Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi INEA oggi sabato ventisei settembre per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Prosegue il settimo congresso on line né dell'associazione Coscioni gli interventi sono numerosi
Vengono proposti sia in audio sia in audio video che
Con dei contributi iscritti noi cercheremo di proporre né alcuni durante questa trasmissione nella prima parte mentre nella seconda parte ci occuperemo di un tema tutto speciale
E specifico che riguarda la
Diagnosi di
E la la la la constatazione di morte con degli esperti del settore che faremmo rientrare come una sessione
Speciale all'interno del dibattito congressuale uno dei primi interventi che hanno iniziato la
Le il dibattito nel corso della
Del Congresso unanime è stato l'intervento del copresidente dell'Associazione Gilberto col Corbellini dal titolo sul futuro dell'associazione Coscioni
Lei ne propongo uno stralcio letto da Paolo Martini cosa dice tra l'altro Corbellini dice non posso nascondere
Consenso crescente di frustrazione delusione per l'evoluzione o meglio l'involuzione della discussione politico-culturale in seno all'associazione
La cosa non mi meraviglia perché non vedo alcun altra sede politica in Italia dove si parli con una certa pertinenza e in modo documentato della situazione culturale economica civile
Reale di questo Paese
A me dice Corbellini la relazione di Marco non è piaciuta Marco Cappato naturalmente perché non contiene
Alcuna analisi politica realistica si limita ad elencare iniziative fatte in fieri e a lanciare una provocazione che dal mio punto di vista lascia un po'il tempo che trova inoltre
La relazione di Marco lascia in buona evidenza trasparire da dietro l'elenco delle vittorie una realtà statica con poche prospettive di evoluzione soprattutto se si legge alla luce dei dati esposti
Da Rocco qui riferimento e Rocco Berardo le prime due
Le relazioni che hanno aperto questo congresso on line e dell'Associazione Coscioni e dice ancora Corbellini di fatto ormai l'Associazione esiste solo perché ogni tanto qualche sentenza della magistratura fornisce lo spunto
Per dire l'avevamo detto e per rivendicare una qualche vittoria o sul fronte della legge quaranta piuttosto che su quello
Delle direttive anticipate piuttosto che sulla RV quattro otto sei l'associazione in questi anni ha messo in un tavolo decine di temi idee iniziative e ha catalizzato per prima ho spinto altri esporsi all'attenzione su questioni importanti
Come la ricerca sulle staminali embrionali o l'esigenza di diffondere nella distribuzione dei finanziamenti alla ricerca e nell'arruolamento dei docenti e ricercatori
Dei criteri oggettivi e basati sul merito ma come abbiamo più volte verificato ci siamo detti almeno Marco M.
Noi lanciavamo idee Ucci esponevamo pubblicamente prendendo posizioni ma poi
I giochi venivano portati avanti da altre parti
La prospettiva del Congresso mondiale per non ridursi ad un incontro periodico dove si raccontano le proprie diverse opinioni sulla situazione della libertà di ricerca
Richiederebbe un salto di qualità sul piano dell'organizzazione e soprattutto sul piano economico ma non intravedo la possibilità di creare queste condizioni
Dato che il problema della libertà di ricerca
è poco avvertito come emergenza a livello economico e politico
Credo di averlo già detto a me la politica per la politica interessa poco mi interessa la politica da un punto di vista scientifico il che a qualcuno suonerà come un'eresia o l'insensatezza ma è così
E non sono così presuntuoso da pensare
Anche che se non si comincia a guardare la politica di questo da questo punto di vista non si andrà
Molto lontano penso quindi questo ovvero il futuro che ci aspetta sarà quello a cui stiamo assistendo in Italia e nel mondo
Ci potrà ci si potrà sempre soddisfare solipsistica mente o gregari amente masturbando si dava anche i giochi di prestigio di qualche dinosauro politico che è già estinto ma ovviamente non può saperlo non sono quindi molto interessato dice ancora Corbellini a discutere di strategie di sopravvivenza politica basate de su alleanze di assistenzialismo reciproco infatti non capisco perché non debba valere in politica
Quello che dovrebbe valere in economia ci si lamenta quando lo Stato usa i nostri soldi per salvare aziende decotte non lasciano gas e non lascia che siano le regole del mercato a farla selezione
E poi si vogliono invece salvare a tutti i costi delle esperienze e delle idee politiche che forse sono nelle stesse condizioni delle aziende di cui sopra
Non è perché l'associazione o i radicali hanno fatto queste quest'altro e dicono questo e quest'altro che devono continuare a esistere o sono necessari
Lo decide la competizione elettorale si alcune idee devono trovare uno spazio rappresentativo interna Ambrosini individui che saranno votati
Qualcuno ovviamente dirà che la competizione non è qua e che le nostre idee vengono silenziato e da tutti
è anche vero che se i cittadini ci tenessero davvero si manifesterebbe ero con un maggior numero di iscrizioni una maggiore partecipazione a manifestazioni di lotta il che
Non è
Quindi per me ragionando come trovo a metà congeniale cioè individualistica mente
Le possibilità sono due o rimango un sostenitore dell'associazione per affezione ho trovato qui alcune persone più simpatiche motivate che in altri contesti politici
Senza però continuare a proporre spunti di riflessione che in buona sostanza constato che interessano solo me
Quindi sugli aspetti scientifici della politica faccio le mie ricerche scrivo i miei libri e se poi qualcuno interesseranno rileggerà magari trovando conferma che sono cazzate
Ma è producendo numerose cazzate che ogni tanto viene anche qualche idea buona non viceversa
E comunque tra persone che giudicano le reciproche posizioni prive di interessi e da coglioni continuare a cercare di discutere quindi non starei a perdere tempo a scrivere per l'agenda Coscioni a preparare i documenti o altro
Quando in realtà sui contenuti non c'è discussione quando cioè il parlare politico soprattutto a sinistra e stantio
Anzi puzza già di cadavere e mi dà un po'la nausea l'esperienza del dibattito che ho fatto sull'altro quest'estate a partire dagli OGM e poi sulla sinistra la scienza è stata per me assai istruttiva
E mi ha fatto capire molto anche dell'esperienza di questi ultimi anni vissuta nell'associazione Coscioni
E ancora scrive Corbellini in questo intervento scritto che trovate sul sito Luca Coscioni
Punto fitte l'alternativa che però non vedo all'orizzonte e tornare a discutere di alcuni presupposti dell'azione politica che sta sviluppando l'associazione si tratterebbe di darci un taglio di chiarirsi su una serie di equivoci
Sulla natura della scienza sulle ragioni per cui l'Associazione si batte per la libertà di ricerca scientifica per questo ci vuole anche tempo e soprattutto voglia di mettersi a studiare documentarsi si dovrebbe cominciare a pensare
Non schizofrenica mente Massi inc eticamente a più livelli sia rispetto ai temi alle battaglie immediate
Sia rispetta i tempi lunghi e alla formazione di figure in grado di far dà sostanza tra qualche tempo a un'autocandidatura per il Governo
Del Paese si tratterebbe anche discutere se non sia il caso di cambiare alcune strategie perché è proprio sul fronte dell'accreditamento scientifico che stanno facendo passare alcune politiche liberali e che alcune religioni si stanno diffondendo
Quindi dice Corbellini bisognerebbe mettere meglio a fuoco il tipo di messaggio
Che si vuole trasmettere per far solo un esempio
Io credo che la battaglia del testamento biologico fatta nel nome del diritto all'autodeterminazione sia del tutto perdente
Sul piano della comunicazione troppo astratto e se non ci si mettono tutte le liti intellettuali attenere sulla battaglia come fu per il divorzio l'aborto non si va da nessuna parte il Parlamento se ne Strazzeri vera
Farà come chiede il Vaticano invece dice Cobellis dovrebbe cominciare piuttosto a raccontare alle persone cosa significa quello che il Parlamento vuole imporre i cittadini italiani
Dolore sofferenza veri costi economici per le famiglie e affari Doro per i cronica Ari gestiti dei crediti eccetera sarebbe il caso di rendersi conto che ci sono fonti come quello della coltivazione degli OGM del nucleare
Che dovrebbero essere oggetto di chiarimenti di schieramenti senza se e senza ma in particolare da parte di un'associazione che difende la libertà scientifica insomma
Se di queste cose come delle staminali embrionali della contraccezione d'emergenza dell'interruzione di gravidanza o della bioetica si riesce a parlare
Entrando nel merito quindi facendo venir fuori dati empirici informazioni sui comportamenti concreti dei cittadini italiani è immaginare strategia d'azione in termini plausibili
Date le necessarie informazioni a disposizione bene se ci si torna confrontare con i modelli dati empirici sull'evoluzione del democrazie del mondo e discutere di quello che accade si prepara il sorpasso col scenico
Dove recitano le marionette meglio
Altrimenti
Pace abbiamo sentito quindi l'intervento di Gilberto Corbellini copresidente dell'associazione Coscioni era letto da Paolo Martini a questo intervento ci sono stati vari commenti e Bari repliche
Tra le quali quelle di Emma Bonino e vi propongo una parte una buona parte dell'intervento di Emma Bonino risposta anche in risposta a
Al professor Corbellini questo intervento lo trovate inviterò sulla sito www Luca Coscioni punto etti
Però pensate oggi e di partecipare a questo congresso on line perché non solo per l'interesse che storicamente rispetto alla sua azioni e i temi che un'associazione importante ma perché ha trovato due elementi che mi hanno spinto incuriosito ad intervenire
Dire interventi un minimo diciamo più esternare al tema riferisco all'editoriale di domenica
Cioè di ieri vita base Padoa-Schioppa mi comunica le leggerò
Alcune parti e che secondo me è il bene servono al capo di cappello e di contesto per quanto riguarda l'altro intervento piuttosto interessante che poi vige il detto Corbellini
Che credo ponga tutta una serie di problemi a vari tipi di livello ma anche
Utile che facciano parte utile e necessario uniche facciano parte andando a di questo dibattito e dell'Associazione
La relazione di Marco
Che ha dato il via a questo come verso Miami
Teneva a tre livelli di di riflessione secondo me qui no ovviamente allo stato all'interno dell'associazione le costrizioni e anche dell'associazione
Per quanto riguarda le misure rivolgersi all'esterno perché e poi e quindi il da farsi che fare ponendo anche un problema
Secondo me è più generale se e cioè nel contesto attuale accordo per spenderci politiche queste situazioni istituzionali sia possibile effettivamente continuare a sperare
O se invece pur continuando come formiche effettivamente nel lavoro quotidiano non si è arrivati a momento di dire che effettivamente sembianze gira pagina rispetteremo alla sessantenne diciamo partitocratico
E quasi impossibile desistere e soprattutto in merito a resistere far sentire la voce che sia così in tema di discussione
Ora concedendo iniziamo dunque spostato e delle istituzioni italiane della situazione italiana lo abbiamo credo motivata e documentata con la peste italiani al lavoro che abbiamo fatto in primavera
Nella primavera scorsa
Sono stato al comma tre bis per non dire di peggio della vita politica e istituzionale del nostro Paese dialogando evidentemente quello è giusto fare in un congresso in un anno non on line con Corbellini che pone tutta una serie di vi problemi nella sua realtà lo lasciamo perdere
Come dire una fase o comunque un dato che mi è sembrato anche personale finisce
Assunti dice pressione di frustrazione peraltro come lo stesso dice
Quello che a me preme di deve dire perché Associazione Luca Coscioni come Radicali Italiani come tutti voi vive in questo contesto di distruzione
Cercando per come può di agire
Deve agire tenendo viva una fiaccola direi agire lanciando idee e proposte
Di reagire spesso emettendo silenzi io perché appunto viene non è automatico che è quello che si dice venga riceva una qualche dato di attrazione
E voglio dire Gilberto lente con grande amicizia che queste norme come dire un aspetto marginale
Perché questo non comunicazione possibile possibile adesso a allora alla costoro discepoli dalla sede drammatici di pannello dei Radicali a Milano questa mancanza di comunicazione e poi ai tetti di tutte le dico senza
Però immediate per esempio sull'aspetto economico o sull'aspetto delle energie umane e appunto finanziarie
Poi delle iniziative che che vengono o che vengono proposte insomma c'è il trovare finanziamenti trovare soldi puliti trasparenti accountable non è affatto facile
Al contrario è quasi impossibile e fare politica di una qualche valore in queste condizioni non è Ebbers molto spesso di disperante
Ora
Dico questo perché nella diciamo ho contribuito al congresso interessante dire Gilberto questa parte cioè del contesto del soffocamento
Viene certamente vista
Ma in qualche modo viene data per scontata per Minervini maneggiata
E tant'è vero che si arriva a dire io penso che quando numero decotto è un'associazione decotta del sparire esattamente come in economia non si salvano aziende decotte perché funziona la regola del mercato regola
Premesso che non è una novità ma queste regole del mercato che siano molto praticata in Italia non mi pare
E quindi il mercato in quanto tale non le pare e con le sue regole abbia avuto grande diritto di cittadinanza di pratica nel nostro Paese
I
Compreso il corollario del mercante cioè il merito la concorrenza lo siamo bravissimi e il sabato la domenica in generale ai convegni da lunedì alla Venerdì Santo tutt'altra campana
Sussidi per esempio ultimamente ma non solo nel nostro Paese a questo per il settore industriale per un miglior cosiddetta dalla crisi quando magari poi si scopre che certa dove andare un sussidio vengono richieste susseguito all'Haute altrimenti tra l'volete un disastro al poi scopre che la stessa fine ma non è un problema è responsabilità di Marchionne che fa l'amministratore delegato di FIAT Auto ma chi scopre che allo stesso modo il proprietario attivata nel momento in cui vuole da una parte sussidi per salvare il settore auto dall'altra sufficiente liquidità pare per comprarsi una banca allora per le famiglie non sanno
Come dire a ma faccio questo esempio per la potete fare per la dell'Alitalia oltre ma potrei farne
Per non farmi molti altri ma vengo in politica ora chi certamente in politica ma sicuramente ad l'Italia le regole del mercato non ci sono state nomadi lo dico io con grande chiarezza non è vero che
Contano le librerie
Non è vero che appunto ossia c'è la regola per cui
Assunzione nel merito e c'è un pare che accesso per esempio alla comunicazione in cui i cittadini e poi i cittadini scelgono
Da chi vogliono essere rappresentati e non credo sia un problema marginale cioè quando
E Gilberto dice
Non è detto
Dice esattamente ci si lamenta quando lo Stato e usa i nostri soldi per salvare aziende decotte non lascia che sia le regole del mercato a fare la selezione
Poi si vuole realmente a salvare a tutti i costi delle esperienze e delle politiche a Casarsa sono nelle stesse condizioni
Non è perché l'Associazione radicale hanno fatto questo è questa quest'altro che devono
Continuare a esistere o sono necessarie lo decide la competizione elettorale
Se alcune idee devono trovare uno spazio rappresentativa incardinando se gli individui che saranno portati
Qualcuno ovviamente dirà che la competizione non è qua
è
è anche vero che se i cittadini e cittadine sta per davvero si manifesta resterebbero con un maggior numero di iscrizioni guarda Gilberto reddito tutti va
Le sì o no per parlare dell'ultima competizione parleremo a trenta giorni dalle elezioni scopre che solo tre persone su cento sanno che c'è una lista radicale
Perché andare a vedere accesso appunto di competizione vagamente dove farsi sei giorni dalla CEE sette o quattro opere avere accesso a un anno zero o non vollero e di quali rendono e stiamo parlando
è un fatto marginale io non credo che sia così credo anzi che se non teniamo presente il contesto la peste italiana
Secondo me manca un elemento se non uno degli elementi se non l'elemento importante per capire in quale realtà siamo immersi
A quale realtà non vogliamo soggiacere e quale sia il tipo di resistenza per preparare riscatto e per dirla afferma Padoa Schioppa l'ambizione che che ci vuole la passione che ci muove
Ma c'è un altro elemento invece perché e Gilbert tampone perché probabilmente
A questo livello dal Congresso
è opportuno cogliere e discutere
Diventa dice ad esempio e l'altra questione disaffezione sostanzialmente e che
Sia anche Rosato il dibattito interno all'associazione
Sono differenti punti e anzi anche il tentativo che io ho fatto extra associazione assoluti altre oppure
Su altri giornali a partire dagli organismi geneticamente modificati modificati e poi succede stress e scienza è stato per me è assai istruttiva ecco appunto attento
Ma io credo che due tematiche Gilberto per cioè il tema per un'associazione che si muove a difesa della ricerca scientifica e quindi avere non c'è una posizione più chiare per quanto riguarda gli OGM o per quanto riguarda il nucleare Nunzio grazie non ho capito bene in quale
Il mio riferimento che può fare al nucleare
Nel senso che mai storicamente al contrario i radicali sono stati contrari alla ricerca invece sul sul nucleare di quarta generazione di quante verbena debba debba essere
Quindi non mi pare che abbiamo posto questo
Ma in questo tipo di problema
Però questi temi e che Gilberto impone è vero anzi chiaro che dovrebbero possono e debbono trovare spazio nell'ambito della dell'associazione
Per riuscire a
Anche comunque ad essere poi più ricca in termini di stimolo intermedio deve anche in termini di ed iniziative l'altra questione che mi ha in qualche modo
Storicizzate ad intervenire
Sulla questione libertà di scelta oppure sul testamento biologico all'autodeterminazione e c'altra eccetera oppure sai usare invece in termini comunicativi perché è di maggiore effetto
La raccolto comunque insistere sulla parte
Del dolore sofferenza vedi costi economici per le famiglie affari proprio pericoli cari gestiti dai decreti eccetera
Io personalmente non credo che queste cose siano in contraddizione almeno quindi andrebbe in contraddizione quello che vedo invece che a componenti comunque non ci sono spazi per parlare nemmeno una né dell'altra cosa
E peraltro sempre come dire pensando alla legge quarantatré ad esempio
La un'eccessiva
Come dire parcellizzazione scientifica del tema commi credo per esempio abbiamo aiutato ad una comprensione immediata del dei cittadini
Però per di tutto questo è utile discutere anzi è necessario a mio avviso sapendo bloccarle primo viviamo un momento d'attesto italiana veramente difficile
Ci si può ovviamente scoraggiare queste legittimo e non c'è nessuna discussione
Vorrei solamente però che non si entra realizzasse troppo
In una dinamica e sostanziale da più da piccolo gruppo noi in quei
Le difficoltà esterne vengono in qualche modo sottovalutato e in qualche modo invece rilanciate del contabile a copertura copertura accorpati per l'altro se non proprio le dinamiche del primo piccole boutique
Qualunque come dire due anni di di di Psicologia però scrive
Quelle volevo ho voluto fare questo intervento per dire cioè mi pare opportuno un suggerimento che andava Gilberto e cioè
Dei ampliare di approfondire l'assenza della difesa e della ricerca scientifica anche in altri campi che non sia solamente la
La la la bioetica diciamo rossa come viene chiamata legata a salvare la vita eccetera ma anche allora Biotecnologia emergono
Infatti
Pare guardi GM di nucleare perché è utile confrontarci anche su questo e credo abbia assolutamente ragione
Però venga anche a dire che nella difficoltà proprio dal della gestione ma non per sopravvivere non è questo il problema è rinuncia ammazza il mercato politico
Che in Italia il mercato politico c'è e non c'è competizione
Tra classi dirigenti e su ipotesi e programmi programmi diversi serie mettiamo da parte questo come se fosse un elemento marginale
Opzionali
Effettivamente ma lo dico prova l'esperienza che avrà vissuto anche già emerso dall'ultima elezione
Nell'ultima elezione appunto in venti giorni prima del tre per cento dei cittadini sapevano persino l'esistenza di una lista Bonino Pannella
Siamo riusciti a farlo sapere veramente sfondando il problema ma ma sto andando a costi che non sono richieste a nessun altro
Perché qua non c'è altro a accesso anzi ci abita sostanzialmente
A costo zero e in questi e venti giorni insomma dei centri non uscirne allo zero e uno ma ad uscire con
Una oltre settecento mila voti che sono peraltro anche di più di quelli del due mila quattro e che però non hanno consentito gli enti europei per questo accordo
Di partiti bene Veltroni e Berlusconi ma la soglia del quattro per cento anche per le elezioni europee
Mi auguro quindi che per esempio sul nucleare Gilberto voglio scrivere un modo come piombo per aiutarci ad approfondire queste questioni che come lei sa molto mi appassiona e esattamente quello i suoi organismi Giobbe verticalmente modificati
Siamo in pochi siamo in pochi la gente se proprio vuole dovrebbe fare di più anch'io la ritengo
Ma il problema è di capire se vogliamo buttare la spugna o se non lo vogliamo buttare questo è un punto mi sembra discriminante conoscendo molto bene
Le difficoltà che che abbiamo che abbiamo di fronte quindi chiarire si vede all'interno certamente va bene anzi probabilmente è necessario anche per per avere nuovi stimoli e non credo che non siano interessanti sbaglierebbe dagli amici e dall'Associazione Luca Coscioni
Se me la SLA come vuole restringere solamente convergenza campo enorme sulle due tecnologie verso diciamo la la situazione io penso che l'intero altro campo abbiate una grande una grande importanza Gilberta sa perfettamente che per esempio
Sugli OGM la nostra la mia introduzione che molto
Vicino alla sua energia assolutamente minoritaria a destra come a sinistra
Ma non per questo per esempio riesca a cambiare opinione esattamente il contrario leggevo ancora ieri per esempio sempre sul Corriere
La storia
Del malessere quale ora geneticamente modificato come l'elemento bis esame oppure
Sta morendo di di malattie non avremo più
Ma insomma tutto questo era un invito a domanda velleitario ma un
Tentativo di dare un contributo a questo congresso
Ribadendo che appresa nuove tematiche fa sempre bene
Ma che sottovalutare
Il contesto in cui siamo immersi rischia blindarsi
Una stessa lettura di noi stessi belle cose che miracolosamente secondo me riusciamo comunque a fare
Una lettura di sottovalutazione che credo che credo non
Non aiuti
Velleitari visionari sai dipende
Qualcuno le ha fatte votare stesso che
Per esempio il grande progetto europeo nasce da due persone
Angelo Spinelli e poche altre suddivisione nel carcere di Ventotene per fortuna sono tanti in grado di di indicare la strada e penso a come potevano sembrare velleitario non visionario voglia vitali quando Rossi e Spinelli da Ventotene sotto il fascismo pubblicano l'appello per per due volte manifesta famoso di Ventotene ora evidente a cioè non non ci vogliamo mettere a quel livello però dico cioè a volte avere convenzione visione non esattamente sarebbero di bello bello unitari
Spero di avere aiutato altri interventi e soprattutto avere aiutato provocata non lo so Gilberto a reintervenire per esempio sul dure
Temi che anche a mi appassionano molto su sullo GM sul nucleare perché questo secondo me vale la pena investano approfondito grazie
Ecco questo era buona parte dell'intervento congressuale di Emma Bonino al settimo congresso on line dell'Associazione Luca Coscioni e lo trovate come vi dicevo sul sito dell'associazione Coscioni una
Un bell'intervento che c'è che è stato registrato
Cono un audio video e che potete scaricare dal sito
è quello di Giulio Cossu consigliere generale dell'Associazione e professore visto lo GM ideologia all'Università di Milano nonché direttore dell'Istituto di cellule staminali presso il San Raffaele di Milano
Non ve lo posso proporre questo intervento perché purtroppo la qualità dell'audio non è non è assolutamente soddisfacente e per via radio foni periodica sarebbe estremamente sgradevole però vi invito a ad ascoltarlo anche se con questa piccola
Difficoltà nell'audio anche perché nell'intervento del professor Cossu c'è un ma un'altra risposta all'intervento non solo ovviamente ma contiene anche alcune risposte a problemi posti dal professore Corbellini
E adesso tra altri interventi che il voglio proporre quella di Pale di Paola circhi un intervento molto breve vi ricordo che Paola Sirio che nell'associazione
Luca Coscioni dai tempi del referendum sulla procreazione medicalmente assistita che lavora al Politecnico di Torino eh
Affetta da sclerosi multipla dal due mila due ora io non parlare della libertà e prima di tutto mi sembra che
La libertà sia un valore fondamentale per la nostra
Ciclicità perché se purtroppo ci abbiamo superiori NC dicerie vicini
E per il perché
Tra i nostri valori fondanti c'è la libertà la libertà e dovrebbe essere secondo me è anche nella libertà di cura cioè di scegliere la terapia con informazioni inerenti ai beni ICI
Bisceglie riunioni stessi la terapia per noi
D'altra parte è un cosa che di cui dovremmo essere responsabili ENI dovremmo scegliere a nel modo più libero possibile questa libertà deve essere tale anche meno Intini il fine vita
E quindi avremmo essere in grado di scegliere i miei stessi la io non sono le cure ma anche la fine della nostra vita
Tra i vari interventi che troverete nel dibattito congressuale
Vi volevo citare un piccolo una piccola proposta fatta da mia il Roman ciuco
Su Facebook mi hai dice non sono un estimatore di Facebook anche perché mi sembra che nulla di serio in termini di impegno e numeri si possa creare o portare avanti all'interno di questa socio allo Utility però lui dice
Studi seri ed approfonditi hanno rilevato che ogni volta che un contenuto viene condiviso su Facebook questo produce media quaranta visite da parte di ventotto persone diverse
Adesso vi renderete conto che se ognuno di noi pubblicizzate un contenuto al giorno
Tra i cinque sei che vengono immessi nel sito questo porterebbe a centoquarantotto per quaranta uguale cinque mila novecentoventi visite e quindi la piccola proposta di Mihai
è che se si clicca sulla piccola immagine di Facebook posta vicino ad ogni intervento questo significa
Condividere far condividere questo intervento con questa capacità di moltiplicazione e mi sembrava
Importante segnalarlo a quello che vi propongo adesso è l'intervento di Mina Welby ve lo propongo nella sua versione integrale
Cari amici
Che passate in questa agorà
Io sono Mina Welby
Dalla fondazione dell'Associazione Luca Coscioni il venti settembre due mila e due e guarda un po'è proprio l'anniversario della fondazione
Io cammino insieme a questa associazione
Ho avuto la fortuna di vivere e condividere le lotte politiche di Luca Coscioni
Fin dall'inizio
Insieme al mio compagno di vita o di vita Pietrobelli abbiamo vissuto tutte quelle difficoltà che una vita di chi sa abilità ma anche della vita da semplice cittadino possa contenere
Inutile fare un elenco
Incontriamo queste difficoltà giorno per giorno
E voi ce ne vorremmo
Liberare almeno da qualcuna
Io ricordo un mondo quando era ancora bambina dove si viveva con meno ansia
Lo sviluppo della tecnica fatto corredi i nostri orologi della vita anche quotidiana
Ma succede che negli ingranaggi di questi orologi
E intendo troppi piccoli intoppi
Che rendono la vita oggi difficile e ci procurano anche gravi malessere
In più
La vita delle grandi città è ancora peggio di quello dei Paesi
Chi lavora e deve accudire una famiglia è sottoposto a lunghe file per ottennero spesso solo una firma un permesso un documento
Mentre a casa c'è una persona che aspetta la persona disabile una persona anziana
Non autosufficiente
Che dobbiamo lasciar sola
Moltissimi sono coloro che non si possono permettere di tenere appagamento da persona che assiste i familiari in gravi difficoltà
Quanto sarebbe semplice
Se i tanti promesse sportelli telematici venissero messi in funzione alla pubblica dalla pubblica amministrazione
Per avere i documenti fa dei pagamenti
Anche per fare ripetere una ricetta per una cura che
è ormai
In corso
Il voto per tutti in servizio telematico darebbe l'opportunità anche a chi è malato solo in occasione delle elezioni Crystal estero potrebbe votare dal suo computer a casa sua
Forse chiedo troppo
Ma vorrei
Che così non esistano più leggi che discriminano
Io mi riferisco qui alla legge sul voto a domicilio
La trafila però ottennero il permesso di votare tutte le volte e lunga e veramente
Statica a fatti del faticosa per i parenti della persona disabile grave
Poi vorrei per tutti noi
Che in un prossimo futuro i libri tutti i libri siano scaricabili a internet
Appagamento ma li vogliamo gratis nemmeno i disabili vogliono i libri gratis però il diritto all'istruzione
Hanno anche i disabili
E anche all'istruzione continua nella nostra vita non possono leggere tutti i libri
Di nuove edizione
è più piacevole andare in libreria scegliersi libero e leggi assurde in poltrona chi lo può fare lo fa nessuno si scarica i libri da internet e quei fogli si mette su una poltrona
è preferibile attenere il libro in mano
Io o scannerizzato una cinquantina di libri per Piero in tre anni negli ultimi tre anni di vita
Contro ogni proibizione da parte degli editori e contro il copyright
Non tutti possono farlo
Richiede tempo e denaro
Che vogliamo fare
Anche l'assegnazione delle tecnologie di comunicazione per disabili gravi stanno andando molto a rilento
Lo stesso vale per le lungaggini per ottenere assistenza sia diretta che indiretta
L'indiretta poi
è difficilissima è una via una via crucis per ottenere una
Conosco alcuni di voi che ci seguite
Che state votando per ottenere giustizia non per voi stessi ma per altri vostri compagni di viaggio per adesso lo fate da soli
In solitaria
Stiamo solo in causa Alessandra vecchi Paolo Caetano Adelchi e tanti altri
La nostra associazione fa per voi
Qui investiti sui vostri corpi per fare anche lotta politica democrazia di base
Iscrivetevi l'associazione Coscioni e unitevi militanza a noi per diventare più forti e rivoluzionare questo Paese non democratico esagero
No per niente
Tutti avete votato l'ultima volta
Non lo sapete nemmeno avete portato votato semplicemente un partito
Qualunque sia
Anche se non l'avete votato questo o quell'altro sempre di più partitocrazia e
Se non ci sbagliamo noi se non cominciamo a muoverci noi immobili se non cominciamo a noi a urlare
Voi muti se non lo poniamo la nostra debolezza alla violenza qui non cambierà mai nulla
Questo congresso può essere veramente un portentosa all'inizio di una nuova più forte vita dell'associazione insieme possiamo fare molto di più
Investiamo sui nostri corpi come lo fece Luca Coscioni Piero medio di Giovanni Nuvoli
Come lo fanno altri che sentirete con i loro interventi da qui
Liberare la ricerca scientifica
Da una legge moralistica che impedisce la ricerca sulle cellule staminali embrionali
è lo scopo principale per cui fu fondata l'associazione
In modo ipocrita si può fare certo ricerca su linee di cellule staminali embrionali importate
Sono diversi gli embrioni
Esteri
Checché ne dicano i moralisti
La ricerca sulle staminali embrionali può trovare delle terapie per malattie rare oggi senza possibilità di essere curate se non si dice Erika certo non si troverà mai nulla
Volevo ricordare questo perché è una delle concause di una grave di un grave problema della nostra vita
Vite già approvate da gravi forme di disabilità o dall'invecchiamento vengono aiutate e sostenute da tecnologie medicali
E dalla nuova medicina e farmacopea a vivere anche in condizioni difficili
Spese spesse volte quasi impossibili dove quando ero bambina la vita era finita
Ricordo la mia disperazione quando il medico curante di mia madre mi disse che non si poteva fare più nulla per lei erano i primi anni Sessanta oggi
Una persona in coma per un ictus come era capitato a lei
Per la maggior parte delle volte guaribile e recuperabile ha una vita normale
C'è il ventilatore automatico
C'è la fruizione artificiale c'è l'emodialisi per replicare solo qualcuna di queste tecnologie
Esistono i trapianti d'organo ognuno alla possibilità di scegliere e di usufruire di queste ricchezze del nostro tempo
Nessuno ha il dovere di usarle
Incombe un pericolo per le nostre vite la essere costretti a una vita spesso in difficoltà anche gravi e lesiva per il nostro Codice di vita dignitosa
In Parlamento si sta preparando una legge che lede il diritto di autodeterminazione dei cittadini
Non me la prendo con preti e Chiesa
Ma con i politici senza colonna vertebrale se fai il politico e stai ha un posto chiave del nostro Paese
Non puoi dimenticare che sei al servizio di tutti i cittadini
Non puoi dimenticare che ai
Il compito di preservare i diritti dei cittadini sanciti dalla nostra Costituzione la nostra legge fondamentale
Non puoi imporre al cittadino un fardello che per te è l'attua legge morale di vita
La vita dei cittadini è sacra e indisponibile in tutte le proprie scelte
Per gli altri è indisponibile
Solo il singolo soggetto può essere nella propria coscienza con lui che dispone della propria vita
Pongo l'accento sulla propria coscienza non possiamo essere merce di scambio per a qualcuno che cerca vantaggi personali o di partito
Per questo esorto anche da qui tutti voi che passate di redige di redigere di vostre le vostre dichiarazioni di volontà per quello che riguarda un momento di fidi difficoltà della vostra vita
Dove non avete capacità di decidere per voi stessi
Sia chiediate disposizioni di non accettare delle terapie sia che chiediate di essere mantenuti in vita avvalendomi di tutti i presìdi disponibile della medicina
è un modo di riprenderci il nostro diritto di esercitare democrazia
E eventualmente anche distruggere una legge lesiva della nostra vita indisponibile
Ci sono dei Comuni che raccolgono lo sportello delle autentiche notarili sostitutive e trovate il loro elenco qui su questo sito
Ma potete anche avvalervi del servizio di cittadinanza attiva e di quello della nostra associazione
A cosa serve il testamento biologico prima di tutto dà tranquillità di decidere per noi
Chi ci sta vicino dei nostri cari
Dà sicurezza al medico nelle scelte della delle terapie da somministrati
Può servire anche in caso di Nonda rispetto delle nostre volontà espresse a un ricorso alla magistratura e conseguente appello alla Corte costituzionale
Con il risultato di modifica o cancellazione di una legge contro il testamento biologico
Amici carissimi io chiudo qui e vi chiedo di dar di una mano
Solo correndo possiamo arrivare a un traguardo e correndo insieme si corre meglio e la nostra corsa virtuale con i nostri corpi e vera
C'è chi corre a piedi
E con le scarpe rotte che corre con la bici a motore chi usa il gesti
è chiusa agli occhi
Ciao
Vi propongo adesso la lettura di parte dell'intervento di Paolo Carli Hasine Presidente onorario della cioè una Coscioni di Treviso
E Presidente dell'Associazione Veneto radicale intervento è stato scritto da Raffaele Ferraro che dice lo riporto io perché non si affatichi troppo nella scrittura
Più rispetto per tutti i cittadini italiani mi sento perseguitato e discriminato dallo Stato Vaticano e italiano sono nato nel peccato vivo nel peccato e morirò nel peccato come tutti credenti
In questo mondo pieno di ipocrisia dove la merce vale più degli esseri umani quando le persone sono trattate come merce che a fine mese denaro sicuro l'uomo e la Chiesa si sono dimenticati di Dio
Sono nato libero vorremmo vive da libero il male al successo quando le persone le persone buone soffrono in silenzio e non sono aiutata far valere i propri diritti
Se dovesse passare anche alla Camera il disegno di legge Calabrò sul testamento biologico già approvato dal Senato con la grande maggioranza dei voti
Sarebbe un'offesa alla dignità dell'essere umano
E soprattutto andrebbe contro la Costituzione italiana che laica
Ma anche contro la stragrande maggioranza dei cittadini italiani che contano solo quando si deve votare
E la loro opinione non vale più dopo il voto contiamo quando mettiamo la firma per l'otto per mille quando si trattengono l'ottanta per cento per loro e il restante venti per cento lo danno in carità
Sempre gestita dallo Stato Vaticano missioni Caritas associazioni benefiche eccetera
Sempre denaro dei cristiani cattolici cittadini italiani però sono padroni del quaranta per cento dei beni immobiliari italiani quelli non li danno in beneficenza
Senza contare tutti i beni materiali che hanno nel mondo e i loro interessi nel mondo dell'alta finanza
Siedono nei consigli di amministrazione delle società fanno l'interesse del più povero o no
Perché il divario tra ricchi e poveri aumenta
Se non bastasse questo hanno fatto dei concordati economici con circa centoquaranta Stati del mondo ad esempio la Germania con l'otto per cento che porta a circa quattro milioni miliardi di euro ogni anno
Senza contare i trattamenti fiscali di favore che hanno quando parlano a nome della Chiesa in difesa della vita perché non parla ma anche dell'atto economico che guadagnano come in quella casa di riposo gestita dalla Curia vescovile in provincia di Cosenza che la magistratura ha fatto chiudere dopo due anni di indagini
Le associazioni per la vita cattoliche non c'erano davanti ai cancelli eppure non si sa che fine abbiano fatto alcune persone
La vita di Eluana Englaro valeva di più il falso in linea mi lancio non è un reato penale qui in Italia dunque la coscienza è a posto con lo spirito dell'anima
Lo Stato Vaticano il più piccolo al mondo come territorio ma certamente non è il più povero come ricchezza materiale influenza politica
La pena di morte è stata abrogata nel mille novecentosessantanove dallo Stato Vaticano prima non valeva nulla per la Chiesa un saluto all'associazione Coscioni e a tutti i partecipanti da parte Di Paolo ramanzina
Ed è di questo pomeriggio un un ulteriore
L'intervento del professor Gilberto Corbellini dal titolo una prima regola ad alcuni commenti e critiche intervento è lungo riprende diversi commenti
E risponde a diversi interventi che sono stati fatti in seguito
Alla suo primo intervento dice Corbellini mi secca dover rispondere parlando ancora in prima persona ma quasi tutti quelli che mi hanno risposto hanno in parte fra inteso ho letto alla luce qualche luogo comune
Alcuni passaggi del mio intervento
Allora non vide non ve lo posso leggere tutto ma credo che alcune cose possono essere stralciate
Dice Corbellini per uscire dal generico penso che mentre sui temi della disabilità e del supporto politico e giuridico e malati il lavoro che viene fatto produce risultati e crea legami che mantengono viva l'associazione
Sugli altri fronti inclusi quelli legati alla libertà di ricerca scientifica o l'accesso a tecnologie prestazioni biomediche vietate in Italia dallo Stato etico Vaticano
Soft batti Caliano francamente non vedo avanzamenti e risultati che diano l'idea che si stanno affrontando con efficacia il problema
E si riesce
A catturare l'interesse di coloro che vi sono coinvolti per esempio diversamente dai disabili Hitchens Siati ricercatori in generali non si sono più di tanto spesi
In parte che ha visto anche perché io ho grande stima per gli scienziati come categoria ma sugli scienziati italiani mantengo molte riserve
Penso di poter dire che con Marco ce ne siamo fatti venire tante di idee e mettersi sui congressi mondiali ci siamo riusciti
Ma per ragioni che ora comincia a capire questi congressi non sono stati diversi o non hanno trovato al loro interno spinte utili
Per diversificarsi dai tanti congressi specialistici cioè dedicati a un tema disciplinare a cui mi capita di partecipare
Nel merito di due questioni che ho sollevato su cui Emma mi invita a precisare il mio pensiero il nucleare non è una mia specialità ma visto che se ne parla molto provato documentati
Non entro nel merito della risposta di Corbellini sul nucleare però
Corbellini conclude l'avvento dei reattori super generatori promette concretamente di rendere il nucleare in grado di soddisfare anche su tempi lunghi fabbisogni di energia fino ad una data in cui il sistema mondiale sostanzialmente modificato rispetto ad oggi non disponendo più di giacimenti di petrolio gas naturale a basso costo
Attingerà verosimilmente al carbone come preziosa materia prima di processi industriali e al Nicolò nucleari alle fonti rinnovabili per soddisfare i fabbisogni di Energia insomma
Mi sembra ci siano dati validi per pensare ad uno scenario di fabbisogno energetico in cui privilegiando il nucleare si possono prevedere vantaggi se si guarda I tempi lunghi
Salto ancora alla seconda questione per quanto riguarda gli OGM diversamente da quello che pensa qualcuno io non ho una passione speciale per l'argomento
Preferisco di gran lunga occuparmi dei miei studi storico filosofici ma trovo che l'atteggiamento contro gli OGM
Sia talmente esemplari dell'ottimo vita umana nella sua massima espressione che finisce che mi diverto a discuterne pubblicamente con chi è contrario
Ha perso a parte questo lato ludico penso che sul piano scientifico su quello con nomi come in termini di diritto cioè libertà di impresa
Davvero non ci siano conto argomenti che tengano scientificamente la paura dei geni è poco diversa dalla paura delle streghe delle superstizioni popolari più ridicole
Economicamente si sta perdendo un'occasione straordinaria per sfruttare una tecnologia efficace e sicura
Che può convivere benissimo con il cosiddetto biologico o naturale il che vorrebbe dire vantaggi economici per il Paese e più libertà di scelta per i cittadini
Se i fautori del biologico hanno paura che i contadini abbandonino i metodi non più convenienti o divenire fagocitati dai coltivatori che si arricchiranno grande alla superiore resa dei mai se altri coltivazioni geneticamente modificati sbagliano
Perché la domanda di cibi cosiddetti naturali a motivazioni filosofiche quindi è come la domanda di medicine omeopatiche
Non scomparirà mai o almeno per alcune generazioni e comunque si possono trovare facilmente soluzioni per far convivere tutti
A livello di diritti e libertà di impresa penso che l'associazione e i radicali dovrebbe con lanciarazzi in aiuto dei contadini del nord che chiedono di essere liberati dai ricatti politici e dagli indiani idee logici dei leghisti
Le ultime uscite del Ministro Zaia sono indicatori non solo di incompetenza
Ma di un vero e proprio intento di causare danni irrecuperabili all'economia agricola italiana una uno dei degli interventi dei primi interventi della congresso
è stato quello di Gustavo Fraticelli dal titolo no escort a che ha dato la l'idea di fare una iniziativa diretta di cui si parla Mario Staderini che saluto e abbiamo in linea buongiorno Mario la cellula Coscioni di Roma dunque sette vi siete occupati dell'inaccessibilità della nella per per i disabili
Ai trasporti pubblici
Che abbiamo avviato giovedì con la speranza che intacca la campagna da Roma diventi nazionale la colpa è della con Luca Coscioni che prende spunto proprio dall'intervento di Gustavo Fraticelli
La campagna richiama Noemi corte
Difatti surplus terza accompagnatori
E penso che sia già chiaro quello che stiamo rivendicando nutro non c'entra nulla con Berlusconi almeno fino a quello che scrive dopo ma c'entra con il diritto dei ritardi dei malati di chi ha problemi di movimentazione
Di poter prendere in maniera indipendente senza accompagnatore e il trasporto pubblico circostanza che a Roma ad esempio è praticamente impossibile come abbiamo certificato con uno studio del professor Vittorio c'è da Dini
Siamo stati quindi affari primi Peppe di collaudo percorribile con la partecipazione diretta di persone con la carrozzina c'erano infatti Gustavo Fraticelli il Presidente del del
Partito transnazionale non violento Sergio Stanzani e Luisella Palumbo e in che va almeno Marco Cappato Rocco Berardo Marco Perduca e abbiamo fatto dei tempi delle formali simbolo cioè
La fermata
Sotto il Campidoglio offerto perfetti ecco e la fermata in via del Plebiscito di fronte a Palazzo Grazioli la ridiventa di Berlusconi
Quale è stato il risultato testimoniato quel principio partita Gaetano Dentamaro decurtate è stato totalmente inaccessibile delle isole pedonali in cui la persona non poteva apparire abbiamo portato una pedana le prossime volte andremo direttamente con la malta per fare un vero e proprio scivolo e abbiamo dimostrato che cosa
Simbolo il sindaco della città di Roma o il Presidente del Governo italiano tutti i giorni passano davanti al luoghi che sono evidentemente in violazione delle leggi che non contento dei disabili non si pongono ma il problema
L'ho il problema lo abbiamo posto con un dossier fatto da Vittorio federativi professore architetto il quale ha individuato non solo diciamo con la fotografia di quattrocentocinquanta per martedì dove non c'è la violazione di legge
Ma individuato proprio i criteri in banca e quali
Poter fare degli interventi urgenti con soldi veramente e pochi
Si tratta di fitto di individuare quanti sono i passaggi importanti per una fermata quali sono gli interventi da fare insomma non solo denuncia cosa che abbiamo fatto giovedì ma anche di proposta
Su questo noi incardineremo fino al risultato finale l'Amministrazione del Comune di Roma invitiamo tutti le altre cellule in Italia ad Abbiati
E con quella campagna che noi possiamo già fornire tutti gli strumenti ed tecnico-giuridici per poterla mettere in pratica iscrivendo Fini Melan cellula Bush uniroma chiocciola gmail punto com Amalia ti volevo chiedere sanate questi Gideon che possono essere misurati innanzitutto su interviste infiltrato appunto com'e in cui ci sono tutte le riprese di Gaetano Dentamaro e poi sul sito Luca Coscioni punto it nella pagina cellula Roma un sul mio sito Staderini punto it potrete trovare anche la rassegna fotografica il limitati
Grazie grazie a Mario Staderini quindi la campagna No escort disabili sul bus senza accompagnatori a partire dall'intervento congressuale
Di Gustavo Fraticelli e con questa iniziativa di di Mario Staderini e dalla cellula Coscioni di Roma chiudiamo la finestra sul settimo congresso on line dell'Associazione Luca Coscioni che vi ricordo è cominciato il diciassette settembre e si concluderà il diciassette ottobre nell'ambito di questo congresso sono ancora previste numerose sessioni
Di ricordo in particolare una dedicata alla riforma del diritto di famiglia che avrà il suo momento più importante nella presentazione del progetto di riforma del diritto di famiglia
Da parte di del magistrato Bruno De Filippi sconfino mena Gallo ne parleremo
Diffusamente nella corso della prossima trasmissione la presentazione è prevista per il prossimo otto ottobre e quindi passiamo adesso alla seconda parte della trasmissione
Sulla diagnostica di fine vita
Ecco sull'agenda Coscioni del dell'ultimo mese
Tra le lettere ne abbiamo ricevuta una che è stata pubblicata tutti i limiti sull'espianto degli organi
Matteo da Sassari che scrive mi potreste aiutare a capire come stanno le cose sulla donazione degli organi relativamente a quello che sostiene la lega anti privazione
E dice ancora Matteo è vero che per legge oggi se sei in coma
Ti possono espiantare gli organi anche se non hai espresso le tue volontà sono falsità quelle riportate nello col sito chi ha ragione
è una lettera molto lunga molto più lunga di quella che ho citato alla quale risponde il tutto Monte vecchi sull'agenda Coscioni noi abbiamo il dottor Morte vecchi qui in studio io lo saluto buonasera Luigi ciò Mirella
E vorremmo visto che hai avuto la bontà di rispondere ma che questo questa questione ci sta particolarmente a cuore perché attiene non solo all'asta tematica dell'espianto degli organi quindi comunque era il la tematica della donazione
Ma anche alla questione della diagnostica di fine vita tema che è stato richiamato peraltro da un articolo apparso su Repubblica ieri il venticinque settembre a proposito di una documento
Anche stato proposto al Festival della salute di viareggio promosso dal senatore Ignazio Marino in cui si è parlato di rivedere i criteri di definiti
Non è di morte e a questo proposito direi che abbiamo avuto come si dice in gergo calcistico che non con un Scoma che a volte ho sentito dire un assist particolare perché
L'idea di fare una trasmissione proprio sulla tematica
Delle del trapianto degli organi e dell'accertamento della della morte cerebrale già era nata proprio a seguito di una lettera cui facevo cenno prima amo appunto
Già
Contattato i nostri ospiti e la trasmissione di oggi che vado a presentare che saluto e che sono il professore Andrea Castiglione gemelli medico-legale responsabile
Del coordinamento centro trapianti tra Regione Liguria buona sera professore compratore e il professor Ezio Fulgheri che Professore associato di fatto mia patologica all'Università di Genova e professore incaricato in pali o patologia
Parola difficile ma che poi dopo che prima lo stesso professor zuccheri vico spiegarci presso l'Università degli Studi di Torino e che saluto buona sera professor Fulgheri anziché ci diamo del tu perché ci conosciamo da diciamo Ezio ciao ciao corretta o pale o patologia
Ecco il resto è corretta poi spieghiamo cosa può entrarci la palla patologia in un discorso invece così moderno e attuale qual è quello che sappiamo Berno metteremo che l'uomo è sempre uguale quindi
C'è bisogno di guardare un po'indietro per capire
Bene allora riallacciandomi alla introduzione che ha fatto la collega la dottoressa preclinica sulla lettera né la domanda che io rivolgerei inizialmente proprio al professor Castiglione del Gemelli sulla legislazione attuale che cosa succede professore quando
In un ospedale in una struttura pubblica
Si c'è la possibilità che
Possa
Morire un un soggetto i cui organo potrà il cui organi potrebbero essere utilizzati ai fini di un di una trapianto
Ma hanno mandar molto ovviamente Aster tra la ringrazio per il resto quello che succede in realtà sono due
Mondi diciamo del la parte sanitaria che si attivano in modo
Autonomo parallelo cioè da una parte iniziano all'ospedale nel momento in cui un paziente
In una reparto di terapia intensiva o rianimazione scorretta
Una lesione cerebrale quello che succede proprio quello lo sforzo cella rianimazione quell'ospedale mettono in atto per
Accertare la morte secondo le modalità perché la legge attuale prevede e quindi meno ma con un collegio medico di tre specialistica urologo
Un medico legale che è un rianimatore che devono fare sei ore
Accertare che esistano quei criteri che la legge appunto prevede spero dichiarare la morte di un individuo cioè totale assenza delle funzioni irreversibile delle funzioni dell'encefalo fine del cervello del cervello umano
Accertamento che artisti
Complessa portata ma nello stesso tempo facile nel senso che è un insieme di
Atti in dice strumentali alla portata di un mostre d'arte qualunque strada italiano che dopo sei ore da non la certezza
Dell'avvenuto decesso
Nel frattempo l'altro mondo che si mette ovviamente in funzione quello della
Avete trapiantologica perché quella
Della morte cerebrale la condizione dei sinti partenza nonché la possibilità di un
Valutazione di una persona come possibilità di donatori di organi come diceva bene quindi
Quindi ci sono due canali paralleli uno è proprio l'accertamento di morte a prescindere quindi alla possibilità o no
Ora perfetta perché perché ho detto paralleli perché poi a un certo punto questi due mondi entrano in contatto l'uno con l'altro Massolo perché
Il mondo troppi antologico riceve la comunicazione che è avvenuto il decesso perché altrimenti le due cose avvengono lunedì separata se dall'altra cioè chi fa l'accertamento di morte non ha nessun contatto nessuna finalità nessun interesse con il mondo trapianto logico
E quindi farebbe per l'accertamento a prescindere come dice lei
Giustamente dalla
Eventuale utilizzazione degli organico è soggetta
Perché ci deve essere totale indipendenza per due cose fissate dal fenomeno proprio il professore chiedo scusa se la interrompo sempre più chiarezza ulteriore per i nostri
Era di ascoltatori cioè la di la definizione di morte e in un certo senso definita proprio dalla legge del dicembre novantatré al primo articolo che dice la morte si identifica con la cessazione i l'evento Sibille di tutte le funzioni dell'encefalo
Ed è quello che lei diceva prima che quindi prescinde come diceva
Morale una lira alla finalità di espianto o meglio le potrei anche dire che la finalità capeggiato prescinde dalla finalità del
Prelievo di organi ed ha come unica finalità
Dichiarata quella di
Procedere all'accertamento della morte onde poter procedere al seppellimento di quella persona da Francia persona dallo stato civile che è il vero l'aveva finalità è quella lì cioè se un soggetto more non reparto quello che si fa c'è una persona muore non le pare
Poi la glielo colossi portano alla morte per botte poi recepire la salma alla cura alla custodia diciamo dei familiari quindi in un certo senso anche nell'eventualità che si trovi questo soggetto in una sala rianimazione anche
Staccare tutte quante quelle connessioni alla pianificazione artificiale e a tutte alla esatto quindi questo è un accertamento di morte regolato è stabilito dalla legge cinquecentosettantotto del ventinove dicembre novantatré che definisce quando una soggetto possa essere dichiarato
Bocephus non sarebbe già questa è una prima risposta al nostro lettore che punto temendo che
Ci possa essere un fondamento quello che viene riportato
Nel sito della lega anti privazione e cioè che uno viene depredato dei propri organi quando ancora non è deceduto non sarebbe già questa una buona risposta
A mio avviso se posso rispondere a mio avviso si
E mi fa piacere che lo è il leggo sottolineato perché
E proprio questo dovrebbe essere già una risposta garantista se poi qualcuno si prendesse la briga forse con internet oggi è anche possibile di andare a confrontare
Le leggi di quei paesi si sono dati una legge
Per questa attività a cui scoprirebbe che l'Italia ai criteri più limiti più severi in assoluto più garantisti
Noi facciamo cose che
In altre parti del mondo i nostri colleghi civico ma siete perfino esagerato se avete già constatato che quella persona al cervello che non funzionavano prima Gianni
Aprire membri breve attende però io non inferiore a stupire se far scoprire allora ancora di più sulla proposta di rivedere i criteri da parte del professor Marino su cui peraltro ben
So che andremo a discutere magari dopo aver fatto una panoramica se sei d'accordo mi vedono al Consiglio di fare questo perché io ho letto abbastanza con preoccupazione non ho potuto andare al workshop ordinata aumentato dal
Da Marino dove sarà andato molto volentieri ma purtroppo altri impegni mi hanno tenuto lontano ma
Sono un po'preoccupato devo dire dalla deriva che ha preso dal punto di vista dell'informazione ecco bisogna vedere in casa
Collega citava l'articolo di Repubblica ma ne potrei citare un articolo del Corriere della Sera assolutamente sì normali ovviamente insospettabili che hanno riportato
Credo anche molto bene ma
Quello che fa paura al sottoscritto come a tutti coloro che lavorano è il titolo non dell'articolo e poi se si legge l'articolo le parole di Ignazio Marino che io tra l'altro conosco molto bene perché un collega
Che svolge un'attività sui trapianti dopo ampia centri perché a Radio Radicale conoscono anche i nostri ospiti per aver voluto rispetto a quest'ultimo giustissimo ma mi lega anche alla comunità vicina genovese che ha negato ma a parte questo
Mi ha detto parole che credo chiunque altro potrebbe sottoscritta dal ma firme su un certo modo
Si corre il rischio di essere capiti male superficie non potrei giurare di non aver effettuato un prelievo un trapianto con organi prelevati da persone
Il che avevano ancora qualche funzione cerebrale è un'affermazione che se la diciamo io e lui in una stanza mentre ci prendiamo un caffè
Può avere un senso ma dirla all'esterno di questo argomento poi dopo un sicuramente avremo modo di discutere perché c'erano anche a Langley
Gli ESU queste sanata altre considerazioni ma io vorrei per seguire un certo ordine logico adesso chiedere proprio ad Ezio Fulgheri visto che si è parlato di accertamento di morte
In che modo la sua attività professionale si espleta nell'accertare eventualmente la morte in collaborazione con chi se c'è una certa collegialità e quello che che avviene
Allora innanzitutto saluto Andrea Giannelli che io avrei affrontato ed devo raccontare un pochettino alla mia tutto Oria per far capire credo che sia molto illuminante la mia storia avrebbe relativamente alla cautamente dalla morte
Io
O partecipate partecipo al al collegio per l'accertamento della morte in quanto se dite che debba esserci un medico legale o ho un anatomopatologo quindi non tocchiamo l'argomento dello specialista in anestesia e rianimazione e Neurofisiopatologia restano due cardini pure
Ilardo di fondamentali vero Andrea assoluto ma i quali sono
Veramente gli artefici dell'accertamento Timor il medico legale come il patologo è tale in quanto esperto Istana teologia cioè in morte e questo la differita abbastanza lunga
Nel testo che noi parliamo vi è un accertamento di morte
Noi non certifichiamo una venuto decesso in quanto vediamo la persona morire
Nel contempo di pedofilia questa parola ma lei non la diagnosi è già stato affatto hanno italiani euro certamente astratta io partecipo io e te Fulgheri come patologo partecipò in quanto esperto in tanatologici cioè
La scienza che studia l'aborto programma problema ma comunque Corriere mi scusi professor Follieri quindi se capisco bene se non ci fosse un'indicazione al trapianto la sua figura non avrebbe in questo caso
La necessità non sarebbe necessaria tiene una diagnosi di male mi perdoni e ancora quarto quesito io non parlo nemmeno di indicazione al trapianto sono due canali differenti consorelle differente esattamente
Comunque noi dobbiamo specchi vedere attestare che quella persona eh morta il primo punto correggetemi se sbaglio non siete d'accordo specialmente Andrea
E questo noi non decidiamo nulla sui trapianti noi dobbiamo solo dire che è morta e diamo l'autorizzazione al seppellimento
Insomma che si faccia o no il trapianto
Che il soggetto che è stato definito dal TAR non solo forte definitivamente
Deceduto è morto abbia con un'ampia dato per esempio abbia non abbia espresso la propria volontà di donare un mondo la riga io organiche possa rientrare o non possa rientrare nei criteri che poi dovrà probabilmente ci dirà meglio il professor Castiglione Gianelli e sulla estera pian stabilità di alcuni organi è un sono due nei canali differenti separati Mirella cioè la dal chiare adesione o meno tessitori degli artifici
Del passaggio diciamo così nella morte sono gli anestesisti e rianimatori per Roma perdonatemi ma io non ho capito quali sono i due mondi il secondo momento in cui interviene il
Dico negli anni ottanta o novanta allora bolscevica alle importazioni se non lo capisco niente allora scettico su più fronti l'anestesista rianimatore lo specialista che ha in cura la persona in questione il paziente
Perché solo in un reparto di rianimazione che può succedere questo perché perché il cervello di un paziente per un trauma o per un'altra emorragia Internal va incontro alla distruzione mentre il paziente eh
Diciamo sottoposto a quelle terapie come la per espirazione artificiale che mantengono la sua circolazione stabile
Anche se il suo cervello a un certo punto incontra l'arresto della sua funzione Siglienti attore è il primo medico che fa la diagnosi perché si accorge che questo soggetto
Non ha più quei riflessi fondamentali come quello per intenderci della pupilla che si restringe se illuminata da un fascio di luce come quello per esempio della tosse
Quando vi è stimolata la trachea se questi sono riflessi mancano questo significa che il soggetto
A una necrosi c'è tutta una
Morte del suo cervello che viene confermata come ultima cosa dalle frange programma cosiddetto piatto che è quello che richiede la legge italiana
Quando l'anestesista rianimatore ha fatto tutto questo e ha constatato la morte
Per legge all'obbligo di convocare
Il Collegio medico legale lei e prima a chi ha detto se
La professionalità viene in collegialità e dire che la massima espressione della collegialità questa
E ci ha giustamente ha detto alla proprietà principale dall'anestesista che il primo che fa la diagnosi
Del neurologo
Che fa l'elettroencefalogramma e lo interpreta in quei casi che potrebbero essere
Un po'dubbio difficili
Il medico legale a come si suol dire forse un termine brutto molti miei colleghi non vorrebbero ma un po'dal notaio di tutto ciò medico-legale e l'anatomopatologo qualora il medico legale non sia disponibile in quella data oggi azienda ebbene falcata però l'attrito triliardi di questi tre medici
Determina se unanime la definizione l'accertamento dalla Maccanico mi sembra chiarissimo no
Posso intervenire ancora sesta voglio che lei e con
Vorrei sottolineare il concetto di terapia il rianimatore di fatto non è tetto alcuna terapia
Perché stricto iure la terapia si fa su un vivo per migliorare determinate funzionino guariva da una malattia
E rianimatori in questo caso
Mantiene per i del delle condizioni sì di funzione di campioni dovete altri apparati
Ma io sarei molto cauto parlare di terapia perché parlare di terapie vorrei dire parlare di una persona viva
Senta alle ugualmente ha ragione giorno i fatti chiariamo le il la ammonimento del
Del soggetto durante l'accertamento di morte
Cerebrale è una è una questione molto complessa non posso dire tranquillamente che nemmeno tutti gli animatori sono molto capaci a farla perché è una situazione di complessità molto elevata
Chiamarla terapia forse sarebbe in effetti in proprio come lo siamo il trattamento
Del delle o anche ancora meglio il mantenimento della come ostaggi
Circolatoria termica proprio perché uno dei requisiti di legge per poter fare un accertamento che ci siano dei parametri di circolazione di pressione che va in Pretura normali
Proprio per rendere l'accorpamento almeno fallibile possibile calabresi allora a questo punto ecco che io vorrei fare una seconda domanda
A entrambi legandomi proprio alla richiesta del Rettore da cui siamo partiti e che ha in un certo senso che ci ha spinto a organizzare questa chiacchierata che a me sembra importantissima
Nell'eventualità qui che ci sia un soggetto
Tenuto in rianimazione per il quale in seguito ad a tutti
Gilli vicende che avete appena ricordato viene fatta collegialmente la diagnosi P.
Morte cerebrale e con il resto
Esercitarci correggetemi se sei sisma io Freccero pesando è potere della ma cerchiamo di dire morte Sempronio cerebrale per nuovamente sono perfettamente va corretta con lei professore ma l'ho voluto sottolineare proprio per
I Farmer
Allora alla al passaggio che c'è stato fra la morte cardiaca prima della richiede il sessantotto con
La dichiarazione di Harvard che qui nella quale la morte cerebrale che poi è chiaro fino a
A oggi devo dire perché poi dopo parleremo dall'attualità viene recepita come unico criterio per la riforma della morte tout-court
Quindi a questo punto poi si possono aprire diciamo due strade Edolo Losi composta ridando con l'accetta per cercare di semplificare e far capire ai nostri dagli ascoltatori
Una strada è quella periodo la quale il soggetto per una serie di motivi o perché nona
Le caratteristiche biologiche o perché pur avendo le ali espresso il proprio diniego all'espianto
Di organi ai fini della donazione
Va a seguirà la la prassi normale della diciamo del seppellimento che poi porterà al seppellimento poi c'è un'altra strana che quella
Nell'eventualità in cui
Ci o faccia già parte di un diciamo liste di possibili donatori io o perché ha espresso il suo parere favorevole e
Si apre la seconda strada cioè quella della via della trapiantologica che è una scienza che
Presuppone
Tutt'altre
Audizioni che regolata per legge novantuno del novantanove novantanove e corretto assolutamente
Le dico questo il
Prevedere due le due strade che lei ha sottolineato per chiarezza espositiva nei confronti degli ascoltatori
Io le sottoscrivo in pieno sono due strade diciamo
La strada maestra è quella del cioè le informazioni che
Sono rilevanti sono proprio quelle della termine dell'accertamento certificazione di morte
Funerale sepoltura tanto per intendersi
Il questori perché quello comunque che avviene la eventualità la possibilità del prelievo degli organi di quel soggetto si inserisce come
Possibilità ecco non so come dirlo come Egidio c'è eccome l'unica differenza tra le due procedure se vogliamo chiamarla due procedure distinte e che tra
L'accertamento dalla morte e il diciamo le procedure di funerale di sepoltura si inserisce un intervento chirurgico che è già una terapia per altre persone quindi il diciamo il passaggio
Intellettuale culturale ti noi medici per primi ampiezza più ancora che per il portatore per il per della popolazione diciamo è proprio quello di dire che in questo momento sto facendo qualcosa certamente non per questo paziente
E questo concordo con Ezio non non facciamo terapia su questo paziente qualunque cosa ne facciamo posso esatto stiamo facendo per altre persone è un è un punto in cui noi il medico deve fare un un una specie di interruttore dire okay per questo persona qui è deceduta non c'è più nulla da fare stiamo accertando faccia
La morte tutto ciò che si farà su di lui compreso e finale l'intervento chirurgico laterale ecco potesse entrare nella specifico che riguarda un'altra domanda posta sempre nella lettera
Sulla possibili tanti queste espianto anche in chi non ha mai espresso la volontà novanta tutta questa questione no onorevole
Quelle strade è ora veniamo meno
Altre allora io sono esattamente dodici anni o di coordinamento trapianti epoche prima
Come medico-legale partecipavo esclusivamente agli accertamenti Enna le posso dire ma è stato fatto un prelievo senza che
I familiari di questa persona fossero informati
Preciso di più famoso silenzio assenso eternamente invito tutte le persone a Ambrosoli interrata leggere la legge novantuno novantanove l'articolo quattro
E poi l'articolo ventitré c'è stato una diciamo novità culturale che quella del silenzio assenso informato
Tra lo Stato italiano al novantanove ha cercato di fare un
Passo avanti rispetto agli altri vestire facciamo
Un silenzio assenso nel quale lo Stato si impegna informare capillarmente ciascun cittadino in modo che tutti i fori sento tutti informati possiamo davvero fare un automatismo
Nel senso che se io sosterrò quaranta milioni di italiani che hanno tutti ricevuto l'informativa sul sulla Positano il prelievo e anche coloro che non sono venuti esprime la volontà a sorte lo sapevano e quindi posso considerare donatori
Nel corso degli anni successivi è stata ormai
Verificata purtroppo l'impossibilità materiale di portare a termine questo fa quindi parliamo su chiedo scusa professore proprio dal punto di vista medico legale io chiedo di un un
Mancanza di produzione dei cosiddetti decreti attuativi della legge novantuno novantanove che in che avrebbe dovuto emanare il Ministro della salute e che a tutt'oggi ancora non sono stati emanati che quindi si va avanti sulla base di
E norme transitorie
Non è cioè non è del tutto vero ma dovrei corretto nuovo perché non è che non siano stati fatti i decreti attuativi
Rispetto alla legge novantuno novantanove i decreti attuativi sono stati fatti sono circa pare quindici o sedici adesso non ricordo risorse per i fatti tutti non tutti entro i termini che erano stati previsti dalla legge ma va beh qui in Italia siamo ma siamo ma
Sono stati fatti tutti sulla espressione di volontà è stato fatto la il decreto dell'otto agosto due mila
Che mette appunto abbastanza bene la situazione dando anche dei passaggi proprio
Concreti per chi lavora nelle rianimazioni su come
Richiedere
La
Del parere della famiglia ma
Quello che il non è stato fatto ma e le dico che ormai pronti entro la scelta quasi politica rimontarlo è di non far partire
Le cosiddette notifiche a tutti i cittadini anche perché qualcuno fosse all'epoca aveva sottovalutato il costo più povero queste dal molti di noi avevano ricevuto quel famoso tetto in Cina o Jalou
Esatto questa proprio la conseguenza della del decreto che dicevo perché il decreto ha stabilito che volontaristica mentre tutt'
I cittadini potevano andare a iscriversi al al sistema informativo tra piante esprime la loro volontà e il ministero si è attivato per distribuire tesserini buche proponevano notifiche erano dei tesserini Brooklyn o
Spediti alle famiglie
Allora possiamo ragionarci un attimo su questo che mi sembra per chi ci ascolta la cosa importante uno a oggi che volesse
Fare una dichiarazione verbali poi usciamo di donazione che cosa dovrebbe fare quindi questo cartoncini empireo questo cartoncino diverse non sarebbe sufficiente porta
Sì le dico la o al giorno d'oggi fare la dichiarazione di volontà
Positiva diciamo affermativa sul prelievo è facilissimo perché
è sufficiente
Collegarsi al sito del Ministero per la salute alla Sezione del Centro Nazionale Trapianti un percorso facilissimo fatta anzi è facilissimo
Fabian da stampare sì una una tesserina che l'equivalente del tesserino azzurro che lei diceva che uno si porta in tasca e quello rispettata come volontà
Altrimenti iscriversi ad associazioni come Aito Anedda eccetera
Un pochettino leggermente più complesso se una persona volesse essere invece certa che i suoi ore non vengano prelevati nel senso che vorrebbe andare alla al il di competenza sua farsi scaricare il modulo riempirlo dire che non vuole fare la donazione e chiuso ma realtà
Quello che volevo dire prima per tranquillizzare tutti che nessuna rianimazione
All'epoca c'erano familiare ecco allora a questo punto sembra importante fare una una specie di
Punto fermo della situazione e riassumo mi corregga se un riassunto non fedele tremendi caso di volontà positiva ai fini della donazione la cosa è facile e semplice e
Diciamo che
Dedurrebbe rispettata la volontà dell'avente diritto come
In caso invece di dichiarazione negativa cioè con che
Lingua sono lieto che non vuole donare il proprio organico
è un po'più complesso e in mancanza di un diniego
Espresso
Vale una valutazione normalmente di chi parente o diciamo
Lei familiari no credo che ci sia anche qualora una gerarchia cioè c'è una gerarchia Specialu leader convivente more uxorio i genitori il figlio in Turella genitori sacra della
Gerarchia e reciproche quindi decide al posto quindi diciamo una
Opportunità
Più ampia di quella che qua mi rivolgo sempre al medico legale viene abitualmente prese in considerazione
Con il consenso all'atto medico che non prevede assolutamente la possibilità all'evenienza è una mia reclutamento sul socio patti sono due fattispecie non mettere nemmeno in paragone
Assolutamente questo per terminare per il Kosovo per dirle era che nessuna delle Nazione
Si fa mai un un prelievo senza aver parlato al molto lungo con i familiari quindi in realtà quando io dicevo che
Fare la opposizione al prelievo in maniera ufficiale è leggermente più complesso ma in realtà raccolga sufficiente e dire e questo ciascuno può fare davvero
Socio oggi sono quando sconta una progressione se non lo ha già fatto parlare con i propri familiari e dire io non voglio al prelievo degli organi oppure io voglio camionista e nella mia esperienza ormai purtroppo lunghetta ebbene non ho mai visto prendere una decisione contraria a quella che viene testimoniato
Le se io ho parlato a lungo con dei familiari i pazienti
Deceduti che lo erano loro stessi membri dell'arido e che mi dicevano dottore io sono Consigliere Aito del al Paese ma purtroppo
Mia moglie mi aveva detto no io rispetto la sua volontà perfetta vorrei che questo fosse chiaro che qui su mi pare che si rende necessaria alla lega contro l'approvazione degli organi che io conosco purtroppo molto bene perché esprimono delle loro opinioni
Che sono come tutte le opzioni del mondo rispettabile ma in modo molto aggressiva bene
Partono da principi non corretti cioè tanto loro partono dal presupporre che esista una lobby dei trapianti di persone che si arricchiscono le trapianto io vorrei veramente
Voglio presentare almeno
Neanche a centotrenta Saverio attraverso il minore sistema segnalare voglio dire io facendo eravamo io facevo il coordinamento correlatore trapianti regionale sarei uno di
Quelli possibilmente secondo loro forse si dovrebbe arricchire con questa
Con questo Merlino fece anche una componente riemetterà sarebbe sentire anche presto sul Chievo vorrei sugli coinvolge volevo solo finire con una piccola quali battuto Maio o molti
Colleghi e amici in tutta Italia sono chirurghi dei trapianti e le assicuro sono tutte persone che se si mettessero tra virgolette sul mercato dalla libera professione
Viaggerebbero e macchine decentrate pazzesche vivrebbero in ville sul mare con piscina invece sono persone fanno Rita che facciamo tutti noi
Sarà bene ricordare ma lo dico proprio per amore dall'attuale del ritardo e sono persone che scelgo un'attività
Chi Cile carica di responsabilità
E che non dico che siano dei poveretti prego questo ci mancherebbe altro sono siamo comunque tutti dei privilegiate rispetto alla media ma comunque non certo
Come persone che si arricchiscono con quello che fanno inserirlo perché mancherebbe a questo punto il perché accanirci
Sì a novembre questore secoli si infila la la lega fondo rotatorio ora il movente
Manca il movente movente davvero quello ma
Non voglio neanche mettere la nordica del dello assoluto il paziente ma l'ha decretato la proprietà cioè frazionale recenti esporre
Dire mi accomuna con Enzo purché ricondurre persone che lavorano a fianco a fianco non è lettori soldi né per il paziente in astratto gli oscuro purché l'abbiamo in come il fatto che i pazienti non non riferiamo offensive lo facciamo tutti e due un lavoro molto particolare però e la dignità del problema nostro attività professionale
E che vogliamo peggio abbiamo entrambi scelto di essere schematica come facciamo e non di essere ricchi perché lo facciamo vero chiedo scusa eccetera forse per va bene
Credo che
Conoscendo molto bene sono d'accordo questo la estendo non dico su tutti i ma sulla gran parte di chi lavora in questo ambito fosso
Quasi garantire per loro comunque perché è una considerazione mia margine ma poi perfetta invece professor Fulgheri vorrei chiedere grazie anche al fatto che
Ezio sua iscritto in un collaborazione anche con dottor Renato grilletto se non ricordo male una una interessantissima storia della paura
Non solo della morte ma di essere sepolto vivo e e allora volevo chiederti non è che
Per caso ci può essere una certa analogia alzerai lì il
Terrore di essere espiantato vivo e quello che tu hai invece rivalutato dal punto di vista proprio storico
Dell'essere sepolto vivo ci voi illustrare un pochino
Che cosa qualche anche qualche aneddoto simpatico
Io non si esclude vi chiederei una scortesia però di permettermi un passo indietro a qualcosa che è stato detto qualche minuto fa
E quando e si identificava e ha detto proprio
Andrea ha detto non qualcosa che facciamo non per lui perché è già morto no riguardarsi al soggetto e proprio il mestiere che
Che la professione che ci accomuna essa medico-legale patologo etica comune un aspetto che vorrei sottolineare in questa trasmissione che è quello dell'autopsia
Permettetemi di ritornare su questo argomento
Così come l'autopsia viene fatta
Non per il soggetto che deceduto ma
Con una serie di scopi di finalità molto elevate che sono la comprensione dalla malattia compressione dell'efficacia della cura identificazione di malattie familiari eventualmente
Sconosciute o genetiche eventualmente sconosciute dunque qualcosa che noi facciamo sul cadavere non più per la persona perché cura non è il fatto stesso che sia morto ma in senso assoluto
Per la famiglia per i discendenti di questa persona in generale il server netta e perdo il miglioramento delle conoscenze e il progresso della medicina questo mi sembra il vero parallelismo da portare
Relativamente all'accertamento della morte
Per i trapianti
Quando Andrea diceva Pettenò ormai qualcosa che non è più per l'Ulivo perché lui è morto ma noi nella mente abbiamo già l'altro no penso a favore e quindi anche facciamo un accertamento notti da seppellire chi è morto ma la nostra finalità tanta fatica tante certa nenti
Sono in
Con la mente rivolta a chi potrà accettare questi doni per titoli del corpo del degli organi eccetera
Ecco io investo vorrei vorrei focalizzare scusate non ha scusate scusi pure presa ma e ciò mi ha fatto un assist che io non posso
Non posso assolutamente lasciare sprecato e c'è questo aggiungo alle finalità che ha detto lui quella che persegue io più frequentemente che quella giudiziaria
No quella cioè di di di reperire prove per un omicidio però è anche un un infortunio sul lavoro altroché quindi sono esattamente come quello che diceva Ezio
Il discorso è che noi per fare un'autopsia non dobbiamo chiedere l'autorizzazione a nessuno
Sì e pure l'autopsia che a quelle finalità che ricordava Ezio e che ho alle quali raggiunto una sono tutte finalità comunque molto mediata rispetto alla utilità perché
Parliamo di epidemiologia parliamo di di scienza parliamo atti dei FAS qui ne parliamo dalla morte di una persona lutto
Diciamolo la finalità del prelievo degli organi quello di terapia diretta su altre persone Pallotta allora salvavita
Ecco limitando però l'Italia comunque malgrado ci siano
Trenta persone di trenta per cento di rifiutati nazione leggo un'agenzia di aver Adnkronos di pochissimi giorni fa è al terzo posto in Europa per numero di natura ventidue virgola nove per milioni di abitanti con dopo la Spagna trentaquattro per milioni di abitanti e il venticinque per milioni abitanti che come numeri assoluti sembrano comunque Sam reppucci massimi allora tornando al professor Fulgheri su questa cosa della diciamo della fantasia di una
Non morte completa e quindi del del
Di come nella storia si sia di volta in volta inventato metodiche di accertamento
Volevamo sentire appunto il sopra che internet Antonella domande di Luigi mantenete va bene allora la la paura della morte qualcosa di
Di di assolutamente ancestrale ma forse il più terrificante dalla paura della morte era la paura di essere seppelliti vivi si
Questo è qualcosa che dobbiamo legare concettualmente all'ottocento
Nell'ottocento lo spettro dell'essere seppellito vivo alle disavanzi e veniva di volta in volta così
Guarini operativa come di evitato con dei con dei rituali ecco noi dimentichiamo che ad esempio il concetto di veglia funebre
Proprio della tradizione cristiana cattolica è proprio quello di
Sotto sotto anche garantire che
Il
Morto potesse essere osservato per molto tempo
Ventiquattro ore in un fine tetti la notte
Da molte persone non da uno solo e attorno a questo contesto della sedia funebre che è proprio di tante altre culture pensiamo a popoli asiatici e quant'altro
Ecco è proprio questo senso da un lato distendersi vicino ai parenti quindi colmare la privazione lenire il dolore ma d'altro garantire alla persona di essere ben osservato prima di tutto l'Arlas
Ecco Lince negazione da questo punto di vista una rigenerazione e comunque non può essere effettuata prima del del osservazione del del prima del trascorre del periodo di osservazione
Cioè comunque che poi venga tumulato in carta ho inserito il problema mancando i ricordi folle ma ne l'osservazione della morte delle ventiquattro ore di osservazione
Eh ma poi per essere certi che il cadavere fosse realmente vi fu un po'per utilizzare questa espressione tempo macabra quel morto sia proprio un morto erano state fatte nel nei secoli una serie di rilievi
Sì i tentativi strane insomma di Trani addirittura fiera la cosiddetta par antiche risveglio quella con la campana non siano
Romualdo più commessa su quel articolo che citati ne ho pubblicato un disegno contro lo Stato deve letto che abbiamo trovato negli archivi di Torino
Dove si vedeva proprio una bara molto architettata molto dell'ecosistema di leve si iscritti anni inclinati di campanellini e addirittura qualcuno è più potenti e più ricchi di sirene essere per gli andasse in una bara ammesso che una gran voglia risvegliando se in una bara ed essere così lucido sta dal mettere in atto tutti questi meccanismi poter ma addirittura far suonare una sirena all'aperto questo perché che l'hanno progettata B vuol dire che qualcuno che aveva fatto molto bene
Ripeto la paura di essere seppellita viva nell'Ottocento ebbe anche che nel Novecento
Venne anche
Molto così favorite molto alimentata da alcune leggende oggi le che abbiamo metropolitana una volta si chiamavano le aziende di paese e dal fatto di aver riscoperto al nelle nel passaggio nel momento di transizione tra la fase urbana dei cimiteri e la fase della costruzione delle grandi metropoli cimiteri attuali fuori dalle aree cittadine SDI ad perché altre volte aperto delle fare dovuto provvedere a delle al rito mutazioni o comunque dei rischi e i DS e cultura ed aver trovato il defunto imposizione no uguali a quelli in cui era stato messo
Cioè noi immaginiamo che morto che uno sia così come lo lasci sistemi trovarlo dopo che si muove questo non va bene vuol dire che era vivo
Beh diciamo che fenomeni cadaveri Siena Ambiente Chiuro spesso e volentieri determinano lo spostamento degli arti la dislocazione della testa piuttosto che l'apertura della bocca e quant'altro
è chiaro che una persona non che non conosca nata l'autonomia che non sia il petto a leggere questi
Questi fenomeni naturali aprendo una pare trovando che ne so io le mani spostate da rispetto alla posizione incrociata sul petto poteva immaginare che il morto morto non fosse
E che invece si fosse morto mosso sepoltura avvenuta questo alimento niente ripeto in tutto l'Ottocento una grande paura per la così la morte apparente e questa invece porta oggi
Fatte le debite differenze a volere rive dei re il concetto di morte cerebrale e mi riallaccio in un certo senso proprio anche per concludere questa
Nostra lunga chiacchierata ma a mio parere sempre interessantissima sull'attualità non senza ricordare come probabilmente ci penserà Mirella
Programmare eventuali altre occasioni anche per sentire i diretti interessati dicevo ci sta ci riporta al discorso di viareggio
Della revisione della morti del criterio di morte cerebrale e in un certo senso anche a questa sorta di
Scontro almeno così come è stato riportato dalle agenzie ma sul quale non ci metterei la mano sul fuoco tra senatore Ignazio Marino e Nanni Costa direttore del Centro Nazionale Trapianti allora
Sia al professor Castiglione generiche al professor Fulgheri chiedo
E qual è la vostra opinione rispetto alla necessità di rivedere il criterio di area vasta
Posso maglia dell'amianto
Certo non è mica legali
Guardi è una questione che iniziata prima di Marino se lo ricorda sì ci furono anche del degli articoli di del senta Scaraffia proprio in passato si era perso per la maniera otto veramente momento critico tra chi soggiorna attività perché perfino
Il Papa ad un certo punto si pronunciò proprio di fronte a noi io ero presente in udienza dal Papa insieme ai colleghi
Dal mondo trapianto logico quando il Papa pronuncia un discorso ci fece sobbalzare sulla seggiola come si suol dire neanche ancora usciti dalla
Dal Vaticano io l'ho già ricevuto le prime telefonate ma cosa sta succedendo è entrata da sparso già queste notizie e quindi
La il punto che ha ripreso Marino quesito
In sostanza nel sessantotto il Comitato di Harvard poi dopo altri comitati nono ripreso hanno semplicemente fatto un'equazione questa
Data diciamo insieme i sintomi e di segni clinici e strumentali secondo noi all'epoca qualificarla dicono e qui equivalgono alla morte dell'individuo
Con un'operazione che aveva all'interno questo Comitato c'erano non solo rianimatore neurologi ma anche bioeticisti eccetera quindi
Una operazione diciamo di livello mondiale nel senso che tutt'do il mondo poi quasi tutti
Gli Stati hanno seguito questa questa indicazione cioè considerare quella situazione fisiopatologica come la morte dell'individuo
Oggigiorno
E diciamo questo che nel militarista che ci sono suddivisi tra quelli che consideravano
La
Morsetto tale elemento certo lo come morte alcuni come ad esempio l'Inghilterra dove tengono conto solo dalla morte del tronco encefalico trovo storico con la piccola porzione del centro che
Mantiene la respirazione alla Carla pressione circolatoria eccetera
Da un punto di vista fisiopatologico è chiaro che è sufficiente che il tronco encefalico non funzioni per favorire un individuo
Tutti gli altri un po'più prudentemente tra cui ovviamente l'Italia tengono conto che sia molto tuttora incerto no
Troppo no no ma perlomeno per uno i mi pare che se sul conferimento chiaro ma diciamo diciamo a diciamo a beneficio di chi non norme fatto studi di medicina e per sintetizzare che in pratica ci sono stati dei eviterei in maggiore o minore larghezza metri a determinare la morte dell'individuo ma che comunque sia quelli più ampi che quelli più ristretti comunque
Non fanno altro che con statale non la perdita irreversibile sottolinea irreversibile di ogni funzione dell'ordine dell'individuo che possa essere di farmi parlare corruzione Aprilia
Che partiva dal libero del mio concittadino
Filosofico dico adesso lapsus proprio perché anche una persona che conosco molto bene no sia come si sì come c'è un libro uscito di
Va beh adesso e chiedo scusa vi chiedo scusa perché sinceramente in questo momento non mi viene in mente suo cognome ma comunque era quello di una critica
Chi lo Paolo Vecchia quelle chiedo perdono al professor De suona ottima che stimo molto e lui ha fatto uno studio molto approfondito
Sulla morte cerebrale e dichiaratamente non dal punto di vista scientifico perché non ha il suo pane ma
Conto difatti lo so ricco da un punto di vista filosofico anch'io posso accettare aree una sfida direbbe in effetti qualcuno potrebbe anche dirmi che
Non è vero che quella è la morte ma che la morte un pochino più la
Eccetera ma e realtà
Dovuto dico da una di un opportunismo legislativo se sono un legislatore prendo quello come appunto di non ritorno diciamo che quello sia molte delle vittime non sono quindi una convenzione affini riusciamo di conciliazione di
Una un concetto condiviso diciamo a gran voce esattamente quando ci troviamo a discutere sulla maggiore età tanto per fare un esempio per gli ascoltatori
Mi dice che differenza c'è tra
Né
Adesso diciassettenne undici mesi ventinove giorni e l'indomani Geo ribadiamo uso un termine non è inviterei però
Tante cose cambiano la linea fino ad ora hanno compiuto diciotto anni allora una finzione
Diciamo biologica ma una una realtà legislativa l'Italia poi ed è per questo che le dicevo tutti ne siamo contenti che ci
Nove sei ore che ci siano i criteri più garantiti dal mondo proprio perché l'Italia ha scelto la linea più garantista per dire quella e morte
Il punto che ha toccato Marino che però potrebbe sfuggire a tutti nove nove è quello di dire ma siamo proprio sicuri che siano tutte le funzioni dell'encefalo
E su quello noi lo sappiamo da anni ma già da subito lo sapevano i finché le funzioni ormonali Consilina Milano-Roma soffusioni insignificanti rispetto alla società positivi stretto Ezio ve lo dirà lui che
Ancora oggi di capire che c'era il barbiere dei per punti perché faceva la barba al nonno morto dopo due giorni perché la barba continuava a crescere eppure mica per questo lo continuano a temere in casa cioè è chiaro che
Fenomeni biologici continuano dopo la morte ma bisogna stabilire se dovessimo tu considerate viva una persona finché una cellula sul suo corporativa
Ci terremo per qualche secolo una con individua le suore o no allora
Scuro paradosso un po'così schifoso magari a quest'ora ma è proprio questo la legge abbraccia la teoria più garantista possibile e
Stabilisce sulla base di considerazioni Tiso patologica condivise in tutto il mondo scientifica
Ma lettere
Novità dal punto di vista scientifico da quarant'anni non ce ne sono state che abbiano decretato che ci può essere una crisi per con
Certo di morte cerebrale Ernesto mi sembra già
Non puoi dire che io glielo potrebbe chiedere Miazzo Marino ancorché non offre
Non c'è nessuno studio
Che sia uscito sul New England o sul dove trova ovvero i campi Medical Association che dica no ci sono dei casi in cui questo non è morto giovane no anche i casi di tumore che ha portato di morte cerebrale cronica che sia ha sopportato dei casi in cui dopo aver fatto il piano di morte cerebrale le funzioni cardiocircolatorio duravano per un tempo più prolungato rispetto alla media ma mai ha dimostrato che posso gettoni regrediva nello stato di Como tornava a vivere censiti
Scientificamente non c'è nulla c'è un ripensamento filosofico che ci può stare nessuno si tira indietro ma ovviamente io condivido in pieno le le affermazioni di Sandro Nanni Costa che ha detto
Conto quello che diceva Marina dice no il punto di non ritorno esiste lo dica ed è quello previsto dalla legge c'è un'Italia esistano legge da ormai più di vent'anni e perché già da vent'anni tutti gli scienziati italiani
Gruppi gravissimi rimarrà privati i regolari eredi Marina
Scusatemi però vorrei intervenire con un concetto che non è stato secondo me espresso Barbato sufficientemente si abbiamo dimenticato di parlare
Ti danno anatomico scusate invece effettuazione perché le altre parti l'anatomopatologo non può fare altro che creare Arquata eccessive e allora la regolare
Ne ha voglia di funzioni e quant'altro ma attenti bene noi alla base dobbiamo avere ben chiaro altrimenti credo che la radio ascoltatore possa avere qualche
Per legalità
Lei non parliamo di funzioni di una macchina
Perfetta
Noi parliamo di un danno anatomico c'è
E questo sta alla base in molti casi che venire la che è un danno tecniche non è solo di una macchina che si è bloccata
Che alcuni che chiedono
E e coscientemente è scientemente attestano che non potrà mai ripartire
Ma è diverso dalla realtà
Certo è una macchina guasta è una è uguale il nucleare cervello progressi
Che l'eccezione credo che avrà visto anche lui molte volte facendo un'autopsia su persone decedute con morte cerebrale quella di
Aveva un cervello che ha dei fenomeni putrefattivi trasformati ivi
Avanzati rispetto al resto del corpo insieme a voi non è degna io diagnosi pastello violando il Sudafrica ha ragione grazie proprio ruolo ci allora io penso che questo punto
Grazie anche alla precisazione del professor Fulgheri mi pare che possiamo sintetizzare con dicendo che non c'è paura di essere espiantato contro la propria volontà e ancora
Da da vivi probabilmente questa è una considerazione che faccio io ma lo lancio soltanto come punto di riflessione noi abbiamo ancora visto ognuno dei donatori di organi fino a quando non riusciremo a fabbricare in maniera autonoma chiaramente magari non è il tema che avendo le cellule staminali ENAC sarà l'altro
Ovviamente
Molto da Radio Radicale ecco genera l'associazione Coscioni la necessità e quindi di ottenere degli organi da altrui ma se ognuno di noi potesse avere nella propria banca la possibilità di organiche di riserva saremmo tutti più felici ma dico al momento attuale quindi possiamo tranquillizzare e il vettore che scritto e i nostri era di ascoltatori io penso che mi era forse tu voglia sollevare i nostri ospiti fare un commento finale non hanno a che fare commento finale condensato no
Chiedere ai nostri ospiti se sono d'accordo come già so che
In parte è stato Luca accennato luogo sanno che si sta tenendo in questi giorni
Il settimo congresso on line dell'Associazione Luca Coscioni questo significa che
Degli interventi che possono essere sia a ha udito audio-video o interventi scritti avvengono
On line e questo consente ovviamente per un'associazione che è fatta anche di disabili di rappresentare uno strumento di partecipazione un po'straordinario e che permette
Di superare le barriere architettoniche fisiche che a volte ostacolano il raggiungimento di una sede congressuale avevamo pensato di inserire questi
Questa stimolante conversazione con voi che è durata più di quanto avessimo previsto giustamente nell'altro all'interno del dibattito congressuali cioè come una
Documento a disposizione dei congressisti terre attese unna un tema di formazione è un tema di iscrizione ma anche un o proprio una una documentazione informativa visto che anche quello della donazione fa parte dei le tematiche dell'associazione Coscioni quindi in qualità di invitati stermini lei se voi siete d'accordo vi inseriremo all'interno del nostro
Sito come interventi in audio
Solo che mi riguarda certamente anzi grazie
Grazie invitato a parlare sempre un'occasione
Eccezionale anche il professor Chieco mi pare evidentemente che ringrazio di averci chiamato e poi se non volete
Più essere invece ospiti esterni e fu unificarsi contribuire
Tale associazione colle fosse descrizione di qualche euro al mese a piacere non è che vi vogliamo avere timore chiedere degli europei e non ma infatti io l'ho tenuta alla fine nella che
Benissimo grazie al professor castigliana gemelle grazie al professor Fulgheri violare approverebbe vorrei con questo grandissimo ritardo grazie a Radio Radicale per il lungo spazio dedicato
All'Associazione la trasmissione maratoneta sicuramente per o notare il Congresso on line che si sta tenendo io ringrazio Stefano Chiarelli per la regia di questa lunga trasmissione grazie Luigi quante vecchi
Quindi a chiedere e un saluto anche coloro che vorranno sentirci on line
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica