Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale è un saluto da Sergio Scandurra benna ritrovati nello spazio dello speciale giustizia
Che questa sera riprende l'ascolto della parte documentale relativa al processo mogli Urbino per la mancata cattura
Presunta quanta mancata cattura del allora capolista della tiranti Bernardo Provenzano
Nel fallito blitz di Mezzoiuso una località
Nella Provincia palermitana il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque
Un processo che si lega peraltro
A
Un po'più concretamente alle che
Cosa è ancora abbastanza incerte dubbie che vengono proposte anche dall'attualità
Della cronaca giudiziaria perché come molti di voi sanno finalmente è spuntato il Santo Graal della trattativa tra lo Stato e la mafia durante il caldo e torbido periodo delle stragi di mafia
Del novantadue del novantatré ma in particolar modo il periodo che intercorre tra l'eliminazione di Giovanni Falcone
E quella di Paolo Borsellino
Proprio ieri I magistrati della Direzione distrettuale antimafia l'avvocato Russo che cura gli interessi legali in qualità di penalista di Massimo Ciancimino figlio di Don Vito
Ha consegnato il papello
Ciò che veramente sta per diventare una sorta di Santo Graal l'antimafia giudiziarie non
Che però o come abbiamo detto più volte lascia per strada diversi diversi dubbi vi diciamo subito che non è l'originale ma è una fotocopia inviata via fax
è un papello che pur nella sua fotocopia di un presunto virginale a
Sembra aver avuto delle modificazioni apportate in prima battuta
Sarebbero le richieste concretizzate in dodici punti
E anche su quei punti ci sono molti dubbi
Formulati da Totò Riina per mettere fine alle stragi ma
Un papello presentato comunque subito dopo la strage di capaci
Le modifiche verrebbero attribuita don Vito Ciancimino che avrebbe
Ritenuto improponibili proposte di trattativa presentate da Totò Riina additandolo attestati Minchiante
Così è stato anche riportato è confermato letteralmente
Da Massimo Ciancimino nel corso di queste rivelazioni ma si sa che l'ex sindaco di Palermo non avesse poi una grande stima del cosiddetto capo dei gatti
L'impressione che sia però è che il il papello non sia uno ma siano due
E qui più che parlare di un nel tentativo di un lodo Alfano per i mafiosi del tempo come l'ha definito il figlio dell'ex sindaco di Palermo corleonese
Ci verrebbe da dire più
Un lodo Ciancimino più di un lodo Alfano per i mafiosi
Di quel periodo
Perché la storia ripetiamo la cronologia della storia dà ragione a ben altro
Forse non solo a una seconda trattativa anche a un rinnovo dei termini di una convenzione tra mafia e Stato forse mai cessata nemmeno tanto
I giorni
Ai giorni nostri
Ci sarebbe da approfondire ancora su questi aspetti ma intanto fermiamoci I ai dubbi dodici punti va be'vedi ritrovate su internet insomma sono ambiti
Punti che poi sono stati anche già
Preannunciati tantissimi anni fa a l'abolizione del quarantuno bis la revisione della sentenza del maxi processo può alcune cose che
In realtà pongono problemi che ancora non si erano posti come per esempio
La la chiusura delle supercar civiche in realtà ancora non erano state riaperte pensate se pensiamo all'Asinara le carceri
Che erano nelle isole minori dove poi ve ne do sbattuti mafiosi al quarantuno bis ci sono sicuramente delle incongruenze in questi
Dodici punti bisognerà fare anche una perizia grafica per vedere se la grafia di questo papello oltre a vedere
La mano
E Lapenna di Vito Ciancimino
Possa ravvisare anche la penna e la grafia di Totò Riina ma qualcuno dice che addirittura
Possa averle a scritto il figlio di Totò Riina insomma pari staremo pure a vedere come si evolverà questa storia sul Santo Graal dell'antimafia
Sta di fatto però
Che
Dal punto di vista processuale nemmeno sotto traccia e qui torniamo al processo
Al processo che più ci interessa
Dal punto di vista processuale e la seconda trattativa quella che forse
Un po'
Si sposa con la cronologia degli avvenimenti
Ve lo abbiamo sempre detto dal novantatré in poi ovvero dal gennaio del novantatré in poi
Periodo della cattura tra virgolette di Totò Riina
Fino allo scivolone al pensionamento di Bernardo Provenzano
Preso in consegna dalla Polizia di Stato nel due mila sei regna uno status quo
La mafia la famosa mafia sommersa di cui vi ha parlato tanto anche il procuratore nazionale antimafia
Vi appartiene ne ha parlato e ce ne ha parlato sempre con cognizione di causa il procuratore nazionale nazionale antimafia Piero Grasso
I cui bisogna sicuramente dare il merito di essere stato
Bravo nel fare tabula rasa attorno alla rete di protezione di Bernardo Provenzano
Sostanzialmente cosa possiamo immaginare che è accaduto in questo lodo Ciancimino che Provenzano ha venduto bene e a buon prezzo la pelle dell'orso Rina
Mantenendo gli equilibri consueti degli interessi criminali economici di Cosa Nostra dall'alto al destino al cemento alle estorsioni
Ai piccoli riciclaggi e lasciando ad altri più autorevoli i grandi riciclaggi e i grandi appalti anche sul fronte internazionale e di questo
Bene abbiamo anche appena ampiamente parlate prospettato in una chiave di lettura proposta da diversi anni proprio dai microfoni dello speciale giustizia
Qui entra in gioco la la mancata cattura di Bernardo la presunta perché poi nella zona del giudiziaria
La presunzione i condizionali sono sempre d'obbligo qualche volta ce ne dimentichiamo ma
Per correttezza essendo sempre un processo di primo grado
Dobbiamo sempre attuare questa forma da presunta mancata cattura di Bernardo Provenzano il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque
Ecco perché continuiamo a occuparci questa sera del processo che vede sul banco degli imputati
Il
Generale in pensione il prefetto già prefetto del sistema Mario morì generale ex generale dei Carabinieri il colonnello Mauro un vino accusati di favoreggiamento aggravato
Per non aver consentito
O per aver bucato per usare un gergo anche conosciuto nel giornalismo la cattura di Bernardo Provenza
Il processo ruota
Sostanzialmente a un unico testimone d'accusa un altro uomo dei carabinieri che ha attraversato diverse esperienze non solo all'interno del
Raccolgo della Rossi il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri
Ma anche nelle file della DIA
E proprio dai primi degli anni Novanta
L'allora funzionario Gianni De Gennaro all'UIC consegna in custodia il confidente
Luigi Ilan parto
Proprio questo confidente che era nelle mani di Michele Riccio
Testimone d'accusa di risentiremo questa sera completare il sorriso completare il suo riesame testimoniale
Ilardo doveva appunto portare a questa
Cattura nel corso di un summit che avrebbe dovuto tenersi proprio in questa località in mezzo il russo
Ilardo però un confidente a un certo punto tono
Aspira
A diventare pienamente collaboratore di giustizia
Per farlo però è pronto anche a fare i nomi
Delle connivenze delle contiguità delle collusioni tra la mafia e la politica e anche delle sue implicazioni
Però
Di via un anno dal fallimento della cattura di Provenzano Ilardo viene assassinato
Michele Riccio testimone d'accusa sostiene di non essere stato agevolato nella gestione di Ilardo anzi di essere stato ostacolato
E oggi a distanza di tempo in modo un po'rocambolesco spuntano pure tre floppy disk con tutte le sue relazioni di servizio sul Carso ed è per questo che è stato
Richiamato in Aula risentito dai pubblici ministeri in Aula
Il dottor Di Matteo di cui
Abbiamo già sentito in qualità di rappresentante dell'ufficio della Pubblica Accusa l'altro ieri una specie di giustizia una parte di riesame di di escussione testimoniale del personaggio
Che peraltro
Ascoltato nella veste di testimone assistito ma oggi invece ripartiamo un po'
Dalle domande che vengono
Formulate in quest'udienza del venticinque settembre scorso dal Presidente del processo che si sta occupando della mancata cattura di Bernardo Provenzano che il dottor
Mario Fontana che guida la quarta sezione del Tribunale penale di pale
Dopodiché siccome questa sera abbiamo a disposizione il consueto tempo dello speciale giustizia
Riusciremo anche assentire una prima parte di un'altra escussione testimoniale
Assai suggestiva perché
Sentirete i pubblici ministeri non solo di Matteo ma anche Antonino Ingroia interrogare una persona a loro recare a ovviamente assai conosciuta che è stato il loro ex capo della Procura di Palermo
Si tratta di Giancarlo Caselli che proprio quel giorno è stato ascoltato subito dopo il riesame del colonnello Michele Riccio
La
L'esame di Giancarlo Caselli è fondamentale fondamentale perché
Va anche detto e ricordato a memoria di cronista che
Chi rapporti non solo tra Caselli ma anche
Tra la Procura distrettuale antimafia di Palermo gli uomini del Rossini in particolar modo il colonnello Mori non erano
Dei dei migliori
Si parlò per molto tempo di una guerra tra rosse procura di Palermo morì venne pure indagato
Per falsa testimonianza
Attraverso una una sua escussione testimoniale il processo Contrada che deluse profondamente i pubblici ministeri trasformando il colonnello Mori sostanzialmente in un teste quasi della difesa
Dell'ex funzionario del SISDE che poi è stato condannato come sapete per concorso esterno in associazione mafiosa
Poi morì è stato anche indagato per la mancata perquisizione del covo di linea insomma i rapporti tra la procura di Palermo e il personaggio Mori ma anche
Gran parte dei suoi uomini più fidati non sono stati i migliori lo dimostra la cronaca giudiziaria da questo punto di vista
è interessante ascoltare anche questa escussione testimoniale che ovviamente mila ricostruire il ruolo della
Del colonnello Riccio rispetto anche alla Procura di Palermo e nella gestione del confidente
Luigi Ilardo non vi diciamo più nulla vi lasciamo subito
Dopo questa lunga introduzione alla parte documentale e il venticinque settembre processo morì un vino la parola al Presidente Fontana in fase di contro esame
Di riesame del colonnello Michele Riccio buona scorta presso la sua posizione chiara sul momento inferiore ovvero soltanto
Esattamente quando avete occultato questi troppi
Allora il c'è un periodo preciso in cui erano nell'aprile che ogni nell'aprile del novantasette io ho telefonato a mia moglie perché prestavo servizio secondo reggimento
Ho telefonato a mia moglie gli ho detto tutto ciò che riguarda il mio materiale almeno novantasette se c'è questo l'ha già detto vicino volevo sapere
Questo può e non ho avuto più diciamo perché non sapevo dove vanno cureremo glielo avesse conservato tant'è vero questa parte è tempo di portarlo
Al dottor si spaventò quando si vide seguita dagli unite a posto che poiché non anche il caso a minacciare la stessa sudate le agende
E tutto il materiale ora
Rimase colpito da questo fatto infanzia come lei ha evocato nome pocanzi Dell'Utri io volevo chiederle lei la prima volta in cui ha parlato all'auto perché
Ho controllato mi corregga se sbaglio nel processo grande nel rapporto Grande Oriente non si fa mai menzione di un sito spiegato che abbiamo lei ha parlato mi pare nella precedente deposizione di una scelta sua remora a parlare
Paura è lei la prima volta in cui ha parlato all'Autorità oggi giudiziaria di questo parere di questa persona quando è stata nel mille novecentonovantotto
Nel mille novecentonovantotto a chi dottor Galassi e il dottor Nicolosi al dottor qualche lati perché lei il quattordici gennaio novantotto
Lei è stato interrogato mai abbiamo acquisito il dover ovale
Dopo un
I numeri per legge facendo riferimento a Catania sì no io e lei ha detto testualmente e quindi se mi può chiarire questo punto
Ma in quell'occasione lei ha parlato solo di Mannino e andò aggiunto cessino metto le virgolette mentre capivi che si riservava invece criticare i nomi degli appartenenti alle istituzioni di maggior spicco
Che fossero collusi con mafie o massoneria saremmo al magistrato Castelli ove avesse intrapreso la collaborazione questo testuale effetto questo Caccia
Il convegno dette vuol dire bene ha parlato non gli ha parlato di Dell'Utri perché o lei qui non ha detto la verità
Oppure significa che non gliene aveva parlato no a me ne ha parlato sì ebbene la verità quello che ho riferito al dottor
Diciamo che la Nicolosi in quell'occasione non ne ho parlato
Perché non ne ho voluto parlare perché io volevo aspettavo di parlarne con l'autorità giudiziaria di Palermo di Catania
Aspettavo che ho detto l'incontro col dottor Marino dottor Bertone improvvisamente io fui ascoltato a Genova
Dal dottor lembo e da tutto ormai già bello i quali insistevano sempre più rigorose gli agenti e mi volevano chiedere spiegazioni dei contenuti emerge sulla perché mi state chiedendo questo cosa non è afferente la mia vicenda processuale
Anche se la stessa cosa
Per cui hanno cominciato così a chiedermi diciamo i contenuti di questo permane riunione quel parlare solamente un'autorità giudiziaria Sicilia improvvisamente il sono stato convocato a Roma
E uno in meno di conoscere ho visto questi due magistrati i quali
Non ho avuto più conferma perdoni ma sono rimasto un po'sull'Emilia
Perché
Diciamo ho dichiarato realmente
Il contrasto e concordato con le parole molto più approfondite perché li ha riferito cioè a quello che ho detto in Aula ho già scritto nel mille novecentonovantotto che non non
La non rigide ritenevo corretto alla gestione della professione che mi riempie anche la cattura lì si parla perfettamente anche diciamo che numeroso forme sulle condizioni
Di arrivare alla cattura di Provenzano per cui coinvolgerla dopo allora
Di quanto poi consente un riferiva bene non ho voluto mettere questi fatti perché mi mi lascio
Mi aspettavo di trovare altri magistrati
La Provincia non fu molto felice per il ministro de abbisogni protezione o non
L'ufficio a capire quale propensione due muovere ciò ogni freno tant'è vero lo ripeto io l'ho detto nulla anche nei confronti del dottor qua
Che in ebraico come lei ha visto mi sono poi ho scoperto che lo Stato hai tu requisito per calunnia ma voglio che manderà ciò letteralmente prendiamo atto che lei di Mannino e andò parlo e di altri anche se in quell'occasione anche perché l'elemento che non parli cui avevo paura
Diciamo il contesto me lo spiegavo provoca la riunione di anno non aveva paura
Ma no perché non non avevo sul mentre più a cuore quello
Però siccome lei già di Andreotti aveva parlato di Marte limpido poi vediamo a quali livelli dobbiamo arrivare a
I martelli Andreotti già nel Governo deve andar via impegnata parlato invece sissignore ci consente un attimo di perplessità su questa sua era minore sia fra evasa no Rio vorrebbe perdoni
Io ho visto era il nuovo di cui si stava facendo dell'altra parte più pericolosa anche come ho spiegato lo affronti l'opera la Riviera lei già nel rapporto Grande Oriente aveva parlato di Martelli Andreotti cioè nero su bianco
La verità dai calma i battenti e fa è invece gli dice
Dei rapporti come dire delle autorità istituzionali al massimo livello quel
Mi disse che ne avrebbero parlando con Caselli perché in quella sede non le volevo parlare parlare perché le quello detto prima l'ENEL non è piaciuto l'approccio niente quando uno viene i sordi ricevervi so di protezione o motoseghe riguardante le ed io le volevo chiedere lei mi perdoni sia in grado
Prego è dovuto anche per ragione perché mi son trovato inquisito provengo detto nulla
Sì mi perdoni semantica un'altra cosa le volevo chiedere quando me a
Seguito alla presentazione del Rapporto Grande Oriente in cui lei affatto siccome
Quindi gestendo davanti il dibattimento
è a far lei ha parlato di un certo disappunto dalla dottoressa Principato eccetera eccetera lei risulta che la dottoressa Principato le rimosse qualche rilievo sul fatto che Ilardo non era stato protetto
No
No
Un ricordo non ricordo non ricordo assolutamente ma lei ha avuto un abboccamento con la dottoressa Principato dopo la consegna del rapporto grande audience
Abbiamo parlato luce in un paio di volte storici e in quell'occasione come mai lei non espresse tutte le sue perplessità sulla lealtà del del colonnello Mori a quell'epoca
Colonnello bis
Dico o personaggi con cui la dottoressa vinci Pato continuava a collaborare non sapendo non conoscevo io ce l'ho non come non era la dottoressa vige anche perché non aveva nessun riferimento diciamo sul cui
In quel momento l'autorità giudiziaria e voi ci avete detto o Capeccia detto appena d'acqua non è andato rientra la mia intenzione e lo dico da Franco Lotito affrontare di parlarne col dottor Marino conduttore l'impegno che mi ero assunto e lo di parlarne con loro
Non siano ne vanno all'indomani del rapporto grande
Pari al dottor Razzi lei ha parlato con la dottoressa Principato a noi ha detto io ho scritto sul rapporto
La questa dizione coordinate geografiche ex ante ASP
Stavo per qualche magistrato mi sollecitasse chiariamo infatti aspettavo ma quando lei è arrivato al cospetto dal magistrato magistrato di fiducia dal Procuratore Caselli essere portata dietro
Per sentire riguardo come mai non le ha detto quali e quanti sono cosa che non vanno bene perché nella propaganda diventa di questo non si parla
Di queste sue perplessità
Sul sulla vicenda del
Del di Mezzoiuso all'occasione alla prima occasione lei entra in contatto con un magistrato alla Procura della Repubblica di Palermo lei no non ritiene mi doveva immediatamente a fare presente che qua ci sono
Questa è la situazione si entra posso ovviamente non è
Sulla domanda dieci meno gravi recarmi risponderò autonomamente realmente al Presidente se l'accordo che possiamo confrontare tutti sì in questa nell'aula
Di questo dibattimento
La dottoressa Principato vi potete correggere se sbaglio non penso che possiamo prendere le trascrizioni
Ha detto che il colonnello Riccio i riferito con la consegna del rapporto
Che in occasione dei patti di mezzo il russo erano stati i suoi superiori in particolare il colonnello Mori a no
Si
Effettivamente
Mi scusi allora dove vi è una cosa vera a non voler catturare Provenzano e questo no no no no non ha detto questo la dottoressa Principato ha detto che in quell'occasione fuori dall'auto inopportuno intervenire ha parlato
Della solita come direbbero senza dare rossa detto questo non ha detto aveva diciannove correggere la rotta generale sarà certamente la dottoressa regionale va bene avvocato avvertita dal teste dice guarda e questi qua a me mi sembrano solo detti di il alta nei confronti dello Stato queste poi valuteremo quello che testo attenzione lei non l'hanno detto in quella occasione perché altrimenti la dottoressa Principato ce l'avrebbe riferito allora io quello che è un termine chiedo scusa
L'avvocato renderci difesa del colonnello risentire no io faccio domande destinava perché essere il Presidente toglierlo al quale la nostra no Presidente qui la mia funzione l'unica via con non è è quella di garantire il testimone assistito perché altrimenti io qui o restare nel poderosa garantisce l'autonomia dell'ente
Se mi permette se mi permette Presidente
Tutte le domande sono ammesse al Presidente naturalmente anche alle parti sicuramente però non si può nuocere alla genuinità della dichiarazione del testimone ora
Il testimone deve riferire altri durare tutta la verità
Che è lì conosce
Aspetti Presidente non si può ove sia io ricordo analogo a quello già espresso dal Pubblico Ministero mi faccia dire Presidente non si può
Porre in quel modo soprattutto a un testimone una dichiarazione dando per doganale
Che è comune diversa prospettazione o ci sia stata e io francamente su questo non mi pronuncio ma ove ci sia stata se lei necessariamente qualche contrasta con quella del colonnello si è necessariamente la realtà contestuale Murdoch contrasto dove nove come scusi Presidente almeno dodici a lei parlando con la dottoressa Principato fece presente nei suoi sospetti
Sulla e la tardi del colonnello Mori o del maggiore UB o meno
Sì sì risponda alla domanda la prego di rispondere a domande specifica lo fece presente o no alle qui vediamo se la dottoressa Principato in contrasto con lei
Perché la dottoressa principale non ha parlato di questa cosa Bianzale voglio dottoressa decimato
Allora lo potreste principale
Glielo disse non glielo disse ed è una cosa molto precisa che io le condivido glielo disse no io l'ho vista dice guardi che io ho scoperto che questi qua no no non la volevano prendere Provenzano allora
Esplicitamente non glielo ho detto ho espresso dei dubbi la dottoressa Polenzani sulla gestione dell'operazione sì dottoressa e Principato anche rispetto alla gestione di Cangemi perché fui io che glielo dissero dottoressa e lei riprese anche maggiori Urbino davanti a me sul fatto di cancelli in bilico
Cioè la dottoressa pro alla Bre non sono entrato non è sano non sono entrato nello specifico
Non sono entrato nello specifico anche perché va bene ho detto la mia intenzione
Era
Come è successo a domanda come lei mi fa io volevo che dall'esame del rapporto tranne l'impegno che poi ho preso che ho già parlato col dottor
Marino i essere chiamato e in quella sede dove mi sentivo più tranquillo più sereno perché
La rappresentare tutti i fatti però già la dottoressa quando sono andato gli ho consegnato anche dopo
Il rapporto perché al più consigliato delle altre nazioni espressi dai tubi sulla gestione dell'operazione non sono entrato nello specifico dire non me l'hanno fatto il però le fece comprendere che non era
Non non avevo subito il supporto adeguato e dissi anche la gestione di Cangemi non era regolare
Questo il
Questo discorso che ho fatto
Con la dottoressa
No non c'è bisogno di richiamare addossati non si parla già
Signor Presidente va bene consenta una brevissima integrazione mi sembrano
C'è rinuncia al presidente
Alla
Se non ci sono altre domande
Ecco Vito del tribunale questo aveva voglia di ricordare avvocato Faggiano anche l'attendibilità del tribunale vai a mettere una sentenza c'è il teste e
Fanno a altre indicazioni diversa da quella del triste gli chiede chiarimenti ma non abbiamo chiesti ad altri testimoni altri chiarimenti
Non c'è una richiesta di chiarimenti possa essere chiesti a questo testimone a qualunque altro acqua quella quale testimone qualunque altro lei ha seguito il processo si sa che non sono stati chiesti chiarimenti ad altri testi Presidente naturalmente io ho le mie opinioni o ben diritto di averle
E poiché non si dice no andare a fare affermazioni gratuite no prezzo è una cosa che alla rispondo all'epoca cesserà il suo orientamento
Testimonia che vedo principale nell'economia noi chiarimenti attività insieme non tiene tutti il punto è che non si può dire ma lei cominciando la domanda così ma lei per quale motivo queste cose non vitalità dottoressa vinci latente troverete non le ha riferite scusi Presidente lei ha approvato lei le ha profetizzato la dichiarazione che il testimone ancora doveva rendere o no no il testo non era a monte no lei dottoressa anticipato in questo inimmaginabile abbondantemente avvocato intesi emaniamo l'Agenzia ha dichiarato qual è stato il cursus il pubblico
Ne i virginale Amadei forza in economia informato l'autorità giudiziaria
E certamente non ha mai detto neanche nella precedente dichiarazione di aver informato l'autorità giudiziaria
Di tutte queste
Due sempre Sita immediatamente e disfunzioni son Mezzoiuso io ricordo di sì sì
Allora rimproverare delle richieste a proposito sempre
Allora Presidente noi chiediamo ovviamente venga acquisito di materiale informatico offerto già in produzione già con la lettera del giungono del due mila nove
Chiediamo anche che il tribunale voglia disporre con la forma della perizia questi accertamenti va bene intanto
Per rilevare il contenuto di questi probabilmente questo è il primo
Poi la data di edizione diciamo dei documenti contenuti nell'troppi
E ancora ovviamente
Se nel tempo dalla data di indizione siano intervenute modifiche del contenuto dei troppi stessi
E poi
Per quanto riguarda io ancora non ovviamente così come nessuno diaria artisti vorrei anche capire nel momento in cui verranno esibiti se la
Grazia cioè se la la
No non so se c'è una un biglietto di carta qualcosa che accompagna questi troppi se sia riconoscibile
Specifico
Allora intanto cominciamo verbalizzare che il Pubblico Ministero chiede che vengano acquisiti
I tre blocchi troppi bis che sono stati oggi
Ce l'ha capito niente
Teste fiction punto Presidente decide venga disposta perizia dei
Voluta festive
Contenuto
Degli stessi zone
Quindi
Accettare
La data
Di edizione
Dei vari fai
Presidente
Convenuto
Verificare se gli stessi siano
Originali siano stati successivamente manipolare
Concede un'ultima cosa chiedeva posso prego prego
Dunque accertare mediante
Una perizia di natura grafica non non sarà meglio che prima sentiamo visto che il programma di sentire il teste Damiani no non è questa non è non problema accertare siccome ci sono delle parti cancellate se possibile accertare cosa c'è scritto sotto le cancellature
Delle etichette si delle etichette perché siccome c'erano anche
Va bene non solo delle dighe dell'allora questo
Quindi allora quella è una perizia un po'diversi e nessuno eccepisce portanza capire se fossero state consegnate in continuità di lavoro tutte le relazioni della della DIA arrossa fin dall'inizio quindi siccome non si apprezza le teste ha dichiarato che nella parte cancellate
Ci sarebbe stato scritto prima sopra relazioni via ed è importante capire c'è mattina accessibile comunque vediamo se anche con un accertamento al di là di quello che si può vedere o si può valutare
Allora volti
Nel
Mi virgola
A verificare
Il contenuto delle scritturazioni
Che si intravedono sottomette ancella Touré
Riportate sulle
Che
Va bene
Ci sono altri inquinamento
Consente che la difesa e la loro vita eccetera
Possano all'ulteriore dove determinano una progressiva presente per integrare i quesiti se il tribunale lo ritenesse eccellenti individuare l'autore o gli autori degna
Gli autori
Cancellerebbe
No
Non del manoscritto ma dello scritto informatico
Come si fa
Ebrei che lascia la firma se proviene da un
Computer ad acqua leggera di computer
Generale ma questo credo che insomma sia implicito nomina
Comunque comunque precisiamo
Condivisa sul punto
A proposito di queste richieste voi avete opposizione da fare assolutamente no modificare senza si associa
Alle richieste dal pm quello
Richiede però
Che basiti vengano integrati
Con la specificazione facciamola si specificazione ove possibile e c'è il nome Marx condicio prego il quale siano
Sono stati
Utilizzati cibo acqua
Ci possono essere state delle cogliere almeno no deve rimanere ipotizza che c'erano
Precedentemente del dei no no ma c'era il PAI e poi sono stati l'ultimo mi perdoni Presidente prego
Quando c'è scritto la legge sia più il documento cioè l'ultimo utente
Mano strutture eccetera e sicuramente l'utente del computer per cui trascritte su su computer
Prego lì sono state operate rubo colmerebbe computer uno che in una sua comunque Marsella che veniamo a che cosa ci può dire signor Vito su questa signore
Faccio che faccio
Va
Va bene se non ci sono altre domande
Colonnello ce lo possiamo congedare
Grazie svilupparci
Si dice
Il tribunale
Grazie al
Chi volete sentire
Dottor Ezio
Possiamo fare entrare il dottor Caselli
Fa l'obbligo superfluo glielo ricordi il testimone a dire tutta la verità
Vuole impegnarsi per favore dire tutta la verità consapevole
No l'altro oggi no Genova l'altra parte
Consapevole
Invece
Sollevato
Grazie si accomodi
Giovanni
Già
Giovanni Carlo Caselli Giancarlo Giancarlo Caselli
Procuratore della Repubblica di Torino prego possiamo iniziassimo dottor Sandro Bondi ha svolto le funzioni di procuratore Boemi Palermo anche politico
Dal gennaio novantatré
A fine luglio novantanove
Senta interruzione chiedo scusa se l'operatore desidero sapere se lei vuole o non vuole essere non ha problemi non ha problemi
Posso prego prego
San Vittore entro subito nel merito alla vicenda oggetto del processo
E emittenti ricorda come prese avvio l'indagine che venne seguita dal colonnello Vernuccio relative alla nutrizione confidenziale
Però mi sembra Ilardo Luigi
Col permesso order con del
Il collegio giudicante
Il problema è stato che fanno la domanda vorrei fare due premesse
Poi mi sono chiesto se ricordo
Devo premettere che i miei ricordi sono quello che sono
Voi per il tempo trascorso che ormai parecchio
E durante il molto tempo trascorso fatto molte cose
Dopo aver
Lasciato la procura di Palermo
Ho fatto il direttore delle carceri ho fatto proprio dal Vicariato euro giusta
Ho fatto un infarto questione professionale ma personale ho fatto il Procuratore generale ora procuratore pubblica ho fatto molte cose inevitabilmente col tempo trascorso i ricordi non possono essere particolarmente come dire di darci
Seconda precisazione
Questa non era un'indagine
Questa era un'attività di polizia giudiziaria a livello di confidenti conseguentemente nero Stato
In certo qual modo ma sommariamente informato avevo delegato prima il collega Pignatone e quando collega Pignatone passa ad altro incarico fuori dalla procura Repubblica dirigente della cosiddetta procuri una procura presso la Pretura
Nomino incarico al posto suo
La collega Principato ma primo non è un'indagine vera e propria ma erano attività di polizia giudiziaria a livello di rapporto con un confidente che ci venivano rapportate ma questo
Il fatto che ci vengono apportate per quanto mi riguarda
Negativa come
Le cose che sapevo io lo sapevo filtrate da altri economico gestore diretto dell'indagine o comunque lo vogliamo chiamare
Come Procura della Repubblica i tempi di Palermo come oggi il mio compito principale era quello di organizzare coordinare la specifica
Momenti specifici di elementi
Concretamente e specificamente più più più analitici di questa o quell'altra attività di indagine o non d'indagine mi veniva rapportarsi attraverso il filtro dei colleghi sostituti che dovevano occuparsi quindi ho questi limiti di tempo
Che che necessariamente a rendere mi ricordino particolarmente vivace e di filtro che
C'era fra me e notizia sì
Per l'ha fatta questa premessa ne faccio di nuovo manda
Sì cosa ricorda dell'inizio di questa indagine chi venne a prospettare gliela se incontrò il colonnello Riccio se e come lo riceve in accompagnato da qualche superiore
Sempre nei limiti di filiera per ricordo sbiadito con cui lei ha promesso cogliere ciò che ricordo
Ricordo che
Ebbi notizia
Adesso non lo dico non uno non sono in grado di stabilire da chi la prima volta di un'attività che con lui Cornello ICE aveva
In colonnello allora credo con lui ci aveva in in essere
Con un confidente mi sembra che all'inizio come confidente mi fu mai fatto mi sembra questa notizia poi si è mai venuta che ritengo
Che possa essermi venuta dalla loro responsabile della DIA per
Palermo o per la Regione Sicilia che era il dottor Tucci Pappalardo chi era per così dire superiore o il referente all'interno della DIA del colonnello Riccio
Può essere venuto qualche volta da me il colonnello Riccio può averlo portato qualche volta ma non lo so non sono sicuro il collega Pignatone cui avevo delegato recepire questa vicenda ecco poi quello che ricordo allora che qualcuno me ne ha parlato Pappalardo da solo patto non una volta soltanto ma più di uno tra l'altro Pappalardo ma sempre per dire le cose vanno avanti non non non non non non
Ma senza mai indicazioni di carattere specifico ripeto che il nome del del
Del confidente chiamiamolo così mi pare di di di
Non so se lo apprezzo soltanto verso la fine soltanto un'ultima all'inizio mi sembra proprio di no
Dottor Pappalardo il dottor Pignatone poi
Quando la competenza per così dire apparsa Ross gli ufficiali del ROS e la dottoressa Principato certamente anche in alcune occasioni come lo riceva come come l'UDC ha parlato
Se non ricordo male più che altro buongiorno buonasera
Facendomi sapere che effettivamente c'era c'era c'era qualcosa in cantiere eccola
Che cosa specificamente in cantiere con Riccio mi sembrano averlo mai trattato mi sembra
Senta lei ricorda se
Particolare diciamo dall'inizio comunque più avanti relativamente al anche finalità diciamo dell'acquisizione di queste notizie da Ricci da da Ilardo i fosse una finalizzazione relativa la cattura del latitante Bernardo Provenzano
Io
Ho posto come uno dei motivi principali della Procura cercando di organizzare al meglio arrivandoci lavorandoci per quasi sette anni
Tra gli altri obiettivi un obiettivo sicuramente principale la cattura del latitante
E ho cercato di organizzare il lavoro della Procura tutti brutale che tutti i dati relativi a questo o quell'altro latitante fossero
Fatti confluire in un unico motore di raccolta responsabilizzando per ciascun latitante se non ricordo male o un aggiunto che a sua volta coordinava i sostituti o direttamente un sostituto
Quindi tutti i latitanti
La cattura dei latitanti era uno degli obiettivi prioritari principali dell'ufficio di Procura nei tempi in cui io ci ho lavorato con risultati mi permetto di dire
Non indifferenti perché il
I Brusca i Graviano
Revocava Carella a ieri
Mariano Tullio trovi sino a colori Vito vitale
E via seguitando lo dimentico chissà quanti nomi attentati di fratelli Agrigento
Dimentico Licia quanti nomi sono risultati obiettivamente conseguiti dalla procura di Palermo in quegli anni
Che sono anche oso sperare conseguenza di questa organizzazione del lavoro fatta di specializzazione sul singolo latitante di centralizzazione dei dati tutti quella ti tante interessanti
E quello che vale per tutti latitanti sicuramente
Valeva lo stesso identico modo se non di più per
Latitante di latitanti cioè Bernardo Provenzano su questo obiettivo io ho sempre cercato di concentrare il massimo dell'attenzione non soltanto delegando Pignatone prima era Principato poi a seguire questo discorso
Che
Sta avvertivo per il livello del confidente poteva avere degli sbocchi anche in direzioni importanti senza che mai nulla mi fosse stato immediatamente specificato direttamente specificato come l'avete specificato sul versante Provenza però quello era
Sì intuito che poteva essere qualcosa di significativo e interessante
Ma per quanto riguarda Provenzano ricordo di avere
Attivato io stesso ripetutamente iniziative di vario genere per esempio il capitano De Caprio
Aveva ma ripetutamente chiesto in un modo o nell'altro coinvolgendo anche me uomini mezzi
Più di quanti non avesse a disposizione proprio per finalizzarli alla cattura dei latitanti di Provenzano in particolare ricordo di essere intervenuto più volte
In molti modi anche lui comando provinciale perché le capre ottenessero ciò che chiedeva
Non sempre sono riuscito a far sì che ottenesse proprio ciò che chiedeva qualcosa di più di ciò che aveva credo di essere uscito a fare in modo che avesse
Ricordo anche che presso il Procuratore sull'antimafia vigna su mia richiesta sono si sono svolte delle riunioni di coordinamento tra le varie forze dell'ordine perché non ci fossero elementi di conoscenza
Proprietà dell'uno non condivisi dagli altri senza quella visione organica anche su questo versante dei problemi che potevano vedo consentire il conseguimento di un risultato
Questo ricordo ecco ma e più qui come dire per usare il nostro giuridiche sia una generica che in una specifica perché ripeto sulla specifica non non non
Senta e in particolare proposito della organizzazione dell'ufficio ed del raccordo tra l'ufficio di Procura e l'attività la polizia giudiziaria faccio specifico riferimento
Per la cattura dei latitanti mai sono stati acquisiti agli atti una serie di
Circolari ad hoc specifiche che lei
Predispose e furono utili adottate in quei
In quei mesi in quegli anni
In particolare su due punti uno
Richiamare la sua attenzione erano previste quindi questo raccordo che come lei ha sottolineato il judo consenso
Nuovo rispetto al passato di una maggiore presenza verrà
Dell'ufficio di Procura nella nell'attività usualmente seguita più dalla polizia giudiziaria si chiedano dalla magistratura erano previste riunioni
Periodiche vano tra polizia giudiziaria e procura un una raccordo a una costante diciamo periodica più in costante
E informazione da parte la polizia giudiziaria verso l'ufficio di Procura
Ma
Vi richiamo le circolari che nel loro trova nazionale francamente non ricordo più questa circolare sicuramente aveva o spirito che lei ha voluto sto
Lo spirito di questo e solo per quanto riguarda le mie competenze non mancavo occasione nel mio rapporto istituzionale con le varie forze dell'ordine in tutte le volte colazione
Per ricordare l'importanza decisiva per un lavoro quel lavoro di Palermo della ricerca sistematica puntigliosa dei latitanti
Il raccordo tra
La singola struttura di procura anche individuale e le forze di polizia era demandato sostanzialmente all'aggiunto e o sostituto incaricato di a raccogliere tutti i dati relativi all'ATI tante x anche compreso
Il rapporto con la forza di polizia che maggiormente siete occupavo tutte le forze di polizia che in qualche
Ciò che le forze di polizia sapevano che Sulta latitante tale si doveva fare riferimento
Al magistrato
Tra l'altro senza che questo magistrato
Potesse non conoscere qualche cosa che tutto confluisce nelle varie aree
E per quanto riguarda invece la
Ma credo che lei
Mi pare che legge l'abbia fatto cenno prima invece la circolazione informazione all'interno all'ufficio fra sostituti irresponsabili
Di indagini diverse ma in qualche modo collegate o dalla ricerca relative a questo o quell'altro latitante vi era anche dicevo un modulo
Prevedeva di trasmissioni di informazione diciamo in interne all'ufficio tra magistrati tre aggiunti tre sostituti la circolarità delle notizie la diffusione delle notizie che potessero essere che potessero essere comunque utili
A questo a quello a prescindere dalla competenza specifica che ciascuno era una regola del nostro ufficio in quel periodo
Senza motori particolarmente rigidi a volte avveniva completamente avvolta veniva non altrettanto compiutamente per scelte anche del singolo contingenti e via seguitando fa tendenza era quella di circolare di far conoscere quanto più possibile a tutti ciò che poteva servire
Al lavoro di tutti quindi in questa circostanza in particolare lei ha ricordo relativamente alla vicenda Riccio
E
E e Ilardo se vi fu qualche sua direttiva nel senso al dottore Pignatone prima o la dottoressa Principato poi
Di non comunicare ad altri magistrati resistenza questa indagine risultanza di questa indagine direttive
Può darsi ma francamente non ricordo ragionando secondo logica e buonsenso questa ripeto non è un'indagine questo era un rapporto di carattere confidenziale tra un ufficiale della DIA e
Questo confidente
Ne veniamo in qualche modo informati incarico magistrato di seguire non è un'indagine è un qualche cosa trattandosi di confidente o anche dei doveri di riservatezza o anche dei doveri
Il diritto tutela della sicurezza di questo di questo confidente e della
E della
E della come dire
La possibilità che l'indagine chiamiamola indagine mendace non era un rapporto confidenziale si possa sviluppare secondo le aspettative prima di tutto dalla polizia giudiziaria indirettamente le nostre
Con questo non non non ho mai detto credo non avrà mai detto nessuno di non parlarne con altri era una cosa un po'implicita e toccare un confidente i confidenti devono essere tutti lo sappiamo particolarmente tutelati
Non è un argomento così da da da da da da portare in piazzale
Sì per portare in piazza e non parlarne all'interno nessun ufficio
Dell'ufficio dalla Procura diceva c'è un po'politica a Roma non credo di aver mai detto di non parlare all'interno di ufficio
Con con i miei aggiunte credo di averne parlato penso di averne parlato ecco ma non non non non non sono in grado di affermarlo con assoluta certezza e poiché era rimesso anche in questo caso
A
Poi io personalmente non avevo non sapevo niente di specifico di concreto di di di di in qualche modo articolato analiticamente sapevo soltanto che c'era in atto questo tipo di rapporto confidenziale
Che che che veniva sviluppato che proseguiva e che che ci teneva informati sul fatto che era in atto ecco non non
Una decisione ma è stato detto sta venendo fuori questo sta venendo fuori quello almeno a me che sia arrivato a me in questi termini qui non c'era neanche
Qualcosa che potesse essere comunicato al di là delle esistenza di questo rapporto che in quanto confidenziale dovrà essere necessariamente tenuto in una senza con questo vietare niente a nessuno per carità
Ma per quello che il suo ricordo lei comunque nel prosieguo della
Dell'attività da chi
Prevalentemente veniva informato dal magistrato dal
Dal responsabile del dalla struttura investigativa dal colonnello Riccio ancora per risponde alla sua domanda precedente
In una fase iniziale molto lunga io non so neanche numera confidente non mi sembra che mi fosse stato comunicato
Per cui
Che cosa comunico l'esistenza di un ignoto ecco no no no no
Ricordo che ripeto di aver avuto rapporti col dottor Pappalardo
Poiché l'ufficialità rosso ma ricordo
Quali particolarmente nella seconda fase
Probabilmente ho visto anche qualche volta colonnello Riccio ma l'ho visto più che altro per per per rapporto ridi ridi
Cordiali Charlie Cipro carico queste cose qua
Quello che mi veniva detto ma ripeto erano informatiche soltanto generiche dell'esistenza di un rapporto confidenziale dal quale ci si sperava che potessero scaturito risultati importanti dal dottor Pignatone prima e dalla dottoressa Principato poi
Sì
Senta
In particolare
Lei ha ricordo se ebbe notizia dalla dottoressa del Principato o da altri
Dei cosiddetti dice vicende diciamo sarebbero venute a Mezzoiuso all'ottobre novantacinque cioè in un incontro che vi sarebbe stato fra Ilardo Provenzano e altri in quella circostanza
Va beh mi sembra di ricordare ma sempre con
E di aver sentito parlare di questa cosa soltanto dopo la morte di ritardo prima non mi sembra di aver avuto notizie
Di contrasti frizioni possibilità che non erano state sviluppate secondo una certa attesi via seguita
Però posso ricordare male certamente consentito parlare allora dimissionarli cosa ricorda di questi contrasti queste frizioni che le viene riferito e vecchi
Ma credo che questo sia poi oggetto del rapporto successivo la morte di lardo ecco su quella base lì
Elementi di conoscenza
Ma
No non
Che
Quello che ricordo è molto vago e molto generico ancora una volta ecco e cioè che secondo Ercole Loviso c'era una possibilità di intervenire queste possibilità non è stata questa possibilità non è stata
Praticata per una serie di di di di cosa che anche questo processo sta cercando di verifica
Ricordo solo
Solo questo in questi termini francamente sì
Senta
E questo fu mai
Oggetto di
Di chiarimenti di confronti verbali o scritti fra la Procura è gli uffici
Perizie
So che fu fatto questo rapporto dopo la morte la tragica morte di Ilardo e su questo questo rapporto venne da me assegnato alla collega Principato
Nelle indagini conseguenti a questo rapporto certamente attività chiamiamole così di carattere istruttorio di approfondimento ci sono stato qua non da parte sua come no all'uso
Non mi se non ricordo quanto meno senza
Invece
Qualche anno prima
Vi era stata una corrispondenza fra lei e i vertici del rosso relativamente
Alla
Mancata comunicazione della sospensione dell'attività di osservazione del cosiddetto covo di Rina del gennaio novantatré
Conseguente all'arresto del quindici gennaio novantatré
Chiedo scusa
Prego risponda
Viene arrestato Rina
La Procura vorrebbe intervenire
Ufficiali del ROS ci prospettano l'opportunità di ritardare l'intervento per scusi quali uffici rosso quali ufficiali del rosso
Capitano De Caprio e con gli altri ecco non c'era credo differenza
Tra ufficiale ma questo credo di averlo già detto effettivamente poi si vede cosa
Prodotti agricoli sono state cosicché la sue le sue i suoi verbali di cui al precedente
No no no è una domanda specifica allora faccio domanda specifica riusciamo a farlo debba essere terminasse se e anzitutto
Circolando siamo di
Scusa procura di Palermo il sottoscritto
Ritarda decidere ritardare d'intesa con il rosso l'intervento la perquisizione nella convinzione che
Quel complesso con l'abitazione sarebbe stata sottoposta a costante osservazione quando si constata che l'osservazione non ci fu
E che di questo non eravamo stati
Ad Assisi allora c'è uno scambio di
Lettere come comando territoriale dell'Arma e con il comando del rosso per chiedere
Cos'era successo riceviamo delle risposte che sono agli atti
Quindi sono le richieste di spiegazione delle risposte è un'ulteriore controrisposto sullo
Mi fa piacere una richiesta di informazione
Una risposta e una
Ulteriore serie di considerazioni no lei ritiene all'altro ritenne alla fine di questo scambio di corrispondenza che fosse stato chiarite le le ragioni o rimase o dalle zone d'ombra
Ritiene che le spiegazioni avessero una loro plausibilità ecco poi naturalmente ci possono essere margine
Ma non attengono al rapporto istituzionale burocratico
Senta quando lei diceva che fu concordato con i vertici del rosso di riferiva anche all'allora colonnello oggi generale Mario Mori
Non ho che da quando lei ha detto che si concordò con i vertici del rosso presenti la
Non intervento la non perquisizione al
Al covo nella certezza e che fosse tuttora sotto osservazione si riferiva quali vertice e ricorda al capitano Di Caprio sicuramente era molto molto determinato nel senso che
L'operazione
Si doveva svolgersi in un certo modo e non avrebbe dovuto contemplare essenzialmente la perquisizione
E io del capitano De Caprio avevo e continuano ad avere successivamente grande considerazione e stima per cui questa opinione mi è sembrata
E
Però siccome le usano relative a precedenti corre cappio corrose Barroso
Quel giorno c'erano tutti ecco nella foto non più specifiche sera impartiva è presente con lavori perché De Caprio non è imputato e questo me lo ricordo che lei ricordava dall'avvocato non decade ma difficile non avrei parlato anche con noi Regione avevamo questi timori era
Il dirigente della struttura
Chiudiamo questa però Mary Robinson questi ho un ricordo prevalente sedici prego su una strada che la gente che ha un ricordo di lentezza del processo Presidente agli atti bensì quindi possiamo
Possiamo andare avanti
Certo
Signor
Tre caselli un'altra
Passiamo ad altro
Cosa ricorda
Dell'incontro che avvenne con Luigi Ilardo
Come
Nacque su iniziativa di chi cosa accade per come penso chieda presente cosa ricorda
Ricordo
L'incontro naturalmente a Romano a sedere centrale del rosso
E giochini
Prospetto
Questo incontro e mi chiese conseguentemente di parteciparvi
Non ricordo se fumo ricevo un alto ufficiale del ROS fu Riccio si fu la Principato non ricordo male poco cambia ecco qualcuno istituzionalmente
In grado di farlo mi prospettò questa cosa io
Decisiva accettare andando a questo chiamiamolo incontro contro i suoi principali
Sapendo che c'era la collega Tinebra e che avremmo incontrato questo confidenze che finalmente si rivelava anche anche noi in attesa di una collaborazione che veniva data per sicura oramai acquisita
Sì e e le ricorda in quel colloquio
Consacrate cosa disse Ilardo
Maturi non mi ricordo niente liti specifico di belle parole di laddove era se ci furono riferimenti a Bernardo Provenzano
Da parte di lardo in quel colloquio io ricordo che noi avremmo voluto
Cominciare immediatamente la collaborazione formalizzando
E che questo non fu possibile perché
Su Ilardo a dire no non se ne parla subito non voglio ancora perché ho ancora ancora alcuni problemi sopra o di carattere familiare da risolvere soltanto dopo averli risolti potrò
E poi mi sembra di ricordare che voleva anche mantenere per così dire
La qualifica di confidente cioè non non non risultare ancora come collaboratore perché aveva qualcosa da fare col colonnello Riccio e questo qualcosa da fare poteva essere anche arrivare la cattura di qualche
Importante latitante senza escludere provinciale non si parlava di importanti latitanti in quel periodo era evidentemente Provenza
Quindi si si si accetta
Perché non può avvenire diversamente di non formalizzare verbalizzare subito anche perché veniva dato per per censo che sarebbe continuata un'attività di stretto collegamento con questo
Ilardo che rimaneva confidente modella tutelarlo protegge proseguirlo controllarlo via seguita
Che
Io ho concluso domande ma il collega Chrétien abbia comunque una volta d'accordo
Intanto buongiorno
Senta io
Prendo atto della sua premessa sulla qualità intensità di quello che
Può ricordare sulla vicenda
Ma nonostante tutto le pongo una serie di
Domande specifiche anche per cercare di capire se attraverso dei riferimenti specifici lei riesce a ricordare qualcosa di
E allora
Intanto
Le volevo chiedere questo
Lei ha parlato di una attività
Di polizia giudiziaria
Più che di vera e propria indagine
Però io le volevo chiedere se lei ha ricordo
Ho addirittura se se
Può
Dire di di non essere stato informato sul punto
Di attività di intercettazione telefonica
Autorizzata quindi dalle autorità giudiziarie prima di Genova e di Palermo sulla base
Delle confidenze che
La fonte riferiva a Riccio
Mi riferisco intercettazioni telefoniche sul territorio per esempio in balìa
E per esempio nei confronti di Simone castello Pietro Lo Iacono successivamente anche gli altri autorizzata dal dottor Pignatone
Quindi attività di indagine che certamente autorizzata dalla magistratura
E allora le volevo chiedere se lei di questo ne era stato diciamo informato e se ne ha ricordo
Può darsi risulta diciamo dagli atti già sono stati acquisiti al fascicolo
Non ho non non ricordo di essere stato informato di intercettazione scaturenti da
Ma è stata ben possibile che che che avvenisse però erano cose che quotidianamente vengono nel nostro Ufficio economico e che quindi comportano mi io così mi rimetto alcuni rimettono non posso rimettermi a niente ma quel prodotto ordinato lo ricorda sicuramente
Preciso al riguardo e Kolarov non ho problemi
Quindi non non lo ricorda ma ovviamente non è non posso escluderlo non
Quotidianamente succedono negare di cose
Capisco procuratore certo apposta nella fase iniziale è una cosa ancora qualunque ecco e soltanto successivamente diventa al tra ben più spessa e corposa coste allora io sul punto della cosa qualunque volevo fare un'ulteriore domanda di specificazione di sollecitazione
Del ricordo o dell'esclusione del fisco
Lei
In quel periodo in cui ancora il colonnello Riccio era alla TIA
Venne e diciamo
Avvisato se ne ha ricordo che sulla base dello sviluppo di quel rapporto confidenziale
Erano stati catturati dei latitanti in particolare Salvatore Fragapane in territorio di Agrigento e quindi
Come competenze la Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Domenico Vaccaro Caltanissetta tale luce ottusa della famiglia di Bagheria
Quindi informato esplicitamente no però
Che ci fosse qualcosa a qualcuno non necessariamente questo confidente che stava fornendo elementi importanti
Per
Per l'operazione di questo tipo lavoro intuito proprio proprio nato ieri non sono ecco qualcosa lambiscono nonché di specifico no anche perché voglio
Per scelta professionale voglio sapere le cose di cui
Sono sicuro le confidenze i rapporti confidenziali non mi appartengono ma io chiedo le chiedo della cattura
Cioè detto nella mia domanda era
Sapere se sì ma e la forzatura
Se mi dicono che la cattura parlando milioni un confidente mi dicono che il consulente ha consentito la cattura io questo francamente
Poi chiederemo al dottor Pignatone idriche
Senta procuratore un'altra cosa cioè e questa non è non è una una la punto non riguarda la la vicenda dei latitanti
Lei fu informato da
Polizia giudiziaria o da colleghi magistrati
Di una vicenda relativa
Alla
Esibizione di lettere che Riccio portava che diceva essere riconducibili a Bernardo Provenzano
Ma io di queste lettere mi ricordo ma il mio ricordo si colloca successivamente la morte di ritardo
Dottoressa Principato che rapporto allegati del rapporto di queste cose mi parlo credo anche di averne viste alcune di queste in quel momento non ha ricordo di essere stato diciamo prima no prima non mi pare
Ma posso sbagliare cono no no no
Ripeto non non era un ente prima non era un'indagine poi quando diventa un'indagine una conduco direttamente io come nessun'altra indagine quindi necessariamente quello che ricordo
Oggetto di quello che mi veniva riferito filtrato dal TAR buono di chi riferiva dal mio
L'avevo totale assoluta fiducia e il dottor Pignatone e nell'anoressia Principato quello che loro decidevano volta a volta rifare era per me
La miglior cosa avevano abbiamo dallo preventivo e quando mi riferivano successivo ma non è che
Ripeto è soltanto
In seguito dopo dopo dopo la morte di lardo per quanto mi riguarda che la cosa acquista lo spessore che attualmente
Allora era una delle tante tantissime cose di cui l'ufficio e il Procuratore questo ufficio ci preoccupa
Per quello che arrivava a me
Senta effettivamente lei ricordava assolutamente in maniera precisa di avere dato anche con tutta una serie di circolari e direttive impulso alla tutta l'attività di ricerca per la cattura dei latitanti
Anche dei latitanti più pericolosi tra i quali c'era proprio indicato anche Provenzano
Noi abbiamo acquisito queste circolari questo carteggio dalle dal carteggio risulta se vuole glieli posso esibire ma non credo che sia necessario
Che fosse stato stabilito in prima persona dalla da lei procuratore
Capo all'epoca dei fatti
Anche del fossero state stabilite fosse stato stabilito l'obbligo di riunioni periodiche
In cui la polizia giudiziaria doveva comunicare ai magistrati
Leggo
Dovranno riferire sullo stato delle ricerche proporre tutte le eventuali iniziative da sviluppare
Veniva stabilito una carenza diversa a seconda che si trattasse di grandi latitanti
Come Bernardo Provenzano di altri latitanti cadenza mensile o trimestrale
Io ma ovviamente non le chiedo specifici particolari sulle singole
Ma per quello che lei sa intanto questa
Direttiva precise
Durante il periodo in cui lei è stato Procuratore della Repubblica
Aveva un seguito nella convocazione di riunioni
C'è stato comunque è stato sono state tenute delle riunioni sono perdere il contenuto in cui
I procuratori incaricati della ricerca dei latitanti incontravano periodicamente la polizia perché i carabinieri per sapere che novità ci fossero se ci fossero delle iniziative da sviluppare era questo credo di sì
E in ogni caso
Molto era rimesso anche l'iniziativa la sensibilità del singolo giunto del singolo magistrato faccio un esempio per tutti un magistrato come forse la sua bella vedeva campato in questura sostanzialmente
Queste riunioni periodiche venivano
Invitati anche i vertici delle varie forze di polizia in particolare per quel che qui interessa queste
Direttive queste convocazione di riunioni riguardavano anche ufficialità rosso
Ricordo di averle fatte tante riunioni e tante ma vanno fatte sicuramente gli aggiunti per parlare di molti argomenti questo della cattura dei latitanti specificamente
Come ufficiali del ROS rapporto era costante
Ripeto un conto sono le indagini altra
Diversa
Lunghezza d'onda questo discorso che stiamo facendo oggi che inizialmente un
Rapporto di carattere confidenziale con ufficiale di PG
Di cui noi veniamo informati
E siccome
La cosa potrebbe essere interessante io incarico due magistrati tutti i magistrati della Procura erano di primissimo ordine la tua i tutti di primissimo ordine anche Pignatone e la Principato lo sono in carico dei magistrati premono uno e poi gli altri seguirà la cosa
Procuratore lei ricorda di aver anche stabilito con una direttiva con una circolare interna che nel caso in cui si
Dovesse si rendesse opportuno intercettare qualcuno ritenuto favore certo ore del latitante si doveva instaurare un un procedimento ipotizzando il reato di favoreggiamento quindi che le indagini sui favore gestori devono essere
Però c'è
Di mentalizzare attraverso
Sarà necessario ricorrere alle intercettazioni ovviamente doveva nascere un procedimento
Non è un'ovvietà comunque perché comune chiaramente di intercettare le chiedo però mi sembra un'ovvietà tale per cui se se ho anche scritto una circolare su un'ovvietà vuol dire che
Che
Circolare in Savoia tuttora battute ovvio
Senta in queste notizie
Anche per per capire
Profittando le chiedo scusa che volevo
Credo si ripensato tornare sulle domande che erano state fatte la direttiva di non parlarne ecco
Mi viene in mente una cosa quando io arrivo la procura di Palermo trovo una procura
Mi dispiace dirlo ma
Questo lo stato delle cose un po'
Diciamo così dell'ESA
E il mio obiettivo è stato e credo che avevano conseguito di
Eliminare tutte queste divisioni di fare squadra ed è andata avanti tutti quanti insieme quindi e la mia provocazione è stata sempre quella di non creare fratture di non creare compartimenti stagni di non creare
Se ho dato diretti diessino però nessuno credeva delle date se in qualche modo implicitamente o esplicitamente c'è stato un discorso
Questa è una terza nasceva dalla qualità del lavoro il confidente non
Sicuramente rapporti diversi ecco perché il meglio
Principale proposto che ho cercato di perseguire per Totti quasi sette anni di Palermo e fare squadra e stare insieme superare le divisioni le contrapposizioni restrizione che milita perché obiettivamente c'era quando ero arrivato
E credo di esserci riuscito
Ah ci sono riuscito proprio perché non ho mai dato ordine per favore te fatti una cosa ma che nessun altro lascia facciano
Mi rendo conto della specificità della domanda ma mi serve anche per introdurre un tema generale
In
Momento per diciamo per questo processo anche particolare quindi il diciannove ottobre del mille novecentonovantacinque Tondo compra ripeto decade estrema specificità
C'è una
Una lettera che lei in in indirizza varie intanto i suoi procuratori aggiunti Ai Signori sostituti procuratori della DDA
E poi direttore della DIA al comandante del ROS dirigente dello Sco al Comandante del l'ora chic della Guardia di Finanza al dirigente del SISDE al dirigente Criminalpol quindi convocato una riunione siamo nell'ottobre del novantacinque
Con oggetto ricerca latitanti
Pregando tutte le autorità in in indirizzo di correre partecipare dura opinione su no
Sulla ricerca latitanti
E
Le voglio chiedere
Tanto se lei avesse
Specifico ricordo del dato mi sembra improbabile visto
Quello che lei ha detto finora ma abbiamo direttamente il Procuratore della Repubblica che nell'ottobre del novantacinque l'ha fatto anche altre volte convoca tutta una serie di autorità di polizia oltre che i colleghi dell'ufficio per tenere una riunione così ampia così allargata così importante per la qualità degli interni degli intervenuti e degli invitati ad intervenire sulla cattura dei latita
Ecco in genere se non mi riesce rispondere nello specifico
Quali erano poi nel momento in cui
Lei si confrontava con tutti questi interlocutori le
Direttive le raccomandazioni inviti chiamiamoli come vogliamo che lei rivolgeva le autorità di polizia per la cattura dei latitanti
C'erano direttive di carattere generale che aveva impartito fin dall'inizio di ogni attività di Procuratore della Repubblica ma io non ho mai concepito le circolare con un qualche cosa che una volta scritto dell'ordine in un cassetto io queste circolari facevo sì
Concretamente che avessero un seguito anche convocando queste riunioni
Come ricordavo le circolari il dovere primario di tutti di considerare la cattura dei latitanti come un obiettivo assolutamente imprescindibile concentrare sforzi energie e risorse su questo versante ottenendo io credo che i risultati che sono
Come manovre caratura criminale dei latitanti arrestati lì
Che cosa nelle singole riunioni specificamente accadesse
Cerchiamo anche di suscitare quella sana concorrenza tra forze dell'ordine trova facendo ritrovare tutti insieme e magari dicendo qui abbiamo tenuto questi risultati qui per favore cercateli
Normale amministrazione però con una speciale incisività con una speciale se mi è consentito di un'aggressività per l'importanza del tema e per la dedizione al tema stesso che io tutta la procura
Aveva deciso di destinare
Ed in funzione di questa
Auspicata maggiore incisività le faccio una domanda molto
Semplice
Lei invito le forze di polizia a cercare di condividere con i magistrati addirittura c'è un elenco i magistrati
Responsabili tra virgolette per ciascuno dei latitanti a comunicare tutte le notizie gli spunti investigativi le le situazioni che potessero indirizzare in un senso o nell'altro la cattura del latitante
Cioè
Siccome queste riunioni sono convocate
Alle riunioni sono convocate contestualmente anche i sostituti è
Comandante del ROS così come quello del Gico del della squadra mobile eccetera eccetera voglio dire in questa auspicata maggiore incisività del
Della ricerca dei latitanti
Quali erano le direttive che lei auspicava fossero seguiti in tema di interscambio di notizie tra la polizia giudiziaria che è quella che opera sul territorio è i magistrati che devono eventualmente disporre un'intercettazione agire in un senso o nell'altro
Parere
Che mi sembra
Che appartenga al quotidiano di ciascun ufficio giudiziario io do una direttiva per cui
Nella quale affermo e confermo a tutte lettere
La cattura dei latitanti
O no degli obiettivi prioritari di questo ufficio non soltanto
Le inchieste non soltanto l'accusa in primo grado appelli e ricorsi e quant'altro ma la cattura dell'etica
Quindi prego
Dispongo che tutto ciò che riguarda e latitante Tizio sia comunicato al magistrato intesa che titolare di quanto compete la di tutto ciò che riguarda la cattura appunto di questo latitante
Voglio anche in questo modo questo è un proposito se le forze dell'ordine come qualche volta succede non comunicano fra loro che perlomeno ciascuna forza dell'ordine dica tutto quello che sa a magistrato titolare di questo settore di competenza
Perché questo magistrato posso anche coordinarle alle forze dell'ordine o comunque sapendo tutto possa muovere con maggiore incisività questo mio obiettivo
Questo lo dietologo perseguito con la circolare con riunioni periodiche che raccomandavo quotidianamente i sostituti e via dicendo
Ha
è un obiettivo di tutti non funzionamento dell'ufficio attraverso il coordinamento attraverso la la la la
La confluenza dei dati tutti in un unico centro di raccolta sostituto responsabile per quella città ed è
Ovviamente
Chiaro
Detti e questo ed è un obiettivo mi riferisco per esempio quello che addetto lei
è necessario che la forza di polizia comunichi tutto al magistrato anche perché il magistrato possa coordinare è un obiettivo che a
Esplicitato nel corso delle riunioni ma certamente se anche alle forze di quella riunione sarebbe stata inutile
Certamente se per quanto riguarda Provenzano poi ripeto questo obiettivo di coordinamento di necessità di sapere tutto
Attraverso le varie fonti lo sentivo così potete ho chiesto a vigna e degna molto molto opportunamente ADIS posto riunioni a Roma con le varie le varie forze dell'ordine i vari io organica la parità di polizia giudiziaria ordinarie e speciali
Perché fosse chiaro che
Allora procuratore antimafia se non oppure parlano doveva sapere tutto per poter coordinare sapendo tutto magari imboccare la pista giusta uno Stato e più di una queste riunioni alla Procura nazionale antimafia se riesce a una una sicuramente forse due ma una sicuramente
L'epoca riesce a ricordarlo
Metà
Oltre metà del mio settennato
Va bene noi non abbiamo altre domande
Bersani
Sì qualcuna grazie signor presidente comincio il mio
Piero
Punto prendendo l'abbrivio stava questa ultima domanda
Nella
Pubblico Ministero al dottor Caselli volevo chiederle di essere
La direttiva dell'attribuzione
Determinati sostituti
Di interessarsi di attivarsi su determinati latitanti indicate nelle sue direttive soffriva delle eccezioni
Cioè nel senso che potevano le direttive essere quelle indicazioni che quel sostituto si occupasse della cattura di quella di tante
Venisse
Diciamo by passata nel senso che disse disattesa
Incaricato un altro si è mai capitato
Non mi sembra
Questo glielo chiedo
Se ho capito bene leggendo le carte che nella direttiva che
Cronologicamente viene prima dei fatti di cui stiamo parlando
I grandi sotto la voce grandi latitanti
Al numero sette Provenzano Bernardo e accanto dottori scardinato nato
Sono stato in questi due assurdi cordoni sostitutiva otto farsi poco
E come si spiega quanto lei ha già riferito che
Incaricato era stato il dottor Pinto col semplice fatto che io di Provenzano all'inizio non l'ho mai sentito parlare
Io so di un confidente che sta dichiarando corse che potrebbero essere interessanti mi si chiede di indicare un sostituto di riferimento lo faccio con un sostituto di nome Pignatone a Provenzano in quel momento salvo cattivi ricordi per me non esiste
Quindi nessuno aveva informato il Procuratore della Repubblica che la fonte
Di cui lei ha già detto che non lo era stato deferito il nome
La stessa attività su questa fonte e con questa fonte era finalizzata alla cattura di Provenzano in una fase iniziale mi sembra se non ricordo male no non far successiva non so come non so quando di corso comincia
A profilarsi Mazzi
E quindi nemmeno nel periodo dire ma voglio dire fino al mille novecentonovantacinque ottobre il fine di ottobre nel periodo via dell'attività del colonnello Riccio di questo stiamo parlando in questo processo
Io non ho nulla e non seppe mai
Che la fonte dovesse portare alla cattura di Provenzano
Guardi solo che questo confidente era un confidente sul quale
Il collega Oricchio riforniva riponeva delle speranza per delle operazioni rilevanti
Quali fossero queste operazioni non sapevo noi volevo sapere
Il nome perché si trattava di un confidente e il rapporto dei confidenti ritengo che debba essere
Esclusiva competenza della polizia giudiziaria che lo gestisce nel caso di specie ho accettato che forse è questo
Di
Indicare con sostituto di riferimento perché c'è qualcosa poteva servire contingentemente nell'emergenza ci fosse questo punto di appoggio di riferimento appunto ma ripeto
E discorso
Quali risultati si ripromette estero gli organi di polizia giudiziaria che gestivano questo confidente il colonnello e c'è un particolare almeno me per quanto
Almeno ricordo il nome
E allora le chiedo lei ha ricordo
TV Luna
Relazioni di servizio
In indirizzata
Alla Procura della Repubblica
Direzione antimafia di Palermo a firma del dottor Pappalardo quando tredici settembre novantacinque
Se lei ne ha ricordo
Del contenuto
Non so ricco ogni tanto c'è no no che cosa ci sia scritto lì dentro assolutamente non lo ricordo
Era una rendicontazione dell'attività del colonnello Riccio
Con la fonte oriente
Verso gli obiettivi mancati
Nel periodo non ricordo questo rapporto
Lei non ricorda se
Con me il dottor Razzi sei con il dottor Pappalardo
Ebbene a
Parlare di una
Rimozione del colonnello Riccio quale personale con rapporto con Ilardo
I numeri laddove mi sembra salvo errori naturalmente la fonte con una fonte diciamo che è la fonte regionale
Dovrei fare mente locale ecco
Fine lato ogni tanto mi parlava di queste cose non mi parlava di altre cose non non non ricordo con esattezza
In che termini perlomeno
Che termini i termini di valutazione del verde con Lori c'è la parte di Pappalardo poi erano carabinieri un altro poliziotto qui c'era queste questi erano via tutte e due dia tutte e due sicuramente ecco però non
Dove si
Ricordare a rischiare un ricordo che può non essere corretto
Voglio dire
Pappalardo ma con tutte le sue cose era appena sempre Cavatton cauto e attento ecco
Che
Non ricorda se Pappalardo ebbe a concordare con lei di togliere
Come riferite referente alla assolutamente no avrei rifiutato qualunque discorso di
Referente di un confidente in qualche modo coinvolgente traguardare puledri paragono
Ho capito quindi c'è qualcosa sta scritto quel rapporto che in senso contrario mi dispiace non lo conoscevo perché lo avrei smentito fin da subito
Quindi non l'avrebbe conosciuto le questo rapporto forse non si può darsi che l'abbia conosciuto file sette c'è una legge lo fate vedere volentieri con Alenia autolimitarsi
Si è assicurato dal processo è un autogol processarlo per agire però peraltro al testo eccessi comma Procuratore della Repubblica
Consente
Grazie peraltro diciamo sono considerazioni che non sono del procuratore Caselli dello scrivente
Il contenuto
Forse non lo ricordo
Speriamo sostituirlo
è possibile
Perché a suo tempo che l'abbia letta per carità questa però qui non si chiede a me è un parere qui si dice che ricerca abbia cambiato
All'ufficio
Erano assolutamente nulla di impegni e lei ha saputo lì una comunichiamo saputo farlo saputo prima non qui c'è scritto che che colonnello Riccio probabilmente dalla DIA passato armata un'arma
Dottor Pappalardo non c'è nessuna richiesta al procuratore di esprimere opinioni un senso nella
Procuratore ed espresso nessunissima ma entrati io guardi non ho parlato di richiesta ho parlato di concorda mento
Da parte sua con il dottor Pappalardo per rimuovere dalla zia il colonnello Riccio
Lei non ha perché parliamo procuratore dottor sostituito più subito il loro soprattutto
Quindici anni fa ricorso ricorda questa volta al ricordo di quest'anno non ha ricordato che la vedo sforavamo orale sollevato sicuramente lavoro letta è passata non so se quella fase Pignatone o Principato con tutte le conseguenze
Ho
E ripeto lei
Siamo ancora nell'ambito della del confidente che opera su un versante che non è parmigiano e conseguentemente confidente oggetto
Senza lei a pagina nella
Suo si
Mi scusi Presidente mi scusi avvocato con la domanda ma mi pare che già dalle prima battuta non possa essere posta una domanda che premetta quello che il teste ha detto nel verbale di sommarie informazioni che non è agli atti
Regionale va bene facciamolo allora la domandare lei
Ha già detto di aver incaricato il dottor Pignatone di seguire
Questa vicenda commessa con
Lei veniva
O ha chiesto a suo tempo al dottor Pignatone di essere informato periodicamente frequentemente della
Dello sviluppo
Se non le ho chiesto lo faceva ma sommariamente genericamente cioè
Lega ricordo se il dottor Pignatone R. trasmise anche delle note scritte quando non riusciva per il suo impegno in molteplici
Parlarne nessuno me lo ricordo ma io non avevo un archivio personale essendo coordinatore mi trasmetteva delle note scritte da qualche parte saranno se non ci sono non va bene
Quindi
Lei sin dal primo momento seppe che l'indagine è scaturita diciamo dalla fonte Ilardo ora sappiamo che si chiami l'accordo
Era un'indagine che si fondava su si basava su indicazione di una fonte confidenziale cioè di un confidente
Di polizia con
Riferendo
Quanto lei ha sempre detto B e patrimonio l'attività di gestire il confidente patrimonio della polizia giudiziaria dico quanto ai contenuti agli obiettivi lei erano rotti
Ma ripeto sapevo di un confidente sapevo che c'erano speranze di poter ottenere determinati risultati sapevo che questo confidente aveva fatto
Avevo acconsentito delle operazioni ma sempre in termini estremamente generici anche quel rapporto come fatto vedere sia un rapporto che non so dove c'era stato collocato successivamente
Perché noi si rivela l'esistenza di una fonte che fa catturare latitanti certamente una correzione dovrà essere blindata con estrema riservatezza non so dove e dove è stato
L'operazione Scacco al re
Ma che successivamente è stato acquisito tutto probabilmente ecco perché all'inizio doveva esserci tesi riceve una catalogazione riservati e quindi anche la difficoltà per me di ricordare cosa che avevano
I canali tutt'affatto di trascinare ordinarie per obbligo istituzionale ben preciso eccetera e quindi tornando a questa fonte che parlava con il colonnello Riccio
L'attività della Procura quindi al dottor Pignatone o sua in quanto capo
Si limitava a che cosa a prendere atto ad indicare obiettivi e movimento vi è quello che c'era da fare cioè
Per voi per quanto mi riguarda
E la importante a dovere del gli organi di polizia giudiziaria che avevano tra le mani questo confidente con referente in Procura seminato le prime Principato poi al quale rivolgersi volta a volta e intendevo dire
Il PEF riparte nel rapporto tra confidente difficili io mai se l'abbiamo fatto qualche volta Pignatone Principato sono portato ad escluderlo ma lo diranno loro
Sì
Quindi lei in quel periodo non ricordasse l'obiettivo principale e prioritario dei a cui avrebbe dovuto condurre questa fonte era la cattura di Provenzano
Proprio Provenzano era uno degli obiettivi principali che l'attività di tutta la procura sicuramente su questo o quell'altro versante di Provenzano sempre si parlava perché avevamo tutti in testa la cattura di Provenzano
Questo
Come dire quest'ambito o non si differenzia dagli altri ecco si sarà parlato anche di Provenzano io all'inizio non ho avvertito che l'obiettivo principale potesse essere Provenza
Sapevo di obiettori direi rilievo tra i quali come ho detto prima poteva anche esserci Provenzano ma più come come come come ipotesi come come ipotesi di lavoro che non come
Perfetto
Sesta
Egli ha saputo ha già dichiarato che dei fatti di mezzo il DURC sono ha saputo dopo il deposito delle realtà ho dichiarato che mi sembra di aver saputo soltanto sì mi sembra
Ma lei alquanto ricordo per quanto riguarda ricorda lei ritenne di chiedere spiegazione qualcuno ho risposto a questa domanda siano uguali e non c'è fossero che non fossero i suoi sostituti ovviamente ma no
Polizia Gino ricordo che di essermi rapportato direttamente con nessuno né concorre lo riceve nel comma qualcuno meno che qualcuno rosse
Anche perché c'era una
Sul rapporto di questo tipo a questo punto tutto era istituzionalizzato formalizzato dovevo tenerne le fuori
Perché l'indagine avesse regolarmente succo certamente
E per quanto riguarda la riunione alla rosso del due maggio novantasei con il confidente ricchi con il confidente Ilardo con la fonte
Lei apprese in quel momento il nome il cognome della fonte ricorda questo
Se ne era stato fatto però è stato fatto poco tempo prima magari proprio in vista di questa riunione coda come può darsi che io abbia per
Forse fondatori sapendo già che
Era Ilardo io
Ma
Mi sembra il nome e il cognome li abbia presi
Molto in ritardo rispetto
Rispetto
All'inizio di questo un rapporto confidenziale
Lei oppure se vi è stato fatto sono sicuro di aver fatto psicologicamente tutti gli sforzi per rimuovono per io queste cose non vere voglio sapere
Da quando faccio il magistrato il nome del confidente non lo voglio sapere
E qui c'è qualcuno pronto a farlo e magari apre cercava memorizzato
Volevo chiederle lei ricorda come avvenne questa riunione questo colloquio con la questa fonte
Il due maggio
Ricordo l'incontro ricordo le persone presenti
Ricordo grosso modo
Quelle quattro cose che si sono dette ricordo soprattutto che noi volevamo formalizzare subito che ci fu invece la prospettazione una serie di esigenze voi familiari voi investigative sempre a livello di confidenza
Per cui questa decisione fu rinviata dispiegati decina di giorni lei ricorda quanto duro nella
Anche qui convenzione prospettazione che sarebbe continuata l'attività di controllo protezione e via seguitando
Del confidente
Lei ricorda quanto duro questo
Con la
Un'ora un'ora e mezza giù di lì ecco
E posso chiederle
Quale è stato il contenuto di questo colloquio
Credo di averglielo detto
Questo del formalità Antonio ricordarsi come nucleo centrale del colloquio noi che si voleva formalizzare subito e le
Osservazioni incontrario che sono state fatte e poi la
Decisione di rinviare alla formalizzazione di dieci quindici
Mi perdoni
Questo colloquio ricordo a me stesso questo incontro ricordo a me stesso sui due maggio novantasei
In quell'occasione
Ilardo Riccio
O entrambi riferirono della incontro Mezzoiuso
Questo non mi pare
Buongiorno non l'hanno mi sembra per quanto ricordo che non se ne parlo però per me Mezzoiuso allora era località sconosciuto sconosciuto affronteranno gli ha sentito parlare ma non in termini
Che possono avere rilevanza oggi sì
Senta lei ricorda se Ilardo
Parlo distrarci
Ma c'era anche dottor Tinebra può darsi che non lo tutti ne avrà qualche accenno lo abbia fatto io personalmente non non ricordo nulla di specifico al riguardo sia dottor Tinebra che evidentemente e con perché era
Competente per questa materia è possibile che egli abbia
Che fra loro si sono svolte delle
No Pio alcuni riferivo al momento in cui eravate collegialmente riuniti collegialmente voglio ricordare
Lei non lo ritirano ricoprono siamo sempre stati insieme
Ci sono stati dei momenti non collegiali per quanto ricordo io era così ma
Lì quando eravate in collegio lei non ricorda io non lo ricordo con tutto questo non non mi sento assolutamente a distanza di tempo perduto i motivi che ho detto
DS sicurissimo dei neri corti però non lo ricordi
E lei ricorda se
Il dottor Tinebra rimase fino alla fine delle riunioni insieme li con lei con la dottoressa decida
Questo no no no non me lo ricordo tempi ciascuno il movimento di ciascuno
Non ricorda se
Alzandosi improvvisamente ad un andando via no
Io non me lo ricordo
Lei non lo ricorda
Ma ricordo che siete usciti tutti insieme
Io non mi ricordo i movimenti non ricorda neppure queste mi ricordo la riunione mi ricordo i contenuti e le opinioni che ho detto ma i movimenti di ciascuno ricercatori appena uno via e l'altro è rimasto accennati dieci pletorico
Ho capito ricordasse qualcuno o meglio qualcuno dei presenti prese appunti in ordine alle dichiarazioni che faceva l'autore sia Principato aveva l'abitudine credo anche in questo caso qualche appunto la presunta
Non è a ricordo però ossia
Con
Mi sembra di sì
Ha detto l'avrà preso quindi c'era più cercano
Scelgano francamente
Ha più sì che
Così non avevo percepito non sono assolutamente certo
Avete formalizzato un
Una redazione avete no c'era un obbligo totale e assoluto ancora di protezione della fonte con tutti i rischi che evidentemente correva e che purtroppo obiettivamente correrà per cui
Questa formalizzazione prima che il
L'interessato forse raccordo
Non era un confidente di polizia che parlava contro il Procuratore della Repubblica parlava con tre procuratori per anticipare la sua intenzione di collaborare
Intenzione di cui noi prendevamo atto che però aveva inviato per una serie di motivi che noi non potevamo che
Che ritenere
Ma la redazione o la non redazione
Del contenuto era stata decisa prima era stata decisa alla fine della luce o se prima o dopo ciò che o prima o dopo un incontro del genere con incontri con un signore che ancora
E rimane confidente dalla polizia un organismo
A promuovere palese crede perlomeno e mi elementari doveri secondo la mia impostazione del lavoro nell'esporre anche attraverso l'organizzazione a rischio e che razza di rischio una settimana dopo USA si capisce
E lei a ricordare se
Questa richiesta di
Ilardo di posticipare l'inizio della collaborazione
Ebbene o fu sollecitata da altri
Presente
Ne ricordo una una
Serie di considerazioni incrociate su questo tema ma sollecitazioni di questo tipo lo ribadisco ancora non ho capito
Il che non vuol dire che magari non ci siano state ma
Io mi ricordo uno scambio di di di di di considerazioni di riflessioni comuni su questo tema ascoltando soprattutto perché erano i problemi del Signore Ilardo che doveva
Diceva di doverli risolvere problemi ripeto di carattere familiare forse anche di carattere economico e anche di carattere investigativo mantenere la veste di confidente non ancora scoprire il suo ruolo
Di confidente per poter ancora fare qualcosa con il collega Oricchio lei magari sul versante Provenzano lei ricordasse
Il colonnello Riccio e poi una persona che tutelava anche la incolumità edificio Vilardo fu d'accordo a questa posticipazione del non quantomeno non ricordo dissensi
Non ricorda dissenso
E e
Lei pone
Se ricordasse meglio in ordine alla durata dell'incontro
Il Rettore dopo essere durato mezz'ora un'ora un'ora e mezza due ore permesso loro l'ora e mezza
Tre quattro ore lei lo esclude mi sembra di sì proprio anche da può anche darsi e quindi
L'errata un tempo
Per farsi rappresentare lesiva fino all'ultimo capitolo caro la mia impressione ecco ex-post è che signora Ilardo volesse mi scusi l'espressione a tecnica hanno usarci
Vedere se i procuratori con cui avrebbe dovuto collaborare erano
Del tipo che a un collaboratore che sarebbe stato del suo livello
E questo secondo me era lo scopo dell'incontro
Quindi era uno studio se ho ben capito di gli ordini la secondo me qualcosa sbagliati i miei ricordi sono già flebili figuriamoci ENI pressioni sono addirittura
Legate al mio soggettiva personale ma la mia personale impressione è che l'incontro forse soprattutto perché
Ilardo potesse valutare Tinebra Caselli Caselli T metro
E lei percepì o avrebbe detto da Ilardo una atteggiamento di lardo nei suoi confronti privilegiato rispetto al dottor Tino assolutamente no
Lei non ricorda che ebbe a spot serve a spostare la sedia per permettersi più vicino a lei e più distante dal dottor Tinebra non sono psicologo
Capaci di cogliere questa sfumatura non ho colto niente ma neanche lo spostamento no colto niente leggevano accolto
Ebbene
Nei periodi di gestione diciamo di questo argomento prima il mio tono è poi principali dico al contrario prima dottoressa Principato poi dottor Pignatone
E organici ebbero mai a riferirle di difficoltà
Di interdizione da parte della
Comando Rossano nell'attività
Che
Ufficio svolgeva
Con Ilardo
Per quel che è arrivato né attraverso il filtro i sostituti
Di difficoltà di problemi non
E nemmeno da chi è quel rapporto che lei mi ha fatto vedere che c'è chi è che evidentemente non è non è diciamo così entusiasta del del lavoro che si sta svolgendo ponte un passaggio di consegne
Quello che via fino al momento non è in itinere sì ma nel momento
Della rosse del periodo in cui Riccio foglio di carta Arlas lei ebbe lamentele dicevo poc'anzi nei confronti dei vertici del rossa
Non la ricordo
Non ne ricordo
Senta signor procuratore nella
Periodo di sua titolarità della Procura della Repubblica di Palermo
Lei ha avuto occasione di
Confrontarsi con i due imputati o di dice il colonnello Bino il generale Mori nella loro antica rispettiva qualità cosa intenderà confrontarsi confrontarsi discutere
Attivarsi professionalmente in ordine al contrasto verso la Cosa nostra la criminalità mafiosa organizzata
Cioè avete avuto occasione di parlare di
Incontrai su questo bene su questo tema
Siamo un po'difficile che il procuratore di Palermo non avesse pressoché quotidiano occasioni di incontro e di confronto e di lavoro comune con questi due ufficiali che dirigevano delle strutture
Maggiormente deputate alla lotta a Cosa nostra
Erano incontri se non quotidiani frequentissimo frequentissimi e quindi e
Le chiedevo magari non bisogna dire anche solo per telefono per o in altri modi ma sì
E quindi le chiedevo
Autorizzazione
Di
Rilevare tesoro una riversa rivolgere una diversa strategia da parte di questi uomini del rosso nei confronti
Diciamo
Della attività di indagine su criminalità organizzata stragista e via discorrendo di Cosa nostra
Cioè ha accolto del differenziazioni rispetto alla
Organizzazione operativa nei confronti delle
Varie strutture criminali di un uomo di un di un segno e di un altro segno francamente non riesco a capire la domanda perché non non non ciò che avrei dovuto cogliere
Elettrodomestici
Se
Nell'organizzare l'attività di contrasto da parte
Della
Uomini nella Ross
Ci fosse una differenza
Nella
Contrasto delle organizzazioni
Diciamo o
De
Della componente stragista di Cosa Nostra rispetto a quella
Più
Attento ad evitare lo scontro frontale con lo Stato
Presidente cioè non opposizione alla domanda ci pare assolutamente
Riesco a capirlo generica
Composta tra l'altro ovvero non è una domanda su un fatto
Con l'avvocato Alagna implica un giudizio abbiamo un testimone sentito sono non un consulente non l'interesse speciali uno se si chiede di un fatto offrirgli un diverbio ad un discorso al tema
Di religioni sulle sponde del testo
Però diciamo al teste la domanda lo ripeto non saranno i miei limiti Lunatici ecco io miracolosa
Se
Come
Con interlocutori rosso
In questo caso
Vi è un diverso atteggiamento
Diverso appiglio nella nelle immagini
Nei confronti di edilizia direi amovibili in area di Provenzano ritiene APQ propenso a
Uno scontro frontale
Vale invece era propenso
Viva
Con la visione
Generale
Spiegarvi cosa accadrebbe se doveva accolta
Ma la domanda si allora adesso che grazie Presidente vi è un po'più chiara parlava di stragi
Ovvio che le strade erano i comprensori Caltanissetta quindi io non ho sottomano le cose allora distratti dalle stragi anche quel successive all'arresto di
Anche le strade successive non erano competenza della Procura di Palermo quindi sul versante stragi eventuale diverso atteggiamento per le indagini sulle stragi e indagini siamo venuti stragi io non ero in grado di cogliere cose
Perché per indagini sulle stragi non c'è come concretamente e comunque
Diverse strategie ecco non ho non
Sono cose che possono appartenere alla valutazione cresciuta dello storico del politologo magari anche
Io personalmente non non non non avevo le menti non mi sono mai posto questo problema non lo nomina
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera con l'udienza del venticinque settembre scorso del processo in corso di svolgimento a Palermo in primo grado davanti la quarta sezione penale
Che si sta occupando del dibattimento a carico del Generale Mario Mori del Cornello Mauro di notte la mancata cattura
Di Provenzano
Il processo come avete sentito se occupato in prima battuta del controesame del testimone d'accusa l'ex colonnello Michele Riccio
Dei carabinieri e poi i dalla viva voce avete sentito l'inizio
Di una prima parte del esame testimoniale dell'ex Procuratore capo di Palermo oggi a capo della Procura di Torino Giancarlo Caselli
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto ancora da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale