettivamente la Shell utilizzata omini direzionale unidirezionale
Sì c'ha dei codici perché ogni cella viene indicata con un codice quali sono questi i cori di sì
Ogni gestore libri differenze non di somme motivazione
No perché sono si tratta proprio di uno due tre di numeri finali delle celle quindi anche facile un po'la ricostruttivi non è il problema ad esempio Wind le dico che usa uno che intende nord due che intende est e tre che intende sul testo voglio dire
Quindi sarebbe stato opportuno quanto meno che dal terminale non so se po questo lavoro l'avete fatto perché voi avete faticosissimo è rilevante il sapere è rilevante perché se per Fabiani viene detto che la la sede la sua perché lui abita in via Cardinal Davanzo i libici non c'è una cella allora io chiedo segua quella cella è unidirezionale uomini direzionale perché se quella cella è unidirezionale
E si trova nella direzione opposta dell'abitazione del Fabiani anche telefonando da casa del Fabiani quella cella non potrà mai essere messa in contatto col terminale del Fabiani
Ebbene dopo un anno abbiamo lontano uno dei tanti elementi per fare quel discorso aspetti aspetti a me ma ne siamo lieti Finci congegnato
Su questo quindi praticamente lei non lo può dire il temibile no non lo posso dire quindi elenco dico no quindi dovrei vedere
Tutti i tabulati e vedere tutti i codici delle celle non cui a lei l'abbia nuovi però lei l'ha visti questi non oggi nella banda filosofia filo vizi per erogare simile li ha visti
E
Sia chiaro che deve essere l'informativa Giustolisi però che non è ammessa in informatica vuol dire che probabilmente non però l'esperienza mi dice che sono talmente Rabin fino ad oggi è un dato che non ho considerato nella redazione dell'informali non le ha viste nel queste qua non lo dico io non le ha considerate quindi se io le dico che
La cella che presumibilmente vicino l'abitazione del Fabiani
è una cella che da casa del Fabiani si trovi in posizione sud ed è una cella unidirezionale che può prendere soltanto terminali che si trovano nella sua zona nord
Lei esclude può escludere quindi che quella telefonata da quel terminale è partita dall'abitazione del Fabiani
Secondo quello che sta dicendo lei io posso fare la deduzione se quell'ava
Al nord al nordest rinnovata autonoma questa è una deduzione mira ad affrontare ma perché noi qui stiamo cercando di fare le cose tecniche proprio perché le deduzioni
Abbiamo bisogno quindi se la cella che sta davanti casa di Fabiani può agganciare soltanto telefonini che partono dalla zona nord della casa del Fabiani trova nella zona sud
Lei esclude
Quindi no che dal fa da casa dall'abitazione del Fabiani se anche io telefono con la cella ma un aggancio
Però il Fabiani non penso sia sempre in casa può essere anche cresceva al bar
E comunque sembra nella zona in cui gravità e
Ora diventa fondamentale un'altra domanda giudice da voi avete controllato le celle l'ubicazione delle cioè avete controllato
Do
Non tanto perché mi ha detto che non avete preso per l'opposizione
Arene controllato le obbligazioni delle celle ma avete controllato la presenza o meno del Fabiani in quei giorni in quegli orari in quei posti dove sono ubicate le celle
Per quanto riguarda gli incontri di calcio sì avevano devo far notare che il Fabiani ha era al seguito della squadra per quello che ci risultava dalle indagini chi la presenza a Romano
Dare adesso stiamo parlando della presenza a Roma avete controllato si o nostri Badiali quel giorno in quell'ora era a Roma no va beh risposto no
Lei ha controllato se la cella che voi asseritamente dire che è stata quella più diciamo agganciata dal telefonino usata dal Fabiani
E qui sono costretto a fare un po'una cosa tecnica è una ESRB maresciallo me l'ha detto l'ha detto l'altra volta quindi è una stazione radio base oppure è una MSC
E per MSC intendo quelle celle che consentono il collegamento tra una cella all'altra no ramo non abbia quindi può darsi che
Una cella ghiacciata dall'utenza sette cinque uno finale cinque otto quattro finale addebitata al Fabbiani abbia agganciato una MSC piuttosto che un SR B
è possibile ma sembra una deduzione però io lo so
In astratto è possibile in astratto si
Voi non avete ad andare avanti la rilevanza e questa dice che la SR di a prescindere che c'era la possibilità di fare un'indagine veramente avvengono va bene più precisa bravi noi oggi avremmo potuto forse anche più facilmente difenderci ma detto questo
Una SR dica una stazione radio base la famosa antenna perché poi qui stiamo dicendo cella ma la cella
Va bene le dovrei dare un'altra spiegazione insomma il territorio che in base a queste antenne a queste serre di deve diviso in celle ecco perché i nostri telefoni si chiamano cellulari quindi la cella realtà non è l'antenna l'ESRB che l'antenna
Queste serre di che può essere uomini direzionale o unidirezionale
Dal esattamente l'indicazione di dove si trova il mio terminale lembi esserci è un'ulteriore Shell a che serve da Argan ciò per le altre ESRB
Voglio dire se io chiamo con la mia utenza
E la mia utenza ardita al ad si aggancia questa MSC non possiamo proprio capire dove sono io perché l'MSCI può agganciare tutte le asservibili Cassano intorno
Capito il senso
Allora io chiedo le celle agganciare dal terminale in uso verosimilmente a Fabiani hanno agganciato sempre SR B oppure hanno agganciato anche a me esserci nuovo padiglione sono improprio risponde ok
Dovrete rispondergli dovrei di analizzare i tabulati cioè dove aprire i tabulati originali e sicuramente troverò la risposta però
Lana ma io dico a va be'chiarissimo perché allenerò parla di Yahoo Mammoli Valerio Elia vecchia rifiuti grande è chiarissimo sta a Tivoli Eva per poi
Gli ho già
Discorso tecnico Calabria risultanze più grave sta attivando non hanno importanza per me non ha rilevanza per me va bene stiamo cercando di rendere più chiaro penso a tutti
Avete controllato se l'operatore straniero aveva magari priorità nelle roaming
In Italia voglio dire
L'operatore straniero stipula un contratto e lo stipula occultismo con Vodafone o con Guido con tre quale stipula uno che costa meno ovviamente
Se io quindi gestore svizzero stipulò un contratto di roaming Contin ma perché Tibaldi fa pagare cinquanta centesimi Boda commi fa pagare un euro e tre dita pagare ancora di più quando io poi l'utente finale che ho dietro il cellulare
Chiamo e sono qui al Centro direzionale di Napoli ed ho una cella che sta sul tetto del Centro direzionale io però l roaming preferenziale su Tim lasciarla che sta sul centro direzionale e Vodafone il mio telefono
Avendo fatto questo roaming
Tra la scheda Svizzera e il gestore italiano mi aggancio alla cella che sta qua sopra o mi aggancio a quella più lontana
Però nel sembra vero perché io oggi esso ore svizzero possa averlo x col gestore team però poi ci sono legge gli accordi fra gli italiani quindi
Ma lei questa sicuramente è un settore svizzero non lo farà mai tipo Bhakkar leggi perché a capricci non ci appunto avere una cioè si va in onda lamenta io penso che io credo ma non la vuole offrire ora
Va bene ma lei l'ha controllato questo c'è questo gestore svizzero avevo roaming preferenziale qui in Italia con un gestore italiano l'avete controllato bisognava avere cena rogatorie dovevamo andare in Aula non hanno sì o no
Dobbiamo interpellare Sulaj se non l'abbiamo controllate a risposte però ripeto
Gli accordi possa essere fra gestore ed internazionale quello nazionale però quello nazionale ce ne può aprire altri interni può altri nazionali sì ma era sufficiente voleva sapere immagino e io voglio precisare il fenomeno quota tronca
Io ho chiesto se sarà necessario Esine
Però io ho chiesto a Roma alla nuova lo capiremo allora io adesso faccio soltanto domande ed anche se marescialli sponde solo se no tre minuti abbiamo finito però è per farvi spiegare insomma il trenta altrimenti ci sono anche cose tecniche che potrebbero anche non essere capite
Ora il maresciallo le capisce proprio carina facciamo gli avvocati
I giudici fanno i giudici certe cose insomma possiamo
Ma anche avere spiegazioni di più
Venendo alle celle agganciare presumibilmente non presumibilmente agganciata a Messina
Avete controllato dove si trovano ubicate le celle agganciate nel territorio di Messina
Abbiamo elencato nel territorio di Messina quali erano le celle però se mi dice se erano file vicino a una zona vicino a un'altra zona non l'abbiamo verificato avete verificato se queste celle agganciate nella città di Messina ero vicino allo stadio
Ma qualcuna sicuramente sì però non sono in grado moglie non ho ricordi essi non lo ricordo non lo ricordo
Vedo una mappa vedo Dozza radio vedo le leggo delle celle di di consigli all'Europa per dire si trova vicino allo Stato quindi lei l'avete fatto non avete fatto questo controllo
Ma vicino allo stadio può darsi anche l'avremmo visto però non l'abbiamo scritto l'abbia l'avremmo fatto però non l'abbiamo scritto la
Una quindi
Però non l'abbiamo scritto
Quindi lei può escludere con certezza matematica che queste celle si trovassero lontanissime dallo Stato lo posso escludere romano
Ha verificato l'albergo nel quale dimorava il Fabbiani manderà Messina qual era no
Quindi non sa in quale zona si trova la non poco
Sempre su un albergo scusi faccio un passo indietro ritornare celle di Roma avete verificato se in questo famoso quartieri Primavalle utile
Un albergo
Dipende che si intende per estensione di abeti comunque penso di sì rimanere regionale
Ed è uno e mi ce n'è più di un reale denari edificato se in questi più di uno alberghi del quartiere Primavalle sono mai stati presenti gli ospiti della Società Messina quando magari la Società missina veniva a giocare a calcio la domenica
E quindi
La squadra in tutti i dirigenti che tutta la gente al seguito dalla squadra viene a Roma dal venerdì o dal sapore avete verificato questo no
C'è quindi voi non sapete se
Domenica gioca il Messina Roma il venerdì viene a fare il ritiro a Roma la squadra del Messina presso l'albergo che si trova in Primavalle l'avete verificato
Non l'abbiamo verificato io ho detto che l'abbiamo esclusa anche quando il Messina giocava a Roma nella precedente appunto per evitare questa duplicazione perché brevissimamente
Fabbiani voleva stare a casa e non a caso la sua replica alla domanda ma lei mi sa dire quali quante sono le persone che vanno al seguito di una squadra di calcio
Con precisione però posso dire porrei però lei non lo so amiamo del Messina e non lo so lei sa quante persone vanno al seguito del Messina no
Se io lenti faccio un numero di trenta tra dirigenti accompagnatori dirigenti accompagnatore dell'arbitro massaggiatori magazzinieri
Se le faccio numero di trenta persone al seguito sempre quelle sempre le stesse sempre fisse per tutto l'anno le sto facendo un numero esagerato probabilmente al seguito di una squadra trenta persone ogni volta
No non sono in grado di rispondere dite perché non avete controllato giusto
Io vi posso dire
Che per esempio ci sono delle intercettazioni simpatiche su una squadra milanese che
C'era l'allenatore si lamentava che dispiacere ogni volta dicendo persona se sbaglio non lo posso dire quindi probabilmente la Società Messina quando andava a giocare o anche quando giocava nella sua squadra nella sua cita Messina
Presumibilmente cento persone andavano al seguito del Messico cento console andava a Milano abbiamo violenta andrà al trenta persone sempre le stesse esclusi tifosi giudice
Esclusi i giocatori cioè insomma sta facendo un numero proprio molto ristretta
Trenta persone fra dirigenti accompagnatori massaggiatori magazzinieri e quant'altro vanno sempre al seguito della squadra
Non lo so non sono in grado di dirci con degli ENPALS Zeman voi no nel novero dei possibili utilizzatori ma ci avete messo soltanto gli indagati
Non necessariamente perché quando gli indagati erano gli altri il rinnovo degli utilizzatori Fabiani lo questo novero di utilizzatori quale
Cioè quando voi dite che avete messo questa sette cinque uno possibilmente utilizzata dal Fabiani il novero degli altri utilizzatori qual era cioè dove l'avete trovato
Oltre degli indagati gli avevano frequenti contatti con gli indagati che già monitoravamo dall'erario
Ma dal Moggi a Bergamo e Pairetto ce n'erano dagli indagati quindi sempre negativa Rosabian nello spirito di vita Doris si trova soltanto nel novero di trenta quaranta indagati che oggi sono
Tali imputati giusto no no indagati per esempio Fabiani che aggiunto successivamente Fabiani non era mai stato indagato a quello che mi mi risulta anche nelle informative precedenti
Quelle del dice non Aprile due novembre
Noi lo nominiamo Fabiani assolutamente non era indagato ovviamente
Poi quando abbiamo fatto un lavoro sulle schede e mezzo che
Quindi parere indagato il Fabiani soltanto su questo lavoro quelle farlo noi la Procura riserve A B io dico però che nel senso
Come ci sono delle considerazioni presso le proprie cosa avrebbe cercato di porre la sede di discussione forse però ma le parole lo farò però vogliamo che cosa dovrei dire tante cose che dice il teste di sua iniziativa nuova
Ancor più avrebbe al parroco
Entra in crisi
Dunque nel novero delle persone che avete messo per vedere per fare i vostri calcoli e capire se questa scala del fa da ricevere questo soltanto gli indagati giusto
No no e chi altri se avete visto
Proprio Fabiani quando ne abbiamo iniziato con queste schede c'erano indaga di più altri soggetti che potevamo ritenere ma
Non erano solo gli indagati lei deve cioè deve deve
Quando tutela dell'ambiente anzi vuole sapere chi altro
Ma c'erano tutti i soggetti che noi evidenziamo che ci arrivano sui telefoni monitorati degli indagati frequenti contatti perché erano in contatti per motivi di lavoro e quant'altro cioè emergeva già come
Soggetti vicino agli nell'ambiente insomma della nell'ambiente dell'ambiente cambia quindi io potrei fare una lista e norme di nomi di persone che sono nell'ambiente enti
Commenti Non tutti con meno zero non convincono assentiti
Andremo avanti in riferimento alla scheda finale cinque otto quattro che voi avete asseritamente verosimilmente attribuito al Fabiani praticamente avete fatto una cosa in più e avete visto che ci sono dei numeri italiani
Che sono stati contattati ora io non ripeto la domanda o meglio è una ripetizione mi dispiaccio però sono costretto a farla
Del della cinque otto quattro io adesso però non le so indicare la pagina voi avete detto c'è uno zero sei cinque cinque tre tre zero Lori Armando c'è un tre tre tre e nove nove cinque otto sei due sei io non ho fatto in tempo ad annotare il nome
C'è una posto ogni cosa c'è un altro numero che riguarda un certo piccolo Lodovico Antonio chi sono queste persone
Non lo so hanno contatti col Fabiani
Con la fede verosimilmente ricondotta Fabiani poi quindi voi dite che c'è
Voi fra in bianco e nero già nella religione non hanno fatto questi non abbiamo fatto una domanda che voglio capire non avendo fatto un conto controllo e non essendo questi fuori dalla telefonata non hanno convinto altri contratti ma anche a dette ovvero
So però allora la cosa è questa ma qual è il ragionamento quindi perché su questa cinque otto quattro quale a questo ragionamento così importante da mettere addirittura nell'informativa perché altrimenti se è una cosa senza senso penso che il maresciallo non avrebbe messa nell'informativa
Se addirittura messo informativa nell'informativa piccolo Ludovico Antonio apostolico queste quell'altro evidentemente
Avranno fatto una ricerca e
Avranno controllato se
Questi soggetti sono collegati in qualche modo a Fabiani
E il maresciallo ha risposto dicono quindi sulla base di un non controllo e sulla base cui presumibilmente che questi soggetti non hanno nulla a che fare con Fabiani qual è l'altra cosa che rimane per poter attribuire questa scheda Fabiani
Perché ci sono le celle di Roma
Una serie di elementi di un rischio residuo laddove celle di nuova ma le celle all'evasione
Le cioè non è stato fatto nessun controllo prove francofona meglio anche dal teste ma per qualora venga riservata Gianaria alternando vendetta non deve insistere su questo punto perché Giarda aveva detto che non abbia fatto il Sindaco senza
Tediare il giudicante
Non voglio parlare perché già ne hanno parlato gli altri colleghi delle incongruenze degli orari però ci sono non tanto incongruenze quelle che io direi che forse sono delle degli errori
Perché nell'informativa in questi tabulati che vengono offerti dall'Atm dalla Wind dalla Vodafone ci sono delle telefonate
Su un numero che qui mi interessa che è quello relativo al Fabiani
Che si sovrappongono addirittura ovvero ci sono delle telefonate che alle zero zero zero zero ipotetico se per cinque uno fa nei confronti dell'ipotetico numero finale uno otto quattro e poi o un secondo dopo
Lo stesso sette cinque uno
Ma un'altra telefonata ad un altro numero che non ha niente a che vedere con il lunotto quattro questa non è tanto un'incongruenza cioè sembra che lo stesso telefono nello stesso momento addirittura faccia due telefonata due numeri diversi
Ad esempio io qui facciamo un'analisi dei dati
Che però non non so a quale pagina dell'informativa corrispondono quindi non so
Com'è possibile farlo vedere al maresciallo
Poi ad esempio il ventinove ottobre zero quattro alle undici e zero nove e quarantuno
Una telefonata di quaranta secondi dal dal sette cinque uno al nove cinque otto e poi due secondi dopo lo stesso numero fa una telefonata numero cinque cinque come me la può spiegare le tecnicamente questa poi lo dovrebbe dire perché non sinceramente
Non c'è questo questo dato Iotti giudice blocchi nell'informativa state fatte da un mio ai metodi e dice che le norme riportate ovviamente dall'informativa che il maresciallo depositata agli atti omogenea ma sarebbe un elemento ulteriore non dire
E la stessa telefonata perché sono diede dovuta interlocutori sono gli stessi diceva una volta è un interlocutore un'altra volta un'altra interlocutori chiedendo che dovrebbe avere il tabù dato originale non nell'informativa questo dato io non avevo nata non vorrei non guadagna data se forse riesce utenze avete sarà sette cinque uno
Ad esempio il ventisei novembre zero quattro venticinque uno
Poca annotata mi diceva chiedo scusa facciamo ventinove e ventisei novembre zero quattro
Sono pronto
Condurre
Trovato assistiti il ventitré novembre ventisei novembre c'è una chiamata della durata di due minuti e cinquantanove secondi
Alle zero ventitré quarantuno secondi
Sì che dal sette cinque uno va verso Vanunu nove quattro finale
Giusto sì la trova cinquantuno quindi questa contattato per due minuti e cinquantanove secondi l'uno nove quattro il numero finale
Però chiama contemporaneamente alle vero ventiquattr'il quattordici per centosettantotto secondi
Il ter zero otto finale lo ritrova
Quello italiano
Quelli italiani sarà diciamo Dellai nella stessa è nello stesso nello stesso orario sì quelli là ma fanno parte del novero dei numeri ecco perché ho specificato italiano di quelli che
I gestori ci dicono essere i numeri tant'è vero se lei vede inizia con tre tre e cinque otto nove
Con riferimento alla vostra richiesta vi precisiamo che le dense con numerazione iniziante con tre tre cinque otto otto oppure brezze cinque otto nove
All'atto della verifica degli intestatari risultano inesistenti perché sono numeri di servizio si tratta infatti delle cosiddette numerazioni roaming
Ovviamente rimane la realtà è un'altra perché ci sono dando l'esempio anche lui non è una telefonata non è una telefonata perché un minore età allora ce ne sono tante di queste ore nelle faccio un'altra con due due
Stranieri senza che ci sia roaming con Gagliano ha fatto quel ad esempio il ventinove aderenza regolari se strade allora il ventinove ottobre zero quattro
Aspettiamo va sempre La sette cinque no
Eccomi qua della durata di trentotto secondi verso il nove cinque otto che ora poca scusi undici zero nove e quarantuno
Sì
Alle ore undici e zero nove cinquantaquattro risulta chiamare un altro numero svizzero quello come utenza finale uno cinque cinque
Come ce lo spiega
Però lei
Lei mi sembri col discorso quello che noi non potevamo eliminare
La telefonata quella sette cinque uno uno cinque cinque quella che lei cita andini vengono portati vario dati a loro uno un primo gestore mi dice che la quale ho undici zero otto e trentanove
Un secondo me la dà alle undici a zero otto e quaranta una terza in dirittura e parliamo tende mi dice undici zero nove e quarantuno minuti e poi successivamente un minuto quindi può essere che
Non dobbiamo prescelto quale
Il dato certo è sicuramente che la telefonata cessata e che in base all'orario annuale quale tra le due
Tra i due redatte qualcuno ipotizza veramente che ci siano tutte e due perché è un onore perché tutte e due ci sono però ogni ma qual è il dato certo no che la verità c'è stato non c'è stata qual è l'orario incerto qual è il dato certo qual è allora che questa delle undici a zero otto e trentanove dura nove secondi
Tranquillamente noi arriviamo alle undici io possa rivale alle undici a zero nove e ma non dura nove secondi
Undici zero per trentanove nove secondi no io quella dopo undici zero nove quarantuno dura trentotto secondi undici zero nove cinquantaquattro con quella dura nove secondi ma è è questa seconda che è stata fatta mentre c'era la prima
Ho capito però io ciò se lei vede mi riportano addirittura undici dodici e dieci di trentasette secondi che possa essere la l'assenza e tempi due numeri che si contattano
E può essere l'assenza ecco perché io a monte o a voce a quella discussione il dato certo intatto l'orario esatto della telefonata non lo sapremo mai
Perché ci saluta rimanda se io posso mostrare al teste ho estrapolato ovviamente gli atti
Inseriti nel nel procedimento gli appelli dei tabulati se io mostro al teste un tabulato una pagina assente se lo riconosce ma vicino se lei mi sa indicare esattamente se mi sa spiegare esattamente che cosa significano queste sigle
Posso pubblico mi faccia vedere in un altro problema
Allora chi viene ma inoltrato una pagina di carburante
Allora qual è la domanda avvocato e se mi spiega questa riga nel senso se il maresciallo riesce a capire qual è la cella Gancia ATA
Dove si trova la cella lanciata ma leggerò mi danno chiedo scusa mi dà un Codice d'una cella che io dovrei andati dal gestore e la cioè le tue non è tua e in base al Codice poi mica Ranalli non riesce a capire qual è la cella
La domanda è
Non si capisce qual è la cella agganciata o ci si capisce dalla dalla Dardanello numericamente però voglio prevedete numericamente fra la zona di quella c'è la città non so se
Io non so se RM pizza per Roma non lo so niente me puzzare tutte ogni gestore la può indicare io non so se il gestore la indicando ai tre anni in Italia
Lei
Dice che il numero date
In base al numero però interpellando gestori perché l'integrazione ne allora sarei curiosa di sapere se RM equivale a Roma ecco una cosa non lo sa ebbero serve MPA dunque io
Alitalia allora Issa per Italia però visto che questo è un materiale sul quale il maresciallo ha lavorato pensavo che il maresciallo sapesse rispondere a questa domanda tutto qua io non ho altre domande che non li so a memoria avvocato serenamente
Allora chi altro deve fare il controesame
Lei l'avvocato Dossena tecniche sapere mai letto
Maresciallo mi riferisco all'informativa del primo dicembre due mila sei
Ma occorre
Mi riferisco all'informativa del primo dicembre due mila sette pagina cinquantasette cinquanta
Non si sente più vicino al microfono mandarino
Lo può tenere male
Si sente
Allora prova mezzi elettrici il tedesco quindi alle pagine cinquantasette cinquantotto lei sta esaminando la diciannovesimo giornata di campionato e in particolare gli incontri che si sono disputati domenica sedici gennaio due mila e cinque alle ore quindici
Prende in considerazione nei due scheletri inusuale Moggi che apparire Tononi assistito che sono
Quella di Pairetto finale due uno tre quella di Moggi fino alle sette e quattro
Le chiedevo di spiegare perché quella partita Livorno Messina risultano sei chiamate dalla utenza di varie quella di molti
Quattro dall'utenza di Moggi e per la partita Atalanta asina stesse aggiornato stesso orario stessa Scheda scrivete che risultano dodici chiamate dall'utenza
Vi Pairetto quella di
Diciotto chiamati dall'utenza dico quella di Moggi dodici chiamate dall'oggi al Paese qui non si tratta di orari diversi qui si tratta della stessa scheda
Dello stesso numero e della medesima giornata il medesimo orario
Allora lei essa interpretando cioè lei ha visto i grafici giusto i disegni ritorna
Io già l'altra volta ho spiegato che questi grafici vengono prodotti soltanto
I numeretti possiamo anche mille eliminarle l'abbiamo detto in premessa perché questi grafici vengono
Elaborati per renderli grafici da un sistema che legge tutto
Non c'è il soltanto questi grafici qua era soltanto per dare gli dica l'indicazione luglio premettiamo in tutti i modi in tutte le salse
Solo per dare l'indicazione che quel giorno ci sono stati contatti fra questi telefoni ma la quantità dei contatti non è intatta la ho già detto questa Bova
Quindi la stessa spiegazione sia pagina
E la sesta avvocato è il sistema glielo dette un sistema congruenza cioè lo è un sistema che si chiamano tra di loro esatto
Avvocato ci sono dieci i contatti per un'altra partita della Presidente ha già risposto il decentrata ha già risposto
La volta precedente peraltro se nell'informativa è data è rappresentata questa circostanza non è una circostanza emersa all'udienza SCO
è una circostanza la pianta organica è una atti di voler aprire ricreativo vengono messe a questi temi magari mettendo in onda lo vede perché non è stata depositata l'informativa
Ma è un
Di con accordo dei telefonini ma non è questa la parte dell'informativa d'altronde l'ha detto il teste vengono fatta testé delle domande su una parte che non è una parte l'informativa è un disegno
Allora ben vengano negate o comunque l'anima era per dare una riprenderla allora parlare lamentavano il fatto sono degli elementi abbiamo negli anni intensive l'avevamo mentre tutti gli oratori l'avevo detto l'altra volta aveva già detta grazie non ho altre domande
Chi altro
Ci sono come ho capito
No no ma lei non ha visto che il panico Medina lei chi è l'avvocato lei
Processuale
Prego intervenuti una guerra per due motivi non può farlo altri denari pare commette
C'è anche l'avvocato De Martini
Sono
Però va bene sarebbe ma poi commenti non contano andiamo
Di attendere ancora contro possiamo licenziare il teste
Sì
Va bene grazie grazie al Presidente estranea dall'Algeria
Convivono
Allora Pubblico Ministero gli altri abbiano Presidente allora per i testi invece citati per oggi erano stati citati
Segni di testi come rappresentato sono presenti oggi i testi Emidio Morganti Trefoloni Matteo e mi hanno detto anche per bambini Fabrizio però contezza di questo proprietà tra dato finalmente abbiamo sollevato in quanto le produco dopo chiama legge due Giulio Rivera perché erano stati citati Presidente allora anche
Il teste Ancelotti
Cellino e preziosi perfezionerò relata di notifica però
Le produco invece per
Ma c'è l'Iran quello che non è un'altra grande per due solo per tre volte Presidente il teste Cellino produce un certificato medico adesso lo vedo macero
Concepire il fatto è stato molto anche in Aula del Gargano tra il continente citate nell'udienza in cui diciamo aveva anche la dato la disponibilità invece
Forse questo certificato del dodici novembre due mila nove
Quelli di ieri
In cui viene una sindrome influenzale non ancora ben altre volte io gliela produco per quanto riguarda terza cerotti Presidente il teste
Risiede all'estero anche lo stesso teste rappresentò per l'udienza del
Trenta ottobre buffer possibilità recarsi in questo caso nel Paese era nel continente però era oltremanica come si suol dire allegando peraltro agli atti un calendario della campionatori inglese
è stato citato il periodi in cui non c'è il campionato è lo stesso non si è presentato lo farebbe risolutore l'altra onorevole
Come lo vogliamo
Vediamo
Come facciamo
Montepaschi
Allora chi vuole sentiamo di chi questi alcuni sono i testi presenti in aula terzi presenti Presidente facciamo alle né chi vuole sentire per primo facciamo entrare va beh pre Foroni per prima Trefoloni
Gli altri due testi si allontanino dall'altra e sono bambini al parco
Morra ambulante si allontanino bambini e Morganti
Trefoloni prego si accomodi al mandato elettivo
Buongiorno io ritengo che non ci mettiamo nell'impegno che neanche a noi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le generalità complete dove insieme Matteo Simone Trefoloni
Dissi ed a Monteriggioni in provincia di Siena in via Uopini numero settantasette quando è nato indovina il trentuno tre settantuno assieme
Le ricordo delle degli obbligati a dire la verità che la legge prevede responsabilità penale dei testimoni falsi e reticenti lei che attività svolge come Cialente commerciante Pubblico Ministero buongiorno troppo non so perché puro arbitro
Alla canna si sono ancora Albisola camper solo
Quando il mio seria in Sardegna quando è stato promosso
Sono stato promosso
Nella stagione novantanove due mila e quindi è la prima stagione personali sono a disposizione della Commissione abili nazionale cercando è stata la due mila due mila uno Fini
Chi era che erano a colore designatori i designatori erano i signori Paolo Bergamo e Pierluigi Pairetto
Lei riconosce voglia conoscere personalmente sì io sì ovviamente sì
Per conoscere la signora pazzi la signora Marrazza fa c'era la segretaria al momento dell'ACAM sì quelli che con l'aveva segretaria sì
Nel rapporto con gli arbitri particolarmente che ruolo aveva la signora fa
Allora diciamo che la signora la signora faccia aveva un ruolo
Intermedio fra gli arbitri
E la Commissione nel senso che forniva una diciamo a noi
Una specie di supporto psicologico ovvero
Ci ci seguiva
è la convinzione di Bergamo che
Che la che
Diciamo fosse propria della di una sensibilità assolutamente femminile è quello di capire
Molto più checché maschile e quella di capire magari lo stato d'animo degli aldeide di una di una persona o comunque lui questo abbiamo grande stima della della signora facce per questa ragione diciamo che lei
Durante la Duni stava stava con noi nei momenti in cui ovviamente non avevamo né riunioni negli allenamenti e parlando con noi fungeva da da supporto vero
Ci ci parlava attraverso questo magari
Cercava di capire quali fossero i nostri occhi quale fosse il nostro Stato e di serenità o meno quali fossero le condizioni in cui
In cui eravamo al momento che ne so o per motivi legati a problematiche familiari piuttosto che per motivi invece legati
Proprio a problematica vitali ovvero magari il fatto che
Avevamo
Commesso un errore nella settimana precedente magari per questa ragione eravamo a riposo
Oppure comunque magari dobbiamo smaltire a quelli che potevano essere problematiche che poi magari anche a livello mediatico su di noi assicuri un errore si potevano di percorso
è una volta che lei poi
Personalmente diciamo parlava con alla Fazzi di
Diciamo
Proprio questo rapporto con la falsa fazzoletti lo andava a rappresentare queste allora stanza forse ora io in questo magari se posso faccio posso fare una premessa se
Se è possibile ovvero
Io sono arrivato alla canna con un percorso ma abbastanza abbastanza
Rapido ovvero nella categoria inferiore sono rimasto soltanto soltanto due anni che era una un termine fino a quel momento mai
Mai mai accaduta per questa ragione quando sono arrivato alla Camera il mio rapporto con
A il designatore Bergamo
Era un rapporto sicuramente stretto poiché Bergamo e la Toscana come Menem va seguito anche nella
Stagione precedente al mio passaggio alla canna
Per una condivisione insieme al
Diciamo designatore quindi responsabile della categoria in cui cui apparteniamo e quindi io da questo poi alla fine sono arrivato a conoscere Bergamo e ad approfondire il rapporto con Bergamo per questa ragione
E conseguentemente anche poi il rapporto con la Fazzi venendo a scoprire che la fase aveva un rapporto di amicizia con convergiamo
Per questo ora scusate la premessa ma per questa ragione quella fine
Tutto ciò che
Bene o male da farsi raccoglieva sicuramente poi se ne faceva portatrice nei confronti del Bergamo-lecco questa è
La risposta a quanto mi
Mi chiedeva
Torniamo un attimo la vicenda della falsità farsi poi nello
Penso al due mila quattro non fa più parte esce dalla canna si esce dalla casa sa perché esce dalla canna perché
Su su sua richiesta
A seguito di una decisione del Presidente dell'allora presidente della Federazione pedaggio calcio Carraro che dottor cara lo decide
Di
Praticamente che alla signora Fazzino Anna non deve più prendere parte ai raduni a Coverciano ma rimanere praticamente a Roma in meno in segreteria a Roma avrà sede istituzionale della della carne
E quindi lei per questa ragione reputando questa Regione una
Qualcosa che scredita avallato che immagine qualcosa che rendeva un danno lavoro immagine
Chiede di essere di essere rimossa fondamentalmente trasferita credo sia il termine adatto da utilizzare e viene trasferite appena trasferito
Successivamente la mera presentato la possibilità o la sua voglia verso l'estero di rientrare nella carne come ha cercato
Ma enti indubbiamente lei
Mi ha
Ah sì mi ha confidato mi abbia detto che comunque era rimasta ferita da questa da questa cosa che non
Che non la capiva non la e non la condivideva e quindi indubbiamente essendo ferita in questo sicuramente avrebbe avuto piacere almeno in un primo momento di rientrare in questo in questo ruolo e ha fatto dei tentativi la rappresentato sì
Lei per quanto a mia conoscenza in questa spiegarmi il suo dispiacere
Si è
Ha fatto riferimento
Non so quanto ovviamente millantando meno ma comunque ha fatto riferimento Cavoretto lei poi
Ha fatto riferimento al fatto di avere la comunque fatto presente la cosa c'è un suo eventuale e un suo desiderio di una questione possibile rientro
Sì al Segretario generale della federazione tra Localzo Tirelli sia mi disse anche in in un'occasione a all'allora direttore generale della Juventus erano
E che cosa disse a Moggi questo centro Armè spiegò soltanto che
La cosa non
Non gli era tracolla della dispiaciuta che non l'aveva ritenuta opportuna non l'aveva ritenuta giusta e che quindi io non so ovviamente in che occasione quindi non so nemmeno in che termini mi disse soltanto che aveva
Esposto il suo disappunto e anche il
Comunque il suo desiderio di dire di rientro previste perché aveva a
Interessato il Moggi no onestamente no Presidente allora io sono per sollecitare la memoria del tre
Sistema Trefoloni lei è stato sentito
A Roma il quattordici maggio due mila sei
Ricordano sì sì assolutamente a una domanda analoga
Lei era presente rispose
La Fazzi mi ha riferito dell'interessato il Moggi se non ricordo male intorno al mese di settembre ottobre comunque prima della fine dell'anno la fine di poter però il suo tentativo di rientro alla canna
Ritenendo e qui io sollecito la moda ritenendo questi persone in grado di poter incidere indecisione di questo tipo all'interno alla struttura federale ed in particolare arbitrale
Sì d'accordo ma ho capito specifico allora quanto da me dichiarato
Ovviamente al mondo tempo
Al pari di altri di altri personaggi e al all'interno del
Del mondo calcistico
Direttore generale dell'allora Direttore vicario venti su Moggi Riva indubbiamente un ruolo un ruolo
Di grande visibilità e quindi anche veniva in questo senso
Reputata una persona indubbiamente con un con un peso all'interno della anche della struttura federale e e quindi conseguentemente anche in quella di Franco agevoli federale molti no non non che io sappia bene
E quindi magari per i suoi buoni rapporti all'interno all'interno della federazione ma questa è una
Ovviamente una una considerazione che posso che posso fare io ecco che per l'hospice il lo spessore del
Che poteva avere in quel momento
Poteva essere una persona
Che poteva magari in questo senso
Mettere una buona parola
Sì essere ascoltato ecco essere deputato una persona
Che si poteva ascoltare
Veniamo adesso diciamo a questo rapporto che aveva lei sia con la falsi sia convergono quindi lei
In cui ha parlato di di confidavate non sono sono stato forse poco attento io prima dell'ascoltarle
Parla di me personalmente ho dietro di lei personalmente va indubbiamente ecco nel nel mio rapporto per quello che dicevo prima essendo io arrivato in una con una certa rapidità anzi molto rapidamente in questa categoria
Indubbiamente ero rappresentava in quel momento un po'
La mascotte del gruppo comunque insomma ero chiaramente il
Il più il più inesperto per cui la scelta fatta nei miei confronti era una scelta mirata a proprio ove quello che in quel momento venga valutato a livello qualitativo una buon investimento ma cercando di proteggere questo buon investimento perché magari ancora
Poteva rispettare di esperienza per poter sostenere
La la categoria per questa ragione indubbiamente
L'apporto con Bergamo e con la faccia è diventato un rapporto
Protettivo e quindi sicuramente c'era un
Rapporto che andava poi anche
Al di là dei dei ruoli insomma nel senso nel tempo si è sicuramente creato un rapporto di amicizia
Quindi c'erano indubbiamente confidenze in merito
Rispondere adesso avevate modo di parlare anche delle partite da arbitrarietà eccessivamente in modo come arbitrale la partita
Allora
Per quanto riguarda il discorso legato al
Supporto psicologico che faceva a
Che faceva la Fazzi e che quindi
Su di noi verso di noi posso dire indubbiamente che tale supporto andava
Dagli arbitri verso il designatore per cui era raccoglieva
Del dei dei messaggi che poi trasmetteva designatore
Senso contrario non essendo la Fazzi ovviamente un tecnico e non avendo conoscenze tecniche specifici specifica in base relativamente a quelle che erano diciamo
Materie prettamente arbitrali in questo in questo caso
Le istruzioni o alle indicazioni che ci venivano date erano ovviamente del Bergamo verso gli arbitri e l'ha fatto chi faceva nel caso portatrice chiaramente non potevano essere
Proprie erano ovviamente considerazioni e indicazioni che raccoglieva da
Da Bergamo ecco invece nel rapporto che lei abbia con il Bergamo anche diretto
Dava mai consigli su come arbitrare le partite allora
Dava molte voci soli due mesi dava molti consiglieri a Bergamo nella nella sua
Gestione come designatore rappresentava
Veramente un martello cioè era era assolutamente
Prodigo di consigli aveva su su tutta la sfera poiché riguardava la vita di un arbitro ovvero
Si andava e poi arrivo a quello che a quello che mi chiedeva la dalle cose più futili come come
L'abbigliamento come che noi non interessa ma spero magari può può rendere può rendere può rendere l'idea finora invece ha una visione estremamente più legata a quella che era
La la gestione
Diciamo arbitrale ovvero come dovevamo quello che l'Unità and Eva per per per arbitrale bene
Quindi in questo sento il nostro allenatore dava indicazioni chiare una sua prerogativa in questo senso era quella di
Aveva un
Un'immagine dell'arbitro che dovesse essere un'immagine
Forte un'immagine di un arbitro che doveva assolutamente
Non permettere ciò che non era permesso ma vere in contemporanea anche la qualità di comprendere magari
Se la partita sfilava in maniera tranquilla di diventare improvvisamente il più trasparente possibile non essere visibile e per poi tornare a riprendere e neanche in mano la partita ove fosse stato o che cosa è stato necessario
Queste erano le stesse cose che diceva anche Pairetto
Sì allora ovviamente a livello tecnico
Per quanto il nel le indicazioni sicuramente ricevessi molto più da Bergamo e da Pairetto non posso che dedurre fossero condivise
Le valutazioni tecniche essendo comunque valutazione di una di di due designatori che erano che rappresentavano la stessa la stessa Commissione è chiaro che
Io posso parlare esclusivamente di ciò che mi diceva Bergamo perché o meglio di quelle cose in questo caso che mi diceva Bergamo perché era
Lo stesso Bergamo a dirimere non è non Pairetto ecco
è proprio l'episodio che riguarda il suo inserimento o meno nella griglia di Roma una partita Roma Juventus persino che siano due mila cinque quasi marzo due mila cinque sì vuole riferire cosa successe
Allora per quanto riguarda l'inserimento
Nella griglia per la partita Roma Juventus posso dire che
Per ragioni contingenti al al momento alla lo stato di tensione che si era creato in quella in quel particolare momento del campionato su quella partita le aspettative che c'erano su quella partita
Considerando il fatto che
Reputavo di non aver fatto un campionato che avessero avuto una visibilità tale da poter
Da poteva essere valutato un arbitro diciamo palpabile per quella cala sebbene in ruolo assolutamente mero meno concedesse
Manifestai perplessità a
Bergamo aria signora Fazzi relativamente alla possibilità di essere inserito o meno nella griglia di quella partita
Per questa ragione
Ci sentimmo
Lo specifico era
I non ci sente praticamente cito mi trovai addirittura con Bergamo alla funerale del padre di Pairetto ebbi modo di parlare con lui di questa cosa e di comprendere che
Che lui avevano intenzione di diciamo aveva aveva intenzione di
Quanto meno e Ladispoli e ha risposto in quel momento stava valutando la possibilità di
Inserirmi quella griglia per questa ragione
Pensando a questo a questa questa possibilità manifesta in un primo momento
Ritenendo il fattore
Difficoltà della gara della mia diciamo momento storico della mia stagione non particolarmente combacianti
Cercai di manifestare la mia perplessità sia perdonata la Fazzi
Sulla possibilità di essere inserito in questa griglia la manifestai sia con lui anche a lei
Salvo poi in un secondo momento ovviamente dare la disponibilità cioè parte aver manifestato in un in un contraddittorio perplessità poi dette le disponibilità di essere inserito comunque nella griglia
Non eravamo a
In quel momento io insieme ai colleghi collina Paparesta e De Santis eravamo a Genova girare delle riprese per lo sport della Isla eletto
Riprese che giravamo in un clima
Gelido la mattina della del giorno diciamo dell'ATER di questa telefonata
La sera la notte
Successiva queste telefonate che ho avuto quella Fazzi e a questa conversazione avuta con Bergamo
Hanno nella nottata io
Ho avuto problemi di carattere di diciamo di sì di salute per cui ho avuto nausea vomito avuto febbrile stati febbrili per questa ragione la mattina successiva
A la mattina successiva chiamarla Fazzi manifestai la
La problematica che avevo un quanto meno inizio Distaso influenzale non era una cosa
Palese non era una cosa evidente nel senso era una cosa non avevo trentanove però non allo Stato bene e quindi di manifestare il comunque a
A fronte di ciò
Il rischio o meno la possibilità o meno che poi potesse essere malato ci sentimmo alcune volte nella mattinata fino a che a un certo punto lei mi disse guarda credo che Bergamo si voglia inserire in questa griglia quindi
Prende una decisione se non stai bene l'unico modo è quello ovviamente
Di
Farti vedere da un medico e a quel punto i danari una indisponibilità se invece ce la fai allora sappi non dai in disponibilità ma con tutta probabilità filiali all'interno di questa griglia
Per tale ragione trovandomi a Genova la Jolly Hotel Marina di Genova l'unica soluzione ebbe nel pomeriggio persistendo lo stato febbrile fu quella di chiamare un medico
E
Che venne chiamava dall'albergo al medico di guardiani di Sisto costa solo lo Stato che dire che avevo e quindi conseguentemente mi mi fece un certificato medico
Per alcuni giorni di disponibilità e quindi
Mi dichiarai indisponibile per per essere inserito il Presidente non ho altre domande
Allora le difese ciascun anno cantava
Avvocato altro fino
Precisazione notizie
Provolone due ricorda di essere stato sentito quattordici
Costume successi
Devo porre due domande sono
Domande avvocato presentazione no
Le dicevo siete vorrebbe ricorda di essere stato sentito in data quattordici maggio
Due mila e sei negli uffici del Nucleo operativo del reparto operativo Comando provinciale dei cc di Roma sì
Ricorda che ora comincio con il suo interrogatorio
Credo intorno intorno alle quattro e mezzo cinque una cosa del genere perfetto
Comincia alle diciassette risulta dal verbale
Ricorda che ora finito il suo interrogatorio
In tarda serata però non le saprei dire l'orario fino alle ventitré dopo sei ore
Esatto dalle cose di questo interrogatorio dicono delle sospensioni
Per il ristoro altresì no non ci furono sospensivo verso l'alto per diverse ore lei è stato interrogato
Sì vorrei che si desse atto dal Tribunale
Che ci sono
Tre forti
Dichiarazioni oltre questo al professore mezzo quattro persone
Vorrei che prendesse atto ha percorso intestazione sarà rivela saranno due pezzo
Tornano agirebbe
Un anno io non ho altre domande grazie
Niente anteporre i pro
Ci sono domande entro rideva molto diversa avvocato loro nessuna
Forse hanno più a licenziare il teste
Al avrebbe
Allora
Avvenuta
Si dà atto che
Ove
Italia presente
Alla deposizione del teste ambiente anche
Timidi Laroni che della la seconda parte della deposizione di Laroni e alla deposizione del teste
Telefona ogni
Avvocati tra italiani da offrire
Facciamo entrare il teste Morganti Morganti
Terapia Fanfani
CIPE la formula di impegno che intravedere anche a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E generalità complete Emidio Morganti
Ventitré sette sessantasei Ascoli Piceno
Mediatica svolge arbitro di calcio anni pratica pericolante delle obbligata a dire la verità in quanto ha detto un anno perché le responsabilità penale e i testi false e reticenti prego Pubblico Ministero
Buongiorno signor Morganti beh io
Il diciotto dicembre due mila quattro arbitrato Messina Taranta sì vuole riferire costava accadde quella partita
Accadde adesso il minuto esatto non lo ricordo ma sospesi la partita per imparare impraticabilità di campo c'era stata dapprima già la forte pioggia
Ho fatto iniziare la gara poi
No non c'erano i requisiti per alla sicurezza dei calciatori avevano iniziato a piovere devo sospesa
Quanto
Quantomeno Tagliapietra Partito del Sud giacché minuto che risulta credo ventunesimo risultato ben ventuno è se il primo tempo risultato in quel momento era una deroga di Messina dirige permessi
Su calcio di rigore sospese la partita e rientrasse negli spogliatoi sì
Inoltre da destra dovrò vedere cosa fece
Cercai di mettermi in contatto con i miei
Con la Commissione quindi non Bergamo e Pairetto devo dire che il al campo c'era poca ricezione telefonica accendemmo i cellulari cerchiamo di parlare quel poco che riuscire a dire ai miei capire fu quella dei
Fu quello di aver preso questa decisione
Basta
Sì successivamente lei ne ha parlato con Bergamo sì poi a successivo raduno
Ne parlavamo della situazione anche perché c'era stato qualche
Un precedente un cacciatore si era fatto male in occasione di imparzialità portata a termine su un campo in quelle condizioni io
Diedi la mia spiegazioni perché avevo sospeso la partita Fini
Dopo la partita mi in Atalanta a partire dalla fine diciotto dicembre due mila quale
Lei quando ha ripreso tollerare in serie A
Ad arbitrare in seria
La sincero non ho rivisto tutta la mia
La tabella delle gare che ha fatto quell'anno lì ci fu subito dopo la sosta natalizia alla ripresa del campionato credo che sia uscito inferiori
E poi un quarto uomo credi primi di febbraio
Sì
Legata a fine gennaio
Quindi il
Ecco infine al verbale gennaio intanto volevo dire lo corretto in loco Marguerite
D'altronde sono dati
Almeno questi sono i fatti incontrovertibile
A me interessava sapere il diciotto dicembre andando anche a memoria
Poi ci fu la sospensione penso
Pignatone vado per una logica qui cambiato ripeto il sei gennaio due mila cinque reati però in quell'occasione no quella presentano
Va benissimo
Lei è stato quarto uomo
Nella partita Lecce Juventus anche in quel caso il campo maggio
Sì però non non non c'è mai un diciamo che a discrezione dell'arbitro poi
Chi era
Unione da chi era composta l'acqua terna arbitrale quindi oltre all'Aler ma io dimentico una persona sicuramente Massimo De Santis l'arbitro e Ceniccola un assistente l'altro non era Griselli glielo dico riserva resta
Anche in quel caso quindi c'erano condizioni particolari del dal campo di gioco
Adesso non ricordo la data però molto a noi serve sapere
Cioè non è vero il quattordici novembre due mila quattro
Anche capire quali sono i problemi del campo diciamo da alcuni campi drena hanno in maniera differente quindi possono permettere o meno al l'andamento della gara in modo regolare regolare
Sì
Quindi quella partita invece venne giovato regolarmente
Fino al termine dell'incontro ricorda cosa successe
Innanzitutto anche forse per dare
Al collegio
A come quarto uomo lei comunque allo spogliatoio normare insieme all'alternativa quindi che funziona alla termine dell'incontro cosa succede al termine dell'incontro ci ci furono
Come
Come avviene in quasi tutte le gare i saluti poi più o meno
Più o meno simpatici a volta di di dirigenti però in quell'occasione non ricordo il punteggio risultato della gara
Ora chiunque mentre la Juve però ricordo sia il saluto dei dirigenti del delle eccedenti vigenti dal vento
Il
Ricorda se qualche dirigente la gioventù negli spogliatoi al termine della gara stesse e ricorda il rientro
Signor secco dirigente accompagnatore il Moggi in
Nella qualifica di dirigente della della Juventus il signor
Moroni e poi dimentico il nome dell'amministratore delegato dell'Ecce Moroni anche del Dell'Elce figlio
E ne ho distribuito delle magliette sì
Che ci è costata di avere ma il Lecce devo dire le chiede prima della gara
Secco con dirigente dava il signor secco dirigente la Juventus le portò a termine della gara
Sì e a chi le consegno le consegnarli
Le porto nello spogliatoio poi per come
Facciamo noi il capo qua Terna colui che prende in consegna
Le magliette e poi c'è
La divisione
Lei che rapporto viva con i designatori all'ora Bergamo e Pairetto
Rapporto che si può avere con
I responsabili della propria Commissione vivamente di
Mi riguardo di attenzione a ciò che dicevano per le disposizioni tecniche poi
Non so cosa specificate
Avevo rapporto di amicizia o qualcuno dei due no
è sempre stato penalizzato per questo
Per de discende
Intercorse nella partita Messina tarata
Penalizzato
Sanzionato in qualche modo anomala
Cioè in modo diretto specifico esplicito no
Ma nessuno mi aveva detto sei fermo se sospese una cosa penso quando il
Cosa penso Presidente cosa penso c'è opposizione nella famosa
Avere sempre non ho altre domande
Chi vuol fare domani del testo
Nanni Sabbioneta sono chi vuol fare domande no finale Uefa allora buongiorno sono l'avvocato più rischi che siamo oggi no soltanto una specificazione scusi luce
Per la questione sulle partite che lei ha arbitrato dopo Messina Taranta del diciannove dicembre due mila quattro
Ecco lei ricordasse arbitrato il nove gennaio due mila cinque la partita di serie B triestina Perugia
Se me lo dice credo di averlo arbitrata poiché non
Non ho già
Lei ricorda si arbitrato il dodici gennaio la partita di incappare
Si era a Roma credo di sì
Lei ricorda se arbitrato il sedici gennaio la partita di seria Chievo Verona sì
Lei ricorda di aver saltato solo il per il dopo la PAC dopo il diciannove dicembre solo il primo turno dopo le le vacanze natalizie cioè il sei gennaio
Due mila cinque sette
Lei ricorda sì tutto questo era assolutamente normale
Posso dire solo dissi ma perché non è vero però che quel tono valutate allora
Perché così deve per rinfrescare la la memoria al teste perché allora dopo avere arbitrato Messina e Atalanta il diciannove dicembre due mila quattro io orbitato la partita di serie B triestina Perugia del nove gennaio due mila queste sono le sue dichiarazioni ancora con ENAC Nieri
E il dodici gennaio due mila cinque si era a Roma di chimica infine sono dal dado ebbe a inserire il sedici gennaio due mila cinque ma perché le chiedo pertanto saltato il primo turno della Siria dell'anno
Che è stato il sei gennaio due mila cinque la cosa come detto rientrava nella norma conferma queste dichiarazioni Presidente però
Come opposizione allora va letta tutta perché chiaro che l'interesse degli investigatori in quel momento era
Vi appariva evidente anche quando verranno depositate le trascrizioni
Per una telefonata che riservi voce che così Presidenza parli troppo figure perché non è così insomma allora non Tecnofin finisca di legge perché non non non non piacevole hanno necessità troppo lunghi crediamo di avremmo invece viene data lettura allora Gaidar
Date dalla telefonata e importanti continua la risposta dopo aver ascoltato la telefonata Antonio allora come detto prima non ho mai ritenuto fino a questo momento di essere stato svantaggiato punto per la mia direzione della missione
Rimango pertanto stupito e allora ora leggiamo tutto l'avevamo vocale che voglio questo non poté avesse mago verbalizzato lo stupore no avvocato Aurelio Laino allontanarlo io all'opposizione l'agronomo appena Normandia quali valutazioni aumentare trentamila rimosse magari vengono accolti raggiunse io le avevo chiesto che c'era rimasto stupito lei saltava sulla sedia io ho letto io l'ho anche trovato gliela faccio la contestazione mica io la posso farvi sia questa era la sulla finanza indovino ed è anche l'onorevole Tassone confermare desideriamo dette iniziò ce lo può confermare a leggere nel pezzo che
Mentre rispondeva chiaramente alla risposta che era nella nota allegata ascoltare la telefonata alcune lui continua ritengono energia non andare avanti a trenta punto leggiamo
Ascoltiamo apre proprio la proposta era possiamo ascoltare per l'organo che non spetta alla Regione inutili ma in realtà è una modifica pensiamo tanto al mandato le idee liberi di fare una telefonata qui non c'è il testo e
E lui dice
Come detto prima non ho mai ritenuto fino a questo momento di essere stato svantaggiato pulito che vanno in direzione della gara missione
Poi se volete li leggo rimango pertanto subito dalla scuola ma financo pertanto stupido e quello che cristalline Bonarda emergevano lo spero di non aveva al suo ambito sebbene abbiamo letto tutti
Ha telefonato a breve sia l'ultima domanda le senta signor Morganti lei
E che in Calabria dobbiamo capo Paglialunga ricordando no
Ma noi offeso tutti mamma allora lei ricorda punto di essere stato sentito il quattordici maggio due mila sei
Dai Carabinieri di Roma ricorda corre cominciato già con lettere minato questo esame
Dalle nove e trenta mezzogiorno ma
Cioè non
Da voglio sapere comunque stato le sale continua non è stato mai interrotto non avete fatto che non risultano interruzione
Lei è stato interrogato dalle undici alle
Quattordici e quarantacinque perdoni tre ore e quarantacinque terre due paginette Mezzelani verbalizzante diamo anche abbiamo naturalmente dei verbali manderà
Allora Chiatti
Eh no perché lei non ritiene tanta mandi avverrà
Abbiamo
Questo è un trucco Presidente perché lei preferisce farle dopo
Grandi imprese ma mi rendo andiamo
Va be'mancando questo nel sono nella discussione rilevante se no
Hanno andiamo tenutasi
E quant'
Volevo sapere dal teste se le designazioni per la gara per l'avvocato regalo che per il Brescia Calcio
Volevo sapere dal teste se le designazioni arbitrali erano condizionate dalla volontà delle società e soprattutto le società più importanti
Perdoni Potì Pepe dovremmo arrivare un tantino scolaretto
No non ho capito la domanda è la domanda è questa
Nella designazione degli arbitri aveva incidenza la volontà delle società soprattutto delle società più importanti
Fra soprattutto delle società più importanti parlo di ridurre il più subito all'inizio muso dispone
Quello che risulta a lei va bene
Conduzione della borghesia italiani che non sa rispondere caro Presidente adito a ricorsi opposi ci sono domande perché si chiede al teste eventualmente con una sua propria vendetta ad credo che sia per almeno in quell'area non è una serie
Dall'emendamento viene sorpreso bisogna allora di calcio che presumibilmente stavo andando a difesa
Sì o no o meno voglio dire quelle più famoso con gli occhi
Ambiguità s'intende alta distacchi dell'una cosa voglio dire che totalmente argomenti elevata perché non sa rispondere comunque dovrebbe avere dei fatti al quale agganciare Presidente Antonio nella dichiarazione l'esame
Si
Lamenta un momento non è
Avvocato De Vita
Il
Perché io scusa avvocato dedito a dirlo capicorda consentendo alle stesse deve deporre cifra
Allora che oggi il problema sulle televisioni sul modello dell'ordinanza andiamo anche a revisionare ci sia una grande squadra e non lo sia la Juventus e Venezia docente o controesame ferma posso fare una piccola considerazione allora
Presidente avvocato può fare un'opposizione in considerazione l'altro le porta un momento di fare dei contratti oggi si oppone alla domanda e telefona riguarda letta da un altro allora Presidente
Devo fare un'opposizione ma quello già rivolto decidiamo avviarlo e non a rispondere Presidente ANAS
Esprimerà
è allora opposizione è una domanda
Collega si sta apprestando apprestando a fare una contestazione
E non riguarda osservazioni il punto di fatto espresse era testimone il quale in questo momento ha detto che non sa rispondere che non ha condizioni di fattive quale poter fare questa affermazione
Il collega della difesa di Parte Civile esista apprestando a leggere la contestazione che riguardano considerazioni su questa lettura
Posta diciamo la risposta del teste io faccio preventivabili
Bene
Allora io premetto che
Va becera censura totale
Cioè risibili consente il Presidente
Relaziona sull'eventuale
La delibera votata e uno di quei casi in cui i fatti
Non si scindono dalle considerazioni quindi poi
Valuterà il collegio
L'utilità della risposta opera rispose richiamerà la mia domanda signor pertanto anche in via ma non mi viene chiesto se le designazioni arbitrali potessero essere condizionate dalla volontà dei club e rispondo affermativamente
Nel senso che ho sempre pensato che le designazioni non gli arbitri anche nella fase o sorteggio venisse fatta non tanto tenendo conto dei nostri meriti ma in base al gradimento espresso edificatori da parte delle società
Gradimento di cui designatori a mio parere hanno sempre tenuto per la contestazione sandali
Cioè Nardelli quello che ha dichiarato è un'opinione sul oggi unendo volevo sapere per esempio già risposte civili ed è una contestazione delle stratificazioni elaborare è una contestazione disomogenee organizzative a mantenere il patronato ambiente
Hanno
Iniziate ad un'altra volta un'ampia si è espresso positivamente anche per un altro quindi occorre anch'io per una motivazione dialogare Giuseppe terza presenza proprio fatto mi pare che l'ATO hanno casa De Falco sia assolutamente generica del presidio squadra importante Veltroni qual è il concetto di uguaglianza
Restringimenti almeno tutta case andranno in arrivando al Milan iraniani che assolve la dottoressa di trovare
Non è andato
Su questa donna diamanti allarme abbiamo capito che non abbiamo
Comunale
Ma l'interrogativo ma andiamo avanti chi altro deve fare domande
Nessuna eticamente blanda grazie e buonasera
Non era spetti
No
Tutto
Alla fine
Allora qui inutilmente curiosa di sapere che neanche nette non so rispondere in altra altrettanto più loquace han detto qual era il suo pensiero forse un punto la toccato l'avvocato perdoni dimentica il nome
Mi ripete quanto tempo sono stato tre ore e quarantacinque
Diciamo che non la mia opinione alla fine una mia considerazione che può lasciare
Non ci aiutano colloquiale ben accolta all'etica laica Dana quanta vuole rendersi
Danno colloquiale quella situazione diciamo che è stato pressato siamo dalla
Dettato nominava però Presidente allarme l'avvocato Barbetta avrei German fusione stamattina domani analiticamente viene rispondere ma non verbalizzano l'alternanza quello che io a fine anno nel magistrati hanno verbalizzata lattine va bene
Sì ma non è una volta irrituale prima e meglio tornerà veramente questo va ben oltre al tavolo colloquiavano ciò voglio dire che sia chiaro perché ritrovare proprio questa è una ovviamente non è una cosa illegale nord però in presenza di quello che ho detto devo considerare però non lo so pagine su solo ventotto e stiamo valutando il lusso domani
Praticamente può andare
Richiamo a Baldini mia
Governati
Ma
Dunque ci sono sono tredici minuti di autonomia quanto durerà questa deroga
Sì no no no Babini proprio noi forse
No
Non lungo utenti
Allora dobbiamo sospendere un varco per maternità e permette l'impianto quarta dovrà almeno
Cioè un quarto d'ora
Di più imponente
Quanto ad ora
Serve
Notevoli
Vorremmo
Quello
Niente viene abolito vogliono
Anche
Antica difensore ha detto
Andiamo
Che serve
Osservabili
Diventano
Allora intendiamo udienze prego il teste Baldini
Che acclama guardando decreti male
Sì la
Berruti questa forma di impegno che davanti all'ente
Chi è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le generalità
Egli aveva richiedenti chiamo Fabrizio bambini sono nato a Forlì il venticinque ottobre del mille novecentocinquantanove risiedo a Forlì in via Antonio Maria Vassallo al numero otto Chiappiniello
Sono impiegate civile al Ministero dell'interno sono operatore amministrativo contabile presso la questura di Forlì
Pubblico Ministero nel ricordo delle obbligata a dire la verità in quanto il sistema vedi la legge prevede varie
Le pene penali degli imputati e testimoni
Allora signor Babini buongiorno brevi
è stato assistenti di linea grazie per quanto tempo
Fino a quando però non è più alto attualmente rumeno
Io sono stato assistente delinea
Vent'anni
Di cui quattro anni inseribili cinque anni in serie C undici anni in serie A e B sei anni internazionale
Nel corso dello sport
Di questo per la sua carriera avuto modo di conoscere il signor Levante Leonardo Meani sono amico di Leonardo mezzi
No quanto tempo lo conosce bene
Diciamo che considerando anche negli ultimi cinque anni
Che sono passati sono più di vent'anni ecco che conosco bene i motivi della vostra conoscenza così a differenza del tempo quali sono si motivi sono che
In pratica Leonardo assieme alla madre gestisce un ristorante che si chiama Isola Caprera Lodi
E
Facendo anche lui l'arbitro di calcio
Capitava insomma noi abbiamo tanti colleghi sparsi per l'Italia che hanno dei ristoranti chiaramente quando noi andiamo a fare le trasferte le li preferivamo rispetto ad altra gente figlio
Incarico non è stato solo arbitro di calcio o meglio non è stato più arbitro di calcio a un certo periodo no Leonarda ricostruire una serie di come arbitro quindi comunque una buona carriera
Però è sempre stata appassionato di calcio e poi dopo andava ad arbitrare
Le partitelle infrasettimanali sia del Milan che anche dell'interno siccome nel suo ristorante andava andavano molti dirigenti sportivi lui andava quando richiedevano ciò anche
Il Fanfulla anche il crea immane andava arbitrare poi dopo piano piano è iniziato il suo rapporto diciamo così
Di collaborazione prima che di lavoro con il Milan
Quindi quel ceto dirigente nella dirigente comunque voi lo è diventato molto tardi cioè diciamo erano due anni prima permette estrattivi che io smetto esaurita e che anche lui smettesse attività
Lei quando ha smesso attività votiva violato nota trasmessa dalla stazione due mila quattro due mila e cinque quindi il trenta giugno del due mila cinque e lei l'ha trasmessa da arbitro internazionale assistente al massimo i nostri dati io non ero più assistente internazionale era stato avvicendato
Un anno prima io sia stato internazionale dal novantotto del due mila tre dal novantotto al due mila sì
Consideri che a livello internazionale l'hanno solare va dal primo gennaio al trentuno dicembre mentre per il gioco del calcio l'anno sportivo vada dal primo luglio al trenta giugno
Va bene quindi
Nell'ultimo periodo della sua carriera sì
Sia quando era internazionale sia poi gli ultimi due anni e mezzo due anni assistenti di linea senza essere arbitro internazionale mare ha continuato senza essere assistente per nazionale ma continuato la
Ad andare in ferie a
Certamente ero lanciammo parificato ecco
Quante volte arbitrato la Juventus lì vicino negli ultimi cinque o sei anni della sua carriera
Io Lehman quante volte la Juventus e l'ultima volta alla ricordo molto bene perché
In quell'anno in quel mese Mori purtroppo morì mio padre quindi sonno ricordi che accomuno
Don quell'ultima partita di campionato dove fu impegnato come assistente Naggara della Juve fu Juventus Milan del novembre del novantanove novantanove
Esattamente quindi da allora due mila due mila cinquecento giovani al
Non mai
Io la Juventus in campionato non fui mai designato però feci una finali Coppa Italia nel due mila e due mi sembra la finale di andata Juventus Parma
Un'amichevole a Cesena dove Levanto se andava spesso a fare un'amichevole un torneo non so San Marino qualcosa del genere
Assieme a Palanca insieme a Palanca tipo Juventus Panathinaikos Olimpia cosa comunque in campionato ormai più
Sì
Il suo vertice da chi era composto il vertice che era composto dal novantanove da Bergamo e Pairetto e poi all'inizio della loro
Non diciamo dei con loro c'erano come altri organi tecnici Nicchi Guidi e se non ricordo male Celli
Poi dopo rimase rimasero Bergamo Pairetto comma Gennaro Mazzei che faccio designava gli assistenti
Eccetera quindi le si apre il Central Mazzei sì lei mi ha mai parlato di questa nera internazionale
Avuto modo di parlare
E che cosa le disse
Va beh
Non è così facile nel senso che il ricordo va all'ultima stagione
Si sa che quando un assistente un arbitro che ha fatto la carriera e che ho fatto io
Nell'ultima stagione mediamente si raccolgono anche un po'dei frutti diciamo così no uno l'ultima stazione diceva belli diamo una partite in più una partita in meno
Per cui siccome da questo fatto della Juventus che non mi andava giù cioè non arrivavo a capire perché io non dovesse essere designato pur essendo sempre fra i primi dieci guardalinee d'Italia a fare l'agguato schiera sempre la spada migliore quindi comunque
Ero tagliato fuori da un certo giro anche di partite importanti
Allora chiesi comma sei l'ultimo anno e quindi parliamo del due mila quattro siccome comma sei avevamo fatto i guardiani insieme quindi avevo anche una avevo così mi permettevo di dire qualche cosina anche richiede anche qualche cosina in più
Chiesi ma dai ma ma fa datemi questa Juventus l'ultima è l'ultimo anno e Massei mi rispose a guardare durante il devi chiedere apparire letto
Questa fu la risposta chiaramente
Non era non era tanto una risposta diciamo per così per ridere perché è uno diciamo per la Juventus deve chiedere apparire eretto poi chissà forse te la fa fare se glielo dico io ha risposto fu proprio secca decisa e precisa
Per la Juventus di richiedere al per il resto io
Non chiesi ovviamente apparire ha detto quando lei intende secca decise cioè vuole specificare questo così come le ho detto adesso
Lei
Mi sembra di essere stato insomma è chiaro c'è un conto è c'è gliela recitata nel senso che se io devo dirle dico scusa fa per la Juventus e richiede da Pairetto Russia
Lei lo chiese a breve no perché
Io non lo chiesi comparire toh anche perché
Quella stazione che doveva essere come ripeto l'ultima mia stazione di onorata carriera mi asterrò per me è sotto brutti hospice ospizi feci l'assistente una partita sanitaria Lazio
Rete importante il primo posticipo serale della prima giornata quindi capirete cioè la gente l'aveva guardata molte persone non verrà sta partita e purtroppo
Incontrarono mentre sbagliavo
Cioè nemmeno pareva addirittura in televisione destra ecco vedete qua neanche banche lassiste probabili si annoia in questa partita inquadrarlo che sbagliamo voterò
Cioè
Io glielo spiega in tutti i miei modiche era
Un una questione emotiva una questione che ognuno di noi reagisce all'emozione
Tant'è che aggiungo due-tre mesi fa in una partita potete andarlo a vedere Irlanda italiana che permangono da pure le qualificazioni
In quadrano buffo anche sbagliava
E allora mi perdoni Presidente ma io se non ho bestemmiato ci sono andato molto vicino perché ancora o le stimmate di quella cosa qua io presi quattro settimane di sospensione
Con loro un offesa al pubblico ludibrio a Coverciano dicendo noi tracciando le figure di fronte a tutti guarda qua la gente che ha sbagliato e figure facciamo lo diceva lo diceva poi eletto
Supportato anche ovviamente da Bergamo perché erano comunque lo
Quindi io quel giorno proprio quel giorno stesso a Coverciano
Dove la FIFA mi riconosceva che allo stato un assistente impegno di essere inserito
Degli albi internazionali della FIFA
Venivo
Trattate in questo modo tenne designatori quindi si immagini lei anche perché dopo quella partita si sta fermi quattro settimane se ne prendo dalla serie B io all'ultimo anno è bene che le ho fatte centosettanta per vedere se li ha retto ormai arbitrale assegnabili
Ma era giusto sera da sospensione
Per l'icona
Una cosa
Speriamo
Parlato con i suoi colleghi
Di questa vicenda e lei non andava ad abitare aiuto oppure che mazze l'aveva detto veritiero di richiedere ad avere no no no no noto al succo sotto il faro sotto cioè c'erano cose che che noi diciamo
Noi noi parlavamo nel senso che avevamo tutti insieme e c'erano
E c'erano
Le oche e i brutti anatroccoli nel senso che io faccio parte dei brutti anatroccoli non facevo parte certamente
Delle lì perché in quel momento faceva diciamo così le partite migliori o comunque era a cavallo del cigno io assieme a
Contini pugliesi Morganti
Ed altri facevamo parte diciamo del
Del Fatebenefratelli nel senso che
Era difficile
Comunque
Non adoperarci perché eravamo molto utili proprio perché la nostra esperienza ci portava essere conosciuti ben voluti dalle squadre tutte
E quindi loro ci usavano per quello che noi chiamavamo le rogne quindi avevano piacere di avere un Babini e continui da mandare a fare Emerson Lecce contro Regina che voleva dire la retrocessione
E chiaramente noi nel nostro gruppo diciamo così più affiatato
Nel gruppo
Con cui potevamo il parlare meglio ce le dicevamo fra di noi che cosa
Che cosa vi rappresentava
Ci rappresentavano il malcontento magari ci rappresentava nel fatto che magari per davamo alcuni nostri colleghi che forse
Noi ma
A volte anche
Così forse
Ma anche sbagliando però dice in parte misere guarda voi arrivate improvvisamente fa già niente di Juventus io son quattro vado a fare Chievo Verona contro Como a chi allude lei di questo
No io non alludo nessuno però cioè io rilasciato in una
Deposizione fatta qui a Napoli ho parlato di per esempio di Calcagno
Tanto per dire che fra l'altro
Fra RAI da presentare un attimo che Calcagni perché complessivo fa non ho letto gli altri anni non
Mi scusi Presidente se dovesse mi giro calcagna
Con assistente internazionale
Molto bravo fra l'altro è ancora in auge credo che farà anche un paio di mondiali quindi il tempo mi ha dato torto AN
Perché adesso è veramente molto bravo però quando fu fatto internazionale
Non dico molto probabilmente dico quasi sicuramente
Aveva altri ragazzi che erano negli ultimi anni sia sotto l'aspetto tecnico che vi più sotto l'aspetto atletico
Quindi cioè quando uno vede e fa una cosa anche per sporte e vede che magari ci sono delle ingiustizie chiaramente se ne lamenta essendo globale però dovevamo stare attenti
Sembra quasi che io parli di noti Carbonare dovevamo stare attenti a chi gli ho detto questo gruppo
Vogliamo stare attenti anche a farne parola perché comunque c'era la delazione sempre pronta sembrare il KGB insita ecco Babini ha detto che Massei non fa dichiarazione tratta andare farla sedervi la settimana dopo cioè
Ma queste si può anche stare perché all'interno di un gruppo o si tira tutti da una parte si tira però ecco di fronte a delle cose dove devi palesemente ingiuste qualche cosa ti scappata di Recco
Lei riconosce il suo collega Consolo
Dico non solo sono amico
Di conseguenza un amico anche se lui ecco faceva parte
Faceva parte di quelli che erano graditi più a una squadra cioè la Juventus anziché a un'altra
Consumo dell'ASP
Spesso designato per le partite delle invento scusi poi come capitava che ne so amministra TELESAL ma quel percorso Larry internazionale non era un parvenu mia chi capitava
Metro Griselli cioè c'era
Chiaramente le partite dell'aiuto erano partite importanti quindi ovviamente si cercava di mettere assistente importanti però poi anche qui il discorso di assistenti diventa importanti anche per come Tom impieghi
Sementi che sempre si riempie chiaro io sto diventa un assistente riferirvi
Senta vediamo di nuovo a questa frase che le dice il Mazzei che in qualche modo come ripeto del le sue parole per la Juve riparlare Comparetto sì
Lei ha
Capra approfondito questa vicinanza di Peretto con alla Juventus
Si parla di operazione
Io c'è stato il momento
Che guardavo molto di più le partite di calcio noi dopo questa vicenda non so perché riguarda un po'meno forse perché vedevo tanti nemmeno guardare dico la verità
E e e capitava spesso che quando vedevo meglio per giocare in Coppa dei Campioni vedevo quando inquadrava hanno
Mi è capitato due o tre volte di vedere ma non una volta senza tant'è che mentre guardavo la televisione delle personale telefono era contenitive cioè guardate per esempio c'è perfetta nel parco pianoro del della dalla Champions league
Ma
Io già lo vedevo perché guardavo la partita vederli poi io conosco i suoi figli sia Alberto che che infine propri curricula su mi sfugge tra l'altro anche il nome e cioè
Padre i due figli nel nel nel nei posti
Che sono dove ci sono i dirigenti o altre persone insomma uno più uno fa due nel senso che se io vado a andavo a vedere le partite
Andavo dove mi mandavano Tribunale laterale etc o da per carità Puglia del designatore però non mi sembrava molto
Così
A livello di immagine il mio designatore che va a vedere le partite di Champions league dalle dove con la famiglia nel palco centrale
Insomma perlomeno qualche cosina per dire ce l'avrei
Sì
Senta nel corso della sua
Attività di assistente di vignola delinea come vogliamo definirlo
Capitava spesso che i dirigenti del squadre infrazione gli spogliatoi quando prima dopo
Questo ormai interessa
Questo ce l'avevano come maldestro molti poi c'erano quelli che entravano prima perché poi dopo il calcio lei non so se è venuto fuori qui nel processo ma
Nel calcio c'è molta gente che gira con la stampa di Cornelio in tasca col calzettone colorato
Con il cappello tagliato del nonno
Per scaramanzia io dall'arbitro non ci vado prima della partita perché porta sfiga io dall'arbitro ci vado solo per primo e secondo tempo perché porta bene e allora molte volte e io lo sapevo perché poi lo diceva no
Questi giri
Non erano dati Arnate proprio a questo una scaramantica le faccio un esempio Massimo Moratti partite dell'Inter veniva sempre frange cito Facchetti prima della partita anche perché negli spogliatoi
Dell'arbitro non su un altro vicino alla tribuna d'onore conti passava salutava diceva in bocca al lupo e andava via dopo non vengo dissoluta adesso
Presidenti come Sensi veniva fino a partire per volta si lamentava spesso se non vinceva eversiva ecco oggi dottor detratto bene o male
Ditta
Tanta altra gente girava soluzioni non sono il Bologna era Presidente Cipollini che poi avevamo era un Presidente in realtà come prestanome perché il Presidente erano altri lui era diciamo l'amministratore delegato Galliani veniva negli spogliatoi
è se la sua domanda va ad arrivare e l'anticipo ma oggi anche Moggi andava negli spogliatoi
Però c'è proprio perché come ho detto anche io queste cose le sapevo per interposta persona oppure sempre accendendo la televisione vedevo spesso emarginazione
Al suo amico il fornaio famosissimo perché tutte le volte dico che il signore che andava c'era sempre questa persona che ho chiamato informai non saprei bene come si chiama lunedì del Comune però era se era sempre era sempre presente
I era più era presente negli spogliatoi che circostanza prima dopo normare di
Ripeto io non avendo non avendo fatto la Juventus negli ultimi negli ultimi anni io se vedevo lo vediamo in televisione che magari era dentro
Al terreno di gioco nelle quando non quadravano perché avevano inquadrato spesso ecco il direttore
Per esempio adesso come ultima domanda dovrei fare ascoltare allora verso una telefonata però posso provare un attimo a rappresentare i tempi voi telefonata se eventualmente la ricorda vedo che ha buona memoria solo per questo motivo altrimenti Olona faccio al colpa ce l'ho qui
C'è una telefonata intercettata il ventuno marzo due mila cinque come progressivo il diciotto novantaquattro delle quattordici e ventitré tra lei e Meani sì
Verrebbe ricordavo saper fare perché le fu detto alla scollature fra Baggio ascoltare nel corso di queste della sua deposizione se vuole gliela faccio eliminando il medico che benché telefonata farebbe la designazione quella in cui viene designato il Bertini
Sì io lo faccio per ascoltare un attimo
Vorrei
Ampliare l'area del parco Padre domanda dopo aver Oberti
Quando
Pronto
Beh adottato parrocchia inedito da dottor Rordorf detenuto occorre che anche quando medicina la domenica dopo giocava con l'aiuto
L'aveva pure diffidati tutte le tue impallinati e l'arbitro non ancora Pertini
Io credo
Barbara per finanziare
Perché dice laddove perché differenziati ossia fuori
Bisogna poi eccetera
Sono cose avvenute
Arrabattare sono
Appelli
D'accordo furbi
Ripeto Ada schivata anche in tempi di
Lavorino
Avvalendosi però io vedo che il petrolio quando valida dunque il Presidente dal pretore condotte le ecomafie importante però
Comporta l'auto privata generale sono stupito raggiungere però serviva come demografico del sud prova capitanerie poi parlare completa ma credo che chi ha bisogno e quindi articolata galvanizza no laddove con calcari a dire quello che ha detto conterrà partiva con Calcagno null'altro non l'avrebbe fatta di opportunità
Nemmeno io avrei proprio perché voleva che Alitalia varata credo la mobilità
Avvalora per così come
Per carità dunque il PPE nota proprio perché è evidente che vive di futuro che il club papi dovuta pervenire dal terrore perché come si fa Kowalski ma pagava
Però questo per dire che mi sembra pubblicabile pipa anche perché le implicito centri regolarmente che d'Alema vederne infatti qualche discorso rapidamente i più calcolati paglia di calcolati uguagliare sarebbe anche per provare a parte vanno perpetrato il Policlinico di Bari accada provarmi a Varenna trattare un pochettino di screening ancora perché è ormai da troppo
Allora il Messina due diffidati un punto la Fiorentina due diffidati guardava gli avevano a bordo di più articolata papà per risolvere sull'attacco in pannelli
Si prevede che l'accordo aperti la bandiera adriatica riaggiornata pertanto vista però non era un dichirazione spiacevole
Per adesso zero
Di che parlate in questo da parte della telefonassero
In questa questa telefonata
Come poi tanto telefonate che vengono fatte perché
Io come anni
Ci sentivamo delle volte telefonava al sette volte in un giorno ma non solo per il caso fatti
Se prendete tutte le telefonate che ci sono a Roma
Che riguarda me ne hanno sottoscritto sentirete che non si parla solo in caso di animali dei computer di televisione
Ventinove di famiglia
Questa telefonata riguarda perché
Leonardo aveva in mente che
Ci fosse
La possibilità
Che
Nell'ambiente si facesse la caccia ai diffidati in modo che la domenica successiva non potessero giocare contro la Juve
O comunque con squadre
Che secondo la sua e dei grandi
Dovremmo essere aiutate
Ora ho già spiegato anche il fatto delle devo diabolico dubbio Balicco dottor Paolo Oberti non è altro che che un intercalare nel senso che non c'è niente di
Del personale lì è vero che
Ecco e quindi lo dico poi insomma è vero che quando suonava un telefono Paolo dottrine ma non solo anche altri
Vorrei per la sua privacy vuoi per non so per quale motivo comunque si allontanavano per non far sentire
Quello che quello che dice no al telefono e questo sinceramente
Una cosa che non è che infatti lo dico qui neanche una telefonata e che sono stupidaggini sembra di dei deve capire che l'unico sono stupidaggini
Io cosa fece
Siccome anche proprio per discorsi di informatica di computer perché è poi tutte queste non erano
Ricerca della tasso del KGB erano non era altro che prendere le decisione del giudice sportivo che si possono trovare tuttora nell'archivio della della Federcalcio e guardare
Tutte le organizzazioni e le cose è chiaro che era un lavoro in meno da fare da certosino tra le altre cose serie ci fosse
Una telefonata successiva
Con condonabili dico guarda che non ha trovato poi quello che invece tre in maniera così evidentemente non lo proprio trovata è chiaro che io avevo fatto sei sette giornate poiché effettivamente il lavoro diventava molto articolato
Tra le altre cose un processo sportivo ma improntato una colpa di questo fatto di fare una statistica per un dirigente ma in realtà e io ho risposto come riscontro dico cui non era una statistica per un dirigente era anche una mia curiosità
E poi comunque al dirigente se vogliamo considerare Meani io lo vedevo come dirigente io dissi che
Non era la strada giusta che non era
Quello che pensa valori che non era così evidente come lui pensava debbono due monete un ammonimento tre ammoniti anche perché gli avevo dimostrato anziché a volte capitava anche l'esatto opposto quindi
è che questo è stato posto cioè cioè che nelle ammonizioni per definire da fossero come diceva lui impallinati anche persone che verosimilmente non sarebbero state dovute impallinare quindi questa dimostrazione che comunque
Quello che
Crepato io non era
Così forse lo ignora venuti in mente qualcuno doveva mensilmente questo fatto ma non credo
Che almeno per le prove per le contro prove che feci io e che potevano fare tutti perché
Non andare a cercare nei effettui dei miei colleghi andai
A cercare nel sito ufficiale della Federazione italiana gioco calcio facendo la disanima degli ammoniti dei diffidati e degli espulsi cosa che anche oggi si può fare oggi per allora
Comunque in ogni caso dall'ultima domanda
Qui quell'occasione Bertini che cosa aveva fatto
Quella parte della telefonata
Ha mai parlavano di cose dove io non ero presente
Quando la ricerca ordinato no no ha impallinato laddove ce ne
A che cosa allude alludeva al fatto che in una partita credo del Messina credo qualcosa del genere
Paolo Bertini avesse ammonito due-tre giocatori che poi erano stati squalificati che possa andare a vedere la partita molto probabilmente ne avrebbe dovuto e monitora
Tempo mi avrebbe dovuto bandire anche altri che forse sarebbero stati
Tutto quindi se doveva fare una cosa tanto valeva farlo fino in fondo no questo penso io poi Presidente non ho altre domande
Allora nell'ordine la parte civile niente chi vuole fare domande
Sì presidente alcune domande giorno ragiona lei avvocato avvocato per i rischi
Difesa ma oggi
Senta ho capito bene
Che
Lei mentre era assistente in servizio aveva questo rapporto di grande confidenza di grande amicizia con Meani si sentiva tranquillamente ciò tutti i giorni frequentemente sì visto
Ecco
Alla comincia vuol dire questo è consentito dal Regolamento
Sentirsi con un dirigente addetto agli arbitri egli assuma sinceramente sinceramente qui si parla di negli anni
Però non è che ci fosse solamente Meani cioè io io sentivo anche altre persone come i miei colleghi sentivano altre persone
Per
Per e quindi era normale ossido di calcio che tutti c'è bisogno inizi inc in qual è il mondo del calcio era normale anzi
Cioè
Non è che forse meglio aveva
Però se rimaneva come dicevamo noi nel suo Maso tagliato fuori rimaneva poco a galleggiare
Ho capito
Questa era la prassi scusi benissimo
Ma non si faceva niente di male
Cinque
Ho capito
Allora inoltre però
Lei rispondendo al Pubblico Ministero
Sì scusi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto che
Consumo
Nitro UE ma io direi Griselli tra internazionale
Erano vicine considerati vicini alla Juventus ho capito bene non proprio così diciamo che facevano spesso durante ossia ho detto
Questa è la sua facevano spesso
Benissimo senta
Ci sono
Assistenti
Mi facevano spesso il Milano meglio che erano graditi al Milan
Ci sono assistenti di nelle telefonate Volontè io ho fatto una domanda sola conoscenze non si è a sua conoscenza che
Se c'erano assistenti che erano per
Di cinque punti grandina miliardi la risposta è sì ecco mi dice chi sono
Sono gli assistenti bravi
Non ho capito non è mia risposta è questa sociale capita sono gli assistenti brave neanche il mio non voleva assistenti bravi e fidatissimo allora io le contesto che lei
è stato sentito il sette giugno del due mila sei dai
Carabinieri di qui Napoli
Ha risposto in questa maniera
A questo punto è mia intenzione riferire che la mia amicizia con il Milan è sempre stata improntata alla realtà anche se devo precisare che lui era sempre molto contento allorché venivano designati gli a quali assistenti io oppure il collega politici oppure anche spagnoli
Il mio in cui
Unitamente a bocca ci dice
Impegna sto leggendo a pagina due Garibaldi però per la stenotipia
Ricomincio a questo punto è mia intenzione riferire che la mia amicizia con il Meani è sempre stata improntata alla lealtà
Anche se devo precisare che lui era sempre stata sempre molto contento
Allorché venivano designati quali assistenti io
Oppure il collega pugliesi oppure anche spagnoli Copelli far Nitti o altri ancora
E e che riteneva graditi e bravi non sono bravi graditi Bra
Lui in pratica aveva piacere che andassimo nulli perché con noi aveva un rapporto più amichevole e ci conoscevamo da venti anni pugliesi ad esempio un arbitrato insieme al Mila almeno anni che conosceva ancora prima
Quindi allora ci allora lei non ho detto niente di simile avvocato pesantemente un'altra cosa ha detto che il Milan vent'voleva assistenti bravi qui dice che
Sì
Assistenti graditi a ma guardi che nomina fatti lei che ha fatto l'analogico RAI erano tutti bravi tutto internazionali quelli sanitari le risulta che
Puglisi fosse ultra vires del Milan si fa adesso ultras è una parola che potrebbe essere anche pesare vuole gliela leggo la nota è una cosa
Lei forse sì sì confermo confermiamo
I carabinieri non mi hanno chiesto per esempio di che squadra tifo io io sono bolognese filo interista vede le dico anche questa cosa qui che non c'è scritto da nessuna parte
Al meglio esaminare dall'altro gli introiti
Pugliesi bisognerà da un anno cauzioni solidale
Andiamo avanti
Andiamo avanti
No però in un contrasto
Senta quando lei
Cade andiamo avanti attacca siamo in pochi
Sia più importante ma mi ha detto che non è tifoso gli enti locali e delle
Sono bolognese prima però è
Entra in gioco la serenità e questo io Capitalia ma
Quando lei
Quando il PM le ha fatto sentire la telefonata libertini diaboliche e quant'altro
Lì che cosa lei stava facendo sue considerazioni non erano formule che rispondeva su fatti precisi quando lei dice pure
Erano delle sue valutazioni ma a volte anche nell'intercalare delle telefonate in sella telefonate adesso noi qui le prendiamo che sembra sembra una una messa però deve pensare che magari mi telefonava che in quel modo entro poteva in casa anche essere a cavallo di un batter per dire voleva vilipendio niente a nessuno
Quindi cioè uno rispondeva a volte anche così perché lei se lo porta pure i bagni selezioni rispondo non mi vergogno tanto non non ha reddito chiamati andando a me fa
Versi trenta
Dopo il proprio perché per il suo ricordo sempre il sette giugno lei su questo punto dice quando parla della della storia di diaboliche in pratica era una mia considerazione
Sì quindi conferma che stavano erano solo sui corsi non si sono assolutamente benissimo
Ho poi lì non ho capito ma certo punto mi Anile dall'incarico siccome lei mi pare ho capito essere esperto ivi informati sull'incarico una parola grossa
Perché
Sta è sempre stato chiesto si ma detto
In pratica siccome io guardavo anche tutte le robe
Per spiegare un attimo per capire perché a volte non si può fare allora lui ogni tanto siccome se il Milan mandava gli auguri di Natale anche gli arbitri internazionali mi dilungo di pochissimo
Mi chiese non trovo gli indirizzi degli arbitri internazionali
Dobbiamo andare agli auguri io
Via internet non con un documento al meglio e trovare gli indirizzi degli arbitri internazionali
E allora lui faceva sempre bella figura con Galliani e quei dirigenti del Milan e quindi quando c'era da fare qualche cosa me lo chiedeva a me a livello di computer ecco e quindi questa era una ricerca che io
Si era anche una mia curiosità personale in visto che aveva questo rapporto così stretto di amicizia fraterna con
Negli anni non ha mai pensato di rifiutare le designazioni quando sembrava quantomeno corretto rifiutare le designazioni ma vini che se lei ha visto
In ogni erano parecchi se avessero trovato nelle telefonate non è solamente bambini che ha un rapporto così con Leonardo ce ne sono parecchi tutti quei nominativi
Quindi tutti quella ma gli atti quali
Beh
Sulla delibera
Locali no poi ce ne sono ambito priva innova qua ce ne sono altri cinque cerco appelli poi c'è Contini codice ce ne sono ce ne sono molti altri così
Adesso io non è quella dei ricorsi ricorda genitrice lasciateci non mi ricordo che c'era Camerota ecco c'era che cioè molti avevano rapporti perché comunque me anni non era in definitiva
Nato come dirigente del Milan era nato come addetto allo spogliatoio di San Siro
Sì sì no
Quindi cioè però era comunque un ex Armanda era un altro sale se lei ha mai sentito diciamo così il dovere di astenerci questo questo rapporto ma io avevo il piacere di andare a fare il Milan perché andare a Sant'signor Rocco Verona sempre una bella cosa allora io anche questo sempre lo stesso verbale il Pubblico ministero cioè il i carabinieri che fanno sentire una intercettazione tra lei e gli anni diciotto aprile due mila cinque
Progressivo cinquantacinque ottantasette lei a un certo punto risponde
Nel corso della telefonata evidente il piacere del Miani nel comunicare amico oltre mi era stato designato Brontolo ovvero l'assistente Puglisi perché sia io che pubblici era eravamo diciamo graditi al Milan
Io dico più volte che sarebbe stato doveroso rifiutare tale designazioni perché era evidente che la mia
Ed ancora più la designazione di pugliesi che era considerato molto vicino al Milan né e che per
Nostra fa la contestazione
Che sta farà contrasto
Per fare
Chiaramente
è collegata alla domanda esaltazione della contestazione siccome lui ha detto che non è vero era
Aveva piacere avervi tra il Milan vince come dice una cosa diversa
Quindi ho fatto la contestazione così vediamo se cioè non è bensì come l'amico dell'avvocato gliene ha fatto la domanda a lei
Donna non sentiva disagiata a
A pagarla
Imposta ha risposto che era un piacere
Voleva
No no mania
Laddove era
Mi piaceva nascere è andato aliene rimettere dice che fuori microfono
Allora
Avvocato dandosi difesa reali allora la domanda era visto che era questi rapporti di amicizia perché non si è astenuto perché mi faceva piacere arbitrale il Milan punto dopodiché
Il riferimento che sta facendo il verbale terza di verbale facendo entrare il collega
è riferito a una telefonata quindi a un episodio specifico forse piuttosto che
Fare questo riferimento generico sarebbe il caso di fare la domanda specifica su quel giorno quella partita quell'occasione
Questo è
Il dal venti al contesto precisi la domanda ammetto questi dati
Abbiamo rimandando credo è stato chiarissimo ampliato ma lei non sentiva il dove egli ha detto lui mi faceva piacere io gli sto contestando che Vice carabinieri una dei colleghi perché invece ma che sarebbe stato opportuno
Astenersi perché lui era amico perché la crisi
Era
Vicino a New Jersey femminicidio mi pare evidente che ci sia un contrasto tra quello che ha detto adesso droga detto Brignone
Posso dire intuito mi sento di dover rispondere
Non è
Tanto vero avvocato
Il proporre questa telefonata nella sua nel suo modo
Allora esistenti impara no
No io sono qui dentro imparare da lei chiaramente però c'è chi ha vissuto che ha vissuto il momento quella telefonata
è praticamente
Una telefonata di un Dean diventi un dirigente che si sente di aver vinto una battaglia
Mentre invece dall'altra parte
Io che devo andare a fare l'assistente in quella partita gli dico non l'hai vinta la battaglia laico per essa
Perché perché loro designatori Bergamo e Pairetto ti hanno dato il contentino dice assi ti sei lamentato di Baglioni per Catano lattico all'insieme a Milano che era regolare dei SerT cieco
Tetti lamenti dei guardalinee benissimo Babini e pugliesi
Pugliesi Herat da tanto tempo che non facevi il Milan
Io avevo arbitrale l'ho fatto Atalanta Chievo l'ultima gara che ero stato designato
Forse lo sa anche lei
Che se non c'è un sorteggio uno non può essere designato sempre per la stessa squadra per due volte consecutive non è normale invece le è successo
A me è successo con Milan Chievo se è vero che sono passati dieci se no però dico è diverso da come è stato impostato mitomane era
Semplici o se vado più terra dei no no no no però è importante al telefono secondo me ha poc'Capo importante sapere questa cosa per inquadrarla anche già anche a livello di patto scusa poteva voler dire per me intercettazioni voi possiamo tutti interpretasse lì voi no ma io le dico quello che è la verità del fatto
Vabbé
Grazie
Alitalia fa ha visto
Manifestava stamattina risposero capito soggettiva qualche controesame io sento
Allora il controesame attengono voglio far rimanere nell'allenare allora le capre Rieti avvocati insieme voglio di ognuno faccia il suo è un bel paragone operato perché siamo bravi a rimanere a ritardare neanch'non ha bisogno di distruggere dopodiché li facciamo la prontezza facciamo che a me sembra tende a ragionare e fare una domanda o nel momento in cui loro fanno il controesame vogliamo
Andiamo avanti
Io glielo dico a
Ma detto che invece erano non riaprirà il Milan negli animali milioni e mezzo dall'analizzare compiacersi un ufficio logico che un piacere mentre qui dice che non gli sarebbe stato opportuno che lei si macchie dato fiumi del Veneto motivazione però non è che anche perché
Permettetemi se aggiungo qualche cosa
Anche perché
Io dal processo sportivo ho preso tre mesi di squalifica per omissione di denuncia
Però in relazione
In relazione a questo fatto che secondo la giustizia sportiva avrei dovuto denunciare il il fatto
Che sono sono stato interpellato dal Meani eccetera prima della della designazione queste cose qua
Però cioè io faceva anche fatica perché una volta che mi davano anche una partita bella all'ultimo anno della mia carriera dire insomma
Da da una parte ovvero si è speso perché sapevo che lì ci metteva una fetta
Senta l'ultimo l'ultima cosa una per l'ultima cosa miliardi ed alla storia della bandierina la telefonata con Meani
Alta non altamente a quella per le
Però io rispondo solamente
Come ho risposto a lui imposizione indiretta lei deve rispondere già inserita
Io la verità è questa
No no io le rispondo come ha risposto con voi e come al per l'esposto non mio ma direi di alzare la bandiera di qua o di là o dico al di là che sai bene che uno dei miei primi difetti è sempre stato quello di alzare quello che vedevo
Questa è la spiegazione che lei darlo
Basta affinità
C'è qualcun altro che vuol far domande
Avvocato dando avvocatura indossi
Signor Davini lei quindi coi arbitrato quella partita Milan Chievo esattamente è e resta è capitato di commettere errori ma il costo è quella partita ma
Sostituisca un paio di facciamoli vostre come il vino buono SISTRI domande
Posso fare o non ancora per qualora Diana tendiamo
Ho incontrato Fatah come segue molto probabilmente l'avvocato della difesa Miani
E anche questo Tribunale forse vuole sentirsi dire che i giornali le moviole mi portarne fatta deve ne annullato sullo zero zero un gol ritenuto regolare ma Crespo che era il centravanti del mio perfetto grazie allora questo ARPA
No scusi proprio la domanda era riferita alla produzione di questa difesa che ha prodotto con la rassegna stampa
Quello che volevo sapere non è a secco le buono o meno
Posto che secondo i giornali come ricorda che lei Ercole era stato ritenuto buono io farò una vera fuorigioco perfetto ha avuto modo lei poi di parlarne avuto rimproveri da me anni ha avuto modo di tornare su questo episodio con leali nei giorni successivi
Ma sinceramente le dico di più forse le dico un qualche cosa che ancora non non è stato scritto da nessuna parte io faccio il guardalinee numero due riguarda il numero due dalla parte opposta alle panchine
Quando tornai a centrocampo dopo aver annullato in gola Crespo innanzitutto Crespo si girò e fece così
Come per dire sì ero fuorigioco quindi questa dimostrazione di come le moviola letto ma questo è un altro discorso
Poi dopo guardai verso la panchina del Milan dove c'era Meani che mi guardò e fece
Cioè queste questo per dire quello che era stato no la sensazione anche
In campo seppi magari di aver sbagliato solo la fine del primo tempo allorché Costacurta
Mi venne incontro disse come a Udine decennale mollato uno buono anche qua uno buono ma comunque alla sua domanda rispondo che nei giorni successivi si continua a parlare
Di diritti DDT altrimenti tutto fuorché sia di quella parte
Lei era garantito anche se era uno che annullava con l'Iran
Io ero gradito perché ero amico
Mi spiego
E potrei così raccontare centomila cose che questa Presidenza e questo Tribunale mi avrebbe voglio dissentire ma che renderebbero molto l'idea del rapporto che c'è
Beh anni gradiva che andassimo noi e dicono di quel gruppo lì ai ricchi principali perché è poi vite vanno il prepartita in maniera guascone
Nel senso che pugliese una volta di nascondersi i calzettoni dentro il congelatore e lui incominciava a girare per essere sicuro che non trovavi cassettoni telefono a sua moglie che non li aveva messi nella borsa
Quindi questo è una delle cose ricordo una volta venne Gattuso che non gli scappava la pipì nell'antidoping lo chiudemmo dentro al bagno macchiate
Va bene cioè
Facevamo ecco perché perché
Niente ente no
Ma si chiaramente per scherzo no chiaro no però
Però
Stimiamo però queste piante per spiegare solo con due aneddoti quelle di tipo di rapporto signore motivazionale Presidente
Cercavamo sempre di fare leale
Io sì c'è rammento non mi sono quando è venuto fatto 'sta storia mi sembrava di di impartire non ci crediamo assolutamente che questo ho tante cose potessero essere successe
Perché io vi devo così ecco mi scusi per tornare a
Prima ha parlato delle persone
Aveva un rapporto di amicizia e dire questo contabili confidenza come è suo assembleare e ci ha detto i sensi continuo si
Racalbuto
Racalbuto un po'meno collinare Segni
Allora le spiego avvocato prima che le vada avanti con i nomi allora avevamo un tavolo il tavolo di sportivi hanno
Il nel tavolo di sport figlia
C'erano il tavolo di collina in questo tavolo c'erano nei tempi però io gli ultimi che mangiavano Invesco con Collina erano Treossi
Tombolini Morganti pugliesi Contini Babini
Calvano
E poi c'era stato Ceccarini cioè
Comunque
All'interno dell'arbitraggio a quei livelli lì
Non è che ci fosse per carità non voglio che venga fuori come pensi si era la setta non c'era la setta però è ovvio che mangiando insieme con certe persone
Hai più confidenza con le persone con cui stare giocavamo Bazzoli silenzio però mi ricordo a stavo chiedendo di reali dei rapporti di me
Sin però a quel
Qui i nominativi degli
Glieli però messi insieme perché non c'era non ne parliamo solo di assistenti ma già adesso la per voti occorre perduto
Lui aveva un rapporto diverso perché avevano arbitrati insieme adottato dalla stessa Regione Racalbuto aveva arbitrati insieme Leonardo anche pugliesi era stato avervi tratto aveva fatto il guardalinee
Titomanlio per esempio non ha detto nessuno protetto Maglie aveva arbitrato anche lui anche lui
Era amico diciamo
Di Leonard va bene senta l'altra cosa
Prima
Accennato anche d'amicizia con dirigenti in terra
Da parte del reale certamente è a conoscenza di
Contiero per Giacinto Facchetti giocava a tennis quasi una volta alla settimana con Leonardo alla alla dall'altra parte del fiume alla Canottieri Una volta andai anch'io che per la partita
E poi non solo attraente una volta mi ricordo che erano in montagna mi telefono De Biasi l'allenatore del
Fa o qua per la bibbia l'armatore aveva
Andava in montagna insieme Leonardo Mondonico cioè c'era tutto
Il suo ristorante in pratica era un cenacolo di sportivi per quelli giravano un po'tutti
Ecco senta quanto invece alla designazioni degli assistiti
Lei a conoscenza se vi era il principio di rotazione revocato molto per le designazioni degli assistenti
Adesso qui
Qui si va un po'più nello specifico nel senso che il fatto stesso che c'è poi persone nei verbali ci sono scritti ma sono anche verificabili perché le designazioni anche quelle si possono trovare tutte perché basta andare su internet e guardare la storia ci sono
Nel due mila tre due mila e quattro io fece una statistica tanto per cambiare
Sugli assistenti designati gli assistenti non venivano sorteggiati esistente venivano designati quindi uno il l'organo tecnico nella fattispecie ma sei
Continuato e supervisionato Bergamo e Pairetto inseriva quelli esistenti per quella partita bene
Gli assistenti impiegati nella massima categoria in seria con più di dieci presenze nel due mila tre delle quattro non stati ventotto ventotto e ventinove
Di questi ventotto ventinove diciassette furono impiegati per la Juve ventidue per il Milan ventiquattro o venticinque per l'intero ventisei per la Roma
Quindi credo che numeri diranno l'esatta dimensione
Che tipo di rotazione venisse fatta
Ma poi ci sarà un po'che un arbitrato a me a me pare che perché
Era bisognerebbe vedere adesso io non ho un ricordo ben chiaro però pugliesi facemmo una partiti in sé ma Collina non
Milano Roma
In cui se c'è un consenso un corso il passaggio fatto con le mani da Pippo Inzaghi
Ma fu una cosa talmente veloce no però questo fatto accadde dalla parte di Claudio dalla parte dei pugliesi
Per cui da quella volta lì e quindi credo che l'ha già passato un anno e mezzo e qualcosa del genere
Non so impiegato mai dopo per le partite del Milan
Sì
Atto
La domenica presidenziali corse nave su carta insieme e
Allora tutto prima era accaduto
E adesso l'ho detto prima quando ho detto che il assistente Baglioni annullò asse cinque lungo al apparso regolare alle mondiale però andiamo sempre che la domenica basterebbe annullate uno che era apparso regolare alle moviole almeno
Ne ho parlato anche perché il Milan si giocano lo scudetto con la Juve ecco imposte
Signor
Si inizi eravamo in aprile
E
Ecco nei villaggi e poi determina
Anche se
Fasi no
Facile è facile è facile si fasi di che sono a
Chiesta per sei anni fino alla Befana Vetrella Roberto sono diventati un'antenna anche sulla nuova
Lo dico senza
E lo dico senza
Mi è mai dispiaciuto
Ma vi sono tutti Romagnoli sono tutti se la Juve
Senta lei ha rappresentato come il pane nuova anche enfatizzando
Sembrava diciamo Pairetto fosse nella pittura dolore non ha detto anomalo
Che cosa
Oggetto non consono forse
Bene
Vorrei sapere
Che cosa lei
Trovato afferente il comportamento io pavento che in pubblico televisivamente si faceva trovare compagnia dirigenti della Juve spetta invece al suo rapporto come anche quali sono gli elementi che distinguono e due
Le due situazioni bene in un mondo Langdon comportamento invece cioè io credo io credo che
Esistono i soldati e generali
Quindi mi sembra che
Se
I generali danno questo esempio e poi magari
Non si devono lamentare se i soldati sbadiglio nelle partite prendono dagli quattro settimane di squalifica
Il problema era
Sarebbero stati
Beh non è un problema da poco io mi sono sentito molto umiliato e quindi poi dopo magari percettiva mente avevo anche così le orecchie gli occhi un po'più vicini ai comportamenti di
Basta capo
Sì
Prego Presidente
Avvocato Calò nei campi difesa Fabiani
Sempre riferimento a questa circostanza in cui lei dice che vedeva il signor Pairetto nella tribuna classe le partite di Champions league da questa smetta
A lei risulta che il signor Peretto era delegato Uefa nella specie vicepresidente degli arbitri della Uefa
Quindi potrebbe essere che peritale seduto lì proprio in virtù di questa carica avvocato non si va a fare l'avvocato non si va a fare la carica con i figli dietro la famiglia altra dove non si vada c'è
Ha mai visto ad esempio Pollina che oggi è il designatore degli arbitri essere seduto nella tribuna onore a San Siro mentre gioca il Milan non con i suoi figli
Comunque collina presente ieri grazie
Se l'Arcella neppure
Celibidache
Presidente
Allora l'assessore Augello posso prego borbotta buongiorno una seduta in seno alla revoca
Cioè proposizioni signor Presidente
Voi quando periodo ci sono delle ha fatto dell'assistenza l'arbitro voi col vostro Coppi lo facevate così Presidente
Quindi non aveva gettoni di presenza e vanno anche presentando imprese invece il gettone di presenza rappresentava quanto Guido diciamo
Il fatto che voi avevate fare una partita di calcio quando in sé
Se la sua domanda sul fatto
Economico lo dico anche quello che io percepivo uniranno io allora vi chiedo gentilmente se è possibile sapere
Quarto guardiamo a che però questo gettone di presenza io non ricordo più preciso di volere uno dei dieci assistenti più impegnati essendo internazionale sono di facciata o più partite
Allora
Si ricordi che fatturato panna specifici settori quant'era il gettone di presenza per una parte non preciso non allora che cosa lo
Per la pratica del presente negli ultimi allora perché è facile dire così io ho fatto in dieci anni ho iniziato che cerco prendevo trecentocinquanta mila lire
Per poi
Fino per quattro cinque anni
A partita
Poiché inseriamo poi dopo sono passati bene quando sono i dati del gruppo eletto una stagione novantotto novantanove sono storie sono cambiate le cose sono venuti dei gettoni di presenza sue prendevo
L'ordine lordi vuol dire che c'è tutto il quarantadue per cento di tasse io prendevo due mila duecento euro per una gara in seria non no
Mille no forse settecentocinquanta euro per una gara DD eccetto cinquanta euro a fare il quarto luogo quando il quarto uomo lo facevamo ancora noi assistenti questi sono danari lordi
Infatti volevo dire a conclusione di tutto che facendo i conti alla fine ad una stagione sportiva io internazionale anche con otto nove presenze all'estero
Prendevo dai quantificando il netto che mi rimaneva erano ventotto trenta milioni delle vecchie lire in tasca a me personalmente perché non è internazionale uno degli assistenti che quindi prendevo di più quindi possiamo dire che
Secondo vestire il vostro
Voi anzi come impegno come intende addetto al loro impegno come attorno a quell'impegno era quasi il primo che io come impiegata Ministero prendo tuttora mille duecentocinquantotto euro al mese
E questo è un altro mi scusi
Signor bambini e per ogni partito succedere questo pure faccio un esempio Lecce Catania privata sembrava fa l'Inter Juventus era la stessa cifra proponenti camicie e
Allora sorge spontanea la dotazione
Perché ci teneva tanto a fare la Juve
Allora perché io non faccio un arbitro per i soldi non aveva mai fatto dal punto di vista
Io ho fatto l'arbitro sempre per passione e Sebbenico impegnate nelle belle partite potevo per quindici giorni per un mese per due mesi e i soldi li pagavo io per andare a fare certe partite quando fatto interne la la prima volta o ho fatto un cartello grande due metri per due bambini alberghi
E avrei passato io per andarci ma io l'ho fatto un'altra domanda dove noi questo è gli ho detto perché ci teneva tanto a fare la Juve visto e considerato
Che lei mi ha detto l'altra
Secondo mestiere e comunque guadagnavate quindi il fatto che lei non ha mai fatto transizione erano assistiti fare indietro
Ho letto io però quanto Bergamo pretendeva che andassimo c'era il dottore che andassimo tutte le settimane anche noi assistente Conversano al raduno
Io che facevo parte di una Commissione di guardare gli anziani bensì con Paolo Bergamo
Ti prego di lasciarci il nostro lavoro in meno perché noi facciamo questa cosa per passione senta l'ultima domanda al di là dello sbadiglio che Ponzo ve lo sapete di Capello sbadiglio Pompili pure per la fa
Cosa che forse voi abbiamo questo momento accoglievate spiegare e lo ripeto lo doveva dire le
Bello detto ritardo
Dico dopo pensa che un certo punto lei non la pagavano più a fare l'aiuto perché non era più in grado voglio dire dopo di farlo assistente però
Di fare delle partite così importanti tra virgolette
Allora
Parliamo di essere gli anni avvocato nel due mila due due mila tre in graduatoria io sono arrivato primo paragonando entrando Juve delle nostre per adottare tutte le domeniche una dannose Salvatore ho fatto il TAR del Lazio e Roma all'andata e al ritorno ho fatto interverrà in mano ho fatto in Milan-Inter quell'anno lì qualsiasi parti perché c'era
La
C'ero io ma chissà perché le maglie bianconere si vede che con l'avvento dalla televisione a colori io non andava più bene
Va bene l'opera privatizzazione mantenga mandati
Possiamo licenziare che lei può andare grazie arrivederci
Allora
Lo stilista verifichiamo Nardiello talmente come da calendario al venti novembre quindi prima il Pubblico Ministero TG Tarantelli nome
Baraldi per miliardi di euro
Varriale perché il primo libro
Ritirato risultante da tante iniziative che prima o poi dovrà venire incontro accusano lavoreremo apre dal proprio non ci troviamo in difficoltà come con Ancelotti poi vedremo nell'applicazione di
Porcellino lo mandiamo diteglielo possiamo anche prendere
Va bene il venti pretende interventi adottive rimodulazione
Professor osservato viene detto
Forse