Giustizia e Magistratura. Opinioni a confronto con l'Avvocatura - prima giornata

Con
Con le parole dell'ordine degli avvocati di Caltagirone che alle autorità presenti agli illustri ospiti I gentili signore e signori magistrati
Porgere il più caloroso benvenuto nella nascita di Caltagirone che mi sembra di capire ha già dato un
Come dire una una calda e luminosa accoglienza con una bella giornata
Di con una splendida giornata di mezzo dimesso autunno e vero Borgia nome dall'ordine degli avvocati di Caltagirone dicevo non solo degli avvocati ma anche dei giovani praticanti
Però porge a nome della bella dell'intero Comitato di organizzazione del del con Megna
Giustizia e magistratura opinioni a confronto che oggi pomeriggio prende le mosse si svolgerà attraverso sette tavole rotonde e poi anche gli interventi programmati fino
A sabato sabato sui
Mi si consenta di salutare specificamente chi viene da molto lontano per raggiungere la nostra
Citati Caltagirone chi chi viene da Acqui Terme abbiamo presentato a lanciano abbiamo presenze da Montepulciano da Pordenone
Alloro porgo i miei più fervidi saluti in uno al alla Presidente pizzicati dell'Unione triveneta dei Consigli dell'ordine che ci raggiungerà evenienza
Organizzare il convegno dicevo è l'ordine degli avvocati di Caltagirone un folto comitato organizzatore composto dal coordinamento nazionale da gli ordini forensi minori quei quarantuno ordini d'Italia presenti nel sedici Regioni che si battono per la giustizia di per il principio in difesa del principio della giustizia di di prossimità
E insieme alle Unioni regionali di di numerose Regioni d'Italia il Piemonte alla Val d'Aosta il Trentino l'Alto Adige il Friuli Venezia Giulia il Veneto l'Abruzzo e la Calabria e infine anche la Sicilia
Un numero consistente di fori che hanno deciso di continuare un
Progredire Imone percorso biennale dico biennale perché per me voi a Caltagirone queste ormai la quarta il quarto appuntamento dal due mila e tre deviazione divide cinque due mila sette due mila nove e andremo sicuramente avanti
Un percorso di confronto di approfondimento che come dicevo prima per Caltagirone la ormai la quarta tappa
I rappresentanti degli organi regionali e delle Associazioni Forensi presenti porteranno il loro saluto nel corso dei lavori e nelle cinque sessioni che si susseguiranno da qui fino a sabato sera
Come nasce il commedia come nasce questa iniziativa nasce attorno ad un animale centrale
Che è quella costituita dalla fermo fermissima ormai consolidato credo nel principio della giustizia di prossimità di cui vi dicevo prima
E che nel tempo cresciuta insieme alla coscienza
Del valore che nel Paese Italia nel sistema Italia
Rivestono tantissime piccole realtà sociali economiche e politica e culturale e l'Italia
Degli otto mila comuni e un'Italia che pulsa di queste piccole realtà che danno linfa vitale a tutto anche all'economia anche all'economia del del del Paese
E sono quelle realtà nelle quali possiamo ormai dirlo perché è ormai universalmente riconosciuto e ancora possibile vivere una vita amministrare una giustizia esercitare il Ministero difensivo
E la professione forense in una dimensione che sia davvero umana
Ed è ancora cresciuta nel tempo l'attenzione che dall'esterno questo movimento culturale e politico al pian piano riscosso questa in estrema sintesi l'eziologia del dal comitato organizzatore del dal convegno così spesso
Rilevante questo motore rilevante posso dire anche la scelta del tema giustizia e magistratura opinioni a confronto con l'Avvocatura lì
Non posso fargli confessare che l'idea di questo tema era nata proprio in questa sala quando nella nel dicembre del due mila otto
Avevamo in corso un momento formativo
E
Fin da quando apparve il primo novembre onere l'iniziativa si decise
Di svolgere uno studio approfondito su temi e su problemi
Che pone la riforma dell'ordinamento giudiziario possiamo dire alla la riforma più significativa più importante che si è avuta nel nostro Paese negli ultimi anni
Sui lati positivi sui lati negativi su luci ed ombre sia nel nell'hardware delle strutture sia nel software delle
Delle modalità operative del da il del sistema un esame che ha avviato è stato già avviato non è questa certamente la prima sede modesta mi auguro costituisca una parte importante avviata dall'Avvocatura italiana oggi più che mai conscia
Della propria ruolo sociale
Storico-politico che quello tradizionale di tre d'unione tra il cittadino utente e lo Stato
Erogatore del servizio giustizia o se vogliamo direttamente tra cittadino da cittadino è stato
Ruolo ora formalmente ha rivendicato dall'Avvocatura tant'è che è stato presentato come molti sanno unna apposito disegno di legge non molti mesi fa alla Camera dei deputati
Un momento di approfondimento un esame certamente pluralista e dialettico come si conviene ad un obiettivo di vitale importanza che si intende raggiungere attraverso un percorso serio e scientifico
Nel quale le idee e politiche
L'altro senso politica non possono mancare e devono anzi fornire una linfa vitale al dibattito e alla sintesi ma che siano affrancate da pregiudizi da preconcetti e da sentimenti
Ecco perché le sette tavole diamo il benvenuto al consigliere Mannino
E al consigliere etica ecco perché la sette tavole rotonde su altrettanti scottanti argomenti che se non sono già presenti in disegni di legge certamente sono oggetto proprio in queste ore di riflessione e di studio nell'attesa di giungere alle aule
Parlamentari e generare provvedimenti normativi
Ecco perché è stata chiamata l'Accademia ecco perché la politica ecco perché l'esecutivo ad una vivace confronto nel quale
E principali protagonisti possiamo dirle saranno l'avvocatura e la magistratura
Il convegno anche per questo per il momento in cui cade costituisce una sede privilegiata perché dal dicembre del due mila otto ad oggi
Le vicende del Paese hanno assunto connotazioni tali da rendere il dibattito politico e partitico a dir poco incandescente
Una sede privilegiata dicevo di studio sereno di confronto di riflessione che e foriera
Sarà foriera questo eccetto almeno negli auspici di spunti utilissime al raggiungimento di un risultato che il Paese attende da tempo cioè il benessere del Paese il benessere del cittadino e il benessere dell'impresa
Perché anche quello fa parte del benessere
Se mi avvio alla conclusione
Io ringrazio fin da adesso le autorevoli personalità alcune sono già accanto a me presenti sul tavolo che costituisce la struttura dalla prima tavola rotonda
Personalità che hanno accettato l'invito a fornire il proprio contributo e hanno permesso la costruzione di un evento tutti coloro che con la loro presenza conto tutti voi
Che permetterete l'auspicato successo alle associazioni forense che compongono il Comitato organizzatore tutto il foro di Caltagirone questo
Mi viene dal cuore dirlo che con il suo stringersi attorno a un momento così importante mi ha dato costantemente fiducie moderazione ahimè fidati amici
Che nel corso di questi lunghi mesi di gestazione del commenti o come lo sono stati accanto a me nei momenti più belli e nei compiti più difficile quando si trattava di superare dei valichi molto molto importanti
All'infaticabile staff
Che nelle ultime settimane si è affannato ad assicurare a voi tutti un servizio eh
Ringrazio non ultimi i valori gli affetti i sentimenti ricordi di coloro che nel passato vicino e lontano
Ci hanno insegnato e trasmesso in particolare attraverso la toga che abbiamo l'onore di indossare l'anelito verso il benessere alla collettività tra mandandoci un gravoso ma strabiliante testimone
Ringrazio gli enti le associazioni i Comuni le società tutte qui presenti con i rispettivi emblemi che con il loro sostegno hanno permesso la realizzazione come
Ringrazio tutti coloro
Che ringrazio il professore Riccio professore Augusto Barbera Francesco Caprioli Giorgio Spangher Romano Vaccarella inizia Maccora Giulio Romano Roberto
Maria Carrelli Palombi i quali dopo aver accettato l'incarico di partecipare ai lavori hanno purtroppo dovuto declinare per sopravvenuti e improrogabili
Impegni e devo anche ringraziare il presidente del Senato Schifani che ha mandato una lungo messaggio di saluto
Non troppo lungo non vi preoccupate ma
Anzi faccio Benato metterà la se la lettura nel quale ha dato atto ed allo sforzo organizzativo di questo convegno e soprattutto a tirato fuori prima che la sua
Presidenza del Senato la sua toga che non ha nel cuore abbandonato dando atto di quella che è l'importanza
Del ruolo dell'avvocatura nella promozione delle riforme importanti nell'ambito della giustizia
Sono giunti altri molti altri sintetici il messaggio di saluto insomma
Il Ministro Prestigiacomo Giampiero D'Alia Luigi Li Gotti a Giorgio avvisati
Stefano Aprile Sergio Carlo Maria limando Carlo all'Orio Sergio scalone Elisabetta Guidi Emilio Curtò Sandro Mazzatorta romano romana Rossana Boldi Pino Pisicchio o Antonino Mazzeo Luigi vitali
E tutti tutte personalità possiamo dirlo che e nel tempo hanno imparato a
Percepire l'importanza di questi momenti di questi momenti di approfondimento che l'avvocatura
Mi scuso fin da adesso per tutto quello e spero che sia il minimo il meno possibile e che non funzionerà nell'organizzazione compresa la mia voce
Eh ma vi prego di non aver ce n'è più di tanto perché sapete che e tutto costruito artigianalmente
E l'opera di un manipolo di avvocati di praticanti che nella vita per loro fortuna esercitano la professione forense e non si dedicano ad altro però hanno la grossa passione per i valori dell'ordine e dell'Associazione
Un grazie a voi tutti dicevo alle autorità ai presenti ai partecipanti e ma non solo per le parole che che che vi ho pronunciato
Ma soprattutto per l'applauso che io vi chiedo non perché vi ha parlato ma soprattutto per il convegno che sia di auspicio ai lavori di tutti
Bene detto questo passiamo agli altri indirizzi di saluto e io chiedo alla Presidente del Tribunale Salvatore pagano di prendere
La parola grazie
Grazie
Svolgerà tutti inclusivo compiacimento virtuose
Presentare una
E
E personale amministrativo
Unisco ovviamente il il mio saluto personale
Compiacimento e sia per il tema scelto per il convegno sia per lo sforzo organizzativo che ha richiesto
Per fare incontrare e discutere sul problema degli atti
Grandissimo rilievo
Illustre prestigiose rappresentante delle istituzione
Per la magistratura dell'avvocatura del mondo accademico e della politica
Il foro di Caltagirone non è nuova iniziative di questo genere e di questa portata
Scorgo infatti mi accorgo che
Questo convegno si inserisce nel solco di una tradizione
Tanto che nella brochure si parla di biennale della giustizia
Perciò non posso non esprimere il mio plauso agli organizzatori
E in particolare alla Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Caltagirone vocato Pompeo
Che
Il motore diciamo delle trascinatore di questa complessa macchina organizzativa
Vedo che ci sono diversi interventi di saluto perciò questo mio solutore essere un saluto flash
Riservandomi eventualmente di intervenire nel corso delle dei lavori
Aggiungo assoluto un ringraziamento
Alla gli organizzatori
Dall'avvocato convegno per averne per l'invito che mi è stato rivolto
Il
Il tema non posso esimermi dalla
Fare una considerazione
In ordine al tema che è stato appunto prescelto
Giustizia e magistratura che veramente nelle sue articolazione bene cinque sessione o di più forse
Affronta centosessanta gradi tutti i
I problemi della giustizia che
Si agiscono in questo momento nel pubblico dibattito
Dalla inamovibilità delle il giudice ma e io mi chiedo se veramente si sta ancora il principio della lobby e della inamovibilità del giudice
Alla alla professionale tema importante della professionalità del magistrato
E dell'organizzazione
Del suo ufficio
Dalle problematiche relative al Consiglio giudiziario al Consiglio Superiore della Magistratura
In relazione al quale e organo è stato depositato come è stato ricordato no un disegno di legge in Parlamento dalla riforma appunto di questo organismo
A ai temi dei flussi della geografia giudiziaria delle piante organiche
Insomma uno un ventaglio di
Argomenti di tematiche di problematiche veramente formidabile
Su questi temi purtroppo il dibattito non mi sembra è stato improntato a criteri di serenità
Di razionalità
Il rigore scientifico di ricerca della migliore posto soluzione possibile pere i gravi problemi che affliggono e di funzionamento della giustizia
E spesso infatti il dibattito è stato caratterizzato da come dire la isterismo
Da presso pressappochismo
Porte da considerazioni legata al contingente se non da partigianeria
Laddove invece la grave crisi della giustizia richiederebbe che tutti si rimbocca sono le mani le maniche
Senza abbandonando posizioni preconcette posizione
Diciamo legate alla considerazione contingente o addirittura partigianeria e collaborassero tutte per la ricerca risoluzioni
Adeguare ed esecuzione di soluzione due e diciamo rispondente all'interesse generale
Nella ricerca appunto nella osservanza di quelle che sono
I principi di illegalità i principi di
Nel rispetto della dei principi dell'indipendenza ed all'autonomia della magistratura o del principio fondamentale di buon andamento della pubblica amministrazione
Perché la giustizia come dicere grande Calamandrei e bene comune anziché più prezioso del bene comune
Io concludo questo mio breve intervento
Associandolo anch'io all'auspicio che per me è una certezza
Che da questo convegno possono avvenire o un utile contributo alla soluzioni alla migliore soluzione gravi problemi della giustizia che si dibattono nel Paese
Auguro appunto a tutto e in questo senso buon lavoro grazie
La parola adesso alla Procura della Repubblica recante giovane Paolo Giordano
E dico a proposito di quella materiale che è stato opportunamente citato dal presidente Pagano che sul sito internet diamo il benvenuto all'avvocato Michelina Grillo che pregata riavvicinarsi grazie e sul sito internet delle convegno esistono già sono e tra l'altro in download quindi scaricabili tre
Disegni di legge che nei giorni scorsi sono stati presentati
Al Senato sulla sulla modifica del C.S.M. sullo stesso sito sono scarica gli altri documenti attinenti a e
E che verranno trattati nel nel convegno quindi chi vuole può comodamente consultate scaricarlo
Prego Procuratore grazie Presidente anch'io sono lieto di prendere la parola
Per porgere il saluto dei magistrati della Procura della Repubblica degli operatori giudiziari del mio ufficio
A nome
Dei colleghi e degli operatori e mio personale e ringrazio per questa occasione che mi viene data
è un'occasione preziosa
Di
Che mi dà la possibilità di rivolgermi agli illustri oratori rappresentante della dell'Università del del Consiglio Superiore della Magistratura
Ed è un'occasione chiaramente dell'avvocatura che organizza questo convegno tant'è che nella brochure di invito di questo convegno devo dire
Predisposta con molta accuratezza e con molta precisione si legge che l'avvocatura e un soggetto di rango costituzionale che dopo le riflessioni sul territorio e le risorse degli anni scorsi
Nei convegni che hanno preceduto questa assise il convegno di questi giorni e delicato all'analisi delle luci e delle ombre sulla magistrature
Cioè
Sì intende accendere i riflettori sulla magistratura infatti il titolo del convegno e giustizia e magistratura opinioni a confronto
Quindi
Però nello stesso tempo
Non è una come dire una messa
Innestato d'accusa nella magistratura ma è
Una
Occasione di confronto
Perché
Già lo si sapeva prima ma lo si certificare lo si conferma anche oggi Caltagirone si candida vorrei usare una parola ampollosa ma è il caso di dire che si candida capitale morale di una giurisdizione che cerca di garantire
Uno standard di efficienza di modernità
Di una giurisdizione sostenibile e a misura d'uomo
Ma perché continua ad esprimere questa dimensione occorre che
Le vacanze le scoperture negli Uffici giudiziari e mi riferisco in particolar modo al mio ufficio alle procure alla Procura della Repubblica
Siano coperte perciò va espressa ancora una volta preoccupazione vivissima per la norma che ha sguarnito e continuerà sguarnite gli uffici del Pubblico ministero e mi permetto di dire
Che
Mi sembra
Diciamo incomprensibile la chiusura che su questo punto è stata operata in sede ministeriale
Il senso di questo convegno mi pare sia e che c'è bisogno di dialogo per le riforme sulla giustizia
Non dire libiche
Nedir risse e richiama son mediatico per quanto mi riguarda
Penso che i magistrati debbano aprirsi al confronto in maniera seria e con spirito autocritico
Ma non ci possono essere compromessi sulla tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura del ruolo costituzionale e dell'immagine
Della giurisdizione del Consiglio Superiore della Magistratura dell'obbligatorietà dell'azione penale e del pubblico ministero
Il potere politico
Perché certamente nel nell'assetto costituzionale ha
Una supremazia in quanto espressione della sovranità popolare
Deve rispettare la magistratura i magistrati astenendosi dal denigrazione i continua e che mirano alla base il funzionamento dello Stato di diritto
I rapporti fra giurisdizione politica devono essere improntati al reciproco rispetto delle sfere di potestà
L'iniziativa dell'avvocatura e del suo Presidente Calatino avvocato Pompeo
Con quale
Sì ci sono nei rapporti di di reciproca stima e vorrei dire
Di amicizia pur nel rispetto dei dei reciproci ruoli
E
E l'iniziativa del coordinamento dei piccoli tribunali nell'organizzare il convegno è davvero meritoria
Perché si offre un tavolo di lavoro I vari attori del dibattito e nel mondo giudiziario che qui sono rappresentati ai massimi livelli e quindi siamo grati all'Avvocatura siamo grati a Caltagirone per questa importante
Per questo momento importante di di così alto respiro mi sembra
Che debbano prevalere nel disegno riformatore la priorità sul profilo processuale sull'organizzazione di servizi piuttosto che sul profilo ordinamentale
Le cui riforme non possono dare alcun sussidio efficaci per esempio pensare che la separazione delle carriere sia la chiave di volta per dare soluzioni definitive animali dalla giustizia
Mi pare una posizione
Poco realistica l'unitarietà della giurisdizione comunque un valore da salvaguardare
Un pubblico SMI Ministero sganciato dall'unico ordine giudiziario corrisponde ad un assetto contrario alla tradizione giuridica italiana che ha visto il pubblico ministero come organo di garanzia
Al primo posto semmai occorre rivedere tutti i meccanismi che rallenta nel corso del processo penale
Sulla falsariga di quanto è già avvenuto nel con la riforma del processo civile aumentare gli spazi di azione della polizia giudiziaria dei tre mentre la competenza del pubblico ministero ci riporta indietro di vent'anni e ricordiamo tutti a quali a quanti convenienti dava adito il vecchio sistema
Per quanto riguarda il merito credo che un posto importante debba occupare la la tutela dei magistrati con riferimento ai carichi di lavoro esigibili
All'organizzazione degli uffici eh vorrei anche
Dare una una Cengio al trattamento economico argomenti spesso nei leggi da parte degli interlocutori del momento
Le intercettazioni telefoniche rimangono uno strumento essenziale i cui presupposti attuali non possono essere Scarfizzi se non a costo di un indebolimento complessivo dell'azione di contrasto al crimine organizzato ed oggi
Bisogna riconoscere e ne vanno regolati meccanismi di autorizzazione imponendo un rigore nella motivazione che tutelando in maniera severa la privacy dei terzi e la riservatezza delle indagini
Sul sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Se si vuole limitare il peso del correntismo soluzioni ce ne sono basta volerle dal sistema uninominale a quello proporzionale con elezioni primarie per designare i candidati a quella del voto unico trasferibile certamente il sorteggio
Non
Può assurge all'apice delle soluzioni efficaci il peso delle correnti va ridimensionato laddove se ne colgono i lati negativi e i guasti
Mentre le correnti come centri di elaborazione culturale hanno una funzione importante diciamo che potremmo sintetizzare con un no al correntismo sì alle corretti
Mi avvio alla conclusione e mi scuso per il lo spazio che co
Sottratto
Ma
E con questi sentimenti
E con queste con questa con queste coordinate che auguro buon lavoro e do il benvenuto ai presenti a quanti si succederanno a prendere la parola
Perciò l'auspicio e che questo convegno dia un impulso alla formulazione delle proposte e alla ricerca serena delle soluzioni attraverso il confronto leale costituendo un punto di riferimento anche per i lavori parlamentari grazie
Per il Procuratore Giordano aveva ben nel diritto di riprendere lo spazio che voleva considerato che una delle anime occulte
Di questa di questa iniziativa in senso molto benevola evidentemente io prego il sindaco di Caltagirone Professore Francesco Pignataro di
Prendere la parola per i suoi indirizzi di saluto grazie
Un saluto a tutti innanzitutto
Agli illustri ospiti e poi
Coerente a tutti i magistrati i rappresentanti delle forze dell'ordine a magistrati che rivediamo quindi uno dei meriti
Del dall'avvocato compere innanzitutto attiene alla sfera delle relazioni perché spesso insomma rivediamo magistrati
Che hanno lavorato per tanti anni della nostra città e che non ci ritorno per circostanza ma perché leggo nei loro volti nella loro valore anche il segno
Diciamo di una
Presenza di una testimonianza lo saluto i nostri quei parlamentari
Ed
Il merito deridere dell'avvocatura degli ordini forensi saluto anche gli altri ordini forensi che sono venuti anche e da lontano e oggi
Quello di farci sentire qui a Caltagirone avvocato Pompeo un Paese normale perché in un Paese normale si raccolgono intorno
Lo dicono dal San Mauro ma in qualsiasi altro luogo si raccolgono l'avvocatura si raccolgono i i magistrati si raccolgono i docenti universitari cioè si raccolgono tutti gli attori
Che in qualche modo hanno un ruolo nel caso dell'Amministrazione dalla giustizia per confrontarsi su questioni
Che non possono non avere carattere strategico per lo sviluppo del Paese
Non ci può essere sviluppo se non c'è una giustizia che funzioni molto imperiese
Che stanno all'estero non vengono in Italia non solo per le incertezze diciamo sugli equilibri politici nel nostro Paese ma perché c'è spesso una giustizia lunga
Non vi è certezza delle regole e quindi questo scoraggia anche ben precisi quindi essere un Paese normale significa confrontarsi
Dividersi
Ragionare non legati alle urgenze della settimana o del giorno di quello che spunta l'indomani
Ma cercare di
In qualche modo riscrivere le regole del gioco perché stiamo parlando delle regole del gioco l'esercizio dalla giurisdizione
E ovviamente legato a queste regole
Oggi
Quando uno difenda la Costituzione professore Silvestri sembra che sia un conservatore
Io appartengo a quei conservatori non sono un uomo di diritto non ho studiato legge quindi mi scuseranno gli illustri ospiti se non ho diciamo la competenza dei King in ordine alle questioni che discuterete che sono molto importanti però
Essere conservatori sul principio lei dell'indipendenza
Del dalla magistratura del principio di terzietà che si fonda su presupposti che saranno quelli della inamovibilità che oggi qualcuno vorrebbe considerare una cosa Ristori che quindi dobbiamo eliminarla
L'indipendenza dalla magistratura attraverso
Pubblici l'organo di autogoverno dalla magistratura il discorso dalla separazione delle carriere io ovviamente non sono un tecnico però voglio dire immagino che
Un magistrato non può dipendere dall'organo politico perché se questo accadesse avremo una giustizia amministrata non il nome di del popolo italiano ma in nome di chi governa in un determinato momento storico quindi
Sono questioni
Che poi sono legate alla quotidianità voglio dire l'avvocato comperavo organizzato questo convegno molti mesi prima non entro perché nel ruolo di Sindaco
O delle mie opinioni come è giusto che ce l'abbiano i magistrati come è giusto che ce l'abbiano le forze dell'ordine quindi Chicchi contesta i magistrati alle forze dell'ordine
Che hanno delle loro opinioni personali ovviamente dimentica che nell'esercizio della giurisdizione quando magistrato si trova a ragionare sul giudicato di un giudicato il fatto di atti che sono in qualche che dovrebbero essere incontrovertibili
Le proprie opinioni personali non possono avere nessuna rilevanza giuridica come non possono avere nessuna rilevanza giuridica
Le calze se sono azzurre o se sono Marroni rispetto all'azione di un magistrato che deve essere giudicato dagli organi competenti anche dalla pubblica opinione perché anche un magistrato quest'Mikado la pubblica opinione
Rispetto alle questioni di merito non rispetto alle calze o rispetto a questa caccia all'untore persino i bambini di scuole dell'infanzia o faccio il Preside ormai centinaia di volte al giorno sono bombardati
Procuratore dà la parola PM ora però si dice DM sono gli gli untori del ventunesimo secolo abbiamo i nuovi untori la società
I corsi e ricorsi dalla storia li conosciamo tutti sono i nuovi intoppi questa parola ormai una parola che
Dischiude scenari non occulti perché l'avvocato Pompeo ovviamente
Si riferiva ad altro ma diciamo
Dischiude questi scenari di
Nuovi demoni diciamo della
Della democrazia dei nuovi deboli
Della democrazia italiani ecco io spero che questi momenti
Consentano partendo dal basso perché in fondo l'attività che
Molto bene sta facendo avvocato Pompeo stanno facendo gli ordini forensi minori quali quello di far capire che c'è anche un Paese che è capace di ragionare e di confrontarsi di discutere di dividersi è naturale che l'avvocatura è portatore di tre righe portatrice di determinati interessi come la magistratura è portatrice di determinati interessi ma
La democrazia e la e la sintesi di questi interessi l'armonizzazione di questi interessi che non può assolutamente essere definita in nome del popolo italiano attraverso fatti di carattere elettorale che hanno la loro importanza ma non rappresento un'Amministrazione totale della democrazia nel nostro Paese quindi vi auguro buon proseguimento dei lavori
Grazie al Sindaco Pignataro del suo gradito indirizzo di saluto
E adesso dopo avere rappresentato che purtroppo non potranno essere dei nostri il presidente della corte d'appello il Procuratore Generale almeno questa sera
Perché impediti do la parola al la a Massimo Perotti che
Componente del direttivo del Coordinamento nazionale degli ordini forensi minori non sarà dei nostri neanche l'avvocato Fabio Florio componente del Consiglio nazionale forense che spera di poter raggiungerci nella giornata di sabato prego Massimo buonasera a tutti
Io sono qua proprio per il coordinamento delle effrazioni Nori per portare inizialmente il saluto di questa associazione precisazione come ha detto giustamente ha volato Pompeo in apertura
Rappresenta quarantuno ordini professionali che la nostra Repubblica quarantuno ordini che non ci stanno non ci stanno a un certo tipo di affermazioni non ci stanno un certo tipo di indirizzi
Non ci stanno a subire passivamente certe volte attacchi certe volte critiche certe volte indice puntato della colpa
Sono quindi serbo Bindi a portare un saluto di questi ordini alle autorità presenti agli organizzatori all'avvocato Pompeo
Si è fatto viene a dire sofferenza delle organizzazioni un convegno così importante
E a tutti i colleghi di falda Ciro negli piedi a mille altre parti d'Italia che hanno deciso di
Sacrificare un po'di loro tempo della famiglia euro professione per essere qua a discutere di questi temi temi importanti perché il confronto la magistratura gli avvocati a Magistratura
E
Cittadini è fondamentale soprattutto anche in questo momento storico
Quante volte abbiamo sentito dire
Tornando un attimino alle nostre sedi giudiziarie non particolarmente grandi
Che sono uno dei mali della giustizia che dobbiamo accorparle dobbiamo sopprimerle dobbiamo recuperare risorse recuperare organici recuperare i magistrati
Per tribunali che funzioni ritenuti più meritevoli di questo impegno
Non ci stiamo che stesso non ci stiamo perché riteniamo che sia un gioco sbagliato pensando che si fa
In qualche caso strumentalmente qualche caso sbagliando
E siamo quattro per confrontarci perché vogliamo agire
In maniera propositiva perché vogliamo porci non contro ma vogliamo porci sullo stesso tavolo per vedere insieme magistrati insieme a chi l'ha giustizia era organizzata e chi la gestisce
Per vedere se insieme possibile trovare un punto d'incontro che sia propositivo
E questa la sede forse giusta seri che abbiamo cercato di organizzare perché fosse un luogo di incontro e di recupero di un rapporto
Tante volte abbiamo sentito dire che
Serve chiudere i tribunali minori perché in massima registrati non possono essere dispersi in maniera così
Frastagliata sul territorio perché c'è bisogno di metterli insieme in grosse strutture perché così si specializzano
Perché così faranno tante sentenze in più
Siamo sicuri che questo sia un vantaggio e quanto lo sia se lo è siamo sicuri che delle sentenze in serie fatti
Task magistrati scrupolosi coscienziosi in certi casi ma anche
Da qualcuno che lo ha un pochino meno siano un vantaggio per la nostra giustizia se non vantaggio prima cittadini
è vero distratti sono sfratti a Caltagirone sono state a Montepulciano sono sfratti una grossa saremo a Torino
Ma è anche vero che il magistrato che ha collocato sul territorio che segue il territorio che lo conosce che ha la sensibilità di quel territorio può amministrare giustizia hanno maniera forse un po'meno
In serie è un po'più vicino al cittadino un pochino più concreta un pochino più toccante di quelli che sono le realtà di quel territorio
Quindi domandiamo shock io non ho risposte non voglio darle certo in questo momento dico siamo qua per parlarne verifichiamolo
Si dice che magistrati tribunali minori producono meno ho visto un'autostrada un libretto l'ultrà Fausta scoperta caso sorte magistrati dei Tribunali minori non lavorano
è un'accusa sentiamo attivamente credo che Presidente Tribunale Caltagirone Procuratore della Repubblica non siano di questa visione non lo siano assolutamente
Perché i magistrati Tribunale minori lavorano e lavorare come perché spesso ricorrono più funzioni perché spesso sono oberati di
Momenti di giustizia diversi che riesco amministrare in maniera diversa Bellora colleghi dei fori di bilancio
Degli ordini dei tribunali più pregnanti
Sono magistrati che lavorano sul territorio che lavorano che conoscono che seguono e quindi potendo agire se non a Trecenta Santa gradi comunque agire in un ambito più ampio di conoscenza di quella struttura di quel territorio riescono a dare una giustizia diversa
Da quella dei grandi fuori
Fino a qualche anno fa dicevamo le notizie anche veloce purtroppo negli ultimi tempi non siamo più intanto certi questo dato ma chi è dovuto ho sentito magistrati mi hanno preceduto parlare di scoperture di organico
è vero e queste pensano che sui tribunali minori pesano anche in maniera maggiore
Si parla di incompatibilità continue
è vero io vengo da un foro cassetti magistrati giudicanti e trentine vi garantisco che fino a tre anni fa bastavano perché c'erano perché erano in sette
Adesso che siamo in tre l'incompatibilità sono all'ordine del giorno le udienze non si fanno
Quindi forse il male non è
Quelli numero di magistrati in quella collocazione è come vengono gestiti come vengono messi come vengono alternati nelle varie sedi come vengono destinati a Varese c'è stato un momento importante anche
Che ha portato una crisi maggiore io non so Caltagirone ma credo che
Sia quale un po'dappertutto quanti magistrati
Né i nostri Fori attualmente una tribunali risiedono nel luogo dove esercitano le loro attività
Fino a qualche anno fa quasi tutti
Adesso
Abbiamo dei pendolari io vengo da Montepulciano un magistrato di Vibo Valentia contiene un giorno alla settimana con l'aeroplano ad Arezzo c'è un magistrato pugliese che viene solo il martedì
Mettiamoci qualche giorno di ferie qualche giorno di malattia qualche inconveniente
Trovare un'istanza diventa veramente difficile ma questo non lo dico per fare un'accusa a questo o quel magistrato la categoria semplicemente per sollevare un problema che siamo qua per discutere siamo qua per dire
Magistrati non ci siamo l'avvocatura c'è
I fori minori ci sono e sono qua perché vogliono confrontarsi su questi temi per trovare insieme una soluzione verbalizziamo i giusti equilibri senza preconcetti come ha detto chi mi ha preceduto
Per concetti da parti nessuno di sicuro
Non non c'eravamo su barricate opposte in questo momento di sicuro non vogliamo esserlo ma di sicuro non vogliamo nemmeno preconcetti schiacci no non non pretendiamo il piccolo è bello assolutamente sarebbe
Una chimera
Pretendiamo però di poterci confrontare prima di avere delle decisioni che ci passano sopra la testa prima di vedere delle posizioni che dire sembrano in Scandinavia e non è un dato mio un dato di questa seduta PD queste persone
Che ci sia una parte amministratore nei propri programmi ammesso la revisione delle circoscrizioni con l'accorpamento dei tribunali
Alla diciamo
Parliamone prima
Questa può essere giustamente l'occasione giusta ringraziamo gli organizzatori che hanno collaborato che hanno su da tanto da fare per darci una sede per poterne parlare
Quindi
Nel ringraziare ancora una volta tutti quelli che
Interverranno nei prossimi giorni portando la loro forza la loro posizione le loro idee che non è detto che coincidano sempre ma l'importante confrontarle
Coordinamento degli ordini forensi minori
Dice grazie a tutti quelli hanno organizzato che dice questo ma siamo presenti lo siamo sempre stati pare che anche grazie anche all'avvocato on però che non ascolterò mai né i miei ringraziamenti
è un'associazione è sempre stata presente
Ma ci siamo e vogliamo fare la nostra parte tra giustizia vera dell'OSCE vicino ai cittadini
Per una giustizia che non abbandoni il territorio no abbandoni nessun territorio e lo dico in un territorio che non è a caso perché sarà giustizia che possa essere una giustizia
Da Bolzano
Fino a noto
E quindi una giustizia che non si allontani da qui cita Dini che sempre più la chiedo perché purtroppo si stanno allontanando perché noi abbiamo un calo del contenzioso che non illudiamoci non è dovuto solamente
A situazioni di crisi di contingenza o quant'altro è dovuto anche la sfiducia
Noi riceviamo tutti i giorni nostri studi cittadini che ci vengono a chiedere non più voglio giustizia ma c'è una chiedere altrove giustizia avrà una sentenza avrò una risposta
Ecco non vorremmo questi stadi potessero avere una risposta e crediamo che nei vari Maria giustizia
La collocazione geografica dei tribunali non sia il marito maggiore ammesso che sia un male
Ma che sia una risorsa forse da poter sfruttare in maniera migliore e sulla quale poter discutere in questa sede più che mai per poi portare forse questo verbo che questi quei lavori anche in altre sedi e per questo ringrazio tutti
Grazie avvocato Protti prego ma l'avvocato l'onorevole avvocato Marilena Samperi di prendere la parola
Mi si permetterà per condire il quello che è stato il gratis l'intervento di Massimo Brozzi ricordare che non molti giorni fa si è anche sostenuto che il problema è la separazione delle carriere risiede solo nei piccoli tribunali quindi andrebbero chiusi anche per questa ragione solo questo per dire qual è il panorama con il quale purtroppo bisogna confrontarsi
Scusatemi la digressione prego onorevole Santelli anzi io volevo ringraziare il Consiglio dell'ordine di Caltagirone per aver organizzato questa volta il mio consiglio dell'ordine per avere organizzato questo
Interessante convegno in questo momento
Soprattutto in questo momento in cui il tema e così attuale
Ma noi dobbiamo in questo momento proprio perché viviamo in un
Diciamo in un tempo un po'anomalo dobbiamo cercare di fare attenzione
Perché giustizia e magistratura perché oggi qualsiasi cittadino anche qualsiasi operatore di diritto quando pensa alla giustizia
Pensa la disfunzione della giustizia tenta ai mali della giustizia
Pensare a condizione drammatica della giustizia penale ma anche della giustizia civile e in questo momento accostare il malessere della giustizia la magistratura
In questo tempo così così complicato così disorienta ante in cui vietiamo potrebbe anche fare fare il salto logico per cui
Il male della giustizia colpa della magistratura sorte
Ovviamente non è qui il caso assolutamente di questo convegno ma ormai sta si sta diffondendo no questo umore CSAD diffondendo questo convincimento quasi che la colpa del fatto che la giustizia civile e penale non funzionanti sia della magistratura
Allora
Io vorrei un attimo riprendere alcuni dati alcuni dati sinteticamente ovviamente
La la giustizia civile l'Italia quella che era più condanne contenzioso sempre una più alta percentuale di contenzioso civile
L'Italia quella che ha più condanne dalla Corte Europea per i diritti dell'uomo quella Cal
I processi più lenti quella che ha il numero di detenuti in attesa di giudizio o se o senza
Che ci sia la sentenza definitiva di condanna
Allora
Inflitte i giorni in cui e necessari per i primi due gradi di giudizio superano il due mila e cinquecento e addirittura il centocinquantesimo nella graduatoria mondiale per di efficienza
Per il giudizio civile certo è una situazione drammatica quella della giustizia civile ma la giustizia penale non sta meglio e pure
Da una da un recente studio dell'Eurispes è è venuto fuori che il processo
Non è penalizzato né dai ritardi dovuti alle garanzie per l'imputato né ad altro ma alla
Disorganizzata e catastrofica precondizione della struttura della macchina amministrativa della macchina deputata a gestire il processo
Omessa citazione dei testimoni testimoni che non si presentano ritardi o notifiche in inesatte bene
A questo noi dobbiamo aggiungere che cosa il taglio
Di risorse è stato fatto nell'ultima finanziaria che a regime sana del quaranta per cento a questo dobbiamo aggiungere la destinazione del fondo unico che sarebbe che poteva diventare un elemento Yi recuperò quantomeno delle disfunzioni più macroscopiche qui non c'è cancellerà via che non dica che non hanno neanche la carta tante volte i processi non si fanno spesso perché non ci sono straordinari da pagare
Allora
Queste
Non può in un giudizio semplicistico non invece non essere valutato la complessità
Di questo problema e la le variegate i variegati motivi per cui la giustizia non funzione
Allora
Quel sito
Che già abbastanza una situazione abbastanza pesante sul fronte della Giunta della giustizia si aggiunge
Evitiamo ormai in uno scontro in un clima di scontro permanente
Sempre uguale a se stesso ormai
E che che invalida riesce in continuazione i propri i toni ma non riesce a cambiare i termini di riferimento del conflitto
Oggi
Ormai è cosa abituale attaccare la Corte costituzionale attaccare il CSM attaccare il Presidente della Repubblica
Allora io credo che
Il tema non debba essere questo il tema della giustizia non può e non deve essere questo
Il
Il
Il problema della giustizia oggi se affrontato responsabilmente deve essere quello di accompagnare
Anche con una riforma sulla giustizia perché non c'è nessun tabù io credo che tutti gli operatori della giustizia la magistratura l'avvocatura ma anche
Ma anche altri altri settori altri segmenti perché la giustizia non riguarda soltanto la magistratura gli avvocati riguarda il cittadino riguarda lo sviluppo riguarda l'economia di un Paese riguarda il sostegno una e l'impulso a migliorare le condizioni di vita dei cittadini e delle cittadine allora
Quel
Insieme
Seduti a un tavolo si possono cercare e si devono cercare forme per riformare una giustizia che sicuramente non finché non funziona ma questo non si può fare dall'alto non si può fare unilateralmente non si può fare solo con i tecnici
Del settore perché il problema è giustizia è un problema molto più ampio che riguarda fasce e sentimenti molto più ampi di quelli soltanto degli operatori di giustizia bene
Se
Una riforma di giustizia si fa
Avendo in mente la crescita del Paese la sua migliore funzionalità rispetto ai diritti ai bisogni della cittadinanza
E non
E non
Il riordino dell'equilibrio dei poteri allora io credo che
Tutti siamo pronti a
A ad avviarci verso questa direzione
Grazie onorevole Samperi ha chiesto di nel porgere un breve indirizzo di saluto onorevole Giovanni Burtone prego onorevole
Ci tenevo anch'io
Andare ringraziamento al
Presidente all'amico avvocato Walter con Teo e componenti dell'ordine per aver avviato questa riflessione
In un luogo particolarmente sensibile di grande
Tradizione del quale la città di Caltagirone di aver
Voluto centrare una questione che ha una grande rilevanza nella nostra comunità e che
Tocca profondamente i nomi del
I nostri che i cittadini quali sentono qui innanzitutto il peso di una
Crisi economica e sociale però accanto ai problemi quotidiani
Avvertono oppure in maniera
Particolarmente sentita le questioni afferenti alla emblée l'amministrazione della giustizia
Per i problemi che esistono e che sono stati qui da tutti richiamati la lentezza
Dei processi tempi lunghissimi la certezza della pena e tutto ciò o
Nel cittadino determina sfiducia c'è una flessione nei propri diritti e doveri di cittadinanza ma anche un forte riverbero di natura economica che qui il Sindaco Pignataro ha richiamato
Non è la mai
La al problema della giustizia una causa dei mancati investimenti è sicuramente per una concausa
Che vuole investire essa che se a problemi riguardanti la giustizia civile i tempi ripeto per avere una sentenza molto spesso sono
Assai lunghi
La domanda che viene fuori che cosa fare
Ed è una domanda che troverà sicuramente in questo dibattito
Tante valutazioni che io credo spero di poter riprendere mi auguro che questi lavori vengano poi pubblicate potranno essere
Per noi
Legislatori motivi
Di ulteriore riferire riflessione su una riforma profonda che bisogna fare
Ma che non può seguire gli obiettivi settoriale o peggio avvolte personali
Bisogna guardare i problemi generali delle nostra comunità guardare alla giustizia dei nostri territori e bene ha fatto credo il dottore grotte a richiamare le questioni che afferiscono ai piccoli distretti
Per quel che ci riguarda nella distinzione di ruoli di maggioranza e di opposizione tutti in Parlamento
Dobbiamo dare la propria la nostra disponibilità per avere
Una giustizia giusta e questa disponibilità però non può che essere
Condizionata dalla necessità di un ritorno anche ad un linguaggio che possa essere rispettoso delle istituzione lo vogliamo dire qui
In Sicilia perché è un certo linguaggio irriguardoso a volte
Anche ironico sprezzante nei riguardi
Della magistratura determina lo diceva il Procuratore
Giordano anche una sorta di delegittimazione e in Sicilia come dimostrano le ultime operazione la magistratura delle forze dell'ordine
Guai ad abbassare la guardia nei confronti del cancro della mafia della criminalità organizzata
Quindi
E un impegno serio che bisogna portare avanti credo ritengo
Che questo luogo in questo momento di riflessione possa essere utile per noi tutti vi ringrazio
Grazie onorevole Burtone prego adesso il dottor ricavandolo abusarla di prendere la parola per il suo indirizzo di saluto per l'Istituto nazionale dei tributaristi
Allora tutte io ho portato solo dall'almeno servente arrecandone Ermanno
Mio personale tutte voi presente il tema ovviamente se in questo periodo ecco non comunque in ma molto surriscaldato
Rendendo che coinvolga un po'tutti settore tutti gli operatori del settore
E quanto
Io mi ricordo una frase devono che preso da un ometto devono governatore del Messico e diceva che quando non c'è giustizia
La persona onesta e perbene non può che deve entrare un ribelle un bandito quindi diciamo e con una concomitanza del tutto quello che o succedere quando non se viene ad applicare mi auguro che il tutto il lavoro di questo convegno
Servono anche a rasserenare a rasserenare la rasserenare il clima dei questo periodo quindi buon lavoro a tutti
Grazie dottore allora abbiamo completato con gli indirizzi di saluto io mi
Come dire mi allontano velocemente
E cedo il posto alla tavola rotonda che inizia sotto la mirabile orchestrazione della professor Gaetano Silvestri
Sono della partita diciamo così il consigliere Pino Berruti della Consiglio Superiore della Magistratura
Il professore Vassallo così con enti dove ci fermiamo qui con Guido Carli professore Guido Carli il Consigliere Anna Canepa somatico arcinota all'ambiente non è purtroppo dei nostri Nicola Buccico
E che pure costituiva una parte importante nella tavola
La rotonda avete avuto tutti in modo
Registrare come le singole tavole erano state costruite in maniera tale che
E non ci fosse nessuna superfetazione ma insomma ciascuno dei componenti costituisse un cardine importante e insostituibile
Purtroppo Nicola
Non è con noi il la tavola rotonda
Non
No
A
A
Scontata quello giustamente il professore Silvestri toglie le parole di bocca e lei dice donne ma chi ha detto non è più con noi non è con noi insomma perché poi i colleghi non è sempre
Nel nostro cuore assai che facciamo guarda lasciamo qui
Classifiche così sopperiamo bene allora la parola professore Silvestri io lascio momentaneamente alla postazione grazie
Buonasera a tutti
Tempo sfuggiti cominciamo con noi più di un'ora di ritardo rispetto
Alla programma quindi questo impone a tutti gli oratori
A me per primo di essere più sintetici di quanto
C'eravamo ripromessi inizialmente
Vorrei fare una brevissima premessa che in viene dagli interventi che si sono stati negli indirizzi di saluto che sono stati tutt'altro che indirizzi formali o vuoti
Cerimoniali ma hanno affrontato già temi sostanziale vi grande rilievo
è stato più volte detto
La separazione dei poteri il rapporto fra
La sovranità popolare il consenso agli organi di garanzia
Io ho rammentato mentre parlavano i vari oratori una frase molto bella di Gaetano Salvemini
Detta in un momento non felicissimo della storia d'Italia
Quando
Facendo lezione perversa di Firenze veniva continuamente interrotto da studenti di una certa parte politica che lo fischiano
E anche da studenti di altra parte politica che invece lo applaudivano
E alla fine irritato disse
Nei fischi negli applausi mutano le mie convinzioni
Io penso che questa frase debba attagliarsi agli organi di garanzia a tutti gli organi di garanzia dal giudice di pace alla Corte costituzionale la Corte di Cassazione
Nei fischi negli applausi
Ci fanno mutare le nostre conti convinzione che sono ovviamente cognizione che maturi amo sullo studio delle leggi della costituzione del diritto e che possono essere giuste o sbagliate
Ma che possono essere
Criticate o consentite sul piano del diritto della legge del ragionamento del ragionamento giuridico i fischi
E gli applausi ci lasciano del tutto indifferente io questo volevo presente e la frase che mi è venuto in mente e verrà volevo dalla volevo partecipa
Il tema che oggi mi ha affidato a questa tavola rotonda che apre questo ricchissimo convegno va a merito al
Al Consiglio dell'ordine Caltagirone agli altri gli altri organismi dell'avvocatura che vanno che vanno organizzate o il tema di oggi è un tema
Antico e nuovo nello stesso tempo
Infatti questa duplicità di spetti ebbe messa in luce nel titolo del dibattito di oggi l'inamovibilità retaggio o valore
E poi il secondo quesito limite o condizione di efficienza direi che
Il titolo del del dibattito
Mi ha tolto il mestiere di di coordinatore generici i gli oratori possono già potrebbero già cominciare subito a entrare ad entrare in argomento dando una loro risposta a questi due quesiti
Questi due quesiti fondamentale quindi mi limiterò solo adducono se ad alcune osservazioni brevissime
E che non terranno conto ovviamente
Né i giudizi sulle leggi vigenti perché potrebbero sempre capitare al giudizio della Corte
Nei giudizi su progetti perché potrebbero trasformare le leggi che poi entrano nel giudizio della Corte ma su una infrazione rapidissima sui principi
Se funziona e mi pare che insomma che sia
Ancora finché è in vigore insomma si possa ancora fare ragionare sulla sulla Costituzione all'inamovibilità
è un principio sancito dall'articolo centosette primo comma del della Costituzione i magistrati sono inamovibile ma la Costituzione
Italiana del mille novecentoquarantotto Nona introdotto ex novo questo principio è uno dei principi più antichi
Di garanzia dell'indipendenza della magistratura
C'era nell'articolo sessantanove dello Statuto Albertino
Ma dirò di più c'era nell'articolo duecentotre della legge ventinove maggio mille ottocentodiciassette del Regno delle due Sicilie
In poche parole nell'epoca moderna
E nei cosiddetti Stati civilizzati
Il magistrato e tale se inamovibile
Cioè l'inamovibilità è caratteristica essenziale dell'essere giudici
Perché un giudice che come diceva
Maranini tanti e tanti anni fa diventa funzionario e quindi diventa elemento
Costitutivo di una piramide gerarchica
E che può essere quindi spostato a piacimento su considerazioni
Nella migliore delle ipotesi di mera di mera opportunità non è più un giudice a un'altra cosa è un funzionario e ancora quell'alternativa che poneva negli anni Cinquanta Giuseppe Maranini che era
Uno studioso lo giuriste studioso di scienze politiche saldamente conservatore cioè l'uomo erano
Che non era certamente posto suo supposizione
Come se si potrebbe dire di sinistra tutt'altro e siamo magistrati e funzionari Celmare pubblico Stato di diritto la Repubblica democratica a
Dei magistrati e non dei funzionari e per essere magistrati e necessaria diamo ibrida però
Cosa significa inamovibilità
Mi ha colpita è uno strumento
Come tutte
Le garanzie dell'indipendenza cioè non è
Per quel qui retaggio valore non è un valore fine a se stesso cioè il fatto che un magistrato
Debba rimanere sempre della sede dove sta almeno che non desideri Louis Besson e andarsene non è un valore celere Hilla infine mai un mezzo
Per garantire l'indipendenza e l'indipendenza stessa è un mezzo per garantire l'imparzialità
Il cittadino non sa che farsene del giudice indipendente che non sia anche imparziale
E allora noi umanamente possiamo cercare di raggiungere questo valore finale e davvero il valore finale
Dell'imparzialità con tutta una serie di garanzie formali e sostanziali che in un certo senso sorreggono l'indipendenza inamovibilità e uno è uno di questi per questo come dirò fra un minuto
Quando
L'inamovibilità
Entra in conflitto con la stessa
Permanenza delle condizioni ottimali per lo svolgimento della funzione giurisdizionale quindi entra in conflitto con la indipendenza stessa
Sì auto nega e quindi è possibile bilanciare questa principio che è un principio ripeto antico e che vada assolutamente salvaguardato può essere bilanciato con altre con altre esigenze
Ricordo soltanto tutte le discussioni che sono state fatte e che certamente non non ripeterò in questa sede
Sulla articolo sul famoso articolo due della Regione guarentigie che ora è stato modificato secondo me opportunamente modificato perché con la storia del prestigio dall'ordine giudiziario era un po'
Corriere comporre troppo antiquata ma che tuttavia o anzi oggi nella formula attuale né ancora più pregnante perché
C'è
Previsto il trasferimento d'ufficio del magistrato quando la sua permanenza nelle serene compromettere indipendenza
Quindi l'inamovibilità come garanzia dell'indipendenza ma se si verificano determinate situazioni
E l'indipendenza è compromessa o può essere compromessa dalla permanenza nella sede
Allora in quel caso in quel caso vale
Quello che vale per tutti i principi costituzionali ed è la differenza tra la regola il principio
E questi la regola viene applicate esaustivamente del giudice o amministratore anca applica la regola esaustivamente
Il principio viene sempre e deve essere sempre bilanciato con altri con altri principi e deve trovare un equilibrio che è sempre un equilibrio dinamico quindi un equilibrio che deve tenere conto della varietà delle situazioni
Non soltanto storiche ma anche ma anche di di località
Ma sarebbe riduttivo
Vedete
Il principio dell'inamovibilità
Isola altamente
Il principio dell'inamovibilità ma visto
In correlazione stretta
Con il principio del giudice naturale articolo venticinque
Cioè solo l'inamovibilità connessa al principio del giudice naturale cioè la predisposizione per legge del del giudice e quindi alla sua in all'impossibilità di nominare ad hoc un giudice o comunque in modo mirato rispetto a determinate controversia determina o a determinati affari
Viaggiano di pari passo viaggiano di pari passo una inamovibilità che non sia anche
Come dire legata alla predisposizione per legge del giudice e viceversa
Finirebbe per essere che cosa e qua e un punto sul quale immagino questa tavola rotonda si interrogherà e mi avvio rapidamente alla fine per non
Sottrarre ulteriore tempo ne amovibilità non può rischiare
Di diventare un privilegio
Personale o un privilegio di categoria
Ma deve essere sempre e comunque una garanzia della funzione nella nostra Costituzione non ci sono privilegi persona ci mancherebbe altro articolo tre
Impedisce che esistano privilegi persona si tratti di magistrati si tratta di politici si tratti di chiunque altro si tratti
Mi sia consentito dirlo per la mia origine professionale di professori universitari
Professoressa Italia ci sono i più inamovibili tutti primo perché la legge non prevede nessun tipo di trasferimento in nessun caso in secondo luogo perché con il sistema Budget Dario che c'è oggi
Sul quale non indugio un tre il trasferimento di un professore è diventato pressoché impossibile questo non è un bene o male
Per le università nelle università italiana
E allora come mettere insieme
Esigenza fondamentale che ho detto di garanzia che serve all'indipendenza e quindi all'imparzialità e l'esigenza di organizzare in modo efficiente gli uffici
Di distribuire in modo ottimale delle risorse umane negli uffici negli uffici giudiziari
Abbiamo sentito qualche testimonianza altre se ne possono se ne possono dare io ho fatto parte in anni lontani dal Consiglio Superiore della Magistratura dal nel quadriennio novanta novantaquattro sembrano tempi archeologici
Ormai e ricordo che è una era una delle cose che ci che ci angosciata
Perché tutte le volte in cui entrava un minimo di discrezionalità nella gestione del personale che non lo sia dal personale di magistratura si rischiava incidere sull'indipendenza ci anche perché
Il Consiglio superiore con tutto il rispetto
Io ne ho fatto parte sono orgoglioso
Di averne di averne fatto parte proprio per quella sua articolazione in correnti non sempre e il massimo diciamo della garanzia di aspettativa dei imparzialità e quindi è un problema
è un problema anche quello cioè quello
Infatti quando si si parlò di trasferimenti d'ufficio per coprire le sedi vacanti le sedi non richieste le sedi sgradite si cominciò con quel sistema
Terribile che era la individuazione collo sistemi di automatismo
Dei magistrati che devono essere trasferiti con la conclusione che si aggiustava da una parte si spacciava dall'altra ora le norme attuale ma non tocca a me parlarne
Prevedono dei correttivi a questo c'è prevedono che quantomeno si guardi da dove si prende per evitare di di fare la famosa coperta troppo di fare la famosa coperta troppo corta e mi sia consentito dire anche
Che comunque
La
Gestione del personale di magistratura e quindi la distribuzione dei magistrati sul territorio deve essere sì attenta alle esigenze su questo concludo
Nieri osservazioni introduttiva essere sia attenta al valore al principio della inamovibilità della in
E della imparzialità ma deve anche tener conto e questo è stato detto e oggi la magistratura di oggi anche la magistratura associata è molto più consapevole di quanto lo fosse
Dico ai miei tempi io ormai parlo come
I Chieti se su quindici anni fa quando quando stavo quando stava al Consiglio superiore perché
La consapevolezza deve essere quella del servizio la giustizia e un servizio
Io ho sempre avuto una forma di fastidio per quelli che parlano del sacerdozio dei magistrati di queste di queste forme infatti ecco perché è giusto che sia scomparso all'articolo due quel prestigio
Della magistratura il piedistallo che non è una Repubblica democratica queste cose non funziona certo magari non si deve trovare gli insulti perché questo anche questo allora diventa il contrario diceva diventa il il contraltare eccessivo
Però e un servizio e se è un servizio
Deve tener conto dell'esigenza del cittadino del cittadino che vuole giustizia giustizia in tempi
In tempi ragionevole molto spesso
La sbagliata dislocazione dei magistrati sul territorio è uno degli elementi per cui il servizio il servizio giustizia non
Non funziona ed è uno di quei casi in cui
Allora
C'è una via d'uscita della Costituzione beh
Non tocca a me dirlo però a me sembra che
Proprio per quello che dicevo prima
Su per il metodo che il metodo fondamentale di tutti gli ordinamenti costituzionali democratici e il bilanciamento dei principi fondamentali
L'articolo centosette non può non tener conto dall'articolo novantasette della Costituzione
Laddove l'articolo novantasette giustamente la Corte costituzionale ha detto che non si applica non è valido la funzione giudiziaria in senso stretto per l'attività giurisdizionale per l'organizzazione si
Per l'organizzazione si
Quindi centosette e il novantasette anch'essi centosette il venticinque per cento sette novantasette anche se devono andare anche se devono andare a braccetto
Devono andare devono andare di pari passo questo ci consente anche di vedere una possibilità di interpretazione in più dello stesso articolo centosette primo comma e chiudo con questa osservazione
Quando dice la Costituzione che Magistrate inamovibile non può essere tramutata tra trasferito poi c'è la legge dalla Bellotto siano ribellati tramutato tessere
Sembra travestito sono referente
De deve essere tra
Ecco può essere tra tra trasferito
Soltanto per i motivi vice centosette e con le garanzie di difesa previste dalla legge sull'ordinamento giudiziario bene questo cita dire che la nostra Costituzione porre un argine una barriera insuperabile ai trasferimenti punitivi ai trasferimenti e discriminatori ai trasferimenti persecutori
Non ai trasferimenti per motivi il buon funzionamento del servizio giudiziaria quindi
Per concludere non diamo la colpa alla costituzione delle inefficienze e delle cose che non funziona la Costituzione le strade le indica
Non può naturalmente indicare le vi è particolare
E le questioni più specifiche ma per questo qui ci sono validissima illustri relatori
E vi chiedo scusa se ho preso
Troppo tempo in questa introduzione parto subito nel dare la parola al professor Guido Calvi che mi ha chiesto di
Parlare di parlare per primo grazie
Desidero
Subito aggiungere oggi il mio apprezzamento i miei ringraziamenti al bar per rompere aver organizzato questo convegno
Il desidero anche salutare tutti gli ospiti e tutte le autorità civili e militari che sono convenuti qui con noi
Io credo che
Confrontarci e dibattere in modo aperto e sereno
Tra avvocati e magistrati ma diciamo pure tra giuristi
Per capire qual è la ragione della crisi della giustizia sia in questo momento uno dei
Più alti e più significativi esempi
Di democrazia nel nostro del nostro sistema istituzionale
Prima di
Riferire le mie riflessioni su questo tema della inamovibilità consentite anche a me di fare una bevete
Premesso adatte le armi asserzioni che sono state fatte nei vari saluti tutti apprezzatissima credo che
Meriti non
In qualche modo anche considerazioni ancor più generale
La crisi della giustizia
Non è una crisi che può essere addebitata la responsabilità di avvocato di magistrati
Io sono convinto come sono convinto sempre più
Che la crisi della giustizia è una crisi politica
Sono convinto per l'esperienza
Sordi avvocato di parlamentare
Che tutto sommato in questi anni i giuristi hanno
Fatto operato bene
La politica ha operato poco Emma
Se voi andate a vedere
I disegni di legge che giace in Parlamento
Dalla riforma dell'ordinamento professionale tanto per dirne uno dato che vedo qui una collega molto appassionata su questo tema
Riforme dei codici
Di procedura penale penale
Le Commissioni giuristi parlamentari presenti nelle aule
Hanno lavorato molto ebbene lasciato omologhi la politica poi nel complesso
Non è riuscita non voglio analizzare le ragioni ma comunque sia
La politica non è riuscita a dare una sintesi e anche una
Come dire uno sbocco normativo a quei suggerimenti
Su questo credo che
Dobbiamo riflettere
E la riflessione deve essere fatta anche in relazione a molti dei temi che io ho sentito tutti poco fa accennare indipendenza della magistratura separazione di carriere
Io ho l'impressione che per quanto importanti irrilevanti fondamentali siano questi temi
Non sono i temi francamente che oggi
In questo momento
Ci devono
Interessare io non credo che sia in discussione l'indipendenza della magistratura né che la separazione di carriere si era
Soluzione che dallo sbocco Hamas attuale riforma del nostro sistema è in crisi
Io credo invece
Niente c'è qualche cosa di più in questo momento
E che tutti quanti dobbiamo per capire
Cercare anche di
Di fare una riflessione che vada al di là
Dell'affermazione di principi generali sui quali tutti siamo d'accordo chi non è d'accordo sull'indipendenza della magistratura chi non è d'accordo sull'efficienza del sistema giudiziario tutti siamo d'accordo
Allora vediamo su quali punti invece non siamo
Io ne indico uno
Subito
E che
Angoscia mi tormenta
Non mi sembra che sia oggetto di grande dignità
E dell'articolo tre
Del disegno di legge fa
L'articolo tre del disegno di legge
Del ministro di Giustizia che in realtà
FAS comparire un soggetto che la giurisdizione che il Pubblico Ministero
Ma fa di più perché in questo modo
Fa scomparire il controllo di giurisdizione
Su
Le condotte illegittimo illegali contro la legalità nel nostro Paese guardate che
Possiamo farla separazione rafforzare l'indipendenza ma
In questo momento in gioco e proprio il controllo di giurisdizione perché nel momento in cui
Si ipotizza la possibilità
Di avvenire
Due indagini parallele
Due indagini parallele in cui
Le indagini venire saranno condotte dalla polizia
Alla quale può essere potrà essere delegata anche delegato anche l'interrogatorio
Del detenuto
E allora
Che cosa sta accadendo siccome non abbiamo più il giudice istruttore
Noi in realtà in questo modo deleghiamo l'esercizio che l'azione penale la funzione esercita l'azione penale
Presi tutti
Questa è la traduzione vera che noi dobbiamo fare e mi sembra che sia la cosa più grave
Insomma per essere chiari se discutiamo dell'indipendenza alla separazione ma insomma mi sembra di ricordare un grande saggio dell'antichità che diceva a me a Roma si discute ma sta punto cruciale
Sagunto sta bruciando
Appunto sta approcciando
Guardate possiamo discutere possiamo anche persino rimpiangere il vecchio giudice istruttore
Alcuni lo fanno ma
Non a caso in Francia
Dove si sta procedendo ad una riforma analoga
Si sta razzista per voi sapete che in Francia il pubblico ministero dipende dall'esecutivo e cioè il giudice istruttore che è un sistema
Non non non così discutibile noi abbiamo vissuto per tanti anni e Codice alcuni appunto lo rimpiango ma
In Francia si sta
In qualche modo articolando una riforma che prevede la cancellazione del giudice istruttore l'introduzione del G.I.P. come da noi
E sono due riforme parallele in cui
Quello che scompare
E la funzione del controllo di giurisdizione da parte di un magistrato del Pubblico Ministero
Ci potrà dire tutto adesso sto rispondendo in linea sto perché è un discorso di politica del diritto
Ho potremo fare tutte le critiche che vogliamo e pubblici ministeri però io preferisco avere un magistrato davanti a me nella tutela delle garanzie del cittadino piuttosto
Che avviene un ufficiale di Foggia chiaro
Senza attenzione
Non siamo più agli anni Cinquanta certamente
La polizia giudiziaria è diventato un organismo
Dichiara che ci sia efficace
Ma è un problema di alterazione questo credo
Che il professor Bettin ne converrà di alterazione della divisione di Gorrieri
E di concessione all'esecutivo di un potere che non può avvenire che l'esercizio dell'azione penale
Io guarda guardate che tutto sommato quando si
Grida allo scandalo nei confronti in quelli che sostengono il pubblico ministero che dipende dall'esecutivo alla fine che tira un paradosso
Ma è meglio che il Pubblico Ministero che dipende dall'esecutivo piuttosto
Che delegare la Polizia giudiziaria l'attività
E l'esercizio dell'azione penale senza che ci sia un controllo
Certo
Nell'uno e nell'altro può essere accettato nel sistema noi vogliamo un sistema di garanzie per il cittadino il cittadino deve essere garantito
E non è certamente garantito
Se
L'Esecutivo diventa titolare
Dell'azione penale
La polizia farà le sue indagini
Naturalmente
Vi sarete domandarmi perché poi uno in Italia si sono stati finora cui sono stati fatti i processi per corruzione in Francia però pure soggetti non sono più virtuosi di nuovo
Ci sarà pure una ragione
Per cui l'indipendenza della magistratura all'interno del quale c'è anche il pubblico ministero acconsentito che fosse o perché a te lo scandalo dalla corruzione non saprei quali sono stati fatti molti errori tutto quello che volete
Tutto quello che volete tutte le cliniche possono essere fatte ad alcune operazioni alcune azioni Pino rimane il fatto
Che la battaglia contro la corruzione è stata fatta solo perché
C'era un magistrato autonomo ed indipendente del pubblico ministero
Domani come sarà
Se il Governo dovesse approvare
Come fa con decreto voto di fiducia rapidamente come sembra
L'articolo tre
Del disegno Alfano beh io mi auguro tanto che in Parlamento ci sia una grande battaglia un rom contro questo
Però
Come dire siamo veramente correndo il rischio di una alterazione delle funzioni essenziali nei rapporti istituzionale e costituzionale
Nel nostro Paese
Sì bene
Detto questo vengo
Alla inamovibilità
Perché se ne discute
Perché l'indulto Illy c'è un problema di inamovibilità c'è una discussione
Sulla inni inamovibilità del magistrato
Ma
Mi sembra che
Giustamente professor Silvestri ricordarlo
Dobbiamo discutere come articolare di una mobilità anche per esempio le ultime disposizioni dell'attuale Ministro che io giudico positive quelle per esempio
Del
Degli incrementi di carattere economico per agevolare
Una
Certa mobilità all'interno della magistratura
Attenzione sempre contro tramutamento con consenso guai a pensare ad altro altra fondamento senta consente
I
Poi invece vedremo un attimo
Che cosa ha significato questa storia
Ma se ne discute anche perché e giustamente se ne discute in questo convegno perché in realtà
Da talune parti si è riaperto soffrono
Ricordo un saggio del professor Di Federico
Il quale
Scriveva solo in Italia i magistrati sono inamovibili
E sosteneva che
In altri Paesi non c'è l'inamovibilità
Lei faceva l'esempio della Francia dell'altra Germania dell'Olanda
E via dicendo ma
Io francamente non condivido
Professor Di Federico certamente una persona molto molto intelligente molto
Arguta ma debbo dire che questa volta non ha colto nel segno
Beh
Il pubblico ministero in Francia
Non è inamovibile certo se un funzionario dello Stato come si diceva prima il cielo una gerarchia burocratiche all'interno del quale collocato anche questo funziona di Prefettura
Che fare con il pubblico ministero
Quindi può essere legittimamente trasferito come ogni altro funzionari dello Stato
Il problema è che
Quindi
Questa tesi di in qualche modo incrinare il principio dell'inamovibilità si fonda
Su un argomento serio e cioè sull'efficienza giustamente nel nostro convegno si parla di
Inamovibilità ed efficienza no il problema è l'inamovibilità come momento della inefficienza del sistema giudiziario
Questa è la tesi su cui si fonda
Io credo che se dobbiamo affrontare questo tema per esempio
Più che pensare a una riforma sulla inamovibilità del giudice cominciare a pensare ad una riforma delle circoscrizioni
La riforma delle circoscrizioni giudiziarie certamente
E
Il disegno più intelligente per ridistribuire sul territorio
La magistratura e le funzioni
In ginocchio non c'è dubbio non è l'inamovibilità del giudice che deve essere trasferito da Mondovì
A Gela
Il problema è che non deve esserci tribunali Mondovì
Non devono esserci diciassette tribunali in Piemonte con le due Province dove
Con le due Province dove c'è su quattro province dove ci sono due tribunali ciascuno Pinerolo Mondovì
Siamo ancora al Regno sabato insomma
Non si è stati in grado di trasformare
Leggibili
Voglio dire se vogliamo riflettere sull'efficienza cominciamo dalle
Dalla riforma delle circoscrizioni il problema della inamovibilità del giudice non deve poter essere toccato come principio generale
E perché dico questo
Perché se noi ripercorriamo un attimo la storia
La storia
Di questo istituto vediamo che non è
Una invenzione geniale del nostro costituente poco fa
Veniva ricordato
Quanto lontano sia il principio e debbo dire nel guardare nel preparare qualche riflessione su questo tema
Ho scoperto qualche qualche piccola
Dire qualche piccolo elemento sul quale
Che dobbiamo riflettere guardate
Intanto l'articolo sessantotto dello Statuto Albertino stabilito che la giustizia ma l'aver re e amministrata in suo nome dai giudici edili e debiti che gli istituisce
Dunque si parlava di ordine giudiziario e non di potere non era affermato espressamente il principio della indipendenza ma
Il nostro da Albertino si prevedeva all'inamovibilità disciplina dei magistrati che poi fu disciplinata dalla legge si incardina del mille ottocentocinquantuno
Mille ottocentocinquantuno
Con la legge Siccardi si diceva che l'ordinamento garantiva l'inamovibilità dei magistrati ma attribuiva all'esecutivo la facoltà di disporre a suo beneplacito trasferimenti per utilità di servizio luogo
Immediatamente dopo
E guardate quanto
Quanto è attuale oggi sono passati centocinquanta anni questo principio venga immediatamente eliminato subito dopo nel mille ottocento settantatré
E quindi sì giunse finalmente alla legge Zanardelli nel mille ottocento nuova
Con la legge sarà Rutelli si stabilisce il principio della inamovibilità
Insieme all'autonomia disciplinare la legge Zanardelli statuisce l'inamovibilità e dice Zanardelli
Costituisce una delle quaranta dice fondamentale dell'indipendenza dei giudici impero che osservava Zanardelli così dice
E così credo che fosse era un discorso si chiude regge in Parlamento impero che
Il potere giudiziario non è che una finzione se la giustizia non è indipendenza dal potere esecutivo
Siamo
Nel mille ottocento
Novanta
Tale nomina oggi i topi l'appello questo riceva Zanardelli che era un conservatore ed un liberale
Finché ne novecentosette si istituisce il Consiglio superiore
Della magistratura uniforme
Che noi conosciamo poi ci fu
L'ordinamento giudiziario
Nel quarantadue
Che regolava sia CSM che l'indipendenza in un certo modo ma ecco
A quelli che sostengono che in qualche modo si possa mettere in discussione di indipendenza e vorrei ricordare che soltanto una volta
Soltanto una volta è stata messa in discussione
Nella storia
Degli ultimi centocinquanta una sola volta è stata messa in discussione
L'inamovibilità del magistrato ed è stato
Ho trovato un verbale
Del Consiglio dei Ministri del trentuno agosto mille novecentoquarantaquattro e il Consiglio dei Ministri della Repubblica sociale di Salò
Dove si legge su proposta del Duce capo del Governo
Ratificato il seguente emendamento all'articolo tre eccetera eccetera concernente la revoca della inamovibilità dei magistrati
Colosimo debbo dire
Che molto probabilmente anzi sicuramente la ragione di questo decreto erano il fatto che sia eravamo internet in guerra
Quindi c'era un problema però l'unico momento nella storia del nostro Paese in cui l'inamovibilità è stata toccata fu nel quarantatré e
Una delle prime norme
Dopo la fine della guerra con il decreto legislativo trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici
Uno dei primi decreti stabilisce i magistrati di grado non inferiore a Giulio sudore sempre non possono essere trasferiti ad altra sede o destinate ad altre funzioni se non con loro consenso cioè alpina tornata
La democrazia e
Come dire perché ormai siamo nella fase preparatoria della nostra Carta costituente il uno dei primi atti con un decreto con un regio decreto regio decreto legislativo viene ristabilito
Il principio della inamovibilità Ruini
Non è un caso
Che nel quarantatré è l'unico momento in cui viene messo in discussione nel quarantasei viene immediatamente culturali stabilito quindi
Si tratta di un principio fondamentale delle garanzie e il segno dell'autonomia dell'indipendenza la magistratura o più che allora
Per capire
Bene
Quello che accade
Nella
Immediatamente dopo perché abbiamo il nostro sistema credo che occorra leggere
Gli atti della nostra costituente
Dove c'erano giuristi di grande valore e allora
Vediamo che cosa hanno detto brevemente
Nella seduta del dodici novembre del quarantasette Scalfaro
Giovane magistrato
O il Presidente della Repubblica nostro presidente la Repubblica dice
E l'indipendenza si rafforza nel progetto quando l'articolo ottantanove
Stiamo ancora parlando del progetto si parla dinamo vi da
E a lungo allorché si afferma che i magistrati si distinguono per diversità di funzioni e non di gravi grande conquista quest'ultima
Qui c'è un una novità una riflessione quindi un grande giurista giovane ma abita drammi di unità in quale capisce
Il problema della inamovibilità era collegato non solo l'indipendenza delle magistrature l'autonomia dalla magistratura ma era collegata l'affermazione che i magistrati non si distinguono
Si distinguono per diversità di funzioni non di grandi
E immediatamente ricollegava questo principio all'altro principio che la audio della inamovibilità cioè l'inamovibilità nasceva da questa affermazione
Ma
C'è un'altra affermazione molto interessante che ha di un altro grande giurista peggiorano minimo
E Giovanni Leone diceva l'inamovibilità e veramente singolare che questa parola che risale ai tempi della
Finalità delle cariche giudiziari in Francia
è servita ad attestare i diritti di proprietà acquistati dal compratore
Concernenti pertanto il grado la sede perfino la facoltà di trasmissione ereditata dalla carica di magistrato
Questo principio nasce addirittura in Francia con queste connotazione
E giustamente osserva Giovanni leone sia entrata nella storia dura ingloriosa nella magistratura italiana come espressione della massima garanzia di indipendenza del giudice pensate quale trasformazione cioè
Di questo principio che parte dal momento nel quale
Si affermava
L'indipendenza come atto proprietario tutti comperava la funzione tant'è vero coda passarla anche in eredità fino in un sistema democratico ma è nostra connotare invece l'autonomia ed indipendenza dalla magistratura
Come garanzia del controllo di giurisdizione vige il principio di le Pen
Perché dunque metterla in discussione non si può mettere in discussione questo principio questo è un principio che deve rimanere forte fermo
C'è il problema dell'efficienza
Non c'è dubbio
Che hanno ragione coloro che sul pongono questo problema ma sbagliano quando pongono il problema dell'efficienza in relazione alla modifica alla inamovibilità diplomatico sono altri problemi che riguardano l'efficienza del sistema giudiziario
E in relazione proprio ad Addis come dire alla distribuzione sul territorio
Di
Dei magistrati dei Tribunali
Cominciamo con la riforma
Delle circoscrizioni non certo
Ridistribuendo i magistrati a seconda
Oggi complesso
A seconda di chi ha il potere di trasferire un magistrato soltanto CS
Ma con criteri che siano a questo punto sicuramente
Rispondenti a quelli che sono i principi che il Parlamento
Deve dare
Il Parlamento deve dare un le sue leggi perché quando nell'ordinamento e quarantadue
Si fissavano taluni limiti e successivamente la Carta costituzionale eliminava questi tipi di
Se voi andate a vedere gli atti parlamentari troverete che i a il costituente
Attribuisce poi al legislatore
Il costituente dice noi possiamo soltanto affermare il principio nella Carta costituzionale nulla di più
Il principio della inamovibilità lei modalità poi per rendere efficiente il sistema giudiziario lo si stabilì via stabilita con legge
E quindi ancora una volta e il Parlamento che deve farsi carico intendo dire
Se ne fa tocca non è riuscita a fare la riforma delle circoscrizioni questo Consiglio non so quando potrà avvenire
Quando io ero relatore
In Senato la riforma del giudice unico
Fu una guerra ci fu una guerra
Tra tutti i piccoli
Tutte le piccole preture che volevano essere trascurati Mastella in sezione distaccata
Figuriamoci cancellare un tribunale
Però questa è la via
Per rendere più efficiente intanto dal punto di vista dell'architettura geografica nel nostro sistema l'inamovibilità non è un tema io ho voluto ricordare questi principi partono addirittura
Dallo Statuto Albertino passando per Zanardelli era nostra Carta costituzionale per dire che questo è un principio fondamentale di garanzia della magistratura e quindi del controllo di gestione ecco detto questo
Ritorno proprio brevemente per concludere a quello che dicevo all'inizio
Possiamo discutere di tutto
Possiamo discutere di qualsiasi cosa
Confrontarci adesso si riprende il tema che basta con gli scontri confrontiamoci
Io ho molte sono molto
Come dire pessimista
Perché perché nel momento in cui
Gli è un disegno di legge governativo che prevede appunto
La trasformazione del titolare
Dell'azione penale dell'azione giudiziaria
Dall'organo di giurisdizione all'Esecutivo io credo che a questo punto questo debba essere
Individuato come il pericolo maggiore
Probabilmente faranno la separazione delle carriere
Non scherziamo la separazione di carriere già c'è
Io ho fatto il disegno di legge sulla distinzione delle funzioni della visione funzioni ha portato ad una separazione vere e proprie
Vogliamo farla separati si può fare non risolverà in nulla il problema della crisi della giustizia non l'agevole Ranucci non la filiera soluzione gli avvocati vogliono la separazione
Io non le condivido questo ma non trovo neanche che sia un danno ma verifico che ricade sulla testa dei master degli italiani se si vuol fare si può fare non è certo l'elemento che ci farà uscire dalla crisi
Ma la cosa grave non è la separazione
Mai la scomparsa del controllo di giurisdizione da parte del pubblico ministero nei confronti
Delle condotte legge io credo che noi dobbiamo guardare
Agli interessi dei cittadini alle garanzie dei cittadini io non voglio un pubblico ministero come si diceva una volta a capo della polizia ma ci mancherebbe
Qui il problema che il Pubblico Ministero scompare
A vantaggio
Procuratore se basta quella legge lei a questo punto si occuperà soltanto le querele
Misure di prevenzione ed amici anche se c'è
Che sono e
Dopo però la misura di prevenzione da
Fatelo certamente le grandi indagini non le potrà più fare perché non ha più il controllo
Della
Azione di polizia e quindi ci sarà un doppio binario di indagine
Io credo che questo sia il tema
Più pericoloso e più drammatico che abbiamo di fronte
Quindi io credo che noi su questo dobbiamo essere ma intenti da giuristi attenzione non sto facendo una questione politica
Sto opponendo un problema da giurista giuristi riflettiamo su questo
E valutiamo segno spostare in questo modo a vantaggio dell'esecutivo un potere così fondamentale per le garanzie del cittadino
L'inizio dell'azione penale e l'interrogatorio del detenuto
Ricordate un cittadino al di sopra di ogni sospetto quel film straordinaria che ci fa ripensare a come era la giustizia all'unanimità
E quanto cammino abbiamo fatto interni di garanzie
Io mi auguro che non si debba tornare indietro io credo
Dobbiamo fare uno sforzo molto forte
Per impedire che questo disegno vada avanti io complessivo vada avanti
Nello squilibrio dei poveri
Tra
Gli organi del nostro Stato però esige il nostro Paese perché a questo punto veramente
Non voglio fare una battuta decreto ma certamente il discrimine tra Stato e l'indirizzo è stato di polizia può anche passare attraverso
Questo
Io credo che non ce ne assumeremo mai uno stato di polizia ma rimarremo stabilito però ci stiamo avvicinando a una soglia pericolosa in cui lo Stato di diritto potrà essere messo in discussione grazie
Grazie professor Gallo io mi astengo da fare commenti di raccordo perché il tempo
Diventa sempre più più stretto certo sul problema del rapporto fra efficienza inamovibilità esiste
Da una parte si dice
Strumenti di razionalizzazione si possono
Impiegare bene soltanto nelle grandi strutture dall'altra si dice piccolo è bello
Perché da maggiore vicinanza del servizio rispetto ai cittadini ecco
Lei due oratori che
Intervengono ora sembrava sarebbero ad Avetrana anche il testo da lui esprimere lei punti di vista su questa
Su questa alternativa che
Posta in questi termini
E di difficile difficile soluzione do la parola dottoressa cane BA della giunta esecutiva centrale dal nord l'Associazione magistrati
Grazie grazie per la parola intanto io la ringrazio chi mi ha invitato perché ormai sono un ospite fisso di questi incontri oggi in avanti
Infatti io mi sono molto grata perché appunto non mi senta ospite il legame profondo che mi lega a Caltagirone mi gratifica ancora il mio quando minimi ad essere tra di voi io sono ad esempio lo racconto sempre di chi è sopra del sud il sopravvissuto alla terribile l'abbiano letto esperienza di essere stata un giudice ragazzino ma non sono più ragazzi da tempo sono sopravvissuta quell'esperienza che è stato l'esperienza così fondamentale nella mia professione tutto insomma tutto
Il piacere che ho nel incontrare anche il foro gli avvocati Caltagirone vuol dire che è stato l'esperienza reciprocamente gratificante positiva è stata un'esperienza così positiva che ho deciso di ripeterla perché io l'anno scorso
Sono andate in applicazione anche qui tornerò sul su questo strumento sono stato in applicazione Angela proprio perché
Vent'anni fa aveva avuto questa fantastica incredibile l'opportunità perché io ritengo che fare questo lavoro da giovani in certe sedi sia davvero un'opportunità l'ho detto l'ho scritto
Mi ha scritto è stato anche ripreso dai giornali un'opportunità sia personale e di crescita sia professionale di grandi criticità ciò detto veniamo a quello che il tema di questo confronto
Mi è piaciuto il titolo del di questo incontro perché mi ha messo di fronte a una domanda
Mi sono chiesta inamovibilità retaggio valore mi sono data subito una risposta inamovibilità un grande valore
Un grande valore perché è un corollario assolutamente necessario è stato detto in maniera molto più dotati quanto posso dirlo io da chi mi ha preceduto è un necessario qualora corollario del principio dell'indipendenza
E anche del giudice naturale
Il problema non mi si dica che non è un problema attuale io lo ritengo che sia un problema attualissimo il problema è il condizionamento delle decisioni pena l'allontanamento del scomodo si pensa addirittura di allontanarsi da un giudice scomodo pensando di sconfiggere la sede del giudizio in questi tempi quindi voglio dire il problema e quanto mai attuale
Con l'inamovibilità viene tutelata l'indipendenza di ogni magistrato assicurando che non possa essere intimorito da nessuno con la prospettiva di una rimozione forzata se non per ragioni disciplinari
Evitando così indebite influenze sul suo operato e di tutta evidenza che mi ha citata gli indipendenti
L'inamovibilità come la intendiamo oggi perché noi oggi siamo qui a parlare di inamovibilità perché siamo arrivati all'esasperazione del problema dell'inamovibilità
E l'inamovibilità nasce lo abbiamo visto che lo Statuto Albertino eccetera eccetera però teniamo presente che prima della costituzione del mille novecentoquarantasei i magistrati erano governati dal Ministro della giustizia quindi al di là dei principi
E avevano un tipo non esisteva il Consiglio superiore della magistratura così come oggi e quindi la garanzia dell'Ina movibili italiane accordata nella sua massima espressione proprio durante la fase di attuazione del principio di indipendenza del giudice
E che si andava sviluppando nella Costituzione ma in un sistema che ancora non pretendeva un sistema di autogoverno
Siamo andati avanti abbiamo avuto il Consiglio Superiore della Magistratura e si è tentato di ovviare agli ovvia anche prevedibile inconvenienti dell'applicazione rigida del principio
Applicazione rigida del principio che faceva sì che alcuni sedi giudiziarie non venissero coperte se non esclusivamente mandando i giovani che allora si chiamavano uditori giudiziari
Il problema è un problema endemico è sempre esistito negli anni Sessanta era un problema rovescio perché le sedi giudiziarie disagiate erano quelle del nord
I problemi era al terrorismo nelle sedi del nord i magistrati percorrevano all'incontrario quello che è percorso di oggi si era sicuramente sia è sicuramente arrivati al principio dell'esasperazione alla esasperazione del Po il CIPE l'inamovibilità con il
Discorso dell'avanzamento automatico di carriera chi faceva sì lo so io non entro nel De taglio perché il tempo e se a un certo punto non si sa la carriera dei magistrati prosegue con degli scatti a prescindere dal nulla posto che si ricopre
E sicuramente questo è stato un punto di rottura di esasperazione del problema dell'inamovibilità perché siamo arrivati si è arrivati alla possibilità che un magistrato potesse rimanere nella stessa sede nella stessa funzione per tutta la vita
E quindi forse da prerogativa quale poteva diventare un vero privilegio questo è il il problema però devo dire che grazie a che a l'ordinamento che stiamo attuando che si sta attuando è subentrato il correttivo del limite temporale quindi voglio dire questa esasperazione stata
A continuità
Però adesso siamo a un bivio
Lo abbiamo detto tutti lo direte in questi giorni lo scriviamo tutti lo si dice continuamente
La questione della giustizia o meglio della efficienza della giustizia è diventata più che un'emergenza una vera e propria catastrofe nazionale e anche assolutamente di importanza cruciale fondamentale per la vita del Paese
Ed è stato già detto
Che
Abbiamo quindi da un lato principi costituzionali a cominciare dall'articolo centosette dalla Costituzione che sono volti a tutelare l'indipendenza e dall'altro lato un grave problema organizzativo
E problema organizzativo che ha raggiunto il culmine con l'esaurimento del ruolo del pubblico ministero però non possiamo esimerci da chiederci sia ha usato questo problema perché abbiamo questo problema e ritornerà sul punto
è chiaro ed evidente ed è stato detto ed è stato anche richiamato l'articolo novantasette della Costituzione che autonomia e indipendenza non possono assolutamente scindersi dal discorso della efficienza del servizio
Questo è il bivio questo il problema
Siamo arrivati al punto di rottura
La situazione complessa è il tema necessità di ampia riflessione
Come magistratura associata
Siamo pronti e lo abbiamo già fatto ad una lettura non ideologica e non corporativa di questa garanzia costituzionale
Quindi non una lettura in termini di privilegio ma esclusivamente di garanzia
Prima di arrivare a offrire
Possibili soluzioni perché il terreno è davvero complicato e minato io però invito
Professor Calvi l'avvocato Calvi la ha già fatto
A una riflessione su quella che è la progressiva essi e sistematica sterilizzazione del ruolo del pubblico ministero
E vi chiedo anche
Che cosa c'è dietro questo a che cosa si vuole arrivare professor Carinci ha parlato
Nel controllo dell'esecutivo però attraverso la polizia giudiziaria
Ma io penso che anche un reclutamento straordinario non sia una garanzia perché non ci fidiamo dei giudici professionali perché non abbastanza esperto sì poi però a forse arriveremo ad aggirare l'ostacolo attraverso un reclutamento straordinario allora mi chiedo che cosa c'è dietro questa sterilizzazione del ruolo del pubblico ministero
L'ordine e la sterilizzazione del ruolo del pubblico ministero oltre alle ad avvenire per via normativa avviene anche nella prassi
Il ruolo del pubblico ministero che era un ruolo appetibile è diventato un ruolo squalificato il ruolo che nessuno vuole più fare
Sì è arrivato alla progressiva svuotamento progressivo svuotamento della funzione del pubblico ministero da ultimo il problema dei rapporti pubblico ministero e polizia giudiziaria lo svuota ancora di più sembra oltretutto che questa figura di magistrato di cui io mi onoro di far parte da l'inizio pur avendo una formazione civilistica quindi non era un pubblico ministero di quelli come può per vocazione io era una civilista che voleva fare il giudice civile e per avventura o disavventura ripeto una magnifica esperienza mi sono trovata a fare il pubblico ministero e non l'ho più smesso di fumare una vera e propria passione
E allora
Sembra che la figura del pubblico ministero racchiuda in sé l'origine di tutti i mali della giustizia sembra che basti rivederne il ruolo le funzioni le attribuzioni e lo status
Come unica panacea per risolvere la crisi della giustizia queste quanto oggi ci viene detto
Il ruolo del pubblico ministero ebbene che lo sappiamo che lo sappiate tutti avevano ad esaurimento perché non viene al più alimenta
I posti venivano coperti in precedenza con gli uditori giudiziari i giudici ragazzini appunto che peraltro si sono sempre impegnati hanno sempre dato il massimo e non hanno mai creato nessun problema la giustizia
Il problema dei giudici ragazzini nasce con le esternazioni dall'allora Presidente della Repubblica Cossiga quando va all'inaugurazione del Tribunale di Gela ci dice che Luigi che neanche avrebbe dato ad amministrare la casa per la Sardegna un giudice ragazzino ma i giudici ragazzini non hanno mai creato sono due
La riforma dell'ordinamento giudiziario con l'articolo tredici questo il punto ha fatto saltare il meccanismo
E tenete presente che un tempo bisognava passare obbligatoriamente attraverso la funzione monocratica di Pretore che viene rimpianto accomuna funzione fondamentale sia per i cittadini che dovevano vedersi amministrare la giustizia sia professionalmente per i giudici era il passaggio fondamentale per un ruolo monocratico che veniva svolto da giovani perché si diventava Pretoria ventiquattro anni adesso si diventa botte
Trenta trentadue anni
Dicevo l'articolo tredici quindi di chi era colpa perché il sistema non funziona e noi siamo pronti a farci carico delle nostre responsabilità ma ci piacerebbe che questa riflessione venisse fatta da tutti e non mi si venga a dire che quella norma l'ha voluta la sinistra abbagliato dalla sinistra ci manchi peraltro
Un errore fondamentale voluto da parlamentari che sono stati magistrati fatta magari in buona fede perché di questo dobbiamo dare atto ma quando poi l'impatto di questa norma è la devastazione dobbiamo ritornare a riflettere su quest'anno
Oltretutto il sistema salta per altre ragioni perché essa sistema ordinario di mobilità era già stato toccato
Da altri punti e penso al sistema delle incompatibilità esasperato giusto ma assolutamente problema degli ultimi anni al sistema della rotazione decennale
Alla temporaneità negli incarichi elettivi cioè siamo nove mila magistrati su Italia dovremmo essere tutti quanti quadro pronte quinto poi per poterci muovere così come ci vuole altro che inamovibilità
E poi sullo sfondo scusate io lo so che
Parlare di questo qui e problematico però non fra intendete ci mai quando parliamo di assurda anacronistica distribuzione di risorse sul territorio
Qualcuno ha detto che è sbagliata la distribuzione dei magistrati sul territorio forse è sbagliata la distribuzione del territorio su cui mandare i magistrati io Gio partecipato all'assemblea dell'Anm a Caltanissetta e mi è stato detto che la Procura di Enna va a chiudere perché il procuratore l'attenzione non a sostituti
Che senso ha fatto tutto questo
Non so no ma questo uno degli esempi ma sono stata qua so benissimo quali sono i problemi cioè il Procuratore va in pensione non c'è nessun altro
A loro il nuovo Procuratore sta andando a prendere le funzioni e non si troverà nessuno per non parlare di Gela ma non voglio parlare di Gela perché Gela ce lo nel quale come allenatore Caltagirone
Nicosia tutti questi
Però vogliamo fare una riflessione su questo
Vogliamo riflettere su questo tutti insieme io il problema l'articolo tredici non l'ha voluto il Governo l'ha voluto tutto il Parlamento
Però quando l'impatto di una norma è una siffatta devastazione dobbiamo riflettere questo che non capisco
E allora
Questa norma che ha fatto saltare il sistema non ha portato alcun beneficio neanche agli interessati perché sempre come Associazione nazionale magistrati non ci consola chiamo quei giovani anche quei giovani che stanno per vogliono dare il concorso e ci vengono a dire che loro si sentono defraudati dalla possibilità di fare il pubblico ministero
Di farlo subito perché anche qui mi si vorrà dire che tipo di professionalità potremo mai avere il giudice civile che dopo quattro anni di esperienza nel civile senza avere fatto l'uditorato dal Pubblico Ministero chiede di andare a fare il Pubblico Ministero nella sede disagiata
Anche di questo dovremmo parlare
Teniamo poi presente che questa norma e l'ho già detto ancora meno ragione d'essere perché i giudici non sono più ragazzi neanche quando comincia perché comunque bene o male abbiamo una maggiore gerarchizzazione degli uffici di Procura
Dove si spera vengano mandati in forza del nuovo ordinamento dei capi più responsabili dei capi preparati
Quindi dei punti di riferimento che quando magari vent'anni fa abbiamo cominciato a voi non avevamo
Che cosa si è fatto questo il problema quindi io davvero penso che una seria riflessione su questa materia comporti una riflessione su questo articolo tredici che cosa è stato fatto e che cosa si può fare vado a chiudere questo mio intervento la politica degli incentivi
In questo anno è stata varata la politica degli incentivi a cui la magistratura ha risposto le responsabilità ce le siamo prese il problema però non è stato risolto
Ha dato una risulta risultati positivi in per alcune sedi per altre fedi che non chiameremo più disagiate ma disastrate non ha potuto dare risultati non ha dato risultati
Che cosa possiamo suggerire la modifica del centodieci dell'ordinamento giudiziario ma questo è un cerotto
Cioè la possibilità di applicare magistrati della giudicante a fare i pubblici ministeri per sei mesi questo è un cerotto non serve a niente serve a togliere la fanno a colleghi che si trovano negli uffici che non hanno giudici con un anno pubblici ministeri
Bisogna sicuramente dare le risposte dietro l'angolo abbiamo il trasferimento d'ufficio l'abbiamo detto l'angolo perché era già stato proposto con quelle maxi emendamento che poi è stato ritirato
Il trasferimento d'ufficio allora poniamoci il problema costituzionale né alla costituzionale ex va bene con centosette non avviene con centosette
Io dico subito che ritengo che appaia a seconda di come potrà essere modulato di dubbia è costituzionalità ed oltretutto è un sistema che apre le strade o meglio le autostrade un conti sì ho sopra incredibile che invece di risolvere i problemi nell'immediato creerà ulteriori problemi che col trasferimento d'ufficio al posto verrà coperto poi però ci sarà l'intervento del TAR che farà quello che è perché vediamo fa
Quindi il problema non sarà risolto perché il problema è dare come dire aria alle procure che non hanno non hanno personale in questo momento
Quelli
E quindi il problema del trasferimento d'ufficio dovrà essere attentamente modulato se preso in considerazione perché bisogna vedere quale sarà la la disciplina che in concreto verrà
Applicata ci sono stati dei suggerimenti uno un suggerimento artistiche e può essere raccolto l'ha fatto il professor Grosso in un articolo ha intenti appunto del del maxiemendamento bisognerà vedere proponeva comunque trasferimento d'ufficio dei colleghi scaduti per era permanenza ultradecennale all'esterno dello stesso distretto in modo da non creare troppi problemi comunque i problemi ci saranno comunque dopo il trasferimento d'ufficio recupero dei fuori ruolo anche questo questo è un punto dolente questo è un punto dolente la magistratura
Il fuori ruolo soprattutto al ministero giustizia devo dire è giusto che magari ci siano però insomma così tanti a fare cose che poco hanno a che fare con la nostra specificità e questo è un problema di cui ci dobbiamo fare carico e di cui ci facciamo carico
Sono a parlarne io
Magistratura associata dei fuori ruolo novanta quello che deve essere evitato e qui lo diciamo con forza è imposizione
Né di un vincolo indiscriminato trasferimento d'ufficio dei magistrati più giovani perché vogliamo tutelare i magistrati più giovani si non facendo il fare il pubblico ministero poi dopo
Quattro anni Dylan poi negli anni si erano anche ridotti adesso non ricordo esattamente li prendiamo e li mandiamo a fare i pubblici ministeri dopo che hanno incominciato a fare i giudici
Quindi il trasferimento d'ufficio non è aprioristicamente no è incostituzionale bisogna vedere che cosa viene fuori
E allora chiudo davvero mi sembra di aver messo sul tappeto non dico delle soluzioni ma quanto meno dei temi su cui discutere
Io parlo come magistratura associata sicuramente i magistrati devono farsene carico e noi non possiamo solo recriminare e lamentarci
Ma dobbiamo nello stesso tempo cooperare su questo non c'è dubbio alla ricerca di soluzioni che siano condivisibili
Agire con grande responsabilità e anche di questi io mi faccio forza perché devo dire come magistratura associata ho dato da giovane è ordinato e la cosa che più mi dispiace che i colleghi non raccolgano latte da testimonianza della positività di questa mia est rientra fatta una volta è fatta ancora adesso io ho trovato un ufficio che è considerato un ufficio disagio agissimo creando un piccolo gioiello in ufficio che potrebbe funzionare benissimo se avesse le persone che non fanno funzionare
è la verità Presidente l'ho detto lo scrittore lo testimonia in ogni luogo e me ne dispiace moltissimo che i colleghi non vengano da voi perché è è un ufficio che merita come molti altri sul territorio sicuramente
Quindi dicevo noi dobbiamo agire con responsabilità perché anche su questo terreno la magistratura si gioca la credibilità
Su questo ci siamo impegnati ci impegnammo però
Davvero non possiamo essere lasciati soli o essere aggrediti da una politica che i problemi non li vuole risolvere grazie
Grazie dottoressa Canepari questo appassionato e documentato intervento certo mentre parlava la dottoressa Canepa io ricordo sempre miei pregresse ricordi
Di componente del Consiglio Superiore quando si profilavano
Tanti progetti di riforma più o meno dilettante rischi dell'ordinamento giudiziario della stessa struttura negli uffici giudiziari qualcuno di noi e visse in nome di Dio fermatevi perché
Si tratta di materia molto delicata e il cui sulla carta le cose possono sembrare facili
Ma che devono essere fatte invece con coloro i quali sul campo
Lavorano sul che hanno esperienze concrete che possano dare indicazioni l'indicazione specifica invece purtroppo spesso
Abbiamo avuto delle forme
Diciamo di entusiasmo riformatore che poi ha portato a risultati che sono state il contrario di cui delle
Delle aspettative Ciampi abbiamo avuto troppi esperimenti in corpore vili quindici cerchiamo di evitare che ce ne siano che ce ne siano altri
Per l'intervento conclusione di questo giro di tavolo rotonda do la parola al dottor Giuseppe Maria Berruti componente del Consiglio Superiore della Magistratura dopo
Ci sarà spazio per interventi qualche prenotazione giace e
Alla fine e agli oratori se vorranno fare delle
Breve repliche lo potranno fare se vorranno
Grazie Presidente
E grazie a questo uditorio così paziente così attento al quale cercherò di non infliggere il colpo di grazia
Perché questo questo convegno evidentemente
Quindi è diventato una cosa molto diversa da quello che doveva essere
Io credo però che noi non stiamo parlando d'altro ma stiamo parlando di quello che abbiamo detto perché non è possibile ottici
Prendere un qualunque argomento costituzionale nel su giustizia senza
Della giustizia
Sì lo so che
Ho trovato anch'io che non c'entrasse Murrieri scorso del calzino Lucchese però tutti abbiamo del cuore nella mente
Il non si può dire nemmeno ricordo tanto in vita la vicenda ma tutti abbiamo dentro di noi quando Tozzi sta accadendo
Allora è evidente che parlare di inamovibilità alla fine ci ha fatto parlare della separazione delle carriere ecco non è inappropriato perché il sistema costituzionale tutto uno
E allora a toccare un pezzo del sistema significa toccare il sistema
Io però credo che dobbiamo anche in qualche modo proprio per onorare quella pazienza che l'attenzione che invece ho cercato di delle
Tirare le fila per evitare soprattutto dopo l'intervento appassionato ma un po'disperante vieni nel riuscire inquilini uccidiamo circolava merce
Perché
A mancare perché è un
PM straordinario e che ha dato prova di sé
Tornando
Angela dopo tanti anni appare va applicato
Evidentemente sa quello che dice e a
E ha vissuto ha vissuto il dramma di una Procura che dovendo essere di prima linea
Diventa invece un qualcosa di molto diverso che francamente non ho parole in questo momento per descrivere perché è un orrore giuridico quello che accade
Allora io riprendo la provocazione
Il presidente Silvestri che all'inizio partiva dal titolo di questo
Convegno
Tutti hanno detto che è intelligente quindi io non non non tu
Uniroma stessa piaggeria ecco per dire anche io vendere c'è una via genuinamente vigente
No io dico che quando degli avvocati cioè dei professionisti di queste cose gli specialistici
Si pongono con un punto interrogativo dunque sia pure provocatoriamente a si pongono il problema come dire della possibile antinomia del contrasto
Tra
Un valore costituzionale un principio costituzionale valore non piace nemmeno a me ragione
E la efficienza del sistema allora evidentemente il problema esiste e non se lo inventa il convegno questa sera lei me lo invento io voglio dire che nella percezione pubblica certamente in una certa pubblicistica politica
Sta passando un messaggio di questo genere le cose non vanno bene perché esistono delle rigidità costituzionale delle quali i magistrati hanno approfittato
Allora senza polemiche
Perché io credo che il difetto del benaltrismo che è un difetto italiano caratteristico ognuno di noi quando si diceva i magistrati non lavorate rispondo era il problema è ben altro sono troppi gli avvocati io non lo so se sono troppi gli avvocati di magistrati nella direi però che ognuno deve guardare al suo complice io guardo al via
E ammessi può chiedere che cosa posso fare io come Consiglio Superiore dalla magistratura in questo momento cosa ho fatto quanti sono gli giudice sfotte
E che cosa può fare alla magistratura
Va da sé
Che se mi si dice
Guardate che noi abbiamo una struttura della circoscrizione giudiziaria che tre unitaria che Granducato chiedo scusa e questo mi fa sorridere io ho vissuto a San Casciano dei bagni ad uno rinuncia però
C'è un giudice fa sul ruolo quaranta cause B stiamo scherzando insomma
Sì ho capito quattrocento cause Cirò in un giorno io ecco
Abbia pazienza voglio dire che
Ogni tanto un po'di esagerazione ci vuole per renderle
Allora
Allora su
E francamente il discorso del giudice di prossimità che sia un tribunale
E cioè il giudice che conosce il territorio bene è un discorso dal giudice elettivo
Non dal giudice funzionario
Io rammento a me stesso che noi stiamo parlando di questo sistema costituzionale o di quello che verrà in questo sistema costituzionale la magistratura una funzione unitaria
Che
Non rappresenta ma applicava stessa legge tutto il territorio nazionale tutti i cittadini cento
Con il metodo del processo che non è il metodo del diritto amministrativo cioè dell'atto standardizzato eguali al proprio precedente
Ma che a situazioni diverse applica la legge nel modo adeguato non diverso adeguato questa è la giurisdizione finché esiste pertanto Essael eccezione ultima barriera
è ovvio
Che in uno Stato nel quale
Esistono degli uffici
I quali sanno che per giurisprudenza di Strasburgo bassa di tre anni lo Stato devo pagare in ritardo e non lo pagano inducendo
La parte non l'avvocato per lavori nuove insomma a fare causa ed è un sistema che non funziona senesi vere con una cambiale fare una citazione quando quella un titolo esecutivo beh questo è un sistema che non funziona
Se l'Amministrazione non paga e ciò che deve pagare inducendo costringendo il cittadino appartava questo è un sistema che non funziona perché se carica sul momento della giurisdizione costi impropri che la giurisdizione non è nata per
Entrare
Noi non sì noi non dobbiamo fare gli amministratori al posto degli anni
Noi dovremmo essere quelli che vengono dopo che l'Amministrazione ha fatto la sua parte allora se l'Amministrazione non vanno trovati aggravando interessa ma tutto si scarica nel momento della domanda giudiziale racchiuso civilista sono particolarmente afflitto da questo tipo di problema
Qualche cosa però la dirò sul tram delle procure
Ed è ovvio che noi abbiamo un sistema che non funziona il sistema che non funziona della identificazione collettiva detto molto bene la parlamentare più sentito prima dall'Arma dall'onorevole Samperi si identifica
Ora il magistrato in questa e la percezione collettiva allora io posso anche Chiti andarmi a cercare di far capire al popolo che non è così ma e in modo che i miei sforzi avrebbero grande successo allora ripeto cerco di fare la mia parte
Il professor Silvestri ci rammenta
Esattamente
Che la inamovibilità perché a questo sia lo spunto di questi ragionamenti molto ampie questa sera è partito dalla inamovibilità ci stiamo domandando appunto una garanzia valore da conservare così come oppure un limite alla reticenza e dunque un qualche cosa da cambiare
Per dirla in soldoni
Il per i professori sindaci si lamentava come essa imperativo assoluto si diceva di recupero del Consiglio assoluta nei confronti del Governo sa queste cose le sappiamo
Questa costruzione molto sofisticata molto barocca però poi non arriva al cittadino e è dai giuristi le facciamo noi queste queste CONS conversazioni
Professore ci rammentava ripeto che è collegata strettamente come garanzia chitarre clausola di credibilità della indipendenza
Allora noi stiamo dicendo che al cittadino dobbiamo garantire un giudice inamovibile per tanto indipendente
E poi
E bravo o no
Onesto cento ma ci sono anche gli onesti scendi
Ci sono anche gli onesti preparati ci sono anche gli onesti che non conoscono il no chiedo applica una mano
Avvocati e magistrati per carità ma io mi preoccupo dei magistrati sono in grado di dire che non sono certo la quota
Nel maggioritario né significativa ma il problema è questo perché tutto è funzione cento non dovrei dirlo io questo come magistrato
E molto politicamente scomodo e scorretto quello che sto dicendo ma vedete che dire oltre cosa sua
Era questo problema c'è
La
Come dire il sogno l'illusione del legislatore costituente ogni Costituzione è un sogno
E la nostra insomma
Un grande sogno nato su un paese distrutto che aveva assaltato la base liberale che dovendo recuperare in fretta scrisse a delle norme rivoluzionarie
Ed è questo sogno velleitaria l'incentivo alla professionalità appunto in quelle garanzie
Altrimenti è meglio lo stato di polizia che non è lo stato dei conti apicale lo so lo svolge che prevedeva tutto
Che individuava in modo standardizzato ogni possibile situazione giuridica
E rispondeva ad essi professore Silvestro queste cose me le insegna o per l'appunto amministrativamente
Corretto e controllabile gli Stati moderni di tradizione liberale hanno inventato la giurisdizione come momento dialettico alla giurisdizione del funzionario del giudizio
Cioè deve essere messa in Iraq l'amministrazione
Il grande valore il moderno della professionalità e questo è il problema
Le costituzioni sono un motore fino a che non vengono impugnate come arma di difesa sindacale
Se io parlo i magistrati
Se i magistrati non capiscono che non possono più dire non si può fare perché sono inamovibile
Se non capiscono che oggi la modernità ci impone colleghi magistrati ci impone soprattutto quelli che lavorano tanto e che quindi pagano il peso di coloro i quali
Non sono come dire
Se i magistrati non capisco
Che oggi il novantasette balletto insieme balletto
Certo non si applica al momento giurisdizionale si capisce non posso decidere una causa sulla base di una considerazione di buona amministrazione ha bisogno
Ma la dislocazione del magistrato la determinazione della sua funzione l'incarico direttiva nemico
Questo deve rispondere a un principio di buona amministrazione vedete il legislatore vigente che non ci chiama
No non ci ha mai fatto
Io dico che per l'eterogenesi dei fini o i paradossi della storia
Ha fatto una riforma dell'ordinamento giudiziario che né consente una applicazione costituzionalmente orientato
In questo Consiglio Superiore della Magistratura i cui componenti
Pagheranno cara colossi dalla storia
Si sono trovati di fronte
Ad una rivoluzione culturale
Si è detto ai magistrati di Lentini poi non si dei presidenti dei tribunali puoi fare i Presidenti di Regione mi perdoni professor Silvestri io non sono io faccio il giudice
Io faccio il giudice professione che considero alta e nobile ma in un giorno giudice i grandi dicono i giudici
Fortunati io non so chi è il giudice io non lo so
Allora
Io debbo essere controllato
Questo ordinamento ha introdotto un principio rivoluzionari ha detto non esiste più o status
Ha detto tuo eserciti funzioni
Questa funzione nel tempo viene confermata può essere data eroga tra uffici
Dopo un certo venire otto anni il massimo lo sappiamo nato eserciti una funzione siamo a quel discorso a quello per il quale l'inamovibilità è una funzione
E non è ne è un retaggio signori avvocati che avete con tanta intelligenza posto questo dire ma
E non è
Un meccanismo di status men che mai un privilegio
Allora noi ci siamo trovati di fronte ad un grandissimo problema che il problema questo lo dico sempre della sofferenza
Perché spiegatelo
Ma di un ottimo direttive
Quanti ritiene di essere un obbligo di vendita magari giudizi non concordo ma un ottimo diretti e non fattibile
Ecco la magistratura
Ha avuto la forza io voglio rendere un omaggio a quei magistrati che sono scaduti
A la magistratura signori avvocati
Di fatto un grande sforzo di autori
E guardate i sistemi istituzionali politici
Amministrativi
Che non hanno la capacità di rinnovarsi canale giustificazione perdono allocuzione
Sono destinati essere superati
Beh la magistratura attraverso l'organo di autogoverno di governo dono future non esiste di collaudo
Che non è rappresentante dei magistrati
Ma che applica le leggi perché i magistrati siano nel momento in cui decidano esclusivamente dipendenti dalla legge
Ha tra l'altro applicato questa eliminabile costosissime risulta o socialmente
E che non ci siamo fatti
Io mi sono fatto male
Perché la magistratura ha sofferto di questo perché quando dobbiamo nominare un Direttivo la spinta locale fortissima
è fortissima ed è sentita
E dolore quello che ci vengono a rappresentare
Piantagioni decidere una causa
Perché la responsabilità politica che hanno i componenti del Consiglio soprattutto eletti è una responsabilità che ha nomi e cognomi che botti
Quello che è al giudice difficilmente capita capita
Allora che cosa dico agli avvocati
Io non ci credono
Mai perché vedete pensare che
Si tolga il tribunale
Di
Ariano Irpino
Ad Avellino
Teniamo bassa che non esiste
Non io non lo vedrò
Non succederà perché verranno fuori le tradizioni la nobiltà gli avvocati del posto di giudice di prossimità tutto
E i cinque o sei giudici mal raccontarvi continueranno a lavorare malissimo continueranno ad essere afflitti dalle vicende normare dell'umanità la malattia il parto
L'incompatibilità continueranno a non funzionare continueranno a richiedere applicazioni che non funziona
E noi avremmo disperso ancora sul territorio rigidi i duecento mila abitanti tecnico ridicolo Mario cioè
Parliamo di Acqui Terme per favore aspettato ma veramente vogliamo dire che in questo Paese noi dobbiamo far finta che non ci sia stata un'unità di dare perché quella parola tolta
Ma che non si è arrivata la domanda di efficienza e di modernità ma veramente voi pensate di poter dire che i magistrati debbano affrontare i problemi che affronto negli avvocati debbono affrontare i problemi che approdano tutte le mattine con gli strumenti
Non c'è il mondo cinquant'anni fa perché
Per alcuni di questi tribunali parliamo di duecento cinquant'anni fa io quella una meravigliosa la conosce quella nella quale il bando del giudice la ruota guarda dall'alto ENCI e la concezione di quegli anni come la Corte di Cassazione
C'era il DNA alto alto il giudice ed i colori il cittadino e britannici spiegata
Ci spiega più allora io dico che la modernità logici richiede delle risposte forse
Le risposte che non possono essere affidate soltanto all'egoismo dei singoli che non dicono tutti i costi sfidare
Come dire la sofferenza delle persone questo fuori parteneriato una fase di emergenza può essere una parentesi può durare un poco poi occorre evidentemente organizzare bistrati secondo modesta io non credo
Perché
Non è vero credo non è autorevole
Gli avvocati sono una categoria importante che ha fatto la storia di questo Paese
La storia del liberalismo la la storia dell'antifascismo perdonatemi abbassata attraverso Moro
Gli avvocati hanno fatto moltissimo se gli avvocati si mettono
A ragionare su queste cose loro hanno la forza di cambiare non tutto non ci credo che le rivoluzioni senza quella francese siamo rinuncia a si facciano qualche completa l'iter
Meglio così
Allora
Io dico
Che forse la magistratura può vantare questo primato noi abbiamo dato un esempio
Io assicuro che non è stato facile vi assicuro che non è facile vi assicuro che è un organo di governo autonomo è difficilissimo fare le valutazioni di professionalità vi assicuro che questo però il grande orgoglio dalla magistratura essere come dice la legge al servizio del Paese della nazione grazie
Grazie dottor Berruti e io sono davvero felice di ascoltare un magistrato
è un componente del Consiglio Superiore della Magistratura dirsi senza riserve a favore della temporaneità di permanenza nella sede della temporaneità nel dagli uffici ed eletti
Perché ricordò che nel mille novecentonovantasette quando scrisse un librettino in quei rilanciamo queste due cose tanti amici magistrati mi hanno ricoperto di contumelie
Quindi oggi mi fa piacere che ci sia stato con maturazione ci sia stata una riflessione non necessariamente giusta ma dico non posso che compiacermi e soprattutto non posso che compiacermi nella visione
Un locale della Costituzione che ha mostrato nel suo intervento cioè anche
Come che prima la dottoressa Canepa cioè del rapporto fra centosette novantasette usiamo siamo d'accordo su tutto ecco forse avete un problema di convincere la maggior parte dei vostri colleghi su queste
Su queste su queste
Ancora allora
Questo dimostra che la difficoltà c'è
Bene non è solo di vini
Bene ora c'è uno spazio per una serie di interventi che si auspica sintetici brevi ci sono già due
Prenotazioni direi che si accettano
Richieste di intervento nell'ambito del durata del primo intervento quindi coloro che hanno retto volessero intervenire
Sono pregati dei chiedere questa questo intervento mentre parla il dottor
Bruno il dottor Bruno Branciforte
Medico
Prego
Un quindi
Non milioni erano del male
Non
Io faccio il chirurgo dell'ANAS
Sì l'invio della moda di gran lusso Walter conta
Questa l'opportunità di parlare
Albo degli avvocati e magistrati
Io pochi minuti in oggi c'è la responsabilità del medico che
Io faccio il chirurgo della mano che ci crea dei grossi problemi per restare nel nell'esempio io faccio il chirurgo della mano quindi se mettiamo che una qualsiasi rivolgo la presente si taglia un tendine
Di una mano
La cosa migliore sarebbe operarlo nelle prime ventiquattro ore
Si può fare un'urgenza differita neri secondo giorno terzo giorno quattro giorni anche cinque una settimana e si può ancora riuscire a eseguire una tenuta scia diventa
Se invece sì passavo oltre il termine sia entrare
E quindi cosa succede che
Se il chirurgo è abile bravo deve utilizzare un'altra tecnica cioè prelevare un innesto è un'altra parte del corpo e fare un innesto tendinea con un risultato che comunque sarà
Con dei punti interrogativi sicuramente
Più lungo nella guarigione e meno buono che se si fa una struttura di rete
Allora è chiaro che un medico efficiente dovrebbe intervenire nelle prime ventiquattro ore o comunque in un tempo adeguato per fare un trattamento diretto
Allora
Io mi chiedo voi siete magistrati avvocati e chiaramente poi noi veniamo giudicati senza se se facciamo il nostro sale Tania guarisce
Tra l'altro in alcune parti del mondo della mano c'è una parte che si chiama terra di nessuno dove si anche se il chirurgo il bravissimo
Quattro interventi su dieci danno dei risultati
Discretivo mediocri è chiaro che se si fa un altro intervento così ritardato in collina esso questi quattro diventano sei sette e quindi le probabilità di avere un risultato meno monumento
Su queste cose noi veniamo giudicati
Però voglio dire
Perché è un medico deve essere efficiente Sempre deve intervenire nelle prime ventiquattro ore nelle quarantotto ore nella prima settimana e poi per quel problema deve essere giudicato
Dopo cinque anni dall'evento dopo sei anni dell'evento dopo dieci anni dall'evento
E non si può neanche difendere lui deve essere
Giudicato da da medici legali dal CTU che su quell'argomento non sanno nulla e su un giudice che poverino
Deve giudicare su una materia che non conosce e quindi
Cosa succede che oggi cioè una medicina difensiva incredibile per cui se noi dobbiamo
Utilizzare una nuova tecnica chirurgica ci pensiamo molto perché c'è una curva di apprendimento e in quella curva di apprendimento sono previsti le possibilità di insuccessi
E allora occasioni
I medici si difendono alcune tecniche non le fanno più è il progresso si ferma
E perché è chiaro che che noi veniamo penalizzati moltissima vada dà un giudizio spesso fatto da UNCI chiunque di quella cosa non capisce nulla
E che
Passare la sua relazione sbagliata al magistrato che dovrebbe essere super partes
E il magistrato
Non è intendere giudicare sulla forma non sulla sostanza Laraia su questa cosa Smith un libro più alteranti PON però credo che vi ho dato nelle vostre carpetta
Il caso della signora biografa dal dottor Liebig Ferraio
Perché io mi chiedo per quale motivo un primo giudizio
Ben prima correzione deve durare tredici anni comunque questo è un caso limite però in quei Trevisani mio avvocato si ammala di cancro e muore il medico legale chi viene design Merkel muore
L'assicurazione che avevo preso io fallisce
è il computer
Major Blair mi stavo spiegando
Questa cosa pervertita per ricordare un caso di una
Perché il tempo
è e li compiuto perde il posto dove lavoro io parte dal novantotto e quindi non c'è un tracciato che la Daytona del novantacinque qualora l'inefficienza della giustizia in questo caso è il la lunghezza del imporre il giudizio
Se se la causa dell'intervento era un'artrosi dell'articolazione del codice come fa a un magistrato
Dieci anni dopo a valutare
Il risultato di quell'intervento se sono passati altri dieci anni
è perché deve poi condannare il medico per un vizio di forma
L'assicurazione che noi dovremmo avverrà per proteggersi via neri assolta perché manca la raccomandata con ricevuta di ritorno entro tre giorni perché ci sono dei cavilli pazzeschi che le assicurazioni
Allora in questo modo cosa succede che i medici si difendono molti interventi non li fanno più è e nei nostri congressi di chirurgia di medicina
Il trenta per cento delle relazioni su una sola sul problema medico legale sui tempi del degli interi del contenzioso con i giudici sulla lunghezza di queste cose orario
Siccome voi parlate di efficienza degli voi da noi medici chiedete l'efficienza cioè io il termine lo devo riparare entro ventiquattro ore quarantotto ora se sono bravo riesco a fare l'innesto però per fare un innesto dovere studiato e lavorato trent'anni su quel campo perché se no non lo posso fare
Però poi venga giudicato dopo dieci anni quindi sanissimo per questo io l'avallo priorità in una grossa ingiustizia grazie
Averne al momento ad arrivare
Allora
Ci saranno
O altro che stiamo corrisponde passiamo al secondo intervento diciamo c'era il dottor Branciforte ha citato il non so quanto volontariamente o maestro del diritto tedesco dell'Ottocento che invece non c'è peggiore ingiustizia che la tardiva giustizia questo purtroppo è uno dei problemi
E i problemi principali la parola all'avvocato Antonio Galiano Presidente del Consiglio dell'ordine di Gela
In occasione per
Portare un saluto da parte
Di un foro di un ordine che vicino quasi quasi dovremmo pensare ad un gemellaggio guardarlo coniugio se non altro per
Per valorizzare l'esperienza della dottoressa care pagherà molto resta da Caltagirone Angelo
Sulle cui miope
Ed è ovviamente
Per ringraziare il foro di Caltagirone l'avvocato Pompeo per l'iniziativa perché animano perché
Diciamo agita anche le coscienze per la
Sagacia del tema delle questioni che sono state che sono state poste io ritengo che sia non agevole
Parlando
Come rappresentante ma come avvocato di un foro periferico
Di un piccolo foro o di un polo minore così cercare di farsi interprete dei sentimenti dell'avvocatura più in generale
Però non credo di sbagliare anche
Avendo avuto di recente l'esperienza di seguire molti incontri a livello nazionale ma non credo di sbagliare quanto dico
Che
Tutti più convinti assertori
Fautori probabilmente quelli che sono
Più legati
Al principio se non vogliamo usare il termine valore dell'indipendenza del giudice della magistratura sono gli avvocati
Molto spesso nel dibattito anche di questi mesi in questi anni si insinua
Quasi una divaricazione da questo punto di vista tra l'avvocato tra la difesa e la magistratura aggiungo gli avvocati dell'Avvocatura
Ha consapevolezza
Della
Altrettanta importanza dell'indipendenza del pubblico ministero
Dell'indipendenza del pubblico ministero noi dobbiamo pensare
Ad un giudice ad un pubblico ministero
Che non sono lo sia assolutamente indipendente ne sia garantita l'indipendenza ma sia addirittura autorevole perché l'autorevolezza del giudice del pubblico ministero e anche l'autorevolezza della difesa
E l'autorevolezza della giurisdizione dei soggetti della giurisdizione e
Dei soggetti della giurisdizione ovviamente fanno parte fa parte anche la difesa l'avvocatura
E
Ovviamente ci rendiamo conto che ma
Sto solo facendo delle piccole battute delle piccole riflessione per poi arrivare ad una proposta
Facendo prima una premessa ci rendiamo conto che il principio dell'inabilità molto spesso è coniugato con il principio dell'indipendenza
Del magistrato e anche coniugato con un'efficienza
E credo però che
Su queste questioni
Dove troppo spesso si sono in alberate bandiere ideologiche come qualcuno pocanzi avvertiva e non mi addentro su queste questioni
Perché voglio limitare lo spazio proprio a quello di un intervento breve si debba essere quanto mai pragmatici
è una un atteggiamento pragmatico
Che passi finalmente chissà che non sia un'occasione questa che ci dà il foro di Caltagirone oggi che passi finalmente
Dal fatto che i soggetti della giurisdizione si parlino
Ci sono tante cose che indubbiamente mettono in evidenza ottiche posizioni diverse tra l'avvocatura della magistratura ma credo che ci sono anche tante
Principi assolutamente condivisi e se si avesse la forza
Abbattendo degli steccati
Molto spesso strumentali se si avesse la forza di alberate lì anche quei sono i principi condivisi probabilmente si toglierebbe spazio
Alle nefandezze dell'invasione sui temi della giustizia
Di una politica che molto spesso ha guardato alla giustizia non come ad un fine ad un pro Blair ma ad un'esigenza dei cittadini ma ad un campo di battaglia perché questo purtroppo e il dato di questi anni
Voglio dire al di là delle coloriture o delle connotazioni delle varie maggioranze che si sono alternate e via discutendo
Fatta questa premessa
E guardando al tema dell'efficienza e guardando ovviamente al tema dell'efficienza del sistema dal punto di vista di chi viene da una sede disagiata o meno gli operai in una sede disagiata e non sto a ripetere le cose che sono state dette qui in particolare dall'atto settore essa carne
E
Pensando come dire a al fatto che le soluzioni debbono essere
Efficaci e pragmatiche mi veniva un'idea
Che volevo proporre che sa può essere anche
Una di quelle prime cose da sbandierare come vessillo comune tra
I soggetti del della giurisdizione unica che probabilmente per riempire il verde
Le sedi disagiate quindi darebbe una risposta
Efficienti o di efficienza al sistema inserire un requisito di ammissibilità per l'accesso alle funzioni direttive
Cioè capire
Sotto un magistrato voi partecipando a vincere partecipare ad un concorso per l'assegnazione di funzioni direttive beh deve dimostrare di aver trascorso almeno cinque anni non dico
Quattro cinque ed una sede disagiata
Pur cosa ci sarebbe di male io credo che il problema
Ma
Dexia Insiel risolverebbe loro non ci sarebbe un grande contributo ad probabilmente ci sarebbero a fronteggiare la corsa ENEL disagiati sovraffollamento del servizio però voglio dire ma guardate
E concludo
Detta così sembrerebbe quasi una provocazione una battuta però nell'ottica nell'ottica di chi
Chiaramente opera nelle sedi disagiate però guardate
Ma perché mai
Nel cursus honorum del magistrato
Non ci deve essere specialmente quando assurge alle funzioni più difficile più delicate e via discorrendo ma perché dovrebbe essere
Come dire a parità di condizioni e via discorrendo favorito interessato tranquillamente una con zione
Oserei dire Illimani pacificare scusate l'avvocato viene fuori univoco e via discutendo e perché è perché voi non considerare che è un arricchimento della propria la vita del magistrato quello di operare
Nelle cosiddette sedi Diso di frontiera e perché poi non considerare anche che povere dipenda oltre che un momento formativo importante anche uno strumento
Che limita le logiche delle appartenenze delle correntizia insomma il magistrato
E invece a dimettersi
Al riparo di impostare molto spesso tutta la sua Porrea carriera al riparo di determinati ebbene
Ottiche o di determinati apparati pensa a costruire la sua carriera
Nella società perché e qui concludo veramente
La società italiana
Diceva un tizio che l'Italia in lunga lunga
Per dire che articolata complicata e che è piena di campanili
Il tizio avevo riceverà Degasperi
Sopra
E però stiamo attenti non guardiamo come un limite
Anche a proposito dei fori minori
Ma probabilmente è una ricchezza una ricchezza di questo Paese vario multiforme complesso pieno di municipi pieno di storie
Pieno di tradizioni per cui come dire
Un atteggiamento che rischia solo di essere nazionalistico cartesiano probabilmente in tema di organizzazione poco con questo voglio dire che non si debba metter mano su qualcosa però voglio dire tornando alla proposta della Maggi strato che come condizione di ammissibilità alle carriere ecco e magistrato che va nelle sedi disagiate arricchisce la sua formazione di questo contatto con queste Italia così complessa così varia con questo Paese così articolato
E molti forme grazie scusa
Prendiamo atto della proposta dell'avvocato dell'avvocato vagliano naturalmente la giriamo e legislatori che tende a vedere eventualmente
Eventualmente volte molto su molto suggestiva come proposta si tratta di pane articolarla nel
Nel concreto e do la parola all'avvocato Mompeo che giustamente vuole dire la sua grazie uno al CSM niente davvero
Poi convocare grazie andiamo avanti nomadi
Visibilità vera
Pongo
Ora
Come il Governo
Ostativo
Ora a ha ridotto in giro le risposte
Aveva
Grazie
Sì grazie professore una circostanza che siano state elevate tante voci autorevolissima sulla problema delle piccole circoscrizione dimostra ineluttabilmente come il confronto nato come pluralista
Dimostra il fatto che i fori minore non si vogliono mai sottrarre al confronto a intendono avviarlo
Abbiamo sentito Guido Calvi le cure posizione al riguardo e non amplissimamente note insomma antico perché non non abbiamo scoperto nulla
O quasi abbiamo sentito il CSM abbiamo sentito anche Anm conosciamo benissimo quello che è la
La la posizione in generale
Della magistratura
Associata non vi dico quello che avrebbe detto Nicola Buccico prima citato se fosse stato qua con noi perché ma insomma dico sicuramente le asserzione saremmo stati ben più gravi
Contro i piccoli tribunali venga insomma di quel confronto c'è perché ben venga nato così
Io vorrei superare un'impasse che non sono riuscito a fare cosa che non sono riuscito a fare dopo le dopo il viatico che ci ha dato il professore Silvestri quando ha
Fatto ha sottratto dieci punti dal centosette calato all'avanzasse
In amovibilità ed efficienza
Principio della buona amministrazione
Io
Non riesco a capire oggi come sia possibile pensare
Che un
Ufficio giudiziario non possa funzionare
Sol perché il dottor Pompeo che esercita l'Ufficio di magistrato presso la quindicesima sezione civile di Roma non vuole andare a Gela
Non ne vuole andare a Gela e non esista la possibilità di imporre al magistrato di andare a coprire un ufficio giudiziario dove la buona amministrazione richieda la sua presenza nell'espletamento del suo ufficio
E parlo di Gela insomma parliamo qui insomma dico siamo a pochi passi da Gela parlo di un ufficio giudiziario di quattordici magistrati giudicanti dove
Si fa Rovigo tutto oggi muro Unione sempre al telefono assicurarsi
Sì sì no ritengo no no no no no no dico faccio un esempio faccio un esempio di Gela perché si è parlato di sedi disagiate poc'anzi
Se con il
Sebbene
Grazie Presidente il il discorso valeva anche per e soprattutto per le per le Procure perché abbiamo visto ma lo sapevamo già che si tratta di ruoli sostanzialmente ad esaurimento io vorrei capire perché non ci riesco
Perché la buona amministrazione e le abili straccione l'efficienza della giurisdizione debba incepparsi su questa impossibilità di andare a coprire dei posti scoperti presso sentiti saggia
E dicevo che parlo di Gela ma potrei anche parlare di Caltagirone tanti altri di tanti da altri piccoli fori
Io sono scandalizzato mi auguro che riusciremo a parlarne assedio lo vorrà
Domani quando in alcune esternazioni diciamo così del ministero io vedo che nella la graduatoria dei Tribunale da sopprimere il primo e Mistretta il secondo è il Gela
In Italia
Parliamo di tribunali che costituiscono il primo fronte nei convegni verso la la delinquenza associata più criminale e più sanguinaria e parliamo di sedi come quella di Caltagirone dove di autorevole rappresentante ce lo insegnano ciò possono testimoniare pendono procedimenti ne vende uno per esempio une processo che vede alla sbarra ben centonovanta imputati
Parliamo di un ufficio giudiziario di cartaceo centonovanta imputati con le qualche centinaio dei capi di imputazione tutti per associazione per delinquere sono tutti nasce meno male e con questo è un qualche cosa che io francamente non riesco a capire il discorso della revisione
Eh sì ma che ben venga il discorso da persone però mi chiedo perché dobbiamo scandalizzarci se in un territorio lo chiamo territorio intenzionalmente non una Provincia come si è detto prima
Ci possono essere quattro tribunali anche a distanza non particolarmente notevole perché non dobbiamo dimenticare che
Dobbiamo necessariamente mantenere la maglia provinciale
Io vorrei chiedere per esempio agli illustri esponenti del
Del del della di chi governa oggi vorrei chiedere perché ancora non ci ha dato attuazione di quello che era il Lavu certo programma di governo che prevedeva appunto la soppressione delle province
E vi dirò che esiste un
Progetto un disegno di legge perché è un atto Senato presentato dal dal senatore Domenico Benedetti Valentini che si che sarà qui da noi domani che prevede proprio la soppressione delle province
Perché tenete conto che nella politica del coordinamento del
Nazionale degli ordini forensi minori c'è non solo non tanto e non solo la difesa dello status quo
In una maniera assolutamente rigida ingessati inflessibile ma come proposta c'è avanzate anche quella del ridisegno dei confine delle Circoscrizioni
Ed è un problema che in parte è stato l'ambito da Guido Calvi quando ha parlato ad esempio delle sezioni distaccate problema
Gravissimo automatico sappiamo con l'ho detto in altre occasioni in altre sedi anche con riferimento al lavoro delle Commissioni se non ricordo male il numero delle sezioni distaccate che usciva Laura
Era di gran lunga superiore no non era così no dal Senato io non vedo dove serali lungo esatto possa risolverlo aveva la facoltà di aumentarle a una ridotta
Cioè do il Parlamento dovrò verificare la mia fonte perché la mia memoria Sergio parzialmente diverso però insomma dico tutto sommato Nonda sposta tutto sommato non l'opposto posposta muovere martedì e proprio che avevano fatto virtù benissimo ecco così come per concludere velocissimamente su questo argomento mi sarebbe piaciuto che se la dottoressa Canepa
Avesse oggi ha ricordato che per raggiungere Caltagirone da Caltanissetta
Con tanto di scorta pilotata databili guidatori non si fosse addirittura persa
Tra le strade
Non intervenisse ebbene beneficiarie qualora questi problemi questi problemi affrontiamo le cose come affrontiamo l'altro gravissimo problema che a anche questo appena accennato dei fuori ruolo
Perché io non riesco a capire come che ci si possa privare in un momento in cui mancano magistrati e nel momento in cui non si riescono a coprire quelli che vengono messi a concorso di trecento venti magistrati
Trecentoventi magistrati sono dati CSM Pino Neri potrà confermare che vanno a svolge le funzioni completamente diverso di questi trecentoventi solo tra virgolette novantadue operano per suo il Ministero
Di giustizia e tutti gli altri sono sparpagliati tra Comuni Province Bruxelles a Strasburgo e quant'altro giallo di queste cose
Di queste cose ne dobbiamo parlare perché questi sono davvero i problemi e che abbiamo sul tavolo perché quando si viene a dire sopprimiamo dieci tribunali recuperiamo sessanta magistrati perché di questo si è fatta
Insomma sessanta settanta magistrati beh io vi dico allora rimettiamo in ruolo quelli che fuori ruolo sono e probabilmente i magistrati lì li otteniamo lo stesso non dimenticando che
Il principio in generale vi chiedo scusa sto completando il principio in generale della giustizia di prossimità e un valore
Che deve essere osservato coniugato con altri ma osservanza dell'ingresso
Mentre parlava l'avvocato Pompeo mi fischiavano rechi perché io ho due assistenti due magistrati assistente di studio alla Corte costituzionale e quindi sono
Cento sono tra quei trecento però insomma
Forse svolgono funzioni che hanno a che fare in qualche modo con la giurisdizione ci sono tante altre tante altre funzione che forse sono più lontani
Per una breve replica
Darei la parola ai relatori cominciando la professor
Quindi non è stato mi sembra
Che
L'argomentazione usata
Dal nostro Presidente circa
Il
L'accostamento tra il centosette novantasette a determinato una serie di riflessioni
Io vorrei aggiungere questo
Non c'è non c'è certamente incompatibili tra tra efficienza e l'indipendenza ci sono due obiettivi che dobbiamo raggiungere rispettando il centosette arrivare al novantasette insomma non non vedo perché ci sia conflitto il problema
E che non dobbiamo discutere
Se
Ma dubbi sul sei dobbiamo lì sulle sul come cioè su come rendere inefficace efficiente un sistema
Che fondato sull'autonomia ed indipendenza e la magistratura
Naturalmente
I temi sono tanti i terreni sono tanti però
Non è vero che poi le riforme non si fanno alcune riforme sono state fatte
E l'esperienza che ho mi dice
Per esempio la riforma dell'ordinamento giudiziario potrà piacere o no è stato fatto due volte due volte uno dal centrodestra o centrosinistra saranno censurabili saranno criticabili ma quelle riforme sono state fatte
La temporalità degli
Degli uffici degli incarichi agli uffici gli enti ed era questa una
Come dire una scelta unanime
Il problema è che ci fu una resistenza feroce da parte della magistratura non ci dobbiamo dimenticare
Ci fu una di
Io ricordo soltanto che ai tempi
E rimasi scandalizzata
Aspetta si aspetta aspetta io ricordo che ai tempi della riforma del giudice unico io quale relatore
Mi vidi
Sul mio tavolo le lettere con carta intestata di una associazione perdenti posto
Rimasi esterrefatto
Perdenti vorrei che pare un perdevano il posto ma prendiamo semplicemente la macchina
Ora a questo punto
Come dire le rifarò le riforme è difficile fare le riforme certamente c'è una responsabilità della politica
Ma non è una responsabilità positiva ma negativa nel senso che è la debolezza della politica questo è il punto la politica e debole nei confronti delle pressioni che le corporazioni esercitano
Questo il punto sul quale dobbiamo riflettere
Sulla temporaneità degli incarichi
Su la impossibilità di fare la riforma delle circoscrizioni che direi una cosa ossia sacrosanta non sono sessanta magistrati che si recuperano
Ma è anche un problema di equilibrio di eguaglianza perché quando il magistrato di Acqui Terme o di Camerino io insegnavo interviene
Ma se stiamo
No scusami scusa
Il collega Scurti
No no no solo eh no eh no eh no eh no no meriti una risposta perché il numero chiuso non lo facciamo mai stai tranquillo il numero chiuso non si fa
Ne dell'avvocatura
E nelle università numero chiuso non si fa si fa una selezione si tratta di scegliere criteri di selezione rigidi non di ben tre numeri chiusi
Però il problema è questo la debolezza della politica a fronte delle pressioni al alle quali spesso non ci sarà esistere
Allora a questo punto bisogna che la politica sia abbastanza forte da imporre le riforme
Da imporre le riforme
I magistrati non vogliono la riforma della temporaneità degli uffici direttivi
Che peraltro le che peraltro non è
Aspetto il che peraltro non è vero perché l'Associazione nazionale distratti è stata schierata su
A questo punto non c'è dubbio non c'è
Però le pressioni sono state forti e per fare questo passaggio abbiamo dovuto fare un'azione di forza in Parlamento
Quindi il problema è un problema di subalternità del ceto politico non ve la politica di questo ceto politico di questo progetto politico nei confronti di una situazione
Come dire che trova oggettivamente nelle pressioni un handicap spesso insormontabili ecco questo è quello che
E bisogna bisogna fare in
Una una solo una sola battuta all'intervento del medico
Io perciò vi ho fatto molte caldo difendendo i chirurghi
E so bene quali sono i problemi però
Lasciatemi dire a parte il fatto che
Le richieste del mondo medico erano quelle di
Modificare la legge sulla responsabilità la colpa colpa grave e non si poteva assolutamente toccare quella norma
Voglio ricordare che c'è una sentenza delle Sezioni unite scritte da un grande magistrato che si chiama tantissimo
Chi è un grande magistrato quella sentenza depresse credo che dovrebbe esser letta da tutti per una sentenza di altissima cultura giuridica che regola questa situazione
Ultima osservazione io capisco che il medico soffre
In attesa della sentenza se la sentenza arriva dopo dodici anni
Però consentitemi di dire che quel cittadino che ha subito un intervento chirurgico che magari
Ha subito l'amputazione di una gamba rispetto a quel
Credo che sia una sofferenza ancor ancor maggiore
Ritorno sulla problema della razionalizzazione delle risorse perché quando si tocca questo punto e si parla di di riedizione soppressione si pensa subito alla soppressione su questo davvero
Si parla di riuscire a parlare insieme riuscire a parlare insieme significa che non si vogliono sopprimere una discussione che abbiamo già fatto anche a Vito dell'intervento che aveva fatto l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Caltanissetta dove l'ho toccato questo punto in un distretto che è particolarmente sensibile
Ed è un punto nevralgico che come noto Chisso stupito le proteste il giorno dopo mi hanno telefonato siccome si è permessa
Premetto che io anche vengo da una realtà anche la realtà ligure che vive una situazione di risorsa allocazione dei tribunali con problemi che una realtà che conosco nessuno ha mai parlato di sopprimere tribunali tuguri io non so quali siano le lingue delle sedi ministri perché ad esempio l'Associazione nazionale mini magistrati
Mai ha parlato di sopprimere Gela piuttosto che il gelo ad esempio
Per varie ragioni ma non perché Genna quando si parla di razionalizzazione si deve valutare la il numero tutta una serie di cose vengono in discussione su questo si deve lavorare non parlare di sopra quando si dice soppressione tout court tutti insorgono
Razionalizzazione perché poi ci dimentichiamo le riforme che sono lì e che
Sono sempre minacciate mai attuate ma come caspita pensiamo di affrontare il problema del giudice collegiale per le intercettazioni con i tribunali di queste dimensioni
Cioè continuiamo a mettere
A in delle riforme in cantiere
Senza valutare l'impatto e il problema risolvere queste situazioni non sopprimere perché piace sopprimere o cancellare perché piace cancellare una venire incontro alle esigenze
è chiaro che prima di arrivare a toccare tribunali o presidi giudiziari in territori come quelli del sud dove la presenza del Tribunale ha un significato diverso che la presenza del Tribunale di Chiavari io non so se c'è qualche rappresentante dell'ONU dipende però voglio dire parlo di casa mia ecco su questo bisogna è in maniera anche qui quando parliamo di auto riforme Angelo detto non abbiamo dobbiamo avvicinarsi al discorso della
è del problema della inamovibilità in maniera anche non corporativa ma dal di dentro davvero cioè se dobbiamo ragionare su questo né il bene comune nel bene comune d'il foro del bene comune del cittadino e la cittadinanza del bene comune il magistrato al bene comune di tutti di chi
Deve Aniene la ricaduta positiva dell'efficienza della giustizia
Bisogna in maniera mai credo non è che si voglia penalizzare il tribunale x piuttosto che il tribunale di ma si vogliono recuperare e razionale risorse
E quindi su questo si deve lavorare
Ed è incredibile come questo N
è la cosa su cui abbiamo voluto ragionare
Quando si pensava di poter ragionare all'inizio di questa legislatura siamo stati come associazione convocati io ci siamo incontrati con il ministro a cui abbiamo presentato delle proposte che erano proposte ragionevoli
Proposte di efficienza all'inizio si ragionava su questo il ministro ci ha detto il discorso delle circoscrizioni è un discorso che noi da soli nonostante siamo un Governo forte non riusciamo a fare ci vuole l'accordo di tutti
E non vissuto in maniera politica è chiaro che venire oggi da Caltanissetta Caltagirone forse il problema era l'autista
Credo che anche la stranezza dall'artista però anche il richiamo
Però voglio dire anche qui parla di casa mia andare da Sanremo a Imperia ci si metteva un tempo che al fatto che fa faceva l'avvocato a a Sanremo faceva parte del Consiglio dell'ordine
E trenta quarant'anni fa ci si intendeva quaranta minuti adesso per Imperia e Sanremo neanche il tempo di salire in macchina e già ci sente su questo si deve ragionare quindi nessuno deve arroccarsi dicendo
Sì sopprime il Tribunale di Gela no
Neanche quello forse di Acqui Terme si ragionerà sul territorio quale sarà
Da però un problema di punto di vista di efferenti couperose di efficienza e di funzionalità
E su questo bisogna lavorare tutti insieme non chiudesse arroccarsi subito sentito una chiusura perché giustamente siamo qui ospiti
Del Presidente del nel degli alimenti però non è un problema di penalizzare gli ordini minori e che forse non dovrebbe esistere gli ordini non nel senso di ripensare proprio alla dimensione del tribunale perché sono Tribunale mostra anche quelli
Con cento magistrati tribunali metropolitani anche lì ci sono dei problemi
Però però
Se non partiamo dai tutto quello di cui si discute fine a se stesso grazie
Tocca a me
Sul
Chi
Come dire
Vive
Io non mi permette
Mondiale
Allora rapidamente
Avevo dimenticato di norme proposte le procure mantenuto una domanda e questo mi aiuta
Guardate che la separazione delle carriere in Italia perché non lo sapesse ne prendesse nota è stata fatta ed è stata fatta nel modo ovviamente più cretino perché non è stata fatta in modo intelligente perché dice bene gazzosa reparto dei ricorsi uno corre
Una mensa
Cioè voglio dire anche il centrosinistra vuole potuto sbagliare ecco Albacom secondo me la peggiore l'ha fatta il Ministro Castelli e su questo non ho dubbi ne abbiamo tentato di applicarla secondo la Costituzione che cosa è accaduto questo è bene che gli avvocati si rendano conto di questo mostro giuridico
Oggi un uditore legge uditore oggi come si chiama Momo morto mi piace
Mi sa che significa
Uno come uditore il riordino di uditore non può fare il sostituto procuratore della Repubblica molto bene posto che avesse come dire
Intenzione voglia interesse per la professione inquirente e requirente
Comincerebbe dopo un certo numero di anni quando già si è avviato a fare il giudice ha preso i meccanismi anche mentali del giudice sono meccanismi diversi Cetto noi siamo in grado di passando meccanismo all'altro assorbire capisco benissimo
E che cosa fa rispetto a chi rimane appare il giudicante con una possibilità che dove non so Angeli possibilità di semidirettivi diretti più ampia
E si ricomincia daccapo
Cioè si dice voi fare IBM bello dello zio ho detto a mia nipote che è stata data né cento
Però sappi che tu perdi tre anni quattro anni rispetto agli altri Liberti perché Liberti allora non è giusto ed era era giudizio non è giusta
Allora di
Chiedere questo tipo di sacrificio si può anche fare
Però richiede un certo grado di come dire di vocazione di eroismo che non è detto si debba trovare cioè si sappia che chi decide di passare dalla giudicante alla requirente perché non può andare ci
Perde chance di carriera
E non lei perde a caso
Perché è del tutto evidente a me
E te tutto evidente ammette
Che vi è una fortissima disincentivazione della professione dell'inquirente
Peraltro
Accompagnata qualche volta da atteggiamenti di come dire
Indicazioni al ludibrio all'odio sociale
Ecco
Allora fare il pm oggi dall'inizio è più complicato che ai tempi miei quando si poteva scegliere ripeto comunque la cosa fondamentali dato proprio
Come devo dire contabile numerico è questo
Che se un ragazzo dopo tre anni decide i o quattro non mi ricordo quattro appena peggio ancora da quattro anni decide di
Chiedere di andare alla in
A una Procura della Repubblica poi ci mette un anno per arrivarci ha perso cinque e ha persi rispetto a chi è rimasto nel sud Italia persi
Allora può anche farlo è un eroe allora
No no no no non dico questo dico che purtroppo poi bisogna aver timore di chi ci vuole andare perché è un istinto particolare questa questione e questo può anche risultare preoccupante detto questi puri ruolo
Amici miei stiamo attenti perché la demagogia e talvolta subliminale non ce ne accorgiamo fasce
Cetto ci sono troppi fuori ruolo in questo Consiglio si sta battendo perdendo regolarmente
Contro chi vuol fare il capo del personale all'Antitrust mi ci sono rotto le corna o presso il TAR mi ha dato torto due cose
Perché perché la legge glielo consente e perché la legge glielo consente perché i magistrati sono richiesti
Negli Stati Uniti d'America dove sono tutti avvocati superato un certo livello
è ovvio normale che in ogni ufficio e giuridico dello Stato vi siano degli avvocati
Nel nostro Paese ciò non accade se ciò non accade perché c'è una prevenzione nei confronti degli avvocati io non lo so osservo constato che ciò non accade da noi gli avvocati sono quelli che allo studio magari con trentacinque che al secondo
Sono abrogati va benissimo così per me che credo nel mercato e che credo nella concorrenza così noi siamo sommersi da richieste di distacco di magistrati non c'è avvocato Calvi lo sa
Non c'è una Commissione stabile del Parlamento che non abbia un certo numero di magistrati perché sono richiesti
E siccome noi diciamo di no si fanno le leggi e gliela fa quella tale politica debole che dice l'avvocato caldi ora quella tale politica che ritiene di aver bisogno io non lo so però è così noi ci troviamo continuamente di fronte a sfondamenti
L'estero pena
Non facciamo i provinciali
Perché non siamo a ragionare sul giudice di prossimità socie giusto che
Che ci sia qui Terme chissà perché possa se ce la siamo caduti con la guida
Arriva con una
Ai dovrebbe io io vi prego di livelli che io ho difeso riterrei
Allora però
In una giurisdizione che oggi vive di rapporto con le altre giurisdizioni in Europa e nel resto del mondo non è pensabile dice
Opere nell'orticello italiano appare i Provinciale di serie P i magistrati italiani perché altrimenti noi come colloquiamo con le giurisdizioni stranieri istruiamo lettere
No non è possibile
Non è possibile deve esistere il magistrato di collegamento con la giurisdizione Francesco
Deve esistere e necessari forse non è molto utile che vada a fare la Cassazione bulgara perché loro ce la fanno riformate questo sequel difatti abbiamo detto di no ma il TAR ci dirà sicuramente le abbiamo dato su questo non c'è dubbio però attenzione
Il Paese è inserito in un grande sistema innanzitutto europeo che richiede questo tipo di collaborazione venti anni fa quando io feci le mie prime esperienze andare a Bruxelles e a Lussemburgo erano venti persone capire di certe cose
E che il diritto comunitario della concorrenza si muoveva allora eravamo venti persone tra questi venga di turno andavano cumulando il lavoro di Cassazione con quello del Lussemburgo e si facevano
I cosiddetti simbolo si stava cinque giorni si lavorava dalla mattina se ne bastava
Oggi ci vogliono tre magistrati e non basta la ritiro termini presso la Corte perché altrimenti l'Italia non è di intensa
Gli avvocati fanno gli avvocati ma presso la Commissione mi spiego presso la Commissione che in qualche modo una sorta di esecutivo occorrono figure giudiziarie stabili
Non ci vanno gli avvocati
Perché andassero a decidere
è strabiliante che ciò avvenga e che l'Avvocatura non faccia emergere dentro di sé professionalità che chiudano lo studio per quattro anni e vanno a fare l'esperienza a Bruxelles
Però non accade allora che cosa fa un grande Paese industriale integrato nel sistema europee come il nostro dice non mandiamo non abbiamo rapporti giudiziari Petrone non è pensabile questo questi calcoli del mondo
Allora
Il discorso non si risolve in un modo solo
Non buone nessuno di noi dire no guardate al numero degli avvocati no guardate a no no occorre che tutte le grandi professione di questo Paese facciamolo forse magistratura
Avvocature lo posso possano
Noi abbiamo da cambiare molto e lo stiamo facendo mi permetto di dire che forse c'è da cambiare anche altri in altre case e dovete farlo voi altrimenti
Quella tale subalternità come ha detto in modo crudo il professore campi io dico quella tale come dire umanità delle
Delle cose la politica vive in mezzo a noi è fatta da noi
Avvocato Calvi con tutto il rispetto e che
Grande parlamentare che evidentemente vive anche di spinte e controspinte sociali non va non no no non ha la bacchetta magica per cui sente le spinte nei media perché questa è la sua funzione di parlamentare
Quando si occupa di questi problemi di giustizia ricordo quando
Segue insieme insomma ci fu l'attacco violentissimo che
Che dovette fronte già molto bene le bonifiche restituiti attacchi compari vigoria però
Quegli attacchi da parte di di una certa categoria di magistrati non vanno gli avvocati ci fu e avevano dietro di loro fortissima fortissima presenza di avvocati
Che non avevano piacere vedere una rotazione degli incarichi aveva nessun piacere
Badate che i primi a ribellarsi soprattutto nei grandi tribunali sono gli avvocati sono stati gli avvocati
Per una ragione semplice che è meglio avere a che fare con chi in esecuzione di fallimento ne capisce la tratta tra dieci anni
Allora le riforme costano
Le autoriforma sono probabilmente la strada più immediata in attesa che il legislatore recuperi quell'autonomia che anche l'avvocato Calvi auspica io credo che noi possiamo fare parecchio purché non diciamo che il problema è sempre in casa
Ok
La mediana Cennamo
Io ringrazio tutti i presenti e l'attenzione con cui hanno seguito questo interessante dibattito
Io penso che
Almeno non so voi io sono contento del dibattito che c'è stato perché in un Paese in cui tutti si indignano
Si indignano i politici si indignano i magistrati si indignano gli avvocati qui si è provato a dialogare a porre sul tappeto problemi in modo abbastanza
Abbassare stanza laico quindi credo che da questo convegno comincia a venire fuori il messaggio
Indignarsi di meno dialogare di più grazie
Sì va bene io ringrazio prendo la parola per dire che
Il convegno prosegue con uno dei suoi momenti il più importante
Anche quello conviviale
Io non sono più che ore siano
Se
Leone
Allora
Il pullman e che circondò vorrà
A Vizzini al ristorante la
Un seria e già pronto fuori
Dall'hotel
Alle otto e mezzo no animale già vengo corretto
Alle OP di fra pochi minuti sarà pronto a cento una mezz'oretta di libertà
Poi ci vediamo tutti fuori grazie
Noi ci auguriamo
Alle
Uomo