Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

Comunque
Signori buongiorno udienze aperta processo a carico di Riina Salvatore
Atto all'
Anzi terminale
Sì buongiorno signor presidente dalla saletta cinque di Milano le do atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore
Onesti ICI discipline novecentotrenta inoltre le do atto della presenza all'interno del sito dell'avvocato Donzelli indicato
Ammaccata danza senta la mancata ci anziani
Simili imbastito lì anche l'anno
Essi manifesti dozzinale attaccata Francesco Crescimanno all'anno attacchi
Evincere in Germania
No esempi Pubblica ministero adatta nemmeno altissimi
Bene possiamo dare
Corso all'attività prevista per oggi
Non sono presenti mi dicono i funzionari designati dalle agenzie per la sicurezza ai DS ed ai visi i quali dovranno
Essere esaminati
In ordine a quanto specificato al punto f dell'ordinanza emessa dalla Corte il ventisette maggio due mila nove
Quindi io direi poi sono ufficiale giudiziario chi è presente
Dei testi citati
Ma
Va beh no
Gli altri
Benissimo e allora e diamo la precedenza a i funzionari di cui sopra
Ovviamente però vi è esigenze di riservatezza dei quali peraltro sono codificate da voi c'è appunto
L'esame dei predetti funzionari dovrà avvenire a porte chiuse
Quindi l'ufficiale giudiziario dovrebbe
Escludere
Il pubblico
E poi prego avvocato prescinde sono presenti in aula
Due praticanti dello studio se lei ritiene
Lo stipendio
Sono collaboratori scusi postumo presenziare
Grazie un'altra cosa doveva registrazione che effettuarla di un radicale
Se è presente il tecnico e Radio Radicale ovviamente
Va per il momento sospesa e poi riprenderà
Quando esamineremo gli altri testi
Lo stesso dica sì questo è una raccomandazione rivolta alla cancelleria per quanto riguarda la estrazione di copia dei verbali naturalmente alle parti del processo avranno accesso
Hai verbali ma non potrà essere rilasciata copia
Dei verbali e dello corrispondenza intervenuta nodo valgono documentazione già acquisita agli atti pervenuta da parte Dellai si del mais
Documentazione che comunque potrà essere ovviamente esaminata dalle parti ma di cui non potrà essere rilasciata copia quindi
Dobbiamo chiudere le porte
Ne
Giornalista
E a maggior ragione giornalisti mi dispiace non potranno
Assiste
No il tecnico dovrebbe uscire
Per parere per parità di trattamento con gli altri sana
Sì siccome dovrà poco
Si accomodi
Buongiorno si accomodi
Norberto dall'obbligo
Ascolti signor Scafidi
L'obbligo di dire la verità le sanzioni previste per i testimoni falsi o reticenti si si alzi in piedi un attimo legga la dichiarazione di impegno che mi sta davanti
Consapevole della
Seduta congiunta
Audizione
Da
Si accomodi le sue generalità complete
Serve un documento no dica le sue generalità al microfono
Giusto Scaffidi nato a Palermo il nove aprile del mille novecentosessantanove
Signor Presidente va bene sufficiente usino scusi lei che attività svolge io faccio il fotografo
Lei anche suo padre svolgevano ma deserti mi pare ci ricorda come si chiama suo padre piccolo Scaffidi adesso non è più inviti purtroppo no
In quale data è deceduto sul
Mio padre deceduto nel novembre del due mila quattro
Senta lei quindi ha proseguito l'attività di suo padre la esercita nello stesso luogo in cui l'avevate all'ATO uno studio fotografico con lo studio fotografico abbiamo uno studio fotografico io sono tra generazioni
Porto questo peso sulle spalle
Ma con con fierezza mio padre allora avevo lo studio in via Mariano Stabile io dal febbraio del novantanove abbiamo cambiato studio sono in via Gatta modalità al quarantadue bis
Senta ma lei e quindi ha ereditato anche un archivio fotografico sei esistente cioè alla cui formazione aveva provveduto assolutamente esito di una sola cosa contribuito attività di suo padre sedici lo tengo io da me Asturia
Ho capito
Sa riferire
Senza riferire segni questo archivio sonoro presenti
Immagini negativi o comunque
For foto relative alla visita svolta da Enrico Mattei nel mille novecento sessantadue in Sicilia nei giorni che
Precedenti la sua scomparsa
E allora le dico credo che noi abbiamo qualcosa perché
Per voci sentite appunto a casa
Mio padre andò a Gagliano mi pancia il fotogiornalismo lavorava per il giorno si
Sicuramente
Lo saprete
Mio padre andò a Gagliano a fare per il giornale loro un servizio a Mattei
Poi torno
Dal al gioco verso vogliamo spendiamo stabile il giornale l'ora era ancora trecento metri cinquecentosette che va più avanti
E vide tutto lo il giornale acceso può fare forse un'edizione straordinaria non so che cosa può fare
Mio padre la questi errori di
Dove ce l'ha forse Lucia
L'ultima foto invita di Mattei perché poi la storia ci ha disegnato grazie
Valeria Spes promosso con mio padre a queste fotografie di Mattei a ad Agnano
Ricordo che noi eravamo ancora in via Mariano Stabile che
Quindi un quindici anni fa una cosa del genere non è un giorno venne la DIA volevo perversa per essere a monte delle fotografie perché l'uomo fa verrebbe grandi enti noi abbiamo fornito tutto
Loro hanno preso questi di questi negativi e ma conservato
Una copia a tutti questo Rubino no loro credo che abbiamo preso proprio gli originali hanno preso significa quindi lei non ha nulla credo di no credo di no potremmo andare studi a breve credo di no
è in grado di effettuare questa verifica
Sì si potrebbe andare a me inviata ai tessuti e vedere se c'è
Perché c'è un sistema di catalogazione no ahimè no perché
Noi il punto essendoci trasferiti
Tre volte
Vi ho messo in tutto sono negativi dalle scatole per questa proposta pertanto il mio padre purtroppo è stato male quindi per cinque anni abbiamo badato più lui io non faccio più fotogiornalismo anzi l'ho mai fatto poco turno intorno all'inizio
Da ragazzino faccio il fotografo faccio altre cose
Ci sono delle delle scatole depositato e vedono in studio ma che non
Non non siamo
Dottoressa Bergamini ci fornisce qui fuori quei faldoni esponga che contengono album fotografico
Lei ha mai avuto modo di esaminare
Quando consegno l'ho detto la consegna alla dalla via venne effettuata dall'ente no lontana hanno da mio padre da sola lavorava noti
Tornando a casa di mio padre ci racconta allora ad oggi è venuto a via ha cercato le foto
Lei non li ha mai funzionato al Ministero no
Anche perché ero
Vincolando l'università
Questi sono racconti che fanno parte la nostra famiglia
Viene esibito al teste
L'album fotografico
Con copertina rossa
Acquisito presso autorità giudiziaria di Pavia
Lei le ha mai viste le foto contenute in questo autunno
Vediamo
Si tratta dell'album acquisito all'udienza del quattordici luglio due mila nove
Allora
Io non non la riconosco provo magari potrebbe essere anche del
Nel nostro archivio fatte dal mio padre perché lui ha lavorato per quaranta passano in un giornale ora quindi quotidianamente
Forniva al giornale una quantità innumerevole direi di fotografie
Noi abbiamo in archivio non so trecento mila negativi
Sì secondo quanto lei apprese da suo padre
Questa consegna a personale della DIA ebbe come oggetto ed è un Rubino o più genuini e in particolare
Si trattava dell'Ulivo scattato delle scattato in occasione della visita di cui abbiamo parlato prima se
Ossia oppure si devono anche pullulano Ruini che si riferivano a visite precedenti
Sempre riguardanti Mattei No guardi io
Che l'ente non c'erano studio per sentito dire a mio padre
Lui se non ricordo male disse proprio hanno presso queste fotografie del Caso Mattei quando andò al Garigliano a fu l'ultima volta appunto a voi
Ed era logico e quindi fu l'ultimo perché io fotografai dal vivo quindi credo che abbiamo sequestrato proprio quelle fotografie di
E quindi di di Mattei a Gagliano
Come io quei negativi
Ettaro nuove parlò mai suo padre
Appunto del di quella di quel servizio e in particolare se si fosse recato a Galiano insieme con Mauro De Mauro no di questo no
Io queste cose le ho sentite anche apparenti dando incida anche
Direttori dei giornali inquadra censo mestiere
Non
Tra l'altro glielo più piccoli inizialmente un anche indirizzato
Dove con il commercio fare
Bene
Questa verifica
Di cui abbiamo fatto cenno dei quindi è in grado di
Effettuare uva
Sito dove sostanza questa verifica dovrebbe tendere al reperimento eventuale di coppia
De Rubino che suo padre da consegnare persone da dire
Lo possiamo fare se posso o comunque alla esistenza so però se ne sia stato mai voi
Ha riportato da noi a studio queste questi quest'perché o comunque allora esistenza di negativi in studio c'era un rapporto c'è anche lui credo collaborazione polizia
Che adesso
Dicevo resistenze negativi studio che si riferiscono alla visita di Matteo a precedenti visite effettuate da Mattei Sicilia sarei in grado di poter fare questa verifica
Farebbe cosa gradita
Posso fare
Assolutamente sì Papini archivio cerco negativi se trovo Matteo negativi di Mattei opposto posso fornire
Dottoressa Bergamini dei acquisito con il calendario degli impegni all'imputato così possiamo
Invitare il teste ricomparire
Per un'altra data però
Cioè voi
No
No
Va bene allora
Cortesemente lei dovrebbe
Ritornare
Dacci queste notizie
Il giorno undici di novembre
In questa stessa aula
Alle nove e trenta
Va bene va bene non è possibile per esempio
Studio che
M.
Continuiamo quotidianamente a lavorare un pubblico ufficiale qualcuno meno nello studio io metto a disposizione gli archi o si fa le sue ricerche
Se non trova niente non mi fa ritornare perché no sarà possibile no non è possibile non possiamo
Non disponiamo di questi mezzi anziché la Corte non dispone di quei servizi allora
Comunque è necessario che lei ritorni proprio perché sempre sotto il vincolo della dichiarazione di impegno che ha prestato riferisca quesito delle sue ricerche va bene ora una ricerca
Va bene allora l'undici novembre alle nove e trenta
In questa stessa Aula non riceverà altro avviso Basile naturalmente naturalmente se queste ricerche dovessero sortire esito positivo lei dovrà portarci il materiale di interesse reperito
Prego magari sempre
Le volevo chiedere
Lei ha parlato di un rapporto di collaborazione trasportare e gli organi di polizia
Nell'ambito dello svolgimento della professione
Accade di solito che quando si acquisiscano onde negativi delle stampe si dedicano anche dei verbali nel suo studio
Tra i documenti d'archivio il sussidio sassi esiste
Un apposito settore no
Non esiste però
Perché mio padre collaborazione ma
Perché mi pareva centrali
Foto quotidianamente
Vede vale sicuramente stava a stretto contatto con
L'appuntato piuttosto che il maresciallo tutto sotto l'ombrello di turno nei casi
E quindi si starà o magari un rapporto tra virgolette
Amichevoli collaborazione proprio che si incontravano spazi per un periodo caldo c'erano
Ma di solito quando venivano consegnati negativi
Con le autorità di polizia estraevano accoppiabili restituiva oli tratteneva perse perché qua parliamo per esempio di foto di una certa rilevanza che suppongo lo studio che si interessi anche
Chiaro conservare prerogative questo non non le saprei rispondere ripeto perché io non sono andati consequenziale la seguente
Essendo in possesso di negativi
Relativi a fronte di tale importanza era
Consuetudine dello studio anche stampare le relative quote quindi voi avete in archivio negative
L'archivio delle sotto stampabile abbiamo Marchignoli negativi senza
Assolutamente sì
Perché allora si vendevano le fotografie giornali ce li si stampa una foto si davano i giornali giornali poi
Acquisivano oggi
Verso certi
Quindi abbiamo un archivio negativi ci sarà non ci sarà c'è qualche stampa ma possono essere
O degli scarti o del
Della stampa che li utilizziamo a studio ma
Pernottamento per altri motivi per altre
Altre cose non cioè
Cioè il sistema viene Mandela io faccio l'ultima fotografia del Presidente ma deriva
No non c'è interesse perché la nostra ecco prima agenzia Photo giornalistica orario
Lo potrà formata ne faccio uno studio più
Commerciale quindi
Facciamo pubblicità quindi con maggiore interesse a mettere
Una foto di un'azienda agricola cui ho fatto una campagna pubblicitaria piuttosto
Quindi non vi è un archivio distante comunque prescindere nel
Grazie
Prego
Il mercato
Se non l'hanno detto che l'intero iter recepite all'erba buongiorno
Buongiorno assegnaste quindi
Mi scusi e esso tant'è vero nel suo rapporto di collaborazione con il giornale locale cinquanta realizzava terra importante su incarico del giornale
Abitualmente
Consegnata
Tutte le foto scattate cioè stampava tutto il suo diritto se lo faceva reca carnale
Ho selezionata delle foto consegnata quelle
Deputato mio padre ha smesso di lavorare
Quel giorno nell'ora credo nel mille novecentosettantatré o settantaquattro
Per io ero dal sessantanove volte o quattro anni
Non saprei risponderle potrei dirle sì o no ma non lo so
Va bene perché poi che le prego credo poi affidata continuato letizia Battaglia non solo
Questi altri foto
Non è semplicemente il Senegal molto moto che siano eletti vedere come operava su appalti e quindi qua laici e la vedeva in Finlandia stabilmente alla scuola sale tutta l'accordo per portarla al giornale come Corvini
Purtroppo non mi ha risposto abbiamo risposto avvocato
Grazie altre domande
Il Presidente un chiarimento perché non ho ben capito lei pocanzi ha esaminato quell'aumento fotografico
E
Non sono foto provenienti dal lo studio e di suo padre no dico che potrebbero essere perché io mi
Le porto un esempio
Abbia fatto un libro sulla Targa Florio si
Io non sapevo di avere otto mila scatti sulla Targa Florio allorquando
Vaccarella
Bonincontri conoscere in città
Chiese se avevo dei negativi sulla Targa Florio io addirittura trovai mille novecentosei
Vincenzo lancia
Su su FIAT perché ancora lanciano nel sistema lui correva con l'amante conta fiatone diesel correo
Ma mio nonno già fotografava quindi o un archivio abbastanza vasto non non conosco tutto quello che c'è all'interno all'archivio lo stesso dicasi con il terremoto il sessantotto hanno dedicato a mio padre una stanza perché
Abbiamo trovato a studio
Non so quindicimila immagini del terremoto dalla notte sino agli anni a seguire io appunto le chiedevo conferma riconferma le chiedevo di quindi
Vibe
E se fossero o no da lei riconoscibili da una parte e dall'altro tra l'altro ecco in un in una foto ho visto un marchio mai sono del concerto
Quindi significa che fa parte allo start io ma io non riconosco la foto cioè
Posto ecco benissimo l'agricoltura in qualcosa che riconduce a suo padre queste fotografie parlo in generale da escludere
Se io ma non ricordo soltanto che si faccia tuttora ma io non fotografate da tanti anni
Sul retro delle fotografie c'era sempre un qualche timbro sì sì sì
Lei accolga controllato se su queste foto in una foto retro diversi l'uno o due foto visto un timbro nelle altre provvisto perché erano appaiato
In modo abusivo poca verificare se resisi siano due foto visto
Io e poi le foto riportano
Il timbro studio fotografico Scaffidi vi sono dati non edilizia dallo statuto sui
Ritrovate
Grazie
Avvocato
Donzelli
Nessuna domanda grazie
Va bene lavora posso Presidente Pubblico Ministero e sta in qualche modo contrasta con quello che lei ha detto un secondo prima cioè
Sullo studio ha stampato delle foto di cui evidentemente conservava anche negativi la prassi dello studio non era
Io non so queste foto che provenienza appieno cioè dal giornale loro o se sono le foto che
La TIA anni fa appresso ovvero che l'abbia preso negative ma è una giusta osservazione prodotta dal Ministero perché alla queste foto si ricava che la star un po'è avvenuta presso lo studio fotografico scalfito apro perché c'è questo timbro apposto ma pongo di tradizione io non ho visto quel tipo questo probabilmente mio padre
Aveva stampato alcune delle fotografie assieme a quelli cattivi hanno preso tutto io non non lo so rispondo io le chiedo se lei conosceva la prassi cioè lo studio noi abbiamo credo duecento mila negativi all'insieme che spaziano dallo sport alla cronaca nera
All'interno di questo archivio sicuramente ci saranno
Duemila stampe ma che hanno un in riva una rilevanza assolutamente bassa rispetto a quello che l'archivio S. Chiara quindi vi sono comunque anche questa sì qualche stampaggio
Ma non
Non non la considero cult centri anche perché senza energia che la verifica del della stampa è dettata dal negativo allora
Certe volte si possono anche perdere rovinare seguito vende perché un giornale
Un una fotografia devo dire che è mia nuove l'assoluta certezza
Di avere ma studio il
Negativo quindi
Fondamentalmente non so chi ha fatto negativo poi ci sono anche il punto alla stampa e quindi
Non so dove abbiamo preso abbiamo raccolto
Quindi
In sostanza
Si ricava che suo padre beh a consegnare a persone nell'aldilà
Non soltanto illumino contenente negativi ma anche abilmente anche le le foto già
Sviluppate stampato non lo so credo di sì
Credo di sì
Si ricava da un fatto che questo tutte le foto incluso in questo album riporto un sul retro impinge studio fotografico Scaffidi
Il fatto il giro di tutte le testate giornalisti e dei quotidiani di maggiore spicco il rilievo italiani sicuramente dovete foto di mio padre fu il timbro quindi potrebbe venire anche da un giornale non lo so la provenienza
Come potrebbero venire anche da quindi una verifica che lei dovrà
Effettuare e che la Corte le richiede
E quella tesa alla individuazione dell'esistenza non soltanto mai negativi ma anche distante assoluta va bene perfetto
Va bene allora
Con questa raccomandazione undici novembre undici novembre lei può andare grazie grazie
Norme
Si accomodi signor pure
La Corte si scusa per averlo fatto attendere che desta stamattina ma
Ma anche noi non abbiamo
Eh lo so
Anche noi come lei ha potuto constatare abbiano lavorato senza pause
E allora lo avverto
Dell'obbligo
Che lei ha dei dire la verità e lo avverto anche delle sanzioni previste dalla legge per i testimoni falsi e reticenti
Legga si alzi in piedi e legga la dichiarazione di impegno che questo avvenga
Comandante della
Sì benissimo contrappongono della responsabile
No
Consapevole
Morale postumo nessuno polacco dopo
Uomo famiglie
E
No impegnativa
Ho
Ovvero
Fa
E adesso si può sapere
Dica
Governato la data di nascita due invece
Io non indotte a Messina ammessi sento signor Kuwait che attività
Svolge oggi perché attività ha svolto in passato
Pensionati oggi è pensionato in passato cosa faceva
Ragione faceva gestore non cinque abbiano la stessa
Fino a che anno e in quale periodo può
Ci può precisare meglio il periodo prelevarono ricevuta per vende due anime
Ferito l'attività
Da ventidue anni
Dalla sessantuno decimo insomma sono arrivata degli anni
Gestirli vicini in materia ho capito
Ma aveva anche a parte la gestione di questo cinema lei aveva anche Robbie di registrare fotografare registrare oppure
Solleciti
Soci
Senta lei ha ormai riconosciuto il giornalista Mauro De Marco
Mauro De Mauro sì e lo ha visto decimo vanno avvenuta dopo la morte di Mattei
Io volevo sentire un nastro di
Registrato da me
Voleva sentirle fondava forte provviste danno sole senta ma lei questo nastro a cui si riferisce quando voleva registrato qua ne venne martedì circondariale Regina manifestazione
E lei lo ha registrato con quali mezzi
Imporsi spassionatamente
Vorrei gestita
E e che in particolare cosa avevo un registratore e c'era il registratore dicevo quando immobile
Ed è un generoso
E questo va doveva coniugato questo questo apparecchio delle bolle data ricevuto un amico vera
Un boccone dicevo diceva corrente
Il risotto e Matteo Rosso
Quindi era convocato sotto il balcone dal cui Mattei fece il discorso freccette scosse gestionale
Quindi lei ha registrato questo nastro una somma in un solo esemplare o in più esemplari uno solo un solo esempio oneroso
Che porre quando fuori caso
Che è avvenuto egemone amico di Gallicano
Due amici legalità non ricordo il nome
Si degli USA
Volevo invece
La precedente
Matteo dice
E ce lo dice dobbiamo rete c'è invece
Il giornalista dice Mauro De Mauro vuole sentire questo bilancio e appuntato però andiamo per ordine lei
Registro questo nastro cosa ne facevo conservo
Bisogna
Regola fece sentire ad altre persone non ha no
Ne parlo ne parlo con altre persone dal fatto che aveva registrato al volo decidemmo verrà pressione che era
Era vice
Della parte del Comune
Volevo vedere se come un documento per quello che
Diceva Matteo per fare degli anni le cose dovrà fare venga lavorerò con il documento ho capito perché insomma si sapeva che lei si sapeva che il Paese che lei aveva se si registra tossiche sessantotto allora è venuto un ove il comune a chiederle
Come dobbiamo mettere a disposizione questo vasto questa dichiarazione Gerola mettere in archivio questionari provoca questo dopo quanto tempo la notizia dopo la morte di Mattei
Subodorare un essa cede formulano non so venga fuori l'indomani mattina è avvenuto dicevo a chiedere questo andazzo e che cosa era un un impiegato comunale che
Uno era uno
Insomma un operaio pensiamo di Galiano grave non forzose bombole cose e uno era
Mi sembra che era l'onorevole Lo Giudice quello vecchio quello
Non so se ricordo
No che non lo sconosciuto
Volevo
Che aveva partecipato alla manifestano estrazione sociale ricevo consapevole anche della manifestazione
E perché per quale motivo glielo spiegano il motivo per cui voi vano
In tre anni in possesso di questa registrazione
Il motivo era di avere scommette appresso vende vorrei che non avvengano e allora lui diceva insomma è un documento che domani per dire che senso dopo la morte materna
Sostenevano negare queste cose
E poi cosa accade e ricordato questo ANAS doveva essere accapigliano comune avere documento dove
Ma ha dato una copia o ha dato l'unico esempio all'operazione ha dato a copia quindi si si è trattenuto una copia o meno
Lo leggerà la trattenuta origina trattenuto allo eccetera
Benissimo
Poi che cosa è accaduto chieda poi è accaduto che
Se questa come che avevo comune
Giustamente non era solo per dire che vi arriva dovesse originale perché
Chiusa dicevo da dentro ha poi la ho saputo aveva insomma
Tutte queste questa come hanno fatto delle seconde
Lo fa
Ma per darlo a chi
Non lo so ho saputo che insomma
Durante l'azione del genere la relazione Roma direzione si riferisce all'ENI RAI pone direzione dirigeva direzione di Roma si riferisce
L'ENI
Questo nastro dove il Comune ha poi è andato a vedere una scegliere in tutte queste varie volte faccio uno io non valeva niente a che ora
Da un punto di vista diciamo economico anche
Tra virgolette
Dicono
Era spassionata lavoro perché io ravvedano dice quattro Rina
La sera scendeva dedicano vere
Per fare cinema ho capito quando il regista esso cosa era una volta che Sergio Gallo sedere anche in famiglia
O procedendo vero
Quindi ha saputo che del dalla registrazione erano state fatte altre copie che non sarà difficile lo ha fatto veramente
Io no per formule una forma così presentò qualcuno laurei per chiedere
Una copia del nastro provocatorio comune notato e
E basta
Poi ha detto Mauro De Mauro lo conobbe in quali occasioni quando Giovanna vediamo un'oretta manco proprio quanto passa un'oretta perché andammo in cabina freccine dietro i neri collaborava giudizi ma quando questo incontro quando si verificò
Molto tempo dopo priorità dopo decidiamo
Ventiquattro ore non passa ventiquattro ore dopo la notizia della morte di un attento esame
E lei è già un Comune o aveva dato nastro nuova copione un nastro ancora non l'hanno trovata nel pomeriggio errata rovinando aveva degli anemoni ricercando ancora quindi ancor prima di fornire al Comune questa questa copia si presentò De Mauro Bove al cinema
Se presentavate servirebbero a soccorrere e io sono andati a cena quindi hanno atto rovina atropina lei abitava se Pirandello e quindi De Mauro venne a trovino al terrorismo e si presentò
Ma
Si presentò cosa le disse in particolare la minigonna chissà un amico vero con le
De Mauro detiene
Questo amico chiede
E vero onorevole Lo Giudice quei centonove molto serio
E
Perché voleva deciso vuole sentire dice nasce per vedere e Pontarollo e basta poter vedere un'oretta e basta
E quindi dovevamo
Ha sentito ha ascoltato in sua presenza del nastro oppure le ha chiesto anche lui non era mia presenza alle residenze in sua presenza ascoltato il nastro che non poteva lascia ben capire
Produzione decidiamo
Tutto plurima
Ma scusi
De Mauro venne a trovino
Il nostro che lo aveva in cabina di proiezione
Ma sapeva io h Asia mandata
Innegabile a sentirlo abbiano
Mai attori sempre otto noi sembra estrema quali sono andate becera Giordano nell'apportare pretesa e
La copia del registratore
Ho capito quindi De Mauro
Si limitò ad ascoltare il nastro in presenza sua e in presenza devo volevo oggi
Nove chi se di avere fornito una copia di questo strutturali
Non solo non solo decimo registrazione
Quello che estendeva errore scrive e basta ovvero il generale Angelo da
C'hanno notato una cosa serissima sulla parte del Comune
E ma questa richiesta devono volevo giudice
Di avere una copia leggiamo aveva ricevuto a questa richiesta oppure
Onorevole Giudice glielo chiese Bokova fisico di no nonostante decidiamo quando c'era
Giornalista quindi glielo chiese
Di avere una copia in presenza di denaro
E noi poi il pomeriggio devo forni essa
Questo successione degli obblighi impaccio può essere delegata denaro poteva saprebbe c'aveva per Desanti alcove allora il Comune non lo so
Lei si ricorda se De Mauro commento ascoltando il nastro ebbe a fare dei complimenti noi dovremmo parlare una parola
Ma lei glielo fece sentire tutto di seguito oppure
Il denaro che chiese di ogni tanto di interrompere la gravidanza invece alla mamma
Gli ottantasei dall'amico se era interessato a un singolo passaggio o a più passaggi oppure
Diciamo voleva sentire nella sua interezza
Però
Cioè quindi
Ma voi l'avete ascoltato diciamo nel senso che se lo abbiamo ascoltato attratti
Ogni tanto si interrompeva la registrazione e poi riprendo Walter anche come Angelo oppure tutto di contingentare la più veloce il
Olio vegetale per ogni domanda sender iniettando formale scrive
Bene poi lei abbia Mauro nuova più rivisto nulla salutista ora
Lei ha ricevuto ogni sia di altre persone in seguito negli anni successivi che le hanno chiesto
Una copia del nastro inglesi
Solo sul diamante decima questura de a centrale Catania
Un giudice del Veneto e del parco
Bene volevo sapere anche se la vede il nastro normale
Dopo tanto tempo rimasto va bene Pavia
Giudice lo
Non ce l'aveva
Giudice di Pavia se lei non ce l'aveva perché a chi lo aveva dato una copia che verrà rimase perdute
Quello che c'è
Comma l'ha perduto manovalanza com'era verde Sansonessa andavo una parte di c'era umidità
Perciò la pellicola senz'
Se procedervi questo vena eccetto signor
Pure pone linee certo di questa circostanza se e non l'ha ceduto all'altra persona no no vedo di ricordarsi meglio perché però la Corte
Risultano elementi
Di contrario tenore
Lei non ha mai ricevuto avvisi o di altre persone che avevamo chiesto anche a pagamento di avere fornita una copia di questo nastro
E chi come noi ricordarsi
Le ricordo che lei è sotto il vincolo di giuramento se siete cara danni
Bene
All'incirca nel mille novecentosettantadue
E settantadue quale girare firme del caso Mattei
Allora volevo decimo due idee io è fino al settantadue lo aveva questa
La copia va bene
O meglio originale
Fino a settantadue
Ma il voto segreto
Ecco noi PNR dei l'inno due persone per chiedere le divise queste questo nastro dovevano fare film detta somma
E lo ha fatto sentire questo mastodontica queste due
Quindi io non so verrò perché vi si dovevano fare e ci firme io Francesco rosso volevo vedere se l'esposto del Mattei quando facevo questo film faceva
E ci ha chiesto decidiamo cesserebbe tale strada romana vengano perché a farebbe dalla vengano io dopo tre annega faceva davvero Donno quel bravo avvenga biennale dell'ANAS due persone
Le cifre lo fa sentire già poi facciamo la legge compreso che quello che vuole
Facciamo
Facciamo uno il prestito
Non è un prezzo a un prezzo prezzo diciamo a poi
Facciamo sia del prezzo quando insomma voi come acquistare questo errore umano acquistare in sostanza
Le conseguenze
Cosa accade eroina fatta sentire questo nastro fatto sentire erano rose
Se l'accordo ossia
L'hanno registrato perché quando fece nel film dopo
Un anno
Settantadue stando dentro quello dell'asilo arrangiato punto
Questa carenza disillusa interrotti o se non sono andati
Veda lei finale di usarlo ma quando se ne
Sono andato a Roma
Dicevo se invece non vuole dice
Suonassero perché l'Islam morale cioè facciamo l'indagine cerca motivo invece un loro loro erano gessato decimo il nastro
Se la gestante tranquilli i stesse parole vedete caccia
Ci faccia capire anzitutto queste persone che vengono novembre spiegano come mai venivano da un ente a chi lo avevamo saputo che mi viene in possesso di questo nostro
Quindi non glielo ma invece non glielo dissero medicinali a ragionare se servissero venissero come si chiamavano Nana
Le dissero che il nastro serviva per girare il film di novembre su un battello le dissero di essere mandati dal regista prossimo
Se si rendere Savarese euro esista l'euro
E lei poi
Questo nastro glielo ha dato aveva venduto effettivamente no no perché poi questo nastro banana gelate ferme
Questo nastro abbandonare no le rispondo alla domanda il nastro gli aveva venduto effettivamente a queste due persone no
Si è limitato a farglielo ascoltare
Loro cervice ascoltare e far ascoltare la palma dall'analisi tangente ad Assago
Mi sembra strano ed ebano perché eravate rimasti che dovevate rivedervi per perfezionare l'acquisto con trattarla il nastro Mario ma fare Mario va bene
Va beh quanto aveva chiesto per questo non sa
Sì se qual era il reato facciamo del cinema e
Quando decidere euro non c'è ancora non c'è problema
Dieci mila che cosa ed esce alle ore dieci milioni decidere e loro erano disposti a versare questa somma dice ora parlo dei arrivasse ad essere attenti risparmi da ragionare senza interesse
Ma mi sa descrivere questi soggetti erano giovani vecchi a era già
Giovani
Avevano un accento dicendo meridionale oppure erano
Quale qua
Adesso consorzio erano da Roma stesse non lo so Mar Nero fondamentale
Siciliani no sedici mila non non
Perché poi quando non è che a Mario decimali centrata
A Catania per esempio aveva un accento meridionale primo con napoletano calabrese
Un secondo
Quando inverno rispondo alla domanda
Non lo so perché l'accenno
Nuovo
E a volte solo i giudici mi diceva che queste erano calabrese
Giudice di Pavia quando chiamare a Catania ho capito vice viene calabrese
E infatti dei giudici
L'aveva preteso incontrati a queste due
Perché avevano il nastro registrato quello del sentiero quello che ci aveva fatto sentieri
Lei non se n'è accorto che loro hanno registrato reale quindi lo hanno fatto di nascosto questa registrazione
E poi
Di questo quindi secondo quanto lei ci sta dicendo il naso è rimasto in suo possesso giusto Pannunzio trovo
E come mai
Come per regolare con lo aveva conservato pone dove l'ha conservato e tossicomane su quattro linee ci avevano
Lo scantinato dicevo lo mettevo vecchia nel grande cordicina
C'era decidevano sta borsino
E
Non mi ha detto che c'ero ma da
Questo nastro non
Non si trova più sostanze
Una cosa alluminio scuse
Naso non si trova o non si ascolta più per Luminita non abbiamo più chiara proprio perché il nastro accoglie il ciglio della strada incluse restano tutto conserva
Ci no potrebbe essere incluse questa rottura
Sta Bozzi
Insomma io non lo Corrado più perché no
Viene ad andar ce n'erano tante nuove in giro che si cosa fare
Poi
Copertura cioè tutte queste coclee come cosa che c'erano tutte queste copie in giro perché in sostanza
Lei di copia ne fece una sola che diede all'onorevole Ruggirello fatturazione
Voi ne fece nulla Roma dal lavoro comune e comune delle degli su tutte queste
Lei come cosa visto che il Comune ha diviso
Riprodotto questo nastro in più esemplare
Pongo fatta cioè come lo sa che il Comune ha luogo pubblicato questo nastro perché che sa io aspetto
Perché vedete parlarne in paese no sto un'astronave promuovano leggeva la verranno tutto questo non
Pongo in sequenza
Appunto voi e spiegare meglio come che nel mille novecentosettantadue lei
Chiedeva dieci milioni di che se ne è una cifra una cifra di non essere un punto ragguardevole per un nastro che in fondo già avevano tutti no
Mauro De Luca
Un giornalista
Cari a fare un film Meo poteva chiedere poi aveva Concetta media può forse
Devono essere Giulio
Era da contrattare ingiustamente vedendo un film c'è un costo no
Mi pare che sono in corso
E questo avvenne lei è sicuro che avvenne nel mille novecentosettantadue
Sicuro non lo so settantadue soltanto se non lo so quando nasce Ruffin medici
Il martedì
Lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Lupis
Ci sono domande
Lei quante volte l'ascoltato questa almeno due ci ha detto ci provi
Germoglio rispetto ad una nostra con me ma una volta con quelli che ha mandato Rosita ascoltato altre volte invece la sua spostare quando hanno chiesto deceduto devono giocare il film
Pertanto
è una volta con me ma
E lavoratori
Altre volte
Non lo so
Il suo registratore dov'era dove era posizionato cioè
Quant'è lontano dal palco
Una sopra l'azione di regresso Vegas
Questo è un atto si sentiva sola voci di martedì dovute ricomprese
Tutto tutti quelli che hanno parlato tra quello che hanno parlato compreso erano alla prestazione del Chelsea sentivano anche le voci di quelli che parlano ravvicinati parlava
Come riuscire qualcuno che era vicino al microfono che diceva qualcosa
Decidendo proprio che io parli al microfono e lei si avvicina parlare si sente si registra eccetera eccetera eccetera sentiva anche
Va bene
Nessun altro
Avvocato
L'ha detto che i criteri della Provincia di carne ma mi scusi quando è stato
Chiamato dal giudice d'Italia
Tele hanno detto che erano a carattere sì signori che erano venuti calesse
E hanno anche contratto apporto faccia riconoscere queste persone ma
Però parlo visto soltanto quando nel Gerardo De Gennaro lasciano fanno sentire quello giusto
Quel me l'hanno detto invece in una Catania per questi calabrese ma non le hanno costretto delle foto perché identificarli no no no qualcuno va bene che non c'erano delle risse
Avvocato Crescimanno nessuna domanda avvocato Donzelli
Nessuna domanda
Senta signor cui uccidiamo a quando ha chiuso
Pende venti anni fa ventidue
Se non ci sono altre domande possiamo considerare chiuso l'esame può andare
Grazie
Maresciallo guasti
Si accomodi luogotenente Nasti guasti
Si accomodi buongiorno
Le ricordo l'obbligo di dire la verità
Ricordo pure le sanzioni previste per i testimoni falsi o reticenti del resti in piedi vengano dichiarazione di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegnativa satellitare e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sia accomunino le sue generalità Yuriko guasti
Nato a Genova
Diciassette aprile cinquantanove
Sì vorrei chiarire alla Corte
Molto sinteticamente qual è il ruolo lei ebbe nell'ambito delle indagini svolte dalla Procura alla Repubblica di Pavia in relazione
Cosiddetto caso Mattei
Sì nel periodo novantaquattro due mila uno
Praticamente io sono stato responsabile per la P.G. per queste indagini
Che hanno visto impegnato colleghi
Diversi colleghi comunque lì era quello che coordinava l'attività di tutti quindi a contatto diretto con il magistrato
Senta in particolare nell'ambito di queste indagini lei direbbe contatti con tale signora Patrizia tubini
Sì vano Van contratta parlato con
In particolare
Ci vuol dire anche
L'occasione la cui
Scaturì questo colloquio e anche le circostanze
In cui questo colloquio si colloca
Sì io avevo fatto una relazione mia relazione su questo incontro se posso prendere
Tanto la relazione
Perché non dice nulla che era già agli atti Gianni questa questa relazione si disinteressa di questa Patrizia Turrini era derivato dal fatto che un giornalista Pietroni
Sentito dal giudice istruttore dottor Mario Fratta Antonio all'epoca per indagini sul sequestro dei magro
Aveva
Riferito dalle
Circostanze rilevanti potenzialmente rilevanti sulle indagini
E a reiterate insistenze perché è stato sentito credo due poco almeno due se non tre volte dal dottor Santantonio per conoscere la fonte
Di queste informazioni senza la quale
Non avevano alcun valore alla fine aveva detto
Che la fonte da questa Patrizia tutti gli una
Centralinista dell'ENI che casualmente aveva intercettato una telefonata del Presidente dell'ENI dell'epoca che era
Eugenio Cefis
Per cui questo era l'interesse cioè anche nostro all'epoca la Turchia lo stato identificato in più visto ma poi mai sentita all'epoca
Noi abbiamo sentito il giornalista perché ha confermato le precedenti dichiarazioni per cui abbiamo cercato e trovato
La Patrizia Turrini finalmente la quale però
Non ha mai lavorato alle non
Non sapeva neanche chi fosse Eugenio Cefis quindi comunque smentiva tutto quanto era stato detto questo incontro doveva avvenire
Credo
E non l'ho scritto una relazione ma dovrebbe essere avvenuto se non l'avrei specificato a Pavia
Di sicuro
Non sono sicura perché non l'ho scritto ma
Penso che se fossi andato a Roma Laurelli
La per esplicito Ricato perché gli ogni volta che andava in trasferta va incontro da solo o in compagnia di un collega no
Era in compagnia di del carabiniere palese credo che l'avete già sentito sì
Ho fatto una relazione io dando atto ciò scelto questa relazione e mi lei può escludere che questo convoco avvenne a Roma
Così come peraltro debole ci sarà la stessa tubini afferma
Non ne ho memoria accerta
Era mia abitudine all'epoca precisare se ero fuori sente può darsi che
Non avendolo ritenuto rilevante anziché fare un verbale ho fatto una relazione del ricordo se per caso questo incontro avvenne presso un ristorante
Non ho memoria
Spiace Presidente lei ricorda se all'esito di questo colloquio la tubini ebbe un contatto telefonico in sua presenza onde Pietroni
Credo sia immediato perché era stato era sottoposto il gatto il
Come eravamo arrivati alle dagli abbastanza seccata sul punto cioè sul fatto che fosse stato fatto il suo nome da Pietro anche le conosceva però
Se non ho fatto davanti a me la telefonata
Ma si se non davanti a me comunque immediatamente dopo ma gli ho notizia di questa telefonata adesso non ricordo perché quindi promette rappresenti
E i termini di questo colloquio telefonico trova tubini nel Pietroni
In grado di riferire
Che i prezzi preposta siamo meno cosa disse alla tubini
Pietroni
Ma
Direi che
Più che dalla tutto il mio ricordare a memoria che cosa
Si sono detti lega l'ha seccata perché è stato fatto suo nome che che Pietro Oliva stato abbastanza sbrigativo è stato un errore qualcheduno ha fatto il tuo nome tu non c'entri niente non ti preoccupare che poi ci stiamo tutto io
E in effetti risentito poi da noi Pietroni mia ha confermato questa circostanza dicendo il nome di chi
Aveva fatto il nome della tuteli però un personaggio morto nel frattempo per cui non si poteva più risalire quindi
Lei ricorda se ora tubini nel corso di questo incontro vengano poste delle domande relativa alla sua permanenza o a permanenza del Padreterno tubini e nel Libano
Sì quello sì perché
La la circostanza importante
Era inquadrata nella
Proprio sul fatto che lei gli avesse vissuto all'estero in Libano con il padre quindi alla abbastanza legata quindi è stato chiesto questo ma cioè di tutto lì il
Le cose che abbiamo chiesto l'unica cosa che lei ha confermato però solo questa circostanza che in effetti aveva vissuto all'estraneità alla quale importanza assumeva questo particolare nell'ambito delle indagini che voi stavate
Svolgendo
Ecco il riferimento al Libano
Quando importanza investigativa
Non non credo che fosse nove nessuna valenza era strettamente legato alla alla rivelazione
Non essendoci la rivelazione
Non è la nemmeno importante la circostanza che fosse all'estero adesso però non mi ricordo francamente gli ho fatto una relazione definitiva sul su tutti gli aspetti dell'indagine
Questa circostanza non non ho neanche menzionato perché veramente la rete era diventato irrilevante
Ma voi vi siete qualificati prima di certamente
Certamente
Sicuramente è stata invitata se l'abbiamo sentita a Roma a maggior ragione se l'abbiamo sentita Pavia è stata ed ovvero la circostanza relativa Alois esibizione da parte vostra alla tubini di un fotomontaggio giornalistico
Che in qualche maniera
La coinvolgeva
Detto mattutini in particolare che le fu esibito un giornale che poi risultò essere un fotomontaggio stessa ammissione dei suoi interlocutori che conteneva determinate notizie away sfavorevoli
Presidente non ho memoria
Di questa cosa la l'acquisto risponde
Alle Poste dico
E conforme alle tecniche investigative che voi avete adoperate
Presidente io penso
Che
Al limite potrebbe essere possibile perché queste dichiarazioni ma non non credo che ci fosse nell'articolo nessun riferimento a lei queste dichiarazione che tra l'aveva detto queste confidenze lo avute da Patrizia tutti
Poi erano state trasfuse in un articolo innanzitutto in un articolo diviso in due puntate la la cui prima puntata era stata pubblicata e la seconda puntata
Non era mai stata pubblicata dice il giornalista per l'intervento del direttore dell'editore comunque sia
è possibile che le sue ritirò lei si riferisce al settimanale epoca epoca se
Quindi le
Quello che avrebbe dichiarato l'atto di né di aver sentito era finito in questo articolo e credo proprio nella seconda parte quella mai pubblicata quindi è possibili io l'ho avuta questa seconda parte agli atti
Del procedimento e possibili visto che gli obblighi glielo abbia fatto vedere l'avevo
Anzi è ragionevole penso
Cambiando argomento lei si è occupato anche del reperimento degli famoso nastro
Contenente la registrazione dei discorsi fattiva Mattei in occasione della sua visita Galiano
Sì un nastro si fa un discorso fatto a Gagliano all'interno di un cinema e questo
All'interno di un cinema o comunque una piazza una piazza avanzi finanziari e con lei come entrò in possesso di questo nostro
Ma se non ricordo male gli ho nastro trovato nel fascicolo della Procura Palermo agli atti del fascicolo procura di Palermo
Ho capito
Quindi la fonte
L'acquisizione il facili sono gli atti trasmessi dalla Procura della Repubblica di Palermo sì fosse possono sulla ma io ho l'impressione di essi su su quel nastro
Che al
All'inizio sembrava molto importante
Per cui c'eravamo abbastanza spesi
Mi scusi il dubbio se il nastro veramente l'avessimo
Faccio un appello
Provvedimento
Secondo me provenga proprio dal fascino
Eccola qui copio che ancor più di audiocassetta contenente il discorso di Gallicano a Galliano di Mattei si nel faldone numero tre del
Della
Dagli atti dalla procura di Palermo
Senta poi nel corso delle indagini
è spuntato fuori il riferimento ad altri nastri
In particolare
Nastri
Reperiti o forniti dalla famiglia De Mauro
In uno dei quali la signora De Mauro avrebbe indicato
Il nastro che suo marito prima
Essere sequestrato ascoltava ripetutamente
Mi riferisco all'allegato centoquattordici
Augurerei fascicolo della Procura di Pavia
Allegato
In cui appunto nella leggenda si fa menzione di questa circostanza l'allegato è formata da un nastro ed altro materiale e a proposito del nastro il nastro viene indicato come quello che la signora Haidar De Mauro
Indico
E se è stato sentito ascoltato dal marito negli ultimi giorni di vita
Mi scusi Presidente ma anche
Lei dalle ma ora consegnato noi Okaka consegnato all'epoca la Procura probabile che lo avesse consegnato alla Procura di Palermo e che poi la Procura di Palermo lo abbia trasmesso insieme all'altro materiale procura di Pavia
E che comunque la signora De Mauro sentita
Dal proprio dal Procuratore Gubbio di Pavia abbia
Indicato questo nastro come si muove i familiari
Perché ho memoria di un nastro nel quale sarebbe stata la registrazione del
Del discorso di Mattei sentita più volte da nel Mauro quindi un giorno prima del sequestro ma
Quella cassetta consegnato ad aiutare Barbieri non conteneva invece quel discorso non
Se non erro era addirittura morta perché poi la mia sentite ma era vuota
E quindi vi ricordo che c'era stata questa ricerca ma al nastro restano sentendo che fine ha fatto c'è stata all'epoca che e quindi essendo l'ultima cosa che aveva fatto Mauro De Mauro sembrava
Importante ritrovare questo nastro
Alla fine questo nastro poi in realtà c'era già l'aveva la procura di Palermo eccetera c'era il discorso di Mattei per altri motivi poi si era chiarito aveva finito lavoro per Rosi
Proprio nel giorno del sequestro se non il giorno prima Luigi De Mauro aveva dichiarato di aver terminato il lavoro e quindi distava probabilmente trascrivendo integralmente il discorso di Mattei da qui il fatto di sentire più fonte il nastro
Ripetutamente perché puramente lo Stato trascrivendo non è stata trovata la trascrizione di Mauro De Mauro di quel nastro perché quell'ultima giornata sicuramente e l'ultima cosa che ha fatto cioè la trascrizione del discorso
Però non c'era nient'altro che assocerà questo discorso tra l'altro cioè era pubblico
O meglio discorso era contenuto nel nastro
Ebbene
Trasmesso con la Procura di Palermo poi c'era un altro Masto mi sembra di capire
Che a dire che la signora De Mauro era quello che il marito ascoltava che però
Non conteneva punti esatte diciamo che nella casa di De Mauro il nastro con il discorso di Mattei non è stato trovato
Però insomma era l'ultima cosa che ha sentito insomma
Era questo che
Dava un po'di
C'è l'apporto la voglia di trovarlo sto naso per quale motivo sarebbe sparito insomma questo eccetera e l'altro un astro fornito loro procura di Palermo lei sa qualcosa
Da dove proveniva certamente non va a casa denaro
Parlo del nastro contenente la registrazione del discorso di Mattei
Non
Allora sicuramente un giornalista ha fornito agronomi troppo che non ho memoria ma giornalista Zunino
Probabilistico
Non lo do per certo dovrei ma non è qua perché questa l'aspetto del nastro nella mia relazione visto poi l'esito cioè quello il contenuto non non è preso cioè non non l'ho considerato molto ma credo che fosse Zullino
Pietro giudizio
La
Proviamo un po'
E tra l'altro il suo collega Paissan già deposto all'udienza
L'udienza scorsa
Quindi ci sarebbero se non sbaglio voi avete visionato in poi acquisito visiona ho sentito trend
Uno è un nastro che era contenuto
Nel fascicolo proveniente dalla Procura di Palermo
Questo nastro conteneva la registrazione integrale i discorsi non solo dell'esperto in materia sa di tutti i discorsi tenuti a italiana
Secondo quello che ci ha detto il suo collega Paris questo
Nastro questa registrazione fu oggetto di
Elaborazione da parte del INPS
Che fece un riversato invece una copia ovviamente su un altro supporto
E poi oggetto di trascrizione
Per cui agli atti il Pavia cioè
Intanto la trascrizione sicuramente via sicuramente l'abbiamo fatta noi utile discorsi sono importanti
Non soltanto che si riferisce alla registrazione che era poi venuto in questo nastro proveniente dalla Procura di Palermo esatto che poi è stato restituito è stato costituito una società di parte
Dovrebbe essere rimasto agli atti di famiglia invece il nastro diciamo o comunque il supporto su cui rissa effettuato il riversati è così
Sicuramente sicuramente l'abbiamo noi perché era stata un'attività nostra
Che aveva un senso siccome da da un ascolto superficiale del discorso non c'era nulla di interessante ma viste tutte le premesse
Avevamo voluto anche verificare no ipotesi che in sottofondo ci fosse qualche cosa di importante
Perché la registrazione era fatta con un microfono quindi si potevano magari sentire i commenti di chi stava vicino al microfono insomma per questo era stato fatto anche questo tipo di lavoro
Quindi agli atti di Pavia intanto ci dovrebbe essere la trascrizione integrale singole scorsi quella ci deve essere sicuramente e anche con tutta probabilità anche il supporto su cui rischia ci riversaggio
Del nastro proveniente da esaurito in più c'è un altro un astute probabilmente fu consegnato dal giornalista giuridico che contiene una registrazione solo parziale uno stralcio praticamente il discorso di Mattei
Questo se non netto
Per questo che soltanto c'è soltanto in questo in questo ma Mastra contenuto soltanto il discorso di Mattei non tutti gli altri
Lei ha ricordato di questo
Di questa distinzione no io ho memoria queste del nastro per esempio che non abbiamo acquisito a Pavia ci è stato trasmesso questo nastro che però contiene soltanto la registrazione nel discorso di Mattei non tutti gli altri qui non è quell'integrale
Probabilmente quello che PAI definisce uno stralcio
Consegnato da Zullino
Io non
A memoria tutti due nastri diversi dello stesso discorso
Uno era quello che
Diciamo integralmente conteneva anche i discorsi degli atti discorsi ottimo con sia da Galiano in occasione di quella manifestazione ci sarebbe il nastro proveniente da palesi
L'altro venga invece sarebbe invece conterrebbe solo uno stralcio
E sarebbe stato consegnato non dalla procura di Palermo ma da un giornalista e probabilmente turni
Ma non mi crea
Un tema questa ricostruzione
Io sto guardando però nella restituzione degli atti a Palermo in effetti c'è solo questa audio cassetta discorsi di Galiano
Discorsi discorso qui dice discorso io cielo loro stampato dal dal cd perché sta tutto informatizzato naturalmente
Del discorso di Galiano
Presente sicuramente esista trascrizione anche negli altri discorsi sono ricordare ogni parte del questa trascrizione riportata anche nella richiesta ciò che è stata trasmessa quindi cioè puramente puntano scritti anche gli altri
Discorsi che non si trovano nel nastro che non abbiamo acquisito vie qui ci dovesse noto un'asta
Io ho memoria che il nostro era uno ed era nominato il discorso anche all'indiano e poi nel sentirlo ce n'erano invece c'è l'altro e quindi comunque è stato fatto la trascrizione di tutto
Base io però all'epoca
Ciò non fosse il problema come fare la copia non vorrei che magari facendo noi la coppia
Perché è vero che non erano la trascrizione però all'epoca c'era posto il problema
Fase poi chiaramente di di di archiviazione
Che cosa ha tracce andava fatto copia di tutto certo che per alcuni elementi non so per esempio le impronte digitali
Ritrovate sulla macchina di De Mauro non era possibile fare le copie no e quindi anche le cassette era era difficile fare le copie quindi ci eravamo posti il problema sul su come procedere praticamente però a vedere
Perché un conto nocumento faccio la fotocopia e Oppido davanti l'originale della cassetta la trascrizione non è come avere la cassetta cioè con il loro posto questo problema
Credo che avessimo fatto noi una copia è possibile che nel fare la copia
L'abbiamo fatta male abbiamo ottenuto solo il
Il primo pezzo insomma
Poi l'altra
Gazzetta
Altro nastro eque
Quello indicato all'allegato centoquattordici intanto a proposito di questi allegati lei ha partecipato alla redazione proprio non la bozza
Dell'elenco degli allegati al procedimento numero centottantuno
Centottantuno Suma attenzione sì cioè a
Ha partecipato cerca meglio nel
Questo
E con l'allegato centoquattordici un secondo punto
E formulato i seguenti temi audiocassetta Scotti tre m della durata i centoventi minuti con la scritta a matita architetto Pirrone
Trattino scuola baraccati trattino io il direttore d'albergo sul fatto
Eh
Mezzo mezzo quindici sette virgola ma
Sull'arco alpino ritenuta dalla signora il verde Mauro come quella che il marito ha più volte risentito il giorno precedente al suo sequenza
Ma questo
Che però non c'era voglio dire non c'era in quel nastro il discorso oggi di di materia
Sì non c'è sicuramente quello che non abbiamo sicuramente non cerca di un fatto pure la
La trascrizione
Però è vero che la signora indico questo come quello che il marito indicata
Sinti più volte
Il giorno perché intanto sequestro
Cioè come viene fuori queste indicazioni nell'allegato centoquattro
Che però a mio vedere o è
Sono frutto di
Punitivo commosso
Lo può spiegare
Bisogna capire perché la sparizione della cassetta che stava sentendo De Marco non è una novità trovata da noi era già stata assodato all'epoca
Quindi adesso è chiaro che io ho memoria
Parte tutti gli anni passati
La
La vastità della documentazione
O maggiore memoria sul
Sul sui fatti
Si arresti un attimo proprio pochi secondi di sospensione
Dieci minuti
Per
Per ragioni tecniche ma diciamo se la deposizione dovesse terminare adesso
Non si registra più niente
E allora
Facciamo ma il più breve tempo possibile sostituì laddove si tratta di sostituire sostanzialmente recepito togliere il precedente sostituire
Salvando tutta una registrazione a vediamo di farlo
Senza
Bisogno di sospendere
Pensiamo siamo mi pare proprio
Ho finito
E allora facciamo proprio cinque minuti di sospensione per dar modo tecnico di fare questa sostituzione
La produzione documentale
Come
Lacorte ben sa io sono impegnato in questa opera di ricerca
Sostanzialmente di adempimento perché senza tenere ben precise indicazioni devo dire è
Anche se ancora non
Materialmente penso di poter avere
Adempiere in maniera pressoché integrale serve ancora del tempo
Così
Le carte vengono consultate una penna
Molte cose sono state già rinvenute entro l'undici novembre torniamo all'ordinamento possiamo mi avrebbero oggi è una richiesta di produzione documentale allo stato d'animo preferisco far tutto insieme
Va bene intanto Inter cioè nuove parti perché ricordo
Stiamo registrando così eliminiamo questo problema e poi
Completiamo deposizione del teste ricordo che all'udienza ultima del quattordici luglio
Venne fatta una elencazione di
Documenti o verbali
Già
Acquisiti a seguito delle ordinanze
Di integrazione probatoria
Pronunciate dalla Corte
Sulle quale sulla cui acquisizione acquisizione comunque
Reparti avrebbero dovuto esprimere un parere
Pubblico Ministero esprime proprio si associa insomma esprime parere favorevole all'acquisizione della
Della quel senso con le parti civili lo stesso lo stesso credo anche nel
Avvocato consente
Sì signor Presidente
Molto sinceramente io non sono accettabili è consensi tasse coscienze
E quattordici ricordo
Le ricordo che il quattordici luglio c'era stata già una sua una sollecitazione in tal senso
Va beh signor Presidente
Va bene sesta fino alla prossima udienza benissimo allora va bene allora completiamo deposizione del teste guasti
Eravamo
Arrivati
Sì se può chiarire il senso di questo allegato centoquattordici che viene indicato come
Da questo legato dalla formulazione di questo legato centoquattordici parrebbe che è quest'altro cassetta scoccia rende fosse quella
Che attesta della signora De Mauro il marito aveva più volte risentito il giorno precedente al suo sequestro da dove nasce questa indicazioni così precise
Contenuta nell'allegato centoquattordici mi pare che il foglio numero nove però del centottantuno quindi è un nastro che avevamo noi
Presidente non non ho veramente memoria proprio precisa di questo l'ho cercato di aiutare la mia memoria se l'allegato numero centoquattordici agenti centottantuno è una nostra produzione
Se no dovrebbe essere non centocinquantanove trattino acquiescenza degli allegati al fascicolo non centottantuno barra novantaquattro modello quarantaquattro quindi è stato consegnato hanno in questo nostro
è una produzione nostro cioè Rizza
Barbieri l'ha consegnato noi
Ma non c'erano uno di rilevante insomma in questo caso che il gioco abbia memoria sì è perché nel c'è nell'allegato centoquattordici è scritto ritenuta dalla signora il dato è noto come quella che il marito ha più volte risentito il giorno precedente altro sequestro
Ritenuta
Cioè si forse questa presa d'assalto almeno a
No lei pensava e pensa che ne pensa cioè noi l'abbiamo sentita diverse volte è probabile che una di queste volte anzi sicuramente così ci abbia detto questo il nastro che sentì la manovra
Non credo che lei fosse nemmeno a conoscenza che il nastro con il discorso era sparito lei non sapeva però era già acquisito agli atti all'epoca dell'indagine questo fatto
Fa una un chiarimento a proposito delle circostanze il colloquio con la signora netturbini
Voi l'avete sentita perché non era mai stata sentita anche se già era stata identificata ma non sentiva non sentite voi avete consentirla perché
Sarebbe stata indicata come la fonte di una rivelazione su una circostanza molto importante ma anche per le vostre in tanti certo ecco ma mi fa capire com'è che l'avete sentita in questo modo diciamo un po'
Informale
Invece di redigere un
Non mi pare che ci fosse una
Resistenza una remora nell'atto di acché si verbalizza sulle sue dichiarazioni
Ma
è stata una cosa informale va beh in quel periodo veramente lavoravamo anche sedici ore al giorno ma quando finalmente l'abbiamo trovata
Già Pietroni sentito più volte ho già detto che non c'entrava nulla quindi è stata una mia scelta
è stata una mia scelta il Governatore scrupolo metà abbiamo fatto in ogni caso per scrupolo perché nel frattempo l'abbiamo trovata però ce l'ha detto è stato un tale Galluzzi che adesso è morto di queste cose la Patrizia non cento cioè già lo sapevamo
Cioè Nuzzo può faccia
Ciani
Sì
Ma è comunque un'altra persona che però non era più vita quindi
Per questo io prego scelto questa formula già sapevamo in più non mi diceva veramente nulla quindi per economia capita
Ci sono domande
Sì solo due grazie Presidente poc'anzi lei ha fatto riferimento
Innanzitutto è lei che materialmente si è occupato quando le indagini sono attesi intersecano caso Di Mauro di acquisire le carte dell'altro relative alla Procura di Palermo fascicolo
Sì assolutamente son venuto io a prendere il fascicolo sono andato a prelevarlo nel posto dove fisicamente si trovava
Erano
Negli archivi disegni mi pare del sottosviluppo era noto faldoni Elio proprio quel giorno quando sono sceso giù ho dato un'occhiata in giro per essere sicuro che non ci fosse altro come allegati piuttosto che mettere
Perché la richiesta era tenere tutto completo questo avviene nel novantaquattro
Nella prima settimana del maggio novantacinque
La restituzione viene novembre due mila
Ho detto bene
E ha fatto riferimento pocanzi alle impronte papillari rilevante sull'autodichia Mauro
Avete acquisito avete esaminato sembra che gli ambienti rinvenuti anche gli altri reperti rinvenuti all'interno dall'alto del giornalista
Dunque devo fare una una breve premessa
Ha però portato il fascicolo a Pavia io ho cominciato a guardarla mi sono reso conto che era un caos nel senso che
Era completamente fuori ordine il come se fosse stato maneggiato più e più volte
Il nostro interesse era perché leggendo la rassegna stampa dell'epoca avremmo dovuto trovare questo fascicolo pieno di riferimenti alle indagini svolte i attinenti alla casematte
Da una sommario esame di questo fascicolo io non trovo nulla sul caso Matteo
è questo Gianni adatto l'idea che potesse esserci qualcosa che non andava perché
Era tutto molto disordinato
Ho rilevato che mancano degli atti sicuramente diritto all'indice etico si sia anche dall'indice ma di più l'indice era ordinato fino a un certo punto
Ho dovuto ricostruire tutto il contesto e quindi ho fatto tutto il giro dell'atto della questura più volte dei Carabinieri di Palermo per poi ricostruire che una serie di
Elementi importanti
Proibite non sono mai stati trasmessi all'autorità giudiziaria e quindi li abbiamo trovati alcuni presso la polizia altri di rilevanza estrema
Possiamo capire assoluto con assoluta certezza che c'erano ma non sono mai stati trasmessi e l'autorità giudiziaria per contro ad esempio scuse
Ad esempio
Abbiamo trovato presso squadra mobile della questura le bobine delle intercettazioni telefoniche disposte all'epoca
Ora nel fascicolo non abbiamo trovato e sappiamo con certezza quali intercettazioni telefoniche erano state disposte all'epoca ci sono le autorizzazioni iniziali e le proroghe e quindi siamo sicuri che ci sono state queste intercettazioni
Nella agli atti del fascicolo della Procura non vi è nessun riferimento oltre all'autorizzazione di utile alle proroghe a queste intercettazioni non c'è nessun riferimento di nessun genere tipo né
Sotto forma di trasmissione di quelli che poi abbiamo trovato presso la questura delle relazioni per ogni telefonata ne è una relazione intermedia o comunque finale sull'esito delle intercettazioni
Però nei giornali dell'epoca nel periodo prima seconda settimana del novembre mille novecentosettanta tutti i giornali nazionali
Parlano di un arresto imminente che fa che si fonda su queste intercettazioni telefoniche
Presso la questura di un trovato diverse bobina da intercettazioni telefoniche quindi mai trasmesse
Ne abbiamo sentite tutte assolutamente telefonate irrilevanti non abbiamo trovato però le bobine quelle che dovevano essere rilevanti secondo i giornali cioè
Su due telefoni intercettati non è stata trovata nessuna bobina
Quindi né in Procura né
Dalla mobile dove tra l'altro c'erano le altre bobine nel alcuna relazione su queste strade fu
E quindi lei si riferisce alle utenze butto fu utenze Buttafuoco riservate dell'ufficio queste non sostato insomma
La questione delle telefonate era rilevantissima perché ricostruito un po'quello che è successo all'epoca sembrava che le intercettazione avessero risolto il caso De Mauro
Più che la sensazione lo davano tutti per scontato è stato fatto una ricostruzione
Peraltro
Proprio il tribunale di Palermo in sede civile invece una sua sentenza che io richiamavo dà per scontato che
Questa telefonata famosissima che avrebbe incastrato il politico importante ci doveva essere stata lo dice tribunale di Palermo in una sentenza di un processo di Vito guardarsi contro quindici giornalisti
Perché il tribunale fa un ragionamento
Correttissimo bene di non c'è più nulla di più andando avanti nella ricostruzione delle
Delle cose che manca nel fascicolo
Emerge anche che il giudice istruttore in accordo tutto frattanto hanno in accordo col PM dell'epoca Ugo salto
Avevano
Predisposto una trasmissione degli atti alla Procura di paglia per competenza
Uno stralcio con la trasmissione di questi atti dai quali emergevano responsabilità all'interno di politici nazionali sulla morte di notte ora
A Pavia questi atti non li abbiamo trovati mani anche nel fascicolo di De Mauro letti De Mauro
C'è il nulla non solo della trasmissione di questi atti e Pavia
Ma neanche di alcun atto che faccia riferimento a queste responsabilità importanti a carico dei politici nazionali quindi sicuramente il fascicolo De Mauro è stato
Da una parte non ha ricevuto tutti gli atti che doveva ricevere da parte di chi doveva trasmettere ma dall'altro è stato il virato di atti che necessariamente dovevano essere dei
Proseguendo nella domanda
Abbiamo chiesto
In particolare dei reperti rinvenuti nell'auto il primato che mai trovato qualcosa no sui reperti a cercare fisse li abbiamo cercati certo ci servivano
La polizia
Scientificamente era intervenuta
Perché De Mauro è stato sequestrato mentre stavo scendendo dalla macchina
Ne abbiamo trovato un verbale di sequestro di una serie di cose che erano state trovate sulla macchina di Mauro De Mauro
Delle carte
Li abbiamo cercati perché era rilevante deve capire che Carter rilevante
Che era quella la rilevanza però non li abbiamo trovati abbiamo solo trovato quell'intervento dalla polizia scientifica le impronte digitali del
Presunto ma quasi incerto uno degli autori del sequestro
Ne abbiamo trovate l'unica cosa che vi ho trovato le abbiamo confrontate all'epoca non si poteva fare
Abbiamo inserito i nati scadenze erano conosciuti ma sono risultate sconosciute al momento del nostro inserimento all'epoca dell'indagine però tutto il resto che poteva essere levante non abbiamo trovato da nessuna parte
Alcune cose in Questura si
Queste
No neanche in questura faccio un'ultima domanda è chiuso
Gli allegati al verbale di Fantozzi interessavano li avete citati tests garage trovati a parte ventisei cartelle
Risicato
Ve ne son degli anni
Li abbiamo cercati questi sono atti che sono spariti dal fascicolo
Bene vi è certezza perché sono no nell'indice
Dal fascicolo De Mauro perché
Era stato accettato all'epoca quindi non da noi che il direttore di Fantozzi un giornalista dell'ora
La mattina De Mauro viene sequestrato alle ventuno circa del sedici settembre la mattina del diciassette settembre quindi senza vedere
Neanche certezza non so se notizia del sequestro del giornalista decidono di forzare il cassetto di De Mauro in ufficio e di portare via tutta la roba che c'era dentro
Dopo qualche giorno vengono consegnati dei primi appunti dal direttore
Alla
Autorità giudiziaria scritti a mano da
Mauro De Mauro questi appunti sono stati trovati con l'unica indicazione che questi appunti scritti a mano sono ventisei fogli che sono stati trovati
Noi li abbiamo numerati come ventisei fogli
Avevano già una mancanza in origine cioè Mauro De Mauro li aveva scritti a mano e gli aveva numerati ammalino i fogli mi pare fossero dieci o dodici mancava al foglio numero sette
Verificando siccome tutti questi fogli scritti a mano si riferivano al lavoro per Martelli verificando il precedente il seguente di questi fondi
Il foglio mancante faceva riferimento per forza a quel famoso politico che andava arrestato che poi era stato poi segnalato comunque mancava quel foglio ma già in Procura mancava è stato consegnato già mancanti
Tutti gli altri allegati indicati non sono stati trovati nel fascicolo
Su un'altra domanda grazie
Politico a cui si è lei si riferisce
Chi
Avvocato guerra sia a livello locale guardarsi
Cioè lui partecipi
Scusi Presidente che vuol dire a livello locale
A livello locale perché
Le responsabilità anche per erano state attribuite all'epoca sul sequestro qua quanto meno come mandanti sul sequestro dei Mauro andavano ascritte a dei personaggi importanti politici nazionali
Locali ed economici nazionali quindi non dei nomi ben precisi e
Dei nomi ben precise sapeva assolutamente chiama queste persone cioè varie
Allora il politico nazionale dal Presidente Fanfani Amintore Fanfani
Il Presidente dell'ENI dell'epoca Eugenio Cefis
E a livello locale il tramite quindi tra gli esecutori materiali del sequestro che i mandanti
Questa ipotesi Fanfani
Cefis Vito guardi vasi
Va beh
Domande
Su
Presenti questo
Aspetto lei ricorda se
In questo contesto vi era anche nome dichiarazione Verzotto
Sì sicuramente era stato uno dei sospettati parlo del collegamento Roma Palermo
Come lei adesso ha detto Fanfani Cefis no no era stato uno dei sospettati ma una volta accertata questa pista ben precisa che non vi erano precisamente quello fatto grazie
Avvocato conseguito
La ringrazio
Grazie
E allora gli altri due testi Giuliano Pisani citati per oggi Giuliano Pisani elettrico fin d'ora hanno
Comunicato il loro impedimento determinato da gravi ragioni di salute
Debitamente
Documentate
Dai certificati medici allegati
Noi possiamo fare ulteriore tentativo birre citarmi però
In base a quello che si ricava dai certificati insomma
Sembrerebbe un tentativo
Chi
Diciamo che non è
Facciamo facciamo questo ulteriore tentativo per l'udienza dell'undici novembre poi stabiliremo il da farsi tanto l'udienza l'undici novembre dovremmo sentire il teste Scarfidi
E in quella sede il procuratore il
Procuratore della Repubblica
Integrerà la soluzione
Quindi ce l'abbiamo in un certo senso ma possiamo affermare a una fase conclusiva di questo processo
Per cui invito già reparti a
Prepararsi terroir discussione finale
Allora il processo è rinviato alle undici di novembre
Due mila nove
In questa stessa uno alle ore nove
E trenta buongiorno udienza atto