Processo Canale ed altri

Resta sensazionale
Il
E se non ci sono gli imputati che
Per scaduto io devo risolto niente
La stagione
E allora
Questo
Ecco
Allora
Perché
Cioè costituito del fatto perché che la NATO e Carmelo lo vedo presente avvocati Taormina e Reina presenti entrambi su Gaspare
Assente per rinunzia
L'avvocato che pranzano
Scusi con l'avvocato
Giuseppe Bennati sostituto processuale
Va bene
Non dopo Giuseppe
Vedi caso logorato Stefano Pellegrino
Giuseppe Oddo si Giuseppe opere presenti anche l'avvocato Stefano entrambi
Non
E allora cosa facciamo ci trasferiamo però per la videoconferenza sì che allora che il il tribunale dispone
Che il procedimento prosegua
Presso l'aula la prima sezione civile del tribunale
Per il collegamento in videoconferenza con i soggetti devono essere sentiti però
Sì questo entro alle alle dodici meno un quarto cioè tra cinque minuti diciamo
Ripeto è indicato legalmente alla D'Arbela Ethan ecco il teste analoghe citato sì quei trafori nuove tra poco lo sentiremo allora cominciamo con venti però oggi è presente in aula
Ecco perché era in collegamento neanche con quale esito
Prego allora
è un grande iniziamo con la Barbera iniziamo con la barbetta è presente la verbena
Sia presente
Un attimo arriva
Iniziale
Esame per il
Nessuno riesce a infilare
Una cassetta per la registrazione
Ma gli dica
Ciao sono presente però mille inconvenienti dovuti partire
Se cortesemente kosovaro programma è la giornata perché e alla durata e facciamo questi fino all'esilio conferenza iniziamo l'esame del teste proprio per rispettare nelle sue linee di massima semmai per il controesame del teste araldici farà qualche altro niente più di questo facciamo uno stop a questo punto per fare
D'altronde sacrificate voci sorridevano
Sacrificio per città la prossima udienza siccome la Provvidenza sarà destinata quasi esclusivamente a questo processo e questo succederà anche per le per le ulteriori udienze in questo momento
Abbiamo una situazione tale per cui non riusciamo più a far fronte al numero perché siamo ridotti all'osso
Abbiamo quattro cinque udienze la ogni giorno da fronteggiare con tre quattro giudici collegiale monocratica non non non riusciamo più a organizzare
In gara cercheremo per il prossimo futuro di pazienza di sacrificare la trattazione di altri processi
E poi finalmente a maggio quando entreremo in regime con con con nuovi arrivi possiamo respirare un po'ma procediamo
No però le prossime udienze ho cercato di tenere conto di questa situazione perlomeno come dire accelerare o o fare un calendario innanzitutto la giornata lo presero fa presente dalle due e mezza le tre e mezza ora vediamo signor Wednesday cinque
Sì sì
Cambiano
Sì va bene dalla
Senta decurtazione intanto verbalizziamo preferiti
Tutto quello che c'è da verbalizzante al colore della Libia
Dipende dal anche dal tipo di attività che volete fare perché per esempio il ventidue marzo non ci sarebbe due testimoni lungo
Allora intanto ma ecco siamo arrivati quella richiesta voleva fare
Hanno già detto l'altra volta al fine di velocizzare il processo oggi santificato il video collegamenti e collaboratori la Barbera ed anche risentiremo esame controesame al completo noi avremmo però da riformulare quella richiesta di acquisizione del consenso di conta la controparte per l'acquisizione dei verbali di altre persone testimoni e imputati ad acqua mentre nella fattispecie ricollegandomi a quello che diranno o comunque quella che mette in istruttoria i collaboratori citati vedremo il consenso di controparte l'acquisizione dei verbali di testimonianza della Paolucci nella Scalinci nel verbale di dichiarazioni rese dall'indagato nata connessa Di Maggio Baldassarre
Sarà vicende strettamente connessi alle edizioni che aiutano a rendere pubblico ministero dell'intera dottori in Vaticano per se vogliamo reitera la richiesta di acquisizione con il consenso delle parti e le altre parti dei verbali di dichiarazioni rese
Paolucci ha già
Paolucci a Signa Elisabetta ascari libici sappiamo amministrare undici insegnanti
Sono testi dipenderà diventa
Soffiata all'UDC Elisabetta Sgarbi odierna pedina già fanno parte di una minorenne viene da Roma Baldassare Di Maggio
Allora su questa richiesta voglio dire si rivolga intanto iniziamo le sanzioni
Sentiamo verrà per la difesa si riserva di intervenire dopo l'audizione del dei collaboranti va bene allora il video collegamenti attivato la Barbera è presente
Sia presente
La Barbera lo generalizza per favore la data di nascita
La Barbara pieno nato il venti ebreo invece cinquantanove
Aldo Anemone
Va be'
Il Pubblico ministero prima di procedere all'esame dobbiamo avvertire il signor D'Addario bella che come imputato di reato connesso ha facoltà di non rispondere alle domande in tribuna intende avvalersene o intende rispondere
Poi corrispondere intende rispondere ripete le sue generalità complete sulla Webber vera posso
Sono la parte da Gioacchino nato ad Altofonte provincia di Palermo il ventitré novembre del cinquantanove il pubblico ministero può procedere presidente mi scusi
Devo dare atto alla presenza del difensore di la Barbera
Faccia scusate ragione sì sì sì difeso dall'avvocato Dario Milana funziona in sostituzione l'avvocato Luigi Li Gotti che gli sentiva veloce si dà atto che è presente nella babele l'avvocato Anania lana in sostituzione l'avvocato Luigi Li Gotti
Non ho capito scusi avvocato dai mondana
Dario Miranda
Dario Milan francamente
Milano da un animale sentire
Va bene danza sistema Marmigi Li Gotti
Va beh va bene Pubblico ministero concluso sì grazie presidente signor la Barbera lei ha mai conosciuto il tenente Canale
No
Vuole riferire al tribunale tutto quello che sai si è appreso da terze persone specifichi rechi sul conto del tenente Carmelo Canale
Sì dottoressa per quanto riguarda il tenente Canale l'unica circostanza che ho sentito in cui ero presente successo nell'estate del novantasette
Mi trovavo a casa a casa di di un'amica di Baldassare Di Maggio una tale Paolucci
Cui ero presente io Balduccio Di Maggio
La moglie mi ricordo se c'era il bambino il figlio la stessa Paolucci
Mentre la lati bussava dando notizia sulla su fatti sul tenente Canale non mi ricordo se la RAI o Canale cinque adesso non mi ricordo in in quell'occasione
è stato lo stesso Baldassare Di Maggio a chiedermi dice ma non sei niente tour di dal tenterà Nale
Però io personalmente no
Dice strano perché io dice c'ho avuto a che fare dice che era uno che chiedeva spesso dei soldi anzi e mi ricordo un particolare che mi ha detto il Balduccio Di Maggio
Aveva un problema familiare non so se in una non mi vorrei sbagliare se mi non mi ricordo male una bambina handicappata
Allora queste sono si puntualizziamo mobile si ricorda quando è avvenuto questa discussione esattamente
Esattamente comunque era l'estate del novantasette non mi ricordo se l'agosto o i primi di settembre e con riferimento sui vicende nazionali poi l'ennesima
Storia di collaboratori di giustizia quindi al l'arresto che li ha subito coi nello scolo dell'ottobre quanto tempo prima
è circa nell'estate prima sarà stato un mese un mese e mezzo prima
Senta lei frequentava spesso la casa della signora Paolucci
Non spesso io non mi sono recato lì in occasione appunto che ci andava il Balduccio Di Maggio l'amico amico di famiglia
Ci sono andato due volte un paio di volte insomma
Senta quando Balduccio Di Maggio gli accenno a questa sua conoscenza del tenente Canale le specificò a che epoca risalisse questa conoscenza
E all'epoca sicuramente non si è soffermato su questo ma quando lui era capo mandamento e che aveva c'è persino a appunto
Mentre a capo mandamento quindi agli anni Ottanta credo
Ecco ma l'ha specificato ma si riferiva perché io con un nuovo più peso quindi se riferirò quando lui era capo mandamento a a San Giuseppe Jato appunto capo mandamento di San Giuseppe Jato ora andiamo invece nella sua alle sue conoscenze diciamo generali
Lei ma è stato inserito in Cosa Nostra
Uomo d'onore sì
Sì fin dal mille novecentottantuno in quale famiglia
La famiglia di Altofonte che faceva appunto capo mandamento a a San Giuseppe Jato
E ha conosciuto i capi del mandamento di San Giuseppe Jato nell'ordine ce li può elencare
Da quando lei è entrato in Cosa Nostra
Sì allora quando ha fatto parte di Cosa Nostra
Mi è stato mi è stato subito detto che il nostro capo mandamento era Bernardo Brusca
Dopo il suo arresto successa appunto da Balduccio Di Maggio il quale reggente mentre lui era agli arresti che era già stato quel periodo
Dopo Balduccio Di Maggio ho avuto a che fare con Brusca Giovanni che sarebbe il figlio di Brusca Bernardo
Senta lei che rapporti ha avuto con Balduccio Di Maggio in particolare quando il il Di Maggio è stato reggente o capo mandamento che rapporti ha avuto se avete commesso Aventures insieme ha ricevuto ordini sai di maggio
Sì mentre Luís era appunto a capo mandamento
Io intanto sostrato fatto reggente dal
Dalla da lui stesso se su consiglio credo che perché quel periodo
Anche se era agli arresti ospedalieri ci incontravamo con anche con con Brusca Bernardo Congo quel periodo è stato lui a a farmi reggente della famiglia di Altofonte abbiamo commesso e ho commesso delitti assieme fino
Fino a quando coi
Come è successo a lui coi per riscosse che hanno avuto all'interno del mandamento coi è successo a lui Brusca Giovanni sì e allora vediamo un poco di collocare nel tempo questa reggenza del mandamento a parte Balduccio Di Maggio
Da che anno che hanno
Se non ricordo male
Circa ottantacinque
E durata a mia conoscenza
Fino a fino ottantasette prima dall'ottantotto adesso per l'accesso rivolto c'era una ragione per questa reggenza di Di Maggio
Ma intanto perché veniva veniva appunto non c'era il Bernardo Brusca il quale era stato arrestato quindi hanno detto all'Hui
Allusivi capomandamento i fili Bernardo Brusca erano sul territorio
No e i figli io so che quel periodo c'era c'era il Giovanni Brusca che era allontanato all'isola di Linosa almeno quel brivido che frequentavo io Balduccio Di Maggio
Senta torniamo a quindi a Balduccio Di Maggio in quel periodo lì risulta che Balduccio Di Maggio si occupasse in particolare di qualche affare della famiglia si occupava gli appalti
Io so che nel periodo in cui è stato mandamento si occupava di tutto compreso compreso anche i lavori avvenivano sia nel mandamento sia fuori
E poi si occupava di tutto quello che succedeva dentro il mandamento e anche fuori due avere rapporti con con tutti
Senta Balduccio Di Maggio che ha specificato in particolare quali favori avesse ottenuto le stesse richiesto al tenente Canale
No particolare non mi ha detto si è soffermato su questa cosa che la la frequentato Inca in in occasione di che ma me l'ha detto su particolare dice che che aveva sempre bisogno quando si gli si chiedeva qualche cortesia meno così ma ha fatto capire Balduccio
Che chiedeva si è soffermato su questa cosa disfatto che avevamo un bisogno familiare quindi
Chiedeva spesso verso Saint-André favore non solo queste richieste venivano fatte diretta mentre secondo questo racconto e Balduccio Di Maggio o c'erano terzi intermediari
Lula ha fatto capire che era a conoscenza di queste cose non non mi ricordo se mi abbia specificato qualche cosa mi ha fatto capire non non ho fatto domande non non mi sono allungato
Mi ha fatto capire che era sicuro di quello che mentre dalla televisione appunto da queste notizie patti particolare non no non le conosco dai denti torniamo adesso lei lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Novembre novantatré
Oggi spiegarci le ragioni perché lo ha perché ha iniziato la collaborazione
Sì dopo i fatti gravi che sono successi a Palermo sto parlando
Degli anni dalla dall'anno novantadue fino alla data del mio arresto che è stato il ventitré marzo del novantatré sono successe sono delle cose che erano fuori di ogni di ogni aspettativa degli almeno da quando mi hanno fatto conoscere cosa rossa quindi dopo otto mesi
Nove mesi di di carcere ho riflettuto e e ho pensato che la la cosa migliore era insieme a collaborare perché non
Non mi ci trovo che con questa Cosa Nostra quindi a novembre novantatré uno inizia a collaborare con la magistratura ecco è avvenuto un programma di protezione
Sino a quando la perbene
Sino a dicembre novantasette perché è stato revocato il programma di protezione
è stato revocato perché
Ho sono venuto a conoscenza e do commesso anche un reato in mentre mi trovavo in nella località protetta ho ho incontrato certo la Barbera Domenico in quell'occasione si trovava
A casa dello zio
Che era in provincia di Roma in quell'occasione
Doveva accompagnare la Barbera ha anche doveva arrivare fino a Palermo in quell'occasione
Era in possesso di un'arma
Il quale ottica dalla magistratura per come sono andate le cose in quell'occasione
Quando sono stato fermato detto tutto alla magistratura per quello sostato conta condannato
Ho ho chiesto il patteggiamento a distanza di di un anno e ho scontato un anno di arresti domiciliari
Senta torniamo un attimo a Balduccio Di Maggio che poc'anzi ha accennato a un periodo limitato ai suoi reggente del mandamento a San Giuseppe Jato poi successivamente che cosa è accaduto in quel mandamento
Il camice sicuramente dopo
Poi ripeto ha trovato dottore vorrei sapere chiesta chi è dopo quel periodo di reggenza di Balduccio Di Maggio chi ha preso il posto di Balduccio Di Maggio che è diventato il capo di San Giuseppe Jato
Se Brusca Giovanni Scattone
Accennato lei poc'anzi vetro spiegasse meglio al al tribunale a noi ha problemi con Balduccio Di Maggio che genere di problemi
Ma quello che si dice quando viene estromesso l'uomo nuovo dolore sono le solite cose voi discusso interni o non lo so so benché sia appropriato di soldi del mandamento che non gestiva bene il mandamento le solite cose che si dicono se risultava perita questa sono una cosa che che si dicevano per quanto riguardava il Balduccio Di Maggio
E Balduccio Di Maggio fu allontanato dal mandamento le risulta
Al a Mele mi risulta che lui è stato è stato tolto da da capo mandamento era rimasto uomo d'onore ma so che dopo un poco tempo ha preferito andare via perché poi non assunti dopo i più parlare nel
Senta Balduccio Di Maggio le ha mai raccontato vicende relative alla cattura di Riina
Sì anche in quell'occasione che ci siamo rivisti mi ha raccontato il fatto come è andata quel giorno come il giorno della della cattura cioè quando lui si trovava davanti alla residenza alla all'abitazione dove dove frequentata fino al momento in cui
Ma così mi ha detto e ha riconosciuto prima la moglie voi ha confermato che lui ci poteva abitare Rina
So che che dopo hanno smontato perché c'era un furgone insomma
Il meticciato rilievi da parte se lo sono andate coi questo comma tanto con riferimento al tenente Canale
Balduccio Di Maggio Lemme è accennato ad un ruolo del tenente Carmelo Canale nelle nelle indagini e comunque nella procedura per la cattura di Riina
Non mi ricordo che in particolare per la cattura non mi ricordo no
Ma ed è a conoscenza di qualche altra vicenda che interessa il tenente Carmelo Canale
Non mi ricordo se se l'abbia gestito se m'ha detto se ci ha avuto a che fare dopo dopo la all'inizio la sua collaborazione adesso non non mi ricordo non sono sicuro se ci ha avuto a che fare anche dopo non lo so dopo la collaborazione di del Balduccio Di Maggio
Non ho altre domande presenti
Un'altra domanda chiedo scusa un attimo avvocato
Senta signor la Barbera con riferimento all'episodio della trasmissione televisiva lei ricorda quale servizio stavate commentando di che cosa si parlava in televisione
In televisione non so se adesso non mi ricordo se era all'arresto serale alle notizie che stavano dando appunto sul coinvolgimento del tenente Canale su su Cosa Nostra
Dunque io mi ricordo che quel periodo hanno iniziato hanno iniziato ero un perito che stavano parlando appunto del tenente Canale il discorso pesa adesso non non me lo ricordo
Ecco quello fu lo spunto per iniziare un discorso con Di Maggio
Sì proprio mentre mentre stavano dando in onda queste notizie è stato lui che eravamo a pochi metri seduti in un divano a stato lui a prendere questo discorso
Senta ma in che termini le ha detto che canale chiedeva del denaro
Lei sapeva innanzitutto lei conosceva il tenente Canale
Io personalmente no non l'ho mai conosciuto ne abbiamo parlato soltanto in va sentito parlare in precedenza
Nell'ambito di Cosa Nostra no in generale
No no nell'ambito di Cosa Nostra non lo sono stato soltanto colloqui dopo che chi si è sentito in particolare colpa Tuccio dopo chiese sentiva sta notizia
In televisione
Lei sa dove operava il tenente Canale dove lavorava
Non ho saputo che che lavorava faceva faceva parte del gruppo della giudice Borsellino però in particolare mentre facevo io parte in Cosa Nostra ripeto fino a quando sono stato già a Palermo ad agosto del novanta no non ho sentito
Ma questo dato lei lo apprende da Di Maggio o per erano luoghi o lo sapeva già prima ciò che lavorava col giudice verso il borsellino
Però l'ho appreso dalla dal Di Maggio dicendo vetrina la persona di fiducia così così importante dice aveva a che fare con noi e lui passerà dal personalmente in questa occasione ma detto sul fatto che che spesso chiedeva dei soldi in cambio appunto dei favori
è stata questa la la la cosa che lui più si è soffermato senta lei salse di maggior ha svolto attività delittuosa nella provincia di Trapani
Sicuramente di sì sì me ne ha parlato a parte che in un'occasione in occasione eravamo assieme nella zona di Alcamo quindi siamo Trapani
Senta lei sa se Di Maggio aveva interessi anche indiretti nella zona di Trapani
Continuamente
Se e di che genere
Ma gli appalti intanto per quanto riguarda la alla zona di Trapani sia prima che dopo ne ne parlavano sempre col capo mandamento di San Giuseppe Jato che era più vicino a Toto Rina
Esso era so che sicuramente quel contro per quanto riguardava i problemi di appalti pubblici e tutto quello che gestiva la zona di Trapani era era il mandamento di San Giuseppe Jato che era più vicino a cui si rivolgevano
Senta ma questi soldi a che titolo venivano dati alla al tenente Canale richiamo preciso di maggio
Non mi diceva che al momento in cui parlava in generale Cosa Nostra non so chi di particolare quando gli si chiedeva qualche cortesia o lui o lui citava qualche notizia non faceva altro che nominare sul problema familiare chiedeva sempre soldi in quest'occasione ma detto così
Ma le le cortesie quale erano la Barbera
Se lei mi chiede particolare io non glielo ho chiesto non gliel'ho chiesto però nel gergo nostro cortesia sono insomma quello che poi offerte offrire un un ufficiale dei carabinieri insomma le i mandati di cattura se si sapevano prima come come d'altronde ti ripeto di quello che costa direttamente perché ero continuamente appresso latitanti e quando doveva succedere anale è stata una retata una qualsiasi azione dei carabinieri o polizia si sapeva si doveva giorni prima
Senta lei ha frequentato la Provincia di Trapani
E assiduamente dopo dopo il novantuno nelle state incominciando da aprile del novantadue fino ad del mio arresto e dove si reca prima eh
Però ho capito quindi lei ha detto dal novantuno al novantadue ha frequentato la Provincia di Trapani
Se e i in quale città si recava
Allora dal novantuno quando so son ritornato frequentemente eravamo sempre a a parte che c'era latitante tutta l'estate del novantadue Brusca Giovanni a Castellammare del Golfo
Può eravamo sempre presenti altrove se la madre goffo Trapani
Tutta la zona di Trapani
Non ho capito chiedo scusa la babele sta la carta Brusca era Castellammare lei ho detto dove si recava
Ripeto da Castellammare che dove da dove inizia alla provincia di Trapani fino fino a Marsala eravamo costantemente presente io cioè Brusca Bagarella
Bagarella dove stava
E Bagarella nell'estate si alternava fra a Castellammare è stato un periodo pure a Castellammare e poi più assiduamente è stato a a Mazara del Vallo ammazza del bar ammazzare il bando lei sa sì ci sono stati altri esponenti mafiosi latitanti
è di Trapani di Trapani tantissimo lì s'incontravano anche con i catanesi
Io ho conosciuto il Santo Mazzei
Era un punto di unione perché dicevano loro che è una zona più tranquilla Trapani quindi con facilità si incontravano e dove ho conosciuto anche Toto Rina nella zona di Mazara del Vallo dove l'ha conosciuto tutto Rina
E in che anno in una
E se in una villetta a vicino al paese insomma vicino Mazara del Vallo più
è stata nell'estate del novantadue e chi che le diceva che potevate stare tranquilli
Ma i trapanesi intanto mass Matteo Messina Denaro che allora che allora era
Il capo mandamento eccessiva Luís la Provincia di Trapani da Luigi che sapeva tutto quanto anzi in particolare che sapeva tutto quanto doveva
Ripeto in caso di disertata in caso di mandati di cattura lo sapevano anticipatamente quindi si stava tranquilla
In quella stessa villetta eventualmente si andava via per circa una settimana così ritornava lo stesso corso dopo che si era calmato tutto lei a Mazara del Vallo con chi aveva contatti
E io mi recavo spesso ad accompagnare o lo stesso Brusca dibattiamo la strada perché allora latitante con Gioè Antonino con lo stesso Bagarella più volte ci siamo recati in questa villetta dove c'erano anche
Esponenti di quella zona io mi ricordo che allora c'era latitante
No la Barbera l'altro ieri ha domande a lei ha conosciuto qualcuno della della famiglia di Mazara del Vallo si relazionava con qualcuno aveva un punto di riferimento
Sì a Mazara del Vallo il punto di riferimento dove
Ci accompagnava perché anche perché non conoscevo bene la zona né io né cioè era un negozio elettricità dove c'era Vincenzo sino a colori chi la vince il susino
Uomo d'Oro dolore della famiglia di di Mazara ed al reggente del mandamento assieme a ammette Matteo Messina Denaro
Lei ebbe mai a Babele notizie da sino a colori circa il fatto che potevate stare tranquilli a Mazara
Sì era proprio lui era proprio lui a dirci di quello che che che stava succedendo assieme a Matteo Messina Denaro che era la persona che sapeva ancora di più
Che dovevano avvenire che c'era appunto mandati di cattura era era lui la persona interessata e sapeva tutto in anticipo
E insomma era sicuro lo sapeva perché quando lui diceva di evitare per esempio di andare a Trapani in quell'occasione succedeva qualcosa nella zona di Java grazie
La difesa
Soltanto un per l'amministrazione dispone di un avvocato sono dovrebbe prevedere uno dei difensori
Buongiorno
A quella conversazione che si sarebbe scontento fra lei Di Maggio
A casa della signora
Paolucci può precisare chi era presente
C'ero io Balduccio Di Maggio la moglie
La festa padrona di casa grammo medici io non mi ricordo
La moglie di la moglie di pathos prima sa come si chiama vogliamo dirlo
Risalire non mi ricordo il cognome adesso
E poi chi altro
Se c'era il bambino
Quindi la signora Paolucci
La moglie per la quale non ricordo il nome chi produce di maggior è possibile e la moglie si chiami Elisabetta Scalinci
Sì perfetto
Queste persone hanno assistito a questa vostra conversazione
La
Sì ripeto loro mi sembra che era al ora di l'ora di pranzo non so se ci hanno sentito so che comunque Balduccio ne parlava molto apertamente non so se hanno sentito
Guardi io le contesto quello che lei mi ha detto il cinque novembre novantanove sentito dal pubblico ministero
Lei allora disse
La Commerz tutto tutta la conversazione che ho qui riferito si svolse alla presenza della Paolucci e della Scandicci che sentivano benissimo quanto il Di Maggio riferiva giacché il Di Maggio parlava ad alta voce
Quindi confermo avvocato
Conferma
Quello che è perché ha detto il cinque maggio cinque novembre del novantanove
Se sì confermo quello che ho detto allora
Io non ho altre domande
Tutto il Milan
Senta dopo che lei ha deciso solo l'avvocato Taormina sempre in difesa di Carmelo Canale
Dopo che lei ha deciso di collaborare con la giustizia
Ha avuto rapporti con altri collaboratori
Se
Prima di tutto con Di Matteo ma lo salto dopo
Circa
Sette otto mesi dopo la collaborazione
Il tipo di non voi l'esame
Prego prego scusi no eh
Sì e poi tramite il di Matteo Mario Santo
Ci siamo rivisti con allo stesso Balduccio Di Maggio
Altri ce ne sono stati i collaboratori con i quali era in contatto
No
Quindi Balduccio Di Maggio e Santo Di Matteo
E se e che cosa facevate vi incontravate dopo l'incontro avanti di che cosa parlavate
Niente con non di Matteo Mario Santo c'è c'è stato molto più facilità nel senso che a momenti in cui avevamo i processi dopo dopo l'extra carceraria sto parlando dopo giugno del novantaquattro abbiamo avuto occasione di
Dei tre contarci
Quindi no di parlare di niente perché insomma si parlava del più e del meno senza senza approfondire nessuno cosa in particolare
E circa un anno dopo
Mi ricordo che è stato nei primi del novantacinque
Tramite appunto di Matteo Mario Santo dice che ha avuto l'occasione di radere al numero di telefono
Ci siamo rivisti con Balduccio Di Maggio
Che sia utile siete visti avete reato luogo d'incontro
Sì si si pensava l'appuntamento è
Se c'è se ci vedeva nel due mila e bilancio
Ma in particolare eccellevamo posso per essere
Un su strada era sulla
Sull'autostrada che
Sull'autostrada che porta sulla un adesso mi ricordo l'uscita c'era un ristorante spesso ci vedevamo
Tutti e tre
Tutti se le soltanto con uno dei due vede vivevate tutti e tre oppure separatamente anti
No no no mi in occasione ci vedevamo tutte e tre io amo tipo uno
Prego
Dove Erika vola ecco quindi stavate insieme questo incontri voi eravate sottoposto tutti era a programma di protezione ha controllo o sbaglio
E a controllo approvavate votazione se ecco riconosciamo che noi eravamo ecco ecco Servizio centrale di protezione come mi vi mettevate per organizzare questi incontri
Avvocato eravamo persone libere dopo dopo le che sa carcerare eravamo libere quindi inutile una civiltà
Beh no se
Se non sappiamo se no non c'erano appuntamenti a parte che ci vedevamo stavano tipo due tre ore ognuno ritornava a casa sua non è ecco gli ultimi usano
Chiedo scusa altri l'obbligo lussuose un obbligo
Non so come chiamarlo di di comunicare a Servizio centrale che tra collaboratori vi incontravate
Ma sinceramente sa dire può rispondere se avevamo l'obbligo di non incontrarci sì infatti
Abbiamo un po'trasgredito senso
Trasferito però non ce l'ho l'obbligo nel senso che se si doveva allontanare a Doha avvisare il servizio centrale non mi ricordo che
Senta e con questi due signori suoi compagnie di collaborazione avete commesso qualche reato
Io assolutamente no
L'unica il reato che ho commesso funzione ho parlato poco fa il Di Maggio Santo divertirmi come studenti
L'inflazione
Hanno commesso tre nel periodo in cui incontravate
No è stato dopo infatti quando ho capito che poiché io sto parlando di di un tempo che va dalla dal metà novantacinque fino alla data del mio gesto quindi ottobre novantanove
Le nostre i nostri colloco sono andate c'erano sei appuntamenti
Potrei numerarle in sei sette volte non più di tanto quando ho capito che Balduccio Di Maggio stava facendo stava rifacendo stavano color ricomponendo
è una squadra stava facendo qualcosa di illecito mi sono allontanato
La capitolo è stato proposto di far parte della squadra
Ma ai discorsi negli scorsi avevo capito che l'avvicinamento è stato per questo motivo quindi da quel momento mi sono comperato
Confido mi ha parlato di specifici fatti ma al momento in cui ho capito io mi sono allontanato
Senta queste persone hanno avuto processi penali per i reati che hanno commesso che lei sappia
Se lei è stato sentito in quei processi penali
Io sono stato sono stato sentito poi ho chiesto il patteggiamento a novembre del novantotto ed ho scontato mi mi avevano dato un anno di arresti domiciliari dopo aver scontato la pena
Sotto lavori senta in questa è l'occasione di questi incontri che durano anche per quello che lei ha detto prima due tre ore
Avete mai mai parlato di inchieste di procedimenti di persone di dichiarazioni fatte o da fare
Ma da fare io ripeto inno i nostri incontri sono dopo
A distanza di
Più di un anno con Balduccio Di Maggio con non di Matteo circa sette otto mesi prima quindi le dichiarazione diciamo che già erano stati fatti i processi già erano cominciati Jai andavo a dibattimento quindi non c'era motivo di
E di dichiarazioni da fare avete parlato mai
No da fare no soltanto una cosa che chi è successo parlando
In particolare non conti Matteo perché ormai quello che era settanta era stato dichiarato a parte che non hanno saputo mai che cosa ha dichiarato voi i processi che hanno cominciato per quanto riguarda il Balduccio Di Maggio cessata ma nonno non non da parte sua nel senso che voleva che io cambiarsi
Le mie dichiarazioni già fatte ma soltanto mi ha fatto notare che per quanto riguardava un suo paesano un tale Giuseppe
Adesso non ricordo il cognome
Che e lui a patto che l'aveva sui verbali dice che mi sbagliavo per quanto riguardava le campagne la campagna da dove siamo partiti per commettere un omicidio nella zona di Piana degli Albanesi
Mi ha fatto notare mi ha fatto notare voi ho capito che era perché voleva aiutare appunto che poi ho capito che era amico suo
E mi ha fatto notare che mi sbagliavo appunto per quanto riguardava la campagna
Dove siamo partiti per commettere quel
Quell'omicidio e basta l'unica cosa in cui si è soffermato senta lei conoscitiva nel
Cannella no
A questi incontri mai partecipato Cannella
Assolutamente no
Lei conosce Spatola Rosario
In occasione una volta che ci siamo Recanati per essere interrogati lo l'ho incontrato
L'ho incontrato per caso in un bar vicino dove sono stato interrogato per
Dichiarazione decapitato mai di essere devi stare insieme a lei Spatola Di Maggio
E
Al Matteo
No allora con Di Maggio assolutamente no era presente quella volta ci siamo incontrati appunto il liti han detto che era questo Spatola non l'ho mai conosciuto prima non lo manco poi rivisto dopo Vienna mi ha detto il Di Matteo quello che era Rosario Spatola solo in quell'occasione
Va bene senta quando fu arrestato Rina lei era sotto era già collaboratore di giustizia
No io ero ancora fuori
Quanto tempo è passato da da quell'epoca che non riesco adesso collegare sussistano per i tempi in quanto tempo è passato dopo l'arresto di Riina perché lei seria dichiarasse di voler collaborare
Se lo ricorda allora
Sì allora io ero presente perché era in compagnia dello stesso Bagarella che il cognato di Riina e Giovanni Brusca la mattina dell'arresto che se non sbaglio desse il ventitré gennaio del novantatré io sono stato arrestato a Milano il ventitré marzo dello stesso anno quindi nel novantatré
Poi ho iniziato a collaborare a novembre dello stesso anno subito
Senta quando lei si è si sa si sarebbe incontrato ci faccia dire con Di Maggio l'occasione della quale ha già riferito al Pubblico ministero per anche all'avvocato tra Ina
Di Maggio era collaboratore
Uno
Se sì
E
Lei si è incontrato in questi locali così come quelli che ha descritto in presenza di queste persone che che che ha ricordato si è incontrato una volta sola con tante altre volte con Di Maggio
Dunque a casa della Paulucci mi ricordo che è successo un paio di volte prove a casa la Paolucci
Persona che ho conosciuto tramite tramite la moglie
Ecco io le faccio la domanda di prima ha permesso che essendo entrambi collaboranti e vi incontraste in località come quelle che ha ricordato oppure anche qui si trattava di una trasgressione
E come prima e
Lo non c'è una legge cioè a me non so che non ci potevamo incontrare però cioè è stato fatto PPI lega bicipiti sui flussi giuridici
Questo sarebbe un caso nel quale avete parlato di indagini
In corso di possibili dichiarazioni
Da fare come poi in effetti sarebbe accaduto quindi a causa a casa di queste di questa signora Paolucci mi pare che di ricordare dove vi siete incontrati almeno un paio di volte almeno questa volta avete parlato di dichiarazioni che si sarebbero potute fare e che poi avreste fatto
Allora io le chiedo allora qua cioè scusi non le chiedo lei ha detto che si ricorda di un paio di volte tutte e due le volte avete parlato
Di Canale o ne avete parlato una volta sola
Allora ripeto io a parte che non non le dichiarazione già erano state fatte quindi si parte si sta parlando di
Tre anni dopo ringrazia quando lesioni
Sul piano assolutamente no prima non prima no perché per
No scusi lei lo dico colloca questo incontro nel nel mi pare di aver ricorda il capitolo del mille novecentottantasette
Novantasette chiedo scusa nel novantasette lei io ho la barba o di maggiore atteggia patto dichiarazioni nei confronti di Canale in altre in altre occasioni
Allora per quanto riguarda me no non ho fatto nessuna dichiarazione sul tenente Canale per quanto riguarda il Balduccio
Di Maggio
Non lo so in quell'occasione va detto che lui sapeva del tenente Canale non so se già ne ha ne abbia parlato ne ne aveva parlato con i magistrato oppure no non nuove utopie strumentale juniores mandato quindi le in un film utilmente la circostanza
Ha parlato insieme a Di Maggio di future dichiarazioni di quelli che sarebbero diventate futura dichiarazioni ma la cosa che mi interessa è un'altra lei ne ha parlato o una volta sola o due
Di di del tenente Canale con Di Maggio allora
Ripeto lui mi stava raccontando un fatto successo all'Hui in quell'occasione mi ha detto ma tu non l'hai mai frequentato sì perché lui si riferiva Sico si muove
Dopo il suo allontanamento io ho continuato e questo stato messo di nuovo in mezzo da al mandamento mentre c'era Giovanni Brusca lui mi ha chiesto a me
Ma tu
Non ne sa niente di di questo fatto è stato vorrà contare a me quello che aveva fatto lui non ci siamo messi d'arrivo io l'ho capito nonché mille duecento metri Volusiano innanzitutto un'altra consentendo al minuto di contenuti
Ma intanto volevo sapere se lei avendo detto di essersi incontrato due volte
A casa Pucci tutte e due le volte con Di Maggio ha parlato di canale o una sua molto no una sola volta in occasione dei che che la televisione dalla queste notizie con il trentuno virgola abbiamo Bologna Parmatour sul momento
E
Ne ha parlato una sola volta e
E la volta successiva si ricorda dopo quanto tempo si verificò
Cioè quando lei l'incontro successiva Presidente non ho ho antecedente Giosuè Giosué Naso sul lei ha parlato di due volte
La prima volta una seconda volta le parlò di canale
Avvocato no non mi spiego perché è successo nell'estate
Nell'estate in cui Luís con la moglie andava a trovare la Paolucci non mi ricordo se è stato prima o se è stato dopo comunque se ne è parlato una volta appunto dando notizia la televisione ma non non abbiamo coi più modo perché non ci siamo più visti
Quindi non ricorda la seconda volta di che cosa avete parlato
Ripeta avvocato è stato soltanto ha preso spunto di quello che stava dicendo dall'edizione Luigi mi ha fatto una domanda Ceylon meno ma la mia domanda è un'altra seguendo il caso ricordava la seconda volta
Un l'altra volta in cui lei si era incontrato a casa Paolucci con Di Maggio
Di che cosa avete parlato
Ma di che cosa dette almeno adesso non non mi ricordo del più del meno
E la ragione per la quale vi incontravate in questa casa che era una casa
Dove si trovava questa casa scusi
Era la
Chiedo scusa
Sfollato scova l'aroma a Roma quindi e adesso lo può dire all'epoca eravate entrambi sotto protezione con località a Roma nei pressi di questa casa di cura sulla Tuscolana
Dove stavamo correndo a loro la località protetta Bonino
La località protetta e alla London
Ma se peserà eterei call center è vero non credo che non è opportuno che lo sia o no non è che mi interessa dove stesse lei a me interessa soltanto di sapere se la località protetta era o non è la Roma
Corrisponde ben trenta a specie che posso rispondere ma non credo che niente e niente neanche un'accanita mai non più nell'ora interessa perché non hanno più un programma di protezione non c'è nessuna ragione che non riescono a vista contro per questo infatti
Esattamente il mio punto di dal momento che non è più sotto protezione risponde si può rispondere a questa domanda
Sì a me veniva molto vicino la casella Paolucci
Il a Di Maggio
Paolo e veniva da più lontano dalla Toscana ecco e come concordavate l'incontro a casa Panucci
Lui mi diceva che doveva andare alla Paolucci mi ha la prima volta ci siamo dati appuntamento che lì vicino c'era Cinecittà e la seconda volta a cui ci sono andato da solo
Anche qui senza che da parte del del autorità preposte alla vostro alla vostra protezione si sapesse nulla non sapevano nulla non facevate a loro insaputa
No avvocato io mi muovevo liberamente avvisavo soltanto quando mi doveva allontanare
Per per più di un giorno doveva avvisare ma quando mi muovevo ripeto io l'ho molto vicino quindi quando mi muovevo durante la Giordano non c'avevo l'obbligo di avvisare Servizio centrale va be'comunque questo questa è la situazione
Senta lei Bondi Mancino
è stato già richiesto qui qualche particolare su questo punto
A proposito dell'arresto di Riina diriga lei ha mai parlato con Di Maggio delle modalità con le quali sì ma sì giunse all'arresto di divina
Ma le modalità in particolare no era verrà contando così l'arresto che è una cosa una cosa la Dante mi ha detto che era che era suo preso come mai siccome io lo ero presente ero presente nel senso ero all'esterno perché quella mattina c'era una riunione di di molte persone che a domanda mentre tutta la zona tutta la zona la Sicilia
Era era superato il fatto che dopo che hanno arrestato Riina non andare non per come sappiamo tutti non sono andati subito nell'abitazione ma ci sono andata abbiamo avuto il tempo di di svuotarla toglierà cassa pone dico dove abbiamo nel senso perché seguivo la cosa dall'esterno ma abbiamo avuto il tempo di svuotare tutta la casa e nessuno è mai venuto
Senta lei ricorda se anti maggior proposito dell'arresto di Rina
Chiese informazioni sulle persone che vi avevano preso parte
Ho capito avvocato lei ricorda se al Di Maggio
Chiese
Chi aveva partecipato all'arresto di Pirina
Cioè se io avevo chiesto io al sei maggio chi
No so che erano stati i carabinieri però non no in particolare non le ho chiesto
Non glielo ha chiesto
Senta lei si ricorda di aver parlato con ti maggio del capitano Ultimo
Basilio no non lo conosco gli ho solo detto che
Il il Bagarella era disposto siccome a quel periodo c'era un carabiniere che portava notizie per quanto riguardava dove si trovasse qualche collaboratore qualche cosa in quell'occasione
Il Bagarella aveva proposto a questo carabiniere che citava queste notizie
Pur umiliato se ci riceva dove abitava quel periodo il capitano ottico ecco il notaio potesse compiere salvo reclusi quindi un attimo allora lei ha incontrato sul monte a casa
Paolucci il signor Di Maggio
Di queste cose delle quali stiamo parlando e cioè delle modalità dell'arresto di Riina di chi vi aveva partecipato del capitano Ultimo e delle cose che lei adesso ha detto rispondendo alla mia domanda dove e quando ne avete parlato in quegli incontri di tribune che faceva per ristorante
Ma siccome sono cosa eclatante si parlava del più e del meno sono discorsi che uscivano anche nei giornali nel senso che facevano un po'
Ma non non riguardava assolutamente altrove soltanto voci così insomma di quello che che si apprende domani questioni sul contenuto di un sapere quando ne vanno avanti
In quegli incontri prevale
Giuliani così meno la cosa la cosa più importante magari essi si discuteva il fatto che mi diceva come mai siccome la giornata valletto che ero presente all'esterno della casa di Riina dove per quindici giorni per dieci giorni non c'è andato nessuno appare un sopralluogo dice insomma perché lui era lui era perplesso dice narice non l'ho mai capito come mai ce ne siamo andati subito e e voi avete avuto il tempo di disputare insomma tutto quanto
Credo che l'abbia avuto anche oggi orna la parte
A parte la poesia confermo la mia domanda era molto più semplice volevo sapere soltanto ad esempio di questa vicenda relativa all'arresto dell'Ina
Se vuole avete parlato a casa dalla signora bon ricevendo ovvero in quegli incontri e duravano anche due tre ore al ristorante di cui lei ha fatto menzione
Ma sicuramente una delle volte che ci siamo incontrate Rieti precisa adesso l'unico non ricordo comunque
Ne abbiamo parlato senta signora Barbera lei giustamente fa riferimento all'arresto di linea dice può essere stata alcuna notizia di giornale che abbiamo commentato
Ma sulla possibilità di fare un attentato ai danni del capitano Ultimo lei non poteva certamente averlo letto sul giornale
Quindi vi si tratta di un tema che avete trattato nei e Di Maggio
Chi l'ha trattato questo tema mi aiuti maggio chi l'ha introdotto scusò ripeto questa è stata intanto una notizia sto parlando io di molto tempo dopo la mia collaborazione è Oggiano che se che era chiamo uscire già la giornata
Quindi si sapeva nei la conferma io data perché gli ho detto niente che celebra il Bagarella che avrebbe dato qualsiasi cosa per
Per potere setacciare la calendario elettronico per fare lei aveva detto anche questa notizia sul giornale scusi che Bagarella aveva proposto che messo a disposizione un miliardo Eva preparazione uccidermi regolato
Se è qua trovassero che c'è uscivano dopo le mie dichiarazioni o dopo tempo scema poteva ho capito quindi anche questa va rodizio di giornale senta e e perché ne parla con Di Maggio pensava le domando con una domanda sicuramente suggestiva
Perché ne parla con Di Maggio
Perché si attendeva che Di Maggio poteva dare notizie su dove si trovava l'ultimo
No intanto in questa parte non Hammer non è mai interessato a me personalmente dove abitasse ultimo io mi riferivo a un fatto successo all'arresto di Totò Riina
Stiamo parlando di Ultimo
Sta parlando di ultimo si parlava del periodo dopo l'arresto di Riina ma non no non mi interessava dove abitasse del capitano sì scusi
A lei che Bagarella aveva messo in posti in palio un miliardo
Per attentare capitano Ultimo che gliel'aveva detto
A lei la Barbera
E a me personalmente perché cioè voi a che fare tramite un'altra persona con questo carabiniere che ci portava le notizie
Ho capito e perché lo dice di Mancino le domando pensando che Di Maggio potesse darmi qualche indicazione per trovare il capitano Ultimo
No assolutamente no
Io mi riferivo a quel fatto successo dopo l'arresto Pierina dopo giorni
Stiamo discutendo di un piatto già successo nel novantatré
Sì ma io sto parlando del capitano Ultimo non dell'arresto di Riina
Le sto chiedendo se ne parla con Di Maggio
Dicendo che Bagarella aveva messo in palio un miliardo
Se ne parla per vedere se Di Maggio in grado di dare delle notizie sì sì sì e noi no come vuole
Al assolutamente no ha poca
Senta
Di Maggio mi parlò dei suoi rapporti con personalità
Delle forze dell'ordine
I suoi rapporti di Di Maggio nel corso degli ultimi con riferimento all'arresto di Lina
No non non siamo scesi nel particolare quello che va detto ho detto poco fa
Senta e e Di Maggio
Via ricordato un particolare
Che si è verificato dopo l'arresto di Riina
Che vide partecipi anche alcuni carabinieri
Mi riferisco ai festeggiamenti
No no no non mi ricordo se esce con questi particolari non
Otorino
Senta
Di Maggio le ha mai riferito se qualche volta ebbe occasione di incontrare il tenente Canale o il maresciallo Lombardo
No a proposito del del maresciallo Lombardo parlando del tenente Canale si riferiva appunto pure alla al maresciallo Canale al maresciallo lombardi poi
Dopo il fatto che gli è successo quella quando si riferiva si riferiva sia all'uno che all'altro mi ha lasciato capire in quella stessa situazione che conosceva tutti e due Kim Jong chiuso sui sui di mangime del diritto
Se qualche volta ebbe occasione di incontrare il maresciallo Lombardo e l'allora maresciallo Canale
Sì loro poco protetto sala incontrato adesso direttamente Luís o Titano notiziata avete qualche altro io adesso non lo so comunque so mi ha mi ha fatto capire chi era
Chiara occorra interrotta tutto quello che stava dicendo qua sì ma io le ho chiesto se da parte di di Mancini sia stato detto di avere incontrato personalmente
Canale o lombardo
Non gli ho chiesto avvocato
E lei ha mai incontrato il maresciallo Lombardo del tenente Canale
Assolutamente no
Per quanto riguarda il maresciallo Lombardo il tenente Canale
Lei di notizie
E di fatti
Da lei personalmente appresi
è in grado di indicarne sì o no
Chi me personalmente no
Senta lei ha detto rispondendo anche al col collega avvocato tra Ina
Di alcune persone che erano presenti
All'incontro di cui già abbiamo parlato
Era ricorda se fosse presente qualcun'altro
Un dottore in particolare
No
Allora io le leggo il verbale
Il verbale
Ventisette marzo mille novecentonovantotto
Ingresso alla procura Palermo
Quando la televisione continuava ogni giorno a parlare del fatto del tenente Canale
Lui così avvocato reso sempre dal dalla banda e gesti
Lui mi ha chiesto lui a me eravamo in casa di Sofia Paolucci eravamo a casa di suo figlio Paolucci e il dottore indotto descritto da otto mi ha detto ma tu non ci arrivi a che fare via dicendo chi è questo dopo
Senta sono per completezza buone che non è presente anche economici fra parenti si incomprensibile esce perché questa trascrizione c'è
E Casini mentre sente rappresenta senta dottoressa lei può fare il suo mestiere quando io ho finito io intanto leggo a contestazione
E le chiedo
Qui c'è scritto
Sì eravamo visto che eravamo h eravamo a casa di supina Paolucci e il dottor puntato parentesi incomprensibile mi ha detto
C'era un dottore
E chi era se c'era se era presente
Sì io mi ricordo non c'era nessun dottore non
Quindi allora questa questa parte
Della sua dichiarazione
Dobbiamo dire che oggi meno la conferma o sbaglio
No non lo capisco ha io adesso mi ricordo che non c'era nessun dottore la fase che lei mi sta dicendo non lo so in quale occasione Abruzzo in mille
Per fare se il gliel'ho già letto comunque glielo rileggo il verbale del sette marzo novantotto alle ore dieci e trenta presso la struttura della Polizia di Stato
Presenti i magistrati Teresi e Principato Scarpinato
Scarpinato
Lei dice rispondendo al dottor Teresi il quale chiede in quell'occasione no non mi ha fatto questi nomi abbiamo avuto modo di parlare
Del maresciallo del tenente Canale siamo a settembre comunque ultimamente siamo a settembre novantasette sto parlando io Teresi sì quando la televisione continuano ogni giorno a parlare del fatto del tenente Canale
Non mi ha mi ha chiesto lui a me eravamo a casa di sutura Paolucci eravamo a casa di sua prima Paolucci ripete il verbale e indotto parente si incomprensibile mi ha detto
Così una moda sì mi riferivo a dal magistrato che mi stava interrogando
Prego
Non più di tutti lo può darsi che abbia dico può darsi che mi stavo rivolgendo col dottore alla alla persona che dalla magistrato che mi stava dialogando va bene
Allora dobbiamo sempre tenere presente comunque per quanto riguarda la sua contestazione dell'ambiguità del contesto letteralmente obiettivamente di Eltsin bionda dagli abusi ed io mi attengo a Belgrado infatti non non ci mancherebbe altro
Senta
Ci risolve definitivamente questo problema delle persone che erano presenti al colloquio
è vera la versione che ha detto oggi delle persone che ha già indicato rispondendo
Anche l'avvocato Traina
La conferma quella versione e mi può ripetere i nomi delle persone presenti
Eravamo presente io Baldassare Di Maggio la moglie la padrona di casa che era Paolucci non mi ricordo se c'era il figlio della stessa Paolucci e il figlio di di di Balduccio Di Maggio
Lo sa perché le dico questo perché lei
Prende due versioni al riguardo
Nel verbale che ho poc'anzi ricordato e quindi la contestazione
Del ventisette marzo novantotto lei comincia neo ricordato dice che eravamo in casa di sua figlia avevamo in casa di Sofia Paolucci e indotto incomprensibile mi ha detto ma tu ci hai a che fare con eccetera
Qui risulta ovviamente l'interlocutore suo ed immagino risulta dunque la presenza soltanto di sua figlia Paolucci
Nel verbale successivo
Che è quello
Del cinque novembre del mille novecento novantanove lei testualmente ricorda
Allora a tale convertì tutta la conversazione che ho qui riferito si svolse alla presenza della Paolucci così come aveva detto nell'altro verbale e della Scalinci che comincia alle ricordato
Le è stato ricordato venisse sentirono benissimo
Com'è che questa differenza di di presenze su internet al contrasto
Sì perché dal secondo verbale la contrasti sono questi dal secondo verbale risultano presenti oltre a Sofia Paolucci un'unica persona indicata nel primo verbale
Elisabetta Scalinci il figlio di Di Maggio
E della schiarisce bambino della Paolucci che ha detto oggi questa cosa certo allora adeguano i quali nazioni conferma sì ma mi interessa far rilevare a verbale che c'è stata una prima dichiarazione nella quale è stato dato atto della presenza soltanto della provincia Lodi fu e poi c'era lei Vasoli purché c'è un'opposizione alla domanda si opposizione allora non c'è Consales chiesto dallo contrasto perché non con chi fu chiesto nel primo verbale chi c'era eravamo a casa da Panucci e Di Maggio mi disse
Allora dal verbale del quindi c'è un'indicazione delle persone la richiesta c'è una indicazione tra le altre cose c'è una indicazione non c'è nessuna indicazione di altre persone presenti al teste leggermente diversa
Non c'è una domanda non c'è indicazione Presidente chiedo scusa siccome voi è stato detto che queste persone erano presenti e sentirlo benissimo i frutti offrendo anche c'è adesso adesso spiego io adesso spiego io allora
La la contraddizione la la contestazione ha origine da questo patto che quindi non risultano altri soggetti dimessi dalla persona che ho indicato la signora sul piano Paulucci mentre nel verbale del cinque novembre
Del mille novecentonovantanove risultano presenti
Altre persone intellettuali in questi termini piumino contraddizione si potrebbe parlare di un chiarimento successivo se non vi sono fatte da presiede domande su altre due
L'elemento soggettivo ma pongono ai Savoia risulti sì sì sì domanda può essere un chiarimento successivo come può non essere un chiarimento successiva
Senta allora
A proposito delle
Come dire delle rivelazioni che le avrebbe fatto avrebbe fatto di maggio
Lei ha ricordato prima rispondendo al alle domande del mio collega e del pubblico ministero che da parte del dello stesso Di Maggio mi sarebbe le sarebbe stato rappresentato che Canale
Prendeva soldi per fare favori questa è la sostanza delle cose
Mi pare che sia acquisito che comunque da parte di Di Maggio non è stata mai indicata da una sola circostanza un solo episodio
Al quale riferire questa affermazione conferma questa questa mia rilevazione o no o le ha detto mi ha ricordato qualche episodio specifico in qualche caso particolare
Di Maggio in modo tale che lei potesse memorizzare meglio
No non mi ha parlato di un fatto specifico parlato in in generale incidenti
Ma in generale che significa le ha fatto però riferimento a come dire
Al fatto che essi
Che essi verifichiamolo questi scambi tra favole soldi
Gli ho fatto espressamente questo riferimento
Mi ha fatto sì espressamente questo sta dicendo lei educazione che chiedeva che aveva bisogno
Si si faceva su questo discorso su questo problema familiare di un uovo appreso da lui non lo si severo se non a termine raccontando altri consiglieri
Sempre nell'ottica dei soldi che pigliava che pigliava il canale le ha raccontato altre cose
Il signor Di Maggio in queste occasioni che in questo momento le posso ricordare
No e magari un po'specifiche
No va bene senta questo glielo dico perché dal verbale del
Ventisette marzo novantotto
Proseguendo nella parte che ho indicato trovo scritto
Dissi io no io mi ha detto ma tu ci avete a che fare con penso che significa Canale non sono che c'è scritto incomprensibile
Dissi io no che mi risultano
Sì altro che no dice non venduto
Altro che io ciò avuto a che fare allora è vero come è vero che mi ha detto non mi ha detto per motivi non mi ha raccontato particolari
E adesso faccio la contestazione
Perché
La difformità
E adesso gliela dico
Perché in quel verbale del cinque novembre del novembre novantanove
Trovo scritto questo
Nell'ambito della medesima con sé conversazione
Accennò anche al possesso da parte del canale
Di una villa costruita con i soldi ricevuti dai mafiosi
Di Manciano specifiche onde in quell'occasione né in altre quali fossero i favori che gli aveva ricevuto dal canale
La contestazione mi pare che sia in re ipsa perché
Nella prima no non c'è nulla di no presidente di una carenza chiedo scusa la contraddizione non riguarda la difformità tra precedenti dichiarazioni
La contestazione in senso tecnico riguarda la difformità con le odierne dichiarazioni allora Pandion Cimino calava predominio intrattenuto infatti prima conclude l'avvocato grazie
Quindi niente bisogna apprezzare la contestazione su quello che ha detto oggi la domanda sulla disonestà opposto
Quindi non c'è nessuna contro contraddizione nessuna conto economico trascorreva va bene scusa insomma scusate scusate scusate Chopin Brahms prescindere dal tipo di valutazione di primissimo fare sull'argomento questo è un discorso di utente che può facilmente l'avvocato Taormina se non ricordo male chiesto capo del partito con quella premessa che Di Maggio vorrebbe raccontata da Paderno nessun fatto specie ecco su questo sì ma noi l'abbiamo fatto il discorso di non sto facendo un discorso diverso siccome questo alla villa potrebbe essere un fatto specifico tutto sommato la cute sotto inchiesta certo che ci sta e quello
C'è poi giusto la decisione del presidente ma voglio capire lei tra il primo tra l'incontrai il verbale del ventisette marzo del novantotto e e il verbale del
Del cinque novembre del novantanove
Ha avuto qualche occasione per le poteva prendere altre notizie si è ricordato altre cose che cosa è successo perché è passato da un'affermazione generica come quella che è recata dalla dal verbale del ventisette marzo novantotto
Nel quale tra le altre cose non si parla nemmeno di favori per soldi
Perché c'è scritto soltanto dissi io no che mi risulta sì altro che non dice l'ho venduto altro che io c'ho avuto a che fare
Allora è vero è vero mi ha detto non mi ha raccontato particolare quindi non c'è nemmeno il riferimento al rapporto favori soldi allora io le chiedo le chiedo quali sono state le ragioni prego participio venduto potrà no l'ho venduto va be
Lo sul punto poi il pubblico si vanno ad arricchire io voglio soltanto sapere una cosa voglio sapere soltanto una cosa quali sono stati
Le situazioni e circostanze infatti nel le ragioni di apprendimento di se ci sono stati di queste ulteriori notizie
Delle quali lei non
Parla nel verbale del ventisette marzo novantotto e invece vanno nel verbale che le ho ricordato del cinque novembre del novantanove queste domande
Allora sicuramente nel nel secondo verbale mi mi mi sono ricordato comunque sempre Pattinson ricordato io non c'è stato nessun'altra nessun'altra cosa
Ho capito non un ricordo afferrato alla memoria benissimo senza influenze esterne
Avete avuto incontri venti maggio tra il ventisette marzo del novantotto il cinque novembre del novantanove del primo del secondo tipo del primo tipo al ristorante del secondo tipo nella casa della Paolicelli o altrove
Io ho visto l'ultima volta a Balduccio Di Maggio durante un confronto durante dopo l'arresto
Adesso non mi ricordo se febbraio e marzo del novantotto
Confondono donne magistrato utile non l'ho mai più quindi lei dal marzo novantotto al novembre novantanove non ha più visto Balduccio Di Maggio
Assolutamente no dico visto in maniera un speciale per confronti o cose ma in maniera
Occulta come avevate fatto fino a quel periodo
Dopo il confronto davanti ai magistrati nono più peso Balduccio Di Maggio
Senta della della figlia
Delle difficoltà familiari che poi lei avrebbe detto legate alla malattia di un figlio di una figlia del tenente Canale
Quando gliene parlò
Balduccio Di Maggio
Periodo napoletano alla stessa l'assessorato dello stesso colloquio che abbiamo avuto durante la notizia della televisione
E la ragione perché per la quale anche questa particolare lei non lo disse
Nel primo interrogatorio che ci interessa del ventisette marzo novantotto
Che è stata una dimenticanza anche questa
Nessun venuti abbiamo mi ricordo quello nessun venuto dopo un occhio particolare
Avvocato io non mi ricordo quando l'ho dichiarato Sassano Lago ancora nella vado errato aveva dichiarato nel verbale del novembre del mille novecento novantanove mentre nel verbale
Del del ventisette marzo del novantotto quei ha detto quello che già abbiamo ripetuto più volte allora io le chiedo
Questo particolare che è un particolare significativo negli oggi anche lo ha ripetuto in maniera vibrante proprio perché l'aveva colpito al petto
Se l'è ricordato dopo l'interrogatorio oppure
Oppure non l'ha voluto dire all'interrogatorio al primo interrogatorio del ventisette marzo che cosa è successo
Che ci può spiegare adesso
Sì non c'è niente rispettare le ore prima trovato non mi ricordo nemmeno solo detto se non l'ho detto perché soltanto perché l'ho dimenticato fossero più tranquillo quando è stato nel novantanove mi sono ricordato un passo fatto che era
Sì senta e a proposito della villa costruita con i soldi
Dei mafiosi anche questa è una notizia che le ha dato di maggio o sbaglio
Senta di maggiore ha detto quanti erano questi soldi li ha detto quali ai mafiosi che gli avevano dati in senso generale o in senso specifico che le ha detto
No no no no parlato discesa per tacere atti e di persone o di ambienti mafiosi
Che potevano essere quelli che hanno dato i soldi a Canale
O forse se si rivolgeva peretta però è una piaga verso una occlusione chiedo se ne ha fatto riferimento a mafiosi o ad ambienti mafiosi cioè cosche mafiose tanto per intenderci
Che avrebbero dato questi soldi per costruire la villa di
Di canale
Questo particolare non lo conosco luci sente
Lei ha detto che
Questo la Barbara Domenico è parente suo
No lontanamente non mi era parente
Lei ne ha parlato mai di queste cose con la Barbera con Domenico la Barbera di queste cose delle Barabino però fino a questo momento cioè del del colloquio
Con Di Maggio nel dunque non so se a settembre ottobre agosto non lo so primi Novecento novantasette
Mi ricordo avvocato non c'era motivo di qui parlare di fattispecie di perché con la Barbera certo soltanto a parte la differenza pure da centottanta amicizia così non non mi ricordo d'aver parlato di questo particolare
Senta signor la Barbera lei sa che
Di Maggio
La a smentita su tutta la linea
No non lo conosco i fatti
Quindi lei non sa che Di Maggio a negato
Che lei abbia avuto questo colloquio eventualmente un confronto una ciclista marito risollevare agli eroi da mandare a fare ancora chiedo scusa presidente io chiedo soltanto della consapevolezza di un fatto mi si può dire di sì mi si può dire di no
Se egli è venuto a conoscenza che il signor la Barbera e il signor
Come si chiama giochi Baldassare Di Maggio
La smentita su tutta la linea
Non lo so rossa per adesso ecco senta lei sa che tutte le persone che lei ha indicato come presenti all'incontro l'hanno smentita su tutta la linea
Ovvero glielo dico io o Fimmanò presente poco a poco bruttissima questo è un altro discorso va be allora se non ci sono altre domande il collaboratore queste licenziato e possiamo passare l'audizione dell'altro soggetto consentirebbero
Mi sembra che la l'altezza
è presente l'Franca
Giudice USA possiamo e apre fare disciplinare un attimo l'anima
Appena finiamo l'obiezione della banca potremmo disciplinarlo e no concettuale che sul
Il no
Noi potremmo finire Mozart per farla breve sosta per rifocillarci ricominciare presente allora iniziamo alle tre però io rappresento che sino alle cinque Smaghi alternate qualche ma compra la sentiamo l'avvocato cioè cinquanta che noi noi giocheremo valutazioni non misurabili solo abbiamo fatto sì getto allora se è così volevano ma non ho capito
Facciamo quello del tribunale di e allora
Comunque sentiamo intanto molto ampio ripigliamo e poi faremo una sospensione riprende prendiamo sentiamo impresa sospensione veristi avvelenata rappresenta Chiaravalle orientativamente alle
Va bene dalle tre alle cinque brasiliana riguarda con dalle tre alle cinque persone ora vediamo signor pubblico ministero queste problema il
Manda a chiamare attaccare a Nambu
Sì sì Zanca lo può chiamare
Coppa Europa avvicinarono a due anni
E Linate per cortesia perché erano separarmi in aule
Benino anche per Anna Nenna
Rapina a confermare la presenza della banca
Si apre seppe
Vediamo ora anche a lei come imputato di reato connesso ha la facoltà di non rispondere alle domande del tribunale intende avvalersene intende rispondere
Però intendo rispondere sia così sono
Qual è il suo addetto a rispondere Sisi qual è il suo avvocato
è Francesco Alfano
Ma presente in aula benissimo ne diamo atto alla le sue generalità complete signor Branca
Zanca Salvatore nato a Carini venti maggio mille novecentoquaranta quando ero
Va be'Pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie presidente signor Giancarlo lei ha iniziato nei rapporti di collaborazione con la giustizia se sì da quando
Io ho iniziato a collaborare nella
Tre anni fa verso febbraio primi di marzo penso
Novantotto
Può chiarire al tribunale per quale ragione è iniziato a collaborare
Sì
Ho iniziato a collaborare perché mi sono trovato disaccordi con
Rito che tale altri nella mia famiglia di parlo di Palermo centro
Ieri troppo l'omicidio voti Salvatore Lo Presti
E io praticamente non ero stato informato di tutto questo
E anche perché avrei dovuto accompagnare il cognato di Di Giovanni Brusca un appuntamento che io ritenevo che sarebbe finita allo stesso come nel caso di Lo Presti quindi certo senso soppressi a questo punto non
Trovandomi in disaccordo non solo e sono stato io stesso a da
Poi c'è io devo spiegare tutto ciò si fermano alla corruzione puntualizzare meglio lei ha parlato di famiglia fino a quando la famiglia mafiosa
Mi scusi dottoressa non la sento bene passione può ripetere gentile pace è nata la famiglia di Palermo ma stiamo varando una famiglia mafiosa
O no cerca una famiglia mafiosa Palermo centro tecnico della linea giunto perché io uomo d'onore
Se è stato ritualmente combinato
Sì quando
Combinato dopo ce nel state novantasette ma io sono stato venticinque anni col persona riservata risorse Vincenzo sempre in seno alla famiglia di Palermo centro
Senta lei ha accennato a Vito Vitale chi è Vito Vitale
Vito Vitale sarebbe la persona che dopo ha preso il posto dopo l'arresto di Giovanni Brusca Leoluca Bagarella compagnia per la quello che ha preso le redini diciamo per cercare di riorganizzare di nuovo tutto
Tutta la situazione che si era venuta a creare troppo in un arresto di queste persone di cui io gli ho detto
La situazione che si è venuta a creare all'interno di Cosa Nostra giusto
Certo parliamo sempre mandiamo sembra che incontrano
Senta lei ha mai sentito almeno ricevuto informazione mai avuto conoscenza diretta dei fatti che riguardano il tenente Carmelo Canale
Sì saputo qualcosa proprio dalla
Dal vitale per quanto concerne assolutamente Canale che contrasta
E allora le spiego e che vitale per un periodo di tempo è stato ospite casa mia
E mentre ancora lui era latitante
Quindi diciamo che
Si parlava sempre del più e del meno essendo sempre assieme perché ripeto è stato più due volte più di due mesi a casa mia
Essendo nati la femminilità anche la interromperò per puntualizzare in che periodo di tempo ci troviamo quando è stato ospite quindici anni Paesi stiamo parlando lui è stato ospite a casa mia
Nel secondo semestre del novantasei
Dal settembre fino a otto e poi ha fatto la anche Capodanno abbiamo fatto assieme
Il signor Palmieri diciamo fare lei
Sì da quando era in regola sino a quando ha avuto la possibilità di incontrare Vito Vitale lei
Sinatra io guardi fino mi sono incontrato con vitale fino a pochi giorni prima di iniziare la mia collaborazione e cioè i metadati
Nel
Diciamo febbraio primi di marzo del
Primi marcio si non cinque sei marzo dal novantotto torniamo a quello che ha detto Vito Vitale cosa ne ha riferito
Parla insomma si si valutava una situazione su su Angelo Siino diceva che vedere dice
Angelo potrebbe mettere in difficoltà tante persone fra le altre persone insomma di cui si parlava del più e del meno mi diceva che aveva possibilità aveva ce era nel l'aveva nelle mani Luís questo signor tenente Canale
E quindi dice può anche darsi dice che questo mancato il fatto che ci ha fatto sempre sapere c'ha dato insomma ci aiutate dice si potrebbe trovare nei guai
Questa era la valutazione che dava il fetale per quanto concerne l'altezza inaccettabile negli anni italiani disse che si non era nelle mani tenente Canale
No canale nelle mani di visino almeno di quello che di quello che diceva
La città quindi Canale era nelle mani di Siino
Sì
E che significa questo signor Zanca
Cioè io posso dare un parere come la intendo io insomma Lou era nelle condizioni di di fare sapere qualcosa insomma di di di aiutare praticamente sino qualche cosa
Senta e vitale lei specificò in particolare quali fossero questi rapporti tra canale fino
Ma lode mi ha detto soltanto che ce l'aveva ragione lui nella sua gergo avere una delle mai significa di potere contare su una persona diciamo entro tutto qui
Senta una cosa Vito Vitale da chi aveva preso queste questi fatti direttamente non era normale conseguenza indiretta o da terzi
E Vito Vitale è stato per molto tempo vicino sia Bagarella e che a Brusca quindi ritengo che abbia saputo da loro
In particolare ricorda se Brusca
Avesse fornito qualche indicazione Vito Vitale nativamente ad Angelo Siino e i suoi rapporti con appartenenti alle istituzioni
Se questo a me personalmente
Secondo quello che lei ha raccontato a Vito Vitale
E da tutte le sere mai parlavamo di tante cose con cognati tale però io ripeto e ascoltiamo ma non andavo oltre a chiedere perché ripeto fra l'altro erano cose che proprio quelle determinate cose non mi interessavano quindi abbiamo motivo di approfondire e a fare delle domande che non era il caso di fare insomma se mi dicevano qualcosa la l'ascoltatore però non andavo più diva insomma questo non è un caso che a me interessava particolarmente cioè per il mio lavoro per le mie cose non perché con Terrasini io avevo poco da infatti una volta ho chiesto una cortesia perché si doveva fare un lavoro levi gli ho chiesto anche all'UE avvilito
Di Marinò mandare un mezzo lì a Terrasini e allora lui insomma si si pratica a far sapere lì a Terrasini degli oli DOP mandare un mezzo per far un lavoretto a un a un amico mio negli atterraggi ripeto ma no no no non ho nascevano così occasionalmente questa cosa perché ma io non andavo
Signor tanta chiarisca questo punto perché accenna terrazzini
Ci hanno Terracini e perché la storia quella sera i discorsi sono nati sempre per questo fatto io dovevo fare come le ripetevo fare una corte sia un mio amico o avrà bisogno di fare una stava costruendo una villetta una villa aveva bisogno di fare una cisterna questo appunto
Io per non mandare subito in mezzo lei magari loro non sapevano di piena di chi non era e quindi lo disse a te il capitale
E dicesse senta farà Colette sia io lo dice io lo fai sapere a Terrasini esce ho fatto che io io la settimana prossima lunedì martedì non so quando si tratta debbo mandare un mezzo per fare perché fra l'altro è una cortesia che sto facendo non è un lavoro dove le potenti re dei soldi poiché record perché siccome ogni sera casa mia venivano le persone che portavano diciamo chiamiamola posta insomma i bigliettini per tante persone che avevano qualcosa da fare sapere all'vitale lui mandati ho sentito io personalmente che ha detto di recente dalla cortesia dice
E ha detto a
Ma adesso le dico il nome che veniva ogni sera per questa venire a prendere e lasciare la posta
Martino Badalamenti
E Natale poi si
Le ferie a Totò che allena dice che c'è fa sapere piani dice D'Anna mi sembra dice che sottratto a mandare un mezzo dalle polso così così dice che è una cosa nostra quindi nell'occasione pace andava fuori con i discorsi eccetera eccetera venuto fuori essa faccenda di canale
Dice che lui era lei
Stato lui e c'era pure il cognato lì a Terracina ripeto però è stato un discorso che io non ho approfondito perché ripeto a me non interessava più di tanto con ho ascoltato quello che lui diceva e basta
Senta se lo ritengo che la piazza sempre con riferimento a questi discorsi sa lei Vito Vitale
Quando avete parlato di Angelo Siino che cosa gli ha detto Vito Vitale relativamente ad Angelo
Diceva che insomma se questo cominciato a parlare poteva fare molto danno diceva insomma il
Seriale
Lui sapeva più di me io sino personalmente non l'ho conosciuto ma ho avuto qualche rapporto indiretto con il suino
Per qualche cosa di lavoro eccetera eccetera però non conoscevano lo conosco personalmente bendato quando Italian Carnaval fino queste
Sue conoscenze Levante direttamente o non gli aveva detto qualcun altro gli aveva parlato di Siino voglio dire d'Italia ne parlava vicino perché lo conosceva indirettamente o perché l'ha saputo da qualcun'altro eccessive a chi
Notizie no è corsa che vitale con il Siino aveva l'ho mantenuto anche c'è il Righi mandava dei messaggi io l'ho fatta avere dei messaggi riceveva dei messaggi dal Siino quindi ritengo che erano in rapporti diretti
Poiché non ciò foto Torres le risulta che il vitale avesse avuto informazioni da Giovanni Brusca riguardo a Siino
A questo questo non glielo so dire siccome ripeto
Giovanni il il vitale perciò edizione è stato sempre vicino al
Brusca specialmente negli ultimi tempi
Perché addirittura mi raccontava che quando è successo che è andato là le cotte provi a cercare nella villa dove lavoro c'era pure lui quindi voglio dire erano vicini erano assieme fino all'ultimo giorno di
Presidente hanno cercato di arresto avere difformità procedura contestazione formale verbale dichiarazioni rese nell'ambito di questo procedimento di altro procedimento il ventisei novembre novantanove
Dal dal Zancan
Sul punto dice durante uno dei suoi soggiorni nella mia abitazione invitati mi riferì di aver saputo