Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Credo
Perché a piedi Marco
Questo processo è stato il viaggio si
Giorno
Grazie
Oggi
Un attimo reciprocamente si deve
Sì allora chiamiamo il processo gabbiani
Io che prima così sta
Manca gabbiani è contumace
Ed è difeso allora
Dall'avvocato Stefano Borghesi del Foro di si era presente dall'avvocato Patrizia Fantozzi del Foro di Firenze anch'essa presente Brizio poi presente
Per la per la portata inizia a microfono mi scusi allora sfiziosi grazie alla tecnica costituita parte civile in Italia anzi
Credo che il Tribunale appunto richiamato il decreto del Presidente del Tribunale con cui
Questo non è già stato
Esonerato da ogni altra attività collegiale perché destinato appunto all'accelerazione al processo a carico di Cragnotti Sergio
Più altri rinvia all'udienza del ventuno maggio
Ore di rito si soltanto ecco per calendario diciamo senza nessuna attività istruttoria valuteremo in quella sede
Quando la
Nostra situazione va bene
Per questo altro processo quindi senza citazione testi
Va bene ventuno ventuno maggio diritto
Insomma buongiorno sì ventuno maggio allibito è sempre diciamo a uno confusione
Però quando possiamo col procedere all'appello per il nostro processo
Buongiorno
Possiamo
Cominciare
Per l'appello che avrà il nostro procedimento su questo
Petronio Sergio
Presente avvocati Krogh
E meno
L'avvocato o meno
Poi Cragnotti Andrea Cragnotti ne sapete Cragnotti Massimo contumaci
Difesi dall'avvocato Nicoletta gli incentivi e vi domando sostituita dall'avvocato Massimo senza
Fucile Filippo
E contumace difeso l'avvocato Lorenzo contrada
E presenterà una contrada
Racconta nel prossimo
Possiamo indicare l'avvocato proprio momentaneamente impegnativa
Benedetti Emma contumace avvocati girono ma bensì è Pasquale Bartolo
Anche in sostituzione l'avvocato avvezzi
Dunque poi Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo interi
Che è presente
Checché ne resta contumace avvocati giovani ricorressimo Pietro Ciotti
Non sono presenti l'avvocato che dall'interno sostituire i colleghi
Va bene
Forse così no no perché le
Non
Posso se perfetto novantasette quarto comma poi
Fallito marzo contumace avvocato Giovanna collina seducente
Non è presente indichiamo sempre lei avvocato
Credo avventurieri
Prego
Sì stiamo parlando adesso di primi Tommaso De contumace poi Ferruzzi video contumace avvocato Fabio Lattanzi
Secondo me doveva in sostituzione centodue il Gaetani al suo Veneto
Contumace avvocato Filippo Dinacci insieme ogni sì
Nicolini Paolo
Contumace avvocati Valerio Spigarelli Carlo Martuccelli
Avvocato Spigarelli avvocato Cataldo entri
Può sostenere anche l'avvocato
Mattonella caro Mattassi
In rilievi
Poi potesse intromessi invano Luis contumace avvocato bene minori scopia
Che però non è presente depurato per l'ambiente che qui novantasette quarto comma poi guadagni Ettore contumace avvocati
Pasquale Bartolo del genoma Dessì viene volevo Bartolo sostituisce anche come
Proprio Romano convenienza sino a Vittorio
è contumace prevede difeso dagli avvocati
Nicola romano
E drogato DD
Non è
Possiamo sempre indicato avvocato Cataldo interi scatta ci ringrazia
è contumace difeso dall'avvocato Giovanna Corrias uscente
Che poco fa abbiamo sostituito
Quello che lavorano per l'ambiente quindi dobbiamo indicare lei avvocato può il vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostenendo con la guerra come sopra Pizzi temi Flora contumace avvocato vige Antonio proprio nella
Che è presente scolari che Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Sì proprio
Lo stesso per Marini Gianluca
Perché li contumace voi scorda annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli era sostituisco io avvocato Valentina Paladini
Come
Se matrone Francesco Maria è presente difeso l'avvocato Mario presentata dall'avvocato
Mario becera
Se
Dellisanti somalo per Francesco
è presente stessa composizione difensive
A
Presente sintesi Geronzi Cesare contumace
Diverso dagli avvocati emotivo e Severino avvocato proprio sì
L'avvocato
Sì l'avvocato Serio ha sostituito l'ha fatto insorgere anzi
Fanti Angelo e contumace difeso gli avvocati cargo vivo e Paola Parise
Paga tariffe se si sia vocato va indicata minimi iniziali
Sostituita dall'avvocato negarla Pagnotta
Sì locati Pietro Celestino in contumacia Co.la.Ri. microgrammi evocano
Ne certo dice
Ambedue presente sì
Martinelli avremo contumace avvocati Cesare
Berengo
Possa sostituirlo latinoamericana Pagnacco
E poi dunque avvocato vivo anche sì sì prevede che la famiglia
Sempre per entrambi casella Michele contumace avvocato Enzo Musco sostituito dall'avvocato Paolo attiva
L'avvocato solo al mattino
In sostituzione del sommerso voi
Nottola Antonio contumace
E difeso dagli avvocati nonché Riccardo vivo
Sempre negli anni ottanta
L'avvocato Calvi
Sì attenzione
Dunque Brizzi Angelo contumace avvocato Gillo sì l'avvocato Riccardo Ulivo
Sassi che sta entrando si sostituisce entrambi sei giovani Alberto contumace
Avvocati
Io avevo Antonelli e Giorgio Perroni si entrambi sostituiti da Maurizio Franzoni furani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini eccetera ci governa
Rientra anche l'avvocato Goldstein
Benevento Giovanni contumace volatili Nerio Diodà Rodano Massimo birra di Odasso implica la costa in si
Se
Sì prego poi Sfondrini Ambrogio
è presente sì avvocati presa propongo emani Zanchetti presente avvocato Tondo anche in sostituzione di Target grazie Ubaldo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita dall'avvocato Giovanni ponti
Sì
Il quale invece difende appunto la Bianco se S.p.A. della lettera
Contumaci portatori dal responsabile civile Banco Popolare Società cooperativa
Dunque presa dall'avvocato Simone Donati presente buongiorno presente più giovane Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Sento avvocato sicura Donati poi per la di altro se S.p.A. avvocato Giovanni pronti per la
Dello intralcio S.p.A. avvocato Giovanni domini Chini sostituito dall'avvocato Giovanni fonti il sostituto avvocato
UniCredit S.p.A. l'avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco la scuola debba per l'amministrazione straordinaria Cirio avvocato Titta Maria letta dall'avvocato Enrico bozza si per quanto riguardava le parti civili presenti sentenze devono avere
Culture Consuelo presenti vendor dottor fucile ci sono io sono arrivato avvocato Lorenzo contrada
Sì allora ecco
Indicato un ufficio sì sì sì per fucili riposi
Invece per quanto riguarda appunto l'elenco delle parti civili
Mi scuso
Nessun confronto
Se la pregiudiziale se può far entrare il teste così
Buongiorno
Chiedo scusa
Presidente sono il luogotenente dalla Guardia di Finanza ca Cosimo Damiano Capuzi nati
Prima di iniziare esame controesame del teste avvocato fa nella difesa Pizzi che
Io vorrei rappresentare che alle dieci e trenta con la discussione sull'udienza preliminare
Sia io che la collega che ho nominato sostituto processuale quindi vorrei nominare
Un altro avvocato come sostituto processuale e quindi nomino l'avvocato contrada come mio sostituto processuale a partire dalle dieci e trenta
Vorrei cogliere l'occasione però per fare una riflessione su tutte queste udienze che sono state fissate perché è vero che la Cassazione dice che l'avvocato che abbia un legittimo impedimento deve nominare un sostituto processuale
Io ho nominato l'avvocato Barberia Simeoni mio sostituto processuale in questo processo oggi c'è un impegno anche del sostituto processuale
La Cassazione dice l'avvocato deve comunque dimostrare di non aver potuto nominare un altro sostituto processuale questa è una prova impossibile perché io nomino ci sono trenta colleghi nomino sostituto processuale uno dei trenta Colli
Vorrei solo rappresentare al tribunale che però in questo modo si snatura il senso
Del processo ovviamente comunque affido questa riflessione al tribunale quello che può valere comunque nomino
L'avvocato Lorenzo contro Antonio sostituto processuale per questa udienza grazie bollinatura spenderlo vorrei aggiungere qualcosa mi sfugge perché io come difensore di grano che l'imputato che deve intervenire ad ogni udienza mi trovo in una condizione insopportabile questa è l'unico aggettivo deposto
Ieri ho ricevuto un nuovo calendario Imam vende sono fissate udienza un giorno sì e un giorno
Ora
Le cose che io dico le dico con sempre come premessa con il rispetto che non abbiamo per questo collegio devo dire anche la simpatia umana per la sua gli abitanti del precedente che dei membri
Devo dire che proprio per questa ragione hanno fatto un ricorso per Cassazione che forse avrei potuto fare
Per abnormità del provvedimento con cui è stato modificato il calendario
Perché quel provvedimento è stato fatto su indicazione vincolante di un soggetto esterno a Foggia
Quindi per me o convinzione
Che il
Calendario modificando è stato modificato con un provvedimento abbiamo
Perché prodotto da un soggetto esterno al processo e quindi non conosceva le esigenze del
E che quindi poneva una situazione per la quale processo poteva svolgersi in modo errate
Quindi questo a mio modo di vedere è un fatto processualmente abnorme io non ho fatto questo ricorso glielo dico Presidente proprio per lunghi rapporto
Che mi lega a lei al Collegio sui naturale simpatica però io stamattina avevo a Napoli il processo Calciopoli ed altre udienze però sono rimasto qua perché mi è stato detto si deve necessariamente fare il controesame
Del verbalizzante
Allora io vorrei far capire che
La difesa non sei acquistata questo calendario
A diciamo mantenuto non proprio alta la protesta nel momento in cui il tribunale ha dato una qualche disponibilità a considerare i nostri problemi
Ma nel momento in cui si impone come vincolante il fatto che il
Controesame si doveva fare oggi o mai più è una cosa per noi in Consiglio
Devo dirle anche lealmente che noi abbiamo fatto comunque una nota al nostro Consiglio al Consiglio dell'ordine di Roma invitandolo a parlare con il Presidente del Tribunale su questa problematica
Devo però dire nella sede più interno del processo che è quella
Che conta perché ritengo abnorme questo interessamento del Presidente del Tribunale
Devo dire che una
Non dico accettazione ma tollerabilità della situazione può mantenersi solo se il Collegio tiene conto
In maniera più comprensiva delle esigenze degli
Perché se quindi un difensore compresa in un giorno non lo può fare si stabilisca un'altra data devo aggiungere
E io non ho avuto io lo farò il controesame
Perché probabilmente alla prossima udienza non potrà avvenire però faccio il controesame norma sul verbale con
No non
Sul
Le dichiarazioni che ho ascoltato perché il quattro euro per un omicidio volontario al tribunale di latina faccio il controesame sulla base dei ricordi dei miei colleghi che mi hanno in qualche modo informato dell'andamento dell'esame
Allora mi dica lei se un progetto si può fare in questo
Quindi io
Chiudo questo mio breve intervento su questo annoso problema dicendo che il processo può andare avanti così solo se c'è maggiore comprensione da parte del Tribunale nei confronti dell'esigenza di
Va bene
Prego non sono sono richiesti sono o no noi diamo atto ovviamente di giustamente tutto verbalizzato anzi Spatuzza ecco
Rischiare di essere davvero noiosi sono l'avvocato Bartolo sono qualche
Incontro
Non
Come
No
Sarò breve
Ma però
Siccome
Noi sempre più di frequente richiamiamo
Sostituzioni codici principi
Record
A me sembra che in questo processo si voglia si continui a dare una lettura falsata di quella norma costituzionale che oggi viene sempre
A ogni piè sospinto richiamata perché un processo possa essere
Diciamo gestito in un certo modo
Quella norma costituzionale che prevede la giusta durata dei processi
Noi crediamo
Debba essere anche l'etica e ricordata nella parte in cui
Stabilisce la difesa ha il diritto
Di ponte prendere visione degli atti venirne a conoscenza leggerli studiarli
E questi è un diritto che importante e che non può essere posto su un gradino più basso rispetto a quello della tempestiva svolgimento del processo
Allora non è che anche in una vicenda del genere signor Presidente il tribunale ed anche con tutta tranquillità lasciando da parte provvedimenti presi dal Presidente del Tribunale di Roma e via dicendo
Con tutta tranquillità dicevamo rivedere il calendario dimodoché sia consentito
Da una parte il celere svolgimento del processo ma anche dall'altra sia garantito il diritto della difesa distare in un processo svolgendo un ruolo che deve essere il ruolo attivo della difesa
Perché così stiamo celebrando un processo che ci sia consentito dire in alcuni momenti sfiora
La formalità
Laddove invece il nuovo processo dovrebbe essere esattamente il contrario
E allora giustamente riflettendo prima fuori da questa una sua Presidente che sta portando via del tempo prezioso dal tribunale quindi sarò brevissimo
Ma e ci chiedevamo questo
Il sistema funzione in un certo modo
Voi magistrati gestite dal canto nostro decine centinaia migliaia di processi
Questo consente a noi di avvocati di organizzare la nostra attività in un certo modo
E plausibile che in questo contesto tutto venga cambiato
Cioè che il Presidente del Tribunale certo punto decida che tra i magistrati del Tribunale di Roma facciano solo il processo
E quindi di avvocati che stanno di fronte dovrebbero seguire lo stesso criterio
Noi restiamo sempre più perplessi signor Presidente dovremmo concludere leggendo sempre
Quelle che consideriamo e ci battiamo tutti i giorni perché la Costituzione venga rispettata perché vengano applicate le norme costituzionali via dicendo ma qua ci sono Fini processuali visti come il professor Amato io e tanti altri
Ma quella Costituzione garantisce il diritto di difesa come diritto che deve essere lealmente esercita
E rispetto al quale
I tribunali hanno il dove
Mi sia consentito di dire di intervenire perché quel diritto possa essere esercitata
Ci sia consentito e qua concludiamo tutto questo sta accadendo in questo processo tenuto conto di questi anomalia
La difesa viene messa in condizione realmente di poter esercitare quel diritto fondamentale che il diritto di difesa
Qui abbiamo dei seri dubbi che riproponiamo per l'ennesima volta sapendo di essere anche
Eccessivamente noiosi al tribunale
Escluse
Chiedo scusa Presidente e mi scuso con il tribunale sei rubo ancora qualche
Ma credo che la sensibilità dei il tribunale
Sia tale da comprendere che è un argomento
Mentre rilevante
Processo non è una non è un argomento
Perché si tratta insomma dell'esercizio tecnico
Di difesa in Congo questo processo che credo che sia stia a cuore
Credo a maggior ragione anche
Tra l'altro credo che l'esercizio già
Svolgono in maniera
Più corretta possibile dove stiamo cercando di fare sì anche un contributo per la comprensione del processo da parte del collegio insomma le
Ci si guadagni tutti sul fatto che ci sia o gli avvocati che effettivamente fanno gli avvocati non fanno le comparse
In quest'udienza è questo il mio pensiero se fosse un giudice gradirei avere degli avvocati che hanno il tempo per studiare le carte che faccio le domande che abbia un senso che possibilmente seguano le udienze che se non me lo faccio da solo voci
E credo che lo farei meno bene questo il mio punto
Detto questo e detto anche che sono conscio del fatto che l'ultimo l'unica volta che ho cercato di fare una proposta che potesse trovare diciamo un punto di comprensione
Ha trovato come esito che le udienze vanno comunque avanti fino alle cinque però comincia alle nove e qui diciamo il fatto che io mi alzi terrorizza i colleghi
Evitiamo su questo diciamo
La parola di gentiluomo del Presidente
Quindi nel futuro spero che mi voglia aiutare nel difendere dagli assalti legittimi
Detto questo io
Mi azzardo affanno a bombardare sempre avanti questo discorso di buonsenso nel cercare di ottenere risultati
Partendo dal presupposto che io diciamo ritengo che il fatto di arrivare rapidamente alla soluzione delle assistiti sia un diritto
Che noi cerchiamo di di perseguire
Però bisogna essere in grado di frecce al diritto di difesa se non si va rapidamente alla condanna perché se non si riesce
A esercitare il diritto di difesa poi si è nelle mani diciamo delle delle carte
Allora per arrivare
L'appunto proprio di vista operativo
Premesso anche che ne conosciamo tutti
è partito con le premesse conosciamo tutti bene
La giurisprudenza anche recentissima della Corte costituzionale in materia di legittime
E che quindi se andassimo noi a concentrarci sul legittimo impedimento probabilmente questo processo o non si farebbe mai o verrebbe poiché mezzo messo seriamente a rischio in Cassazione l'utilizzo di tutte le udienze sono andati avanti senza rispettare legittimi impedimenti
Premesso che conosciamo tutti bene
L'articolo sul PIL costituzionale ATO la costruzione del giusto processo e soprattutto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che prevede che ne si abbia il tempo di disporre
Il tempo necessario per disporre a difesa e che gli imputati questo un'altra parte diciamo che per un po'
Sottostimata nella sua rilevanza possano scegliere il Difensore che li delle sinistre
E allora il difensore che nell'assistere suo difensore messo nella possibilità di poter partecipare all'udienza tutte le udienze almeno un numero maggiore possibile di udienze
Arriviamo e ho concluso alle proposte operative frutto di una riflessione in questi giorni per cercare di capire anche le esigenze del tribunale
Chiaramente è stato applicato solo a questo processo cerca di fare del suo meglio come pensiamo anche noi
Ringrazio il tribunale per la sensibilità che ha
Che lo ha condotto a prevenire la trascrizione dei verbali di udienza che vengono concesse difensori mi sembra che c'è uno sforzo di venirci incontro per
Abbiamo abbiamo visto che abbiamo circa tre udienze a settimana
è un ritmo che le capisce reati incessante per noi
Io ho pensato a questi punti primo punto del momento in cui la difesa effettivamente deputato dell'era così agli eredi proprio difensore qui è il momento culminante gode il controesame consta parlato di esami chiaramente
Il controesame
Noi ci siamo tutti organizzati abbiamo visto che ha fatto dei collegi a volte composti da più i difensori come nel nostro caso magari essere presenti sempre
A tutte le udienze
Però per il controesame io chiedo a questo Tribunale per favore di avere la sensibilità di riflettere su questo mentre le udienze fissate per l'esame dei testimoni possono svolgersi le udienze fissate c'è un'udienza si svolge l'esame
E noi partecipiamo tutto
Al Pubblico Ministero poco di vari collegi penso sempre partecipa per il controesame credo di raccogliere anche fra le righe una richiesta formulata l'avvocato proprio in questo senso non si può indicare un'unica udienza in cui si svolge con
Perché non è possibile Modica il controesame o si fa in quest'udienza oppure diversa questo udienza perde il diritto a fare il controesame è una cosa che non ha senso con cinquanta avvocati che non sono stati esonerati
Dagli altri processi per
Tutti gli altri processi in giro per il che vanno anche studiati e perché
Allora la mia proposta è quando si dedicano le udienze per il controesame immaginiamo tre udienze per il
Siamo quarantacinque avvocati ci si mette d'accordo tra di noi e noi faremo il controesame in quelle tre udienze ma almeno uno ha un minimo di possibilità di muoversi se quell'udienza quel giorno c'è la NATO il fattaccio a Milano io farò l'udienza il venerdì controesame il collega la fa mercoledì
Io mi rendo conto che si corre il rischio che qualche udienza non sarà piena non si faranno cinque ore di controesame si faranno due ore mi sembra che un rischio accettabile Presidente rispetto all'esigenza di consentire Di Fonzo morì di fare un po'
Non si può dire controesame del teste di oggi si fa oggi ormai
Non credo che sia in concreto un modo di violare il diritto di difesa ma lo dico solo anche l'interesse del tribunale dateci il tempo di studiare il gas
E soprattutto da certosino di scegliere udienza la per il controesame
Io ne ho già parlato con i pubblici
Cioè cerchiamo di trovare un punto di operatività che consenta a tutti di lavorare alla qualcosa il controesame si dice in queste tre udienze si svolgerà il controesame qua vocati mette d'accordo tra di voi Semes senz'se non lo fate in quelle udienze para volta dopo si passa al Tour
Le abbiamo almeno tre udienze compia articolati
Non solo ma anche perché vi chiedo anche quando si è fissato il controesame
Provate a studiare il vostro calendario un minimo di giorno in più la trascrizione del perché sa serva a nulla
Almeno se uno vuol fare l'avvocato studiando le carte come lo fareste voi se voi foste avvoca
La trascrizione del teste
Premesso che non possiamo stare tre volte a settimana fare tutte le udienze ma queste ci rendiamo conto ed un però mandiamo i sostituti oppure i colleghi per
Ma per fare il controesame volete disposto che vengono fatte trascrizione dei verbali d'udienza almeno ci leggiamo le trascrizioni ma se transitorio ieri pomeriggio
Come è arrivato ieri pomeriggio perché se udienza solo di mercurio verdi la trascrizione io a giovedì pomeriggio io mi devo leggere settanta pagine di trascrizione e a Teramo se voglio fare l'avvocato se non vengo qui
E tirare fuori tutte le carte a cui fa riferimento il teste nelle sue informative vedere quali elementi sono da confrontare con i documenti che abbiamo noi preparare un elenco di domande e poi vengo da voi sperando di farvi delle domande che abbiano un senso
Con corretta out con l'ausilio di documenti da portare che abbiano un senso che aiutino anche il Tribunale a comprendere che cosa stiamo parlando se io devo fare questo tra mezzanotte alle due di notte per le aree più a fare domande giorno dopo tutto questo non ha senso quindi dal punto di vista operativo cosa chiedo
Più che chiedere porto la sensibilità l'attenzione più
Che le udienze per il controesame azioni immaginate più udienze tre udienze per il controesame testimoni non si riempiranno con sei ore pazienza porsi quale tutto c'è da fare anche la difesa insomma no
Secondo quando c'è contrastare immaginare almeno quarantotto ore di tempo dalla trascrizione del verbale
Non possiamo farlo in mezza giornata qui darci un minimo per il controesame di tre giorni se l'esatta se le se l'ultimo teste ha parlato nell'esame e di controesame si terrà almeno mercoledì non è che vi dico chiedo chissà quanto darci almeno un giorno per mettere
Altra cosa che vi chiedo
Rapporto la vostra
Non si cambia dei calendari Presidente
Cioè non possiamo ad ogni udienza cui si cambia dei calendari adesso l'ultima volta io che ho fatto tutto il piano sistemato tutti mi impegno a sistema tutte le cose ci sono stati dei legittimi impedimenti
Ma non è che se ci sta legittimo impedimento voi dovete per forza metterci all'udienza il giorno dopo al posto di quella regalando non possiamo lavorare
Ha diritto a stati messi due sabati ma Presidente ma che cos'è questa una data un modo per cercare di impegni evitarci avvocati cioè se volete non facciamo gli accusati cuciniamo più fare processi parte mi fido più e quindi sicuramente famosa sentenza dalla brillato quale anche senza di me
è una cosa che non ha senso c'è se non si è stato ritenuto legittimo impedimento per un'udienza accoglienza non si chiedeva indiziata date anche oltre quello che ha chiesto il Presidente del Tribunale Totò dice udienza al mese la rete fissa dei quindici ma che in qualche Prodi che permette del sabato c'è ma
Non ha senso secondo me non ha senso non potete vi chiedo di non cambiare il calendario c'è una volta ridato un calendario
Ne è che siamo tutti i nostri impegni io il trentuno o un convegno come relatore a Milano ventotto un master come docente a Venezia di Ferrara ma me ne sono di stato di sabato per essere sicuro che non lo stare qui pane cambiare le carte in tavola e non possono far
Oppure devo lasciare università rivolgono che devo fare cioè una volta di fissato un calendario lasciate quel calendario se cambiano adattarsi toni entro la data non è che ad un'altra
Ente dobbiamo lavorare do già fa gli avvocati in questo
Chiudo per dire
Che non è amato offerto il massimo che la nostra disponibilità tenete Precotto che i pubblici ministeri questo non l'hanno fatto decadrà poiché ogni giorni vuota di opporsi al fatto che le chiediamo una
Registro diverso dell'udienza e quando abbiamo detto facciamo prima proposta del Presidente
Facciamo prima gli esami
E poi facciamo tutte controesami dopo noi sovrapposti invocando l'articolo del Codice che prevedeva si possa cambiare l'ordine senza il loro consenso ecco tenete conto pure di questo non c'è collaborazione da parte dei pubblici ministeri di chiediamo di aiutarci grazie
Voi
Adesso non possiamo concerne un esame del teste tribuna ovviamente valuterà queste
Osservazione queste proposte sono state fatte
Chi vuole cominciare con
No e anzi dobbiamo seguire nelle sale
Allora dopo
Bazoli cosa
Se noi facciamo controlli non so se responsabili civili UniCredit non ha domande da fare
Avvocato Simone Donati per Banco Popolare la Banca Popolare due precisazioni centotre
Allora
Buongiorno buongiorno erogate
Volevo da lei due due precisazioni
Faccio riferimento a
Mi sente sì così
Faccio riferimento mi mi vede faccio riferimento alla sua informativa del tre dicembre due mila e quattro
Nelle
Prime pagine proprio di questa informativa lei dà conto della esposizione creditizia del gruppo Cirio nei confronti della Banca Popolare di Lodi
Tra l'altro agli attivi vi è l'allegato uno a questa informativa
Dove
Vengono analizzati i rapporti affidamento replico
Nel corso degli anni
Quindi dal novantasette fino al
Al due mila e tre
E
Come ultima pagina di questo allegato uno vi è un grafico
Grafico elaborato sulla scorta di quanto esibito dalla Banca Popolare di Lodi in esecuzione del decreto di sequestro del tre dicembre due mila e tre
Grafico che riassume gli affidamenti da parte della Banca Popolare di Lodi
Senta siccome questo quindi questo grafico è agli atti e viene riportato anche nella sua informativa
Volevo
Capire volevo chiederle se poteva poteva avere da parte sua un commento rispetto a questo grafico cioè come possiamo leggere questo grafico
Il commento di questo grafico è che la massima esposizione creditoria della Banca Popolare di Lodi si verifica proprio innanzi in concomitanza alla partecipazione del finanziamento in pool per la sua quota di cinquanta miliardi
Quando poi rientro di cinquanta miliardi sostanzialmente la posizione del
Dall'affidato rimane costante
Quindi e corretto la lettura che posso dare io prima del febbraio del novantanove abbiamo una
Alcun certo andamento costante del rapporto di affidamento poi abbiamo il picco massimo nella febbraio del novantanove in concomitanza con
La
Col finanziamento in pool e poi si ritorna all'anno ha sostanzialmente al
All'andamento al valore prima del del finanziamento in pool
Come il filamento se sono d'accordo con la lettura
Senta
Visto che poi in questo allegato uno ci sono anche
C'è un po'reso conto di questi affidamenti volevo chiederle Banca Popolare di Lodi aveva
Altri rapporti rapporti di affidamento con altre società del gruppo
Non mi ricordo nella nello specifico quali fossero le posizioni affidata alla Banca Popolare di Lodi
Ecco nell'allegato uno lei Dio non l'allegato comunque Fondazione San Francesco se posso mostrare al teste l'utilizzo affidamenti del novantanove
Che è la pagina il suo ufficio giudiziario
Nell'allegato uno
Presidente è un teste
Ecco se mi può ecco è corretto dire che
In quell'epoca BPL aveva soltanto questi rapporti di affidamento cioè quelli indicati in questo specchietto da questa allegato leggo che l'utilizzo degli affidamenti dall'anno mille novecentonovantanove
Per la società a cui si riferisce sono la Bombril Cirio International S.A. la Centrale del latte di Roma S.p.A. la Cirio Finanziaria S.p.A.
Di la S.r.l.
Ecco quindi prima del febbraio del novanta note non vi era nessun rapporto di affidamento con società diverse dalla Cirio finanziaria centrale di latte di Roma e la di là S.r.l.
Sub-ambito complici rientra presumere seria d'dopo febbraio novantanove accordato nel febbraio
E quel valore lì è il valore delle nomine Rizzato del finanziamento in pool c'è quello di febbraio novantanove con riferimento a Bombril Cirio International S.A. sano venticinque milioni ottocentoventidue mila ottocentoquarantacinque
Quindi per concludere su questo punto corretto dire che prima del febbraio del novantanove in concomitanza con
Il
Finanziamento in pool
La Banca Popolare di Lodi aveva rapporti di affidamento soltanto con
Centrale di latte di Roma Cirio Finanziaria e di là S.r.l.
Sì dall'allegato non c'è questa situazione
Un'altra precisazione
Lei quando ha ricostruito anche la scorsa nel durante il suo esame alla scorsa udienza il finanziamento in pool con Banca di Roma per complessivi centocinquanta miliardi
Ha fatto cenno alla
Anche alla Banca commerciale italiana
Lei scrive nella sua informativa ma credo l'abbia detto anche la scorsa udienza che
Era stato la Banca commerciale italiana era stata interpellata dalla Banca di Roma inizialmente
E poi è intervenuta con un separato finanziamento si ricordo che è intervenuto conservata finanziamento e se non ricordo male ammontava a circa cinquanta cinquantacinque miliardi orientativamente la memoria
Ecco voi avete analizzato questo posizione cioè le mi sa potrebbe dire
Quando è stato fatto come è stato fatto come è stato istinto e con quali mezzi
è una una situazione che è stata rilevata nell'ambito degli accertamenti bancari per accertamenti bancari intendo l'analisi dei conti correnti quindi sicuramente il tre esse che per il quale seguirà l'esame odierno Esposito sarà in grado ritengo di ricostruire queste circostanze quindi possiamo
No glielo chiedo perché fori sempre nella sua informativa
Riferisce un conto corrente presso la Banca di Roma che raccoglie i finanziamenti erogati dal pool Banca di Roma e DPL nonché quello della Banca commerciale italiana
Si conferma la circostanza
No la domanda era se il
Luogotenente aveva analizzato questo finanziamento autonomo della Banca commerciale italiani
Manca cominciando
No diciamo che non ho esaminato questo aspetto specifico però vi sono delle evidenze
Che poi vengono raccolte nell'ambito del degli accertamenti bancari ovvero gli accertamenti effettuati sui conti correnti
E ritengo che in merito il collega al maresciallo espose ancora sarà esaminata successivamente possa riferire in ordine ai movimenti che ci sono stati
Senta un'ultima
Precisazione
Mi perdoni torno alla mia prima domanda quindi quella con riferimento
Alla esposizione nei confronti di BPL del gruppo Cirio nella sua informativa lei dice che l'esposizione nei confronti di TPL viene poi
Azzerata facendo ricorso alla provvista derivante a seguito dell'operazione Eurolat
Questo lo dice foglio nove della sua informativa
Se
Questa è una parte sulla quale può riferire sempre in Istria certamente in banca risvolti il collega che si è occupato di rilevare i dati
Quindi qui possiamo chiedere assolutamente movimenti bancari non non li ho curati personalmente sono stati esteso facevo riferimento al precedente grafico che lei aveva esaminato che vedeva quel piccolo
E poi quella
Quel ritorno a comunque un'esposizione
Un trend costante dell'esposizione realtà quello certamente era però ben lo sa come acqua leggo viene azzerata in realtà
Non è così l'azzeramento si si riferisce evidentemente alla i cinquanta miliardi talmente a quel finanziamento assolutamente
Un'ultima precisazione per quanto riguarda sente finanziamento in pool lei ha ricostruito
Come come banca
Ha ricostruito diciamo questo questo finanziamento partendo dalla proposta che è stata che fu fatta dalla Banca di Roma alla Banca Popolare di Lodi
Siccome poi lei ha ha parlato durante le prescrizioni utilizzato il termine concerto
Cioè questo finanziamento sarebbe stato
Del effettuato Banca di Roma di concerto con Banca Popolare di Lodi
Ecco volevo chiederle è possibile interpretarlo in questo modo e mi dica se è corretto ossia Banca Popolare di Lodi
Risultato dai dai documenti che lei ha esaminato se se risulta anche la Popolare di Lodi ha aderito alla proposta che è stata formulata la Banca di Roma
Locuzione concerto l'autorizzato evidentemente era sinonimo di una di una congiunzione cioè intendevo dire il finanziamento è stato concesso in pool per centocinquanta miliardi
Di cui cento miliardi sono stati concessi da Banca di Roma e cinquanta miliardi la Banca Popolare di Lodi
Era sono sostanzialmente una una congiunzione insomma perché domani sarò io dico che Banca Popolare di Lodi testi è stata informata dalla Banca di Roma che gli ha proposto questo finanziamento è aderito a questo finanziamento dicono
Una cosa corretta oppure no ciò che era un finanziamento in pool di cui bancario mi pare di ricordare che era capofila ragion per cui aveva proposto questa questa attività Banca Popolare di Lodi va bene grazie non ho altre domande grazie a lei
Si scrive
Grazie avvocato Bazoli per la difesa degli esponenti di Banca di Roma
Buongiorno non è presente buongiorno partiamo dal
Finanziamento in pool di centocinquanta miliardi
Di lire erogato a
Bici Bombril Cirio INPS International che poi è stato oggetto della delibera di Comitato esecutivo di Banca di Roma del venticinque febbraio
Del novantanove
Lei a pagina diciassette della sua dell'informativa del dodici marzo due mila e quattro
A commento nella delibera del comitato esecutivo di Banca di Roma del venticinque febbraio novantanove in cui si deliberò questo finanziamento in pool
Se può prendere pagina diciassette se ci può leggere il quanto riportato nel
Penultimo capoverso che un po'il commento a chiusura dell'analisi del di questa delibera
Certo
Si
Introduttiva qua e alle successive nella
Grazie
Pagine
Allora
Sì ha
Detto armata
Allora allora la leggo io la leggo io pagina diciassette penultimo capoverso
Si dice si nota con costanza che gli interventi di sostegno deliberati a favore del gruppo Cirio Cragnotti sono comunque sempre finalizzati ad una riduzione della propria esposizione creditoria
E contestualmente alla ricerca di migliori garanzia
Quindi questa è la domanda da quanto riportato in questa informativa
La finalità di questo finanziamento in pool di centocinquanta miliardi sarebbe stata quella di consentire il rientro di esposizioni verso Banca di Roma e corretto
No è solamente una nota non è la finalità
Nel senso che si nota peraltro
Che tra la nell'ambito di quelle che sono i finanziamenti erogati no mi scusi qui stiamo parlando della delibera di Comitato esecutivo del
Venticinque febbraio novantanove quindi quella in cui si deliberò il finanziamento di centocinquanta miliardi di lire quindi ritengo che
Questa è un commento generale insomma tutta la la la la
Si dà del del retro di tutta l'operazione che stiamo guardando non si non si ecco però focalizziamo c'è intanto su questo finanziamento in pool
Ecco allora le chiedo
In base alla documentazione che lei ha avuto modo di esaminare sulla quale poi ha riferito nel corso della suo esame
E mi riferisco in particolare alla delibera stessa del venticinque febbraio novantanove nonché agli atti istruttori di accompagno tale delibera
E in particolare alla nota dell'aria crediti del diciassette febbraio novantanove nonché ancora
Alla nota della sede Roma centro di Banca di Roma all'aria crediti sempre del diciassette febbraio novantanove
Ecco in base a questa documentazione qual era la finalità di tale finanziamento
Guardi per agevolarla le faccio presente
Possiamo esibirle la la nota della sede romana centro di Banca di Roma l'aria crediti
Del diciassette febbraio che costituisce poi anche il primo atto istruttorio del quale peraltro lei parla nella sua nell'informativa del primo giugno del due mila e quattro a pagina ventisei ecco
Signor Sergi così osservo io si
Esibirei al teste la
Queste produrla nota dell'aria della sede Roma centro
All'aria crediti del diciassette febbraio novantanove
Ecco se può leggere le le parti diciamo che ho per comodità evidenziato
Allora in stretta relazione con quest'ultima operazione la richiesta avanzata tesa ad ottenere un finanziamento di duecentocinquanta miliardi in pullover con Banca Popolare di Lodi
Nostra quota pari a lire cento miliardi destinato al pagamento della seconda rata relativa all'acquisto di Cirio Holding S.p.A.
Dalla Bombril S.A. in scadenza il diciotto febbraio
Prossimo venturo
Ecco su questo cosa ci può riferire
Quindi qual era la finalità di tale finanziamento nelle richieste che
Furono fatte a Banca di Roma
La finalità riferita in questo documento si riferisce al pagamento della seconda rata in scadenza per la compravendita dalla partecipazione di
Domicilio
Quindi quest'anno sì nella ricostruzione generale naturalmente si è fatto cenno coi tanto la finalità ultima che riguardava la Bombril Cirio asse accadeva in scadenza un mondo
Quanto alla al fatto che le fonti di rientro sarebbero state brevissimamente voi parliamo delle fonti tanto per il momento parliamo della finalità ecco va bene
Quindi le stava dicendo da una parte c'era l'esigenza
Di consentire all'esigenza di consentire alla Bonvicini asse arrivare di pagare un prestito obbligazionario in scadenza in scadenza una controparte in in Brasile e quindi bisognava fornire la provvista per questo pagamento sostanzialmente
E dall'altra vi era stato si era
A ciò cervi era si era perfezionata l'anno precedente mi pare al trentuno dicembre due mila otto la compravendita dalla partecipazione della Cirio holding
In quell'occasione era perché mi pare di ricordare trecentottanta milioni di dollari in quell'occasione furono pagati con intervento dalla banca circa il dieci per cento del prezzo
Mi pare e poi furono previste delle scadenze errate qualcuna anche con mediante emissione di alcuni bond
Quindi questo finanziamento come ha Alletto è riportato in questo documento
A aveva la finalità di consentire a Bombril Cirio International di pagare la seconda rata del prezzo di riacquisto di Cirio a Bombril Brasile
Sì per quindi per dare la provvista Bombril Cirio rassegna affinché potesse onorare il suo impegno sul
Sul mercato per le obbligazioni
Va bene si ricorda se in seno a Banca di Roma per la deliberazione di questo finanziamento si fece ricorso ad una procedura particolare ad una procedura d'urgenza
Si dice c'era una procedura d'urgenza del Comitato figli che poi fu anche discussa nell'ambito del comitato esecutivo questo perché evidentemente la rata c'è il prestito obbligazionario era in scadenza io adesso non ricordo bene se la seconda rata ska
Però contestualmente o sulla necessità è d'accordo come scusi se ne traggo è il documento che ha a che ha letto prima la parte finale del palazzo che ha letto in cui si riporta appunto la data di scadenza del prestito obbligazionario in capo Bombril Brasile
Non lo trovo avvocato dove scusi
è il passaggio che lei ha letto prima
Vi parlo del pagamento della seconda rata relativa all'acquisto di Cirio fasi mi scusi alla pagina successiva
Nel caso di evidenziare che ho citato pagamento allegato tra l'altro il rimborso da parte di bombe l'asse abrasive di un prestito obbligazionario a suo tempo contratto sul mercato brasiliano di imminente scadenza
La chiusura di tale prestito domestico riveste particolare importanza in quanto può beneficiare del cambio favorevole che si è determinato
Dalla nota svalutazione del reale nonché porterà nell'ambito del gruppo non sposa potenza valutabile intorno agli ottanta miliardi
Quindi ecco diciamo perché il la necessità di onorare tale scadenza aveva imposto una ragione d'urgenza nella richiesta e quindi poi nell'erogazione del finanziamento
L'urgenza e di bombe il Cirio S.A. che deve pagare il prestito obbligazionario il finanziamento viene chiesto da Brombin Cirio International sa che deve onorare il pagamento la seconda rata io non ricordo le sue le scadenze sono nella stessa data vicine
Posso monsignore ricordo la scadenza era proprio del diciotto febbraio novantanove del prestito quello della rata non mi ricordo
E
E la rata era la lo stesso mi pare mi pare di ricordare
è primo passaggio che ha letto della nota della sede Roma centro
Destinato al pagamento della seconda rata relativa all'acquisto di Cirio Holding spada alla Bombril essendo in scadenza il diciotto due prossimo venturo Dioguardi se posso citare pagina quindici giorni fa informativa undici tre sette tre comitato esecutivo sempre del venticinque febbraio novantanove
Quello che è stato estratto laddove si parla
L'acquisto intergruppo del cento per cento dalla Cirio Holding S.p.A. al prezzo di dollari trecentottanta milioni
Viene prevista una prima rata di doveri trentotto milioni pagati al trentuno dodici novantotto
Poi una seconda rata di doveri cento Rimini venti milioni in scadenza il ventotto febbraio novantanove quindi da quello che leggo qui era
Successiva al pagamento insomma del
Dal bordo voglio dire che scadeva il diciotto secco se
Quindi ecco lei stava dicendo prima il finanziamento quindi fu deliberato in via d'urgenza dalla Comitato al Comitato finirlo
Quindi poi il comitato esecutivo intervenne ex post a posteriori a finanziamento erogato è corretto intervenne a ratificare se posso
Aggiungere qualcosa che potrà essere meglio
Chiarita da chi ha fatto gli accertamenti sui conti correnti bancari vado a memoria mi pare di ricordare che il conto corrente che poi aveva
Consentito l'utilizzo di di questo fido era stato proprio in coerenza a quello che abbiamo appena detto utilizzato in assenza di una specifica delibera che interviene postuma
Senta ora abbiamo individuato quelle che erano le finalità del finanziamento in pool
Ci vuole invece
Ora indicare qual era la fonte di rimborso
C'era stata indicata per tale finanziamento guardi per agevolarla dico lei ne parla anche nella informativa del primo giugno due mila e quattro a pagina ventiquattro
Io ricordo che comunque la la la la la la disponibilità che era stato individuato insomma con riferibile esclusivamente alla cessione del ramo latte della Cirio che avrebbe comportato una plusvalenza anca conoscitivo medesima tant'è che
Si è ravvisata la necessità di di portare la maligna di controllo dalla Cirio Holding sotto ragiona Bombril Cirio International mediante una compravendita dato dalla dalla partecipazione insomma
Mi scusi in questa informativa al punto a
Lei fa un'analisi a commento della nota cosiddetta riservatissima
Che Bombril Cirio International indirizza Banca di Roma l'otto febbraio del novantanove su cui già ampiamente riferito nel corso del suo esame
Ecco ma
Se può leggere il il passaggio appunto indicato al punto a
Quelli
La nota riservatissima inviata dalla bomba l'International S.A. alla direzione generale dalla Banca di Roma nel reparto duecentodue zero sessantacinque
Integra quanto comunicato con lettera inviata in pari data probabilmente quella repertata spenti venti cinquantotto che risulta però datata diciotto febbraio novantanove
La trattazione relativo ad un finanziamento in pool deliberato dalla Banca di Roma cento miliardi di lire dalla Banca profilo di cinquanta miliardi di lire
Destinata a consentire il pagamento per la quota azionaria di Cirio Holding S.p.A. acquistata presso Bombril Cirio ossia Brasile per dollari centoventi milioni
Ecco dopo
L'apologia di rimborso è prevista tra l'altro con le disponibilità rivenienti dalla cessione la divisione latterie servirebbe nel caso specifico a pagare il corrispettivo da parte di Cirio S.p.A. della partecipazione ad acquisire in Bombril Cirio assegna
Ecco dunque è corretto dire che
Bici avrebbe restituito il finanziamento ottenuto ho
Attraverso la provvista derivante dalla vendita di bombe il Brasile a terzi o comunque a Cirio
Non è questo e tace qui era ciglio che avrebbe
Colleghi Silvia
Allora
Le ripeto la domanda se ed in base a quello che ha letto attesa
Ecco come fonte di rimborso
Simenon adesione
Presentino non sezione soprattutto una donazione io parlo di più i giudici sarebbe Bombril Cirio internet per intenderci diciamo la
La società alta lussemburghese ecco per non poi confonderla con bombe in Brasile questo anche per semplicità
Quindi le riformulato la domanda in base a quello è riportato nell'informativa
è corretto dire che
La fonte di rientro di questo finanziamento in pool era rappresentata dal provento della entità di bomber il Brasile da parte di Bombril Cirio International
A
Montecelio
Allora il provento c'è allora la fonte di rimborso dei centocinquanta miliardi viene individuata una provvista di euro l'atto alla tre di questo si legge peraltro che la Cirio avrebbe acquistato la partecipazione
Per cui lasci deroga questa la partecipazione di quale società
Del in in Bombril Cirio esse abnegazione
Ecco e quindi e in questo diciamo che viene individuata la fonte del rimborso di tale finanziamento
Nel provento che il Vice aiutarla del finanziamento di centocinquanta miliardi CED in pool
Concesso a Bombril o del finanziaria
Cirio concede alla convogli International già
Stiamo parlando della fonte di rientro del finanziamento ottenuto da
Bombril Cirio International in Puglia per centocinquanta miliardi di lire
E la fonte di rientro
Ammette del finanziamento è a favore degli arroganti finanziamento viene comunque prevista tuttora dalla liquidità riveniente dalla vendita la divisione B scusi qui dice una cosa diversa se può rileggere il passaggio la fonte di rimborso delle sua informativa
La fonte di rimborso è prevista tra l'altro con le disponibilità rivenienti dalla cessione trasmissione adatte che servirebbero Minasso seguaci della fonte no scusi eh legga tutto
Quindi è servire quindi la foto di rimborso che quella previsione d'arte
Sarebbe servita nel caso specifico a pagare il corrispettivo da parte di civili S.p.A. della partecipazione da acquisire in pompa il CSA quindi voglio dire che la fonte del rientro è la divisione latte l'utilizzo serve poi per
No era la lotta ci passiamo c'è questo
Ma qui si dice una cosa diversa si dice che vicini gli aveva ricevuto il finanziamento avrebbe restituito tale finanziamento con il provento della vendita a Cirio di Bombril
Non è
Agli atti
A è il passaggio specifico che ci porta a dire questo però voglio dire io quello che intendevo dire probabilmente adesso
Interroga anch'io come lei dopo cinque anni però una buona sostanza il finanziamento e
Centocinquanta miliardi
A qualsiasi titolo la liquidità che servirà arriva Carlo sono le plusvalenze che deriveranno dalla cessione del ramo latte ora nei rapporti antifrasi riesce ritorno scusi allora le faccio questa domanda a che titolo queste
Provenienza dall'avente della ramo latte arriveranno a
In capo a porcherie International attorno al passaggio successivo dove interviene la compravendita dalla partecipazione civico
Pagherà questa partecipazione a Bombril Cirio interna
Senta una sempre su questo punto l'operazione relativa alla vendita di Bombril Brasile da parte di Bombril Cirio International a pezzi o comunque
A Cirio
C'era un'operazione che che era stata rappresentata già in epoca precedente alle banche in particolare a Banca di Roma
Io ricordo che sicuramente fu rappresentata un'ipotesi non ricordo le date in ogni caso la memoria
Si era parlato di una trattativa con la proroga s'che poi non venga definita e comunque di un impegno che cassone facile eventualmente a
Ad acquistare la partecipazione laddove non lo avessero acquistata c'è a terzi
Cassarà nelle more la vicenda ecco io le esibisco al teste sempre la la famosa nota riservatissima dell'otto febbraio novantanove di Bombril Cirio International una banca di Roma
Nota sulla quale lei ampiamente riferito
Nel corso del suo esame
Se può a leggerci
L'ufficio
Un passaggio
Particolare a pagina due
Questo evidenzia l'avvocato
Si
Allora con undici scusi si parla delle garanzie connesse alla richiesta del finanziamento di centocinquanta miliardi
Se ritiene leggo dal capoverso precedente così più sì sì allora ciò premesso a sostegno dell'eccezionale intervento prospettato e come indicato nell'odierna lettera q ci richiamiamo siamo disponibili a definire un forte compendio di garanzie così riassunte
La Costituzione impegno del cento per cento di Cirio Holding e concessione di mandato prendere del predetto pacchetto impegno irrevocabile di Cirio holding a non diminuire la sua partecipazione del settanta per cento incide S.p.A.
Concessione di questo la percezione
Concessione da parte di Cirio Holding di promessa di fatto del terzo ai sensi dell'articolo mille trecentottantuno Codice civile
Che impegni Cirio S.p.A. ad acquistare la Bombril Cirio S.A. Brasile
Ad un
Pezzo comunque non inferiore a duecentocinquanta miliardi di dollari USA qualora la capogruppo Bombril Cirio International S.A. non l'abbia alienata terzi entro novanta giorni dalla data dell'impegno
Mandato tendere a voi rilasciato da Bombril Cirio International essa e concernente la partecipazione in Bombril Cirio S.A. Brasile peraltro già costituita impegno in vostro favore il bene in questione sostanzo unendo particolare valore
A nostro avviso non meno di trecento trecentocinquanta milioni di dollari USA poiché il suo indebitamento verrà praticamente azzerato con l'utilizzo dei fondi dell'operazione che siamo richiedervi
Quindi ecco il bene che sta acquisendo particolare valore
è pompa il Brasile Bombril Brasile greche sta per onorare nessuno prestito obbligazionario sul mercato
Sì proprio diciamo in virtù
Delfino alla Finanziaria per far
Senta
Cambiamo tema
Parliamo del finanziamento di centosettanta miliardi di lire
Si viene erogato a Cirio holding
E chi è oggetto del comitato esecutivo di Banca di Roma del
Tredici maggio del novantanove se mi aiuta con la pagina annunciare il primato di una pagina per il momento diciamo sono domande di carattere generale
Quindi parliamo del finanziamento dei centosettanta miliardi di lire comitato esecutivo del maggio del novantanove Banca di Roma la domanda è questa
Ci può indicare
Quale sorte
Ha avuto il debito che si è creato
In capo a Cirio Holding per effetto di tale finanziamento di centosettanta miliardi di lire cioè che fine ha fatto il devo
Io che si crea in campo civile o per effetto di questo finanziamento se ricordo bene fu conferito nell'allora costituenda euro quattro
Sì esatto si ricorda se diciamo a questo debito appunto ammontante a centosettanta miliardi di lire
Destinato poi a confluire in Eurolat se n'è aggiunto anche
Un altro che preesisteva per l'importo di cento otto miliardi non sono all'esame verso banche nei pronto quindi arrivarci
Quindi
Il questi centosettanta miliardi che arrivano a Cirio
Diciamo si sommano ad altra debitoria preesistente pari a centotto miliardi
Vengono conferite ergo l'assillo di euro la vengono conferiti in Euro l'attacco giusto e quindi
D'in ultima battuta poi passano all'acquirente Parmalat è corretto successivamente si quando acquisisce patrimonio nel passivo acquisisce la titolarità di questi
Ecco
è corretto dire che da un punto di vista tecnico
Il passaggio di questi duecentosettanta miliardi
A Parmalat avviene per effetto di un finanziamento ponte che Banca di Roma eroga a Eurolat per un pari importo diciamo è lo strumento tecnico il finanziamento ponte per consentire il passaggio di questa debitoria in euro latte quindi all'acquirente Parmalat
Ma per
Quanto possa pensare di lo strumento tecnico è quello dalla compravendita dalla società che fa passare la titolarità
Dal territorio sicuramente è stato effettuato precedentemente un finanziamento vaccino per coprire questa
Questo finanziamento
Cioè dal punto di vista tecnico non
Ingessato non è che secondo me il finanziamento ha consentito il passaggio di umanità
L'aspetto tecnico che consenta questa evidenza sono netta la cessione passata la proprietà di Europa al nuovo veicolo che mi pare fosse dargli
Comunque ecco diciamo al di là poi dell'aspetto tecnico
Quello che diciamo importare rilevare eccome questi centosette il debito nascente da questo finanziamento di centosettanta miliardi di lire
Finisca poi diciamo confluisca poi in Euro latte e quindi in capo all'acquirente Parmalat certamente nel passivo dalla dalla società euro
Ecco sempre su questo le risulta che diciamo aver venduto a Parmalat la società euro latte dice aveva diciamo in pancia un certo indebitamento
Corrispondeva ad una
Precisa volontà delle parti contraenti cioè dell'acquirente del venditore
Io non entro nel merito naturalmente della dell'attività propedeutica alla stipula del contratto fra il contraente al venditore sicuramente tra le carte che sono state acquisite depositate
Ecco allegate all'informativa vi erano delle evidenze quindi vedevate presso la banca
Dove si si evince dalla natura del passivo da conferire in Europa peraltro io non so se
Quella
Posizione di passivo se viene individuata in questi documenti sia stata voi quella effettivamente
Dal punto di vista contabile che è passata come nella nella
Nell'ambito dello situazione si ricorda all'incirca a quanto ammontava a questa
Debitoria poi da conferire in euro latte una non non me lo ricordo avvocato morso
Non sono entrato nello specifico di questa vicenda
Ecco comunque diciamo a alcuna conclusione è corretto dire che il finanziamento di centosettanta miliardi a Cirio
è stato comunque funzionale diciamo a creare un debito in capo a tale società debito che poi è passato ad euro latte quindi all'acquirente Parmalat
Io non so se è stato funzionale per il passaggio sicuramente finanziamento ha creato una posizione debitoria sicuramente questa posizione debitoria è stata poi conferito nel passivo di Roma diciamo c'è una successione di questi fatti
Successione logica nel senso che le finalità del debito nasce con il finanziamento
E naturalmente questo debito poi viene conferito in una newco
Bene
Senta sempre con riferimento a questo finanziamento di centosettanta miliardi a Civiglio
Veniamo ecco diciamo al all'impiego di questo di questi denari di questi centosettanta miliardi lei nel corso del suo esame
Ha riferito che Cirio ricevute questi questo importo lo avrebbe poi diciamo trasferito a Bombril Cirio International
Io ricordo che dal comitato esecutivo di cui davamo lettura del maggio novantanove vi era l'evidenza e che questo finanze cemento sarebbe servito per singole delle posizioni di Bombril è quello di cento otto miliardi delle posizioni di Cirio
Quindi c'è c'è stato un trasferimento di questi centosettanta miliardi da Cirio a Bombril Cirio International corretto che essa ha dato almeno nelle intenzioni
La l'ipotesi era quella di rimborsare esposizioni di Bombril rimborsare esposizione questa diciamo è poi l'impiego
Successivo che Bobbio ce lo permettono dal punto di vista finanziario non so se no io sto e siamo a salvo passaggio prima diciamo il passaggio
Dacci Emilio a Bombril Cirio International ecco io le chiedo
Ci può indicare quale era la causale di questo trasferimento da Cirio a Bombril Cirio International dei centosettanta miliardi di lire
Non me la ricordo la causa la dal trasferimento sarà
Diciamo a seguito di questo trasferimento da Cirio a Bombril Cirio International si crea un credito di Cirio nei confronti di Bombril Cirio International ecco
Come viene poi regolato questo credito
Evidentemente se ricordo bene sarà regolato nell'ambito dalla compravendita la partecipazione come pagamento del prezzo o comunque non so se questo si è verificato denota verificarsi insomma
Più o meno mi se mi ricordo cioè mi sembra di poter legare l'avvenimento alla compravendita la pace della partecipazione quindi si tratta di un trasferimento che avviene come anticipò del prezzo di acquisto di Bombril io non conosco la causale esso è stato dato in anticipo dal punto di vista contabile sicuramente si potrà rilevare l'estinzione laddove c'è stata della
Del
Del credito quindi l'imputazione contabile con la causa la medesima
Queer però non non non conosco evidenze contabili
Io Presidente esibire al teste un documento che fa il tratto dal
Dal sia cellulosa
Sì è una lettera di Cirio a Banca di Roma del venti aprile del novantanove
Ministro il viso test devo
è un documento che che conosce
Non me lo ricordo avvocato
Ecco Cicci può leggere che cosa viene detto al punto uno
Allora
Posso leggere oggetto avvocato così diamo
Conferimento debito Cirio S.p.A. in euro latte S.p.A. per riduzione esposizione del gruppo verso Banca di Roma
Con riferimento agli accordi intercorsi per le vie brevi di confermiamo quanto segue
In data primo maggio novantanove avverrà il conferimento di tutte le attività e passività del ramo d'azienda latte da Cirio S.p.A. a Eurolat S.p.A.
Nell'ambito di tale operazione è previsto anche il conferimento di debito finanziario per un ammontare complessivo di circa trecentoventi miliardi di cui duecentosettantotto di competenza della Banca di Roma quest'ultimo importo è così composto
Dire centosettanta miliardi nuovo finanziamento da accordare entro la data del conferimento
A Cirio S.p.A. pagamento anticipo prezzo sull'acquisto di bombe il se ha dalla Bombril Cirio International sarà Lussemburgo nel computo ormai si qui ecco ma prego si si definisca contiamo
Sì sì certo quest'ultima utilizzerà tali fondi per estinguere contestualmente i finanziamenti rispettivamente di centotrentaquattro miliardi di lire di lire trentatré miliardi di lavori concessi
Va bene Pubblico Ministero comunali ANITEC allargata dice venti aprile novantanove
Indìco la bicicletta
Ce lo vogliono dottoressa
Questa è una lettera che Cilio indirizzata Banca di Roma
Firma civile S.p.A.
Cirio S.p.A. non c'è soltanto l'indicazione a denominazione della società
Comunque
Confronti
Firmata questa però è presa dal
Agli o forse la copia diciamo che è stato nel fascicolo
è stato a è siglata non essere
Ecco intervenire allora in base a quanto ci ha letto
Io le le ripeto la domanda diciamo la causale del trasferimento dei centosettanta miliardi da Cirio a Bombril Cirio International qual era
Da da questa lettera emerge che la cosa le il pagamento dell'anticipo prezzo sull'acquisto di Bombril essa dalla Bombril Cirio International Sa della finalizzazione successiva e per le singole finanziamenti
Già concessi ecco diciamo la vendita di Bombril a Cirio come abbiamo anche visto prima
Era diciamo un'operazione che già da tempo era stata rappresentata alle banche no e qui il riferimento va alla nota cosiddetta riservatissima che ha letto prima
Dice
Va bene
Allora
Ultime domande sull'ultimo argomento
Che è quello relativo alla patto di non concorrenza e ai figli sessantaquattro miliardi con innesti a tale pattuizione
Senta APPA nell'informativa sempre quella del dodici marzo del due mila e quattro pagina diciannove
Io la prendo anch'io
Grazie
Rituale pagina diciannove
Nel al l'ultimo capoverso a piè di pagina
Io qui secondo quanto leggo capisco che
Diciamo nella ricostruzione che viene effettuata
Queste somme sessantaquattro miliardi
Sarebbero state destinate
A almeno in parte acconsentire il rientro di esposizioni verso Banca di Roma queste l'analisi che lei fanno allora guardi prendessero voglio dire una cosa questa analisi
Essere altro scusi se la interrompo diciamo è un'analisi che viene anche prospettata in termini ipotetici perché io personalmente sopra leggo è ragionevole
Ipotizzare assolutamente cinque nei termini che stavo spiegando ovvero questa era una analisi fatta allo Stato di questa informativa
Ovvero alla luce di quelli che erano i documenti fino all'ora ad analizzare si può come si può interpretare un'informativa preliminare quindi è stata un'ipotesi che è risultata poi
Messa lì ma non posso cioè non posso dire che era così in sostanza certamente per quanto riguarda il
L'utilizzo dei sessantaquattro miliardi
Sono stati poi in definitiva mi ricordo rendicontati nell'ambito degli accertamenti sui conti correnti lì sicuramente c'è l'evidenza
Il sì sì no ma infatti su questo il il suo collega luogotenente Arcari aggiotaggio imposto anche sulla base diciamo dei riscontri
Contabili bancari
Ecco rispetto diciamo a questa
No bancari nel senso dei bonifici bancari con l'individuazione dei conti correnti su cui queste somme sono transitate sì
Sì mi pare che anche arcani dalla pioggia riferito comunque ecco rispetto diciamo a queste sue conclusioni che ci ha detto preliminari avuto qua in modo inseguito
Di verificare effettivamente quale poi sarà la destinazione di questi sessantaquattro miliardi
Innanzitutto
E chi è la società se c'era in grado di dircelo che destinataria di questo pagamento all'interno del gruppo del dottor Cragnotti allora nell'ambito di quello che è il fatto di non concorrenza stipulato
Quello che io ricordo e che era stato stipulato con la Bombril Cirio International essa se ricordo bene
Quindi è la Bombril Cirio International che è destinataria parte dall'accordo sì ecco ci può intaccare che impiego fa Bombril Cirio International di questi sessantaquattro miliardi
Allora appunto come dicevo prima l'impiego effettivo di questi sessantaquattro miliardi potranno essere nello specifico relazionati dal mio collega Esposito il quale li ha fisicamente proprio rilevati dai movimenti sui conti correnti bancari
Quindi ecco diciamo la risposta sulla quale lei non non ad una destinazione ultima rammarico al mio collega sicuramente potrà essere molto preciso in merito va bene allora io per quanto mi riguarda l'unica cosa che ho rilevato in esito al patto di non concorrenza che vi era una bozza contrattuale
Che preveda che il suo pagamento
Doveva essere previsto a livello di impegno di una concorrenza depressi se nell'ambito del prezzo complessivo che l'operazione successivamente invece sappiamo dei fatti che si sono realizzati due contratti uno per la vendita per la società e uno per per la concorrenza ed in ragione del corrispettivo regolato questo questo è un aspetto il patto
Va bene allora poi chiederemo diciamo ai colleghi che la
Che sentiremo in seguito Graziano Grasselli sia altri
Consapevoli
Pervenire
Se signor Presidente avvocato Tondo per Sfondrini Recoba chiedere giusto un paio di chiarimenti
All'udienza scorsa all'udienza del del quattro novembre sì prego mi scusi Presidente la documentazione che
Abbiamo esibito al teste sulla quale diciamo ha deposto io di queste chiederei l'acquisizione al verbale di udienza va benissimo sono tra l'altro atti già
Acquisiti al fascicolo insomma
Sono in particolare la nota della severo ma centro all'aria crediti del diciassette febbraio novantanove la nota cosiddetta riservatissima dell'otto febbraio novantanove da Bombril Cirio International la Banca di Roma e la
Lettera d Cirio S.p.A. del venti aprile novantanove a Banca di Roma grazie precludersi sull'acquisizione quindi agli atti
La prego signor Sindaco
Ci rivolgiamo contenente buongiorno allora all'udienza scorsa stavo dicendo qual è il quattro undici due mila nove lei ha fatto riferimento a un documento
Repertato al numero zero scusi sette zero quattro cinque tre cinque
è un documento allegato all'informativa del tre dicembre due mila quattro
Volevo sapere di che dice documento si tratta se lo ricorda altrimenti
Ce l'ho qui davanti possono meglio cosa come il numero sicuramente non si usa
Allora
Dico subito che
E l'allegato quattro alla sua informativa del tre dicembre quindi essere
Presidenza l'omogeneizzazione delle cortesemente
Proseguito il teste il documento
Seno individuato anche il difensore
Siamo in
Bene può quindi dirmi ricche documento si tratta praticamente
Da chi è stato redatto lo studio
Dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Era una relazione che era stata richiesta la questo studio sull'evoluzione insomma dei rapporti proprio nella relazione Cirio Bombril è un
Quattro ecco e come vede quella legato in fondo si tratta sostanzialmente di due documenti sono due più due documenti che rientrano stesso legato
Mi può dire queste delle date di questi due documenti ancora scatterà
Mi è una lettera datata Milano undici marzo due mila quattro
Quella repertata numero ottantatré centocinquantanove
Alla quale è allegata questa relazione
Quindi un documento riporta la data undici marzo due mila quattro l'altro documento che probabilmente la relazione da riporta fra parentesi sempre undici marzo due mila quattro
Tra i documenti che lei ha davanti adesso c'è anche un documento del febbraio mi sembra di ricordare che uno fosse trattato anche febbraio
Sì
Quello è quello
Repertato ottanta trecentoquarantatré riporta sedici febbraio due mila quattro due mila e quattro perfetto va bene e mi può dire anche se lo ricorda
La data del sequestro di questi documenti no
No non lo ricordavo
L'altro chiarimento prego chi è che revochi le volevo chiedere riguarda l'ultimo argomento che abbiamo trattato adesso cioè il famoso patto di non concorrenza
Volevo chiederle sempre all'udienza del quattro undici lei fa riferimento ad un atto separato rispetto al contratto di compravendita del settore erano del latte già Cirio a Parmalat
Ecco questo accordo separato di cui lei ha parlato si ricorda
Che documento è che se ha una data no io non non non ho indagato in merito al patrimonio concorrenza è a mia conoscenza che vi era un contratto che lo prevedeva solamente questo insomma va bene perfetto non ho altre domande grazie
Sì chi vuole intervenire
Sia avvocato crollo difesa Sergio Cragnotti
Buongiorno luogotenente io buongiorno non le farò moltissime domande perché la gran parte delle domande che dovevo farle sono state sostanzialmente se non in modo identico ma nella sostanza
Esaurite dalle domande che le ha fatte il difensore degli esponenti del Banco di Roma quindi io non ci ritorno sopra nonostante avesse preparato diverse domande perché sarebbe petulante le farò qualche domanda sulle informative
Dodici tre due mila quattro e primo giugno due mila quattro
Glielo dico se lei avesse bisogno di consultarle quando io le faccio una domanda ma non credo perché le mie domande sono abbastanza scorrevoli
La prima domanda che devo farle questo e questa
Le risulta che il gruppo Capitalia ha partecipato tramite Mediocredito centrale come garante del buon esito di tutti gli aumenti di capitale della società sportiva Lazio
Dalla data della sua quotazione in borsa del risulta questa circostanza
Mi risulta che l'ansia di Capitalia praticamente ma mi risulta che capita che sicuramente ha partecipato all'aumento del capitale sociale della SS Lazio ora non mi ricordo se come dovrei diversa tutte sono da alcune la circostanza specifica non rammento avvocato benissimo
Lei può confermare che così il giudizio sintetico dato dai vari comitati che lei ha ricordato nel corso della sua deposizione
Il giudizio sintetico dato al gruppo era sostanzialmente si può definire di un equilibrio accettabile
Può confermare questa definizione
Della sintesi
Di giudizio di questi comitati
In termini assoluti non credo di poterlo fare perché non non non posso esprimere questa valutazione certamente in taluni casi ricordo verrà riportato accettabile in taluni casi in maniera differente
Però non posso dire che era riferito a tutti i comitati esecutivi di cui ho parlato gran parte di esso quinquies sostanzialmente le dice io non posso fare una valutazione ma ricordo
Che questa parolaccia imputabile ricorreva del molti di questi io ricordo che questa voce accettabile Roberta torna quando ricorreva appropriato va bene questa poi diventa un problema mnemonico non tanto di sostanza
Le risulta
Che in una
Risposta alla lettera di Banca d'Italia del dodici febbraio due mila quattro
Con cui su richiesta della Consob si chiedeva dieci banche tra le quali la Banca di Roma
Che avevano affidato il gruppo Cirio
Qual era il merito di credito da queste attribuitegli nel periodo due mila due mila e due
Le risulta che in questa circostanza Capitalia subentrata a Banca di Roma abbia risposto testualmente quello che io ora l'elenco
La premessa alla
Percepite della Libia sì sì
Abbia risposto testualmente nel periodo considerato l'unica occasione di valutazione complessiva del gruppo affidato è rappresentata dalla delibera del Comitato Esecutivo del ventisette luglio due mila della Banca di Roma
Il giudizio sintetico sul merito di credito della società delle società del gruppo esaminate in tale occasione e il seguente
Cirio Finanziaria S.p.A. valutazione finanziaria sul consolidato mille novecentonovantanove più uno equilibrio accettabile
Cirio Holding S.p.A. valutazione finanziaria sul consolidato mille novecentonovantanove più uno equilibrio accettabile le risulta è questa risposta di capitali
Io non la ricordo ma se la lega dell'informativa certamente non posso né confermare confermate
Punto confermare
Che le altre banche interpellante o non hanno espresso giudizi sul gruppo oppure se li hanno espressi li hanno sempre espressi nella sostanza positivi io non ricordo la circostanza non lo ricordo
Lei
Ha dato nel corso della sua deposizione una definizione
All'espressione debito ad incaglio
E
Mi pare che lei abbia detto che debba rituali incaglio
Significa una temporanea difficoltà di onorare il proprio debito
Pagina quarantanove della trascrizione di udienza del trenta dodici due mila nove questo che io
Le ho letto il virgolettato cioè sono sue parole le può confermare in questa sede
Cassa la mia conoscenza oratore duemilanove pagina quarantanove nella trascrizione della udienza in questa
Visione specifico
Definizione legislativa
Sia o meno noi dal punto di domanda ma quello che conosco non sono meglio ottantadue incaglio significa una temporanea difficoltà domandare proviene pagamento parlavamo dalla valutazione dei crediti in genere che doveva essere fatta da presunto valore di realizzo benissimo
Lei conferma che la posizione di Cirio sia stata ad incaglio appunto
Dal sistema bancario sia stata messa dal sistema bancario solo dopo il default del novembre due mila e due sì ricordo questa circostanza sì
Le risulta o può confermare che nessun istituto bancario
Ad eccezione della Banca Popolare di Novara
Abbiamo mai segnalato ad incaglio gli affidamenti concessi al gruppo Cirio prima del default del due mila e due del novembre due mila due non conosco la valutazione nell'ambito dei bilanci dalle banche va bene
Lei può confermare che nessun istituto bancario aveva mai posto a sofferenza i propri crediti nei confronti del gruppo Cirio
Non conosco i bilanci delle banche avvocato quindi
Lei saprebbe dare una
Definizione di differenza tra credito ad incaglio
Equivalenti a temporanea difficoltà e sofferenza di un credito
Per quanto io sappia la sofferenza è una una una circostanza per cui la difficoltà oramai conclamata e quindi sono ridottissime alle possibilità che il credito venga
Riscosso sostanzialmente
Quindi le chiedo e la sofferenza che generalmente si coniuga con il concetto di insolvenza
Secondo me dal mio punto di vista
Ins insolvenza non ha nulla a che fare con sofferenza
Sono due concetti completamente di flat ritiene che siano concetti diversi beh io lo guardo dal punto di vista dalla valutazione bilancistico dei crediti
Va bene il il Pubblico Ministero mi rimprovera perché dice questa è una valutazione
Ecco sì o no
Benvenuto va bene considerazioni no sono considerazione sono considerazione che dovremmo fare con grande approfondimento nel corso del processo nelle conclusioni
Non adesso forse non adesso
Non adesso forse in questo lei ha ragione
Le risulta che nessuna lettera di rientro immediato degli affidamenti sia mai stata fatta pervenire al gruppo Cirio nel corso del periodo in esame dalle banche italiane o da banche straniere c'è una circostanza che disconosco non so rispondere non ho altre domande
Grazie
Sì altri
Difensori intendono
Chiuso il settimo dello stendardo
L'attentato per
Do quelle cito sempre
Come metodo l'informativa di riferimento del dodici marzo due mila quattro
Numero uno uno tre sette tre
Che a sua figlia
Sono poche domande
Ed è invece con riferimento alla capo di
Questo
Per fare non riguarda
Uno specifico capo di imputazione
Io assisto
Dottor Sommaruga
Matrone sindaci DC ordina
Già così
Allora
Dove se lo dice non c'è riferimento specifico al capo d'imputazione in particolare perché appunto lei ha riferito sostanzialmente le vicende che riguardano gli studi credo le banche e invece io assisto i sindaci dottor Sommaruga dottor matrone di Cirio Finanziaria
Tra l'altro dal
Ventisei giugno due mila in poi quindi le faccio soltanto pochissime domande natura generale sempre con riferimento invece a quell'articolo che aleggia che centodieci che bisogna diciamo affrontare
Comunque allora la domanda è la prima domanda che faccio è la seguente l'utente le
Le risulta che i dottor che sindaci DC o finanziarie in particolare il dottor Sommaruga dottor matrone abbiano mai partecipato a riunioni con le banche
Non conosco la circostanza non
Non me la ricordo quindi non mi risulta
Qui non le risulta non non me la ricordo
Non abbiamo tempo se le vuole controllare siccome diciamo lei ha a
A ha esordito nel suo esame che vi ho letto sul nel verbale
Trascrizione che lei si basa
Sull'esame della documentazione sostiene anch'esso tutta la documentazione la sono sono documenti che esatto una raccolta di documenti avvocato esatto lei dato dall'esame tutta questa documentazione che lampo le risulta che abbiano mai partecipato il dottor Somma Roberto matrone a riunioni con le banche non mi risulta perché non me lo ricordo
Non mi ricordo questa circostanza quindi non mi risulta esatto grazie la
La domanda successive questa sempre su questo tema perché lei ha dato lettura di Tbilisi svariati verbali comitati esecutivi delle banche
Con riferimento a questo oggetto quindi è verbali dei comitati esecutivi delle banche
Lei conferma peraltro un dato diciamo notorio ma comunque è giusto per ripercorre logicamente i passaggi che trattasi di documenti interni alle banche non sono documenti pubblici e non sono depositati presso il registro delle imprese
Sono documenti che venivano redatti in ragione del del NARS discussione che avveniva all'interno del consesso quindi mi pare di poter confermare che sono documenti bisognava fare
Esatto e che non sono depositati presso il gesto dell'impresa è solo questo è a sua conoscenza penso
Che non devono essere depositati ora che non siano io non lo so facendo non devono convergere
Sempre su per completare questo
Questo filone di domande per cose concluso
Le risulta che le banche abbiano mai portato a conoscenza dei sindaci dottor Sommaruga dottor matrone il contenuto dei loro comitati esecutivi
A me non risultano ricordo questa circostanza grazie grazie a lei trovato settimo finito
Sette Nemi scusi un'ultima un'ultima domanda
Questa fa riferimento diciamo volendo la sua informativa del primo giugno due mila e quattro
Però per la verità è un dato adesso quando vedrà che le forma domanda solamente diciamo diffuso in tutti gli atti del processo
E il capo di imputazione diciamo punto di riferimento è il capo un ottimo e fa riferimento all'operazione Eurolat
La faccio soltanto per scrupolo difensivo perché siccome nel capo uno tutti questa vicenda e
Tutta raccontata senza specificare a carico di chi di quali imputati esattamente perché era quotata insieme un'altra vicenda successiva
Ecco soltanto la
Se lei mi può confermare
Che l'operazione
Eurolat
Si è conclusa
Alla data del venti luglio ventinove luglio novantanove in particolare cito testualmente
Tra virgolette la Cirio S.p.A. acceduto alla dalmata S.r.l. società del gruppo Parmalat l'euro latte S.p.A. Società di nuova emissione
Con la Cina aveva conferito la propria divisione del settore lattiero-caseario comprendo l'operazione appunto in data ventinove luglio del mille novecentonovantanove e mi conferma questo dato confermo quello che ha scritto non ricordo a memoria la parte vuole
Se posso posso far vedere anche la documentazione insomma ci sono i vari per amor di Dio non è serio non c'è nel senso che evidente nelle varie date di pagamento si sono svolte in sede di
è l'estratto per informativa del tre dicembre due mila e quattro
Numero cinque otto quattro cinque e due foglio dieci i pagamenti sono prima rata sette luglio novantanove seconda rata tredici luglio novantanove terza rata tredici luglio
E questo diciamo questo è il pagamento che conclude e la in data ventinove luglio del novantanove queste con la più esatta più completa è stato informati a venti novembre due mila tre numero quattro sette otto uno due
Cito testualmente in data ventinove luglio novantanove da Cirio S.p.A. ha ceduto la dama tessere l
Tale gruppo Parmalat all'euro attese piaccia dai nuova Costituzione cui decidere ha conferito la propria divisione del settore lattiero-caseario lei mi conferma questo
Questo elemento se non lo faccio reggere insomma signora chiedo scusa se mi dice dove ha commesso nell'informativa nel punto esatto la pagina no a questa
Questa negato lì questa forte insomma questo è un dato pacifico diciamo nel processo in concreto questo non è una informativa a firma sua però insomma è chiuso con la la è un dato oggettivo che le posso far vedere se vorrà insomma
Da questo soltanto perché nel capo d'imputazione uno tutti non è
Specificato le condotte che sono scritte dei vari imputati e siccome il dottor sono dottor Matone sommando i tutti i Sindaci dal ventisei giugno del due mila operazione Eurolat si conclude diciamo nell'anno precedente a luglio l'anno precedente
No no non ho nessun'altra domanda nessun'altra domanda grazie grazie a lei se intendono intervenire si avvocato Goldstein discesa Benevento
Luogotenente io volevo concludere il discorso aperto votando dal collega Tondo con riferimento all'allegato quattro della
Informativa del tre dicembre del due mila e quattro
Questo
è chiedo a lei conferma il documento chi del quale lei ha
Ampiamente dato lettura nel corso dell'udienza scorsa ricoprisse ricordato ecco chiedono astratto riportata un'informativa Seccia ecco chiedo l'ufficiale giudiziario
Faccio io
Se
Grazie
Per gli usi e viene esibito al teste allegato quattro
All'informativa tra i dodici due mila quattro
Questi temi ecco volevo chiedere al testa se cortesemente può leggere come si conclude questa informativa quindi
In fondo al la penultima pagina
Scusami formativa l'avvocato scusi
La penultima pagina in grassetto
Pagina sedici di questa allegato
E il foglio ottanta trecentosettantacinque
La parte in grassetto dice tutte le predette considerazioni ricostruzioni di cui alla presente nota uno sono il risultato di un'attenta disamina delle informazioni emerse sui mezzi di comunicazione
Continuo nella pagina successiva esse modificheranno in parte le risultanze di cui è all'espositiva che precede le quali invece sono le conclusioni aderenti alla verifica compiuta sui soli i documenti
Ovviamente tali considerazione di costruzioni sono qui riportate al mero scopo di offrire una valutazione ove possibile
Più completa della vicenda e una conoscenza altresì delle notizie di stampa in merito va da sé che esse richiedono numerose conferme per essere
Ritenute corrispondenti al reale svolgimento dei fatti
Quindi dico bene
Se dico che si tratta di un documento successivo
All'operazione per un documento del due mila quattro nella quale una persona
L'avvocato Giulia Giuseppe Iannaccone fa una ricostruzione ex post
Di una situazione precedente
Si fa una ricostruzione sui fatti che hanno riguardato Sicilia come un'informativa tra virgolette anche questa ce ne se sono S.p.A. perché siamo in corso di un anno dall'operazione
E questo documento è stato dico bene che è stato sostanzialmente posto
Quasi integralmente alla base della vostra informativa di P.G.T. alle tre dicembre due mila quattro non so cosa vuol dire
La base sicuramente è stato riportato nella sostanza quasi tutto per dare contezza di quello che erano le evidenze seppure ex post formulata dalla banca
Alla base non è che il fondamento insomma nelle situazioni sono state quelle che sono stati analizzati sono state
Poi rese note nell'ambito di informativa viene ampiamente riportata riforniamo siamo avviene questo sicuramente perfetto la ringrazio molto grazie agli avvocati
Sì
Autorizzazioni entro e non si
Avvocato contrada per
Il dottor Filippo fucile
Senta sicuramente voti una cosa la vostra
Informativa del la uno uno stress filtri del dodici marzo due mila quattro
A una prevista in particolare fa riferimento alla relazione dei commissari
Sì ecco chiuso sapere prima delle vostre indagini a Buitoni sarà consegnata grazie dei commissari
Noi abbiamo acquisito nell'ambito la nostra indagine relazione del commissario ora
Se ce l'hanno consegnata se ne vanno
Come l'abbiamo ottenuta sia acquisito ufficialmente lo non c'è questo non lo ricordo quindi gli atti diciamo la costellazione ecco come Bach come primizia indicato che solamente per no premessa logico al discorso che seguirà solamente un'introduzione al discorso considerato che i commissari hanno fatto queste considerazioni vediamo di che si tratta avvisi disonesto idriche iniziato le vostre indagini
A
Ripeto no pertanto
Avete iniziato le vostre indagini partendo dalla delle conclusioni a cui partiva arrivavano i commissari no non siamo partiti dalla Commissione dei commissari
Amo che è stato una sorta di riassunto riepilogo di quello che era alla vicenda ci è servita come spunto per capire intanto di toglierlo perfetto
Senta le risulta che in data venti aprile novantanove e la lettera che abbiamo
Pocanzi acquisito che le anche letto
Della Cirio spara a firma di Sergio Cragnotti indirizzata Banca di Roma venissero segnalate le modalità tecniche con cui si sarebbe proceduto alla cessione della divisione latte a Parmalat
E in particolare di Riva definito sia l'ammontare del debito finanziario a conferire nero l'atto
Da parte di Scipio sia la quota parte età e debito di competenza di Banca di Roma
Questo è quello a letto poc'anzi ha letto quello che conta non è una lettera di queste risorse tanto otto miliardi risulta c'è in settanta miliardi sarebbero stati costituiti leggo testualmente la lettera del venti aprile che il Tribunale ha
Nuovo finanziamento da accordare entro la data il conferimento a Cipro Spagna per pagamento anticipo prezzo sull'acquisto e bombe S.A.
Dalla Bombril Cirio International essi a Lussemburgo
Quest'ultima utilizzerà tali fondi leggo sempre a lettera per estinguere contestualmente finanziamenti rispettivamente di dire ciò trentaquattro e trentatré i tavoli concessi
Le risulta il comitato esecutivo Ionel né Poste deposto mosse la copia di Banca di Roma del tredici maggio novantanove
Che seguiva comitati fidi di dieci e del dodici maggio novantanove approvo in particolare questo finanziamento
Da cento e tante miliardi a favore di Sica Spacca allora mi risulta quello che è scritto nella lettera che lei ha letto sono ricordo i termini dall'approvazione del mondo e trovata soltanto ai comitati o tutti depositati alla Procura al Tribunale però per comodità
Di esposizione anche in riferimento alla mia domanda il Comitato crediti dodici maggio novantanove comitato esecutivo tredici maggio novantanove
E in particolare a pagina due che inizia con rimborsi di nostre esposizione a fronte cessione ramo latte
Cioè l'ufficio giudiziario io porto io
Grazie avvocato
A questo documento a pagina due lettera
Rimborsi di nostro esposizioni affronta cessione del ramo latte
Questo si chiude la data di questo
Del
Del Comitato figlie comitato esecutivo allora c'è scritto sul Comitato crediti dodici maggio novantanove comitato esecutivo tredici maggio novantanove
Foglio repertatore venticinque zero ventidue
Grazie Roberto duecento settecentotrenta
Quindi nella sostanza le fu anche leggerlo e il comitato esecutivo in cui si approvava quanto richiesto da Cragnotti con la ditta del venti aprile questo è un verbale del Comitato fidi
Dove vengono i dove vengono immesso dove viene previsto il rimborso
Di cui stiamo parlando rimborsi di nostra esposizione affronto cessione era Monate è un verbale del Comitato fidi seduta del dodici maggio novantanove perfetto
Pertanto la pasta o domanda che mi interessa è ridotto il fucile di risulta pertanto che la lettera del trenta giugno novantanove che volete indicate le vostre informative del dottor fucile
Alla Banca di Roma la cortese attenzione il Burlo CATTID circa debiti finanziari di competenza Banca di Roma da far conferire nero latte
Fosse un mero atto formale a seguito di richieste effettuate dall'amministratore delegato
Su cui ricordiamo a tal proposto il CdA di Scipio al primo marzo abbia concentrato tutte le belle che dell'operazione Eurolat mesi prima e già deliberate dalla Banca di Roma con i comitati debordato
Allora io non ricordo qual è la comunicazione del dottor fucile però evidentemente si è messa in relazione con questa fonte di rientro
Le prendo così sì per
Aiuta era stata motoria e la informativa del primo giugno due mila quattro la venticinque zero otto sette
Dunque a pagina ventisei di questa informativa viene iscritto in tal leggo testualmente in particolare la documentazione repertata dal numero
Due zero due uno due e sette al numero due zero due uno tre zero consiste nella trasmissione
Via fax in data uno marzo novantanove da Fanti a fucile della nota Antimo mi scusi questa è un'altra rifare il trenta giugno e trenta
Del trenta giugno aspetti un attimo lo faceva prima dove
Queste masse il trenta giugno
Sente un atto e perché l'ho depositata AIOP abbiamo fatto il controesame Diaz Kharja quindi non so se il tribunale non aura credo tutte le
Le missive pro un attimo solo che
Lo devo trovare
Le sta depositati al Pubblico Ministero credo lettera
No il trenta giugno per un attimo solo devo trovarla
è una contestazione formale viene mossa dottor fucile in riferimento a un fax inviato alla Banca di Roma all'attenzione dottor locati proprio il riferimento
All'operazione Eurolat si dice lo stanziamento il direttore finanziario invia un fax a Banca di Roma per dire in relazione alla divisione latte Eurolat
Imputate indica le voci riferimento siccome io l'ho letto i comitati esodi data precedente nonché a lettera dell'Amministratore delegato con deleghe specifiche
Volevo fare emergere quattro alletta la circostanza è quanto ho detto al dottor fucile non era una di sua iniziativa amerà Foggia deciso richiesto dall'amministratore delegato con deleghe specifiche che al
Poi belle che sono nate dalle revoca
Di tele che che ha vivono anche coloro che hanno le funzioni di direttore finanziario il famoso CIC dialettico marzo
Nonché IRAP Mita che esecutivi di Banca di Roma che approva il la la la richiesta di Cragnotti pertanto a detta del trenta il fax il trenta giugno
E ha votato un aspetto formale in cui
Lascivi o comunica alla banca come imputare il quantum così come già stabilito ripeto sia dalla banca e da Cragnotti mi soltanto un aspetto formale
Potevo cercare a lettere modo vedo che lei conosce
Aspetto cioè aspetto formale
Richiamiamo successo innovazione anche qua riguarda il tema
No è una novità allora siccome zitti che da una Corte sia il tribunale a
I documenti depositati la difesa nelle scorse udienze questa in favore diversi rispetto a quello che oggi
Perché ho depositò formalmente questa lettera che
Durante il controesame di Arcari a sarebbe necessario soci posso tornare c'è qualcuno deve fare domande
Dopo di me posso eventualmente trova era lettera perché per me è un aspetto diciamo fondamentale va beh
Grazie Presidente
Controesame
Presente
Trenta
Fino all'avvenuto io l'ho depositata quindi
Fra l'altro
Ma noi la contestiamo centodieci
No però noi giocando no io già l'ho prodotta io già l'ho prodotta però quello che volevo fare emergere degli importi indicati in quella lettera dottor fucile sono gli stessi
Indicati al venti aprile novantanove al dottor Cragnotti e approvati con i comitati esecutivi quindi quello che comunica fucile e quanto disceso precedentemente da i soggetti
Che arrivano quando diciamo l'autorità di decidere
Metà le competenze le deleghe quindi la banca e il dottor Cragnotti però
C'è una riserva presenti io Chiuro depositata l'altra
Finalmente lo deposita lo depositata all'udienza durante il controesame di
Diaria quindi io un giorno fatto il controesame dovrebbe se forse il trenta proprio fatto l'ultimo giorno del trenta ottobre tipo so formalmente questo fax
Che è stato detto che stanno rinviato dal dottor fucile a
Alla banca romana l'audizione dottor locati se è possibile che ormai
Anche se non si allontana durissimo iniziare soltanto farmi finire o questa domanda al momento in cui tempo dieci minuti e trovo l'atto grazie
Ve ne sono altre domande
Altri difensori
Proposta del Governo troppo
Ma ho fatto il ventotto voti
Non voglio entrare nel merito
Ecco il fatto che lei
Trenta richieda
Presidente vive
Avvocato di che dovremmo
Se va bene l'accordo siglato
Seguono
Sì sì no e allora spinte estremo il Presidente se non soltanto in sosta abbiamo assunto cinque riceve un'obiezione elettrico è l'avvocato
A
E non perché non c'è nessun altro essere controesaminare quindi grazie abbiamo prima di
Prego
Zanonato
Finanziamo come quando con una velocità io missini c'è una riserva diffuso in quanto non trovo il documento comunque chiedo che venga acquisito il documento e per quello più importante Comit o crediti del dodici maggio novantanove che ho illustrato e ho
Mostrato alla testimone
Anzi
L'ordine acquisito
Al verbale d'udienza e quindi per il momento nessun'altra domanda
Il microfono
Vista anche l'audizione della lega del venti aprile però è stata già prodotta
Dai colleghi quindi e già acquisita
Va bene sì
Ci sono altri difensori che
Intendono effettuare
Il controesame
Nessun'altra al pubblico ministero deve concludere l'esame Silvano solo una battuta a proposito dell'operazione pur Banca di Roma finanziamento in culla Banca di Roma Banca Popolare di Lodi
Chiedo scusa
Età può dare atto alla mia presenza sorprese avvocato Spigarelli controaccuse tre prego Bonzio
Lei ha esaminato anche gli atti del Comitato crediti il comitato esecutivo Banca di Roma in relazione a questa operazione sano quelli allegati all'informativa tutta
Quindi
Sono stati acquisiti acquisiti allegati in sede di perquisizione dall'unica in sede di esibizione consegnarci sono questi che le mostro
Credo che fra gli altri ne abbiamo esaminato anche questi all'impresa dal fascicolo di attivare una legge
C'è una
C'è una lettera a firma tolto ai suoi figli ormai Sergio Cragnotti
Anche quello è stato richiesto
Banca di Roma
Sì questa la lettera richiamata nell'ambito dell'informativa era l'impegno
Rientrare regolare con
Per una somma nostri citerei il contenuto anche senso logico ma il coso Errani impegno dal dottor Sergio Cragnotti di rientrare dalla propria esposizione per almeno per un importo non inferiore a lire cinquecento miliardi a seguito dall'operazione euro l'atto
Marca
Otto febbraio due mila innocente novantanove
E
Contiene anche indicazioni su quali linee di credito saranno estinte con e quali sono i mezzi di
Di rientro dirlo queste esposizioni
Questa lettera in particolare
Dice mettere rientro potrà venire direttamente in correlazione agli incassi che vi verranno irrevocabilmente canalizzati però se le vostre Signorie d'accordo attraverso l'accollo di una quota di debito da parte della newco come concordato con l'acquirente
In merito a quest'ultimo punto riteniamo che saranno conferiti nella newco debiti finanziari per lire duecentocinquanta miliardi circa
Ecco must circa tutto tutti quei documenti circa la scelta delle linee di credito da
Da estinguere quindi sono dei riferimenti
Ricordo che nero in alcuni dei documenti che abbiamo esaminato e che abbiamo negato informativa sicuramente c'erano dei riferimenti alle ai finanziamenti da conferire insomma Rinieri nell'uso autologo dicevo
In ordine a chi avrebbe
Scelto
Quali crediti estinguere e quali eventualmente ancora lasciare in essere cioè la scelta della canalizzazione del
Del provento
A quanto viene scritto in quei documenti a chi affidate
è il debitore che sceglie quale quali linee estinguere o era il creditore banca
Se si ricava da qualcuno di quello che mi ha chiesto
E io ce l'ho la copia quindi possono seguirlo agevolmente sulla mia
Se guarda il foglio il documento due zero zero sei sei sei e che nel secondo foglio
Del Comitato fidi
Quindi fra le prime pagine
Glielo esempi dal volevo solo intervenire sul punto siccome la domandano per capire
A domanda iniziata come la lettera di Cragnotti dell'otto febbraio novantanove che è una cosa viceversa ora stiamo leggendo il Comitato prima se possiamo specificare bene
Il perché alle cresce l'ho qui e non parla di queste cose e lo fanno anche frutta esiste un fascicoletto
Ritenuto tutto allontanati dal Comitato figlio all'interno della quale è contenuta nel pianeta specificare quale Comitato fidi è e poi eventualmente Delladio durante la notte e capire chi e che perché quando Comitato scrivi è unilaterale della banca che dice quello che vuole dire viceversa quante Cragnotti Cragnotti e comunica la banca per capire quello che ho capito l'all'epoca dell'otto febbraio
Che stanno in contesto di un comico fidi sapendo bene di fare allegata lucido finora si può specificare quando legge
Si sta parlando il Comitato figlio sta parlando Cragnotti solo questo
Ma io l'ho
Riguardo al Governo del
Del documento a firma Cragnotti da e verso gli ho chiesto se da tutto quegli atti che sono il fascicoli noi gli atti che finita di quali a quelli più
Prodotto che i danni nelle sue mani che il Comitato crediti e comitato esecutivo diciotto febbraio comitato esecutivo venticinque febbraio questo alla pari tessera
Ha trovato questo foglio due zero zero sei sei sei sì sì l'ho trovata
Allora deve se vuole darci contezza di che cosa uno dei firmatari
La firma non è immediatamente da me
Identificabile il segretario che non so chi fosse notizie
Affido a questo punto possiamo capire
Allora questo una foglia Mario Gianni femminista dei
Ho trovato questo punto
Non trovo la firma dal programma scade la firma
Se al foglio due zero zero sei sei sei l'architetto c'è un'annotazione manoscritta sì con una firma che
Dovrebbe essere riconducibile a quella
Ciò desumo dall'ultimo foglio dove c'è scritto il Segretario sembra la stessa firma e dell'intestazione c'è scritto funge da segretario
Gianni Gianni insomma previsionali
Va beh comunque Mannheimer l'ultimo dei problemi si d'emergenza il contenuto di cui essa seguono specchio riassuntivo
C'era il mio gruppo Cragnotti
In relaziona Bombril Cirio International S. Anna
Si evidenziano del posizioni centotrentaquattro mila duecentotrentaquattro mila duecentotrentaquattro mila
Le altre società del gruppo seicentocinquantuno mila settecentosettantanove
Un totale che viene individuato il settecentottantacinque mila settecentosettantanove in ottocentottantacinque mila settecentosettantanove la nota a margine propone
Approvato in via d'urgenza con le modalità e con le garanzie aggiuntive indicate dal
Presente
Non riesco a vedere bene a cosa segue e su richiesta del solito io chiedo al presentatore al presentatore si
Su richiesta del Comitato con assunzione di impegno formale da parte del gruppo rimborsare direttamente con
O mediante accollo al perfezionamento della cessione del ramo d'azienda latte
Nostra esposizioni per almeno
Cinquecento miliardi supposizioni da individuare da parte della nostra banca e poi c'è la sigla
E quindi questo è del febbraio novantanove non ho altre domande chiedo che questi documenti vengono allegati all'odierno verbale sempre sono già prodotti eccetera ma
Per la sola come dire facilmente
Va bene
Allora possiamo
Congedare il teste prima domanda è se il dottor
La
Lei aveva fatto cenno poc'anzi allora
Dottor Francesco e per l'utilizzo di questo
Finanziamento sia tenuto mediante movimentazione del conto bancario su cui
Va detto prima dell'approvazione
Si riferiva all'approvazione del Comitato del Comitato crediti del comitato esecutivo ore limitarmi a memoria ricordo che quando sono
Sta di fatto gli accertamenti bancari che l'un l'utilizzo la movimentazione sul conto veniva consentita dopo verifiche che fosse intervenuta una delibera in merito alla vicenda
Mi pare di ricordare potrà essere meglio confermato dal mio collega che su quel conto corrente i movimenti avvennero in assenza di una formale delibera e questo incoerenza fatto evidentemente che sono stati autorizzati in via d'urgenza
Quindi
Prima della ratifica del Comitato esecutivo ma dopo il Comitato figli inverosimile Graziobelli verosimilmente va bene grazie
Sì lo l'utilizzo che durano controesaminare di prevenzione sia possiamo congedare il teste vent'anni sì per
Riguarda Aloisi
Va bene grazie un grazie qualora ufficiale giudiziario vuol fare
Come l'imposizione
Assi dovremmo sospendere per la masterizzazione appunto da parte della costituisce indi quanto tempo ha bisogno d'azione
Qualcosa
Va bene
No non sospendiamo dopo
Diciamo accise perché lei fare poi un'altra ottenessero siamo mezza prevenire
Sempre le cose
Cioè per la sospensione a quella
Insomma la pausa
Pranzo di un ausilio
Quindi magari
Auto
E a questo punto facciamo mezz'ora pronto dovendo anticipare
A questo momento la forza di cose una pausa
La facciamo adesso quindi riprendiamo tra mezzora vale
Diciamo
Perché
Presidente
Ovviamente
Presidente per dare atto della senza successo
Gerosa compromesso Cosimo
E
Se non presunzione
Qualcuno ha interesse
Come se
Futuro ufficio giudiziario può fornire un testimone impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Che a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono il maresciallo Esposito
Ho lavorato
Fino al Mugello accompletiamo maresciallo esposto Pino azioni
Guardia di finanza Guardia di Finanza di di Roma ho lavorato al Nucleo di polizia tributaria fino al due mila quattro e ora sono in forza altro comandati dal Comando generale
E ha partecipato alle indagini del
Vienna ben presente o penale
In questione benissimo
L'obbligo che il meno singolare con riferimento
Anna questo procedimento che parte delle indagini se interessando I e mi sono occupato soprattutto
Del del filone delle delle indagini
In ambito bancario e con particolare riferimento all'acquisizione alla gestione delle banche dati
Dei conti correnti forniti dalle banche per i vari diciamo se dal punto di vista dei persone fisiche delle persone giuridiche in ambito del della Cirio
E nonché
Per le le partecipazioni sempre delle banche nelle nelle società
E
Nelle nei rapporti che c'erano tra vari stili grezzo utilizzasse essa diverso dal gruppo del gruppo da ignoti in genere
E minacce differimento quello che argomento giusto per completarlo del raffronti il niente
Tra virgolette Cirio e importante di Roma che cosa in particolare ha evidenziato la sua attività in difficoltà
La mia attività è stata incentrata soprattutto nel
Cioè come riportato all'interno delle informative
Prodotte
Nella
Le ricostruire
I finanziamenti che ci sono stati da parte di Banca di Roma soprattutto in riferimento al alle operazioni erano latta alle alle finanziamento ponte centosettanta
Negli atti della della Banca Roma proprio nella creazione delle rotte e a finanziamento in pool Banca di Roma Banca Popolare di Lodi di centocinquanta miliardi
Perfetto che quei tutte
Tuteli tutte le operazioni ovviamente societari collegati per quanto possibile in quanto
Le operazioni societarie parti Miss dettagli dell'operazione societaria essere seguite dagli altri militari la del nucleo
Che son quelli che hanno gestito diciamo la parte societaria e mentre dall'ATO mostra pattuglia quindi pattuite si dovevamo la parte bancaria abbiamo preso in considerazione quindi le
Ramo
Il si rapporti
Cioè sia i documenti sequestrati
Il preziosissimi credo quindi gli atti degli istituti stessi degli interni
Che sia quelli forniti sulla richiesta per gli accertamenti bancari sia
Gli atti relativi a rapporti tra gruppo Cirio o le persone il gruppo Cirio e lei istituti di credito
Sequestrati nell'ambito delle perquisizioni presso le società
Quindi non presso le pareti accorciato inquinanti sì ebbene in queste queste operazioni particolari che a seguito
Se
Charity esame in modo che riusciamo
Ad affrontare
Il problema definanziamento
Che in cui il di cui abbiamo
Già parlato in questi talora con i suoi colleghi in modo che chiudiamo eccetto per quanto possibile
Questa operazione anche con i disponibili niente e lei ha detto essere avvenuti con la lettura congiunta ed i dati acquisiti grazie ai tanti e presso le società del gruppo rimando che riusciamo a capire queste operazioni sono stati eletti che sono state ricostruite documentalmente in modo da capirci mi sembra anche lei né Cynthia servito
Sia nell'approntare delle relazioni
Di
Uno schema è stato elaborato
Questo schema sì l'ha fatto io perfetto e quindi parlo in particolare dello schema dell'informativa del tre dicembre due mila quattro numero cinquantotto quattro cinque e due
Quindi mezzi essendo avendo trovato l'autore materiale dello schema al di là dei firmatari della informativa e per aiuto alla descrizione si si potesse autorizzare il teste a utilizzare questo schema per semplicità un po'di tutti di capirlo ed è proprio l'autore di questo schema
Noi abbiamo recuperato dall'informativa e se ci autorizza il tribunale loro proietteremo e così in modo che nel racconto si anche corroborato di dati ma proprio di esplicazione gli senza il ginnasio certo se utilizzo il testo il consenso
Per il quindi possiamo anche grandi grazie necessitate utilizzarlo per la sua spiegazione devo fare riferimento dobbiamo
Padiglione se ci riusciamo
Noi pensiamo
Pertanto può cominciare a raccontarcelo
Raccontare la sua indagine insomma ovviamente posso dover prendere visione anche di sì è autorizzato credo Presidente a prendere visione delle informazioni Ambrogio del gossip senz'altro
E anche una puntualissimo sugli odori impossibili affronti gli appunti per soprattutto per mente locale quanto riguarda di il non tanto l'operazione nel suo complesso che mi è chiara
Quanto per quanto riguarda le diciamo i dettagli dell'operazione quindi singoli conti correnti perché
Può acqua
Non è
No allora l'operazione
Diamo l'operazione in parola potrebbe essere diciamo io l'ho riepilogato in quello schema per da me voler soprattutto visiva poteva essere anche
Analizzava Ciabò come punti di
Ferretti così come è stata proposta diciamo all'inizio al
Agli operatori penso che l'abbiamo trovato diverse carte ognuna li giustificava da singole operazioni che poi
Sono state rielaborati con un disegno unico complessivo all'intervengono schema perché quello schema prende in considerazione
Già molti flusso delle operazioni
Dal
Dalla fine del novantotto fino a tutto il novantanove per quanto riguarda
Finanziamento in pool concesso dalla banca
Di Roma per cento miliardi e dalla Banca Popolare di Lodi per ulteriori cinquanta metri per centocinquanta miliardi
Il
La cessione da parte della della Cirio della errata alla Parmalat c'è uno per cento su Italia a se stante
Il finanziamento ponte concesso dalla Banca di Roma
Al gruppo uscito quindi alla fine alla Parmalat per poter permettere l'esecuzione di questa operazione e alla copertura diciamo del del di finanziamenti concessi
Da parte dell'Europa e quindi e poi soci primi pagamenti da parte della Parmalat mentre le tracce del pagamento del
Delle roulotte senza
E collegata a questa operazione quindi a nella parte alta del prospetto c'era ci sono anche
Ci dovrebbero anche essere
Che diciamo una delle prime tranche
La prima grande le tracce del pagamento del
Di quell'ordine dominato il il patto di non concorrenza quindi sessantaquattro miliardi
Destinati
Anzi utili
Indicati come di competenza
Destinati vedremo dopo Della Bonvicini Infernaccio quindi sarebbe del delle società a monte del gruppo
E
All'attrice dovrebbe essere palle destinazioni quindi l'origine di stazioni dei diciamo del
Dei movimenti finanziari che hanno
Riguardato l'operazione diciamo societaria
Quando appare lo schema nasca ma aspettiamo un attimo se detenuta in linea con gli alleati allo schema aspettiamo un attimo
Si può prescindere sì o no posso posso cominciare a parlare anche di altre cose nel senso che l'operazione
Che sta schiavizzate prettamente l'operazione societaria e l'operazione finanziaria
Però l'analisi che è stata fornita all'interno delle informative quindi le diciamo
I dati i dati contro dell'informatica e quindi non ha non delle riduzioni dati continua formative
Hanno riguardato due diciamo possa essere presi incoccia azione sotto due pilastri principali il primo è quello dei
Diamo del lei dei rapporti che c'erano
Tra i soggetti all'interno del
Gruppo societario gruppi bancari quindi i documenti che sono stati sequestrati
Presso istituti di credito eventualmente poi presso persuasi che o che
Che descrivono le
Gli incontri e le conoscenze IRES descritti le opinioni ieri EE.LL scrigni scambi diventi di
Di informazioni tra
La Cirio la Banca di Roma e per la Banca Roma la Banca Popolare di Lodi quindi i soggetti interessati
E questo primo punto darsi il secondo punto da analisi invece
Chi riscontro contabile dell'operazione stessa quindi in base al la ma sui conti correnti societari
è stato riscontrato il passaggio degli momenti finanziari a giustificazione dell'operazione societaria
Quindi ai evidenziato una corrispondenza tra quello che era il dato scritto di come si sarebbe dovuta svolgere l'operazione a livello di curdo commenti documenti probabilmente resta preparati parlando di comitati esecutivi dei comitati fidi
Ed i documenti sequestrati dei documenti sequestrati ha trovato una corrispondenza tra quello che era descritto come
Operazione societarie quello che è è stato riscontrato in contabilità
Nei conti correnti bancari dire né sì ovviamente ogni ogni operazione quindi ogni passaggio finanziario che è stato riportato all'interno schema con il relativo conto corrente è stato
è stato riscontrato non avrei potuto ricostruirlo così precisamente se non avessimo di conti correnti ovviamente
E
Da precisare che
L'operazione che
Potrebbe essere realizzata
Punto per punto quindi separando il pool quindi centocinquanta miliardi concessi come finanziamento
Separando l'operazione notizie per sé e analizzando separatamente
Il il finanziamento ponte concessa la Banca Roma di centosettanta miliardi
E poi
Il il patto in concorrenza sessantaquattro o comunque può anche essere analizzato soprattutto in vista delle in delle carte che assai sequestrate presso istituti di credito
Nel suo complesso perché
L'operazione che sembrerebbe a vere un diciamo esser composta da più persone singole
Dalla lettura complessi e tutte le carte si evince che non è nient'altro che una singola operazione strutturalmente complessa
Lo schema siti
Si dovrebbe
C'è per la comprensione a scavalco e
Si dovrebbe legge appunti sta temporale nel senso che si parte dal basso tenda verso l'alto perché le prime operazioni solo per sé quelle che sono state diciamo in seguito alla base dello schema
Poi
Le varie evoluzioni societaria hanno comportato diversa centro schema fino a pagamento la Parmalat e quindi intesta lo schema che c'è da Parmalat sarebbero persi finali di pagamento a centro cioè l'operazione Eurolat subito sotto c'è l'operazione del
Del punto quindi centocinquanta miliardi alla pace d'origine diciamo del del pool
Forse non ce ne scampi non riesca ricorda abbiamo sicuramente
Dato non ci riusciamo
La nostra ma possiamo innanzitutto possiamo parlare dei alla pellicola dei documenti dei documenti sequestrati al dalle banche di cui anche e illustrando queste operazioni singola singolarmente quale leggiamo insieme a lei la prima poi
Tribunale o la difesa potrà interromperlo perché parliamo e già in parte lo strade però
Questa lettura ci permette di vedere ed anche di chiarire dei dubbi che possono essere insorti precedentemente ma si Guido De la
Deposizione del precedente teste o dei precedenti testi su due situazioni e la confusione che potrebbe essere stavolta tra il finanziamento in pool la e il finanziamento di centosettanta mila multe
Quindi miliardi quindi già analizzare singolarmente queste operazioni è e di aiuto nella speranza che poi possiamo leggere anch'
Corte arrivano nessuna entrambe contenute
A
Ultrasessantenni
Allora comunque la prima operazione ecco che aveva prezzi avente convocazione lo schema non è un problema la preparazione anch'
A
E l'abbiamo
Quindi cominciamo da sotto cominciamo da sotto andiamo
Informativa allora non ce l'hanno però
Ecco cominciamo adesso
Lo vedete voi si basta così
Non è
No è proprio tipico
Schizza ad aiutare noi andiamo però e comunque tutti i dati riportati all'interno di questo schema sono dettagliate all'interno di informativa nel senso ogni
Ogni step
Ogni di quadro dello schema in cui viene riportato un dato è lo stesso dato che viene portato per esteso all'interno dell'informativa ce la racconti allora mosso
Partiamo da questa parte qui
Il primo diciamo da punti sta temporale la prima operazione del consorzio che quella del pullula inteso come pool un insieme di
Diciamo di banche che vanno a finanziare una singola operazione in questo caso la
Il gruppo Cirio nel nella fattispecie la Bombril Cirio sarebbe chiedi direi società in per solamente per una chiarezza in in controllanti estere
E operative italiane eventualmente brasiliane
Così almeno senza specificare la singola società sappiamo all'incirca di che cosa si tratta poi quindi non è lo schema la classifica allora è questa
Alla Bombril Cirio abbiamo imparato International S.A. è la controllante è un
Ce l'ho io scusate perché così almeno
Facevo capire al
La
Questa norma
Che c'è anche l'arte
Posso spetterà
Allora
La bomba Cilente nascesse a società di diritto lussemburghese era controllante del tutto il gruppo societario della
Nel gruppo Cragnotti
La società al fine di
Effettuare un'operazione di ristrutturazione societaria
La
Bombril Cirio International S.A. comunque il gruppo controllante lussemburghese affine di che decideva le strategie aziendali
Di organizzazione aziendale al fine di
Ristrutturare
Dal punto di vista societario dal punto di vista quindi anche il Soussi alé il gruppo societario ha
Chiesto
Alla Banca di Roma che paga appoggiano anche altre banche un finanziamento questo finanziamento che inizialmente dovesse di duecento miliardi
Che non ci serve che non ci sono riusciti questi accenti durasse duecento miliardi ovviamente la banche Roma non poteva non soltanto ovviamente a Banca Roma deciso di non finanziarlo
Da sola ha chiesto il supporto all'accesso di credito
Supporta la banca volano di supporto alla Comit la Comit non è stata disposta a concedere questo finanziamento quindi il pull insieme le banche si è ridotto a due la banca di Roma che
Quindi di centocinquanta miliardi a banche Roma che avrebbe coperto la propria quota per Centomiglia Hardy la Banca Popolare di Lodi per lei e pressanti cinquanta miliardi
E questa è la prima operazione
La seconda operazione che quella più in atto per favore
Un po'più in alto che sarebbe l'insieme delle prime due caselle questa e questa qui è passaggio
Diamo tutti sta sanitario dell'Eurolat dalla
Gruppo Cirio al gruppo Parmalat avvenuto tramite società newco sarebbe nuove società di grandi creati
A un prezzo che poi è stato diciamo determinate su alcune valutazioni in questa importante per questa parte che
Era comprensivo del torneremo
Sì ovviamente io non
Non posso dare i dettagli di queste cose perché la parte sanitaria ma altri colleghi l'hanno seguita specifica societaria appunto poiché
E
Il prezzo diciamo del pagamento solamente ventuno il prezzo pagamento volerlo atterrà dato dal valore
Industriale della partecipazione al netto dei debiti comprimerlo attimi di debiti finanziari quindi sarebbero richiede esposizioni bancarie e debiti commerciali sarebbe debiti
Verso il gruppo Cirio avversa altri fornitori derivanti dall'attività commerciale
E questo credo non e due le due operazioni all'ATER in mente anzi a monte scusate di questa di questa operazione che era l'operazione pe
Societaria di cessione del ramo d'azienda del latte quindi e le ha fatte vi era un'altra operazione societaria chiamiamo così
Tecnimare nient'altro che una costola di questa operazione che era il patto di non concorrenza cioè
La società
Anzi il gruppo sostare in questo caso poi vedremo in che modo
Garantiva la Parmalat di norme e di entrare all'interno del
Settore la caseario lattiero per un corrispettivo per un degli alberi tempo impatti non concorrenza tronco ispettivo di sessantaquattro miliardi
A queste tre operazioni che teoricamente potrebbe essere presa in considerazione singolarmente quindi può spiegare ogni singolo persone appunti Sasso Anzio spiegherò da punti sta finanziario
Il dopo come sono transitati finanziariamente e le provviste e dei chiede se ci hanno avuto
Possono essere i bilocali in un unico filo conduttore perché alla fine hanno un unico filo conduttore
Partendo dagli partendo dal basso
Soprattutto questo qui e è emerso
è emerso prendendo in considerazione la documentazione sequestrata presso istituti di credito perseguisse disse decreto quindi parliamo di
Di Banca di Roma Banca Popolare di Lodi sono state acquisite delle documentazioni sia di corrispondenza tra le due banche
Sia di notte interni
Ufficiali non ufficiali quindi o al comitato esecutivo il Comitato credito o comunque esclusivamente di comunicazione tra
Bagni e filiali della Banca compari funzioni anzi scusate la banca quindi comitati da parte crede la parte sanitaria
Che descrivevano questa operazione nel proprio complesso quindi già all'interno della banca questo grazie non venivano queste persone non vengono descritte come operazioni a sé stante ma come un'unica singola operazione
E queste qui sono riportate mi quell'altra informativa che scusate
Sono dettagliatamente all'informativa venticinque zero otto sette del primo giugno due mila quattro
In questa informativa
Dovrebbe essere pagina ventiquattro se non erro inizia
Sì di quelle ne abbiamo già parlato e può andare anche velocemente sono state parlate e se sono state affrontate sia nell'esame
Del suo collega sia in occasione del controesame
Con la produzione della riservatissima il documento che il Tribunale già acquisito
Proprio questa mattina polesane della difesa Banca di Roma sì quindici nonché solamente solamente da precisare che questa famosa riservatissima era indirizzata dalla
Un secondo fa
Non dimenticate
Dalla Bambin che nascesse atti sarebbe questa società qui
Alla
Direzione generale la Banca di Roma
Quindi sembrerebbe rientrare all'interno dell'operazione in pool
Quindi dei famosi centosettanta centocinquanta miliardi scusate
Però all'interno di questa riservatissima viene indicato non solo l'operazione in pool viene indicato anche la copertura dell'operazione pool che trarrà provvista dall'operazione dell'euro latte
Quindi per questi o collego è stato Paschos arrestato siamo collegati un filo unico all'interno delle due informative l'operazione in pool con l'operazione Eurolat perché già
La stessa il solito stesso gruppo Cragnotti comunicava la Banca di Roma che ciò
Era un unico filo conduttore altri
Per diciamo per richiedere il finanziamento la Banca di Roma all'amicizia di garanzie da punti sta finanziario e garanzie appunti si finanziarie come vengono viene riportato all'interno di questa informativa e
Agli nelle successive comunicazioni che vanno fatte con la Banca Popolare Lodi sempre portano interne questa informativa e tra
Diciamo all'interno della banca stessa quindi tra le varie funzioni al banco Banca di Roma viene conviene viene evidenziato che
Il
L'operazione in Puglia quindi famosi centocinquanta miliardi non aveva diciamo un rischio appunti se il merito creditizio quindi si aveva una copertura sicura per il fatto che da lì
A breve ci sarebbe stata l'operazione con Parmalat e quindi la sessione le ho fatte che avrebbe portato provvisti sia finanziari che da punti stare di toilette
Tali da poter coprire comunque in ogni caso
La l'operazione in pool
Dal lato suo però dalle stesse risulta che la Banca di Roma
A
Che visto come diciamo
Come possibilità
E all'interno di di questa operazione che quindi quella della dell'euro ha tempo alla fine diventa più un tutt'uno con l'operazione pool di una copertura dei dei propri pregressi crediti quindi la Banca di Roma sempre dalle stesse note e
Comunque poi ci sono anche e altre in forma di quel comitato assicurativo prevedeva di rientrare di rientrare di propri crediti
Per circa cinquecento miliardi da dal complesso delle operazioni quindi parliamo di operazione è un latte e ovviamente collegata a Bali sull'operazione in Puglia del
Definanziamento centocinquanta miliardi
Poi magari un'attenta valutazione oltre all'ERSA per cioè quella della
Parla del ed patto in concorrenza accrediti quelli sia per la parte mancante per arrivare
Ai circa i cinquecento milioni mi miliardi
Che dovrebbero essere quella che anni e estero su estero ci sono anche delle operazioni estero su estero
Su questo occorre
Poco efficiente parliamo l'avallo lamentela perché se no continuiamo diciamo solamente che crescono dobbiamo arrivare anche ok
E questi cinque cioè per rendere credibile credo né questa questa
Ricostruzione riscontrata anche sui dati Paci mancherebbero
Centocinquanta centosettanta metri miliardi che poi li cuperiano sull'operazione estero su estero sarà concentriamoci su queste qui
Allora
L'area dell'euro
A
Prima operazione allora
Banca Popolare Lodi e Banca di Roma
Permettono loro chiamano scusate vediamo hanno diciamo concessione del credito prende quindi
In onda un finanziamento per il proprio il senso di lì si permettano società di andare a Castelletto quindi splafonare di
Diciamo di andare a degli utili ma di conti correnti quindi
Non c'è
Un accredito su un conto corrente corpo e la fornisce il denaro ma dello stesso conto corrente che si va direttamente in passivo e si pre prende la provvista per un'operazione finanziaria quindi la Banca Popolare Lodi su questo conto che
Il diciassette cinquantasette e la Banca di Roma che su questo conto del settantatré zero cinque permettono
Alla Bonvicini International di
Prelevare diciamo così oppure di trasferire verso quest'altro conto
Che
Il ventuno quattro turno che sempre della
Gabon vice International una provvista di cinquanta più centocinquanta miliardi più scusi più cento miliardi prontuari quindi centocinquanta miliardi fa parliamo deteriorato
Inizio marzo del novantanove pure dalle sono importante ovviamente
Questi centocinquanta miliardi che
Nelle iniziali
Diciamo ed iniziali documenti e attivi nei documenti ufficiali
Devi Banca di Roma e banca vuole l'olio devono essere
E destinati all'acquisto da parte della società lussemburghesi mi debbo bisonte nessun altro di una
Della Cirio holding quindi un'altra sua società una società del gruppo
Cioè dovesse destinati secondo mie carte questo qui però può effettivamente è stato visto che la destinazione anzi dalle carte così come almeno deve riportato sia da banche Roma che Banca Popolare di Lodi non sembrerebbe non aver avuto questa destinazione allora diceva diciamo abbiamo detto scusate
Provvista da questa i conti trasferiti alla banca di Roma su contro ventuno quattro tre uno
Che
Do esso utilizza rituale degnati voto operazione poi vedremo dopo cosa allora che mi può salire un pochino per favore
Abbiamo visto il polla il pool centocinquanta miliardi che vanno su un altro conto che viene utilizzato basta così grazie che viene utilizzato per
Una del mia operazione societaria questo diciamo quindi questo scoperto di centocinquanta miliardi su questi due conti
Viene coperto
Per cinquanta e cento miliardi quindi quindi la copertura del del due esposti
Nel luglio del novantanove quindi parliamo dopo quattro mesi
Operazione euro latta la provvista del
Diciamo della copertura di questi centocinquanta miliardi
Avviene d'acconto ventuno nove nove otto di Banca di Roma
Come si è qua da parte della Cirio quindi e la Cirio che copre
Gli esposti lei gli scoperti delle Bonvicini International
Trasferendo centocinquanta miliardi dal suo conto ai conti la Bonvicini interessa quindi questi due conti tra banche Roma Banca Popolare Lodi avevano scoperte dando coperti tramite tramite la Cirio questo conto qui
Che quindi il conto della Cirio
A sua volta diverse il debito diciamo così viene ripianato attraverso
Le operazioni della Parmalat a quindi scusate attraverso le operazioni correlate alla alla cessione dell'Eurolat la Parmalat
Ottanta quattro miliardi
Abbondanti derivanti dal pagamento della prima rata della delle rotte a parte la Parmalat e altri trentadue miliardi
Derivanti dalla prima rata
Del patti non concorrenza che transitano prima per il conto della Popolare Lodi tutte poi ritornare vedete la freccia vada
La Parmalat alla Popolare Lodi dottori tornare alla a copertura questo conto corrente
Ovviamente la differenza
Sono è un diciamo un esposto che rimane all'interno della Cirio delle diverse piazze
Ritorniamo alla base del dello schema
Esso vediamo quale quale destinazione hanno avuto diciamo questi centocinquanta miliardi
Che sono stati finanziati in pool tra questi centocinquanta miliardi io perché anzi perché all'interno della relazione informativa scusate
è stato riferito che hanno avuto nelle sezioni diversa da quella della copertura diciamo delle dell'acquisto dell'outing perché questi centocinquanta miliardi su questo conto corrente ma hanno fatto nient'altro che ripianare i debiti qui parliamo di marzo del novantanove
I primi del mese novantanove quindi gennaio e febbraio nemmeno centonovantanove
E sul conto corrente ventuno quattro otto un della Banca di Roma sono fuoriusciti dal conto corrente circa duecentotredici miliardi per delle operazioni sull'estero cosa significa che
Duecentodieci miliardi del valore
Che riportato alla base dello schema
Che
Che
L'operazione centocinquanta miliardi non è nient'altro che una copertura di tutti di precedenti esposti degli da parte del
E su da parte della città della Bonvicini International parliamo su un conto corrente della Banca di Roma
Tremendo se nelle tra i documenti sequestrati presso la Banca di Roma se anche appurato che questi esposti me discussi scoperti di conto corrente erano stati fatti
Indipendentemente da una precisa da una preventiva autorizzazione la Banca di Roma è stato solamente ratificato successivamente questa queste fuoriuscite diciamo di
Di denaro e considerando che
L'operazione della holding a gennaio e febbraio
Del novantanove ancora non era in essere non potevano essere destinate dalla alla
Siamo al finanziamento del
E l'acquisto della holding
Prima cosa seconda cosa a gennaio e febbraio del
Del novantanove
Già c'era la consapevolezza all'interno le banche di tutta l'operazione così come non strutturata perché le mie carte abbiamo trovato erano di dicembre novantotto la famosa diciamo nota riservatissima e poi le successive
Quindi comunque
Queste operazioni qua erano state posti in essere già quando si aveva la consapevolezza all'interno del del dell'istruire discuti della della banca di Roma di tutta l'operazione suo complesso
E la copertura di
Diciamo di questi duecento miliardi avvenuto per circa ha detto perché centocinquanta miliardi attraverso il pool e per gli ulteriori
Cinquantacinque miliardi attraverso
Un diciamo trasferimento da parte a un altro conto corrente sono quindi abbiamo trovato un scoperto questo conto corrente da parte della della Cirio Holding
Il conto dodici sedici diciannove sulla Comit sulla commerciali dagli Anna che a sua volta è stato coperto dal
Precedente conto corrente è sempre quello e la Cina abbia visto prima dove transitano l'operazione è un'altra per cinquantacinque virgola sei miliardi quindi
La provvista la provvista di questo
Diciamo di questi duecento miliardi in parte ha scoperto di conto corrente in parte ha scoperto sulla Comit e comunque in ogni caso o tramite pool o tramite
Commenta e comunque ho latta sopra vengono coperte per dall'operazione Comit e quindi unitarie mancati banca come sai dagli housing sì
è una banca terza che non aderì alcuni anche non avere Appula
Parliamo della Comit che non li appunto tra le varie cose
Perché se
Allora
La prima informativa quindi parliamo quella forma di giugno dell'informatica giugno in cui ci sono le carte interni dei se dei credito
Evidenziato con come già abbiamo detto sia la conoscenza parte Banca Roma dell'operazione complessiva pool
è un latte e quindi la la copertura
Che sia la parte abbia detto intanto del del della copertura per banche Roma e provincia crediti pregressi
Il doversi iniziale che dovesse circa duecento miliardi prevedeva cento da banche Roma cento da parte cinquanta esclusi da parte dei popolare di Lodi e cinquanta dal Comitato
La Comit però considerando che l'operazione
Di acquisto da parte di una società madre di una propria società del gruppo non aveva un vero e proprio merito creditizio ha preferito materia polla
O almeno queste che sono diciamo le
Le conclusioni per cui la dire Appulo comunque fatto sta che la Comit Valeria pool e le motivazioni che la committenza per cui la Comit nati dal pool da parte di Banca di Roma
Che nella informativa questo qui è che
Secondo Banca di Roma la Comit non può non aggiornati di alcun le per il semplice fatto che
Non sapeva
Che la copertura diciamo la garanzia di tutta l'operazione quindi dei suoi cinquanta miliardi in questo caso sarebbe stata dal dalle e
Coperto delle provviste derivanti dalle o latte quindi
Banca di Roma dice
La Comit doveva derive cinquanta miliardi non c'ha aderito
Gli sarebbe conveniva aderire perché comunque la coperta dalle rotte però lei non sa di queste cose quindi non ha aderito quindi già banche Roma dice
La diciamo il che il merito creditizio della copertura di centocinquanta miliardi deriva proprio dalla dall'EUR latte altrimenti non non non non si avrebbe non si avrebbe diciamo ragion d'essere la stessa alla stessa conclusione
Giunge
La Banca Popolare Lodi sabato pure odi che teoricamente sarebbe soggetto terzo
Che comunque ecco il mio gruppo Parco il gruppo scusi col gruppo che eccidio aveva pochi rapporti finanziari ma sono no con precisione il dato ma penso che siamo esposti può di venti miliardi in quel periodo
In confronto a banche Roma aderente a una minima parte
Aderito a questo pool quindi la famosa soli cinquanta miliardi per il solo fatto che questo pool era coperto scusi questo esposto sarebbe stato Berto dalla Banca di Roma se scusi dal dall'operazione o latte tanti andava reale un'esposizione maggiore di quella precetti esiste ovviamente ovviamente Trocin tanto che tanto che
Tanto che
Nel
Febbraio mi sembra
Del glielo dico subito
Ho quindi all'interno della relazione avete dei del dello studio Iannone mi sembra che si chiama del della Banca Popolare Lodi viene riportato anche che
La banca pure euro lordi non sarebbe stata disposta a
C'era pure doveva le cose il parere sfavorevole le foglie di Fiorani in tal senso a concedere questa esposto quindi questa siamo questa provvista nei confronti della
Della Cirio per il fatto che questo non era coperto dal punto di vista delle garanzie per tale motivo
La Banca di Roma la portata a conoscenza del dell'operazione Eurolat che secondo diamo poi dal
Ma vediamo la porta a conoscenza dell'operazione arte tramite due note e non stante questa la Banca di Lodi non bastava questa questa conoscenza dello stato di fatto una buona garanzia scritta da parte la Banca di Roma e comunque ha voluto
Una copertura fidejussoria penso
Sul
Sì sul sull'operazione stessa quindi la Banca Popolare Lodi
A possedesse questa operazione per il solo fatto che era
Consapevole del fatto che sarebbe stata poi son documento non è una valutazione no sono due
Scusi signor Presidente
Chiedo scusa siccome
Ci sono documenti interni ora il teste se se questa debba essere un'obiezione lo valuterà il Presidente
Come in seno ci sono i documenti interni non c'è dubbio ma mi deve fare riferimento ai documenti interni e basta ed sì
Prestazione della determinazione di una bianca perfezionare un'operazione è un'annotazione che non possiamo lasciare al testimone che deve esaminare anche l'ha detto
Essa è arrivata a questa conclusione Pubblico Ministero quest'anno l'affermazione sala commissioni
Sono le conclusioni di abbancare leggiamo
Se mi dà
Se
Proprio più gentili mi domando
Però interrompere così una deposizione già nel gergo la può valutare pure il Presidente
Veniamo non è un problema io se mi date un minuto trovo dove il settore il punto in cui viene riportata questa relazione se almeno
Allora abbiamo
Cinquantotto quarantacinque cinquantotto mila scusi quattrocentocinquantadue del tre dicembre due mila quattro quello che stiamo guardando prima
Pagina cinque e sei quindi qua parliamo di documenti sequestrati presso Banca Popolare di Lodi
Vi è
Cinque
Allora scusi inizia a pagina tre pagina tre li riportato che
è stato diciamo una relazione
Una relazione elaborata dal
Dallo studio legale Giuseppe Iannaccone
Per conto della banca pure Rodi trovata presso gli uffici e la Banca Popolare di Lodi
Varie pagine di iscrizione e di
Diciamo ti trascrizione puntuale della relazione
Chiedo scusa signor Presidente possiamo chiedere al teste di dire giacché anche la data
Per non doverlo poi richiedere ballata penso che sia successi essendo una relazione
Allora
Scusi
Credo che sia quella del due mila qua no il sequestro del due mila quattro
L'esenzione
è di poco prima questa relazione dello studio legale non ha contezza del Verna se non ricordo ISAF riportando il contenuto della relazione
Pertanto
E delle
Successivamente e sicuramente la relazione non può essere precedente all'operazione perché è stato una relazione commissionata presumo da uno studio legale
Quindi non posso
Non posso sapere io
Ovviamente successiva all'operazione oppio stacci dando i documenti in base ai quali ha ricostruito venga
Vi faccio l'opposizione poco
Allora questo come impostazione supertestimone deve riferire in merito ai fatti cui chiaramente lui analitici contadina centottanta
Assurdamente siamo abituati a relazionare sull'attività voglio
Posso fare lo dico perché poi trovato una Palombi svolta
Allo acquisti Simone chiaramente non ha vissuto quei fatti oggetto della prova cioè le singole operazioni dettano precedenti
LEA ricostruite corrono logicamente attraverso una serie di documenti alla uno ci deve dire non l'ho preso da un documento
Non so quando non so che data e legge il documento perché per me potrebbe legge qualcosa che nessuno conosce ci perché devo sapere che documento lei
C'è
Non deve fare commenti e valutazioni su quel documento e può dire abiti Marmo nostro presidio fino all'opposizione
Può dire in riferimento come dono fatto ed ho permesso anche gli autisti modi esempio
Che hanno letto interamente i comitati esecutivi può dedurre che da quel comitato
Letto testualmente la banca sostiene qualcosa oppure Cragnotti scrive qualcosa la banca legge o il Comitato a detta di Cragnotti non può
Dire come ha fatto fino ad ora tutte le operazioni come quando sopravvenute come se l'avesse percepite luce vissute in riferimento al fatto oggetto di prova
Ma deve dire esempio da questa lettera emerge questo da questo Comitato si vince quest'altro deve dirci qualche i dati
I riferimenti di singoli atti senza tra l'altro fare valutazioni
Questo tutti atti che finché il tribunale ha non facciamo che apprezzo e stimo e si metta a fare le valutazioni e commenti tra l'altro oggi dice senza neanche sapere di che data è
Ho trovato un legale Banca di Lodi che riferisce questo non è non lo può fare
Perché non so chi scrive chi è questo avvocato non so per quale motivo il polipo non significherebbe
Rendere
Utilizzabile un'informativa c'è un suo appunto perciò come questo schema questo non è documento queste documentazioni la polizia giudiziaria che equivale a informativa quindi una cosa aiutare la memoria del professor avvocato diciamo che
Estremamente un il rimprovero di avere no che la come morì aprono può ed io presta il consenso a piacimento momento eccitante io non perde condurre è una per l'elaborazione dello studio legale
E citandolo de L'Espresso ora che non ricorda la data perché non è annotavano informati l'altra mattina l'abbiamo citato
E possiamo dire che è uno scrittore tale del due mila e quattro questo lo possiamo aiutare ma non c'è titolano però che chi lei vorrei capire se effettivamente c'è un documento e cosa legge vuol
Vorrà avere il documento e poi spiega che c'è un documento
Senza fare valutazioni su quel documento potrà legge un altro documento non può esprimere giudizi
Nell'interpretare il Comitato oppure il documento dell'avvocato finora in questo sentito
In riferimento anche l'operazione è urlate cede le valutazioni personali io invito il Tribunale a valutare
Se il testimone possa esprimere le valutazioni sui documenti perché sono attenzione anche noi testimoni faranno la stessa cosa leggo i documenti esprimo ad una valutazione vietato sa una valutazione a un documento duramente una prova documentale firmarlo anche nell'ambito del che è l'avvocato Gentile non può essere una soluzione del Novecento dove io ho sentito dire scaduti
Smentisco nella maniera più assoluto più
Il testo il Signore abbia fatto valutazioni
Su quello che andava riferendo indicato dei dati ha indicato dei passaggi di diffidenza da conti correnti ad altri conti correnti
E quindi operato la valutazione di polizia giudiziaria che quel dato avviene subito dopo l'altro e quindi deve essere letto uno in funzione dell'altro
Il documento su cui sia il nato a questo interruzione di questo momento è un documento rinvenuto nell'ambito di perquisizione la Banca Popolare di Lodi
La cui origine e quella che compare sul documento stesso cioè una relazione commissionato dal
Dirigenza della banca probabilmente nel frattempo cambiata rispetto a quello
Che
Aveva
Carica
Nel mille novecentonovantanove per l'avvio del CONI Pitzorno dirigenza Drogba anche vuole di Lodi di quanto indotto accadendo
è ovvio che una relazione come ci ha detto il teste redatto in un momento successivo a quello in cui ci sono verificati i fatti di cui tre dice ma ciò non toglie la caratteristica di documento per quanto interno dalla banca o con le regioni che come tale il testimone
Ha esaminato Ernesto a riferire
Questo un attimo
E dall'altro che questo documento anni e favorisca la tesi dell'accusa tutta l'però
Perché questo documento è tra l'altro uno dei documenti che giustifica la presenza in in questo procedimento
E il e responsabilità Banca Popolare di Lodi quindi vogliamo dire cioè e perché né non è è semplicemente per consentire do ricca a mio parere produrre un documento svilupparli il contenuto trarne le conseguenze i fili della ricostruzione di questo dato e e ed è tutto uno sviluppo logico quei protetta non è assolutamente alla tesi dell'accusa perché tant'è vero che questo documento è stato richiamato prima ancora di questo momento dalla diffida
Di Sfondrini e quindi di Banca Popolare di Lodi e propria relazione la circostanza di essere un documento giustificativo è dei la manca dalla consapevolezza delle responsabilità per cui si chiama oggi aggiunte questo tribunale o meglio poter volere essere est e precisi Tribunale a decidere
Sulla penale responsabilità di soggetti singoli e aggiudicare a conoscere di operazioni quindi credo che nel momento in cui si cita un documento e lo si collochi anni nei la sua sede istituzionale di documento corpo di reato acquisito a seguito di un sequestro si possa consentire al teste di darne una lettura di collegarlo a dati per giustificare operazioni
No non trattati asseritamente rivalutazione del quale do la mia opposizione dovrebbe tornate perché sopporti mi sono espresso male fa soltanto un esempio il tribunale lavora dimessi o sostiene
Che si limita il testimone a leggere diciamo dei documenti a collegarle ad altri all'occhio il DURC prima il
Il testimone ha fatto riferimento alla riservatissima all'otto febbraio no
E a Espresso a mio parere è una valutazione sostenendo appare evidente che sarebbe stata l'operazione definanziamento
Pagata scusi il termine con l'operazione Eurolat leggendo soltanto una parte del documento viceversa il documento prevede
Esattamente adesione
Ecco si corre il rischio di tribunale lo dico io o lui non può leggere le parti poi all'interno del
Auspicando che la colpa è semplice esprimendo giudizio pur dovendo
Scusarsi esprimersi ma le domande suggestive laguna tale quel documento parte indirizzato esattamente allo stesso modo le antenne dimostrazione l'utilizzo di questo documento oggi prima ancora di là votare sentire questo teste
E che forse non avrebbe mai citato ma proprio perché perché si tratta di carcere
Dati è stato utilizzato dalla difesa quindi la valenza delle prove non è
Le prove
Sentito nato a vanificare delle prove tutta del Tribunale Roma-latina che ha consentito capito di utilizzare i però e non c'è valutazione in cui c'è valutazione l'approva il documento adottato nel momento in cui
Presunto dell'acconto nell'ambito di valutazione di pareri nuove relazioni personali chiaramente io ma finora questo francamente non è
Da adottare ecco la
Si proficuo lei ma senza dubbio anzi troppo e fare un esempio
Un documento che dorme ma siccome non c'è un esempio perquisizione azioni nelle si rende Cariverona Lozzi indumento valuta interpretato lo stessimo nella nota riservatissima in cui e sta
Un pubblico ministero ha chiesto quali sono i documenti per
Capire i motivi della
Della della di come sostanzialmente si è chiusa l'operazione definanziamento
Alla Bombril c'è International e il testimone riferisce appare evidente fin dall'inizio si sapeva che sarebbe conclusa con euro l'atto ecco riservatissima letto alcuni punti piatta
Una conclusione una valutazione acquistabili se Battisti a dicendo per questo motivo ritengo che
Viceversa leggendo come potrà fare il tribunale per vastissima non è così
Licenziamenti o serve un'altra insomma no proprio c'è una regolarci abuso questi Valmorin avvocato per la concessione da parte di Cirio holding di promessa di fatto di terza ai sensi dell'articolo che impegni Scipio Spada acquistare bond Velecja per noi resta e la chiusura e l'operazione viceversa attraverso una valutazione il testimone ritiene che sia soltanto riferita al problema di Hierro la e diventava quella gloria obbligatoria una leggina allora avvocato contrada però sarà appunto il suo dignitosa usando in sede di controesame pretendono il turbamento integrati locale per fare emergere fa parte il fatto che
Voglio dire
Insito in mezzo al mondo nella lavorando eventuale valutazione ed eventuale deduzioni impropri quindi sappiamo tutti appunto con gli orari non tanto che
Direi come impostazione se il testimone quando racconta dei fatti intesi come non li ha vissuti
Però ci siamo dati Rivette Simone
Da dove evince quello che diceva fino alla non provvedano ampiamente vincitore trascrizioni vedo bisogna
Continua andiamo avanti perché altrimenti
E io mi scuso perché ho perso il filo del discorso
Grazie
Turche
Poi la mia non era una riduzione io solamente per il fatto che
Mi è stato detto andiamo veloci perché alcuni documenti già sosta di visti ho cercato di fare un riassunto posso citare il documento per documento per me la stessa cosa
Allora utile nella città o documento laddove va bene è un problema allora primo primo ordinaria fucile analizziamo quindi
Concluso
Sul
Germanofona volutamente il suo nome dell'ANCI del referendum abrogativo
Va bene non mi
Magari per troppo tempo sui singoli documenti sequestrati perché quelli mi dà un po'più di problemi anche una memoria devo vederli vuota a lungo dell'operazione il suo complesso
Tra
Dividiamo leggiamo l'operazioni in due
Diciamo in due tronconi la parte
Societaria e finanziaria e la parte diciamo delle
Note
Trovate presso i siti di credito la parte finanziaria quella che abbiamo scritto prima sono tutte queste operazioni in cui le provviste che li distrazioni sono quelle riportate per importi per cui il conto corrente all'interno questo schema sono state viste sono riportati
Nello schema di riepilogo all'interno informativa
E all'interno delle stesse informativa ci sono i dettagli dell'operazioni quindi sono state viste esosa e dettagliate
E sono state
Verificate sui conti correnti quindi questo tipo di operazione non ha
Diciamo
Non
E sono operazioni oggettive
L'unico diciamo nell'unica diciamo
Non dico problematica e le
Nonni che
Perplessità si sono avute per quanto riguarda le operazioni estero su estero perché per logica dei partners avessero
A
All'intervalli Centrali rischi in quel primo in Italia non potevano entrare non potevano anche non entrare quindi non abbiamo trovato in Banca di Roma
Vi ci siamo debba stare sui documenti abbiamo CK sono stati sequestrati non confutabili alla documentazione essa soprattutto delle o persiste che non era disponibile ovviamente
Quindi
La documentazione tutti i passaggi societari di conti correnti di società italiani
Dai
E per l'Italia sono state riscontrate quelle dall'Italia per l'estero o estero su estero sosta e dedotte dalle distinte bancarie sequestrare
Fino a prova presumo contraria una distinta bancaria penso che appaia il fatto dell'operazione
Esso vogliamo punti di vista delle società volete
Che parlo prima di Lodi o prima di Banca di Roma perché o prima di Comit perché meno per me è uguale
Comitato abbiamo comitatone descritta Comit dove entrare nel
Nel pool non entrata l'unico
Turrisi questo
Do tema
Sempre da questo suo schema riassuntivo un figlio nella parte più in basso sì che lì si vede esatto
Ci sono uscite
Dal conto ventuno quattro otto uno Banca di Roma intestato Bombril Cirio International sì
Verso dei destinatari che qui non sono esplicitati per un totale di duecentotredici miliardi di lire
E sono
Connotati accanto le date che sono gennaio o febbraio inizio febbraio intorno seconda metà di febbraio
Del novantanove
Cioè
Rilevo anteriori sul
Finanziamento in pool di centocinquanta milioni
Che lei ha ci ha detto pocanzi finanziamento che è consistito del nell'allargamento del
Esposizione già in essere il conto sì confermo
Quindi non nuova finanza ma continuo è stato consentito di andare ulteriormente si in esposizione
Ecco quelle operazioni ricorda dello sotto per duecentotredici miliardi
Voi avete ricostruito
Quali questo flusso dove
è andato e se quindi più sapere se
Ricollegabile in qualche modo a quello che stavamo esaminando sinora o sono utilizzi di tipo diverso
Ok allora questa questo flusso di denaro è stato ricostruito nell'oggetto e nelle date in centro uscendo dall'Italia è stato designato che
è in quel periodo che sono uscite queste operazioni
E sono andata all'estero
Preciso che l'operazione queste operazioni sono antecedenti ai passaggi di ristrutturazione societaria sia dell'acquisto della holding nel corso dell'anno
Quindi ristrutturazione societaria sia dell'acquisto delle rotte e soprattutto per delle di quella finale a fine anno della
Nuova ristrutturazione del gruppo societario perché il gruppo societario nel corso di un anno ha cambiato la struttura
Da
Controllo lussemburghese contro intermedio diciamo brasiliano e Italia è passato qua controllo sembrò che
Se
Italia e operative brasiliane
Quindi comunque è stato fatto un cambio diciamo all'interno della struttura societaria
A un su un doppio passaggi più passaggio della holding
Della proprio alla holding secondo passaggio della probità e la Bombril brasiliano sotto diciamo le italiane
Questa operazione è antecedente io non sto dicendo che non è collegata direttamente ha detto che è antecedente antecedenti sia allo persino sanitarie sia l'operazione in pullman
Sicuro è stata fatta ha scoperto perché su quel conto corrente non c'era una provvista per tirar fuori
Duecento e rotti miliardi la provvista di questi duecento miliardi che troveremo la destinazione è stata coperta quindi e se rimaste conto corrente scoperto fino a che
Non è stato coperto
Dal pool e dalla
Banca commerciale italiana quindi dai centocinquanta P cinquantacinque riscoperto del la Banca Commerciale Italiana
Questi
Questi tre operazioni per non più di tre persone sotto i gruppi di operazioni sono riportati nel dettaglio perché era impossibile riportando tutto quanto da papà già dodici e seguenti della stessa informativa in cui viene riportato che testualmente
Allora
Vedete ci sono sessantatré per cento se più quarantatré
L'allora
Pagamento di trentotto milioni di dollari paga sessantatré miliardi circa quel periodo il dollaro era molto più alto di come adesso
è stato concesso
Allora quale prima rata dei prezzi acquista cento per cento e l'avrebbe vertici paziente doveva questa è la Cirio Holding S.p.A. quindi questo qui sembra come se fosse un anticipo dalle
Non è una deduzione perché verso Punta doccia fuori posto da quell'immunità così breve Prunas usare di diciamo di anticipo stessa sessantatré miliardi che sono trentotto milioni di dollari
A favore della Bombril Cilente messo desse atto
Quale prima rata del prezzo di acquisto
Del cento per cento
Della partecipazione detenuta da questa nella Cirio Holding
Pubblici
Succube di diversità
Infatti è un errore
No no c'è un errore perché ma lo bistrot Pistorio perché la stessa società cosa che a favore della Bombril dovrebbe essere la Bombril sia nord ombrello per intenderci quello brasiliano ok è quella
Diana che aveva la Cirio Holding e doveva avere la partecipazione della Cirio Holding doveva passare questa partecipazione alle controllanti lussemburghesi
Quindi parliamo di sessantatré miliardi
A favore della Bombril esse acché la la Bombril brasiliana
Do lo presenti
Il
Il primo il primo riguarderà
Alla dato scusate il dato che
Dato che prima mi hanno troppa adulte termine additato di
Di
No no dico cerchiamo di conclusioni alla questa cosa questa qui eh
Così come dall'altra parte c'era una deduzione diciamo dello studio Iannaccone però non la mia deduzione una ricostruzione questa una ricostruzione
Chiarimenti forniti da Capitalia
Ok quindi significa che
Questo dato qua Doris un risultato dal la
Diciamo dall'oggetto del bonifico ma potrebbero oggetto del bonifico potrebbe anche non essere quella reale quindi sappiamo che
è riportato che trentotto milioni sono andati come anticipo di quella famosa operazione che dovrà essere diciamo l'origine tutto quanti trasferimenti chiedo scusa io vorrei capire la fonte di questa
Elaborazione
Cioè le idee cosa desume Telese scusi che significa la fonte a fronte di ossa spiega da dove arrivano la fonte vuol dire la fonte sì e
Da da calda quale documento le entrare
La conclusione che l'osservazione che scusate mi è saltato Guibal
Allora ventuno quattro otto uno posto in ventuno quattro otto uno era uno di quei conti correnti favore alla mia sinistra rispondendo qual è la fonte allora documento il ventuno quattro turno è uno degli oggetti
Di
Accertamenti bancari Tondo dei conti correnti oggetto accertamenti bancari
Il il dettaglio della
Contabilità bancaria chiamavano sì è a disposizione
Sia dell'accusa che la difesa in quanto
In quanto le banche in questo caso la Banca di Roma ha fornito io chiedo scusa però lei sta leggendo un pezzo di informatico che
Che tutti abbiamo sotto gli occhi fin qui c'è scritto i chiarimenti forniti da Capitalia Sky evidenziano oltre a quanto sino ad ora relazionato che due punti
Il pagamento dei trentotto milioni è stato concesso a favore di bici
Allora non deriva da un documento non deriva da un atto che sia leggibile al tribunale non deriva da una sua personale elaborazione da cosa deriva allora posso posso
Io ne chiedo il documento di riferimento allora
Tra i documenti sequestrati
Allora
Questo qui è
Su due noi diamo per letto documenti sequestrati documenti ufficiali
Nel documento ufficiale che sono tra le varie cose ancorché su supporto informatico sono gli estratti conto for diventando accertamento bancario da parte gli studi credo c'è anche il conto corrente in questione
Conto corrente cioè uscita e oggetto
Okay
Quindi
L'uscita e trentotto per sessantatré miliardi si desume dal conto corrente e l'oggetto si desume riparo risposto laddove al secondo fine mi faccia finire professionali
Riscontri no
Io non
Però quello che chiede l'avvocato
Ma lo dice la fonte non si pone questi chiarimenti diceva chiarimenti di capitali hanno mi pare che questo
In cosa sono contenuti in quale documento si domando di questi chiarimenti di Capitalia da queste opere ecco questa è la domanda di buonsenso poi
Documento documento invece extra contabili da questo documento contabile
Documentazione contabile
Documentazione contabile riportato subito sopra l'informativa sette prego poterla leggere in cui dice
Con riferimento allora un documento sequestrato presso banche Italia che
Allegato tredici
No con riferimento alle intese intercorse vogliate provvedere alla quindi a firma di Cragnotti vogliate provvederei alla provvista di due sedi dollari
Di trentotto milioni
Alla società Pro omicidi assegnati San Paolo Brasile
Chiedo scusa e tutta una
Intanto allora i chiarimenti avvocato La mandati lei nella sua deposizione ma non è nella deposizione del teste vaschetta nell'informativa ora il teste stanno dicendo non informativa sta dicendo come ha ricostruito non appena do richiamo i chiarimenti definitivi che Osvaldo informativa
Sta rispondendo alla domanda da cui trae questi documenti che hanno risposto dicendo dall'esame
Delle di conti correnti bancari e cioè esattamente ad ventuno ottobre quattro otto uno conto corrente di Banca di Roma ricostruendo questo documento indipendentemente dalla dalla da quello che c'è scritto nell'informativa che non è citato in questo momento riduzione ma citate
Quindi questa domanda
Che cosa c'è scritto sulla a pagina ventuno sui chiarimenti forniti dica da Capitalia doveva in mi domando se intende avesse detto visti i chiarimenti forniti da Banca d'Italia ma non l'ha detto adesso
Sta
Esenzione disposta svolge
A qualcuno posizione
Spregevole indietro io corretta per la domanda allora che mi non la domanda che mi viene posto così almeno
Alla origine e destinazione
Quanto al punto sempre sull'argomento questi chiarimenti dico i capitali e ci si dice al contenuto di una lettera ecco di una missiva di un bene
Questo volevo capire non accada domanda scusi questi chiarimenti di capitale sarebbero contenuti in che cosa in una lettera in una allora anzi nel corso nel corso degli accertamenti bancari ovviamente per tutte le operazioni
E adesso vanno in gergo tecnico perpretati difensori del
La parte dei leghisti venivano capiranno chi
Tutti della degli accertamenti bancari viene richiesto una doppia serie documenti ridava prima parte di tutti gli estratti conto che il segreto per comodità siamo degli inquirenti
Hanno fornito su supporto informatico
Io personalmente gestito circa ottantatré mila regole significa ottantatré mila
Righe di conto corrente e non potevo gestire se non a livello informatico
Secondo è la documentazione che si chiama la documentazione di supporto degli accertamenti bancari che per tutte le operazioni diciamo non certo un cash mi sarebbe tutto e per senso fra
Un determinato importo
Deve essere data la distinta
A giustificazione dell'operazione
Allora trentotto milioni
Di dollari quindi sessantatré miliardi
Questi sessantatré miliardi la provvista quindi da dove sono usciti che fonte hanno avuto eh sono usciti da questo conto corrente riportato chiaramente quindi questo conto corrente
Sono stati prelevati sessantatré miliardi addebito quindi non c'erano su conto corrente Santa tre miliardi sono stati prelevati addebito sessantatré miliardi
In cui c'è
Una richiesta da parte di Cragnotti quindi c'è scritto all'interno all'informativa
In cui c'è una dal
La documentazione supporta l'operazione che dice tra
Trasferire ovviamente ti faccio un trasferimento devo di dovranno d'ordine di trasferimento vogliate trasferire questi trentotto milioni di dollari alla la complici versati sapore Brasile quindi la bomba Alessia brasiliana quindi identificativi concerti di arrivo del conto corrente degli accertamenti bancario
Documentazione di supporto e questo sulle iniziative però non la fonte io come fonte intendo raffronti la provvista del conto corrente
A la fonte documentale intendete la fonte documentale noi tendono a fondo documentato anche l'orgoglio
La fonte ma
Le fonti documentali sono riportate all'interno informativa sposare
Scusi
Per quanto riguarda invece la documentazione contabile si
E professionale quella quando i dati forniti organicamente non ho capito che secondo punto
Infatti con le scusi lei ha detto prima che c'erano due due diciamo una contabilità ufficiale una in qualche modo non funzionano
Diciamo Armani infernali cioè nel senso che sono spesso partiva Bianchi io tantissime i giustificativi che c'è una grande il bonifico alternativo c'è il movimento di confronto che magari può essere approvato che cosa che portava uscita oggetto qual era questo non si è capito l'oggetto
L'oggetto non l'ho riportato qua in quanto
C'è il supporto nel senso che
Conto corrente
E distinta di supporto ogni operazione c'è
Una giustifica
E una distinta
Allora
Quando un
Allora ogni ogni operazione bancaria
Necessità di giustificativo
Di un giustificativo significa che chi è titolare di quel conto corrente il delegato operare su quel conto corrente per fare qualsiasi tipo di operazione devi
A dire una distinta un pezzo di carta firmato una richiesta o una lettera una nota o adesso con i nuovi strumenti informatici un'autentica
Di Trapani tramite diciamo tramite web da crittografata ente univoca quindi che giustifichi quell'operazione
Negli accertamenti bancari quando viene chiesto accettamento bancari viene richiesto l'estratto conto
E
La la pezza giustificativa di ogni operazione ovviamente non di ogni variazione perché sogno ottantasei ottantatré mila richieste chiedevamo ottantatré mila pezze giustificative è ingestibile quindi si sono chiesti
Sopra e dirimere la cifra che stimo ricordo penso siamo dieci milioni se non ricordo male tutte le operazioni sopra i dieci milioni di lire
Di ingiusta di dare anche la documentazione supporto che cosa ha comportato che cosa comporta questo per l'istituto di credito che oltre al suo direi l'estratto conto che è stato fornito informaticamente quindi anziché stamparlo in via ce la carta ci andiamo direttamente il dischetto
Ha dovuto aprire tutti bustoni di cassa in cui erano stati fatti quell'operazione di tira fuori il pezzo di carta firmato dalla parti dal delegato del conto e
Ma andarcelo a giustificativo dell'operazione
I dischetti sono agli atti ovviamente come tutti uguali
Sono agli atti della
Dei documenti sequestrati Senza e te ne abbiamo presi l'abbiamo
Alcuni saranno forniti pure stampa diciamo così l'abbiamo con centrali abbiamo visto l'operazione l'abbiamo concentrato in Procura voi come come ogni tipo tanto che sono e viene
Quindi voi spesi sta dicendo che quelle operazioni non sono reali sostare forni alla banca dalle banche o a rischio di credito in cui c'è ci sono quell'operazioni di
Diversi abbancare i non è certo compito mio
Fornire alla difesa
Ah ok astenere fornire difesa lo decide il Tribunale per favore
No perché sta dicendo perché dove lo prego io l'ho preso dai documenti sequestrati tentai di fare la domanda dove sapete dove appena dove la depositati grande narratore vicinanze voglio dire contente spiacevole modelli o anche in ordine al
Scusate
Onore al nostro esame esaustivo nascosero comunque scusate la black la pezza giustificativa e in allegato tredici alla
La pezza giustificativa e in allegato tredici all'informativa
Da Peck documento contabile dove è scritto che Cragnotti l'ha scritto con riferimento ad utilizzare questo che leggo invece GOMP pur
Con riferimento alle intese intercorse via provvedere alla rimessa diverse dieci ad esempio allora richiamare in allegato tredici dal collo andiamo avanti sì
Quanti
Franco
Io commovente perché il discorso dei che devo parlare intento però alla fine questi soldi o sbaglio giusto le norme sul prezzo allora divinità i sessantatré che sarebbero ventotto milioni di
Di dollari
Hanno questo giustificativo poi ci sono sente continuando nella lettura a pagina dodici
Due bonifici
Per cinquantotto cinquantacinque quindi parliamo di
Cento
E sei miliardi
A favore due banche Bolzano sono insieme ed ITEA banca di New York
Fuoco desiderio forte sul perché di bombe messia
Ok
Forse urta il credito e non traduco Mario investe per ulteriori crediti non sono non sono però trasferiti voglio solo evidenziare che non sono trasferiti
Alla Bombril o comunque non risulta sua battistrada speditamente la Bombril ma direttamente alle banche
Potrebbe essere o se si cosa potrebbe anche essere letto per
Le palme deduzione così
No no altri imponendo il canone
No perché io ritengo che
Scusi io vorrei io vorrei fare un filo del discorso
Un filo del discorso univoco però se ogni
Ogni ogni riga che leggo mi viene chiesto no no no va bene è una controdeduzioni e ho
Mi o
Cioè
Che è un'affermazione
Però compreso Anjelica che lei va bene allora io rivela Maradona prima ritmicamente stima leggera causale sensato me che la causa a usare o che è una cosa ne parlai Bombril crediti richiede decisivi pompe lei se ha poi le sue idee su questo lo su questa cosa non sta a cuore questo spazio
Riguarda specificamente
L'avvocato avvocato
Sta
Unione
Se vuoi
Nell'ambito dell'ONU
Racconta Danilo Blanda in ogni caso sono queste operazioni i trentotto i sessantatré dovetti i cento e sei sono quest'altro voi ci sono quaranta trenta ore
Quarantatré miliardi quindi venticinque milioni di dollari concausale
A favore scusate di Standard banche limite della Berzo essere un'altra banca estera mattina conto corrente sempre senza su conto corrente ventuno quattro otto uno
La colossale complessità promissory nota
Molti
Cristina
Promissari no
L'organizzazione
Ok
Quindi
Come è stato evidenziato
Sì e nella causale è riportato
Che sono non a favore della società quindi denaro per la società ma denaro per un'obbligazione della Giunta della società
Anche perché non abbiamo lo dico sappiamo che ci sono perché sono documenti
Diciamo pubblici che ci sono Rabbo Billé una società quotata in borsa in un in Brasile c'erano precedenti Bond come è normale che sia Presidenti Bond anche della Bombril SEA
Ok quindi
Queste
Alla indipendentemente indipendentemente dalla specifica delle destinazioni l'abbiamo detta scrive sezioni queste queste operazioni sono
Quali sono e hanno una data antecedente al pool che sono state fatte addebito su questo conto corrente e la copertura finanziaria di quest'operazione è stata fatta con il pool
Quindi
Su questo conto corrente non c'erano i soldi hanno prelevato per fare queste operazioni e l'hanno povertà con il pool il mese dopo
Riterrei dico questo dobbiamo depressione
Insomma
Così
Dicendo
Non concedendo il rinvio
Del
Finanziari comunque
Voglio
Invitandolo pubblicabili previa
Ok parliamo del del pool
Dei dettagli del pool trecentocinquanta miliardi allora i dettagli oppure centocinquanta miliardi dovesse inizialmente un pull di duecento miliardi la
La Comit non ha aderito
Noi
L'unico documento che abbiamo che giustifichi il fatto per cui la cominciano aderito è
Esso troviamo
La richiamo
La informativa venticinque ottantasei zero ottantasette del primo giugno
Nel due mila quattro a pagina ventisei
è una nota
Datata diciassette febbraio novantanove
Inviata dalla sede Roma centro alla replica banche Roma quindi da Banca Roma centrale all'aria crediti
In cui
Alla fine si legge
Che la comica
Che non ha aderito al culla
Alla si osserva che tale richiesta già avanzata per dire duecento miliardi Essakali condotta all'attuale importo di centocinquanta miliardi a seguito della rinuncia da parte di Comit
A partecipare alle operazioni sindacata sindacato inteso come sindacato di banche un pool
Comunicateci verbalmente ed eliminata anche dalla ristrettezza dei tempi penosamente approfondire circostanziato poi continua è il caso di osservare che col mitra
Non ha
La stessa nostra conoscenza del contratto Cragnotti Tanzi
è un atto non dire dette entri portato ovviamente recentemente sottoscritto e che in ultima analisi rappresenta una delle fonti di finanziamento del rimborso dell'operazione
Penso che sia chiaro
Banca di Roma dice la Comit e non è a conoscenza di questa operazione che è
La fonti da cui si terrà la provvista per la copertura del pool
No
Una delle fonti rimborso dell'operazione o una delle fonti rimborso operazione ovviamente
Anche perché ci sono anche altre fonti rimborsa l'operazione
Che sono l'esposto che viene sul sulla Cirio sulla Cirio Holding
E il pattino concorrenza che fa sempre collegato comunque
Quindi Comit è chiuso
Banca Popolare di Lodi
Manca pure odierni va quindi aderito al sindacato che gli altri cento piglia cinquanta miliardi
Banca volevo di come detto il presidente annotare a grosse esposizione nei confronti del gruppo Cragnotti
I cinquanta miliardi per loro era noto una fonte importante tanto che
Una fonte portate il senso un
Erano venti mi
Disposizione e questi ulteriori
Significativa
Cattivo
Scusate ma sto cercando i riferimenti della Popolare di Lodi
Allora accise
Allora citiamo per primo
Ho letto la nota
Cinquantotto quarantacinque due quelle del dicembre due mila quattro la ricostruzione fatta la Banca Popolare di Lodi
La ricostruzione fatta Banca Popolare di Lodi
Da parte del lo studio Iannaccone
Le cui disconosco la data della verità
Riporta che
Quindi parliamo a pagina
A pagina sei
Allora
Con delibera il Comitato di sconto
Pagina sei scusate io almeno
Un
L'ultimo verso
Il Corriere sconto che ha fatto da
Una serie di soggetti
Bipielle autorizzo nuovamente prima l'aveva diciamo
Alla bloccato il finanziamento l'erogazione a condizione che vi fosse una
Dichiarazione scritta perché lei non solo dichiarazioni informali
Nel febbraio sono riportate prima lettera diciamo a febbraio novantanove
Dichiarazione scritta regime del entità con le tredici febbraio non accreditate no sotto la detrazione a febbraio e la comunicazione di Banca di Roma l'avete già presa in considerazione queste note giusto
Micidiale perché noi già abbiamo e le date delle ok o no allora leggiamo diciamo direttamente le conclusioni del dello studio Jannone
Anzi
Non li conclusioni le
No e le conclusioni non risparmiare possiamo anche citarle però e ci diamo e le richieste le richieste dello studio quanto su documenti ufficiali sono documenti ufficiali e quindici abbiamo
E il contratto di finanziamento che quando fu sottoscritto abbiamo delibere della struttura interna DPR che sono significative qualche cosa ogni altra cioè che lo studio legale Iannaccone
Si è arrivati a questa conclusione però utilizzato dati quindi utilizziamo Torino e questi dati
No ritorniamo su
Ritorniamo alle valutazioni che non piacciono alla difesa
Che sono non sono suoi monologhi ma per le valutazioni delle AA lo studio di gestione
Ritorni sviluppato che esso fare una parliamo no parliamo dei documenti sequestrati presso Banca di Roma all'altra nota quindi parliamo la nota del giugno del due mila quattro a pagina venticinque
Repertorio del documento quindi non non mi metto a a sindacare
Del ventisei febbraio
Ma che noi diceva abbiamo anche un'altra nota diciamo precedente del diciannove febbraio continente
Parliamo del pool qui allora
Allora primo documento scusate
Reperto venti ventuno zero uno e venti ventuno zero due manca di Roma
Pagina venticinque
Queste sono note interne Banca di Roma sequestrate presso la Banca di Roma
In cui
Nell'ambito di se questi ci sono anche appunti interni che non possono che in fondo cominci ufficiali come in questo caso probabilmente perché non tutti i documenti presi alla per la ricostruzione dei fatti
Debbano per forza intercorrere documenti ufficiali esterni soprattutto lei come dilazione del nord interne possa anche essere ufficiali allora la Banca di Roma
Qui viene riportato osserva infine che almeno nei rapporti con la Popolare di Lodi sarà opportuno non menzionare quelle garanzie quegli impegni che pur correlati all'operazione di cui trattasi sono però da porre in relazione sulla nostra porti con la Cirio
Che successivamente dice quindi a quel documento quello dopo ciò non può avvenire in quanto già diciannove febbraio che lo stesso documento con la stessa va riportato nel nella relazione viene gli hanno Alcione
Contente le bozze gli atti di stare a formare il ritiro delle garanzie acquisirà fronte l'operazione un pool di cui trattasi abbiamo suggerito da spendere nei confronti tra popolari quelle garanzie quegli impegni che pur con le varie elaborazioni di cui trattasi
Però
Non sono però da Borrell azione sulla nostra porti con la Cirio
Ciò non si è potuto verificare in quanto già con lettera del dodici febbraio questo lo dice quindi Banca di Roma Nord interna
Ultimo scorso erano previste tra le garanzie l'autonomia impegno di Chirac costituito impegno la newco e a conferire mandato irrevocabile all'incasso del prezzo alla cessione divisione latte questi stessi documenti storici amabile allarmismo taglia Maccione in cui
Banca di Roma
I comunicati che c'è
Un collegamento tra
La newco sarebbe la Newco inteso con la nostra città creata per
Leo latte e finanziamento in pool
Nelle istruttorie che la Costituzione finanziamento in pool ci sono questi dati
Ok
Un altro punto da tenere in considerazione queste solamente un'evidenziazione non è un documento e che
In quello stesso periodo
E
All'interno di Banca Popolare di Lodi vi era il dottor Sfondrini che era anche uno dei consiglieri della della Cirio
Disponibili
Si dice prossimi
E poi via quindi abbiamo detto il documento quell'altra nota della la relazione del degli Anna CONI in cui
La
Popolare di Lodi
Richiedeva
Per
Quale condizione necessaria all'erogazione del finanziamento in pool una dichiarazione scritta della Banca di Roma di conferma dell'esistenza del contratto nei suoi termini essenziali
Del prezzo modalità di pagamento e di inesistenza di clausole condizionali
Conto questa assicurazione successiva alle già avvenuta stipula dei finanziamenti tempi unica di febbraio
Diciotto febbraio
Sì ma scusa dell'erogazione però andiamo a vedere l'erogazione l'erogazione del finanziamento in pool ampliare tanto che poiché e la valutazione definitiva l'erogazione del nove marzo il novantanove quindi
Il Banca Popolare di Lodi e Banca di Roma concernono questi centocinquanta miliardi del nove marzo del novantanove
La possibile qualora questo dato in è importante
Cioè noi abbiamo
Un contratto stipulato il diciotto febbraio novantanove oppure è un'assicurazione quasi rafforzamento di garanzia cioè ponevo che ci sia qualcosa di scritto
Richiesta il venticinque febbraio quindi successivamente però comunque
Non è ancora avvenuto radicalmente l'operazione avrebbe tra a marzo e preciso che
Una richiesta di garanzie scritte sono richieste garanzie relativa rilevata
Il griglia attive all'operazione adeguata
Per concludere
Proprio questo il voto al procedimento conservatori Systems per cultura sulle essenziale
Momento momento che la la riprendo e
Me la sono tre sugli immaginerà scusi agli inadempimenti di queste alienazioni
No
Come dire che vuole essere assicurata allora subito subito soprascritto infatti il closing quindi la chiusura dell'operazione
Tra il gruppo Parmalat e il gruppo Cirio si sarebbe affettuato dopo alcuni mesi mentre la sanità chiedeva che il finanziamento
E chiedeva il finanziamento prestava lettere immediata erogazione
Quindi fa riferimento alla
Siamo a riferimento ai al
All'esistenza
Del
Closing tra Parma e tre Gruppo Cirio quindi sarebbe allevata
In quel preciso questa è una ricostruzione dei fatti dello studio Iannaccone l'abbiamo anche riportato la ricostruzione fatta di questo studio
Che
Tre varie cose
Confermato dalle
Noti colleghe famose nove febbraio trovata in Banca di Roma comunque
Quindi non c'è incoerenza diciamo tra il note trovate presso Banca di Roma e quelle trovate presso Popolare di Lodi per la ricostruzione dei fatti
E questo qui è
I popolari di Lodi
Pace Banca di Roma Banca di Roma
Se la vogliamo fare Banca di Roma ha messo cento miliardi
Questi cento miliardi da solo facciamo un attimino il punto della situazione per la ricostruzione di Dotti cinquecento anzidetti io arrivai pure seicento miliardi
Quanto tempo occorrerebbe non sappiamo il tribunale tu non non poi non non devo essere complementare nel senso che la parte relativa
Agli esposti bancari posso pure riferirla per quanto riguarda i corsi di Vespa pensare qualcuno pensare un attimino guarda io non vorrei che poi mi si chiedesse il dettaglio perché non non lo so perché sono operazioni
Societari spesso societarie
No nonché ai soltanto il tempo
Per poter valutare noi il nostro grado di apprendimento io posso dare una descrizione generica rimasti cinquecento come dovrebbero essere strutturati
Agivo dalla Francia e qua continuiamo somme
Però è ovviamente dopo l'operazione dei
E di centocinquanta ed oppure quella centosettanta
Costruire anche
Ricerche
Atto non è
Ok più che altro modo
Chiedeva
Grosso modo ecco tenuto conto anche del loro di quanto tempo
Non esiste sennò venga interrotto benzina avremo spreco stress tutto tutta l'operazione l'avvenire
Torneremo e operazioni anche
In
Posso finire magari la allora sul punto quindi battezzo mi sento miliardi polla
Presidente
Presidente ci ha allora
Dando il nostro grande innovazione facile cinque minuti posso farlo io sulla duecento debba non ho problemi
Dove vediamo
Facciamoli finire lei
Appunto cosa a conclusione così in un discorso centocinquanta e possiamo chiudere siamo la parte centocinquanta nel
Allora la Banca di Roma la Banca di Roma
Che manca
La Banca di Roma la Banca Roma finanziato questo pool
Di
Diciamo a capitanato questo punto per quanto riguarda i cento miliardi
Questo pool abbiamo messo è uscito questo conto corrente entrata sul ventuno quattro ottantuno abbiamo visto già con terzi finanziarie prima
è uscito dar conto
Questo qui
Settantatré rende il dettaglio scusate
Settantatré zero cinque e e transito sul conto ventuno quattro tanto quindi a copertura delle precedenti esposti esposizione sul ventuno quattro tanto uno e la copertura poi definiti alle cento miliardi avvenuto abbiamo detto d'acconto ventuno nove nove otto
Che il conto utilizzato per l'operazione euro latta
Ovviamente gli stessi documenti che ho citato per la Banca Popolare di Lodi per la diciamo il il collegamento tra il pool e le errate sono gli stessi che
E posto riguarda la Banca di Roma
In più della Banca di Roma ci sono altre altre note interne
Altre note interne
Tra cui
Io li e tempo il primo
Pagina ventisette dei la la nota quella di Di Maggio di giugno
Quindi è
Una nota di memoria
Tra Cragnotti locati De Nicolais
In cui si descrive l'operazione
Poi c'è quella sua nota che abbiamo già citato prima sarebbe la riservatissima da Bombril Cirio International alla Banca di Roma
E
Non vorrei fosse questa come una deduzione però
Allora
Presso la Banca di Roma
A pagina trenta della nota di
Di giugno
è stato fatto un comitato esecutivo ovviamente per tutta l'operazione
Questo che nell'ambito del dell'errata
Sono stati trovati all'interno dello stesso diciamo
La stessa cartellina del comitato esecutivo
Sì
L'ulteriore documento
Allora
Lo devo collegare obbligatoriamente a euro razza scusate nel da punti sta logico nel senso
Manca di Roma nei documenti con agitato a unificato dal punto di vista diciamo e dell'operazione il pool con la copertura del conto per quanto riguarda le urlata
All'interno del Comitato della cartina sul comitato esecutivo di sequestrato che era nella disponibilità del signor villa Marcello responsabile decreti in sostanza in Capitalia impariamo pagina trenta vi è tutta quanta la descrizione
Alla fine viene riportato che all'interno della stessa cartella vi erano dei certificati di garanzia
Degli ordini duplicazione mobiliari e dell'inchiesta è finito in bianco firmai leggeva ignoti
Quindi comunque
All'interno e Banca di Roma avevano i documenti tetti questa serie di operazioni firmati in bianco
Questo è solamente un'evidenza che vorrei vorrei finestre o questi documenti firmati in bianco pagina trentuno
Ok
Quindi Valente il il e diciamo il
La la posizione di Banca di Roma per quanto riguarda il pool e già sta scritto nella disc
Nel per quanto riporta banca pure Lodi perché sono i rapporti
Tra Popolare di Lodi e siamo Banca di Roma
Gli stessi rapporti poi ci sono anche altri più dettagliati eventualmente se posso
Se posso vederlo un secondo allora
Dodici febbraio quindi pagina ventinove della nota di
Di giugno pagina ventinove della nove di giugno
Una nota che parte da Banca di Roma dodici febbraio due mila nove quindi novantanove scusate quindi antecedente al
Alle operazioni
Da Banca di Roma a firma di Fanti e Santo Massimo preciso che Fanti era colui che gestiva e la Cragnotti all'interno di Banca di Roma agenzia sette settanta Roma settanta ok no
Indirizza la Banca Popolare Lodi al direttore generale
Che dovrebbe esser condirettore se non sbaglio girare dottor Sfondrini
E Fanti dice consigliata la comune approfondita conoscenza del gruppo che ci occupa che poi è
Una considerazione di Fanti perché Banca di Roma a una approfondita conoscenza
Banca di Lodi aveva la conoscenza e quanto riguarda la Cirio cava esposti con la Cirio non con le altre società del gruppo
Evitiamo ogni subentro considerazione limitandosi a osservare che gli incassi previsti
E barra o debiti conferiti in connessione degli enti e la evidenziata venderà appannati incideranno positivamente misura significa ed è assurdo corretti sulla concreta dell'ente scusate e concreto indebitamento attuale
Quindi nell'ambito della diamo il il dottor Sfondrini essa interessò nell'ambito del pool come persona non ovviamente non nell'ambito dell'Euro latte che Banca Popolare ovviamente c'entrava nulla
Fanti che gestiva i conti correnti Cragnotti quindi parliamo di un livello non altamente direttivo perché l'asta menti direttivo partiamo arredi i direttori di Nicolais locati
E così via quindi Fanti che è un funzionario di agenzia che trattava ignoti comunitarie su e gestore comunica alla Popolare di Lodi
Non vi preoccupate anzi osserviamo scusate Bertan osserviamo
Che incassi
Quindi parlando del pull
Differisce osserviamo che incassi della errata
E incideranno trenta sul merito creditizio
Possiamo chiudere qua
Sul lotto
Evolutivo
Un ultimo chiarimento non solo un chiarimento proprio di
Su questo schema che realizzatori sì quindi va corretta lettura se capisco bene dall'alto
Esso ribasso cioè il flusso finanziario sì basta passo verso la dal basso verso l'alto il temporale quello dal basso verso l'alto e più
Esattamente
Chiedo scusa non per capire che mobile o temporanea
Conseguenze sotto il tema
Le operazioni compiute in ordine cronologico diciamo che le azioni sono scritte in banche permane per disciplina
Va beh allora
Abitazioni sono scritte in basso le più recenti sono invece
Allora ci aggiorniamo al venerdì tredici non perché questa era la realtà per capire se come io venerdì tredici è un processo con detenuti fuori Roma capire posi però la ulteriore documentazione
Per comprendere se riusciremo a chiudere l'esame
Del del
Uno dei capitoli
Riterremmo utile Tullini soffre
Sarebbero minori sicuramente l'opinione degli imprenditori
La nuova duro pure io verso il mese belliche così smette di indaga una li esterne
Però no tendenzialmente
Venerdì tredicesima il completamento dell'esame
Signor
Dal
Invece io avevo da chiedere un'altra cosa
Scusate scusate un attimo prego senza
Deve chiederlo poneva
Prima come il trovando il l'avvocato
Conservando da drogato conterà contravvenzione il calendario di gennaio si
Comincia col molto con il quattro
Io ho notato lo
Ve lo diciamo sul sul Mezzogiorno
Regolamentando nel gennaio
Con quale udienze comincio non
Come dicevo come fu quello
Comincia con quattro gennaio
è presente
Signor Presidente
C'è gente emergente nordico siccome andiamo utilizzate
E anche all'interno
Tutte che
Perché il livello delle figure delle ultime delusioni il quattro
Ho capito male io
BMW laddove esso dovrebbe essere
Quindi probabilmente è stato fatto oggetto di questo imprenditore dove è stato
Ex sovietico
Siccome è presente
L'abbiamo inserita quasi lo
Due-tre giorni addetti emana minimo
Possiamo tranquillamente recuperarla stabilendo che era una data
Voglio evitare di fare udienze anche quattro almeno zitto possono aiutare
Record ancora
Pur category allo scopo
Non se ne rispondiamo impensabile
Vaschette appartenenze potremmo
Mentre a che altro udienze una polari gennaio in più e recuperiamo prego quattro andrebbe De Natale evitiamo dove abbiamo tutti i sabati e cena di Natale
Procedure
No va beh
Cerchiamo di valutare l'atto in questo senso né da un po'venerdì
Va bene
Decidiamo
Loro
Va bene
Ci vediamo venerdì prossimo il testo
Quindi aveva in testa e allora
Va capito come
Possiamo qualche potremmo fare era il quattro e mezzo l'ordinanza di fine dicembre tempo ottobre entrate sette
Ci
No va bene
Più il
Sarebbe
Non sarebbe un'idea
Fallire
Sì
Quando
Proporre dei subemendamenti
Do