Commissario per la lotta alla droga?

Radio radicale sono le ore dodici e cinque minuti almeno qui all'orologio che abbiamo in studio stavate ascoltando per l'ennesima volta la trasmissione del testimone di Giuliano Ferrara dedicata al caso Tortora come sapete le il inizio della giustizia Vassalli
A ordinato una lezione disciplinare nei confronti dei giudici istruttori che diedero vita al caso Tortora la trasmissione della riproporremo nel corso della programmazione di Radio Radicale
Intanto vi annunciamo come avete ascoltato qualche minuto fa dallo stesso Giovanni Negri da Brussel
Che oggi pomeriggio alle ore sedici partito radicale ha organizzato una manifestazione davanti al Consiglio superiore della magistratura che si trova a Roma a Palazzo dei Marescialli in piazza indipendenza il tutto per chiedere le dimissioni
Di uno di questi giudici istruttori che è stato premiato per il suo lavoro svolto nel corso di questo procedimento nei confronti di Tortora il giudice Di Persia con la nomina
A membro del Consiglio superiore della magistratura riteniamo che di Percy a questo punto come minimo debba dimettersi e dunque manifestazione per chiedere innanzitutto le dimissioni del giudice Di Persia ricordiamo oggi pomeriggio a Roma alle ore sedici alle quattro del pomeriggio a Piazza Indipendenza davanti alla sede del Consiglio Superiore
Della magistratura prima di andare avanti con i programmi rileggiamo un'ultima ansa riguardante l'arresto effettuato e Romandie e alcuni presunti brigatisti anche se lo Lanza dice
Con certezza che si tratta di brigatisti gli arrestati sono finora ventuno di cui dodici clandestini e cinque le donne tutti appartenenti secondo i carabinieri
Allora alle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente tra gli arrestati Fabio Ravanelli e Maria capelli la coppia di latitanti ritenuta responsabile dell'omicidio Ruffilli
E Claudio Iori già conosciuto come un militante nel Comitato Toscano dell'organizzazione eversiva
Questo il primo bilancio dell'operazione fatto dal colonnello il tono Leopizzi comandante della legione Roma dei carabinieri durante una conferenza stampa alla quale ha preso parte anche il comandante generale dell'Arma Roberto Iucci
Che si è complimentato con i militari dei reparti antiterrorismo per i risultati dell'operazione
Quattro sono stati i covi scoperti a Roma due città e due in periferia
In questi appartamenti sono stati sorpresi in tutto dodici terroristi nelle stanze i militari hanno trovato in tutto sedici pistole di vario tipo
Ventuno denota attori bombe ed esplosivo fucili a canne mozze documenti dell'organizzazione tra i quali i comunicati di rivendicazione della sanguinosa rapina di via dei Prati di Papa e dell'omicidio Ruffilli
I brigatisti aveva un'ingente somma di denaro circa duecento milioni di lire
Tutti avevano documenti falsi l'operazione hanno detto gli investigatori e ancora in corso la sensazione confermata dallo stesso comandante generale dell'Arma e che sia stata quasi completamente disarticolata la struttura romana dell'organizzazione vedremo
Come la finire questa storia nelle prossime ore voltiamo pagina c'è passiamo ad un altro argomento oggi negli studi di radio radicale faccia a faccia tra Marco Taradash presidente del consiglio federale del partito radicale
Membro della segreteria del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista e Raffele Costa sottosegretario ai lavori pubblici che nei giorni scorsi si è reso protagonista di una iniziativa ha proposto per la lotta contro la droga
L'istituzione di un alto commissario un po'come avviene per lavoro come è avvenuto purtroppo per la lotta contro la mafia Raffele Costa ha fatto anche un nome Vincenzo Muccioli
Dobbiamo in linea pronto ha avuto ogni organo costa allora alla prima domanda
Che faccio due a lei la parola per primo
Non vengono anche da parte mia sono mai portare alla voglia
Da quali motivazioni nasce questa idea dell'istituzione di un sottosegretario di un commissario alla lotta per la lotta alla droga e come mai proprio Muccioli
Ma io credo innanzitutto che vada chiarito il contesto nel quale è stata formulata una certa proposta
E poi che vada indicato esattamente la proposta dei quei limiti clinico i conti il contesto è quello attuale
Che vede una evoluzione negativa e molto rilevante del problema droga
Della penetrazione dell'altro noi abbiamo un fenomeno assistiamo ad un fenomeno che in atto in Italia circa quindici diciotto anni fa
Che ha avuto un inizio lento nel pensiamo che il primo morto in Italia per droga e del mille novecentosettantatré
E una evoluzione progressiva
C'è stato un momento in cui si riteneva che potesse essere stato ridimensionato o si fosse autore di menzionato a cavallo fra gli anni ottantaquattro e ottantasei
Invece proprio dall'anno ottantasei sia reso galoppante
Evidentemente noire perché Priamo questi elementi attraverso le cifre ma anche attraverso una serie di fatti drammatici che abbiamo sovente sotto gli occhi
Nel ottantasei ha cominciato questa ultima escalation è cominciata quest'ultima escalation il numero dei morti si sono praticamente raddoppiati anno per anno
Oggi siamo all'incirca cinquecento nel corso dell'anno poco meno di cinquecento nel corso dell'anno
Ottantotto e ci troviamo di fronte a uno stato di quale di stanchezza di rassegnazione da parte del mondo politico di quello amministrativo e più che altro una parte del corpo sociale
Allora e non verificando le varie situazioni che rendiamo conto che il Parlamento non approvato
La modifica della sei otto cinque che pure era importante che è nata in un contesto molto diverso che la legge sugli stupefacenti quella che regola disciplina oggi
La materia degli stupefacenti è una media del settantacinque quindi vecchia una lite inadatta incompleta ecco lacunosa perché perché nel settantacinque non era incipiente non si sapeva quale direzione avrebbe preso o numerosi prevedeva esattamente ci si fonda la per molta parte sue esperienze che erano state acquisite in altre città oggi il fenomeno è abbastanza sconosciuto nella sua dimensione di sullo sviluppo però dove ci troviamo anche con una legge ripeto del settantacinque che non è stata aggiornata
Il con la risposta del volontariato sono ancora viva ci sono fermenti Termoli interessanti però qui titolo moglie si stanno anche per certi versi riducendo citando scendono del mondo delle comunità terapeutiche
Anche qualche esempio per adesso piuttosto raro ma che potrebbe avere sviluppo nel futuro scelte numero viene ritenuto alla stregua di un fatto di ordinaria amministrazione
Qualche comunità terapeutica che ha che privilegia gli aspetti commerciali di nel privato la vittoria di una quota dell'attività del prelato di un tipo di lavoro del privato di una di un obiettivo privatisti
Dentro le strutture pubbliche non migliorano molto e e abbiamo sei mila ai giovani che sono curati nelle strutture private
Quali tutti bene quasi tutti senza sostanze sostitutive
Alla droga e poi chiariamo venti i ventitré mila le statistiche dicono ventitré mila però sappiamo bene che molti quando lei scrive in più centri pubblici per cui si può dire che effettivamente non hanno diciotto venti mila ventuno ma oltre a questi venti sei mila giovani che sono curati nelle strutture pubbliche o private noi sappiamo che c'è una lista d'attesa molto vaghe
E qui mi fermo in particolare sul recupero ovviamente perché l'aspetto che che in riguardava la mia proposta
E ventisei ventisette mila sei sette dieci mila giovani in lista d'attesa e poi e poi cinquanta mila o magari anche più versioni di strada che sono veicoli
Infezione per lo spaccio perché sappiamo bene che il giovane tossicodipendente sovente un alimentatore
Dello spaccio
Quindi c'è tutto questo conto che ha bisogno di essere collaborato aiutato nelle sue aspirazioni perché credo che l'aspirazione di tutti larghissima aspirazione è quella di uscire dal dal dalla droga e quindi bisogna aiutarli e far uscire Carlo mi riferisco in particolare ripeto alla ricopre poi ci sono altri aspetti quello della repressione quello della prevenzione eccetera
In questa parte di lotta alla droga cioè
Recupero si schiarisce la proposta la proposta non è un alto commissario molte sovente di il partigiano le cose in parallelo Chiusano nuovi che io non ho mai usato ha proposto ai più coordinatore di un coordinatore nazionale che abbia grande prestigio che abbia ottenuto risultati esperienze nella vita
Pratica contro le tossicodipendenze
Sappia garantire uno sviluppo in quelle parti in quelle zone d'Italia pensiamo per seicento euro te comunista quattrocento e rotti e chiedo scusa comunità terapeutiche nel Meridione ce ne sono in tutto ce ne sono soltanto quarant'che tappi appare un lavoro di
Collegamento e a piangere portavoce nelle comunità terapeutiche portavoce univoco portavoce del volontariato
Ecco e che le raccordi anche con le strutture pubbliche
Questa è la mia proposta poi il nome di mutuo che ho fatto io
è il primo almeno nelle vie integrazioni e indicazioni però vuol dire Muccioli non soltanto come Vincenzo Muccioli animatore della comunità di San Patrignano ma un riferimento Espresso a coloro che operano in questo settore con l'esperienza e le capacità dei cuccioli finto pittura Gerbi schiocchi
Cioè molto molto quarto di persone che hanno larghissima esperienza e capacità
Quindi soltanto questo non poteri speciali ma la capacità di andare anche nel privato soprattutto appunto di grande esperienza che possano collaborare calandosi magari affiancando sale istituzioni couture poteri di coordinamento
Ecco cosa sono Marco Taradash io volevo fare subito una serie di obiezioni a questo tipo di impostazione del problema
Allora innanzitutto i pare che lei abbia dato la giusta dimensione della sua proposto non è un alto commissario per la lotta alla droga è invece un coordinatore del sistema di assistenza per i tossicodipendenti questo mi pare
Innanzitutto che sia importante che venga chiarito anche perché e c'è un equivoco di fondo secondo me che e vale la pena di di cui vale la pena di sbarazzarsi subito ecco il problema dei tossicodipendenti e soltanto uno dei problemi
E collegati al fenomeno della droga perché oggi il fenomeno droga significa in parte tossicodipendenza ma significa in una parte enormemente maggiore delinquenza comune e significa in una parte ancora più grave grande grande criminalità organizzazioni criminali con
Un potere che le organizzazioni criminali ogni anno vedo sempre più crescente in virtù degli enormi profitti che dal traffico della droga deriva come lei saprà
Il partito radicale
E si sta facendo promotore di una discussione per il superamento del regime province olistico proprio perché ritiene che la proibizione realtà abbia scoperta o abbia inventato a quello che gli alchimisti
Medievali do orientali invano hanno cercato per millenni e cioè e la pietra filosofale
La tradizione trasforma quello che sterco in Oro e riesce a trasformare un prodotto come la droga che avrebbe su a livello commerciale un valore assolutamente Bassano un prodotto invece molto più pernotto più prezioso dell'ONU in questo modo le organizzazioni criminali
Sì arricchiscono entrano nell'economia legale cominciò operano con gli strumenti che sono proprie della criminalità la la violenza alla corruzione e in più con un capitale gigantesco allora noi diciamo
Questo tipo di regime va superato perché il proibizionismo ha creato danni superiori
A quelli che invece una eventuale legalizzazione che va studiata
Potrebbe comportare rispetto alla situazione attuale ma al di là di questo mi pare che in ogni caso in un regime di proibizionismo come quello attuale o in un regime di legalizzazione resterebbe il problema dei tossicodipendenti così come in Nerina proibizionista dell'alcol negli Stati Uniti o nel regime di legge di controllo legale che ci esiste oggi c'è il problema degli alcolizzati degli alcoldipendenti quinta in ogni caso il problema resta
Ecco mi pare intanto che la sua proposta di per sé non pregiudichi una eventuale discussione l'apertura di una discussione
Sul superamento del proibizionismo si inserisce in un altro quadro poi dopo magari parliamo anche di questo però
Comunque il problema della tossicodipendenza resterebbe
Poi da quello che mi e preoccupa molto
E che chi ritenga di potere superare i un'emergenza
Deroga con un coordinatore o perlomeno di superare quella che è l'emergenza della disfunzione rispetto al problema della droga con un coordinatore
Invece che potenziando quelli che sono gli strumenti o inventando costruendo degli altri strumenti mi preoccupa soprattutto che il coordinatore così come lei l'ha pensato
In realtà avrebbe un'unica a finalità o perlomeno una finalità predominante è quella di costruire delle comuni delle comunità terapeutiche e questo mi preoccupa perché da un lato e esiste ed è in corso il fenomeno che le diceva cioè nascono come funghi oggi le comunità perché ci sono finanziamenti
Da parte del ministero alla sanità del ministero degli Interni delle regioni
E sono finanziamenti che non sono messi in relazione e risultati pratici
Modalità molti privati public private iterati ovviamente sono liberi di predire investirlo soldi come credono ma lo Stato o le Regioni comunque Enti pubblici
Danno soldi alle comunità sulla base delle presenze nelle comunità indipendentemente dal fatto che si raggiungono buoni o cattivi risultati questo il criterio e fino a questo momento nessuno ha messo in discussione questo criterio la comunità di Muccioli tra l'altro è una comunità che non ha mai consentito
Di fare delle ripe delle rilevazioni scientifiche su quelli che sono i risultati non si è mai potuto sapere
Se effettivamente dentro la comunità di Muccioli a parte coloro che restano quanti sono quelli che non restano quanti sono quelli che fanno domande non vengono accettate e per quale motivo non vengono accettati
Quanti sono coloro che dopo l'uscita dalla comunità ricadono dentro al mondo della droga questi dati non sono disponibile
Perché c'è sempre stato un blocco da parte dello stesso Muccioli rispetto a coloro che hanno chiesto di fornire dati e questo è un elemento che mi pare negativo rispetto alla comunità di Muccioli in particolare oltretutto mi sembra che Muccioli sia in contrasto con la maggior parte delle comunità terapeutiche esistenti la comunità di Muccioli opera con strumenti coercitivi
Non sappiamo benissimo che Muccioli è stato assolto nel processo di appello sappiamo benissimo anche però che niente è stato negato da Muccioli e neppure dai magistrati che lo hanno assolto è stato detto che lui operava con strumenti coercitivi chiudendo
I tre quelli prendendo per un certo periodo oggi non succede più
Oggi non lo si sa della Roma se vogliono cedere o non succede perché fino a questo momento non ci sono elementi che fanno ritenere che ciò che non ci sono neppure elementi che fanno ritenere che il succede però il vero problema però avevamo anteguerra parlavo hawaiana che afferma una costante nella perché tant'è vero che Muccioli negli scorsi nelle scorse settimane
Ha fatto a San Patrignano un convegno delle comunità che operano con strumenti coercitivi non sarà più la gabbia
Non sarà più non adesso il discorso perché la cosa dall'interruzione no no il discorso ci porta a dire poi confrontarci abbiamo porta ci porta a dire che Muccioli da parte non è il rappresentante
Delle comunità italiane e non è rappresentante neppure
Della parte più liberale diciamo delle comunità italiana perché ad esempio quelle di don Ciotti ma credo in grande misura anche quelli don Picchi sono comunità
In cui il valore la libertà personale viene tenuta in maggiore conto piuttosto che e in quella di cioè ora i problemi sono dunque vari uno la risposta in termini di comunità
Noi sappiamo benissimo che se l'uscita dalla tossicodipendenza è possibile se c'è una volontà di uscire dallo stato di tossicodipendenza e quindi se c'è anche la volontà di entrare in comunità
O di ricorrere ad altri mezzi non necessariamente la comunità
Invece la proposta di un alto commissario di un coordinatore nella versione che le propone mi sembra dovrebbe esser quella di una offerta quasi obbligatoria
E con nei confronti di chi si trova in situazioni di tossicodipendenza chi è tossicodipendente io non so che cosa voglia dire modificare la legge Sato cinque ma chi è tossicodipendente beve
Uscire da questa sua situazione e deve passare obbligatoriamente attraverso la comunità
Se queste la proposta mi sembra che sia sbagliata perché non esiste a livello nazionale e internazionale nessun dato che dica che la comunità è uno strumento migliore di altri oggi
Le statistiche dicono che la percentuale di recupero delle comunità e circa sul venticinque per cento il record però quando era molto inferiore
Ricordo quando ho cominciato ad occuparmi di questo problema
E si parlava di un dieci per cento anche lì verissimo però che io non so se la il parere tecnico per cento corrisponda e corrisponda una media magari in generale e non alla singola comunità
Non le devo dire che già incoraggiante è sicuramente incoraggiante però è un dato analogo e questa è la cosa che suscita più perplessità è un dato non ha
Quello che l'automatico superamento della tossicodipendenza cioè la al livello internazionale si calcola che i si esca dalla tossicodipendenza
Per chi s'invecchia perché Sings ci si inserisce in una società privata se non altro parametro lei sa che perché c'è la stanchezza il piano con la predetta stanchezza eccetera porta da altri indici insomma tanti che muoiono tanti che si dedicano ad altre tipi di sostanze tanti che vengono ammalati tanti giovani proletari e tanti che mettono effettivamente rientrano a lavorare comunque dalle Antonov
E la ecco ma io non nego il valore la comunità dico che la comunità deve essere scelta perché se non è scelta allora diventa un problema in più se c'è l'obbligo a entrare in comunità in realtà c'è un obbligo a fare una cosa che non si vuol fare
E questo uno potrà stare in comitato per sei mesi o per nove mesi bene o male potrà fare il suo periodo di leva dentro la comunità ma una volta che s'era uscito dalla comunità
Tornerà in condizioni peggiori rispetto all'eroina perché la
A il demone dell'eroina evidentemente non sarà stato stroncato da
Un'impostazione di tipo autoritario uno può liberarsi da un demone soltanto se effettivamente riesce riconosce che il bene che il demone non è tale che quindi l'UE più forte di quello che un giorno gli appariva un demo ecco è l'impostazione di questo divo ha forse mi sbaglio ma mi sembra che l'impostazione in termini e coercitivi che questo tipo di proposta avrebbe creerebbe maggiore danno di quella che è oggi di del di quanti o danno non provochi oggi una situazione di disorganizzazione e di confusione di intenti e di lingue ma dentro la quale il tossicodipendente in qualche misura ancora non si sente preso è stretta in una rete ora io vorrei sapere
Il piccolo all'imprenditore come per legge segno che la proposta a una dimensione specifica limitata e mi pare che lei nell'affrontarla lo abbia ampiamente spiegato
Cioè il tema della liberalizzazione è un tema illegalmente Barbato discusso demonizzato amate che tra è un'altra cosa
Io credo che rinunci superi cautamente l'emergente la droga con un coordinatore e non mi faccio illusioni
Però è lei il testo che dice una cosa giusta dice dobbiamo inventare un qualcosa magari di nuovo nuovo magari di più impegnato di più impegnativo
Che affronti il problema è vero il numero nuovo dei problemi è notevole ce n'è uno accanto grandissimo è quello della organizzazioni criminali della carne che meritate del della delinquenza e via di seguito degli utili che poi il ritorno la società però io voglio dire qui c'è un problema di questa massa di tossicodipendenti sono cento centoventi mila persone
Io sento anche come esperienza personale
Tantissimi familiari i ragazzi che hanno problemi di tossicodipendenza che hanno bisogno che potrebbero andare mandare i ragazzi in una comunità perché la risposta di oggi
Per molti versi quella della comunità e che anche una ragione io credo che il motivo per cui il ragazzo in genere finisca di droga i giovani definito calci è
Una attenta attenta di qualche cosa una insoddisfazione sulla legislazione perché in banca la famiglia il lavoro di manca tratto ora gli manca i soldi gli mancano tante cose gli manca un tipo di successi inebriante che invece penso di poter sia procurare locale
Allora la comunità terapeutiche a invece molte di queste componenti
Perché non ce l'ha i soldi però Ida il rito e l'alloggio tranquillo
Ida il lavoro
Ida l'aspetto perché si sa che nella comunità c'è un qualcosa di diverso nella struttura pubblica
Ci sono uomini pubblici che lavorano in questo cadere sono meravigliosi che vanno tutto l'affetto che dà il privato e la famiglia magari ancora qualcosa di più ma in genere il pubblico non puntuale in questo stesso modo perché c'è funzionari un impiegato l'orario di lavoro eccetera anche se ci mette l'anima
Il
Il privato la comunità terapeutica sostituisce la famiglia e perché cresce attraverso l'esperienza di molte persone una sorta di affetto che può anche essere in qualche caso vaporoso oggi
Ritengo non lo sia più anche coerenti clinico ma ecco certamente finalizzato a un rientra positiva
Ed è logico che uno la comunità terapeutica fra demandare attacca io questo perfettamente d'accordo che però per la volontà di entrare
Anche se noi abbiamo bene che capacità di intendere e di volere sono molto molto sull'enti distinti nel placido ritualmente la capacità di intendere che ed è piena la capacità di volere che ha di tramutare in quello che si è inteso in un rapporto di recupero molto lente
Si indebolisce che depaupera e scompare perché la volontaria la la volontà viene meno di fronte all'aggressività il desiderio dell'altro presso mutilati della vita non soltanto non Maria porta perché Vincenzo
Finché vince gran parte delle sue battaglie il desiderio che all'altro
Allora e ci sono altre proposte in questa materia ma è una nuova per carità oltretutto devo dire che o un interesse
Molto così politico generale e e di studio personale e di i ricordi dell'attività passata ma non un interesse politico amministrativo specifico
Nel senso che sia compito del del mio lavoro Company di questo voglio dire questa è una proposta che può far discutere ma segna anche una piccola provocazione in un mondo che è abbastanza Daniele come è successo ripeto a mio giudizio che nell'ottantacinque si sia avuta una sorta di flessione del fenomeno stiamo abbiamo avuto una flessione del numero dei sequestri nel numero degli arresti del numero dei morti nel numero dei giovani deferita al settore e e un aumento dei giovani che si rivolgevano le strutture pubbliche e private per curarsi vuol dire che c'era una maggiore sensibilità
Ma perché questa io sono convinto che questo non mamme non sia venuto a caso che i cicli le oscillazioni della droga non avvengono a caso a perché nel nel dal dall'ottantaquattro all'ottanta c'è stato fuori porta allarme sociale allora c'è stata una una maggiori informazioni sono stati complici è stato il c'è stata una nuova legge la due nove sette cioè c'era un Presidente del Consiglio scalpore il ministro agli Interni il presente Consiglio Craxi il ministro degli Interni Scarpa che impegnati direttamente e in qualche caso anche in prima persona su questo problema e Partito Comunista portava gli studenti e per le strade a contestare lo spaccio le madri coraggio facevano lavorazione che facevano notizia
I mass media e hanno più sensibile agli segnare e non tanto a spaventare qual era il problema della droga la chiedo svolgeva il suo ruolo i sindacati ricordo uno molti molti discorsi nell'ambito sindacale su questo tema e punisce autore caduta e allora di fronte a un momento di tensione sia una sorta di contrazione del Canova e quando questa tensione che certo non può essere perpetua viene a cadere e non si canalizzate e non e dunque si diciamo porta ad una strategia
Capace di di un lungo periodo ed evidentemente per la droga riprende il sopravvento
Ecco allora
Arrivano altre proposte sono disponibilissimo a parlarne a dare il mio contributo eccetera dai intanto
Mi pare che non si siano avute altre risposte che di fronte a una sorta di rassegnazione chi vede i numeri cresce Foti siamo a tre mila morti di droga
Dal mille novecentosettantatré dire non sono pochi
Pensiamo alla discorso così drammatico partiti essendo il numero dei morti è per ora e speriamo anche per il futuro molto molto più ridotto vi aggiungiamo che
Non ci sono soltanto i morti ma ci sono anche questi cento mila o centoventi mila giovani che sono in questa situazione
Ma proprio perché l'ho deciso io non riesco a convincermi che esista l'emergenza droga nel nostro Paese che esista l'emergenza droga nel mondo se non per il fenomeno invece che deriva dalla proibizione dell'uso di droghe
Perché sicuramente esiste un dramma deroga però se confrontiamo le cifre sull'uso della col e sulle conseguenze dell'uso dell'alcol ma vediamo che tre mila morti nei in quindici anni
Sono una cifra ridicola rispetto agli ottanta mila morti che vengono attribuiti ogni anno all'uso del tabacco o ai diciassette mila morti che vengono
Attribuiti all'uso dell'alcol
Io non riesco a comprendere come sia possibile queste duplicità di percezione di azione da parte degli Stati per cui le sigarette vengono tranquillamente messa in vendita e giustamente tassate
Gli alcolici addirittura vengono pubblicizzati e vengono promossi l'esportazione
Divino diventa un fiore all'occhiello del nostro paese eppure ci sono circa cento mila persone che fra alcol e tabacco sostanze che in termini e scientifici vengono definite deroghe e che alcuni Stati del mondo ritengo è previsto come droghe ecco rispetto a questo assolutamente la normalità nessuno parla di emergenza alcol anche se e le analisi sociali dico che nel nostro Paese che circa un milione e mezzo di alcoldipendenti cioè di gente che non riesce a smettere di bere molto e molto alcol ogni giorno rispetto a queste cifre abbiamo i tre mila morti in quindici anni abbiamo cinquecento undici morti dell'anno scorso per rovina
E sappiamo oltretutto benissimo che la gran parte di questi cinquecento undici morti per l'urina sono vittime
Non del prodotto in se stesso Mandela ignoranza rispetto a ciò che era contenuto nel prodotto che si era andata a comperare
Nel senso che uno crede di comprare una bustina contenente il dieci per cento di Rio di eroina come di solito avviene e invece come è successo per una settimana Firenze quella bustina contiene l'ottanta per cento
In rovina pura e quindi in una settimana ci sono dieci morti a Firenze oppure uno crede comprare eroina pura e invece c'è il lo spacciatore disperato alla ricerca di denaro che taglia la sua bustina in dieci e ci mette dentro un prodotto avvelenato e uccide tre o quattro persone cioè noi sappiamo che la gran parte dei morti terrina in realtà non è uccisa dall'eroina mal Cisa dalla ignoranza dal non sapere che cosa è contenuto
In quella bustina e quindi sappiamo anche che se l'eroina poté potesse essere comperata in farmacia il numero dei morti drasticamente diminuirebbe
Ecco io mi domando
Come è possibile parlare in termini di emergenza droga pensare ai centocinquanta mila ragazzi tossicodipendenti ma non pensare
Al numero che non si conosce dei ragazzi ma sicuramente in questo milione e mezzo ce ne sarà una parte di ragazzi dai quindici ai venticinque anni che sono alcol dipendenti e invece non avere nessuna preoccupazione per per l'alcol dipendenza
Come è possibile una domanda e tappamento interessati come è possibile la finisco subito come è possibile non rendersi conto
Che per un tossicodipendente il suo stato è grave ma per un tossicodipendente che si prostituisce ok scippata
Il lo stato diventa ancora più grave e che quindi bisogna e limita eliminare i danni ulteriori che derivano non dalla dipendenza dalla droga ma invece dalla ricerca del denaro per procurarsi questa droga e invece andare soltanto un elemento terminale che lascia immutata la situazione in quanto tale e cioè il fenomeno della tossicodipendenza e della via d'uscita
Rispetto ad essa sono convinto e l'ho detto anche prima che le comunità servono a chi ne ha bisogno e che quindi un coordinamento ma che sia però anche selezione perché oggi
Purtroppo non ha ancora sciolto la salita osservano la metropoli l'osservazione perché appunto il monello un coordinamento per le comunità
Va benissimo e non nessuna obiezione a che all'interno del ministero degli Interni o della sanità si nomini un coordinatore che abbia dei poteri effettivi di controllo sul lavoro
Delle comunità e quindi anche di Indirizzo e quindi anche o delle perplessità insuperabili rispetto al MoMA di Muccioli per le ragioni che dicevo prima
Non ho nessuna obiezione rispetto al coordinatore per le comunità però ritengo che il problema il problema della comunità è un problema davvero minimo dispetto ad un quadro generale modificando il quale noi avremmo una situazione di i tossicodipendenti sicuramente più sei anni e meno infelici di come si trova ad essere oggi in virtù non della dipendenza dall'eroina ma in virtù invece delle leggi che la previsione perché è possibile
Esser tossicodipendenti e lavorare possibile esser tossicodipendenti da bere una vita normale tranne nel momento in cui si è sotto l'influsso dell'eroina ecco non volersi rendere conto di questo e quindi è solo ed essersi ad esempio resi conto con tre anni di di di di di ritardo che bisognava dire tossicodipendenti non di smettere
E di drogarsi per non avere Leitz ma di non scambiare le siringhe per non aver Leitz cioè non avere il rispetto anche delle scelte individuali quando siano maturate quando siano compiute
Con consapevolezza secondo me un errore grave perché qui induce coi un fenomeno degli fusione della malattia tossicodipendenza chiudo subito dicendo un'ultima cosa
è stato analizzato il meccanismo d'incentivazione alla alla diffusione delle droghe che deriva dal mercato criminale oggi in realtà la droga si diffonde negli ultimi probabilmente due anni si diffonde sempre di più perché il mercato criminale a un pieno controllo sui mercati della eroina della cocaina
E della marijuana ci sono state ristrutturazioni all'interno del mondo criminale perché la Krupp la cocaina gestita e Paesi sudamericani
Ha comportato delle trasformazioni dentro lei organizzazioni e mafiose oggi probabilmente siamo una fase di assestamento e quindi la capacità di promozione
Al consumo ed è ridiventata fortissima ecco colpire lì secondo me è necessario ma vede io direi che le cose che sono state dette avvicinano un momento
In quello che sembrava un discorso invece fra persone molto Montale e cioè da una parte inizialmente chiamo portati indotti a questo confronto pensando lei
Di avere a che fare con la proposta di alto commissariato con poteri speciali sulla droga e pensando io magari che ci volesse
Negare completamente un'azione di coordinamento a questo punto mi pare che un qualche cosa il nocciolo lo abbiamo i nuclei attuazione non è un nocciolo di grandissima dimensione ma anche con le piccole e le medie cose che si comincia non risolve il problema
Allora su questo aspetto del Coordinamento delle comunità terapeutiche e anche della diciamo di un'opera di stimolo perché ci sono molte aree in cui queste comunità terapeutiche non ci sono pulite molti tossicodipendenti potrebbe essere riconosciuto lei ha riconosciuto la né potrebbe essere utile per carità con altri interventi magari da affiancare nel settore delle strutture pubbliche perché ci sono delle città singole strutture pubbliche funzioni e ci sono delle città incuria concreto dopo
Il rapporto con la
L'alcol e con il tabacco ed è chiaramente un un uno dei punti di riferimento e di discussione sul piano culturale sul piano pratico io però vorrei dire una cosa a parte questo ripensamento generale che cioè sul cubo e sull'alcol e quindi una presenza del pubblico che è molto più viva volta a contrastare la diffusione di certi prodotti anche se non si vietano introdotti
E direi che è un ripensamento europeo ma in particolare italiano e anche per andare fuori per l'Europa statunitense in questo momento
Ma la mia preoccupazione e un pochino questa
Che
La rassegnazione il fare entrare il mondo della droga in quei tributi che si pagano abitualmente al cosiddetto progresso
Porti proprio ad una forma di decadenza della nostra ma Rocca e per questo io contesta dico che non sono inesattezze
Le indicazioni per esempio di don Picchi quale recentemente ha detto ma non dobbiamo prendere la droga come un'emergenza ma abituarci alto una lotta quotidiana
E vero dove ha abitato lotta quotidiana ma non pensiamo che questa lotta quotidiana possa durare per anni tenta che ci portino a casa risultati utili tenta che intervenga una sorta di rassegnazione di ricotta burocratica alla droga no io credo che noi abbiamo invece in questo momento un'emergenza
Perché abbiamo una crescita nei confronti della quale dobbiamo andare
E la era il pensare che domani si arrivi a trattare la droga come l'alcol occorre sabato o come la velocità sulle strade aggiungo ancora ecco perché io sono apertamente favorevole non soltanto perché foto sottosegretario ai lavori pubblici ma lo sono per convinzione personale e lo dissi già alla Camera qualche giorno prima che venisse pubblicato il decreto Fare sono favorevole perché non si può pensare di accettare come un tributo permanente al progresso alla velocità a alla macchina Rambo i dieci mila morti annuali e quindi un intervento chi voleva ed è stato un intervento molto positivo quello che è stato fatto ultimamente
Allora impegno certo deve essere più generale si può fare un discorso sulla liberalizzazione io comincerei a fare un discorso certo io non sono favorevole alla liberalizzazione perché ci sono problemi di natura di penetrazione della droga maggiore che potrebbe avvenire attraverso la liberalizzazione e ci sono poi i problemi di accordi internazionali ma sarei favorevole alto una previsione del discorso dei vari scritti trova delle varie avvenne perché mi rendo sempre più conto che ci sono purtroppo sono definitivamente con effetti letali sul soggetto sia continuity e non continui a drogarsi e ci sono delle prove invece per le quali credo che ci posso dal punto di vista penale
Riverificare quello che è scritto nella sei dopo cinque o quello che è scritto nelle ITT modifica successive che peraltro sono state pochissime vorrei capire che il il problema complessivo piede subire uno scossone
Ecco diamolo questo scossone perché altrimenti tra qualche anno noi avremo mille due mila morti per droga all'arte non ce ne accorgeremo più non fanno più notizia nelle famiglie saranno ancora un dramma ma fuori dalle famiglie saranno un caso pietoso
E in fondo questo queste comunità terapeutiche ci saranno un poco attrezzate magari ci sono andati i Tuatha il contributo molti contributi possibili di fatti lei avrà visto che io non ho chiesto certamente più soldi per le comunità terapeutiche perché secondo me di soldi quando ci sono i casi oggi comincia doc ispirazione quando quando ricorda il caso
Le convenzioni che lei ha citato e soprattutto i contributi dei privati sono Luciano tutte cose che che avvengono quindi non è un problema di soldi è un problema di rilancio politico ma anche di rilancio del volontariato che ecco subire delle pressioni in certi momenti deve essere aiutato nell'elaborazione del suo lavoro
Ma io sono ecco il bis sulla necessità dello scossone
E di come radicali tenteremo di dare lo scossone già a fine mese non a Bruxelles abbiamo previsto un colloquio internazionale sull'antiproibizionismo con Esperti che verranno da tutto il mondo dagli Stati Uniti dal Canada da tutti i Paesi europee dal Sudamerica proprio per discutere quello che il fenomeno droga nel suo complesso
E per cominciare a pensare in positivo ad ipotesi di legalizzazione delle varie sostanze ripeto legalizzazione perché il termine liberalizzazione però aveva no non non non non corrisponde a quello che noi proponiamo oggi la liberalizzazione se vogliamo e selvaggia nel senso che la droga è presente in tutte le città in tutti i giardini italiani quindi tra liberalizzazione c'è di fatto il problema è che ci sia davvero il controllo della legge dello Stato ci sia la tassazione
Della finanza ci siano le forme per cui si sappia effettivamente quello che si va a comperare e quali sono le conseguenze dell'uso ma quello colgo nelle parole che lei ha detto intanto un passo positivo dal mio punto di vista nel senso che smettiamo di parlare di droga in generale visto che non chiamiamo droga quello che droga è cioè la caffeina o la nicotina o l'alcol non lo chiamiamo droga ma a abbiamo un nome proprio per queste sostanze caffè tabacco
O o whisky cominciamo a chiamare per nome anche ciò che oggi va sotto la dizione di droga soltanto perché è proibito est non per nessun'altra ragione
Cioè la marijuana e l'hashish mi pare che lei a queste sostanze facesse riferimento non possono essere penalizzate allo stesso modo della ero in ad esempio e quando parliamo di tossicodipendenti non non parliamo di drogati visto che liberò da oggi siamo anche a hashish e marijuana ma parliamo evidentemente di persone che usano l'eroina e forse di qualcuno che usa cocaina
Ma cominciamo a chiamare marijuana e hashish marijuana e hashish e cominciava a chiedersi
Se lasciare al mondo criminale la gestione del mercato di marijuana e hashish non significa da un lato contribuire al suo arricchimento dall'altro mettere a contatto con gli narcotrafficanti delle persone che non si vogliono derogare ma voglio semplicemente fumare una sigaretta di hashish o di marijuana
Credo che questo sia quanto le voleva dire
Ma io vorrei dire che bisogna distinguere meglio di quanto non si faccia verso sia per quel che riguarda le sanzioni che per quel che riguarda le tabelle
Queste droghe terribili che uccidono
O che indeboliscono enormemente l'organismo farà altre droghe per le quali evidentemente noi siamo tenuti ad esercitare una funzione di controllo a mantenere il divieto
Spero che noi dobbiamo rivendicare nel riverificare i parametri siamo tenuti perché vogliamo essere tenuti perché non c'è nessuna ragione di natura teorica o pratica l'aereo vengano reale
Marijuana o hashish a scelte ripropongo era c'è di tutto il mondo e non a caso infatti non facciamo alcun colloquio internazionale perché riteniamo che bisogna passare attraverso una modificazione a livello internazionale d'altra parte si sta andando come un treno intercity a tutta velocità verso il burrone del rinnovo del della convenzione internazionale senza domandarci se il proibizionismo sia stato o no un successe sei sui costi non siano stati ben maggiori dei suoi benefici allora bisogna incerto intervenire a livello internazionale però ovviamente internazionale significa anche trovare de dei luoghi di discussione che sono nell'ambito delle dei singoli Stati allora
Intanto cominciamo a chiamare le deroghe
Con loro nome e forse tanto terrore che c'è nelle famiglie tuo figlio si droga poi magari fuma una sigaretta di marijuana il terrore non è giustificato perché non è legato e allora la preoccupazione come immagino se dice tuo figlio beve un vi
Chiede di whiskey oltre il migliaio venendo a venti sigarette al giorno no molto di meno perché i dati cioè l'impatto sociale sicuramente io non vorrei apparire come una come aveva trovato perché io però vorrei non era da molto lontano il Regolamento veloce
Chiaramente se la sua agenda è unico poche cresciuto il numero ultimamente di coloro che vogliono rimettere in discussione il presupposto e che i danni sociali dall'uso o individuali all'organismo il comportamento dall'uso di hashish e Mario
Vana sono praticamente nulle quindi la il divieto agli ovunque forever il Orchidea rievocano negare l'incarcerazione significa comunque un danno maggiore rispetto a quello del fumo di una sigaretta di marijuana ma volevo aggiungere un altro elemento rispetto a quello che lei diceva prima il fumo e l'alcol diminuisce il consumo e io sono felicissimo che di mini ska il consumo come sarei felicissimo se divenisse il consumo di qualsiasi tipo di droga
Ma dico di Nash il consumo all'interno di un meccanismo politico e legislativo internazionale che non prescrive il divieto almeno nei Paesi occidentali perché evidentemente ritiene che il divieto provocherebbe un maggiore danno rispetto a un a forma di legalizzazione qual è quella che si adotta c'è invece un costume morale è un costume culturale che si va modificando per cui andare
A centottanta all'ora sull'autostrada dopo il decreto Ferri è diventato qualcosa di cattivo e quindi ha molto più efficacia credo la valutazione morale sulla velocità piuttosto all'ottemperate
A a alla essere fedeli rispetto alla norma che tanta se sa benissimo non verrebbe punita
E e la violazione e allo stesso verrà fornito Betti va a centottanta all'ora sull'autostrada difficilmente viene punito imponendo porre terminare un ex è un momento
Difficile dovevo superarlo questo perché
I controlli devono essere molto pericolosi non basta fare la sanzione sì ma io credo noi credo abbiamo il disco jazz motivava da pagammo and Economic hanno pagato il discorso che faceva sì molti ma anche al mondo della
Della droga molti stanno pagando però si sa benissimo che la la quantità di droga che viene sequestrata ogni anno e non leggiamo continuamente di brillantissima operazione da tonnellate e il cinque dieci per cento
Rispondono no nube le statistiche alle che ha una polemica dipende molto di qualità attività che tipo di compiacenza cioè che tipo di tolleranza e quindi anche che tipo di polizia
Posso calcola il quindici per cento diritto dal dal dal nove al diciotto per cento una nuova ditta dove io penso che sia lo zero per cento nel senso che se un paese è capace di asservire
Cento chili
O cento tonnellate di cocaina in quel Paese entrano cento tonnellate di cocaina anche se ne vengono sequestrate centocinquanta tonnellate di cocaina non è un problema non era probabilmente la lezione una quota ecco anche perché
A a coloro a cui viene sequestrata la cocaina costa due lire a coloro invece nel momento in cui l'Avana vende costerebbe due miliardi quindi il problema non è con le seguenti comunque si sa benissimo che ogni Paese
A
A disposizione tanta droga quanto il mercato è capace di assorbirlo visto che ormai non momentanei quel prezzo dopo la grande operazione
Di polizia allora il problema è che non essendo risultata efficace l'azione poliziesca bisogna passare all'azione culturale e quindi inserire degli elementi morali di dissuasione chiamiamoli come si vuole pedagogici laddove poi è il proprio della quota pedagogia cioè a livello politico a livello di cultura
E non pensare di trasferire un dato di
Nato allora
Io sono beni d'accordissimo sul fatto che bisogna rilanciare la campagna per mettere in guardia i giovani ma sono convinto che non basta affatto predicare bene se si razzola male e cioè se si lasciano questi giovani in balìa della criminalità perché oggi succede questo fenomeno nelle zone mi capita andare in Sudamerica ma nel Catanese
Ho nel reggino o nel napoletano che i giovani si avvicinò alla droga uno perché la è un vassallo però io avrei qualche no aspetti Christos
Tutto uno perché è un passo di socializzazione obbligata in determinati ambienti ma due soprattutto perché c'è un elemento di spinta al guadagno fortissimo perché oggi vendere spacciare droga significa salvarsi la vita per Hall oggi e per il domani e risolvere il problema della disoccupazione
Cioè secondo me non si può dimenticare l'elemento di disgregazione sociale che la droga il fenomeno droga cioè il traffico clandestino alla droga inserisce
In regioni del mondo su questo e poi vorrei concludere con questo mio mio intervento voglio dire
è vero ci sono le organizzazioni criminali
Il Rettore criminali stimolano il commercio dovrebbero criminali sono in agguato professori criminale usati proventi dell'altra volta tutte attività illegali e comunque per un'interferenza della Cecchignola e grazie a loro
Però non possiamo nuovi pensare Coppi mi pare il vero grazie al
Dalla discussione sulla liberalizzazione e legalizzazione
Sono d'accordo sul termine legalizzazione che
Il problema droga vada visto preventivamente come lotta alle organizzazioni criminali
La lotta all'organizzazione e una con non lo Stato eroga una Carlotta la versione è una componente allettare chi si perde di vista
Chi parla di legalizzazione Ovest primario qui il la salute e che pensi più che altro all'inquinamento della società in termini di malaffare
Di violazione del codice penale e degli alleati ecco perché io distinguerei i due problemi anche se hanno delle interconnessioni molte forze hanno delle aree grigie Comuni per la lotta alla droga e una cosa la lotta alla criminalità è un'altra cosa una certa area comune
Però noi parliamo di realizzazione fondando eccetera lentamente sul desiderio di per sconfiggere la grande criminalità che ruota intorno ad una abbiamo rivista una parte del degno che noi dobbiamo e allora rottura certamente coesiste con la repressione ma nell'urna
A mio giudizio la capacità di inventare un processo di per sé
Capace di DTT di lottare sufficientemente la grande criminalità tenta al precedente c'è la Grande gremita va combattuta perché è grande criminalità perché viola il Codice anche perché inserisce nel nel mondo giovanile nel tessuto giovanile degli elementi negativi o cerca di inserire il quale la droga
Cerchiamo di essere ludico cimici due cinici perché non volevo usare di cinismo chi pensate a dire la pensa diversamente da te ma di pensare prevalentemente al giovane dell'individuo alla sua salute al tessuto personale e familiare
Nel quale viene a trovarci nel momento in cui è malato e don tanto alle esigenze della statualità del diritto
Della buona società ordinata della convivenza civile e ordinata che guardata dalla grande criminalità
A una replica anche dei due minuti io penso invece anche queste penso alla convivenza civile ordinata perché è una convivenza civile ordinate fatta di persone non infelici generalmente cioè di persone che non sono che non sono costrette a rubare a fare violenza ad uccidere di persona che non sono costrette a subire violenze quindi penso ai giovani penso anche agli anziani che vengono dai giovani stessi rapinati e violentati per strappargli
Le dieci mila lire alle cento mila lire per farsi droga quindi io io sono preoccupato anche da questo tipo di problema che è una conseguenza non deluse la droga ma della spedizione
Ma quanto poi al discorso che le faceva son d'accordo lotta alla droga lotta alla criminalità non sono la stessa cosa però personalmente io ritengo che la lotta alla criminalità abbia contenga in sé stessa anche la lotta alla droga sette lotta alla droga si intende lotta alla diffusione della droga
Però io sono anche convinto che Exeter lotta alla droga significa avete poi cupa azione della salute delle persone questo non lo si ottiene una lotta che non può essere combattuta contro la droga
Ma può essere combattuta soltanto contro le conseguenze dannose
Dell'uso di determinate deroghe non può essere la droga
Di eroina o la cocaina o l'hashish e la marijuana vista come la sostanza da eliminare dalla faccia la terra perché questo è un obiettivo da una parte impossibile
E dall'altra parte paternalistico cioè io non Prisco atteggia ovale
Di fare uso di rovina perché ti fa male io ti metto in guardia dall'uso delle rovinati dico quali sono le conseguenze dannose dell'uso dell'eroina cerco di ridurre queste conseguenze dannose
E soprattutto cerco di convincerti che la vita può essere più ricca può essere più forte può darti più soddisfazione può dare a te e agli altri maggiore ricchezza se non usi questa sostanza però se io te lo proibisco questa sostanza so benissimo che uno non ti impedito di utilizzarle due che i danni che tu ricaverà da questa sostanza saranno enormemente maggiori perché io invece di curare la malattia cercherò di curare la tua anima ora le anime delle persone
Secondo me ci sono coloro che proporzionalmente o non professionalmente cerca incurabile siamo tutti noi realtà perché tutti noi siamo interventisti anche quando facciamo politica
Dentro le anime delle persone ma se pensiamo di farlo con il bisturi invece con la forza della nostra persuasione morale ecco credo che i danni saranno peggiori
Ecco credo onorevole cosa se non vuole aggiungere altro che credo del credo che le nostre turbare cartaceo tratte da Oriente posizione sono sono chiare la ringrazio spero che insieme o io particolarmente non abbiamo tagliato in questa ora
Lì ascoltatori perché ritengo che il problema sia vivo e riguardi anche
Cuore rosso favorevole benissimo la ringrazio anche non era gradito radicale per aver partecipato a questa trasmissione è un saluto anche agli ascoltatori da Marco Taradash